【裁判】 「なぜ無罪に」「願い（有罪）叶えられずごめん」 両親ら…"割りばし脳に刺さり男児死亡"医師無罪判決★４
・「適切な治療をしなかった医師がなぜ無罪なのか」。９９年に東京都杉並区で杉野隼三
ちゃん（当時４歳）が割りばしをのどに刺して死亡した事故で、東京地裁が
２８日の判決で、当時の担当医の過失を認定しながら、救命の可能性がなく過失と死亡が
結びつかないと判断したことに、遺族は悔しさをあらわにした。
無罪が言い渡された瞬間、隼三ちゃんの父正雄さん（５４）は「頭が真っ白」になり、母文栄
さん（４９）は「凍りつき、体中の血が止まったように感じた」という。隣に座った長男（１８）は
「頑張れ」と母の手に自分の手を重ねた。
会見した正雄さんは「裁判長が救命は難しかったと判断した理由は、私たちが理解出来る
内容とは到底思えない。直ちに控訴してほしい」と目を真っ赤にして話した。文栄さんも
「過失があってカルテ改ざんも認められたのにおとがめなしでは、重い病気の人はどんな
治療をされても刑事責任を問えなくなる。隼三の死が無駄にならなかったとは言えない」と
声を絞り出した。
被告の根本英樹医師（３７）は判決後、弁護人に「無罪となったのは満足だが、過失が
認定された点は残念」と話し、判決で指摘されたカルテの改ざんは否定したという。（一部略）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060329k0000m040064000c.html
・医師の過失について、判決は検察側の主張をほぼ認めた。それについて、正雄さんは
「自分の治療が完璧ではなかったということを、根本医師は隼三からのメッセージと思って
受け止めてほしい」と話し、「判決で医師の未熟さが指摘された。そんな医師に１人で任せた
病院にも責任はある」と病院側にも苦言を呈した。
事故直前の七夕に、隼三ちゃんは「正義の味方になりたい」と書かれた短冊をつるした。
両親は医師に有罪が言い渡されることが、「隼三の夢」と位置付ける。「それが、かなえられる
ようにもう一度頑張りたい」と文栄さん。２人は「控訴してください」と依頼したという。（抜粋）
http://www.sankei.co.jp/news/060328/sha096.htm
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143570154/
ちゃん（当時４歳）が割りばしをのどに刺して死亡した事故で、東京地裁が
２８日の判決で、当時の担当医の過失を認定しながら、救命の可能性がなく過失と死亡が
結びつかないと判断したことに、遺族は悔しさをあらわにした。
無罪が言い渡された瞬間、隼三ちゃんの父正雄さん（５４）は「頭が真っ白」になり、母文栄
さん（４９）は「凍りつき、体中の血が止まったように感じた」という。隣に座った長男（１８）は
「頑張れ」と母の手に自分の手を重ねた。
会見した正雄さんは「裁判長が救命は難しかったと判断した理由は、私たちが理解出来る
内容とは到底思えない。直ちに控訴してほしい」と目を真っ赤にして話した。文栄さんも
「過失があってカルテ改ざんも認められたのにおとがめなしでは、重い病気の人はどんな
治療をされても刑事責任を問えなくなる。隼三の死が無駄にならなかったとは言えない」と
声を絞り出した。
被告の根本英樹医師（３７）は判決後、弁護人に「無罪となったのは満足だが、過失が
認定された点は残念」と話し、判決で指摘されたカルテの改ざんは否定したという。（一部略）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060329k0000m040064000c.html
・医師の過失について、判決は検察側の主張をほぼ認めた。それについて、正雄さんは
「自分の治療が完璧ではなかったということを、根本医師は隼三からのメッセージと思って
受け止めてほしい」と話し、「判決で医師の未熟さが指摘された。そんな医師に１人で任せた
病院にも責任はある」と病院側にも苦言を呈した。
事故直前の七夕に、隼三ちゃんは「正義の味方になりたい」と書かれた短冊をつるした。
両親は医師に有罪が言い渡されることが、「隼三の夢」と位置付ける。「それが、かなえられる
ようにもう一度頑張りたい」と文栄さん。２人は「控訴してください」と依頼したという。（抜粋）
http://www.sankei.co.jp/news/060328/sha096.htm
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143570154/
|
|
|
222
2ゲット？
4 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 08:50:55 ID:8SarrDhV0
いくら儲かったんだろ
4なら国試合格！
6 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 08:51:51 ID:c+4sZEEl0
つらいだろうな
7 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 08:52:29 ID:svY1KzS50
死ね糞親
何度見ても痛そうな記事
でもどうやっても助からなかったものはしょうがあるまい
でもどうやっても助からなかったものはしょうがあるまい
9 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 08:52:31 ID:Z3igMz8s0
隼三ちゃんの不幸は、いたらぬ医者に当ってしまったことよりも、
「物を咥えたまま走っては怪我をする」って当たり前のことを
注意しない両親の下に生まれたこと。
「物を咥えたまま走っては怪我をする」って当たり前のことを
注意しない両親の下に生まれたこと。
10 ：＿：2006/03/29(水) 08:52:36 ID:LayeS/690
医者に限らず強制的にＤＱＮと係わり合いにならざるを得ない職業は大変だな。
11 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2006/03/29(水) 08:53:06 ID:???0
あれ、すいません。重複っぽいですね。
こちらを先にご利用ください。
↓
【裁判】"割りばしが脳に刺さり男児死亡" 「願いかなえられなくてごめん」と無罪判決に母親★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143573791/
こちらを先にご利用ください。
↓
【裁判】"割りばしが脳に刺さり男児死亡" 「願いかなえられなくてごめん」と無罪判決に母親★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143573791/
かなり遅い子供だな…。
日本も高齢出産が多くなってきて、近い将来かなりやばいと思われ…。
国の能力的に…。
日本も高齢出産が多くなってきて、近い将来かなりやばいと思われ…。
国の能力的に…。
13 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 08:54:13 ID:c+4sZEEl0
14 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 08:54:27 ID:TRGyHFk40
姉歯さん 奥さん トビオリ自殺でつ・・・・・・
姉歯報道を先頭に立って煽っていた
電通一番男の「みの」が朝ズバで一言
「ショックだねぇ～」
「ヒューザーの小島、総研の内村、木村建設の木村」
「そういった人間たちが今どこで何をやってんのか？？？」
電通とは
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1142363221/l50
みのさん「オレに突っ込んでくれ」といわんばかりの喋り方だったので
一ファンとして忙しかったけどサービスしちゃいました
姉歯報道を先頭に立って煽っていた
電通一番男の「みの」が朝ズバで一言
「ショックだねぇ～」
「ヒューザーの小島、総研の内村、木村建設の木村」
「そういった人間たちが今どこで何をやってんのか？？？」
電通とは
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1142363221/l50
みのさん「オレに突っ込んでくれ」といわんばかりの喋り方だったので
一ファンとして忙しかったけどサービスしちゃいました
15 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 08:55:36 ID:UP5bZSII0
母親の耳元で
「 オ マ エ が 殺 し た ん だ 」
って百万回繰り返すべき
「 オ マ エ が 殺 し た ん だ 」
って百万回繰り返すべき
親が止めなかったから 割り箸が脳に刺さった
親の過失で死に至ったんだから
とりあえず過失致死を認めて裁かれるべきなのは親
それからなら親は医者に文句いえるんじゃね？
親の過失で死に至ったんだから
とりあえず過失致死を認めて裁かれるべきなのは親
それからなら親は医者に文句いえるんじゃね？
>両親は医師に有罪が言い渡されることが、「隼三の夢」と位置付ける。
さすがにこれは・・・・
両親は亡き子をそんな悪霊みたいな存在にしたいのか？
素直に「我々の無念が果たされなくて残念」とだけ言えばいいのに。
さすがにこれは・・・・
両親は亡き子をそんな悪霊みたいな存在にしたいのか？
素直に「我々の無念が果たされなくて残念」とだけ言えばいいのに。
18 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 08:56:11 ID:8e3nFMa10
親は責任ないの？？
19 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 08:56:39 ID:oeOTpsJ40
「近年、社会問題視されているものに、ゲーム脳、割り箸脳がある。」
はい、ここ、テストに出ますよ。
はい、ここ、テストに出ますよ。
20 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 08:57:02 ID:v1f019HE0
へー
21 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 08:58:13 ID:E2rE8Ms70
別に誰も悪くないのではないかと思った15の夜
22 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 08:59:47 ID:v1f019HE0
何度見ても痛そう
親の脳にも割り箸が刺さってるんジャマイカ
24 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:00:47 ID:o7+3bv+Q0
だから治療しても手遅れだったんだろ。
心情的に怒りの矛先を医師に向けてるようにしか思えん。
心情的に怒りの矛先を医師に向けてるようにしか思えん。
まあ、
適切な処置をしなかった医師が無罪なのは納得出来んけど
あの両親も
医師に
必要以上に
責任をなすり付けてるようで応援出来ん。
だいたい、
有罪にしたいのは
死んだ子供の希望じゃなく
両親の願望だろう？
適切な処置をしなかった医師が無罪なのは納得出来んけど
あの両親も
医師に
必要以上に
責任をなすり付けてるようで応援出来ん。
だいたい、
有罪にしたいのは
死んだ子供の希望じゃなく
両親の願望だろう？
26 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:04:47 ID:3HMWJb7M0
27 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:06:19 ID:49XPWBde0
このお医者さんの人生は完全にこの馬鹿親に狂わされたな。
逆に損害賠償しても良いくらいだ。
医者になってこれからって時に、一番働き盛りの時だったのにな。
しかもまだ続けるとぬかしやがる。
人ごとだけど腹が立つ。
逆に損害賠償しても良いくらいだ。
医者になってこれからって時に、一番働き盛りの時だったのにな。
しかもまだ続けるとぬかしやがる。
人ごとだけど腹が立つ。
28 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:07:08 ID:zkhH1J0L0
即死していたら誰を訴えたんだろう…
馬鹿親は、裁判で真実を明らかにしたいのではなく、ただ単に咥えたまま走り回ったゆえの事故の責任を転嫁したいだけだな。
かわいそうに、お医者さん・・・。
かわいそうに、お医者さん・・・。
でも麻酔医が麻酔の量間違えたら
それは過失
それは過失
31 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:08:34 ID:0x5HTSbD0
し つ こ い
32 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:08:44 ID:ZJ94298NO
医師という職業も大変だと改めて実感。
両親は冷静になって、この判決を受け止めてほしい。
両親は冷静になって、この判決を受け止めてほしい。
33 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:09:14 ID:sqdxmvl50
34 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:09:40 ID:QUk1qIK20
35 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:09:55 ID:/f2s64Mb0
>>28
この祭りの主催者。
この祭りの主催者。
なんかさー、自分たちの願望じゃん、全部
故人をダシにして主張を正当化してるだけ
故人をダシにして主張を正当化してるだけ
37 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:11:43 ID:Lywodmdc0
だから「適切な処置が施されたとしても命を救えなかった恐れは十分にあった」
と裁判長が言ってるでしょう。死因は割り箸を抜かなかった事ではなく、割り箸
が刺さった事なの。
と裁判長が言ってるでしょう。死因は割り箸を抜かなかった事ではなく、割り箸
が刺さった事なの。
38 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:14:59 ID:X6DrLceh0
割り箸でのどをついたと言われても、普通ＣＴスキャンまでしないんじゃない？
39 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:15:13 ID:zkhH1J0L0
>>37
だよね。だからそれに至った原因は亡くなった子本人と
しつけの悪かった親にあるんじゃないのかねぇ…違うのかな
それを自分のせいではない、医師が見落としたからって言うんじゃ
八つ当たりにしか思えない
だよね。だからそれに至った原因は亡くなった子本人と
しつけの悪かった親にあるんじゃないのかねぇ…違うのかな
それを自分のせいではない、医師が見落としたからって言うんじゃ
八つ当たりにしか思えない
40 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:15:15 ID:UmeuoQ3v0
なんで医者も、後からカルテ改竄すかなー。
後、食べながら走り回る子供って普通か？おいらの子供の頃はそういった事は躾られてたぞ。
41 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:17:16 ID:u47zMFK30
業務上過失致死なんだからこの医師の行為によって死に導かれたかどうかが争点
控訴で有罪を勝ち取るには、もし小脳に割り箸が刺さっても適切に処理すれば
救命や延命ができることを証明しなければならないはず。今回のカルテ追記
は死因には関係ない。感情論を認めるならこの医師だけでなく、どんな事件でも
人が死んだら訴えって裁判に負けてつかまることになる。
控訴で有罪を勝ち取るには、もし小脳に割り箸が刺さっても適切に処理すれば
救命や延命ができることを証明しなければならないはず。今回のカルテ追記
は死因には関係ない。感情論を認めるならこの医師だけでなく、どんな事件でも
人が死んだら訴えって裁判に負けてつかまることになる。
42 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:18:07 ID:lJtoYvjJ0
>>両親は医師に有罪が言い渡されることが、「隼三の夢」と位置付ける。
どう見ても無駄死にな子供を、世にはびこる医療ミス糾弾の為のシンボルにまで昇華させてるんだろね。
更に死なせてしまった責任や怒りを医師一人に押しつけれるし、金は入るしで一石三鳥の自己保身方法だ。
吹き込んだのは親戚か弁護士だろうけど。
どう見ても無駄死にな子供を、世にはびこる医療ミス糾弾の為のシンボルにまで昇華させてるんだろね。
更に死なせてしまった責任や怒りを医師一人に押しつけれるし、金は入るしで一石三鳥の自己保身方法だ。
吹き込んだのは親戚か弁護士だろうけど。
43 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:19:58 ID:8e3nFMa10
医者がCTとればよかったの？
夜間の救急診療なんてちゃんとした設備がないとこだと
実態は悲惨。診れないからって理由で門前払いにしたり。
ただこの件に関してはなんとも言いがたい。
口にものを入れたまま走るなって小学校で習わなかったのか、両親は。問言いたい部分もある。
実態は悲惨。診れないからって理由で門前払いにしたり。
ただこの件に関してはなんとも言いがたい。
口にものを入れたまま走るなって小学校で習わなかったのか、両親は。問言いたい部分もある。
45 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:21:50 ID:u47zMFK30
死後に死因を調べるためCT撮っても割り箸が写らなかったんだろ？CT撮っても死因
には関係ないよ
には関係ないよ
47 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:23:18 ID:weyWqfE00
48 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:24:28 ID:92xT2Pdl0
４歳の頃ってさ、親がそばにいるもんじゃないの？
祭りの日だったんなら親は子供と手をつないどくべきだろ？
はぐれる可能性もあるし・・・
祭りの日だったんなら親は子供と手をつないどくべきだろ？
はぐれる可能性もあるし・・・
49 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:24:40 ID:8e3nFMa10
正直テレビのアナウンサーも、医者の何が悪かったのかしゃべりながら
わからなくなって「これって親がわるいんじゃね？」って顔になる。
わからなくなって「これって親がわるいんじゃね？」って顔になる。
50 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:26:18 ID:7BuMzRg5O
馬鹿餓鬼から目はなすなよDQN親
52 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:26:47 ID:38rGT0Xd0
一回難しい事案をミスしただけで、両親は医者を犯罪者あつかいかよ・・。
ほんとにこの両親は「教師」か？
こんなやつが子供たちを教育してるんだぞ。
そっちほうがよほど子供たちのために危険なことだよ。
この両親の教育する学校だけには子供を通わせたくない。
ほんとにこの両親は「教師」か？
こんなやつが子供たちを教育してるんだぞ。
そっちほうがよほど子供たちのために危険なことだよ。
この両親の教育する学校だけには子供を通わせたくない。
53 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:27:33 ID:VSOcZK260
昔だったら、食べながら歩くor走るは怒られてた事
確かに医師の診察を受ける時点で、この子を救う行為が適切だったか....と言うと不適切な面が見えるが
医師に全責任を負わそうとする親・弁護士に不快感を覚える。
その内、割り箸一つにも「これは喉に刺さる恐れがあります。注意....」って書くようになるのか?
親の監督責任は無し?
確かに医師の診察を受ける時点で、この子を救う行為が適切だったか....と言うと不適切な面が見えるが
医師に全責任を負わそうとする親・弁護士に不快感を覚える。
その内、割り箸一つにも「これは喉に刺さる恐れがあります。注意....」って書くようになるのか?
親の監督責任は無し?
54 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:28:07 ID:dLJxdknP0
>>45
CT値変えたらわかるだろ
CT値変えたらわかるだろ
55 ：?名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:28:38 ID:Pqc/Sx7X0
解剖して死因を調べるまで、綿飴の割りばしの欠片が
小脳に突き刺さってるのは確認できていない。
どっちみち手遅れ。CTにもレントゲンにも映らんわ。
金属片ならすぐにわかるし異物感もあるだろうけど、
自然な木片ってのが痛かったな。だいたい、白樺の枝
が脳に達するほどの傷になるとは誰も思わんだろ。
小脳に枝があるのを発見しても手術中に死ぬぞ。
小脳に突き刺さってるのは確認できていない。
どっちみち手遅れ。CTにもレントゲンにも映らんわ。
金属片ならすぐにわかるし異物感もあるだろうけど、
自然な木片ってのが痛かったな。だいたい、白樺の枝
が脳に達するほどの傷になるとは誰も思わんだろ。
小脳に枝があるのを発見しても手術中に死ぬぞ。
56 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:28:44 ID:sRL6gOsB0
つか子供が割り箸を口に入れて暴れまわっている頃
親は何やってたんだろう？
親は何やってたんだろう？
要するに、どう考えても助かる確率の低い患者は
はなっから相手にしないほうがいいってことですかね
はなっから相手にしないほうがいいってことですかね
58 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:30:03 ID:n9cyP18X0
>>54
あるのがわかってたら、CT値を変えて、見えるようにできたかもしれない。
あるのがわかってたら、CT値を変えて、見えるようにできたかもしれない。
59 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:31:10 ID:4VO8h5vW0
この親は金が欲しいだけ？
60 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:31:34 ID:sMSLBoz0O
えーっ、この親って教師なの？
61 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:31:41 ID:JSn8XEp+O
こりゃひどくないか？
63 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:33:03 ID:o7+3bv+Q0
>>54
死後にCT見てるんだからそんな事はとっくにやってるだろ
死後にCT見てるんだからそんな事はとっくにやってるだろ
64 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:34:52 ID:hA83DlO/0
人権屋弁護士にそそのかされる程度の親じゃこんなもん。
医師を訴える事で、自分に過失の無い事を証明したいんだろ。
他の奴を叩いて自分のレスが正しいように見せるのと同じ。
他の奴を叩いて自分のレスが正しいように見せるのと同じ。
66 ：名無しさん＠６周：2006/03/29(水) 09:35:32 ID:Pqc/Sx7X0
救急車でたらい回しにされて受け入れしてもらえないで
亡くなる例もあるのにな。搬送中に亡くなったら救急隊員
を訴えるのか？
小脳に枝が刺さったら即死のケースだろ。以前にもあったな。
子供が公園のベンチに座ってて後ろ向きにひっくりかえって、
植え込みの枝が刺さってお亡くなりになったのが。あの時も
公園管理者相手取って親が訴えたんだっけ？無罪判決になった。
毎回こんなことやってたらな、子供を見てくれる医者も遊ばせる
公園も無くなっちゃうだろ？搬送してくれる救急車も無くなるよ。
子供が大切なら目を放さないようにしなさいよ。昔からの常識。
亡くなる例もあるのにな。搬送中に亡くなったら救急隊員
を訴えるのか？
小脳に枝が刺さったら即死のケースだろ。以前にもあったな。
子供が公園のベンチに座ってて後ろ向きにひっくりかえって、
植え込みの枝が刺さってお亡くなりになったのが。あの時も
公園管理者相手取って親が訴えたんだっけ？無罪判決になった。
毎回こんなことやってたらな、子供を見てくれる医者も遊ばせる
公園も無くなっちゃうだろ？搬送してくれる救急車も無くなるよ。
子供が大切なら目を放さないようにしなさいよ。昔からの常識。
67 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:36:14 ID:dLJxdknP0
68 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:36:57 ID:MZcW18d00
>>9
ワシもそー思う
ワシもそー思う
69 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:37:13 ID:VoMjtHdd0
医者だって人間で守るべき家族が居て生活がある。
専門外の診察を善意でしたのに逆恨みで訴えられて賠償金が何千万・・・。
アホらしくて仕事できません。
今の世の中は、医者のリスクが無制限に膨張している。
世間から尊敬されるかもしれないが、収入はリスク相応とは言えない。
世の中の人間は医者に甘えすぎ。
少しは自己管理してくれ。
専門外の診察を善意でしたのに逆恨みで訴えられて賠償金が何千万・・・。
アホらしくて仕事できません。
今の世の中は、医者のリスクが無制限に膨張している。
世間から尊敬されるかもしれないが、収入はリスク相応とは言えない。
世の中の人間は医者に甘えすぎ。
少しは自己管理してくれ。
70 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:37:29 ID:pbjMA5AV0
こんな親にはなりたくないものだ。
親が馬鹿だから子供が死んだんじゃ！
親が馬鹿だから子供が死んだんじゃ！
なにそれ？
72 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:39:34 ID:38rGT0Xd0
>>60
>「あなたの死は無駄にしたくない」。東京都杉並区の高校教師、杉野正雄さん(48)と文栄さん(43)夫妻は、三男、隼三ちゃん(当時４)のあどけない遺影を見る度に、思いを新たにする。
http://www.jca.apc.org/toudai-shokuren/dekigoto/000601n.html
この両親は教師ですよ。
人の子供を教育すべき教師が、このような愚行を行ってるのが日本の一番の問題だろ。
こいつらの教育した子供が一人でも死んだら、この両親を訴えたいわ。
>「あなたの死は無駄にしたくない」。東京都杉並区の高校教師、杉野正雄さん(48)と文栄さん(43)夫妻は、三男、隼三ちゃん(当時４)のあどけない遺影を見る度に、思いを新たにする。
http://www.jca.apc.org/toudai-shokuren/dekigoto/000601n.html
この両親は教師ですよ。
人の子供を教育すべき教師が、このような愚行を行ってるのが日本の一番の問題だろ。
こいつらの教育した子供が一人でも死んだら、この両親を訴えたいわ。
73 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:40:33 ID:92xT2Pdl0
これってさ、医師が無罪確定したら医師が民事で損害賠償ってできるの？
医師の業務ができなくなったりしてるけど・・・
医師の業務ができなくなったりしてるけど・・・
>>66
ＱＱから受け入れを問われて「今、患者がいるから無理」と断って、後で
「患者の処置が終わったから来てもいいよ。」って受け入れた病院が「早く受け入れて
くれれば死ななかった」と訴えられたケースはあるよ。
ＱＱから受け入れを問われて「今、患者がいるから無理」と断って、後で
「患者の処置が終わったから来てもいいよ。」って受け入れた病院が「早く受け入れて
くれれば死ななかった」と訴えられたケースはあるよ。
75 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:41:32 ID:8b71nh1e0
>>66
>小脳に枝が刺さったら即死のケースだろ。
刺さったのが小脳じゃなくて、他の脳の部位だったら助かった可能性もあったと。
医師が診断を下した時には脳のどこに刺さったか判らなかったのは事実。
ここが恐いところだな。
助かる可能性があるところに刺さっていたのに気付かないと、そのまま100％死亡と。
気付いて緊急手術してれば助かる可能性が出て来ると。
>小脳に枝が刺さったら即死のケースだろ。
刺さったのが小脳じゃなくて、他の脳の部位だったら助かった可能性もあったと。
医師が診断を下した時には脳のどこに刺さったか判らなかったのは事実。
ここが恐いところだな。
助かる可能性があるところに刺さっていたのに気付かないと、そのまま100％死亡と。
気付いて緊急手術してれば助かる可能性が出て来ると。
76 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:42:12 ID:JSn8XEp+O
最低
とは言い切れない
とは言い切れない
写真の撮り方読み方でちがってくるってことでそ
ならなんでよ？
ちなみに医療訴訟はあきらめないんだけど
わたしは
麻酔の量が多かった事例だし
ならなんでよ？
ちなみに医療訴訟はあきらめないんだけど
わたしは
麻酔の量が多かった事例だし
78 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:44:00 ID:ciwJ8bvv0
>>66
＞子供が公園のベンチに座ってて後ろ向きにひっくりかえって、
＞植え込みの枝が刺さってお亡くなりになったのが。あの時も
＞公園管理者相手取って親が訴えたんだっけ？無罪判決になった。
あれ無罪になったんだ。
私も今回のであの事件を連想したんだけど、判決が早いね。
公園の子は去年亡くなったような・・？
今回のように何年も裁判するより、早く判決が出るほうが良いと思うけど。
日本の裁判は遅すぎ。
＞子供が公園のベンチに座ってて後ろ向きにひっくりかえって、
＞植え込みの枝が刺さってお亡くなりになったのが。あの時も
＞公園管理者相手取って親が訴えたんだっけ？無罪判決になった。
あれ無罪になったんだ。
私も今回のであの事件を連想したんだけど、判決が早いね。
公園の子は去年亡くなったような・・？
今回のように何年も裁判するより、早く判決が出るほうが良いと思うけど。
日本の裁判は遅すぎ。
79 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:44:30 ID:pbjMA5AV0
隼三
パパ、ママ、何で綿アメを咥えながら走ってる僕を止めてくれなかったの？？
僕はお医者さんより、パパ、ママを恨みます。
パパ、ママ、何で綿アメを咥えながら走ってる僕を止めてくれなかったの？？
僕はお医者さんより、パパ、ママを恨みます。
81 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:46:43 ID:to22fkLl0
医師の方にも問題はあったみたいだけれど
子供のしつけをちゃんとしなかった両親にも問題あるよな
亡くなったお子さんは可愛そうだとは思うけれども
子供のしつけをちゃんとしなかった両親にも問題あるよな
亡くなったお子さんは可愛そうだとは思うけれども
82 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:47:59 ID:p2GkAxqQ0
さっき、死んだ子供に聞いたら、
奴の願いは「もっと綿アメが食べたい」だったよ。
奴の願いは「もっと綿アメが食べたい」だったよ。
83 ：?名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:48:23 ID:Pqc/Sx7X0
>>75
今回は「小脳」だから。脳幹とか小脳に物理的なダメージ負ったら
抜いた（治療した）所でその傷が癒えるわけでもないし。出血を
止める為にレーザーで焼くくらいしかできないだろ。
助かる確率は極めて低い。開頭しての大手術になりそうだ。小さな
病院じゃ急には無理だし医者を招集している間に手遅れになりそう。
前例でも報告されてれば医者の過失は増えるだろうが、始めての
ケースでそんな高度な判断はできっこないな。ブラックジャックじゃ
あるまいし。漫画にしか存在しない。
CTやMRI撮っても原因が判明しないケースなんて山ほどあるよ。
助かっても寝たきりになった可能性高いな。不幸な事故ではあるが
医者の責任「だけ」に限定したり、賠償しろは間違い。
今回は「小脳」だから。脳幹とか小脳に物理的なダメージ負ったら
抜いた（治療した）所でその傷が癒えるわけでもないし。出血を
止める為にレーザーで焼くくらいしかできないだろ。
助かる確率は極めて低い。開頭しての大手術になりそうだ。小さな
病院じゃ急には無理だし医者を招集している間に手遅れになりそう。
前例でも報告されてれば医者の過失は増えるだろうが、始めての
ケースでそんな高度な判断はできっこないな。ブラックジャックじゃ
あるまいし。漫画にしか存在しない。
CTやMRI撮っても原因が判明しないケースなんて山ほどあるよ。
助かっても寝たきりになった可能性高いな。不幸な事故ではあるが
医者の責任「だけ」に限定したり、賠償しろは間違い。
>>77
おまいさんの前頭葉に麻酔が残ってるらしいことはよくわかった
おまいさんの前頭葉に麻酔が残ってるらしいことはよくわかった
この子供を診た医者の処置の悪さを説明出来る奴いる？
あと、どうしてれば正しい処置だったのかも教えて。
あと、どうしてれば正しい処置だったのかも教えて。
87 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:51:46 ID:mvKA+/9R0
>>78
今回の裁判は事故から3年経ってからの起訴だから、そんなに長い裁判ではないと思う。
今回の裁判は事故から3年経ってからの起訴だから、そんなに長い裁判ではないと思う。
88 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:52:48 ID:JSn8XEp+O
むごいな
89 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:53:34 ID:sR6tr4S50
どんな最新医療でも
最高度の医療でも
脳にわりばしがささったら救命は不可能
ささりどころがよくて、スーパードクターだったらよくて植物かな。
最高度の医療でも
脳にわりばしがささったら救命は不可能
ささりどころがよくて、スーパードクターだったらよくて植物かな。
90 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:54:07 ID:u47zMFK30
91 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:55:18 ID:RTciQ2ze0
妥当な判決だと思う。
死亡原因は医者ではなく割り箸にある。
割り箸を見つけられなかった医者の技量はともかくとして過失致死はやりすぎ。
死亡原因は医者ではなく割り箸にある。
割り箸を見つけられなかった医者の技量はともかくとして過失致死はやりすぎ。
92 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:56:30 ID:BqcAK2rnO
死んだ子供は、医者が有罪になることなんか望んでないだろ。
長生きできなかった無念はあっても、復讐を考えたりは普通しない。
この両親は子供が死んだショックで頭おかしくなったか？
長生きできなかった無念はあっても、復讐を考えたりは普通しない。
この両親は子供が死んだショックで頭おかしくなったか？
念のため前例でCT撮ればいい
もちろん保険適用外だけど
もちろん保険適用外だけど
94 ：医学部一年生 ◆oWouGftk5w ：2006/03/29(水) 09:58:10 ID:efw2AUAz0
患者さんには、常に裁判回避の姿勢で臨もうと誓いました・・
95 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:58:16 ID:vZ7ishBI0
>>86
とりあえず基本事項は読んどけ
ttp://erjapan.ddo.jp/index.html
この場合、一番正しい処置は「受け入れ拒否」じゃないのかね。
「世界でも前例のない極めて稀なケースを想定できなかったのは過失」
って言われちゃったんだからさ。
とりあえず基本事項は読んどけ
ttp://erjapan.ddo.jp/index.html
この場合、一番正しい処置は「受け入れ拒否」じゃないのかね。
「世界でも前例のない極めて稀なケースを想定できなかったのは過失」
って言われちゃったんだからさ。
97 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:58:42 ID:MZcW18d00
敗訴ですm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
98 ：名無しさん＠６：2006/03/29(水) 09:59:30 ID:Pqc/Sx7X0
病院に運び込んだら、どんな怪我でも治るし原因を
発見してくれるなんてのは幻想だよ。
まず事故の予防。特に子供には大事。走り回って怪我
をするし、突拍子もない行動をとるものだから。子供
の手を引きましょうってのはそういった予防でもある。
割りばしが小脳に刺さるなんて事故は誰も想定してない。
「刺さった」と訴えて病院に連れて行ったならわかるが
誰も気がついてないものを見つけるのは不可能。
発見してくれるなんてのは幻想だよ。
まず事故の予防。特に子供には大事。走り回って怪我
をするし、突拍子もない行動をとるものだから。子供
の手を引きましょうってのはそういった予防でもある。
割りばしが小脳に刺さるなんて事故は誰も想定してない。
「刺さった」と訴えて病院に連れて行ったならわかるが
誰も気がついてないものを見つけるのは不可能。
99 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:00:13 ID:7BZxUOEl0
てか、なんとなく疑問なんだが
わたあめを食べるときって、そこまで割り箸にむしゃぶりつくもの？
普通に食べてると割り箸の部分って口の外に無いかな。
あるいはわたあめを手で掴んで食べて
手とべとべとにして親に怒られるとかならしたけど。
わたあめを食べるときって、そこまで割り箸にむしゃぶりつくもの？
普通に食べてると割り箸の部分って口の外に無いかな。
あるいはわたあめを手で掴んで食べて
手とべとべとにして親に怒られるとかならしたけど。
100 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:00:20 ID:u47zMFK30
頭悪そうなガキだったもんな
102 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:02:17 ID:zy/9Ayi/0
教師のガキってまともな奴いないな。
103 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:02:19 ID:EZeZLZGf0
>>99
祭りでテンションあがって走り回っただけだろ
祭りでテンションあがって走り回っただけだろ
死んだ子、前歯が黒くて虫歯みたいだったね。
106 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:04:17 ID:8e3nFMa10
親はなんで何も責任感じないの？
私だったらまず自分を責める。
私だったらまず自分を責める。
107 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:04:17 ID:74lUA9eR0
割り箸は中国産だったのかそれが問題だ
福島先生だったら助けてたかも…
>>98
ちょっと話ズレるが
＞子供 の手を引きましょう
今さ、街中歩いてても、好き放題走り回りたい年頃の
幼い子と手を繋がないどころか
子供を自分よりも車道側に歩かせてる親が多いのに驚くよ。
この辺りの意識低下ってのは、確実にあるよな。
ちょっと話ズレるが
＞子供 の手を引きましょう
今さ、街中歩いてても、好き放題走り回りたい年頃の
幼い子と手を繋がないどころか
子供を自分よりも車道側に歩かせてる親が多いのに驚くよ。
この辺りの意識低下ってのは、確実にあるよな。
110 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:05:09 ID:sR6tr4S50
そうね。
ある意味「科学信仰」に踊らされてんだよ、この教師夫婦。
結果がでてから、結果論で最善の処置をすべき、とさかのぼっていってる。
医師は神じゃないんだからそんなんできんって。サリン中毒のときだって
ドクターかなりまごついてたけど、過失責任はとわれてない。
教師自身が古いことだけしか教えてないのに、この教師世の中にねだりすぎ
いっそガキが植物状態にでもなって、一生背負っていけばよかったのかもね
ある意味「科学信仰」に踊らされてんだよ、この教師夫婦。
結果がでてから、結果論で最善の処置をすべき、とさかのぼっていってる。
医師は神じゃないんだからそんなんできんって。サリン中毒のときだって
ドクターかなりまごついてたけど、過失責任はとわれてない。
教師自身が古いことだけしか教えてないのに、この教師世の中にねだりすぎ
いっそガキが植物状態にでもなって、一生背負っていけばよかったのかもね
111 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:05:16 ID:UmqvYdvg0
これ、親は子供が転んだところ見てないんでしょ？
で、刺さった割り箸ひっこ抜いたのは親じゃないんでしょ？
そんで抜いた方の割り箸はどっかいっちゃってるし
つーか子供放置して親はなにしてたの？
で、刺さった割り箸ひっこ抜いたのは親じゃないんでしょ？
そんで抜いた方の割り箸はどっかいっちゃってるし
つーか子供放置して親はなにしてたの？
112 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:05:17 ID:RTciQ2ze0
113 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:06:01 ID:t0Gj0gPH0
ざっとスレみたところ親が悪い９０％１％よくわからない９％親がプロ市民
でこのスレは以後も続くとみた
でこのスレは以後も続くとみた
この母親が病気になったら、どこの医者にかかるのかな？
医者もｶﾞｸﾌﾞﾙだろうな。
どんな些細な症状でも全身精密検査しとかないと訴えられるかもね。
医者もｶﾞｸﾌﾞﾙだろうな。
どんな些細な症状でも全身精密検査しとかないと訴えられるかもね。
115 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:07:43 ID:96pBmyKT0
結局、その「願い」とは何だったのか。
日本中の医者を粛清して天国をお友達で一杯にすることか。
だとしたら正気とは思えない。
日本中の医者を粛清して天国をお友達で一杯にすることか。
だとしたら正気とは思えない。
116 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:07:43 ID:acFk3CTOO
普通の親なら、子どもが箸くわえたまま歩きだしたら注意するだろ。
走ったら尚更危ないという想像がつく。
創造力欠如したドキュソ親の元に生まれる宿命だったこの子がカワイソス。
走ったら尚更危ないという想像がつく。
創造力欠如したドキュソ親の元に生まれる宿命だったこの子がカワイソス。
118 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:08:03 ID:3+8qEzDnO
教師と聞いてさもありなん。
しかしテレビ局もばかだよな。
子供がなくなったことの悲しみは分かるけど、それと裁判は別。
偏向報道だよ。
しかしテレビ局もばかだよな。
子供がなくなったことの悲しみは分かるけど、それと裁判は別。
偏向報道だよ。
119 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:09:31 ID:P/0VzGTn0
http://erjapan.ddo.jp/index.html
過去の報道やまとめサイトから
[１] 母親(教師)が仕事絡みで祭りに行く
[２] 我が子は他人にまかせっきり、自分は仕事
(引率の仕事があるのに４歳児を連れてきた)
[３] 「子供がこけて喉に割り箸が刺さった」と他人から聞く
[４] 救急車で搬送(喉に薬を塗られる)
[５] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ)
[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡
[７] 死亡後の解剖により脳から割り箸
医師に診せた後、母親は４歳の子供を父親に預けて祭りの打ち上げ。
最も子供を知っているはずの母親さえ
生命の危機に気付かなかった。
放って飲みに行ってもＯＫレベルの軽い怪我だと思った。
親でさえ【大丈夫】と判断した怪我を
初診の医師が見抜けなかったのは仕方ないような気がする。
過去の報道やまとめサイトから
[１] 母親(教師)が仕事絡みで祭りに行く
[２] 我が子は他人にまかせっきり、自分は仕事
(引率の仕事があるのに４歳児を連れてきた)
[３] 「子供がこけて喉に割り箸が刺さった」と他人から聞く
[４] 救急車で搬送(喉に薬を塗られる)
[５] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ)
[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡
[７] 死亡後の解剖により脳から割り箸
医師に診せた後、母親は４歳の子供を父親に預けて祭りの打ち上げ。
最も子供を知っているはずの母親さえ
生命の危機に気付かなかった。
放って飲みに行ってもＯＫレベルの軽い怪我だと思った。
親でさえ【大丈夫】と判断した怪我を
初診の医師が見抜けなかったのは仕方ないような気がする。
120 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:09:37 ID:I/+Wp5J40
122 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:09:52 ID:MZcW18d00
事件当日に限らず以前にも口に何かくわえて走ってたはず
常日頃からこの親は注意してなかったと思われる
口に物くわえて走ったらダメって基本的な事じゃんｗ
子供に注意できない子供みたいな親が多すぎ
そういう親への見せしめにもこの判決は良かったと思う。
常日頃からこの親は注意してなかったと思われる
口に物くわえて走ったらダメって基本的な事じゃんｗ
子供に注意できない子供みたいな親が多すぎ
そういう親への見せしめにもこの判決は良かったと思う。
123 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:10:02 ID:uBBA1FtH0
おまいらERを見ろ
124 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:10:40 ID:YYjzRklK0
どうせめんどくさがって検査しなかっただろ？
このクズ医者が。
自分の子供なら検査してたくせにな。
このクズ医者が。
自分の子供なら検査してたくせにな。
>>111
複数の報道がされているので何してたか定かではない
俺が聞いたことあるのは、こんな感じ。
・子供が食べている横に一緒にいた
・知り合いとのおしゃべりに夢中で子供から離れていた
・仕事中で子供から離れていた
複数の報道がされているので何してたか定かではない
俺が聞いたことあるのは、こんな感じ。
・子供が食べている横に一緒にいた
・知り合いとのおしゃべりに夢中で子供から離れていた
・仕事中で子供から離れていた
126 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:11:13 ID:tMqaVDz6O
願いとかアホな台詞吐いてるな。
テメーの願望を美化してるだけだろーがｗ
医師が診断結果を捏造？とかいう話は引っ掛かるけど、
完全に被害者面のこの両親の神経を疑う
テメーの願望を美化してるだけだろーがｗ
医師が診断結果を捏造？とかいう話は引っ掛かるけど、
完全に被害者面のこの両親の神経を疑う
127 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:11:47 ID:YNuAdfL80
>>122
なんでお前の親は働きもせず平日の昼間から２ちゃんすることを注意しないんだ？
なんでお前の親は働きもせず平日の昼間から２ちゃんすることを注意しないんだ？
128 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:12:05 ID:1iGGrZKMO
いじきたなく 割り箸についた綿アメの味を
なめてたのかなぁ。
なめてたのかなぁ。
129 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:12:35 ID:cvMstbM20
この事件は全国の親に「子供のしつけ」を再考させるという意味では
社会的貢献のあった事件と考えてもよい。
マスコミとしては親の躾の悪さと無責任さを責める姿勢で臨んで欲しい
そうすれば全国のDQN親への制裁にもなり有意義なものとなる。
隼三ちゃんもそれを望んでいる。
社会的貢献のあった事件と考えてもよい。
マスコミとしては親の躾の悪さと無責任さを責める姿勢で臨んで欲しい
そうすれば全国のDQN親への制裁にもなり有意義なものとなる。
隼三ちゃんもそれを望んでいる。
>>127
死にゃしないからじゃね。
死にゃしないからじゃね。
>>113
割り箸が悪い１％
綿菓子が悪い0.2%
綿菓子に割り箸を刺すことを考えた奴が悪い0.1%
割り箸を作った奴が悪い0.05%
割り箸の原料となった木を育てた奴が悪い0.002%
加護ちゃんは悪くないお0.0012%
割り箸が悪い１％
綿菓子が悪い0.2%
綿菓子に割り箸を刺すことを考えた奴が悪い0.1%
割り箸を作った奴が悪い0.05%
割り箸の原料となった木を育てた奴が悪い0.002%
加護ちゃんは悪くないお0.0012%
132 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:12:53 ID:YYjzRklK0
＞医師が診断結果を捏造？とかいう話は引っ掛かるけど、
＞完全に被害者面のこの両親の神経を疑う
そういやカルテ改ざんまでしてんだよな、このクズ医者。
自分に落ち度があるから改ざんしたんだろ。
次で間違いなく有罪だなこりゃ。
＞完全に被害者面のこの両親の神経を疑う
そういやカルテ改ざんまでしてんだよな、このクズ医者。
自分に落ち度があるから改ざんしたんだろ。
次で間違いなく有罪だなこりゃ。
>>122
この母親が教師、ってのがさらに驚き
この母親が教師、ってのがさらに驚き
134 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:13:54 ID:/kklUVDa0
135 ：千年うんこ ◆UNKOg/MQDY ：2006/03/29(水) 10:14:01 ID:+RPVFFf70
基本的には妥当な判決のように思われるが
ちょっと医者擁護、両親叩きの割合が多すぎるような・・・
ちょっと医者擁護、両親叩きの割合が多すぎるような・・・
136 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:14:03 ID:7dMXrX7C0
全国の産婦人科・小児科の減少理由の大きな一つが訴訟の多さなんだろ？
こうして一つ一つを無罪でつぶしていけば訴訟自体が減って
産婦人科医や小児科医が増えるかな。
…焼け石に水かね。
こうして一つ一つを無罪でつぶしていけば訴訟自体が減って
産婦人科医や小児科医が増えるかな。
…焼け石に水かね。
137 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:14:07 ID:YYjzRklK0
カルテ改ざんを罪に問えば公文書偽造で有罪なんだから
告発しなおせよ。とりあえずこんなやつの医師免許を取り上げろ。
告発しなおせよ。とりあえずこんなやつの医師免許を取り上げろ。
138 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:14:09 ID:S4SU+wYO0
はいはい～ 医者叩きのプロ市民様が来ましたよ～
良い医者なんてほとんどいないだろ
141 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:15:02 ID:mtCSdjIB0
142 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:15:17 ID:YYjzRklK0
144 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:15:50 ID:o61TGjdt0
この両親、怒りの矛先を綿菓子売ってたテキ屋に向けねーだろうな？
木片が小脳に刺さる恐れがある事を表示していなかったとか言って。
糞アメリカなら勝訴できそうだが
木片が小脳に刺さる恐れがある事を表示していなかったとか言って。
糞アメリカなら勝訴できそうだが
145 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:15:59 ID:mm0jdhnl0
>>136
訴訟より過酷勤務の嫌煙が大きな理由だと思われ。。
訴訟より過酷勤務の嫌煙が大きな理由だと思われ。。
146 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:16:03 ID:gSCfqqUy0
149 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:16:21 ID:cvMstbM20
そもそも、この医師はカルテ改竄をしてないぞ。
一体、どこからそういう怪情報を飛ばすんだ？
一体、どこからそういう怪情報を飛ばすんだ？
151 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:16:40 ID:Fl8wzSBR0
で、昨日から気になってたんだが、改竄の詳細って出た？
152 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:17:01 ID:YYjzRklK0
近所に全国から医者のバカ息子がやってくる全寮制の私立高校があるけど
知恵遅れの溜まり場みたいなみんだよｗ
こんなのが医者になるんだから訴訟が起こるのも無理はない罠。
知恵遅れの溜まり場みたいなみんだよｗ
こんなのが医者になるんだから訴訟が起こるのも無理はない罠。
ずいぶん年くってから生まれた子供なんだな。
他の兄弟って何歳よ？
他の兄弟って何歳よ？
154 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:17:25 ID:alx5b+NA0
155 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:17:32 ID:mtCSdjIB0
カルテ改竄と追記は別物ですよ～ みなさん騙されないように。
156 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:17:49 ID:sI584bQ60
前ｽﾚ>>930 すごい捏造ですねｗ お笑いです。
158 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:18:31 ID:YYjzRklK0
159 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:18:40 ID:Izh8ytp7O
149
昨日のニュースで言ってたよ。
カルテかいざんて、たしかに。
わたしもきいた。
昨日のニュースで言ってたよ。
カルテかいざんて、たしかに。
わたしもきいた。
両親は控訴すんのかな？
161 ：千年うんこ ◆UNKOg/MQDY ：2006/03/29(水) 10:18:55 ID:+RPVFFf70
162 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:18:55 ID:Ye8L8NwgO
医者が診る前に死んじゃったら、誰にも文句言わなかったのかなこの母親。
163 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:19:08 ID:UmqvYdvg0
>>135
両親擁護する材料がない、「子供亡くしてかわいそう」だけかな
マスコミも終始そういう論調でやってるし、時間も短くとってるよね
あまり突っ込むと２ちゃんみたく
「子供を放置していた」
「親は転んだ所も刺さった割り箸を抜いた所も見ていない」
みたいな親に不利な情報を視聴者に与えちゃうから
両親擁護する材料がない、「子供亡くしてかわいそう」だけかな
マスコミも終始そういう論調でやってるし、時間も短くとってるよね
あまり突っ込むと２ちゃんみたく
「子供を放置していた」
「親は転んだ所も刺さった割り箸を抜いた所も見ていない」
みたいな親に不利な情報を視聴者に与えちゃうから
164 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:19:13 ID:4lFJ7v4E0
医療ミスはあったけど死んじゃったのは医師の責任ではないから無罪、か。
んじゃ誰のせいよ？
んじゃ誰のせいよ？
165 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:19:19 ID:sR6tr4S50
166 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:19:20 ID:Tu/Nd5Ko0
こんなの無罪に決まってんだろ！
子供をダシにして金儲けしようとしたクソ親ｍ９(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
子供をダシにして金儲けしようとしたクソ親ｍ９(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
167 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:19:34 ID:eRIEWrav0
追記された内容ってなんだったの？
168 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:19:42 ID:YNuAdfL80
169 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:19:51 ID:9FdG1hla0
いいかげんうざい
糞スレsageろ。
糞スレsageろ。
170 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:19:51 ID:ewOYo2vq0
親の監視義務違反
171 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:20:01 ID:hGuMAGAX0
前話題になったときも思ったけど、割り箸のサイズがわかってりゃ、刺さってるってわかったはずじゃね？
連れて行った人がちゃんと説明しなかったのが悪かったんだろう
つーか刺さってないほうの割り箸はどうしたんだ？
その情報がなきゃ誰が悪いか判断できないだろう
連れて行った人がちゃんと説明しなかったのが悪かったんだろう
つーか刺さってないほうの割り箸はどうしたんだ？
その情報がなきゃ誰が悪いか判断できないだろう
>>164
誰のせいでもない、事故。
誰のせいでもない、事故。
173 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:20:03 ID:mm0jdhnl0
カルテを見てみないと判断できないな。
斜線引いて違うこと書いても追記か？
斜線引いて違うこと書いても追記か？
ニュースというのは大したソースもなしに適当なことを言うこともあるので、
証拠を見るまでは冷静な目でいてほしいですね>>159
証拠を見るまでは冷静な目でいてほしいですね>>159
175 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:20:11 ID:u47zMFK30
176 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:20:15 ID:2R39nfiS0
金銭賠償を争う民事裁判はまだこれからでしょ？
177 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:20:22 ID:8vEWPkSY0
悲劇の主人公気取りだから見てて臭いのか。
マスコミの編集のせいかもしれないけどね。
マスコミの編集のせいかもしれないけどね。
>>164
常に誰かが悪いのは小学校までだよ
常に誰かが悪いのは小学校までだよ
180 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:20:37 ID:b9pRyzfi0
賠償金が親の願い
181 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:20:48 ID:AWrqlOiZ0
死んだ隼三くんはそんなこと望んじゃいない
って金田一風に言えばいいのに
って金田一風に言えばいいのに
183 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:21:04 ID:8x9lRhXQ0
184 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:21:06 ID:mtCSdjIB0
185 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:21:13 ID:cvMstbM20
この裁判官は名誉毀損で訴えられるべきだな。
改竄は無かった。
あったとする証拠を遺族も裁判所も一切示してない。
親は追記をしたと言ってるだけなのに
裁判官が突然、「改竄があった」と突拍子もない寝言をほざいただけなのだから。
改竄は無かった。
あったとする証拠を遺族も裁判所も一切示してない。
親は追記をしたと言ってるだけなのに
裁判官が突然、「改竄があった」と突拍子もない寝言をほざいただけなのだから。
186 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:21:13 ID:YYjzRklK0
ほんとうにバカだなおまえ。
157 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/03/29(水) 10:17:56 ID:xDVs9UxQO
>>132
改ざんはしていない
母親が勝手に言ってるだけ
「増えてる」
そう言ってるだけ
追加で記入が改ざんならば
あなたのｶﾙﾃも改ざんされたことになる
157 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/03/29(水) 10:17:56 ID:xDVs9UxQO
>>132
改ざんはしていない
母親が勝手に言ってるだけ
「増えてる」
そう言ってるだけ
追加で記入が改ざんならば
あなたのｶﾙﾃも改ざんされたことになる
187 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:21:16 ID:Aesr7apo0
190 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:22:07 ID:5olfmG7C0
>>164
棒咥えて走り回った本人としつけしなかった親。
棒咥えて走り回った本人としつけしなかった親。
191 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:22:15 ID:xTOYrzib0
勝手に有罪を子供の夢とすりかえるなよ、この馬鹿親
192 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:22:26 ID:UmqvYdvg0
193 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:22:26 ID:lNDY+1cFO
このおやうぜぇしんだのはいきかえらないんだよ。
194 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:22:31 ID:o61TGjdt0
>136
民事で訴えられるだけでも、
訴訟関係の対応にかなりの時間を取られるし、
今回みたいに刑事事件で逮捕されたら
それだけで社会的にはかなりのマイナス。
無罪になったからといって
それだけじゃ何の解決にもならないよ。
民事で訴えられるだけでも、
訴訟関係の対応にかなりの時間を取られるし、
今回みたいに刑事事件で逮捕されたら
それだけで社会的にはかなりのマイナス。
無罪になったからといって
それだけじゃ何の解決にもならないよ。
197 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:22:57 ID:POxj9mp00
この親は、もしこの子が幼稚園で、鉛筆でも筆でも割り箸でもいいけど、何かを咥えたまま転んで
同じ経過になれば、当然幼稚園を訴えるんだろ。
だったら、自分の責任も感じなくては遺憾。
同じ経過になれば、当然幼稚園を訴えるんだろ。
だったら、自分の責任も感じなくては遺憾。
198 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:23:10 ID:VqN/iHrj0
最近の親は子供は勝手に育つものと思ってますｗ
200 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:23:15 ID:YYjzRklK0
裁判官がカルテの改竄認定してんのに・・・。
医者擁護の連中は知恵遅れ揃いだなｗ
157 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/03/29(水) 10:17:56 ID:xDVs9UxQO
>>132
改ざんはしていない
母親が勝手に言ってるだけ
「増えてる」
そう言ってるだけ
154 名無しさん＠６周年 New! 2006/03/29(水) 10:17:25 ID:alx5b+NA0
>>137
改竄なんて無かったのだから、それは件の医師も望んでいることでしょう。
医者擁護の連中は知恵遅れ揃いだなｗ
157 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/03/29(水) 10:17:56 ID:xDVs9UxQO
>>132
改ざんはしていない
母親が勝手に言ってるだけ
「増えてる」
そう言ってるだけ
154 名無しさん＠６周年 New! 2006/03/29(水) 10:17:25 ID:alx5b+NA0
>>137
改竄なんて無かったのだから、それは件の医師も望んでいることでしょう。
みなさんと同意見
医師の過失がまったくなかったとは言い切れないが、罪を問えるものではない
だけどはっきりしている過失もあるね、それが両親の躾
物食いながら走るとか考えられん
子供の頃やったら速攻ビンタでもされて怒られてたと思う（やったことないからわからんけど）
『立ち食いは見苦しい』と躾けられた
祭りの日に買った綿アメとかリンゴ飴とか家に持ってかえって食べるのが当然だったけどなぁ
教師がこの程度で大丈夫なんか？
医師の過失がまったくなかったとは言い切れないが、罪を問えるものではない
だけどはっきりしている過失もあるね、それが両親の躾
物食いながら走るとか考えられん
子供の頃やったら速攻ビンタでもされて怒られてたと思う（やったことないからわからんけど）
『立ち食いは見苦しい』と躾けられた
祭りの日に買った綿アメとかリンゴ飴とか家に持ってかえって食べるのが当然だったけどなぁ
教師がこの程度で大丈夫なんか？
203 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:23:52 ID:Tu/Nd5Ko0
>>164
ＤＱＮ親と子供の自己責任９０％
ＤＱＮ親と子供の自己責任９０％
204 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:23:58 ID:nzUtk4rE0
>>157
追記が子供が死亡した直後に子供が死んだということを聞かされて
診断内容を書き加えたなら改竄に該当する。
実際に医師が下した診断内容とは明らかに違う内容を書き加えたわけだからね。
診断内容を変えて追記するには現場で実際に診察して判定することが必要なんだよ。
追記が子供が死亡した直後に子供が死んだということを聞かされて
診断内容を書き加えたなら改竄に該当する。
実際に医師が下した診断内容とは明らかに違う内容を書き加えたわけだからね。
診断内容を変えて追記するには現場で実際に診察して判定することが必要なんだよ。
205 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:24:06 ID:YYjzRklK0
医者擁護の連中は事実を捏造するバカ揃いだから
まともに話しなくていいよ。
まともに話しなくていいよ。
206 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:24:12 ID:1B3rFNQW0
そもそも７センチも刺さってたら延命なんて無理だろ。その時点で生きていた方が不思議。
207 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:24:20 ID:mtCSdjIB0
>>173
母親は怪我したときの状況も満足に説明できず
帰宅後もほぼ放置していたといっていいほど子供に無関心だったのに
カルテだけはまるで訴訟を見越していたかのように
覗き込んで詳細におぼえてるんだよね。
どうかしてるだろ？
母親は怪我したときの状況も満足に説明できず
帰宅後もほぼ放置していたといっていいほど子供に無関心だったのに
カルテだけはまるで訴訟を見越していたかのように
覗き込んで詳細におぼえてるんだよね。
どうかしてるだろ？
208 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:24:35 ID:cvMstbM20
ｃ
>>200
カルテには「髄膜炎の可能性」などの記載があるが、裁判所はこれらの記載は、
翌朝の急逝に動転し、診察で意識状態を正しく把握せずに軽症と診断して帰宅させた
点の落ち度を自覚して取り繕おうとした被告が書き加えたと認める。
カルテには「髄膜炎の可能性」などの記載があるが、裁判所はこれらの記載は、
翌朝の急逝に動転し、診察で意識状態を正しく把握せずに軽症と診断して帰宅させた
点の落ち度を自覚して取り繕おうとした被告が書き加えたと認める。
210 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:24:44 ID:oYZmt3eV0
親ってこういうとき自分を責めるものかと思っていたけど
211 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:25:00 ID:aofgoSE10
212 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:25:02 ID:YYjzRklK0
「カルテの改ざん」で検察は告発しろよ。
医師免許剥奪しろ。
医師免許剥奪しろ。
213 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:25:07 ID:kq4O5CsT0
カルテに追記したタイミングが問題という訳か
で、いつ追記したの？
で、いつ追記したの？
214 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:25:08 ID:5olfmG7C0
ID:YYjzRklK0＝割り箸母w
215 ：モルワイデ鰰 ◆RI/XlBdtK6 ：2006/03/29(水) 10:25:19 ID:Mz1mdXI10
隼三ちゃんはそんなこと望んでない。
家族がいつまでも固執してると、隼三ちゃんは
成仏できないよ。
死後の世界は生者の胸中にしかいないのだから。
家族がいつまでも固執してると、隼三ちゃんは
成仏できないよ。
死後の世界は生者の胸中にしかいないのだから。
216 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:25:20 ID:MZcW18d00
>>127
バカ親の関係者ｷﾀ━―━―━―(ﾟ∀ﾟ)━―━―━―!!
バカ親の関係者ｷﾀ━―━―━―(ﾟ∀ﾟ)━―━―━―!!
しっかり躾されてるおまいさがねらーなのが不思議なんだがw
ところで、電車でもの食ったり、化粧したりしてるのはおkなのか？
ところで、電車でもの食ったり、化粧したりしてるのはおkなのか？
219 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:25:56 ID:alx5b+NA0
220 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:26:22 ID:DQ5KIEJYO
「子供のためならなり振り構わず何でもやる」
これは美徳なのか？
「疲れて眠っているので今日はゆっくり休ませてください」
診察自体はこれで終わってしまった。それだけだった……。
かすかな不信感が私に芽生えた。割り箸が刺さって、こんなに激しくもどしている。
意識もはっきりしない。それなのに、軟膏をつけただけで、
「今日はゆっくりと休ませてください」なんて・・・。
>>119
>[５] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ)
・・・('A' )
222 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:26:49 ID:38rGT0Xd0
>>210
他人にわが子の死の責任を転嫁しないとやっていけないんだろう。
自分の罪を忘れるために。
だからといって、他人を有罪にさせたり、
まして教師という立場からは到底許容できる行為ではないがな。
モラルが低すぎ。
他人にわが子の死の責任を転嫁しないとやっていけないんだろう。
自分の罪を忘れるために。
だからといって、他人を有罪にさせたり、
まして教師という立場からは到底許容できる行為ではないがな。
モラルが低すぎ。
223 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:27:03 ID:/kklUVDa0
224 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:27:08 ID:YNuAdfL80
>>216
キミの親が躾しないから、別の大人が注意したまでだがｗｗ
キミの親が躾しないから、別の大人が注意したまでだがｗｗ
225 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:27:14 ID:F8Wfatkf0
>>201
何度も既出だけど、4歳の子供を一日中100％監視することは不可能なんだよ。
4歳くらいだと、言った側から忘れる年だし。
躾を厳しくすれば回避できるなんてのは子供を育てたことがない人間の妄想に過ぎない。
何度も既出だけど、4歳の子供を一日中100％監視することは不可能なんだよ。
4歳くらいだと、言った側から忘れる年だし。
躾を厳しくすれば回避できるなんてのは子供を育てたことがない人間の妄想に過ぎない。
226 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/29(水) 10:27:16 ID:Pqc/Sx7X0
>>206
無理だな。刺さっていた場所は小脳だし。
おまけにこの母親、その子供に付き添っていなかったんだろ？
事故前も事故後も。可哀相なのはこの子供であって、母親では
ない。ただの無責任。医者も稚拙ではあるが直接関係ないな。
無理だな。刺さっていた場所は小脳だし。
おまけにこの母親、その子供に付き添っていなかったんだろ？
事故前も事故後も。可哀相なのはこの子供であって、母親では
ない。ただの無責任。医者も稚拙ではあるが直接関係ないな。
227 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:27:38 ID:mtCSdjIB0
228 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:27:41 ID:POxj9mp00
要するに、この親が教師をしている学校で、生徒が同じ事になれば、監督責任は教師だ。
家庭での監督責任は、当然、親だろう。
第一の責任者は親だ。自分の責任を棚上げして、医療機関にすべての責任を押し付けようと
している。早く気づけ。
家庭での監督責任は、当然、親だろう。
第一の責任者は親だ。自分の責任を棚上げして、医療機関にすべての責任を押し付けようと
している。早く気づけ。
>>220
「子供のため（と言いつつ責任逃れをするため）ならなり振り構わず何でもやる」
「子供のため（と言いつつ責任逃れをするため）ならなり振り構わず何でもやる」
230 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:27:46 ID:1MnUlXP10
たとえ治療したとしても死んでたから、
実害ないので無罪って事だよな。
んで、見落とした事については過失が認められると。
この過失ってのがわからん。
治療すれば助かった場合と、治療しても助からない場合の過失って
一律同じなの？
んで、今回みたいな助からないケースの場合は
誰が損害被ったの？
ベスト尽くせなかったっていう親の気持ちに対しての過失？
裁判の事とか詳しくないからトンチンカンなこと言ってるかもしれんけど
誰か教えて
実害ないので無罪って事だよな。
んで、見落とした事については過失が認められると。
この過失ってのがわからん。
治療すれば助かった場合と、治療しても助からない場合の過失って
一律同じなの？
んで、今回みたいな助からないケースの場合は
誰が損害被ったの？
ベスト尽くせなかったっていう親の気持ちに対しての過失？
裁判の事とか詳しくないからトンチンカンなこと言ってるかもしれんけど
誰か教えて
231 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:27:52 ID:EgbWUzWdO
医者は神じゃない
親が勝手に割箸ひっこ抜いて痕跡をなくした上に、そのことを医師に告げなかったら
そりゃ、医師だって脳味噌に割箸刺さってるとは思わないだろうさ
転んだだけで頭のレントゲン取るわけにもいかんし、仮にそれで異常がなかったら
いきすぎた検査で金をぼったくられたって訴えるんだろ？
親が勝手に割箸ひっこ抜いて痕跡をなくした上に、そのことを医師に告げなかったら
そりゃ、医師だって脳味噌に割箸刺さってるとは思わないだろうさ
転んだだけで頭のレントゲン取るわけにもいかんし、仮にそれで異常がなかったら
いきすぎた検査で金をぼったくられたって訴えるんだろ？
232 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:28:04 ID:26V837RR0
>>197
それだと幼稚園に監督責任があるわけだからちょいとずれてるような。
それだと幼稚園に監督責任があるわけだからちょいとずれてるような。
233 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:28:06 ID:cvMstbM20
裁判官の「改竄発言」＝東京高等裁判所の「靖国参拝は違憲だけと、無罪」発言
小泉は勝訴したから参拝が違憲と言われた事に対して控訴が出来ない。
この医師も勝訴したから改竄は嘘だけど控訴できない。この裁判官は狂っている。
小泉は勝訴したから参拝が違憲と言われた事に対して控訴が出来ない。
この医師も勝訴したから改竄は嘘だけど控訴できない。この裁判官は狂っている。
>>220
これはひどいジャイアン
これはひどいジャイアン
235 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:28:10 ID:kq4O5CsT0
>223
ソースは特ﾀﾞﾈか('A`)
他の局は改竄と触れてないって事は
その局の独断で大げさに言ってるだけじゃないのか？
ソースは特ﾀﾞﾈか('A`)
他の局は改竄と触れてないって事は
その局の独断で大げさに言ってるだけじゃないのか？
236 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:28:34 ID:UmqvYdvg0
237 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:28:41 ID:mf6fqGgt0
問題は、医者に見せた時に割り箸が既に抜かれていたかどうかだと思うが。
もし抜かれてたんなら医者には責任なしだろ。
もし抜かれてたんなら医者には責任なしだろ。
今回の反応で親がただ医者に罰を与えたいor金をふんだくりたいってのがわかったね
無罪とはいえ過失が認められたんだから親側はそれを多少なりとも歓迎してもいいはずなのに
無罪だから納得できないだなんだ言ってるだけ
無罪とはいえ過失が認められたんだから親側はそれを多少なりとも歓迎してもいいはずなのに
無罪だから納得できないだなんだ言ってるだけ
242 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:29:49 ID:alx5b+NA0
テレビで子供の履いてた靴がまだ玄関におきっぱになってた。
そのうち靴のせいで転んだとか…。
そのうち靴のせいで転んだとか…。
244 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:29:59 ID:MZcW18d00
>>ID:YNuAdfL80
お前の意見書いてみろよ
話はそれからだ
お前の意見書いてみろよ
話はそれからだ
246 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:30:22 ID:ddrr1DzH0
247 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:30:31 ID:8oaFzvHL0
＞「願い（有罪）叶えられずごめん」
自分たちが子供が死んだことに対する呵責から逃れたいがために、
自分たちの子供に対する注意義務を棚に挙げて、
その責任を全て医師に擦り付けるとは・・・
本当に朝鮮人みたいな馬鹿親でつね。
自分たちが子供が死んだことに対する呵責から逃れたいがために、
自分たちの子供に対する注意義務を棚に挙げて、
その責任を全て医師に擦り付けるとは・・・
本当に朝鮮人みたいな馬鹿親でつね。
248 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:30:39 ID:UmqvYdvg0
250 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:30:55 ID:hGuMAGAX0
>>225
だからこそ不幸な事故という考え方には到らないか？
だからこそ不幸な事故という考え方には到らないか？
252 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:30:57 ID:WrCCocrmO
育児中の私から
昔から 箸など口に入れさせるな と言われているだろうが！！馬鹿親かっ
と小一時間問いたい
明らかに親の手落ち
昔から 箸など口に入れさせるな と言われているだろうが！！馬鹿親かっ
と小一時間問いたい
明らかに親の手落ち
253 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:31:10 ID:u47zMFK30
254 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:31:10 ID:kq4O5CsT0
>241
そうそう。
だから傍観者としては、死因を完全に
医師のせいにしたいだけとしか思えないんだよな…。
親が抜いた割り箸に触れてないのは何で？
そうそう。
だから傍観者としては、死因を完全に
医師のせいにしたいだけとしか思えないんだよな…。
親が抜いた割り箸に触れてないのは何で？
255 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:31:31 ID:noj+qtpQ0
>>144
学校行事での事故
綿菓子作ってたのは学校関係者で
この親も教員 したがって仲間はたたけない。
もちろん子供の不注意も認めたくないし、
自分の非も認めたくない。
よって医者をたたく。
誰も悪くない
不慮の事故で運が悪かった、天命だった
と思えればいいのだろうけど。
裁判にかけるエネルギーがあれば、精神科医など
でカウンセラーをうけるなり、カルトでない宗教で
教えを得てはどうだろう。
病院も訴訟対策の一環で、早めの遺族ケアをきちんとやったが
効果がありそうな気がするが・・・
学校行事での事故
綿菓子作ってたのは学校関係者で
この親も教員 したがって仲間はたたけない。
もちろん子供の不注意も認めたくないし、
自分の非も認めたくない。
よって医者をたたく。
誰も悪くない
不慮の事故で運が悪かった、天命だった
と思えればいいのだろうけど。
裁判にかけるエネルギーがあれば、精神科医など
でカウンセラーをうけるなり、カルトでない宗教で
教えを得てはどうだろう。
病院も訴訟対策の一環で、早めの遺族ケアをきちんとやったが
効果がありそうな気がするが・・・
256 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:31:40 ID:Tu/Nd5Ko0
「有罪（謝罪と賠償）＝亡くなった子供の願い」とか言ってる時点で人として終わってるだろこの親
257 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:31:53 ID:cvMstbM20
http://erjapan.ddo.jp/index.html
過去の報道やまとめサイトから
[１] 母親(教師)が仕事絡みで祭りに行く
[２] 我が子は他人にまかせっきり、自分は仕事
(引率の仕事があるのに４歳児を連れてきた)
[３] 「子供がこけて喉に割り箸が刺さった」と他人から聞く
[４] 救急車で搬送(喉に薬を塗られる)
[５] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ)
[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡
[７] 死亡後の解剖により脳から割り箸
過去の報道やまとめサイトから
[１] 母親(教師)が仕事絡みで祭りに行く
[２] 我が子は他人にまかせっきり、自分は仕事
(引率の仕事があるのに４歳児を連れてきた)
[３] 「子供がこけて喉に割り箸が刺さった」と他人から聞く
[４] 救急車で搬送(喉に薬を塗られる)
[５] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ)
[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡
[７] 死亡後の解剖により脳から割り箸
>>246
ならなんで喉に箸がささったってわかったんだよｗｗｗ
ならなんで喉に箸がささったってわかったんだよｗｗｗ
259 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:32:16 ID:Qw0oc7HH0
こんなのが有罪なら割り箸がささったかどうか関係なく
転んだら脳の断層撮影をしなければならなくなるだろ？
だって転んだことで脳の髄膜が少し破れていて断層撮影を
せずにその後死んだら医者が適切な処置をしなかった事が
原因になる。
もうこの親のやってることはやくざの言いがかりと一緒だよ。
こういうバカ親から医師とまともな患者とまともな患者の家族を
守る正しい判決が出てよかったよ。
転んだら脳の断層撮影をしなければならなくなるだろ？
だって転んだことで脳の髄膜が少し破れていて断層撮影を
せずにその後死んだら医者が適切な処置をしなかった事が
原因になる。
もうこの親のやってることはやくざの言いがかりと一緒だよ。
こういうバカ親から医師とまともな患者とまともな患者の家族を
守る正しい判決が出てよかったよ。
261 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:32:19 ID:ZESRPBAD0
いくら医者でも「治療しきれない＝有罪」ではないからな
医師が発見できなかったから、医師のせい
学校で事件が起こったら、教師のせい
親の監視の元で起こってるんだから…？
学校で事件が起こったら、教師のせい
親の監視の元で起こってるんだから…？
>239
自分が通ってる大学病院だと、
講師クラス以上の外来には
脇にカルテ書き要員の研修医がついている。
(人手不足の産科婦人科を除くw)
でも、診察後に出た検査結果を追記していたりするのは
普通にあるし、当たり前だと思うんだがなぁ。
自分が通ってる大学病院だと、
講師クラス以上の外来には
脇にカルテ書き要員の研修医がついている。
(人手不足の産科婦人科を除くw)
でも、診察後に出た検査結果を追記していたりするのは
普通にあるし、当たり前だと思うんだがなぁ。
265 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:32:31 ID:YNuAdfL80
266 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:32:44 ID:IBEd3ySF0
事故の責任はもちろん親にあるんだけど、
病院に行ったのに、この後どうなるのか正しい判断がもらえなかったってのが
問題なんじゃないの？
帰宅許される＝いずれ元気になるって思うのに、ぽっくり死なれちゃうとね。
死ぬなら死ぬって宣告されて、過ごす残り時間が欲しいと思うよ。
病院に行ったのに、この後どうなるのか正しい判断がもらえなかったってのが
問題なんじゃないの？
帰宅許される＝いずれ元気になるって思うのに、ぽっくり死なれちゃうとね。
死ぬなら死ぬって宣告されて、過ごす残り時間が欲しいと思うよ。
267 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:32:44 ID:26V837RR0
>>119
>[５] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ)
>[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡
この情報は本当なの？
マスコミは一切報道しないが。
この情報があれば、母親への印象は随分と変わるのだが。
何故マスコミは意図的に隠すのか？
>[５] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ)
>[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡
この情報は本当なの？
マスコミは一切報道しないが。
この情報があれば、母親への印象は随分と変わるのだが。
何故マスコミは意図的に隠すのか？
269 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:32:52 ID:oCryge8K0
親が悪い
270 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:33:04 ID:cLR6JeHr0
もしこれで有罪になって民事でも賠償金なんてなったら、
アメリカみたいな弁護士台頭社会みたいでやだなあ。
ダチョウ倶楽部のギャグがギャグじゃなくなる社会か
アメリカみたいな弁護士台頭社会みたいでやだなあ。
ダチョウ倶楽部のギャグがギャグじゃなくなる社会か
271 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:33:13 ID:ZMtQLuDA0
272 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:33:15 ID:kq4O5CsT0
>258
親自身の手記に、周囲の人が割り箸が刺さったと
教えてくれたと書いてあるよ
言い逃れは出来まい
親自身の手記に、周囲の人が割り箸が刺さったと
教えてくれたと書いてあるよ
言い逃れは出来まい
医者にもいくらかの責任があるのだろう。発見が難しい事案だったとしても、その後の死が避けられなかったとしても、ミスはミス。
確かに割り箸がのどに突き刺さった責任は１００％親だが、結果的に死ぬのが避けられなかったからペナルティなし、ってのはどうか？
だがしかし、たった一度のミスも許されないってのも問題ある品・・・
確かに割り箸がのどに突き刺さった責任は１００％親だが、結果的に死ぬのが避けられなかったからペナルティなし、ってのはどうか？
だがしかし、たった一度のミスも許されないってのも問題ある品・・・
いい加減みっともないから止めればいいのにな
275 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:34:16 ID:pW02qr9O0
>>209
>カルテには「髄膜炎の可能性」などの記載があるが、
髄膜炎の可能性があれば、必ずそれ相応の検査をするはずだが、その検査が
なされていなかったから改竄って判断されたんだろうな。
実際に行った軽い処置から考えりゃ、改竄とみなされてもしょうがないわな（笑
この医者もこんな見え見えの浅はかなことをするとはバカだよな～（爆笑
こんな馬鹿医者が実際に患者の命の対応してると思うと虫唾が走るね。
>カルテには「髄膜炎の可能性」などの記載があるが、
髄膜炎の可能性があれば、必ずそれ相応の検査をするはずだが、その検査が
なされていなかったから改竄って判断されたんだろうな。
実際に行った軽い処置から考えりゃ、改竄とみなされてもしょうがないわな（笑
この医者もこんな見え見えの浅はかなことをするとはバカだよな～（爆笑
こんな馬鹿医者が実際に患者の命の対応してると思うと虫唾が走るね。
276 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:34:21 ID:ddrr1DzH0
>>258
子供転んだのを見た第三者の証言「箸が喉を突いた」
子供転んだのを見た第三者の証言「箸が喉を突いた」
277 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:34:56 ID:cnjcN6kK0
>>264 「明らかな意識障害がった」とやった日テレも捏造だとおもたよ。
278 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:35:04 ID:cvMstbM20
279 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:35:06 ID:MZcW18d00
自分の躾けの甘さ棚に上げ
子供を亡くしたかわいそうな親装って金取ろうって考えがあまい
子供を亡くしたかわいそうな親装って金取ろうって考えがあまい
当該 医者の行為が子供の死に対して
責任を追うかどうかの問題は
どうやっても親が子供の死にたいして
責任をおうかどうかの問題に
すりかえることは不可能
責任を追うかどうかの問題は
どうやっても親が子供の死にたいして
責任をおうかどうかの問題に
すりかえることは不可能
282 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:36:00 ID:B+AS34JH0
ま、控訴だろうね。
お医者さんは、過失も認めてないって言ってるし
東京地裁の判決はうまく、両者の本音を引き出したな。
お医者さんは、過失も認めてないって言ってるし
東京地裁の判決はうまく、両者の本音を引き出したな。
283 ：隼三：2006/03/29(水) 10:36:03 ID:Tu/Nd5Ko0
恥ずかしい両親で申し訳ありません（＞＜）
284 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:36:08 ID:ibFCfm1c0
因果関係がないか、、、、、
担当医の不適切な処置が、脳外科医の治療→延命という
因果の流れを断ち切ったという意味では、
担当居の不適切な処置と、子供の死亡との間に因果関係が
あると言えなくもない。
ただ、最初に病院にかつぎ込まれた時点で、死の可能性が
高かったことや、脳外科医の治療をしても助かる可能性が
低かったことを考えると、死亡結果の全責任を負わすのは
酷かもしれない。
それにしても、そもそもわりばしが刺さった時点で、
助かる可能性が低く、その状態で病院にかつぎ込んで
おいて、担当医のミスを、これ幸いと、利用し、
死亡の全責任をなすりつける親にも問題がありそうだな
担当医の不適切な処置が、脳外科医の治療→延命という
因果の流れを断ち切ったという意味では、
担当居の不適切な処置と、子供の死亡との間に因果関係が
あると言えなくもない。
ただ、最初に病院にかつぎ込まれた時点で、死の可能性が
高かったことや、脳外科医の治療をしても助かる可能性が
低かったことを考えると、死亡結果の全責任を負わすのは
酷かもしれない。
それにしても、そもそもわりばしが刺さった時点で、
助かる可能性が低く、その状態で病院にかつぎ込んで
おいて、担当医のミスを、これ幸いと、利用し、
死亡の全責任をなすりつける親にも問題がありそうだな
285 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:36:15 ID:g9qjgoBk0
万が一命が助かったにしても、突き刺さった場所が場所だけに、かなりの確率で重度の障害が残っただろうってことを考えると、この親は引き際を考えたほうがいいんじゃね～の？
医療ミスで死んだとは思えんよ、この事故。
棒切れくわえて走り回るような子供に同情する気にはなれんし、
こういう子供って遅かれ早かれロクな目に遭わなかったんじゃないのかな。
>>231
そのとおり。
医療ミスで死んだとは思えんよ、この事故。
棒切れくわえて走り回るような子供に同情する気にはなれんし、
こういう子供って遅かれ早かれロクな目に遭わなかったんじゃないのかな。
>>231
そのとおり。
286 ：230：2006/03/29(水) 10:36:18 ID:1MnUlXP10
つまり医者は常にベストを尽くすべきであり、
少しでも仕事の手を抜いた場合、
結果に影響があろうがなかろうが
一定の責任が発生するわけですか？
今回の件の場合で、発見はやはり難しいですが、
もし治療できれば助かっていたとすると
この医者の過失という割合は大きくなるんですか？
少しでも仕事の手を抜いた場合、
結果に影響があろうがなかろうが
一定の責任が発生するわけですか？
今回の件の場合で、発見はやはり難しいですが、
もし治療できれば助かっていたとすると
この医者の過失という割合は大きくなるんですか？
287 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:36:21 ID:8oaFzvHL0
>>259
ごもっとも(´･ω･`)
ごもっとも(´･ω･`)
290 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:36:41 ID:EpUU+nq40
これ、検察が控訴しても苦しいだろうね。
むしろ、母親の前でカルテに書かずに、診察後書き足した内容を改竄とされたことや、
医師のミスがあったかどうかについても逆転で何にもなし、になる可能性が高い。
むしろ、母親の前でカルテに書かずに、診察後書き足した内容を改竄とされたことや、
医師のミスがあったかどうかについても逆転で何にもなし、になる可能性が高い。
291 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:37:00 ID:bAV62f6w0
>>255 夕方からはじまる盆踊りが学校行事っていうのがそもそも解せない。
292 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:37:02 ID:SDdFRFlc0
割り箸のことを知っていたかどうかでぜんぜん視点が違ってくると思うのだが？
誰が病院でどんなふうな状況を説明していたかを知りたいね。
転んだ状況が想像できたのに３分治療したなら医者の負け。
転んだ状況をろくに説明できていなかったのなら付き添い者の負け。
誰が病院でどんなふうな状況を説明していたかを知りたいね。
転んだ状況が想像できたのに３分治療したなら医者の負け。
転んだ状況をろくに説明できていなかったのなら付き添い者の負け。
293 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:37:11 ID:EY7U7B7D0
>>263
>でも、診察後に出た検査結果を追記していたりするのは
>普通にあるし、当たり前だと思うんだがなぁ。
髄膜炎の可能性があると追記するのであれば、当然、その検査が行われて
いないと不自然なわけで。
だが実際、その検査は何も行われていなかったわけで。
検査してないのにこう追記することで医師は自分が誤診したと認めてしまうことになるわけで。
>でも、診察後に出た検査結果を追記していたりするのは
>普通にあるし、当たり前だと思うんだがなぁ。
髄膜炎の可能性があると追記するのであれば、当然、その検査が行われて
いないと不自然なわけで。
だが実際、その検査は何も行われていなかったわけで。
検査してないのにこう追記することで医師は自分が誤診したと認めてしまうことになるわけで。
>>230
医師として医療行為をする上での注意義務。
もし、この子供が助かる可能性のある症例であったにもかかわらず、
今回のような診断をしていれば当然罪に問われることになるが、
たまたま助かる見込みのない症例だったので
ミスはあったものの、そのミスは死と関係がなかったと判断されただけ。
医師として医療行為をする上での注意義務。
もし、この子供が助かる可能性のある症例であったにもかかわらず、
今回のような診断をしていれば当然罪に問われることになるが、
たまたま助かる見込みのない症例だったので
ミスはあったものの、そのミスは死と関係がなかったと判断されただけ。
295 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:37:20 ID:Pqc/Sx7X0
この馬鹿親の言う通りにするなら、子供が転んだら全部
救急車で搬送で、到着直後にレントゲン、CT,MRI連発、
即入院で万が一の時には全ての責任を医者が負って賠償
しろってことになるが？
CTはいつも込み合ってて予約が必要だろ？幼い子供に
放射線バリバリ当てたり麻酔繰り返す医者もいないし。
他にも患者がいるし無理難題ふっかけても不可能。
どう考えても母親が最大責任者。次が父親で次が子供本人。
綿飴屋と割りばし屋が入って、救急隊員、最後が医者だな。
救急車で搬送で、到着直後にレントゲン、CT,MRI連発、
即入院で万が一の時には全ての責任を医者が負って賠償
しろってことになるが？
CTはいつも込み合ってて予約が必要だろ？幼い子供に
放射線バリバリ当てたり麻酔繰り返す医者もいないし。
他にも患者がいるし無理難題ふっかけても不可能。
どう考えても母親が最大責任者。次が父親で次が子供本人。
綿飴屋と割りばし屋が入って、救急隊員、最後が医者だな。
296 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:37:23 ID:KNELewO40
この場会社が悪いのは当然であるが、
この親についても責任が問われるように
法律を作るべきだと思う。
１８歳未満の子供を一人にしてはいけないとか
法律を作るのがよかろう。
この親についても責任が問われるように
法律を作るべきだと思う。
１８歳未満の子供を一人にしてはいけないとか
法律を作るのがよかろう。
297 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:37:27 ID:DKUIVe+N0
過失はこのバカ親だろｗｗｗ
バカな親から生まれたバカな子供が、おばかな事をして勝手に少ない脳みそに
割り箸を突き刺して、それを医者が発見できなかったから医者に過失ありですとｗｗｗ
もう、脳みそ溶けまくりのバカ親ｗｗｗ
バカな親から生まれたバカな子供が、おばかな事をして勝手に少ない脳みそに
割り箸を突き刺して、それを医者が発見できなかったから医者に過失ありですとｗｗｗ
もう、脳みそ溶けまくりのバカ親ｗｗｗ
母親は、子供が転んだのを見て
「箸が喉を突いた」 と言った第三者を訴えないのかな。
医者訴えるなら、この第三者だって
「現場を見たのに、事実を正確に言わなかったせいで死んだ」とかで
訴えられないのかな。
「箸が喉を突いた」 と言った第三者を訴えないのかな。
医者訴えるなら、この第三者だって
「現場を見たのに、事実を正確に言わなかったせいで死んだ」とかで
訴えられないのかな。
300 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:37:40 ID:lZVSVhQ10
何この事件。どういう事件か把握できないんだけど……。
医師が割り箸刺したの？
んなわけないよね？
これってどんな事件？
医師が割り箸刺したの？
んなわけないよね？
これってどんな事件？
301 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:37:41 ID:u47zMFK30
302 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:37:54 ID:kq4O5CsT0
検察は何でこれで告訴したんだ？
改竄を突くのならともかく、
過失致死では不利なのは分かってただろうに。
改竄を突くのならともかく、
過失致死では不利なのは分かってただろうに。
>>275
診察は救急外来。緊急性がないと判断して明日以降に回せるものは回した。
ら、予想外の事由で死亡してた。
昼間の指定診療時間と違ってスタッフも完璧に揃ってないし、疑わしき検査
全部なんて上司に無断で出来るわけないでしょう。
診察は救急外来。緊急性がないと判断して明日以降に回せるものは回した。
ら、予想外の事由で死亡してた。
昼間の指定診療時間と違ってスタッフも完璧に揃ってないし、疑わしき検査
全部なんて上司に無断で出来るわけないでしょう。
304 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:38:14 ID:Bwss0/E70
ちゃんと見てない親が悪いだろ・・・
ばかだねー、ホント・・・
世の中に割り箸刺さる子が何人いるんだよ、と
ばかだねー、ホント・・・
世の中に割り箸刺さる子が何人いるんだよ、と
305 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:38:18 ID:mtCSdjIB0
>>225
なんかネット上の文章で病院側にそういう癒しを求めてたよ。
なんか事件前からリサイクル活動の一環として
学校内で汚い格好でゴミを集めたりしてたらしいし
原罪意識というか苦しむことで救いを求めてるというか
根本的に心が病んでる風なんだよね。この人。
なんかネット上の文章で病院側にそういう癒しを求めてたよ。
なんか事件前からリサイクル活動の一環として
学校内で汚い格好でゴミを集めたりしてたらしいし
原罪意識というか苦しむことで救いを求めてるというか
根本的に心が病んでる風なんだよね。この人。
306 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:38:32 ID:3PDDkXez0
医師としての能力が低いことそのものが罪です
307 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:38:41 ID:EpUU+nq40
>246
箸は子ども自身が半分抜いてしまって捨てた。
残り半分が見えない状態で頭蓋内に残った。
箸は子ども自身が半分抜いてしまって捨てた。
残り半分が見えない状態で頭蓋内に残った。
308 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:38:42 ID:fat9Sner0
で、誰が一番悪いの？
・母親
・医者
・父親
・病院
・綿アメ屋
・わりばし屋
・裁判所
・日教組
・在日
・創価
・母親
・医者
・父親
・病院
・綿アメ屋
・わりばし屋
・裁判所
・日教組
・在日
・創価
309 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:38:45 ID:cvMstbM20
髄膜炎疑いとしてはフロントネックとか、基礎的な身体検査をその場でやってるはずだが
本当に疑ってるなら、その場でのCT撮影や後日の髄膜検査とかも当然視野に入れてなきゃ
いけなかったかも。本当に髄膜炎まで疑ってたのか？
本当に疑ってるなら、その場でのCT撮影や後日の髄膜検査とかも当然視野に入れてなきゃ
いけなかったかも。本当に髄膜炎まで疑ってたのか？
お前らまだ同じネタでループしてるのか。
暇な奴らだな。
暇な奴らだな。
東京の人は頭がオカシイのですね
312 ：千年うんこ ◆UNKOg/MQDY ：2006/03/29(水) 10:39:26 ID:+RPVFFf70
俺の母親も箸についた水飴なめながら歩いてすっころんで
鼻の上の所に刺さったらしい。
結構、同じような事故はあるんだろう。
鼻の上の所に刺さったらしい。
結構、同じような事故はあるんだろう。
313 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:39:40 ID:8oaFzvHL0
ちょっと、ｽﾚの進行が早すぎる(´･ω･`)
>>286
まず民事と刑事の違いから説明しようか
まず民事と刑事の違いから説明しようか
315 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:39:50 ID:u47zMFK30
316 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:39:52 ID:M1KCWwee0
どんな言い訳をしても医者が誤診をしたことは変わらない。
トーシロじゃないんだから、検査ぐらいしろ。見た目で赤チンを
塗るぐらいなら医者などいらない。
トーシロじゃないんだから、検査ぐらいしろ。見た目で赤チンを
塗るぐらいなら医者などいらない。
まあ仮に医師が割り箸を発見出来たとして、
｢普通だったら即死です。抜く事は脳細胞を傷める(=死)可能性があるので出来ません。
今生きてるのが奇跡なので放置して生き残ったらラッキーと思って下さい｣
って言えば親は納得したのか？
｢普通だったら即死です。抜く事は脳細胞を傷める(=死)可能性があるので出来ません。
今生きてるのが奇跡なので放置して生き残ったらラッキーと思って下さい｣
って言えば親は納得したのか？
318 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:40:04 ID:5olfmG7C0
>>296
この親なら懲役８年というところかな。
390 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 10:02:49 ID:gm5t/Z7n
1年ぐらい前まで住んでいた北米で、親（米人）が美容院に行っている間に子どもが
車で熱中症で死んだ事件があって、懲役12年実刑判決出ていたよ。このぐらいは
当然だよね。日本は虐待死させても2,3年なんて信じられん。
この親なら懲役８年というところかな。
390 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 10:02:49 ID:gm5t/Z7n
1年ぐらい前まで住んでいた北米で、親（米人）が美容院に行っている間に子どもが
車で熱中症で死んだ事件があって、懲役12年実刑判決出ていたよ。このぐらいは
当然だよね。日本は虐待死させても2,3年なんて信じられん。
仮に医師が裁判に負けて支払いを命じられたとして、
遺族が受け取り人ってのが納得いかない。
遺族が受け取り人ってのが納得いかない。
320 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:40:08 ID:M6Mtncig0
>>294
そういうことだね。
これがもし小脳じゃなくて他の助かる見込みがある部位の損傷であった場合には
この医師は有罪になっていた可能性も高い。
医師諸君は今回の事例が無罪になったからと言って、どんな誤診をしても
無罪になるなんて安心してると実刑食らう可能性もあるわけなので、やはり
注意して診察に当たることは必要。
そういうことだね。
これがもし小脳じゃなくて他の助かる見込みがある部位の損傷であった場合には
この医師は有罪になっていた可能性も高い。
医師諸君は今回の事例が無罪になったからと言って、どんな誤診をしても
無罪になるなんて安心してると実刑食らう可能性もあるわけなので、やはり
注意して診察に当たることは必要。
321 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:40:13 ID:aofgoSE10
>>308
ネオむぎ茶かな
ネオむぎ茶かな
322 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:40:19 ID:mf6fqGgt0
>>270
これで有罪になったら、病院はいつでもCTできるように機材の確保に金がかかる。
こういう訴訟リスクが上がると医者は減る、高い給料を払わないと人手がそろわなくなる。
転んで膝を擦りむいたレベルでも全身をくまなく診察するので途方もなく医療費がかかる。
国はそんなもの負担したくないので医療費の自己負担率を上げる。
結果、転んでけがするだけで数百万の診療費になる。
まぁ、貧乏家族の年収くらいかね。
これで有罪になったら、病院はいつでもCTできるように機材の確保に金がかかる。
こういう訴訟リスクが上がると医者は減る、高い給料を払わないと人手がそろわなくなる。
転んで膝を擦りむいたレベルでも全身をくまなく診察するので途方もなく医療費がかかる。
国はそんなもの負担したくないので医療費の自己負担率を上げる。
結果、転んでけがするだけで数百万の診療費になる。
まぁ、貧乏家族の年収くらいかね。
323 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:40:37 ID:cTKd/W0r0
子供が死ぬのを一番確実に防げたのは、物くわえたまま走らないように注意できた親なんだけどな。
医者が割り箸の傷の深さに気付いたとして、助かったとも限らないだろ。
医者に責任を問うなら、親にも責任を問うべき。
医者が割り箸の傷の深さに気付いたとして、助かったとも限らないだろ。
医者に責任を問うなら、親にも責任を問うべき。
324 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:40:54 ID:NhpreICbO
>>275
それってどんな状態？
あと、後日また来るようになりしてたのかな？
帰してからもしかしたらと思って追記したかもしれないね。
ただ改竄したと見なされてもしょうがないのは同意。
ところで割り箸は誰かが抜いたのじゃないよね？
だって母親は現場の瞬間を見てないうえに
折れたもうかたっぽの割り箸は見つかってないんだよね？
それってどんな状態？
あと、後日また来るようになりしてたのかな？
帰してからもしかしたらと思って追記したかもしれないね。
ただ改竄したと見なされてもしょうがないのは同意。
ところで割り箸は誰かが抜いたのじゃないよね？
だって母親は現場の瞬間を見てないうえに
折れたもうかたっぽの割り箸は見つかってないんだよね？
326 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:41:07 ID:kq4O5CsT0
>315
それマジ？
だとしたら検察もどうかしてるな
それマジ？
だとしたら検察もどうかしてるな
327 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:41:08 ID:2QocpXsJ0
先日チュッパチャップスを加えながら階段駆け下りてくる子供がいたが、
脳に刺さるんじゃないかと怖かった。
思わず危ないって言ったが、子供も、この親も無視。
こんな子供や親が多いのかね？
脳に刺さるんじゃないかと怖かった。
思わず危ないって言ったが、子供も、この親も無視。
こんな子供や親が多いのかね？
328 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:41:25 ID:EpUU+nq40
>293
項部硬直：首を前に持ち上げ、抵抗があれば髄膜刺激症状＝髄膜炎疑い という身体診察。
知らない人は何してるんだろう、でヌルーだと思うが？
検査しなくてもかける項目はあるということだよ。
項部硬直：首を前に持ち上げ、抵抗があれば髄膜刺激症状＝髄膜炎疑い という身体診察。
知らない人は何してるんだろう、でヌルーだと思うが？
検査しなくてもかける項目はあるということだよ。
329 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:41:27 ID:Rac/Jwm90
なんかこういう事件が続くと逆に医師に問題があっても患者側が何も出来なくなりそうで怖いモノがあるね
日本って片方に世論が極端に傾く傾向にあるから・・・
日本って片方に世論が極端に傾く傾向にあるから・・・
330 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:41:33 ID:UmqvYdvg0
331 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:41:48 ID:8oaFzvHL0
332 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:41:48 ID:ZqP6O2Ut0
で、見逃した事と死亡したことの因果関係は証明できたのか？
333 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:42:01 ID:HEDIs1U/0
四歳児を一人にしておいたっていうのが納得できない。
母親も自分が生徒の監督で子供の面倒見られないなら
亭主に付き添いを頼むとか、子供を放置しない方法を
考えられなかったのか。高校主催の祭りといったって
外部の人間も出入りするなら誘拐される危険だってある
わけで。放置した時点で同情できないなあ。
母親も自分が生徒の監督で子供の面倒見られないなら
亭主に付き添いを頼むとか、子供を放置しない方法を
考えられなかったのか。高校主催の祭りといったって
外部の人間も出入りするなら誘拐される危険だってある
わけで。放置した時点で同情できないなあ。
334 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:42:02 ID:Dmh76H3r0
この両親はアジアの恥だな。
335 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:42:05 ID:Pqc/Sx7X0
幼い子供を一人で放置した時点で、親に権利なんてないんだけどな～。
アメリカでは親権を失うよ。確か法令でそう定められている。収監
される可能性すらあって、子供が死んだ時点で親が捕まる。
教師だっつーから、イベント後の打ち上げで楽しくやってたんじゃ
ない？周囲の同僚とか父兄にあまりに酷いと突っ込まれない為に
医者に責任転嫁して怒って見せてるだけのような・・・・。違う？
アメリカでは親権を失うよ。確か法令でそう定められている。収監
される可能性すらあって、子供が死んだ時点で親が捕まる。
教師だっつーから、イベント後の打ち上げで楽しくやってたんじゃ
ない？周囲の同僚とか父兄にあまりに酷いと突っ込まれない為に
医者に責任転嫁して怒って見せてるだけのような・・・・。違う？
336 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:42:12 ID:cvMstbM20
夏場は熱、痙攣、嘔吐で夜間診療に来る乳幼児が実に多いよ。
まさか嘔吐の原因が脳に突き刺さった割り箸など
大学教授でも見抜けたかどうかは実に疑問だ。
まさか嘔吐の原因が脳に突き刺さった割り箸など
大学教授でも見抜けたかどうかは実に疑問だ。
337 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:42:19 ID:fYsRNSBI0
８９３顔負けの因縁だな。
頑張れよ、お若いＤＲ。
何もしてやれんが、天は世間はお前の味方だ。
頑張れよ、お若いＤＲ。
何もしてやれんが、天は世間はお前の味方だ。
338 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:42:20 ID:f1QEeP7T0
>>303
>昼間の指定診療時間と違ってスタッフも完璧に揃ってないし、
他の揃ってる病院に転送すればよいだけの話。
>疑わしき検査全部なんて上司に無断で出来るわけないでしょう。
別に上司にいちいちお伺いを立てる必要もなし。
緊急の検査は医師個人の判断で出来ます。
>昼間の指定診療時間と違ってスタッフも完璧に揃ってないし、
他の揃ってる病院に転送すればよいだけの話。
>疑わしき検査全部なんて上司に無断で出来るわけないでしょう。
別に上司にいちいちお伺いを立てる必要もなし。
緊急の検査は医師個人の判断で出来ます。
339 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:42:32 ID:hGuMAGAX0
>>301
つか木片ならCTとっても写らんのでないか？
つか木片ならCTとっても写らんのでないか？
340 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:43:03 ID:X9BcT7eN0
ウチの爺ちゃんの話。
胃がむかつくからと病院へ行ってＸ線検査を受けた。
とくになにも見えないから飲みすぎじゃないかとの診断。
その一ヵ月後に癌で死んじゃいました。
内視鏡検査を受けていれば発見できたはず。
もうなにをしても手遅れってこともね。
この【死】は医者の責任ですか？
胃がむかつくからと病院へ行ってＸ線検査を受けた。
とくになにも見えないから飲みすぎじゃないかとの診断。
その一ヵ月後に癌で死んじゃいました。
内視鏡検査を受けていれば発見できたはず。
もうなにをしても手遅れってこともね。
この【死】は医者の責任ですか？
342 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:43:08 ID:VsFGPTHI0
そりゃ子供にマナーっていうか、やってはダメな事を教えなかった
親が悪いと言えばそれまでだけど、
この裁判で問題になっているのはそんな事じゃないよね。
親が悪いと言えばそれまでだけど、
この裁判で問題になっているのはそんな事じゃないよね。
344 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:43:25 ID:bncsI8+J0
345 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:43:25 ID:QoufwJD7O
親が一定の責任を認めた上での裁判なら問題ないが、全責任となると親を叩きたくなるのは凄くわかる。
346 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:43:26 ID:bh1xj+400
>291
障害者用の施設での行事で、
生徒を引率してボランティアとして参加していたそうだ。
>293
次の受診のときに検査するか、って程度の記述だと思う。
自分も通院してるけど、
「次の時に○と×の検査をしましょう」なんてしょっちゅう言われるよw
そもそも、夜間外来の受診だったら、
薬は１日分しかくれなくて
「明日の昼間にもう一度来てください」って言われるのが普通だし。
そもそも、夜間だと必要最小限の検査しかできない。
障害者用の施設での行事で、
生徒を引率してボランティアとして参加していたそうだ。
>293
次の受診のときに検査するか、って程度の記述だと思う。
自分も通院してるけど、
「次の時に○と×の検査をしましょう」なんてしょっちゅう言われるよw
そもそも、夜間外来の受診だったら、
薬は１日分しかくれなくて
「明日の昼間にもう一度来てください」って言われるのが普通だし。
そもそも、夜間だと必要最小限の検査しかできない。
348 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:43:36 ID:2o640T9+0
>>149
裁判所で改竄であったと認定されております。
裁判所で改竄であったと認定されております。
349 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:43:45 ID:SDdFRFlc0
うちの子は物を食べるときは、きちんと座っていただきますわ。
教育者の子供が食べ歩きなんて考えられませんわ。
教育者の子供が食べ歩きなんて考えられませんわ。
350 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:43:46 ID:qFjOElb+0
>>231
言ってることは大体正しいが、事実誤認が。
＞親が勝手に割箸ひっこ抜いて痕跡をなくした上に、
違う。割り箸（の頭に残ってた部分以外）を抜いて捨てたのは子供本人か
未だに判明していない第三者。
親は医師に向かって「子供が割り箸で喉を突いた」としか伝えなかったわけだが、
親自身も転倒の瞬間を見ていない、転倒後に割り箸のかけらを抜くところも
見ていなかったので、自分で言った以上のことはその時点では知らなかった。
割り箸が折れたことすら知らなかったんだよ（親の著書による）
親が発見したのは転倒してぐったりしてる子供。口の中に割り箸の折れた
部分が残っていたわけでもない。割り箸をくわえてうろうろしていたのは
知っていたので上記の訴えに。
ぐったりしていた子供はその後覚醒し、受け答えもはっきりしていたことは
第三者である救急隊の記録に残っている。
後から考えれば脳損傷時にも一時的に見られることのあるlucid interval（清明期）の
一種だろう、ということになるんだが、lucid interval が見られるほどの急激で重篤な
頭蓋内損傷を疑える受傷機転ではない。
言ってることは大体正しいが、事実誤認が。
＞親が勝手に割箸ひっこ抜いて痕跡をなくした上に、
違う。割り箸（の頭に残ってた部分以外）を抜いて捨てたのは子供本人か
未だに判明していない第三者。
親は医師に向かって「子供が割り箸で喉を突いた」としか伝えなかったわけだが、
親自身も転倒の瞬間を見ていない、転倒後に割り箸のかけらを抜くところも
見ていなかったので、自分で言った以上のことはその時点では知らなかった。
割り箸が折れたことすら知らなかったんだよ（親の著書による）
親が発見したのは転倒してぐったりしてる子供。口の中に割り箸の折れた
部分が残っていたわけでもない。割り箸をくわえてうろうろしていたのは
知っていたので上記の訴えに。
ぐったりしていた子供はその後覚醒し、受け答えもはっきりしていたことは
第三者である救急隊の記録に残っている。
後から考えれば脳損傷時にも一時的に見られることのあるlucid interval（清明期）の
一種だろう、ということになるんだが、lucid interval が見られるほどの急激で重篤な
頭蓋内損傷を疑える受傷機転ではない。
351 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:44:03 ID:POxj9mp00
とにかく、私は割り箸が脳にまで刺さることがあることを、この子で学びました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
352 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:44:13 ID:K8b0zkRn0
>>330
つうか学校行事に子供つれてきたら
生徒か子供かどちらかには目が届かないもんじゃね？
もし子供のほうじゃなくて生徒のほうが
割り箸ささって死んだら
その場合訴えられてたのは医師じゃなくて引率教師の原告だったかもな。
つうか学校行事に子供つれてきたら
生徒か子供かどちらかには目が届かないもんじゃね？
もし子供のほうじゃなくて生徒のほうが
割り箸ささって死んだら
その場合訴えられてたのは医師じゃなくて引率教師の原告だったかもな。
353 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:44:17 ID:rbC6lUGG0
カルテに当初なかった記述を後から書き加えた、ってことは、この医師も
「あの時の判断がまずかった」と考えたからじゃないか？
「あの時の判断がまずかった」と考えたからじゃないか？
354 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:44:29 ID:EpUU+nq40
>338
この事件の後、実際にたらいまわしが多数発生し、救急車内で死亡する事故も起きていますよ。
よかったですね。
この事件の後、実際にたらいまわしが多数発生し、救急車内で死亡する事故も起きていますよ。
よかったですね。
355 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:44:56 ID:UmqvYdvg0
>>338
うちでは診れませんで市内うろうろしている間に救急車内で死亡、親は救急隊員を訴える、か
うちでは診れませんで市内うろうろしている間に救急車内で死亡、親は救急隊員を訴える、か
356 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:44:56 ID:d/YKzwHA0
綿菓子は全部食べ終えてたのか？
357 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:45:02 ID:mtCSdjIB0
>>268
酒飲んでたかは公表されてる文章ではしらないけど
仕事があるから起きてて朝6時まで別室にいたと書いてるね。
そして子供の様子を見たのち一時間前後の睡眠→急変を別の子供が母親に報告って流れ。
なんか違和感ありありだけどな。
酒飲んでたかは公表されてる文章ではしらないけど
仕事があるから起きてて朝6時まで別室にいたと書いてるね。
そして子供の様子を見たのち一時間前後の睡眠→急変を別の子供が母親に報告って流れ。
なんか違和感ありありだけどな。
>>326
検察は被害者の告発にはなんにもしないわけにはいかないので、
調査してるうち勢い余って起訴してしまった。
裁判所は一応検察の面目はたてたが、刑事訴訟で無罪とされた
場合、控訴するにはさらに一審で審査されなかった証拠提出がな
されなければならない。
検察は間違いなく控訴はしない。
検察は被害者の告発にはなんにもしないわけにはいかないので、
調査してるうち勢い余って起訴してしまった。
裁判所は一応検察の面目はたてたが、刑事訴訟で無罪とされた
場合、控訴するにはさらに一審で審査されなかった証拠提出がな
されなければならない。
検察は間違いなく控訴はしない。
359 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:45:12 ID:8oaFzvHL0
>>339
見事に写ります
見事に写ります
360 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:45:23 ID:FSQUOCVP0
死因は事故なんだから、気の毒だけど
いつまでも医者を恨む親は筋違いだな
でも医者も、脳だのCTだのまではともかく
喉に割り箸の破片が残ってる可能性くらいは
考えつくだろうし、もう少し時間をかけて
診てあげてもよかったのではないだろうか
いつまでも医者を恨む親は筋違いだな
でも医者も、脳だのCTだのまではともかく
喉に割り箸の破片が残ってる可能性くらいは
考えつくだろうし、もう少し時間をかけて
診てあげてもよかったのではないだろうか
361 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:45:41 ID:vkexnzp10
盲腸の手術で陰毛を剃る必要ってあるの？
これは痛み分けなんじゃないの？医者がどんな治療したのかが
ちょっと不明瞭だけど、それこそ四歳児なんて体が出来上がって
ないんだからちょっとしたことでバランス崩して転倒して怪我する。
走るのか、椅子へ座って割り箸口に入れるのかどっちかにしなさい
って言えば済むこと。一度に両方のことするからよくない。きっと
この親、自転車乗りながらメールやったりするヤツなんじゃないか？
亡くなった子供は可哀想だけどね。こんな親に育てられて。。。
一応、冥福は祈っておく。
ちょっと不明瞭だけど、それこそ四歳児なんて体が出来上がって
ないんだからちょっとしたことでバランス崩して転倒して怪我する。
走るのか、椅子へ座って割り箸口に入れるのかどっちかにしなさい
って言えば済むこと。一度に両方のことするからよくない。きっと
この親、自転車乗りながらメールやったりするヤツなんじゃないか？
亡くなった子供は可哀想だけどね。こんな親に育てられて。。。
一応、冥福は祈っておく。
363 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:45:48 ID:8x8YyODP0
親は割り箸刺したと告げてるし、脳に達してないかとか残ってないかとか医者も想定しないかね？
>>338
そろってる病院はパンクですな
そろってる病院はパンクですな
366 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:46:10 ID:kq4O5CsT0
誰か事故当時の正確なフローチャート作ってくれ
おねがい
おねがい
367 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:46:11 ID:hGuMAGAX0
>>351
そこまでなってるのに痛みを感じていない人間の体が怖い
そこまでなってるのに痛みを感じていない人間の体が怖い
368 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:46:21 ID:rbC6lUGG0
なれもしない医師に憧れて、医師擁護をしている厨房、工房が多いような気がします。
春休みだから仕方ないか。
春休みだから仕方ないか。
>>359
ソースキボン
ソースキボン
>>343
そういうときは割り箸の息づかいを感じろと裁判長は仰せです
そういうときは割り箸の息づかいを感じろと裁判長は仰せです
371 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:46:32 ID:Ye8L8NwgO
死んだから必死になってるだけでしょ
372 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:46:58 ID:5olfmG7C0
>>352
生とって高校生だし。。
生とって高校生だし。。
373 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:47:10 ID:UmqvYdvg0
374 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:47:20 ID:sTNpJbWw0
>>338
お前ね、その「揃ってる病院」っていくつあるのか知ってるの？
お前ね、その「揃ってる病院」っていくつあるのか知ってるの？
375 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:47:25 ID:ZqP6O2Ut0
ドクターK「おれならできる」
376 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:47:36 ID:GS1EpIN20
>>333
>四歳児を一人にしておいたっていうのが納得できない。
子供っていつもいつも傍に置いて監視できるものだと思う？
母親もトイレに行かなければいけない時もあるし、ちょっと疲れて昼寝する時も
あれば、子供が寝てる時は起こしちゃかわいそうだと思って、そのまま寝かせた
ままちょっと10分くらい買物に行くこともあるの。
あなたが妄想してるようにいつもいつも監視下に置くことは出来ないの。
>四歳児を一人にしておいたっていうのが納得できない。
子供っていつもいつも傍に置いて監視できるものだと思う？
母親もトイレに行かなければいけない時もあるし、ちょっと疲れて昼寝する時も
あれば、子供が寝てる時は起こしちゃかわいそうだと思って、そのまま寝かせた
ままちょっと10分くらい買物に行くこともあるの。
あなたが妄想してるようにいつもいつも監視下に置くことは出来ないの。
>>338
そもそも救急隊は受け入れ病院をさがすのに30分もかかったそうですよ。
＞緊急の検査は医師個人の判断で出来ます。
耳鼻科の新米医師には無理でしょ。
大学病院ってもっと杓子定規ですよ。基本的に研究機関だから。
そもそも救急隊は受け入れ病院をさがすのに30分もかかったそうですよ。
＞緊急の検査は医師個人の判断で出来ます。
耳鼻科の新米医師には無理でしょ。
大学病院ってもっと杓子定規ですよ。基本的に研究機関だから。
378 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:48:11 ID:hGuMAGAX0
>>359
CTって水含有を撮るんじゃなかったっけ？
CTって水含有を撮るんじゃなかったっけ？
>>342
しかしそれなくしては語れない事件でもあると思うよ
しかしそれなくしては語れない事件でもあると思うよ
>>353
書いた内容は、別に保身に役立つような事項ではないんだが
書いた内容は、別に保身に役立つような事項ではないんだが
381 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:48:31 ID:BpyRfRho0
運不運をかんじるね、どんな医者に当たるかでこうも違うかね。
結果死んでいても誤診がなけりゃ悔やむ事もなかったろうに。
結果死んでいても誤診がなけりゃ悔やむ事もなかったろうに。
382 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:48:32 ID:rbC6lUGG0
木片自体はうつらなくとも、脳実質の器質的変化は描出されます。
CTPだけでなく、CTEもすればより確実でしょう。
CTPだけでなく、CTEもすればより確実でしょう。
>315
その名医誰？
自分の脳腫瘍が再発したら、
是非一度見ていただきたいw
>338
そこまで夜間でも完璧な体制の病院って
どこにあるんだ？
是非かかりつけにしたいので
教えてくださいw
その名医誰？
自分の脳腫瘍が再発したら、
是非一度見ていただきたいw
>338
そこまで夜間でも完璧な体制の病院って
どこにあるんだ？
是非かかりつけにしたいので
教えてくださいw
384 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:48:43 ID:SDdFRFlc0
>>364
『割り箸刺した』と聞かされるのと、『割り箸で喉を突いたようだ』と聞かされるのではえらい違いなのだが。
『割り箸刺した』と聞かされるのと、『割り箸で喉を突いたようだ』と聞かされるのではえらい違いなのだが。
民事の場合で
・発見容易→治療すれば助かる
・発見容易→治療しても助からない
・発見困難→治療すれば助かる
・発見困難→治療しても助からない
↑の４パターンで、この医者のだいたいの損害賠償の額を教えてください
・発見容易→治療すれば助かる
・発見容易→治療しても助からない
・発見困難→治療すれば助かる
・発見困難→治療しても助からない
↑の４パターンで、この医者のだいたいの損害賠償の額を教えてください
386 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:49:02 ID:bh1xj+400
>>322
心配性で「問題なし」の一言が欲しいだけで医師の判断以上の
過剰検査を受けたい場合は一筆書いて、その分だけ全て自腹にすればいい。
事実、安心の為だけの検査費用は保険が下りないわけだろ？
ＣＴだって台にごろんと寝てスイッチポンですぐ撮れると思ってる奴が多いし。
心配性で「問題なし」の一言が欲しいだけで医師の判断以上の
過剰検査を受けたい場合は一筆書いて、その分だけ全て自腹にすればいい。
事実、安心の為だけの検査費用は保険が下りないわけだろ？
ＣＴだって台にごろんと寝てスイッチポンですぐ撮れると思ってる奴が多いし。
387 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:49:15 ID:ZL0a54El0
CT撮れって言ってる人。
CT撮って何でもなかったら過剰医療行為と言うくせに。
CT撮って何でもなかったら過剰医療行為と言うくせに。
388 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:49:24 ID:hUC1TO1y0
育児ミス＞越えられない壁・折れない割り箸＞＞＞＞＞＞＞＞
医療ミス（百歩譲って診断ミス：でもこのケースでそれを認めたらＥＲに来る奴は全員全身ＣＴだな）
割り箸削った竹光で根本医師を待ち伏せ仇討ちキボンヌ！
今ならもれなく殺傷能力バージョンアップサービス中！
医療ミス（百歩譲って診断ミス：でもこのケースでそれを認めたらＥＲに来る奴は全員全身ＣＴだな）
割り箸削った竹光で根本医師を待ち伏せ仇討ちキボンヌ！
今ならもれなく殺傷能力バージョンアップサービス中！
390 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:49:37 ID:a636ACgK0
391 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:49:39 ID:49XPWBde0
歯医者にもこういう患者いるよな。
この歯はもうダメだから抜こうと言われても、
無理に歯を入れさせておいてすぐにダメになったと文句言う奴。
この歯はもうダメだから抜こうと言われても、
無理に歯を入れさせておいてすぐにダメになったと文句言う奴。
392 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:49:45 ID:h+bo6eJ10
>>376
綿飴くわえながらダッシュ、とかする4歳児はしつけの問題だろう。
俺なんか食いながら歩き回るとかしたとき、親父にビンタされたぞ。
おかげで今でも、街中でガムとか飴舐めるときもなんか落ち着かん。
綿飴くわえながらダッシュ、とかする4歳児はしつけの問題だろう。
俺なんか食いながら歩き回るとかしたとき、親父にビンタされたぞ。
おかげで今でも、街中でガムとか飴舐めるときもなんか落ち着かん。
394 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:49:49 ID:EpUU+nq40
親希望でCTなら自費にすればいいんだよ、こういう場合は。
395 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:49:49 ID:MZcW18d00
396 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:49:54 ID:5olfmG7C0
397 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:50:05 ID:Ye8L8NwgO
てか頭の中とかに異物が入ったまま何年か気付かない人たまにテレビでみるよね
398 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:50:11 ID:d/YKzwHA0
399 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:50:16 ID:UmqvYdvg0
>>376
子供寝かせたまま近所のケーキ屋に旦那の誕生ケーキ取りに行って
帰ってきたら子供がマンションのベランダから転落して死んでたって事件あったよねー
悲惨だよね、旦那の誕生日が子供の命日なんだもん
子供寝かせたまま近所のケーキ屋に旦那の誕生ケーキ取りに行って
帰ってきたら子供がマンションのベランダから転落して死んでたって事件あったよねー
悲惨だよね、旦那の誕生日が子供の命日なんだもん
401 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:50:21 ID:GNTnqtUV0
子供は割り箸が脳に刺さって死んだのか、のどに刺さって死んだのか
戸惑いを隠せない１６の昼
戸惑いを隠せない１６の昼
402 ：?名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:50:22 ID:Pqc/Sx7X0
なんか、毒蛇に噛まれた時の対処法を思い出すよ。
蛇に噛まれた時に大切なのは、蛇本体を持ってゆく
ことなんだってさ。血清が用意できないから。
種類の特定とか毒のタイプが判別できないと手遅れに
なるケースがある。だから殺したり外した蛇も病院に
持ち込まないと助からない。すぐに毒が回るし。
割りばしの切れ端でも持ち込まないと長さも状況も
わからん。医者は神じゃないから。原因もわからん
のにCTだけ撮るのも不可能だ。中国ならそもそも
その設備もない。アメリカの田舎でもそうだな。
蛇に噛まれた時に大切なのは、蛇本体を持ってゆく
ことなんだってさ。血清が用意できないから。
種類の特定とか毒のタイプが判別できないと手遅れに
なるケースがある。だから殺したり外した蛇も病院に
持ち込まないと助からない。すぐに毒が回るし。
割りばしの切れ端でも持ち込まないと長さも状況も
わからん。医者は神じゃないから。原因もわからん
のにCTだけ撮るのも不可能だ。中国ならそもそも
その設備もない。アメリカの田舎でもそうだな。
403 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:50:24 ID:i5vBgOJIO
一言いえるのは死んで良かった
404 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:50:26 ID:kq4O5CsT0
言った言ってないやったやってないの押し問答なんだよな。
私は何度も大丈夫ですか医者にと聞いたって証言しても
実際は１度しか言ってない可能性もある。
私は何度も大丈夫ですか医者にと聞いたって証言しても
実際は１度しか言ってない可能性もある。
405 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:50:28 ID:mtCSdjIB0
>>382
が、それは現実に則さない机上の空論なんだけどね。
が、それは現実に則さない机上の空論なんだけどね。
407 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:50:35 ID:Ge3r+oJi0
408 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:50:53 ID:hGuMAGAX0
>>382
耳鼻科の医者にそういうところ見ろってむちゃくちゃだな
耳鼻科の医者にそういうところ見ろってむちゃくちゃだな
409 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:51:00 ID:+3gaHkWy0
410 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:51:02 ID:rbC6lUGG0
>>380
いやいや。当初下していなかった判断＝「割り箸は突き抜けていたと思われる」という判断は
実際は当初していなかった。それを後から、そう判断していたかのように書き加えたんだから
少なくともそうした方が自分（病院）にとってよい、とこの医師は思ったからじゃないかな。
いやいや。当初下していなかった判断＝「割り箸は突き抜けていたと思われる」という判断は
実際は当初していなかった。それを後から、そう判断していたかのように書き加えたんだから
少なくともそうした方が自分（病院）にとってよい、とこの医師は思ったからじゃないかな。
>>343
割り箸でついたことは知っていても、
折れて両方見つかってないことを知らなければ
正直疑いようが無い。
症状だってその他大勢の症状と間違えて
まさか頭に残ってる割り箸が原因だとは見抜きにくいな。
なんせ4歳児だし。
割り箸でついたことは知っていても、
折れて両方見つかってないことを知らなければ
正直疑いようが無い。
症状だってその他大勢の症状と間違えて
まさか頭に残ってる割り箸が原因だとは見抜きにくいな。
なんせ4歳児だし。
412 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:51:20 ID:mf6fqGgt0
＞１
＞９９年に東京都杉並区で杉野隼三ちゃん（当時４歳）
＞隣に座った長男（１８）
準三が生きていたら今２０歳だと思うのだが。
ちなみに長男は当時２歳？
長 男 じ ゃ な い だ ろ？
＞９９年に東京都杉並区で杉野隼三ちゃん（当時４歳）
＞隣に座った長男（１８）
準三が生きていたら今２０歳だと思うのだが。
ちなみに長男は当時２歳？
長 男 じ ゃ な い だ ろ？
>>376
できないのはいいが、それによって生じた問題で他人を責めるな。
できないのはいいが、それによって生じた問題で他人を責めるな。
414 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:51:42 ID:qFjOElb+0
>>348
改ざんの内容は、後から「髄膜炎の疑いも」と書き加えたことだね。
疑ってたのなら何で精査しなかったんだよ、という話になるから
かえってよろしくないんだが（ｗ
まあ事実認定には影響のないことではあるが。
有印公文書偽造で訴追されれば有罪かもね。
>>344
これ、盆踊りって言っても学校行事みたいなものだったんだよね。
学校の敷地内で、出店とかも職員がやっていたそうな。
>>340
刑事罰（業務上過失致死）に問うことは不可能。
見落としたから死んだ、のではないことは自明だから。
（1ヵ月後に死ぬ状態ならその時点での診断できても致死的な状態）
診断できたものを見落としたことが、過失と認められれば、民事訴訟でなら
勝てるかもしれないが、逸失利益がどの程度認められるかは微妙。
症状が非特異的、X線検査（バリウム透視だよね？）でほとんど所見がない、
など医師側が充分検査した上での見落しなら過失とはならないかもしれない
改ざんの内容は、後から「髄膜炎の疑いも」と書き加えたことだね。
疑ってたのなら何で精査しなかったんだよ、という話になるから
かえってよろしくないんだが（ｗ
まあ事実認定には影響のないことではあるが。
有印公文書偽造で訴追されれば有罪かもね。
>>344
これ、盆踊りって言っても学校行事みたいなものだったんだよね。
学校の敷地内で、出店とかも職員がやっていたそうな。
>>340
刑事罰（業務上過失致死）に問うことは不可能。
見落としたから死んだ、のではないことは自明だから。
（1ヵ月後に死ぬ状態ならその時点での診断できても致死的な状態）
診断できたものを見落としたことが、過失と認められれば、民事訴訟でなら
勝てるかもしれないが、逸失利益がどの程度認められるかは微妙。
症状が非特異的、X線検査（バリウム透視だよね？）でほとんど所見がない、
など医師側が充分検査した上での見落しなら過失とはならないかもしれない
415 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:51:56 ID:u47zMFK30
ttp://erjapan.ddo.jp/date10.html
証人に対する検察側尋問が、証人の経歴に始まり、
今回の事件について、脳神経外科医としての診断と治療について行われた。
救命可能性について、
「割り箸が体内に残存しているということを確認できなかった場合でも、
集中治療室に患者さんを入れて経過観察をしておけば、
意識レベルが落ちたり、血腫や脳浮腫とかそういうものの判断から手術をする。
手術で頭蓋内に割り箸が入ってるということが確認でき、
割り箸を除去するという流れになった場合には、
手術でほかのところを傷つけたり、
医原性の感染症を作ってしまう可能性が数パーセントくらいあっても、
この患者さんを救命することができた可能性は90パーセン卜以上」
といった旨の証言だった。
証人に対する検察側尋問が、証人の経歴に始まり、
今回の事件について、脳神経外科医としての診断と治療について行われた。
救命可能性について、
「割り箸が体内に残存しているということを確認できなかった場合でも、
集中治療室に患者さんを入れて経過観察をしておけば、
意識レベルが落ちたり、血腫や脳浮腫とかそういうものの判断から手術をする。
手術で頭蓋内に割り箸が入ってるということが確認でき、
割り箸を除去するという流れになった場合には、
手術でほかのところを傷つけたり、
医原性の感染症を作ってしまう可能性が数パーセントくらいあっても、
この患者さんを救命することができた可能性は90パーセン卜以上」
といった旨の証言だった。
416 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:52:01 ID:09MbjVwc0
医者も反省はすべきだが、いつからなんだ、取り返しのつかないことに粘着する
日本人らしからぬ日本人が増えたのは。どこぞの弁護士が焚きつけてるのか？
一番罪があるのは親だろ。俺なんて、ガキの頃、箸を普通じゃない握り方で口に
突っ込んだ時点でとんでもなく叱られたぞ。ダンゴだって横からかじって喰わない
と叱れたぞ。
日本人らしからぬ日本人が増えたのは。どこぞの弁護士が焚きつけてるのか？
一番罪があるのは親だろ。俺なんて、ガキの頃、箸を普通じゃない握り方で口に
突っ込んだ時点でとんでもなく叱られたぞ。ダンゴだって横からかじって喰わない
と叱れたぞ。
417 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:52:02 ID:FvdHjjdV0
×願い叶えられず。
○金をふんだくれなくて。
○金をふんだくれなくて。
418 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:52:12 ID:/uec2Ehk0
いらない検査はいらないで
いる検査はいるにできないの？
じゃ救急のみなおしだ＞４０８
いる検査はいるにできないの？
じゃ救急のみなおしだ＞４０８
>364
脳にささった前例がないらしい。
(普通、口蓋の奥の頭蓋骨は非常に分厚いので、
突き通したりできるもんじゃないらしい。
今回のは、静脈が通っている非常に小さい穴に
ピンポイントではまってしまった前例の無い話なんだとか)
前例の無いケースを疑えと言われても、
それは無理な相談だと思う。
脳にささった前例がないらしい。
(普通、口蓋の奥の頭蓋骨は非常に分厚いので、
突き通したりできるもんじゃないらしい。
今回のは、静脈が通っている非常に小さい穴に
ピンポイントではまってしまった前例の無い話なんだとか)
前例の無いケースを疑えと言われても、
それは無理な相談だと思う。
422 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:52:53 ID:a636ACgK0
>>417
この裁判は、金と関係ないよ。
この裁判は、金と関係ないよ。
423 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:53:01 ID:pMCprbR70
医者も大変だな。
憎しみは理解できるが、割り箸が脳に刺さってるなんて想像できんもんあ
そりゃ責任はそれなりにあると思うが、刑を言い渡すほどの落ち度はねえだろ。
社会的制裁は相当なもんだし、許してやれよ、って気がする。
憎しみは理解できるが、割り箸が脳に刺さってるなんて想像できんもんあ
そりゃ責任はそれなりにあると思うが、刑を言い渡すほどの落ち度はねえだろ。
社会的制裁は相当なもんだし、許してやれよ、って気がする。
424 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:53:05 ID:mvKA+/9R0
425 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:53:07 ID:cvMstbM20
もう、２ちゃん裁判所の判決を出して宜しいでしょうか？
426 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:53:09 ID:mtCSdjIB0
蛇本体を持ってゆく ことなんだってさ。
ぅわぁ。考えただけで気絶しそう。噛まれて、それ持参なんてｗ
関係ないから下げまつねｗ
ぅわぁ。考えただけで気絶しそう。噛まれて、それ持参なんてｗ
関係ないから下げまつねｗ
428 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:53:19 ID:m2oIRbDZ0
この子も医者も運が悪かった
こんな母親に当たって
こんな母親に当たって
429 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:53:21 ID:sTNpJbWw0
>>412
算数、できますか？
算数、できますか？
430 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:53:21 ID:JHyDY9JWO
事故の状況、致命的な患部、どれをとってみても
この親が医師に対しこれ程のテンションを上げる理由が
全く理解できない、祭りの準備に子供を連れていった
自分を恨む以外ない気がする
この親が医師に対しこれ程のテンションを上げる理由が
全く理解できない、祭りの準備に子供を連れていった
自分を恨む以外ない気がする
431 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:53:21 ID:lJtoYvjJ0
一人の子供の死を考えれば医師の責任を問いたくもなるが、患者を「判断の間違い」で死なせて
罪に問われるようになったら、まともな医者のなり手がなくなる。
罪に問われるようになったら、まともな医者のなり手がなくなる。
433 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:53:44 ID:t4r/sLdB0
杉並か・・・また入れ知恵してるクズどもがいるんだろうな。
あんまり無茶言うと、今井や高遠みたいになるぞ。
あんまり無茶言うと、今井や高遠みたいになるぞ。
434 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:53:49 ID:hGuMAGAX0
435 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:53:57 ID:GNTnqtUV0
>>412
ゆ と り 教 育
ゆ と り 教 育
やっぱこいつら日教組なの？
>>412
ｼﾞｭﾝｿﾞｰじゃないよﾊﾔﾄだよ
ｼﾞｭﾝｿﾞｰじゃないよﾊﾔﾄだよ
責めるべきは両親だろ。
放置を放任主義と勘違いしている親たちの人柱になったのよ子供は。
不慮の事故ではあるがちゃんと管理していたら裁判にはならんと思う。
放置を放任主義と勘違いしている親たちの人柱になったのよ子供は。
不慮の事故ではあるがちゃんと管理していたら裁判にはならんと思う。
439 ：４１５：2006/03/29(水) 10:54:05 ID:u47zMFK30
どんな名医か名前知りたい。裁判官には認められなかったスキルを俺達が認めて
あげよう
あげよう
440 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:54:18 ID:rxeVqv99O
>>412
そうか、今年は2015年だったのか…
そうか、今年は2015年だったのか…
441 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:54:22 ID:ENOmdaZ70
442 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:54:32 ID:bh1xj+400
>>376
監視するってのは文字通り四六時中じーっと見てるこっちゃないだろ。
監視するってのは文字通り四六時中じーっと見てるこっちゃないだろ。
443 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:54:34 ID:IBEd3ySF0
割とよくありそうな事故なんだけど、これはレアケースなんだよね。
でもこの裁判でマスコミに取り上げられ、世間の親も医者も今後は注意する人が
多少は多くなって、それだけでも意義があるかな。
でもこの裁判でマスコミに取り上げられ、世間の親も医者も今後は注意する人が
多少は多くなって、それだけでも意義があるかな。
444 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:54:41 ID:G9Chyr9F0
まあこの事件は母親がアホとしか…
子供の頃綿菓子立ち食いしようとしたら親にすげー怒られたもんだが
喉に刺さったらどうするのとか歩きながら食べるのはみっともないとかね
座る場所も無く車の中で食べるのも許されず、家に帰ってみたら
綿菓子が縮んでてショボーンとしたのを覚えてるｗ
子供の頃綿菓子立ち食いしようとしたら親にすげー怒られたもんだが
喉に刺さったらどうするのとか歩きながら食べるのはみっともないとかね
座る場所も無く車の中で食べるのも許されず、家に帰ってみたら
綿菓子が縮んでてショボーンとしたのを覚えてるｗ
445 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:54:41 ID:EJCSNSlQO
いい歳して綿菓子が好きなので、
綿菓子屋を廃業に追い込むような風潮だけはやめてもらいたい
綿菓子屋を廃業に追い込むような風潮だけはやめてもらいたい
446 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:54:49 ID:mf6fqGgt0
なんでもかんでも他者に責任を押し付けようとするいまの風潮には、本当に反吐が出る
なんだこの馬鹿親どもは
なんだこの馬鹿親どもは
448 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:54:52 ID:EpUU+nq40
>410
どこをどう改竄と認定されたのか正確に知らないからソースがほしいんだけどどこにあるの？
>当初下していなかった判断＝「割り箸は突き抜けていたと思われる」という判断は
>実際は当初していなかった。それを後から、そう判断していたかのように書き加えたんだから
いつ書いたのかにもよると思うが…？
親は見ていないと言っても、たとえば、親を退室させた直後に書いた可能性も高いと思うんだが実際どうなん？
どこをどう改竄と認定されたのか正確に知らないからソースがほしいんだけどどこにあるの？
>当初下していなかった判断＝「割り箸は突き抜けていたと思われる」という判断は
>実際は当初していなかった。それを後から、そう判断していたかのように書き加えたんだから
いつ書いたのかにもよると思うが…？
親は見ていないと言っても、たとえば、親を退室させた直後に書いた可能性も高いと思うんだが実際どうなん？
450 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:55:10 ID:kq4O5CsT0
>412の人気に嫉妬
>410
割り箸が突き抜けている可能性ではなく、
髄膜炎の可能性を書き加えてあったそうだが。
割り箸が突き抜けている可能性ではなく、
髄膜炎の可能性を書き加えてあったそうだが。
452 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:55:15 ID:1cyQ2/uE0
あそこの病院って
救急部っつーのはないの？
耳鼻科の医者が全科当直するなんてきいたことないけど・・・
ふつう、救急搬送されたら救急部へいくもんなんじゃない？
なんかよくわかんないなぁ
うちの大学とずいぶん違う
救急部っつーのはないの？
耳鼻科の医者が全科当直するなんてきいたことないけど・・・
ふつう、救急搬送されたら救急部へいくもんなんじゃない？
なんかよくわかんないなぁ
うちの大学とずいぶん違う
453 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:55:16 ID:hUC1TO1y0
43と48の父ちゃん母ちゃんが
失楽園かなんか見て
共済組合の優待旅行先かなんかで土日にまぐわってできた
年の離れた可愛い弟！
兄ちゃんは目指せ法曹界or医師！！
失楽園かなんか見て
共済組合の優待旅行先かなんかで土日にまぐわってできた
年の離れた可愛い弟！
兄ちゃんは目指せ法曹界or医師！！
454 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:55:34 ID:0I4QfxSO0
一番可愛そうなのはこの亡くなった子の兄じゃないかと思うんだな。
今も生きてるのに両親は亡くなった弟にとらわれたままで、
7年も大人の醜い争いを見せ続けられて。
インタビューで答えてたのみたけど、
「両親が戦ってきた7年が無駄になるのが残念」みたいな答え方してて、
聞き分けの良い子みたいに育ってるのがなおさら可愛そうだったよ。
今も生きてるのに両親は亡くなった弟にとらわれたままで、
7年も大人の醜い争いを見せ続けられて。
インタビューで答えてたのみたけど、
「両親が戦ってきた7年が無駄になるのが残念」みたいな答え方してて、
聞き分けの良い子みたいに育ってるのがなおさら可愛そうだったよ。
医者は絶対で落ち度なんか無いよ。ただ従えばいいんだよ疑問なんてもつな
>>446
天皇はどなたがやってます？
天皇はどなたがやってます？
457 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:55:47 ID:CLaVPI8m0
おまえらあんまり言うとそのうちネットで中傷の嵐に遭ったと言われるぞ
458 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:55:47 ID:BKlthDa30
>>230
刑事責任というのは、
実行行為（過失行為）→因果の流れ（因果関係）→結果（死）
が一つに結びついたとき、その行為の既遂の責任を問うということ。
しかし、仮に過失行為の代わりに適切な行為がなされていたと
しても結果が発生するならば、その過失行為に帰責することは
できない。
まあ、因果関係が切れるという見解が有力なんだけど、実際、
この事例みたいに、人間の気持としては「過失がある」のに
なぜ無罪???ということがあるわな。
もっとも、原因行為が複数（子の過失、親の監督過失･･･）
ある場合に、最後の医師の過失だけを抜き出して非難する親には
あきれるほかない。
刑事責任というのは、
実行行為（過失行為）→因果の流れ（因果関係）→結果（死）
が一つに結びついたとき、その行為の既遂の責任を問うということ。
しかし、仮に過失行為の代わりに適切な行為がなされていたと
しても結果が発生するならば、その過失行為に帰責することは
できない。
まあ、因果関係が切れるという見解が有力なんだけど、実際、
この事例みたいに、人間の気持としては「過失がある」のに
なぜ無罪???ということがあるわな。
もっとも、原因行為が複数（子の過失、親の監督過失･･･）
ある場合に、最後の医師の過失だけを抜き出して非難する親には
あきれるほかない。
459 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:55:56 ID:5olfmG7C0
ID:GS1EpIN20は子持ち主婦のようだけど激しくDQNの香りがする。
しょっちゅう目を離すみたいだけど、それで事故が起こっても
他人に責任をおっかぶせないでね。
しょっちゅう目を離すみたいだけど、それで事故が起こっても
他人に責任をおっかぶせないでね。
460 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:55:56 ID:+ZdG3ymM0
過失が認められてるから、民事はガッポリとれるでしょ。
医師免許どうのこうのは民事で争そうの？
詳しい人おしえて。
医師免許どうのこうのは民事で争そうの？
詳しい人おしえて。
461 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:56:02 ID:mtCSdjIB0
>>407
やれやれ、素人が息をするように嘘をつくのはやめれ。。
やれやれ、素人が息をするように嘘をつくのはやめれ。。
462 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:56:09 ID:Pqc/Sx7X0
繰り返しとくけど、アメリカなら両親が逮捕のケースだよ。
幼い子供をお祭りであれ行事であれ放置することは、親が
子供の養育や監視の義務を怠ったことになるから。
その結果、子供が死んだら「刑事罰」に問われる。すでに
判例が多数あるよ。子供は転落したり飛び出したり、誘拐
や事故の可能性がある。保護者や義務を怠れば逮捕になる。
医者を訴える前に自分達の落ち度を自覚すべきだと思うよ。
幼い子供をお祭りであれ行事であれ放置することは、親が
子供の養育や監視の義務を怠ったことになるから。
その結果、子供が死んだら「刑事罰」に問われる。すでに
判例が多数あるよ。子供は転落したり飛び出したり、誘拐
や事故の可能性がある。保護者や義務を怠れば逮捕になる。
医者を訴える前に自分達の落ち度を自覚すべきだと思うよ。
463 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:56:14 ID:SDdFRFlc0
割り箸刺した状態で『即死』だったらどんな展開だったのだろうと小一時間、、、。
464 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:56:37 ID:Tu/Nd5Ko0
ひとこと言えるのは
隼三の代わりにこの親が氏ねばよかったのにということだ
隼三の代わりにこの親が氏ねばよかったのにということだ
466 ： ：2006/03/29(水) 10:57:02 ID:Exwh8QOk0
そうだな、どう考えても親の責任のほうがはるかに大きい、医者を有罪にしても
子供の命は帰らない。この親がすべきことは子供の冥福を祈ること。
子供の命は帰らない。この親がすべきことは子供の冥福を祈ること。
467 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:57:12 ID:a636ACgK0
>>449
過失有りってなってるよ？
過失有りってなってるよ？
468 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:57:25 ID:ofNoqn320
>>438
この親は教師で子供の扱いにはなれているから、放任ということはないだろうね。
実際、この親がどういう子供の管理をしていたかはどこにもソースがないわけだし。
どういう躾をしてたかソースがないのに、躾がなってなかったと言い切るには無理が
あるだろ？
>>438がこの親子の生活状況を詳細に知っているというなら話は別だが。
ところで、>>438君はこの親子のことをどのくらい知ってるの？
この親は教師で子供の扱いにはなれているから、放任ということはないだろうね。
実際、この親がどういう子供の管理をしていたかはどこにもソースがないわけだし。
どういう躾をしてたかソースがないのに、躾がなってなかったと言い切るには無理が
あるだろ？
>>438がこの親子の生活状況を詳細に知っているというなら話は別だが。
ところで、>>438君はこの親子のことをどのくらい知ってるの？
469 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:57:29 ID:RsmYBZGUO
ズームインの特集見たけど、吐き気が下よ
470 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:57:39 ID:hGuMAGAX0
>>463
もうちょっと割り箸が長かったら･･･、怖すぎる
もうちょっと割り箸が長かったら･･･、怖すぎる
471 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:57:40 ID:+3gaHkWy0
472 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:57:43 ID:kq4O5CsT0
>469
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
>>415
脳外の専門レベルを耳鼻科に求めるってのはどうよ？
脳外の専門レベルを耳鼻科に求めるってのはどうよ？
>376
みたいな親ってふつーにいるんだね
寝てるからって例え１０分でも起こして連れてくね
その間になんかあったらすげー後悔するもん
１０分でその先の一生台無し
寝てたからかわいそう？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ？
みたいな親ってふつーにいるんだね
寝てるからって例え１０分でも起こして連れてくね
その間になんかあったらすげー後悔するもん
１０分でその先の一生台無し
寝てたからかわいそう？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ？
476 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:58:17 ID:cvMstbM20
この事件のせいで、廃業に追い込まれた綿菓子屋の人達は誰に怒りをぶつければ良いの？
477 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:58:27 ID:no08mYCD0
>>376
＞子供っていつもいつも傍に置いて監視できるものだと思う？
アメリカじゃそうしないと逮捕。日本企業の現地駐在員がよく逮捕されてるぞ。
＞子供が寝てる時は起こしちゃかわいそうだと思って、そのまま寝かせた
＞ままちょっと10分くらい買物に行くこともあるの。
寝グレクトでタイーホ！
＞あなたが妄想してるようにいつもいつも監視下に置くことは出来ないの。
だからアメリカじゃ全員やってるだろ！
＞子供っていつもいつも傍に置いて監視できるものだと思う？
アメリカじゃそうしないと逮捕。日本企業の現地駐在員がよく逮捕されてるぞ。
＞子供が寝てる時は起こしちゃかわいそうだと思って、そのまま寝かせた
＞ままちょっと10分くらい買物に行くこともあるの。
寝グレクトでタイーホ！
＞あなたが妄想してるようにいつもいつも監視下に置くことは出来ないの。
だからアメリカじゃ全員やってるだろ！
478 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:58:30 ID:t4r/sLdB0
＞凍りつき、体中の血が止まったように感じた
こういう表現が、なんか「市民」チックなんだよな・・・
悔しいのは判るが、医師の前にまず自分を責めるべきだろ。
「自分を責めないで」ってのはアイドル歌謡の詞の中で通用する話だ。
なんでもかんでも他人のせい。
そのクセ、本当の犯罪被害者の心情は完全スルー。
煽るマスゴミの罪は重いな。
こういう表現が、なんか「市民」チックなんだよな・・・
悔しいのは判るが、医師の前にまず自分を責めるべきだろ。
「自分を責めないで」ってのはアイドル歌謡の詞の中で通用する話だ。
なんでもかんでも他人のせい。
そのクセ、本当の犯罪被害者の心情は完全スルー。
煽るマスゴミの罪は重いな。
479 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:58:30 ID:ZqP6O2Ut0
480 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:58:32 ID:OI9ClJwC0
医者はセレブな職業でしかも金持ちになれるらしいが、こんなリスクがあるならニートのほうがいいなｗ
481 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:58:34 ID:hUC1TO1y0
んじゃ
刑事事件では無罪だが
民事でガッポリぼったくりってことか？
どうせ最高裁まで行くんでしょ
老親の老後の楽しみ楽しみ
刑事事件では無罪だが
民事でガッポリぼったくりってことか？
どうせ最高裁まで行くんでしょ
老親の老後の楽しみ楽しみ
>>376
毎年、目を離したすきに幼児が風呂場で溺れ死ぬとか、何十件もあるそうですし、
いまだに親が目を離して尊い子供の命が犠牲になってるんですよね。
この親の場合も、そういうレベルの落ち度だと思うんだけど。
それを医者のせいにしてたら、いくらなんでも責任転嫁しすぎじゃないかと。
毎年、目を離したすきに幼児が風呂場で溺れ死ぬとか、何十件もあるそうですし、
いまだに親が目を離して尊い子供の命が犠牲になってるんですよね。
この親の場合も、そういうレベルの落ち度だと思うんだけど。
それを医者のせいにしてたら、いくらなんでも責任転嫁しすぎじゃないかと。
483 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:58:45 ID:LtcVCTBQ0
隼三の夢･･･ かなりキちゃってますな。
484 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:58:51 ID:lZVSVhQ10
誰か概要教えて
485 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:59:00 ID:qFjOElb+0
>>412
2016年からの来訪者乙。
>>382は脳実質の急性期変化がCTでdetectされるまでどのくらいかかるかと
現行の一般的なCTでの後頭窩内異物の診断の困難さを理解しれ。
>>359
木があることを狙って調整すれば写る「かも」しれない。
自験例：
住宅建築現場の事故で木片が前腕の尺骨橈骨間膜にめりこんでいた際、骨写では
位置関係がはっきりしなかったのでCT撮像したことがある。
しかし、骨に囲まれた頭蓋内はまた条件がまったく違うし、そもそも木がある
ことを疑っているかどうかで撮影条件が変わってくる。
2016年からの来訪者乙。
>>382は脳実質の急性期変化がCTでdetectされるまでどのくらいかかるかと
現行の一般的なCTでの後頭窩内異物の診断の困難さを理解しれ。
>>359
木があることを狙って調整すれば写る「かも」しれない。
自験例：
住宅建築現場の事故で木片が前腕の尺骨橈骨間膜にめりこんでいた際、骨写では
位置関係がはっきりしなかったのでCT撮像したことがある。
しかし、骨に囲まれた頭蓋内はまた条件がまったく違うし、そもそも木がある
ことを疑っているかどうかで撮影条件が変わってくる。
486 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:59:13 ID:5olfmG7C0
>>460
上のほうでレスがあったけど、過失致死ではないから金額的には
大したことないっぽいよ。
ましてや医師免許剥奪なんてとんでもないと思う。
どんな治療しても助からない患者が飛び込んできて、当然死亡して
担当医師はいちいち免許取られてたら医者がいなくなる。
上のほうでレスがあったけど、過失致死ではないから金額的には
大したことないっぽいよ。
ましてや医師免許剥奪なんてとんでもないと思う。
どんな治療しても助からない患者が飛び込んできて、当然死亡して
担当医師はいちいち免許取られてたら医者がいなくなる。
過失ありってのがおかしいんだよねえ
もし仮にいまの医療水準で発見できないなら
過失なしになるはずなんだけど
もし仮にいまの医療水準で発見できないなら
過失なしになるはずなんだけど
488 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:59:23 ID:xjVHVBuy0
>>462
>繰り返しとくけど、アメリカなら両親が逮捕のケースだよ。
>幼い子供をお祭りであれ行事であれ放置することは、親が
>子供の養育や監視の義務を怠ったことになるから。
おいおい、とすると・・・アメリカじゃ、子供が寝てる間に親がちょっと
10分くらい買物に行ったら逮捕か？
あんまり笑わせるカキコをしないでくれよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗ
>繰り返しとくけど、アメリカなら両親が逮捕のケースだよ。
>幼い子供をお祭りであれ行事であれ放置することは、親が
>子供の養育や監視の義務を怠ったことになるから。
おいおい、とすると・・・アメリカじゃ、子供が寝てる間に親がちょっと
10分くらい買物に行ったら逮捕か？
あんまり笑わせるカキコをしないでくれよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗ
>445
自分で作れるよ。
家庭用の綿アメ機も売ってる。
自分で作れるよ。
家庭用の綿アメ機も売ってる。
491 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:59:30 ID:/kklUVDa0
493 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:59:42 ID:ddrr1DzH0
>>476
廃業してないよ。綿菓子は親の同僚のイベントだけの出し物だもん
廃業してないよ。綿菓子は親の同僚のイベントだけの出し物だもん
494 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:59:51 ID:pMCprbR70
すごいレアケースだと思うし、仮にコレを他の医師が担当していたとして
九分九厘対処出来ていたなら、この医師は有罪だと思うし、逆にほとどんの
医師が見過ごす事例なら無罪もしょうがない。
ただ、事件後カルテを改ざんしてるのはいただけない。
九分九厘対処出来ていたなら、この医師は有罪だと思うし、逆にほとどんの
医師が見過ごす事例なら無罪もしょうがない。
ただ、事件後カルテを改ざんしてるのはいただけない。
495 ：ジョージ：2006/03/29(水) 10:59:55 ID:tzkIskeD0
496 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:59:58 ID:tYPhtQZQ0
裁判官GJ
497 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:00:10 ID:m2oIRbDZ0
>>446
お、2015年にはタイムマシンが完成してるんだな
お、2015年にはタイムマシンが完成してるんだな
498 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:00:12 ID:h+bo6eJ10
>>460
ガッポリとはいかない。
この場合民事で賠償金の大部分を占めるのは
ガキが「死んだこと」によって「失われた」利益の賠償。
しかしながら、刑事的にガキの死と医師のミスに因果関係が無い、
とされたなら、民事的にもガキの死についての賠償は得られない。
どうも話を聞く限り、「救命の余地が無い」っていう因果関係の否定の
仕方のようなので、その場合、民事で過失責任の原則に拠ったとしても
避けようのない結果に対しての賠償の責任は負わなくて良くなってくる。
改ざん云々のほうからせめていくとしても、難しくなると思うんだが。
ガッポリとはいかない。
この場合民事で賠償金の大部分を占めるのは
ガキが「死んだこと」によって「失われた」利益の賠償。
しかしながら、刑事的にガキの死と医師のミスに因果関係が無い、
とされたなら、民事的にもガキの死についての賠償は得られない。
どうも話を聞く限り、「救命の余地が無い」っていう因果関係の否定の
仕方のようなので、その場合、民事で過失責任の原則に拠ったとしても
避けようのない結果に対しての賠償の責任は負わなくて良くなってくる。
改ざん云々のほうからせめていくとしても、難しくなると思うんだが。
500 ：230：2006/03/29(水) 11:00:24 ID:1MnUlXP10
501 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:00:32 ID:Rac/Jwm90
親の落ち度って言うのも違うだろ・・・
不幸な事故だよ
四六時中子供に目をやる事なんて不可能だよ
まあ親にしたら仕方なかったでは済まされないだろうがな
不幸な事故だよ
四六時中子供に目をやる事なんて不可能だよ
まあ親にしたら仕方なかったでは済まされないだろうがな
502 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:00:39 ID:EpUU+nq40
>488はネグレクトの疑いあり。通報しますた！
裁判官が、被告が反論のしようのない余計な一言を付け加えるのって
いつから流行りだしたんだろう・・・
いつから流行りだしたんだろう・・・
進行の速いスレでアンカーをしっかり付けない奴には殺意を覚える
505 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:00:52 ID:KF0zin1Z0
医者も医者なら親も親、そして検察も検察
なんで刑事告訴したのかわかんねー
検察も地に落ちたにゃ
なんで刑事告訴したのかわかんねー
検察も地に落ちたにゃ
こういうときはアメリカ基準の奴も面白いな
507 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:00:56 ID:cvMstbM20
>>493
いや、この事件以降、全国の夏祭りで綿菓子屋を見かけなくなってきたから。
いや、この事件以降、全国の夏祭りで綿菓子屋を見かけなくなってきたから。
508 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:00:58 ID:VsFGPTHI0
この親の最大の過ちは
「杏林大学」に行ったこと！
あそこは箸にも棒にもかからない低学力の金持ちの医者の息子が
入るところって事は、大学病院関係者なら誰でも知ってるよ。
「杏林大学」に行ったこと！
あそこは箸にも棒にもかからない低学力の金持ちの医者の息子が
入るところって事は、大学病院関係者なら誰でも知ってるよ。
509 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:01:02 ID:eRIEWrav0
>>420
医療裁判って難しいんだねえ。
そういわれると可能性に気がつかなくても仕方無かったようにも
思えるし、ぐったりしてたとか吐いたとかお母さんが何度の念を
押したと聞くと検査すべきだったんじゃないかとも思えるし・・・
医療裁判って難しいんだねえ。
そういわれると可能性に気がつかなくても仕方無かったようにも
思えるし、ぐったりしてたとか吐いたとかお母さんが何度の念を
押したと聞くと検査すべきだったんじゃないかとも思えるし・・・
510 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:01:12 ID:hfX4itw70
ローソンの割り箸20cm
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝
捨てられた12cm 体内に入った8cm
意識レベルが低下している子供に「箸はどうしたのか？」と聞けば、
「体内に入っている」可能性が予見できるとする変な判決。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝
捨てられた12cm 体内に入った8cm
意識レベルが低下している子供に「箸はどうしたのか？」と聞けば、
「体内に入っている」可能性が予見できるとする変な判決。
511 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:01:23 ID:tNkyB39w0
513 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:01:41 ID:UmqvYdvg0
>>480
セレブていうか大学病院の医者って給料安いんじゃなかったっけ
セレブていうか大学病院の医者って給料安いんじゃなかったっけ
514 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:01:43 ID:sTNpJbWw0
>>477
まあまあ、ここは日本なんだから・・・
目が離せない、だけど見てもいられない
「だから躾をする」「だから危ないものを放置しない」などの意識が無いんだよね
この親もそう。そしていざ問題がおきたら他人のせいにしてしまおうとする
教育問題もこういう医療問題もそうだよね
まあまあ、ここは日本なんだから・・・
目が離せない、だけど見てもいられない
「だから躾をする」「だから危ないものを放置しない」などの意識が無いんだよね
この親もそう。そしていざ問題がおきたら他人のせいにしてしまおうとする
教育問題もこういう医療問題もそうだよね
515 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:01:46 ID:EC91fk5r0
119 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/29(水) 10:09:31 ID:P/0VzGTn0
http://erjapan.ddo.jp/index.html
過去の報道やまとめサイトから
[１] 母親(教師)が仕事絡みで祭りに行く
[２] 我が子は他人にまかせっきり、自分は仕事
(引率の仕事があるのに４歳児を連れてきた)
[３] 「子供がこけて喉に割り箸が刺さった」と他人から聞く
[４] 救急車で搬送(喉に薬を塗られる)
[５] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ)
[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡
[７] 死亡後の解剖により脳から割り箸
医師に診せた後、母親は４歳の子供を父親に預けて祭りの打ち上げ。
最も子供を知っているはずの母親さえ
生命の危機に気付かなかった。
放って飲みに行ってもＯＫレベルの軽い怪我だと思った。
親でさえ【大丈夫】と判断した怪我を
初診の医師が見抜けなかったのは仕方ないような気がする。
516 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:02:01 ID:d/YKzwHA0
>>422
どうせ民事やるしね
どうせ民事やるしね
どれだけ話すかってことかな＞４８５
問診の際に医者をふんずかまえて
どうもありがと
金額って罰金ならそうかもしれないけど
民事で金請求されるのはまた別だから
そのために過失ありにしたかもしれないし
刑事で
医師免許剥奪は重大な理由がないとだめ。
問診の際に医者をふんずかまえて
どうもありがと
金額って罰金ならそうかもしれないけど
民事で金請求されるのはまた別だから
そのために過失ありにしたかもしれないし
刑事で
医師免許剥奪は重大な理由がないとだめ。
>452
管理当直医(その日は皮膚科講師だったらしい)が救急隊からの連絡を聞いて、
担当科を割り振るらしい。
で、割り箸で喉をついたという連絡だったので、
管理当直医は頸部の外皮の傷だと思い、
形成外科を手配していた。
で、救急隊が耳鼻科に変更してもらった。
管理当直医(その日は皮膚科講師だったらしい)が救急隊からの連絡を聞いて、
担当科を割り振るらしい。
で、割り箸で喉をついたという連絡だったので、
管理当直医は頸部の外皮の傷だと思い、
形成外科を手配していた。
で、救急隊が耳鼻科に変更してもらった。
519 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:02:26 ID:SDdFRFlc0
救急隊も危ないところだったな。
車内で死んでいたら
「救急隊がもたもたしていたから！！」となっていたはず
車内で死んでいたら
「救急隊がもたもたしていたから！！」となっていたはず
521 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:02:30 ID:mtCSdjIB0
522 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:02:34 ID:ZL0a54El0
523 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:03:05 ID:5olfmG7C0
524 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:03:06 ID:ZqP6O2Ut0
・発見容易→治療すれば助かる ０
・発見容易→治療しても助からない ０
・発見困難→治療すれば助かる ０
・発見困難→治療しても助からない ０
・発見容易→治療しても助からない ０
・発見困難→治療すれば助かる ０
・発見困難→治療しても助からない ０
526 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:03:11 ID:/kklUVDa0
>>508
親が杏林にしようと決めたわけじゃないでしょ。
親が杏林にしようと決めたわけじゃないでしょ。
528 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:03:29 ID:hGuMAGAX0
>>507
最近の綿菓子棒なんかついてないぞ、袋に綿あめがつめてあるだけだ
最近の綿菓子棒なんかついてないぞ、袋に綿あめがつめてあるだけだ
529 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:03:31 ID:VsFGPTHI0
530 ：?名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:03:32 ID:Pqc/Sx7X0
>>488
おまえ馬鹿だな。逮捕例はあるよ。幼い子供だけを残して
ちょっと買い物に出て失火。子供が死亡。両親が逮捕。
それに今回はお祭りやイベントの会場で起きてる。完全に
放置したことになる。年長者の子供を付き添いに付けた場合
もその子が未成年者であった場合には保護者が責任を問われる。
今回のケースで無罪なんてあり得ない。両親の過失が最大。
イベントの主催者が用意した託児所にでも預けない限りアウト。
親の完全責任。
おまえ馬鹿だな。逮捕例はあるよ。幼い子供だけを残して
ちょっと買い物に出て失火。子供が死亡。両親が逮捕。
それに今回はお祭りやイベントの会場で起きてる。完全に
放置したことになる。年長者の子供を付き添いに付けた場合
もその子が未成年者であった場合には保護者が責任を問われる。
今回のケースで無罪なんてあり得ない。両親の過失が最大。
イベントの主催者が用意した託児所にでも預けない限りアウト。
親の完全責任。
531 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:03:38 ID:Dmh76H3r0
子供の口から脳に突き刺さるくらいの長さの割り箸を販売した会社が悪い。
両親は割り箸に対して怒りはないのかね？
子を殺したのは人の作った割り箸なのに。
両親は割り箸に対して怒りはないのかね？
子を殺したのは人の作った割り箸なのに。
532 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:03:43 ID:s0TLY13Z0
>>513
うちの姉貴が都内の大学病院で内科医やってるけど、36歳で700万くらいしか
もらえないって言ってたな。
まっ、あんまり当直とかやんなくて外来ばかりだかららしいが。
1000万以上稼ぐには相当キツイ勤務やらないと無理とか言ってた。
うちの姉貴が都内の大学病院で内科医やってるけど、36歳で700万くらいしか
もらえないって言ってたな。
まっ、あんまり当直とかやんなくて外来ばかりだかららしいが。
1000万以上稼ぐには相当キツイ勤務やらないと無理とか言ってた。
533 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:03:44 ID:MZcW18d00
綿菓子の棒にもいちいち「くわえて走ると脳に刺さる場合があります。」
とプリントさせるのかね。
携帯しながら運転する歳になる前に消えて良かったと思う。
とプリントさせるのかね。
携帯しながら運転する歳になる前に消えて良かったと思う。
534 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:03:57 ID:HLyrq54DO
親の過失もあるから過失相殺で医師は無罪。これでいいんでない？
535 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:04:05 ID:XMN7Gl4s0
>>452 救急隊員が喉を突いたとの親からの情報と
傷の状態で耳鼻咽頭科医を指定したとどこかで読んだ。真偽はしらんけど。
傷の状態で耳鼻咽頭科医を指定したとどこかで読んだ。真偽はしらんけど。
536 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:04:19 ID:qFjOElb+0
>>465
期待権の侵害。
つまり、医療機関に受診した時点で「誤りのない、当時の医療水準に
照らして充分な医療を受けられる権利」がある、と最近の民事訴訟では
認定するのが一般的になっている。
過失による逸失利益が全くないとしても（最悪の結果が動かしがたいものであっても）
「適切に診断され治療されるという期待を充足すべき」ということね。
>>463
不幸な事故。
目を離した両親は周りに多少責められるかもしれないが、それ以上に
自責の念に押しつぶされるだろう。
ただ、悲しみは完全に癒えないとしても上の子が高校に上がり、6年も立てば
日々の小さな喜びを積み重ねていくことで、少しずつ少しずつその悲しみを
乗り越えてゆけた、かもしれない。
期待権の侵害。
つまり、医療機関に受診した時点で「誤りのない、当時の医療水準に
照らして充分な医療を受けられる権利」がある、と最近の民事訴訟では
認定するのが一般的になっている。
過失による逸失利益が全くないとしても（最悪の結果が動かしがたいものであっても）
「適切に診断され治療されるという期待を充足すべき」ということね。
>>463
不幸な事故。
目を離した両親は周りに多少責められるかもしれないが、それ以上に
自責の念に押しつぶされるだろう。
ただ、悲しみは完全に癒えないとしても上の子が高校に上がり、6年も立てば
日々の小さな喜びを積み重ねていくことで、少しずつ少しずつその悲しみを
乗り越えてゆけた、かもしれない。
537 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:04:20 ID:Fl8wzSBR0
>>529
時給換算すると泣くぞ
時給換算すると泣くぞ
538 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:04:42 ID:d/YKzwHA0
>470
刺す角度がちょっとずれていただけで
脳幹部直撃で即死。
あの状態で脳幹部を避けて小脳にささったほうが
どう見ても奇跡。
…だと、昨日のスレで解剖図を引用しつつ教えてくれたよ。
刺す角度がちょっとずれていただけで
脳幹部直撃で即死。
あの状態で脳幹部を避けて小脳にささったほうが
どう見ても奇跡。
…だと、昨日のスレで解剖図を引用しつつ教えてくれたよ。
542 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:05:03 ID:k0Doo/SH0
>>520
100マソは取れないな
100マソは取れないな
543 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:05:06 ID:HZdr+gAr0
なんかさ、TV局各社の論調を聞いていると（特にオズラ）、折れた割り箸を見つけられないのが悪いと言っているが、
この母親は「割り箸が刺さった」としか説明していないんだよ。
子供が亡くなったのは残念なことだが、この母親が折れた割り箸を見せるとか「割り箸が刺さり折れた」という説明をしていれば、
担当する医師は脳外科医になっていたのではないかと思われる。
この母親は割り箸が折れていたことは後で（死語）気がついたようだが、充分に状況を説明していないという点では責任があると思う。
医師も言われたまんまじゃなくて、割り箸が折れて刺さっているのではないかという想像力を働かすべきだったかもしれない。
しかし、医者も新米からベテランまで経験値は様々。そこまで想像できなかったんだろうな。
新米の医者なんてそんなもんだよ。しかしながら、過失致死に問われるようなことではない。
今でも初期の癌は特定が難しい。医療設備の乏しい病院ならなおさらだ。
小さな病院にかかり、見つけられずに手遅れになるケースはある。
だからといってその病院を責めることができるか？
医師を変える自由も病院を変える自由もあるではないか。
この親が杏林大学病院の医師に不信感を感じたのなら、他の病院へ行き再検査をしてもらうことも可能だったはず。
カメラの前で芝居がかった話をしていたが、彼らには裁判が必要ではなくカウンセリングが必要だと思ったよ。
特に母親。自分にもある程度の過失があることを自覚しているようだ。（認めたくはないだろうけどね）
子供の死を一日も早く受け入れるべき。
腐れ弁護士はこういう奴らを煽るな。市ね。
この母親は「割り箸が刺さった」としか説明していないんだよ。
子供が亡くなったのは残念なことだが、この母親が折れた割り箸を見せるとか「割り箸が刺さり折れた」という説明をしていれば、
担当する医師は脳外科医になっていたのではないかと思われる。
この母親は割り箸が折れていたことは後で（死語）気がついたようだが、充分に状況を説明していないという点では責任があると思う。
医師も言われたまんまじゃなくて、割り箸が折れて刺さっているのではないかという想像力を働かすべきだったかもしれない。
しかし、医者も新米からベテランまで経験値は様々。そこまで想像できなかったんだろうな。
新米の医者なんてそんなもんだよ。しかしながら、過失致死に問われるようなことではない。
今でも初期の癌は特定が難しい。医療設備の乏しい病院ならなおさらだ。
小さな病院にかかり、見つけられずに手遅れになるケースはある。
だからといってその病院を責めることができるか？
医師を変える自由も病院を変える自由もあるではないか。
この親が杏林大学病院の医師に不信感を感じたのなら、他の病院へ行き再検査をしてもらうことも可能だったはず。
カメラの前で芝居がかった話をしていたが、彼らには裁判が必要ではなくカウンセリングが必要だと思ったよ。
特に母親。自分にもある程度の過失があることを自覚しているようだ。（認めたくはないだろうけどね）
子供の死を一日も早く受け入れるべき。
腐れ弁護士はこういう奴らを煽るな。市ね。
544 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:05:19 ID:BKlthDa30
>>498
いや、民事的には、因果関係が認められなくても、医療水準にかなった
医療がなされたならば、死亡時点においてなお生存していた蓋然性が
あれば損害賠償責任を負うとする判決があるよ（最判H12.9.22）
いや、民事的には、因果関係が認められなくても、医療水準にかなった
医療がなされたならば、死亡時点においてなお生存していた蓋然性が
あれば損害賠償責任を負うとする判決があるよ（最判H12.9.22）
>>520
全部見てないからわからんが、「適切な医療が受けられたとしてもやっぱ死んでた」
ということになると、やっぱり死そのものの逸失利益と比べるとすずめの涙。
精神的苦痛云々になるとそれこそケタが変わるはず。
人を殺したときの賠償金の高さは、人を殺す行為に高値が付いてるわけじゃないからね。
全部見てないからわからんが、「適切な医療が受けられたとしてもやっぱ死んでた」
ということになると、やっぱり死そのものの逸失利益と比べるとすずめの涙。
精神的苦痛云々になるとそれこそケタが変わるはず。
人を殺したときの賠償金の高さは、人を殺す行為に高値が付いてるわけじゃないからね。
546 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:05:33 ID:t4r/sLdB0
本まで出版して病院を罵っているんだな・・・・・・
正直、同情できん・・・・・・
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094047417/249-2904089-5785152
正直、同情できん・・・・・・
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094047417/249-2904089-5785152
547 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:05:35 ID:kq4O5CsT0
>515
つまりこういう事か。
医者が大丈夫だと言った。
親は何度も大丈夫か聞いたのに医者は大丈夫だと言った。
医者が大丈夫だと言ったから飲み会に行った。
親は、何度も大丈夫かと自分が心配した事もすっかり
忘れてちゃっかり飲み会に逝ったのです。
だって医者が大丈夫って言ったから。
矛盾してないか？
つまりこういう事か。
医者が大丈夫だと言った。
親は何度も大丈夫か聞いたのに医者は大丈夫だと言った。
医者が大丈夫だと言ったから飲み会に行った。
親は、何度も大丈夫かと自分が心配した事もすっかり
忘れてちゃっかり飲み会に逝ったのです。
だって医者が大丈夫って言ったから。
矛盾してないか？
>>513
年俸じゃなくて、単位時間当たりの時給で考えるといい
年俸じゃなくて、単位時間当たりの時給で考えるといい
549 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:05:53 ID:5olfmG7C0
>>511
は？
このケースでは治療しても助からないって判事が言ってるじゃん。
もちろん診察時には分かってないよ。
それが分かったら神だ。
後から検証しての話。
何でこんなに親擁護って馬鹿ばかりなんだろ。
は？
このケースでは治療しても助からないって判事が言ってるじゃん。
もちろん診察時には分かってないよ。
それが分かったら神だ。
後から検証しての話。
何でこんなに親擁護って馬鹿ばかりなんだろ。
550 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:06:06 ID:cvMstbM20
>>513
大学病院研修医だったらコミコミで２５万、手取りで２０万くらいだろ。
私立大学病院だと月給５万円程度。
三年目以降はぐっと上がるが、1000マソ程度。
しかし勤務時間が普通の公務員の倍近く。セレブなんだろうか？
大学病院研修医だったらコミコミで２５万、手取りで２０万くらいだろ。
私立大学病院だと月給５万円程度。
三年目以降はぐっと上がるが、1000マソ程度。
しかし勤務時間が普通の公務員の倍近く。セレブなんだろうか？
551 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:06:07 ID:sqdxmvl50
期待権ねぇ・・・あれだけ無駄に長い時間かける裁判でも上級審でひっくりかえったり
するのに、他人というか他業種にはそれを求めるのかね。
するのに、他人というか他業種にはそれを求めるのかね。
552 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:06:25 ID:MfzW8zOh0
「願い」ってなんだよ。わけわかめなこと言ってんなよな。
553 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:06:29 ID:YBtk/DRE0
こりゃきっと親にも割り箸、いや長い菜箸が刺さってるぞｗ
>>425
普通の救急外来なんて、真っ暗な病院で機嫌の悪い看護師さんが
症状をこそこそ声で聞いてくれて、眠そうな医者が数分してからよろ
よろ現れたりするもんだよ。
テレビの救急救命みたいなわさわさしたのは普通の病棟とは離さないと
無理だし、あれだけの専門スタッフをそろえた高度救急救命病棟なん
かに、ちょいと喉つついた意識のある子供を搬送する救急隊員なんて
のもいたりしない。
普通の救急外来なんて、真っ暗な病院で機嫌の悪い看護師さんが
症状をこそこそ声で聞いてくれて、眠そうな医者が数分してからよろ
よろ現れたりするもんだよ。
テレビの救急救命みたいなわさわさしたのは普通の病棟とは離さないと
無理だし、あれだけの専門スタッフをそろえた高度救急救命病棟なん
かに、ちょいと喉つついた意識のある子供を搬送する救急隊員なんて
のもいたりしない。
555 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:06:56 ID:ZqP6O2Ut0
控訴って倍の訴訟費用かかるんだっけ？
556 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:07:25 ID:lC2ea2MU0
アメリカ並みに厳しくしてもいいよ
そ ろ そ ろ 子 蒸 し 殺 し の 季 節 が 来 ま す
そ ろ そ ろ 子 蒸 し 殺 し の 季 節 が 来 ま す
>491
今回のは、救急隊が２次救急と判断したんだよな。
…それだけガキが受診時に元気だった、ってことだな。
今回のは、救急隊が２次救急と判断したんだよな。
…それだけガキが受診時に元気だった、ってことだな。
559 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:07:39 ID:+3gaHkWy0
＞隼三の死が無駄にならなかったとは言えない
孫ができたら今度は「危ないよ」って言ってあげれるじゃん。むだじゃないよ
＞医師に有罪が言い渡されることが、「隼三の夢」と位置付ける
むしろ「なんで危ないって教えてくれなかったの？よその子はみんな
お母さんに教えてもらってるのに。教えてくれれば僕言うこと聞いたのに」
って感じだろうか
孫ができたら今度は「危ないよ」って言ってあげれるじゃん。むだじゃないよ
＞医師に有罪が言い渡されることが、「隼三の夢」と位置付ける
むしろ「なんで危ないって教えてくれなかったの？よその子はみんな
お母さんに教えてもらってるのに。教えてくれれば僕言うこと聞いたのに」
って感じだろうか
転んでも突き刺さりにくいＴ型棒 とか リング型とか
この際作って安全性向上してみたら？
この際作って安全性向上してみたら？
561 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:08:05 ID:KF0zin1Z0
こういうのっていつも親はお咎めなしなんだよなー
ガキが死んだからといって親は許されてもよいのかね。
ガキが死んだからといって親は許されてもよいのかね。
未熟児網膜症の事例だったっけ？
親の話は裁判ではしてないんだってば
まあそこいらを持ち出すのはやっぱマスコミだよね
親の話は裁判ではしてないんだってば
まあそこいらを持ち出すのはやっぱマスコミだよね
563 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:08:12 ID:FvdHjjdV0
割り箸で綿飴を売るのが悪い。
スポンジのようなやわらかいものや
一緒に食べられるようなもので売ればいい。
スポンジのようなやわらかいものや
一緒に食べられるようなもので売ればいい。
当時の症状と状況説明・時間帯だけで
脳に割り箸が残ってることを判断させるのは難しいのじゃないか？
母親は現場を見てないうえに割り箸の折れた片割れを見てない・知らないわけだし、
子供もしっかり受け答えしてるし、時間的も普段なら子供は眠りにつくころだろ？
しかもその日ははしゃぎ回ってたわけだし。
さらに言うなら医師が聞いた状況は伝聞の伝聞。
それも母親から聞いてるわけだから正確じゃないわけだし。
症状だってそれだけでみてもいくつもの可能性があるし、
受け答えから急用性を感じなくて朝・昼になってから精密な検査をもう一度って普通思うな。
そもそも耳鼻科のお医者でしょ？
この様な状況からどのように判断すれば過失といえるのか説明ほしいよな。
脳に割り箸が残ってることを判断させるのは難しいのじゃないか？
母親は現場を見てないうえに割り箸の折れた片割れを見てない・知らないわけだし、
子供もしっかり受け答えしてるし、時間的も普段なら子供は眠りにつくころだろ？
しかもその日ははしゃぎ回ってたわけだし。
さらに言うなら医師が聞いた状況は伝聞の伝聞。
それも母親から聞いてるわけだから正確じゃないわけだし。
症状だってそれだけでみてもいくつもの可能性があるし、
受け答えから急用性を感じなくて朝・昼になってから精密な検査をもう一度って普通思うな。
そもそも耳鼻科のお医者でしょ？
この様な状況からどのように判断すれば過失といえるのか説明ほしいよな。
565 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:08:28 ID:1cyQ2/uE0
566 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:08:32 ID:YBtk/DRE0
>>560
そんなの作ったらただの資源の無駄
そんなの作ったらただの資源の無駄
568 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:08:33 ID:/kklUVDa0
569 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:08:40 ID:qFjOElb+0
>>525
兄弟がいるとだな、濡れ衣を着せられるんだよな。
「食べたから小さくなったんだろ」て。
「わたあめは小さくなるもんなんだよ！」と逆切れした俺。
ごめん弟。本当は少し食べた。
>>517
今回の場合、親が持っている情報を全部吐き出しても、難しかったと思う。
親も間接情報でしか受傷の状況がわからない。
親も割り箸の行方を全く気にしていない。（折れたことさえしらない）
というのではなかなか…
兄弟がいるとだな、濡れ衣を着せられるんだよな。
「食べたから小さくなったんだろ」て。
「わたあめは小さくなるもんなんだよ！」と逆切れした俺。
ごめん弟。本当は少し食べた。
>>517
今回の場合、親が持っている情報を全部吐き出しても、難しかったと思う。
親も間接情報でしか受傷の状況がわからない。
親も割り箸の行方を全く気にしていない。（折れたことさえしらない）
というのではなかなか…
570 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:08:48 ID:ISpzWC+70
医者いじめが加速してるな
571 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:08:57 ID:SDdFRFlc0
インタースクールのお祭りでは割り箸の代わりに筒状の厚紙に綿飴を絡めてたよ。
外人は訴訟関係にはには細心の注意を払うもんだと感じたね
外人は訴訟関係にはには細心の注意を払うもんだと感じたね
大の大人が携帯メール打ちながらニヤニヤして歩く時代だからねえ。
周りの人間はそんなに都合よく除けないよ。肩がぶつかったら「何処見て
歩いてんの？」ぐらいはこちらも言わしてもらうし、当然。
上の方で人柱って言ってた人いるけど、本当そうだな。歩きながら
食ってると下品、みっともないって言われたけどそんな～しながら
～するみたいな人間が増えたからこんな事件が、、
まして４歳児が喉に割り箸入れながら走るなんてある意味自殺行為。
周りの人間はそんなに都合よく除けないよ。肩がぶつかったら「何処見て
歩いてんの？」ぐらいはこちらも言わしてもらうし、当然。
上の方で人柱って言ってた人いるけど、本当そうだな。歩きながら
食ってると下品、みっともないって言われたけどそんな～しながら
～するみたいな人間が増えたからこんな事件が、、
まして４歳児が喉に割り箸入れながら走るなんてある意味自殺行為。
573 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:09:26 ID:5olfmG7C0
>>546
そこのレビューが面白いよなｗ
そこのレビューが面白いよなｗ
575 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:09:37 ID:ONam7vct0
どこの高校の教師ですか？
576 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:09:39 ID:hbCCApTb0
不幸な事故だったと思う。
でも、恨’だけを抱えて生きてる両親を見ていると、
亡くなった息子さんが可哀想だね。
安らかに眠れないでしょ。
でも、恨’だけを抱えて生きてる両親を見ていると、
亡くなった息子さんが可哀想だね。
安らかに眠れないでしょ。
>>543
親は「割り箸が刺さった」ではなく、「割り箸でのどを突いた」と説明した。
ソースは例のまとめサイト。
救急隊は「割り箸でのどを突いたらしいんですけど」と病院に電話。
病院は「のど」と言われて体の表面(のどぼとけ のあたりとか)を突いたと思って
最初形成外科を呼んだ。
で、救急隊が「形成外科受診」になってるのに気づいて
改めて耳鼻科を希望したわけ。
きちっと「割り箸が喉の奥にささりました。抜いた割り箸はこれです」としていたら
何の問題もなかったのさ。(いずれにせよ子供が亡くなるのは防げなかっただろうが…)
親は「割り箸が刺さった」ではなく、「割り箸でのどを突いた」と説明した。
ソースは例のまとめサイト。
救急隊は「割り箸でのどを突いたらしいんですけど」と病院に電話。
病院は「のど」と言われて体の表面(のどぼとけ のあたりとか)を突いたと思って
最初形成外科を呼んだ。
で、救急隊が「形成外科受診」になってるのに気づいて
改めて耳鼻科を希望したわけ。
きちっと「割り箸が喉の奥にささりました。抜いた割り箸はこれです」としていたら
何の問題もなかったのさ。(いずれにせよ子供が亡くなるのは防げなかっただろうが…)
578 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:09:55 ID:Aysn3TPD0
580 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:10:03 ID:sTNpJbWw0
>>559
そうだね。このニュースで「割り箸を咥えて走ってはいけない」とか教える親が
増えるだろうしね
でもその親の多くが
「そうやって死んでも 医 者 の せ い に 出 来 な い か ら」
って思ってそうだけど
そうだね。このニュースで「割り箸を咥えて走ってはいけない」とか教える親が
増えるだろうしね
でもその親の多くが
「そうやって死んでも 医 者 の せ い に 出 来 な い か ら」
って思ってそうだけど
581 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:10:14 ID:Z9hmF0++0
例の外科医も無罪確定かｗ
やぶ医者が責任問われないのかよ
こえーなーｗ
やぶ医者が責任問われないのかよ
こえーなーｗ
582 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:11:08 ID:Gi627jsh0
今回の判決の内容は十分納得。そしてこの板に
書かれている多くの方の意見が正しいと思う。
とにかくこの子はツイていなかった。きっと両
親も注意が至らなかった事を後悔はしてはいる
のだろうが、それを認めたくない（認められない）
根本的な原因は自分の不注意だが、「ひよっとし
たらあの医師が」としか考えられなくなってしま
ってるとこが見ていて痛い。ただ、マスコミも変
に同情しすぎではないか？「こういう事故もあり
うるので子供の行動に十分気をつけて欲しい」的
な一言でもこの親から聞ければよいのだが。
書かれている多くの方の意見が正しいと思う。
とにかくこの子はツイていなかった。きっと両
親も注意が至らなかった事を後悔はしてはいる
のだろうが、それを認めたくない（認められない）
根本的な原因は自分の不注意だが、「ひよっとし
たらあの医師が」としか考えられなくなってしま
ってるとこが見ていて痛い。ただ、マスコミも変
に同情しすぎではないか？「こういう事故もあり
うるので子供の行動に十分気をつけて欲しい」的
な一言でもこの親から聞ければよいのだが。
583 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:11:10 ID:cLR6JeHr0
庭には二羽ニワトリがいるのかとおもた
584 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:11:16 ID:XMN7Gl4s0
>>526 でも杏林に搬送されると聞いて
「あそこは救急医療に力を入れてるから…」と喜んでたのは本当。
「あそこは救急医療に力を入れてるから…」と喜んでたのは本当。
>500
事例によって全然違うから
予想することもできない。
>507
売れないからじゃないか？
元々ボッタクリ価格だったし。
事例によって全然違うから
予想することもできない。
>507
売れないからじゃないか？
元々ボッタクリ価格だったし。
586 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:11:23 ID:mtCSdjIB0
これからはどんな些細なケガでもレントゲンやCTをとるようになるのか？
588 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:11:27 ID:UmqvYdvg0
>>529
ニートよりは確実に給料いいだろうけど。つかニートはネオじゃない限り収入０じゃね？
>>532
自分が飲み屋でちょっと耳にしたのは>>550のような話
貯金食いつぶしていくしかないとか、その前に民間病院で貯金してからとか、バイト頑張るしかないとか
なんか悲惨な感じして時代は医者よか公務員だなと思った
ニートよりは確実に給料いいだろうけど。つかニートはネオじゃない限り収入０じゃね？
>>532
自分が飲み屋でちょっと耳にしたのは>>550のような話
貯金食いつぶしていくしかないとか、その前に民間病院で貯金してからとか、バイト頑張るしかないとか
なんか悲惨な感じして時代は医者よか公務員だなと思った
590 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:11:34 ID:HD/pV3iU0
正直重度の障害で苦しむより速攻で死んだ方がマシ。
親としては賠償金をせしめたくてしょうがない状態だろ。
親としては賠償金をせしめたくてしょうがない状態だろ。
591 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:11:36 ID:gKJWO43c0
ここまでのまとめ
・子供から目を離すなら１０分以内で
・割り箸は喉に到達しない長さで製造すること
・アメリカが一番住みやすい
・隼三君は生きてたら２０歳
・子供から目を離すなら１０分以内で
・割り箸は喉に到達しない長さで製造すること
・アメリカが一番住みやすい
・隼三君は生きてたら２０歳
それでも過失があるのに結果回避可能性がないとして因果関係が
ないと刑事事件でいうのはおかしいと思わない？
＞５３６
ないと刑事事件でいうのはおかしいと思わない？
＞５３６
593 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:12:01 ID:5olfmG7C0
>>556
だから、医師の側にも確認の落ち度はあったってことだけど
仮にしっかり調べて手術しても助からなかったってこと。
損傷発見したうえで、手術したとしても延命できなかったって
ことで無罪なんじゃん。
だから過失致死には問われていない。
だから、医師の側にも確認の落ち度はあったってことだけど
仮にしっかり調べて手術しても助からなかったってこと。
損傷発見したうえで、手術したとしても延命できなかったって
ことで無罪なんじゃん。
だから過失致死には問われていない。
>>586
救急車の通話を傍受？
救急車の通話を傍受？
>>556
先に結果を見てから「～たら」「～れば」であれこれ言うのはバカでもできるぞ。
先に結果を見てから「～たら」「～れば」であれこれ言うのはバカでもできるぞ。
597 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:13:08 ID:BPnWCott0
今回の家裁判決は中途半端。
（もっと端的にいえば、原告・被告両方に配慮しようとして、
結果的に責任放棄している）
過失があると認定したら、遺族はまだ有罪の希望を持つ。
「過失はあったが、有罪に問える過失は無かった」とはっきり判決に書くべき。
今後このような無理な裁判が出てくるのを防ぐため、
医療事故の過失レベルに等級を設けて、
それを基準に有罪に問えるかどうかを判定するような制度にしたらいい。
例えば過失レベルを五段階に分けて、最高を５、最低を１とする。
そして３以下は刑事責任は問わないものとする。
民事の方は５～１の過失レベルに応じて補償交渉を行うことが出来る。
このようにすれば訴える方も訴えられる方も悲しい事態になる
今回の裁判のような泥沼は防げる。
（もっと端的にいえば、原告・被告両方に配慮しようとして、
結果的に責任放棄している）
過失があると認定したら、遺族はまだ有罪の希望を持つ。
「過失はあったが、有罪に問える過失は無かった」とはっきり判決に書くべき。
今後このような無理な裁判が出てくるのを防ぐため、
医療事故の過失レベルに等級を設けて、
それを基準に有罪に問えるかどうかを判定するような制度にしたらいい。
例えば過失レベルを五段階に分けて、最高を５、最低を１とする。
そして３以下は刑事責任は問わないものとする。
民事の方は５～１の過失レベルに応じて補償交渉を行うことが出来る。
このようにすれば訴える方も訴えられる方も悲しい事態になる
今回の裁判のような泥沼は防げる。
598 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:13:12 ID:sTNpJbWw0
>>591
正しい
正しい
599 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:13:32 ID:sqdxmvl50
親以外に過失があるとしたら、二次救急に搬送した救急隊かな？
確かに「刺さった」だけじゃ
脳に残ってるのを見抜くのは難しいわなあ
「刺さって折れた、まだ割り箸が残っている」とわかっていれば
恐らく杏林なら脳外科を担当させる事も可能だったろう
という点では報告で不備がある
で、
・歩き食いをしつけてなかった
4歳ならば、これをしつけることは可能
・歩き食いして割り箸がささった
フランクフルトならともかく綿あめで刺さるってどんな状況だよ…
脳に残ってるのを見抜くのは難しいわなあ
「刺さって折れた、まだ割り箸が残っている」とわかっていれば
恐らく杏林なら脳外科を担当させる事も可能だったろう
という点では報告で不備がある
で、
・歩き食いをしつけてなかった
4歳ならば、これをしつけることは可能
・歩き食いして割り箸がささった
フランクフルトならともかく綿あめで刺さるってどんな状況だよ…
診察しても能力不足で誤診したら犯罪。
能力不足で治せなくても犯罪。
うっかり医療ミスでも犯罪。
医者って本当に難儀な商売だよな。
能力不足で治せなくても犯罪。
うっかり医療ミスでも犯罪。
医者って本当に難儀な商売だよな。
602 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:13:50 ID:k0Doo/SH0
603 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:14:00 ID:EC91fk5r0
ざっとしか読んでないけど、流れ的に
なんで親叩きに朝から必死なのかわからん
なんで親叩きに朝から必死なのかわからん
605 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:14:12 ID:YNuAdfL80
子供どころか結婚もできない言い訳に、この子を利用するなよｗｗ
606 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:14:13 ID:mtCSdjIB0
>>532
当直6～7回に超勤100時間/月オーバーでやっと大台くらいか？
当直6～7回に超勤100時間/月オーバーでやっと大台くらいか？
608 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:14:17 ID:1cyQ2/uE0
>>577
ありがとん
やっぱり「救急部」っつー物自体が杏林にはないんだ
ほかの病院と同じで、最初に電話受けた看護婦かそこらが
判断するっつーことなんだ
なんかこのへんが、私立クオリティなんだよなぁ・・・
ありがとん
やっぱり「救急部」っつー物自体が杏林にはないんだ
ほかの病院と同じで、最初に電話受けた看護婦かそこらが
判断するっつーことなんだ
なんかこのへんが、私立クオリティなんだよなぁ・・・
610 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:14:34 ID:u47zMFK30
もしこの事件が起こった時に診察していたのが自分だとして考えてほしい。
この少ない情報の中で割り箸が頭の中に残っていると考える医師が何人いる？
まあCTは撮るような医師はいるかもしれないが、割り箸片を見つけられる医師
は何人いる？
今回は救命不可能の場所に刺さったから無罪だが、これからは救命の可能性が
ある部分に刺さった場合、もし発見できない場合逮捕される。そんなことが現実
に起こってきているんだよね。
この少ない情報の中で割り箸が頭の中に残っていると考える医師が何人いる？
まあCTは撮るような医師はいるかもしれないが、割り箸片を見つけられる医師
は何人いる？
今回は救命不可能の場所に刺さったから無罪だが、これからは救命の可能性が
ある部分に刺さった場合、もし発見できない場合逮捕される。そんなことが現実
に起こってきているんだよね。
611 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:14:40 ID:zUySuu2/0
>>600
親は刑事責任を問われないってことの方が不思議だよな。
親は刑事責任を問われないってことの方が不思議だよな。
612 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:14:46 ID:kq4O5CsT0
>607
>412
>412
613 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:15:03 ID:d/YKzwHA0
>>607
このスレ全部嫁w
このスレ全部嫁w
614 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:15:06 ID:cvMstbM20
今後はワタアメの棒はストローにする業者が増えるだろうね。
そもそも夜店でワタアメを出す業者も減るし
夜間救急で小児科専門医が居ない病院では必ず急患を断りたらいまわす結果になるね。
そもそも夜店でワタアメを出す業者も減るし
夜間救急で小児科専門医が居ない病院では必ず急患を断りたらいまわす結果になるね。
脳外科なら発見できたの？＞６００
616 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:15:30 ID:Tu/Nd5Ko0
親の願いを死んだ子供の願いにすりかえてる時点でクソ
618 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:15:41 ID:1MnUlXP10
620 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:15:55 ID:SpshBSxK0
何故と言う前に、医師のモラルと技量の問題です。
回復見込みない患者を安樂死させた医師は、裁判所の判例待ち。
この子の治療・診断は技量の未熟か?裁判官の未熟で良く判らない?
回復見込みない患者を安樂死させた医師は、裁判所の判例待ち。
この子の治療・診断は技量の未熟か?裁判官の未熟で良く判らない?
621 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:16:29 ID:o61TGjdt0
ＤＱＮな親を持った事に悲観した隼三君の自殺だったと大胆予想
622 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:16:30 ID:mtCSdjIB0
623 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:16:32 ID:MZcW18d00
棒を柔らかくしたり改良しても問題解決にはならない
ファミレスでフォーク口に入れて走ったら同じ事
レベルを下げて合わせたら余計にＤＱＮ親子が増えるだけ
アレだなウイルスと薬の関係の逆パターンｗ
ファミレスでフォーク口に入れて走ったら同じ事
レベルを下げて合わせたら余計にＤＱＮ親子が増えるだけ
アレだなウイルスと薬の関係の逆パターンｗ
624 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:16:35 ID:sTNpJbWw0
625 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:16:45 ID:Pqc/Sx7X0
>>599
隊員は関係ないだろ～～～～～～～～～～。
必死で受け入れ先探してくれる救急隊員や緊急時に
受け入れやってくれる病院は極力、叩きたくないね。
救急医療なんて儲からない。それでも開けてくれる
病院がなければ、助かる命が助からなくなる。ご両親
の怒りや哀しみはわからんでもないが、向けるべきは
幼い子供を放置した自分達であって他の人ではないよ。
隊員は関係ないだろ～～～～～～～～～～。
必死で受け入れ先探してくれる救急隊員や緊急時に
受け入れやってくれる病院は極力、叩きたくないね。
救急医療なんて儲からない。それでも開けてくれる
病院がなければ、助かる命が助からなくなる。ご両親
の怒りや哀しみはわからんでもないが、向けるべきは
幼い子供を放置した自分達であって他の人ではないよ。
626 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:16:48 ID:YBtk/DRE0
こんなんだから小児科医って減るんだろうね
627 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:16:48 ID:bh1xj+400
628 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:16:57 ID:a636ACgK0
>>614
棒無しの袋入りになるんじゃね
棒無しの袋入りになるんじゃね
630 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:17:23 ID:BuKdFqnl0
たしか当時の報道じゃ
親が割り箸が残ってるかもしれないから
もっと見てくれって言ったのに
医者が大丈夫って言ったような気がするのだが
違ったかな？
親が割り箸が残ってるかもしれないから
もっと見てくれって言ったのに
医者が大丈夫って言ったような気がするのだが
違ったかな？
>>556
緊急性って言葉をしってるか？
緊急性って言葉をしってるか？
>>592
刑法学会で帰属論が流行ってるからかも、まさかね
刑法学会で帰属論が流行ってるからかも、まさかね
633 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:17:36 ID:eRIEWrav0
634 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:17:48 ID:dXngQZV+0
これでマスコミは事故報道の姿勢を改めるのだろうか。
635 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:18:00 ID:zUySuu2/0
636 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:18:03 ID:hGuMAGAX0
>>630
逆だろ
逆だろ
638 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:18:43 ID:1MnUlXP10
639 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:18:48 ID:qFjOElb+0
>>592
おかしくない。刑事裁判で問われているのは
「業務上過失致死罪を構成しうるかどうか」
過失と、死亡との間に相当の因果関係がなければ成立しない。
結果が不可避のものである場合、過失があっても因果関係がない、と
判断するのは当然。
例えば、
・うっかりさんのウェイトレスがレストランでコーヒーをテーブルの上でひっくり返した
・俺の家で爺さんが突然死んだ
とかいうケースの場合、過失と死亡との間に因果関係はない。
普通はもう少し微妙なケースが裁判で争われることになるんだけど、
どれほど明らかな過失があろうとも、それと死亡との間に合理的な因果関係が
立証されなければ罪されることはない、と思うが。
おかしくない。刑事裁判で問われているのは
「業務上過失致死罪を構成しうるかどうか」
過失と、死亡との間に相当の因果関係がなければ成立しない。
結果が不可避のものである場合、過失があっても因果関係がない、と
判断するのは当然。
例えば、
・うっかりさんのウェイトレスがレストランでコーヒーをテーブルの上でひっくり返した
・俺の家で爺さんが突然死んだ
とかいうケースの場合、過失と死亡との間に因果関係はない。
普通はもう少し微妙なケースが裁判で争われることになるんだけど、
どれほど明らかな過失があろうとも、それと死亡との間に合理的な因果関係が
立証されなければ罪されることはない、と思うが。
640 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:18:50 ID:ZMtQLuDA0
641 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:18:51 ID:FSQUOCVP0
事件当時、報道は明らかに医者叩きだったよね
単純な俺は医者が悪いと思ってたよ
単純な俺は医者が悪いと思ってたよ
642 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:18:54 ID:qULr6ya50
医師の過失は認められたんだから実質勝訴なのに、有罪にこだわるのは、
子供が死んだのを医者の責任にしたいんだろうな、この親は。
そうしないと、運が悪かった＆自分の躾のいたらなさが原因になっちゃうから。
子供が死んだのを医者の責任にしたいんだろうな、この親は。
そうしないと、運が悪かった＆自分の躾のいたらなさが原因になっちゃうから。
それは価値判断じゃなくて
構成要件の過失には一般的な結果回避
可能性が前提になってるの？
個々の事例における結果回避可能性は
因果関係で否定したと
理論構成することは可能？
構成要件の過失には一般的な結果回避
可能性が前提になってるの？
個々の事例における結果回避可能性は
因果関係で否定したと
理論構成することは可能？
644 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:18:59 ID:zds7kk9sO
まあ妥当な半ケツじゃないの
医師は気付くべきだったけど死亡との因果関係は認められない
医師は気付くべきだったけど死亡との因果関係は認められない
おれは子供(幼児)が怪我をしないように細心の注意をしてきたよ。
それでも怪我をする時があった。その時は胸がいたんだよ。
だからこの件に関しては同情できない。まあ、教師と判って納得したがな。
それでも怪我をする時があった。その時は胸がいたんだよ。
だからこの件に関しては同情できない。まあ、教師と判って納得したがな。
646 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:19:06 ID:kq4O5CsT0
まあこれでまたマスコミの偏った報道が顕わになっただけだな。
感情論と～たらの理屈が増えてきたから
議事録が出来る限り詳しく読みたいが
どこかに出て無いか
新聞でもおｋ
感情論と～たらの理屈が増えてきたから
議事録が出来る限り詳しく読みたいが
どこかに出て無いか
新聞でもおｋ
647 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:19:11 ID:M1KCWwee0
裁判所が医師の過失を認めたということは民事で戦えば勝てそうだな。
>556
その判決自体がトンデモだと言われているわけ。
最近の医療訴訟関係の判決は、
医療にど素人の判事が下す関係で
医師から見れば「そりゃ無茶な」というトンデモ判決が増えているらしい。
医療に関係ない、ど素人が見てもわかる判決でも、
トンデモ判決はここ数年増えていると思うよ。
その判決自体がトンデモだと言われているわけ。
最近の医療訴訟関係の判決は、
医療にど素人の判事が下す関係で
医師から見れば「そりゃ無茶な」というトンデモ判決が増えているらしい。
医療に関係ない、ど素人が見てもわかる判決でも、
トンデモ判決はここ数年増えていると思うよ。
650 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:19:24 ID:d/YKzwHA0
子供が不慮の事故で亡くなって悲しいのはわかるけど
ここまで必死に責任転嫁するのって引くんだよね
出版物とか裁判とかで必死にアピールして、子供の死を無駄にしたくないとか
言ってるけど、それってただの自己満足
ものをくわえたまま歩かせたり、親が目を離すのはよくないってわかったから
もう、お子さんの冥福を静かに祈ってあげてくださいと言いたい
子供の死を利用して商売してるようにしかみえない
ここまで必死に責任転嫁するのって引くんだよね
出版物とか裁判とかで必死にアピールして、子供の死を無駄にしたくないとか
言ってるけど、それってただの自己満足
ものをくわえたまま歩かせたり、親が目を離すのはよくないってわかったから
もう、お子さんの冥福を静かに祈ってあげてくださいと言いたい
子供の死を利用して商売してるようにしかみえない
>550
いつの話だよww
1年目、2年目も最近は最低手取り20万～25万くらいはもらえるように厚労省が配慮してくれている制度になってるよ。
僻地はもっといいよ。
いつの話だよww
1年目、2年目も最近は最低手取り20万～25万くらいはもらえるように厚労省が配慮してくれている制度になってるよ。
僻地はもっといいよ。
652 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:19:37 ID:XMN7Gl4s0
>>630 うそうそ！大嘘。
またどこかの奴が、ネットでのひどい誹謗中傷とか言うんだろうな。
あ～いやだいやだ。
あ～いやだいやだ。
654 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:19:47 ID:BKlthDa30
>>568、>>589
そうだね、「蓋然性」という言葉の使い方がまずかったね。
一応判例の要旨
１．狭心症の疑いを持ちながらも、急性膵炎と誤診して、
ニトログリセリンを投与するなどの、胸部疾患の可能性のある
患者に対する初期治療としての基本的義務を怠るという医師の
過失がなければ、患者の死亡が避けられたとは高度の蓋然性を
もっては認められないとしても、その死亡の時点においてなお
生存していた相当程度の可能性の存在が証明されるときは、
医師は、患者に対し、不法行為による損害を賠償する責任を
負うものと解するのが相当である。
そうだね、「蓋然性」という言葉の使い方がまずかったね。
一応判例の要旨
１．狭心症の疑いを持ちながらも、急性膵炎と誤診して、
ニトログリセリンを投与するなどの、胸部疾患の可能性のある
患者に対する初期治療としての基本的義務を怠るという医師の
過失がなければ、患者の死亡が避けられたとは高度の蓋然性を
もっては認められないとしても、その死亡の時点においてなお
生存していた相当程度の可能性の存在が証明されるときは、
医師は、患者に対し、不法行為による損害を賠償する責任を
負うものと解するのが相当である。
656 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:19:50 ID:BuKdFqnl0
657 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:19:53 ID:1cyQ2/uE0
っつーかさ、箸が折れてってどんな状況なんだろーな。
とげっぽいのが運悪く残った程度なんかなぁ。
とげっぽいのが運悪く残った程度なんかなぁ。
659 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:20:11 ID:hGuMAGAX0
>>638
あの棒先がとがってて硬いものな
あの棒先がとがってて硬いものな
660 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:20:12 ID:YNuAdfL80
仕事の管理責任を持ち出して、自分が働かない・あるいは勉強しない言い訳とする。
親の躾持ち出して、自分が結婚しないできない・子作りしない言い訳とする。
開き直る人にはかないませんｗｗ
親の躾持ち出して、自分が結婚しないできない・子作りしない言い訳とする。
開き直る人にはかないませんｗｗ
661 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:20:34 ID:bh1xj+400
>>630
当時の報道は母親がヒステリ起こして毎日言い分が変わってた覚えがある。
「割り箸が残ってると言ったのに」→実は言ってませんでした
あたりが見えてきた時に本質分かって医者擁護側についたよ、俺。
当時の報道は母親がヒステリ起こして毎日言い分が変わってた覚えがある。
「割り箸が残ってると言ったのに」→実は言ってませんでした
あたりが見えてきた時に本質分かって医者擁護側についたよ、俺。
662 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:20:37 ID:KF0zin1Z0
みのもんたが医者だから叩いているのではない、今後こういうことが
起きないために叩いてるのだっていってるけど、そもそも親の躾や
親が注意を払っていれば起きなかった事故なのに片手落ちじゃない
かと思ったよ。両親は子どものためじゃなくて自分たちのためって
気持ちが強いんじゃないのかね。
起きないために叩いてるのだっていってるけど、そもそも親の躾や
親が注意を払っていれば起きなかった事故なのに片手落ちじゃない
かと思ったよ。両親は子どものためじゃなくて自分たちのためって
気持ちが強いんじゃないのかね。
663 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:20:47 ID:+3gaHkWy0
664 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:21:07 ID:UmqvYdvg0
665 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:21:23 ID:YBtk/DRE0
これでコンビニから棒に刺さった商品がなくなったら死刑も同然だ。
666 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:21:23 ID:d7KYesRg0
医者は守られすぎ
668 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:21:27 ID:Moo4SHwk0
>>656
逆
逆
669 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:21:32 ID:rbC6lUGG0
よく分からん。この裁判は治療の適否について問うものなのに、なぜ、親の管理責任とか
関係の話を持ち出してスレを混乱させるんだ？
関係の話を持ち出してスレを混乱させるんだ？
670 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:21:41 ID:k0Doo/SH0
最近、ニュースは2chで読む。
そのほうが事実が得られやすい。
そのほうが事実が得られやすい。
671 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:21:44 ID:Z6prM3fa0
>>653
マスゴミの一部ではもう始まってますよｗ
マスゴミの一部ではもう始まってますよｗ
仏典にあった話。
幼い子供を亡くした母親の必死の願いに、仏陀は『今まで一人も死者が出ていない
家を見つけることができたら、お前の願いを叶えて、子供を生き返らせてあげよう』
と約束した。
母親は喜び、ありとあらゆる家を尋ねて、『今まで死者が出ていない家』を探そう
とした。だが、そんな家はもちろんあるわけがない。
そうして、探し疲れた母親は気付いた。自分が思っていた以上に、死とは人間に
とって身近なものである。仏陀はそれを自分に分からせようとあり得ないものを
探させようとしたのだ、と。
幼い子供を亡くした母親の必死の願いに、仏陀は『今まで一人も死者が出ていない
家を見つけることができたら、お前の願いを叶えて、子供を生き返らせてあげよう』
と約束した。
母親は喜び、ありとあらゆる家を尋ねて、『今まで死者が出ていない家』を探そう
とした。だが、そんな家はもちろんあるわけがない。
そうして、探し疲れた母親は気付いた。自分が思っていた以上に、死とは人間に
とって身近なものである。仏陀はそれを自分に分からせようとあり得ないものを
探させようとしたのだ、と。
674 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:21:51 ID:QdvbMI/r0
ガキが不注意で死んで、その悔しさをどう処理していいか分からない両親に
法律ゴロが付け込んだんだろ。
だんだんアメリカ化しつつあるな。悪いほうにｗ
法律ゴロが付け込んだんだろ。
だんだんアメリカ化しつつあるな。悪いほうにｗ
675 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:21:55 ID:cwtyntucO
http://d.pic.to/43z7j
水入れた容器に割り箸入れてCTで撮って貰った。
空気が多く含まれてるから写ってるけど、
"木"の部分は写ってない。
水分が染みたり、アーチファクトがあると恐らく分からんだろうな…
水入れた容器に割り箸入れてCTで撮って貰った。
空気が多く含まれてるから写ってるけど、
"木"の部分は写ってない。
水分が染みたり、アーチファクトがあると恐らく分からんだろうな…
676 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:22:00 ID:cvMstbM20
この親は子供をダシにして著書まで出して儲けてるけど間違ってるよ！
入ってきた印税は全国の割り箸に関する難病で苦しむ子供たちに寄付すべきだ！
入ってきた印税は全国の割り箸に関する難病で苦しむ子供たちに寄付すべきだ！
>565
そうだよ。
>608
いや、救命センターはあるけど、そこは３次救急しか運ばれない。
で、救急隊は２次救急だと判断したんだよ。
そうだよ。
>608
いや、救命センターはあるけど、そこは３次救急しか運ばれない。
で、救急隊は２次救急だと判断したんだよ。
678 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:22:26 ID:6AsxPlRH0
医者は万能じゃないと思う。仮に医者の処置ミスとして
小さな子供が突起物加えて走り回っていたっていう危険性は
どうするの？
小さな子供が突起物加えて走り回っていたっていう危険性は
どうするの？
679 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:22:28 ID:+ZdG3ymM0
とりあえず納骨してやれよ。
人間界のしがらみと供養は全くの別物。
人間界のしがらみと供養は全くの別物。
680 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:22:33 ID:qFjOElb+0
681 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:22:36 ID:0bTSQy8X0
>>657 そこまで行くと見苦しい。
>>638 焼き鳥とかダンゴとか
683 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:22:54 ID:ZL0a54El0
生前の夢「正義の味方になりたい」→死後の夢「医師に有罪が言い渡されること」
685 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:23:04 ID:qGxBoSJF0
刺し傷は大量出血の原因にもなり兼ねないから、刺さったものは無闇に抜いてはだめですよ。
687 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:23:35 ID:mtCSdjIB0
>>657
全然無関係。田舎が気に障ったのかな。ご免なさいねｗ
全然無関係。田舎が気に障ったのかな。ご免なさいねｗ
689 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:23:45 ID:a636ACgK0
690 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:23:49 ID:aofgoSE10
691 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:23:53 ID:Y2GQe8k90
>>345
親の側が「私たちに“も”責任はあるけど、お医者さんも
責任をとってくれ」という態度ならまだしも、
医者に全責任をなすりつけるような態度だから、
反発を生むんだよね。
事故の防止を怠り、事故を引き起こした側が、
治療に関わったに過ぎない人を非難するという、
ちょっとあべこべな現象が発生している
親の側が「私たちに“も”責任はあるけど、お医者さんも
責任をとってくれ」という態度ならまだしも、
医者に全責任をなすりつけるような態度だから、
反発を生むんだよね。
事故の防止を怠り、事故を引き起こした側が、
治療に関わったに過ぎない人を非難するという、
ちょっとあべこべな現象が発生している
692 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:23:57 ID:iedb8pz2O
医者を叩けば良いってもんじゃないだろ。
息子さんの望みはこんな不毛な争いじゃないと思うな。
息子さんの望みはこんな不毛な争いじゃないと思うな。
本の題名が『「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」』なのか。
2冊出してると思ってたら一冊なんだね。
2冊出してると思ってたら一冊なんだね。
694 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:24:02 ID:xWRMsjyT0
>>600
4歳児で歩き食べを躾けるのは難しいよ。
しかもお祭りという状況では、調子に乗って言うことを聞かない。
今言ったことを、５分も経てばすっかり忘れる。
「何回同じことを言わせるの！」って親が叱っている光景をよく見るよね。
綿菓子事故を未然に防止することは簡単なんだよ。
・必ず座って食べさせる。
・食べている間は、親がそばにいて、目を離さない。
4歳児で歩き食べを躾けるのは難しいよ。
しかもお祭りという状況では、調子に乗って言うことを聞かない。
今言ったことを、５分も経てばすっかり忘れる。
「何回同じことを言わせるの！」って親が叱っている光景をよく見るよね。
綿菓子事故を未然に防止することは簡単なんだよ。
・必ず座って食べさせる。
・食べている間は、親がそばにいて、目を離さない。
695 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:24:02 ID:5KhcdMia0
「回復する見込みが無いんだから患者の延命を中止させろ」と
叫ぶ家族がいるかと思えば重大な結末が避けられなかったにも関わらず
「命だけは助かったかもしれないのに」、と死んでから叫ぶ家族もいる。
叫ぶ家族がいるかと思えば重大な結末が避けられなかったにも関わらず
「命だけは助かったかもしれないのに」、と死んでから叫ぶ家族もいる。
696 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:24:03 ID:u47zMFK30
>>675
わざわざやってくれたんだサンクス
わざわざやってくれたんだサンクス
しかも、刺さったところを見てる人間は居ないんだよな
698 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:24:05 ID:tSzzYbEE0
有罪は親の願いであって子供の願いではないんじゃないの？
ちょっと変。
ちょっと変。
701 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:24:43 ID:/kklUVDa0
>>642
そう思う。これは両親の実質勝訴だよ。
過失は認定したこの判決で両親は『願い』というやつが叶ったと納得すべき。
検察に控訴働きかけてもろくな結果にならないとｵﾓ
本当なら助かったないし多少は永く生きられたと言ってもらわないことには
どうしても気が済まないんでしょか。
そう思う。これは両親の実質勝訴だよ。
過失は認定したこの判決で両親は『願い』というやつが叶ったと納得すべき。
検察に控訴働きかけてもろくな結果にならないとｵﾓ
本当なら助かったないし多少は永く生きられたと言ってもらわないことには
どうしても気が済まないんでしょか。
>>669
この両親が叩かれてるのは本来は子を死なせたからじゃないからな。
これに関しては運が悪いとしか言いようが無い。
それを医者にやつあたりして裁判まで起すから叩かれてる。
そしてあえて悪いのを上げれば親の管理責任だろとなってる。
この両親が叩かれてるのは本来は子を死なせたからじゃないからな。
これに関しては運が悪いとしか言いようが無い。
それを医者にやつあたりして裁判まで起すから叩かれてる。
そしてあえて悪いのを上げれば親の管理責任だろとなってる。
703 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:24:57 ID:BPnWCott0
>>597に追加
今回の件での医者の過失は、５段階で考えると、
一番低い所から２番目の「２」ぐらいが相当じゃないかと思う。
もちろんこれは個人的見方に過ぎないが、もっと多くの識者や
一般国民の意見を集めるのが一番納得性がある判断ができるだろう。
司法判断を裁判官個人に頼りすぎだと思う。
過去は一般国民が情報にアクセスすることが難しく、
判断力も劣っていただろうが、現代社会は全く変わった。
司法のやり方を変えていく必要が出てきている。
裁判員制度はその流れの中から出てきたものと思うが、
国民の認知はまだまだだな。
今回の件での医者の過失は、５段階で考えると、
一番低い所から２番目の「２」ぐらいが相当じゃないかと思う。
もちろんこれは個人的見方に過ぎないが、もっと多くの識者や
一般国民の意見を集めるのが一番納得性がある判断ができるだろう。
司法判断を裁判官個人に頼りすぎだと思う。
過去は一般国民が情報にアクセスすることが難しく、
判断力も劣っていただろうが、現代社会は全く変わった。
司法のやり方を変えていく必要が出てきている。
裁判員制度はその流れの中から出てきたものと思うが、
国民の認知はまだまだだな。
704 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:25:03 ID:hGuMAGAX0
>>682
ああいうのは横から食うから問題ない
ああいうのは横から食うから問題ない
706 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:25:14 ID:fSUCU0Xg0
親は本まで出版してるのか…
707 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:25:18 ID:1MnUlXP10
708 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:25:27 ID:cvMstbM20
ワタアメ、おでん、焼き鳥、たこ焼きの爪楊枝、ダンゴ、フランクフルト、アメリカンドッグは
棒が子供の脳に突き刺さる危険性があるから法律で禁止すべきだ！
棒が子供の脳に突き刺さる危険性があるから法律で禁止すべきだ！
709 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:25:31 ID:n9cyP18X0
>>674
そんなことなら別にそう心配しないんだが・・・。
これは『刑事裁判』なんだよ。
『警察・検察』が、医者を逮捕して、起訴し、罪にとうてるわけ。
『こどもが死んだ』その責任者として。
医者が逃げ出すのは当然だろ？
そんなことなら別にそう心配しないんだが・・・。
これは『刑事裁判』なんだよ。
『警察・検察』が、医者を逮捕して、起訴し、罪にとうてるわけ。
『こどもが死んだ』その責任者として。
医者が逃げ出すのは当然だろ？
この子の代わりに馬鹿親が死ねばよかったのに。
711 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:26:01 ID:alx5b+NA0
大学の医学部は今回の事件を契機に、小児科や産科や救急に
人員を割かず、医学部付属法科大学院でも作って、司法の場に
専門家を送り込むべきだね。
人員を割かず、医学部付属法科大学院でも作って、司法の場に
専門家を送り込むべきだね。
712 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:26:04 ID:d/YKzwHA0
スレタイの
>「願い（有罪）叶えられずごめん」
ってのは何なの？
亡くなった子供の意思、勝手に代弁するなよ
>「願い（有罪）叶えられずごめん」
ってのは何なの？
亡くなった子供の意思、勝手に代弁するなよ
当時、販売した綿菓子屋さんは
矛先がいつ自分に向くか気が気で無いなわな
矛先がいつ自分に向くか気が気で無いなわな
714 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:26:17 ID:O167Pwmw0
医者が悪い。
715 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:26:29 ID:UmqvYdvg0
>>705
綿菓子だって横から食うよ、つーか食べてる最中は割り箸くわえないよ
綿菓子だって横から食うよ、つーか食べてる最中は割り箸くわえないよ
おいおいｗ
ガリガリ君とかも棒ついてっぞｗ
ガリガリ君とかも棒ついてっぞｗ
717 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:26:43 ID:1cyQ2/uE0
718 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:26:48 ID:Sawj1hbnO
医者が患者を帰した時点で親も安心して普通に過ごすわな。
そして奇跡的に助かっていた男児が何らかの形で割り箸が脳を傷つけ
そして死亡してしまった。
これ、やっぱり医者が悪いのではないか？
そして奇跡的に助かっていた男児が何らかの形で割り箸が脳を傷つけ
そして死亡してしまった。
これ、やっぱり医者が悪いのではないか？
719 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:27:04 ID:j3Qhl1E20
刑事の裁判官は変なバランス感覚の持ち主なんだろうな。
こいつの脳内では
医師：過失はあったが無罪にしとけば医師を続けられるんだしOKだろう。民事の敗訴分はどーせ保険で賄うだろうし。
両親：可哀想だけど医師を有罪にするとこまでは持って行けない。その代わりに過失認定しといたから民事で勝ってくれ。
あと民事の予想だが，幾つか書かれてるように逸失利益は治療の有無にかかわらず死んでいただろう事から出ないだろうね。
でも親の弁護士の主張として「死が避けきれないとしても，それを伝えて貰っていたら最後の時間を一緒に過ごして看取って
やれた筈だ。その機会を奪われた親に慰謝料を払え！」と出てきたら認められると思う。
こいつの脳内では
医師：過失はあったが無罪にしとけば医師を続けられるんだしOKだろう。民事の敗訴分はどーせ保険で賄うだろうし。
両親：可哀想だけど医師を有罪にするとこまでは持って行けない。その代わりに過失認定しといたから民事で勝ってくれ。
あと民事の予想だが，幾つか書かれてるように逸失利益は治療の有無にかかわらず死んでいただろう事から出ないだろうね。
でも親の弁護士の主張として「死が避けきれないとしても，それを伝えて貰っていたら最後の時間を一緒に過ごして看取って
やれた筈だ。その機会を奪われた親に慰謝料を払え！」と出てきたら認められると思う。
722 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:27:36 ID:YBtk/DRE0
コンビニから棒付きの商品が消えるよー
じゃ、民事なら共同不法行為だ
肝臓がんの発見がおくれた事例じゃなく？
医療行為が問題となった事例
＞Ｈ１２年の判例 とは異なるよ
診察が問題となってるよ本事例は
そもそも疑いすらもってなかったんだから
肝臓がんの発見がおくれた事例じゃなく？
医療行為が問題となった事例
＞Ｈ１２年の判例 とは異なるよ
診察が問題となってるよ本事例は
そもそも疑いすらもってなかったんだから
>>718
助かっていたのではなく、死ぬ時間が少し長かっただけ
助かっていたのではなく、死ぬ時間が少し長かっただけ
725 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:27:55 ID:KeeF0NAH0
今度から、医者にかかった時は全部やり取りを携帯のカメラとかで記録して
おかないとダメだな。
じゃないと、あれこれ勝手な憶測が飛んで収拾がつかなくなる。
ビデオ録画しとけば後で何か起こった場合にすべて証拠になるし。
医者にかかる時はビデオ撮影が必須な時代になったということだね。
おかないとダメだな。
じゃないと、あれこれ勝手な憶測が飛んで収拾がつかなくなる。
ビデオ録画しとけば後で何か起こった場合にすべて証拠になるし。
医者にかかる時はビデオ撮影が必須な時代になったということだね。
726 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:27:56 ID:bh1xj+400
>>647
死亡との因果関係がある過失ではないので、
100歩譲って賠償が認められたとしても
8900万の請求からはビックリするくらいの大幅減額だろうな。
「過失致死」の賠償請求であって、治療過程の過失で8900万も請求できるなら
医者いなくなるぞ。生きても死んでもミスがあれば請求できるようになるんだから。
余談だが俺の祖父は食道癌の手術中に近くの動脈裂かれて大出血して一気に弱った。
直接の死因は癌によるものだったので騒がなかった（もちろん謝罪・ケアもあったし）が、
直接の死因とは関係のない本件が有罪/8900万に近い賠償命令という形になるのなら
こんなケース全部該当するので日本中で一気に糾弾裁判が大量勃発することになるわな。
死亡との因果関係がある過失ではないので、
100歩譲って賠償が認められたとしても
8900万の請求からはビックリするくらいの大幅減額だろうな。
「過失致死」の賠償請求であって、治療過程の過失で8900万も請求できるなら
医者いなくなるぞ。生きても死んでもミスがあれば請求できるようになるんだから。
余談だが俺の祖父は食道癌の手術中に近くの動脈裂かれて大出血して一気に弱った。
直接の死因は癌によるものだったので騒がなかった（もちろん謝罪・ケアもあったし）が、
直接の死因とは関係のない本件が有罪/8900万に近い賠償命令という形になるのなら
こんなケース全部該当するので日本中で一気に糾弾裁判が大量勃発することになるわな。
727 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:28:10 ID:KF0zin1Z0
立ち食い、ねぶり箸なんてしようもんならブチくらわされたのに
走りながら食うなんて我が家では自殺行為だよ。親父に殺されるよ
走りながら食うなんて我が家では自殺行為だよ。親父に殺されるよ
728 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:28:17 ID:+B5Z6uQP0
>>711
医学部生に一般教養で法律論とかが大人気になりそうだなｗ
医学部生に一般教養で法律論とかが大人気になりそうだなｗ
729 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:28:41 ID:ZuOZ37o/0
でも、もし今後、医師が有罪になって懲役でも罰金でも
刑を受けるとするよな。
親は受けなくてもいいのか？
子供ほったらかしてたんだから。
この親は自分の責任については何か言及したんか？
まあ、子供を失ったことで十分罰は受けてると
いう人もいるだろうけどさ。
刑を受けるとするよな。
親は受けなくてもいいのか？
子供ほったらかしてたんだから。
この親は自分の責任については何か言及したんか？
まあ、子供を失ったことで十分罰は受けてると
いう人もいるだろうけどさ。
730 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:28:45 ID:ZMtQLuDA0
731 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:28:46 ID:jR7Vj+EsO
医師が有罪なら親も有罪だろ
732 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:28:50 ID:d6NZDgJB0
医師国家試験に合格し、医師免許を持ってるんだから、見落とした責任は大きいよ。
師や士の付く職業の人は、社会的地位も高い「特権階級」なんだから、失敗は許されない。
はっきり言って、患者が激しく嘔吐しグッタリしてるのに、脳障害を疑わないなんて素人以下だろ？
無茶苦茶な診察をやったと言われても仕方ないね。 患部をチラッと見ただけなんだろうな。
罪状認否の時から被告の医者は一貫して無罪を主張し、最後まで反省の色すらないのが本当に憎い。
師や士の付く職業の人は、社会的地位も高い「特権階級」なんだから、失敗は許されない。
はっきり言って、患者が激しく嘔吐しグッタリしてるのに、脳障害を疑わないなんて素人以下だろ？
無茶苦茶な診察をやったと言われても仕方ないね。 患部をチラッと見ただけなんだろうな。
罪状認否の時から被告の医者は一貫して無罪を主張し、最後まで反省の色すらないのが本当に憎い。
733 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:29:18 ID:5olfmG7C0
>>650
この親御さんが役に立ったことといえば、割り箸とか
棒状のものを子供に口に入れたまま歩かせるのは
危険と、それまで意識してなかった(人もいるだろう)親に
認識させたことかなあ。。
常識と言っても今の若い親は分かってない人が結構いそう。
この親御さんが役に立ったことといえば、割り箸とか
棒状のものを子供に口に入れたまま歩かせるのは
危険と、それまで意識してなかった(人もいるだろう)親に
認識させたことかなあ。。
常識と言っても今の若い親は分かってない人が結構いそう。
734 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:29:21 ID:YNuAdfL80
>>726
爺さんの命の値段なんか300万くらいだろ
爺さんの命の値段なんか300万くらいだろ
735 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:29:21 ID:HHyuMmJT0
医師免許は剥奪されないし医者はいいやね
736 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:29:23 ID:0bTSQy8X0
>>718 死ぬと判っていて返した訳じゃないからねｗ
738 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:29:54 ID:Pqc/Sx7X0
アメリカが保護者の責任についてうるさくなったのは
子供を放置しといて、事故や事件、火災になった時に
周囲（医者とか消防署とか近隣住人）に責任押し付ける
事例があったからなんだよな～。今はイベント会場に
放置する親なんて一人もいないぞ。未成年者に子守を
頼む例もない。訴訟で何人も負けたから。
医者にも落ち度はあったかもしれないが、金寄越せって
言うのはなー。医者も哀悼の言葉を述べてるし、きちんと
した対応だと思うがな。親を罵ったことは一度もない。
酔っ払い運転で子供を轢き殺した運転手とは違うと思う。
子供を放置しといて、事故や事件、火災になった時に
周囲（医者とか消防署とか近隣住人）に責任押し付ける
事例があったからなんだよな～。今はイベント会場に
放置する親なんて一人もいないぞ。未成年者に子守を
頼む例もない。訴訟で何人も負けたから。
医者にも落ち度はあったかもしれないが、金寄越せって
言うのはなー。医者も哀悼の言葉を述べてるし、きちんと
した対応だと思うがな。親を罵ったことは一度もない。
酔っ払い運転で子供を轢き殺した運転手とは違うと思う。
739 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:30:04 ID:KjbomJ0T0
喉から小脳に到達するまでに、かたーい骨があることみんな知ってるのかな？
740 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:30:06 ID:zUySuu2/0
742 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:30:16 ID:hGuMAGAX0
>>725
救急診療や、夜間診療は診察をビデオ録画して、翌日患者が死ななかったらテープ廃棄となるわけですな
救急診療や、夜間診療は診察をビデオ録画して、翌日患者が死ななかったらテープ廃棄となるわけですな
まず助からない患者を看た医者が、その患者が死んだからといって
刑事責任とらされたらたまらんわな。だれも医者になりたがらないぞ。
刑事責任とらされたらたまらんわな。だれも医者になりたがらないぞ。
745 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:30:50 ID:hfX4itw70
>>732
教”師”だった親も子供の容態を見抜けなかった責任は重いな。辞任すべき。
教”師”だった親も子供の容態を見抜けなかった責任は重いな。辞任すべき。
746 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:30:56 ID:xWRMsjyT0
747 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:31:03 ID:pMCprbR70
この事件の詳細を今日はじめて知ったんだけど…
・母親は割り箸が刺さったことは告げたが、折れた割り箸等は見せていない。
・母親は息子の看病もせず飲みに出かけた。就寝中に死亡。
・医者はカルテを改ざんした。
こんなもん？医者に責任を問うのは無理だろ。
・母親は割り箸が刺さったことは告げたが、折れた割り箸等は見せていない。
・母親は息子の看病もせず飲みに出かけた。就寝中に死亡。
・医者はカルテを改ざんした。
こんなもん？医者に責任を問うのは無理だろ。
串物がなくなったら嫌だな、アホ親のせいで
綿菓子も棒に付いたの食べるのがいいんだよ
手でむしるのはちょっとなあ～ベトベトするじゃん
綿菓子も棒に付いたの食べるのがいいんだよ
手でむしるのはちょっとなあ～ベトベトするじゃん
749 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:31:26 ID:qFjOElb+0
750 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:31:27 ID:UmqvYdvg0
この親の教員免許は剥奪されないんでしょ？
監督不行き届きで子供死なせたのに
そういうのに教職務まんの？そういうのに子供預けて平気なの？
監督不行き届きで子供死なせたのに
そういうのに教職務まんの？そういうのに子供預けて平気なの？
うちのカーチャンはチュッパチャップスごときでも
舐めながら歩いてると怒る人なんだけど
この事件があったとき、カーチャンの正しさが良く解った。
舐めながら歩いてると怒る人なんだけど
この事件があったとき、カーチャンの正しさが良く解った。
752 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:31:41 ID:uURbsExx0
753 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:31:50 ID:ugKKRbjXO
この事件を知ってから歯磨きするときも歩かなくなった自分。
754 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:31:50 ID:BX87FyQ80
>>726
9000万って数字は弁護士がハジキ出した数値だろ。
初めから少なく見積もると取れるものも取れなくなるから、過去の請求事例と
実際の判例決額に基づいてこのくらいの額で行きましょうって感じで金額が決まる。
9000万って数字は弁護士がハジキ出した数値だろ。
初めから少なく見積もると取れるものも取れなくなるから、過去の請求事例と
実際の判例決額に基づいてこのくらいの額で行きましょうって感じで金額が決まる。
755 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:31:55 ID:iTQVI9ZG0
やけに伸びてるなこのスレ
教師って辞任なんだw
757 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:32:19 ID:wRaMKQ5OO
758 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:32:33 ID:o61TGjdt0
>>747
改ざんは親の妄想だろ？
改ざんは親の妄想だろ？
医者を訴えて満足なのか？
この両親は。
よーく、考えろ。
自分たちに落ち度は無いのか？と。
この両親は。
よーく、考えろ。
自分たちに落ち度は無いのか？と。
760 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:32:38 ID:vbX0bjG50
>>720
普通に相当な因果関係が無いだけ。
普通に相当な因果関係が無いだけ。
761 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:32:39 ID:YNuAdfL80
>>733
口だけ大将乙
口だけ大将乙
762 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:32:51 ID:ZuOZ37o/0
だいたい、子供がこの医者の有罪を願うかなあ。
俺はとてもそうは思えん。
おれのばあさんだって、心臓が悪かったもんだから
肺炎にかかっていたのに発見が遅れて
ぽっくり死んじまった。
胸が苦しいというから、心臓だと思ったんだよ
家族も医者も。
でも、だれも医者に文句なんていわなかったぞ。
俺はとてもそうは思えん。
おれのばあさんだって、心臓が悪かったもんだから
肺炎にかかっていたのに発見が遅れて
ぽっくり死んじまった。
胸が苦しいというから、心臓だと思ったんだよ
家族も医者も。
でも、だれも医者に文句なんていわなかったぞ。
763 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:32:53 ID:FvdHjjdV0
きちんと、専門医に連絡して、病院まで来てもらって(１～２時間)
CTスキャンして、症状を判断し（これに１時間）
割り箸が刺さっていることが判明し、手術を行う（困難な手術で５時間）
結局、死亡。
このとき親は、「もっと診療体制がしっかりしていれば死ななくてすんだ」
と病院を告訴。
まあ、どっちに転んでも同じことだ。
CTスキャンして、症状を判断し（これに１時間）
割り箸が刺さっていることが判明し、手術を行う（困難な手術で５時間）
結局、死亡。
このとき親は、「もっと診療体制がしっかりしていれば死ななくてすんだ」
と病院を告訴。
まあ、どっちに転んでも同じことだ。
>>722 うまい棒もでつか？ チョコバーはおｋでつか？
765 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:33:09 ID:Qs+53I8+0
何で子供の願いが分かるの？死んだ人と話してきたの？
766 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:33:14 ID:hfX4itw70
>>745
生まれて初めて縦読みにひっかかったよ。
生まれて初めて縦読みにひっかかったよ。
767 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:33:24 ID:KF0zin1Z0
親って教師なの？教師失格だね。
768 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:33:27 ID:Tu/Nd5Ko0
普通に東京地裁ＧＪ！
769 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:33:36 ID:x2qV6wGT0
親も医者も落ち度があるでしょう
772 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:33:41 ID:caSmq+aT0
773 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:33:42 ID:6Wmp6JC40
>>738
親が民事で金寄越せやってるのもアレだけど
検察が刑事で牢屋に入れようとしてるのが本当酷いと思った。
責任問うなら親の責任も問わないとおかしいじゃんか。
教師と検察がタッグ組んで医者の人生破滅させるのに躍起になってるようにしか見えない。
親が民事で金寄越せやってるのもアレだけど
検察が刑事で牢屋に入れようとしてるのが本当酷いと思った。
責任問うなら親の責任も問わないとおかしいじゃんか。
教師と検察がタッグ組んで医者の人生破滅させるのに躍起になってるようにしか見えない。
776 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:33:57 ID:5j5PJ+igO
家族とマスゴミはこの医者に謝罪しろよ。 こいつの人生が可哀相。
777 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:34:15 ID:KjbomJ0T0
>>764
うまか棒って呼んでるのは九州だけでつか？
うまか棒って呼んでるのは九州だけでつか？
778 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:34:17 ID:kq4O5CsT0
>767
待て待て
まだ反面教師という言葉がある
自分たちは彼からから学んだのだ
待て待て
まだ反面教師という言葉がある
自分たちは彼からから学んだのだ
779 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:34:27 ID:4lFJ7v4E0
ところでこの両親は、自分達が目を離していたことについて
なんか責任を感じていたりするようなこと発言してるのかね。
なんか「医師のせい、医師のせい」しか言ってない様な気がするのだが。
それとも、自分達には一切落ち度は無いと思っているのかな？
なんか責任を感じていたりするようなこと発言してるのかね。
なんか「医師のせい、医師のせい」しか言ってない様な気がするのだが。
それとも、自分達には一切落ち度は無いと思っているのかな？
780 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:34:29 ID:j3Qhl1E20
781 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:34:30 ID:+3gaHkWy0
>>574
>>546のレビューの内容とそれぞれの「参考になった人の数」
の関係がすごくわかりやすいｗ
もうね、マスコミ関係者もなんだかんだ言って
晒し上げ状態になってるのわかってると思うよ
テレビで言うとやっぱり問題になるから誰もはっきりとは言わないだけで
>>546のレビューの内容とそれぞれの「参考になった人の数」
の関係がすごくわかりやすいｗ
もうね、マスコミ関係者もなんだかんだ言って
晒し上げ状態になってるのわかってると思うよ
テレビで言うとやっぱり問題になるから誰もはっきりとは言わないだけで
782 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:34:40 ID:dAIj9kta0
そもそもなんで割り箸が刺さったのか
783 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:34:51 ID:hGuMAGAX0
>>734
墓石買って、仏かって、名前付けて、100日やったら、1000万でしたよ
墓石買って、仏かって、名前付けて、100日やったら、1000万でしたよ
784 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:35:02 ID:UTJvP73l0
すでに秘孔をつかれていたのだから
医者が誤った治療を行ってもあとの祭りだったてことか。
両親も納得しずらいものかと思うが、事故だったのだから
仕方がない面もあるな。
医者が誤った治療を行ってもあとの祭りだったてことか。
両親も納得しずらいものかと思うが、事故だったのだから
仕方がない面もあるな。
785 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:35:11 ID:iedb8pz2O
>>777
それアイスじゃね？
それアイスじゃね？
>>766
生㌔
生㌔
788 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:35:28 ID:ZMtQLuDA0
789 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:35:44 ID:mtCSdjIB0
>>720
> 最後の時間を一緒に過ごして看取ってやれた筈だ
まあ急変に至る一時間前まで隣室で起きていたわけだが。。
常識的に考えて僅か一時間の間に急変したとは考えにくい。
これは事故の某報告書でも指摘されている。
ここを突っ込むと保護責任遺棄致死に逆に問われるんでないかな。
> 最後の時間を一緒に過ごして看取ってやれた筈だ
まあ急変に至る一時間前まで隣室で起きていたわけだが。。
常識的に考えて僅か一時間の間に急変したとは考えにくい。
これは事故の某報告書でも指摘されている。
ここを突っ込むと保護責任遺棄致死に逆に問われるんでないかな。
>師や士の付く職業の人は、社会的地位も高い「特権階級」なんだから、失敗は許されない。
師が付く仕事してるんだが、どんな特権があるんだろう・・・
何にもないんだよな・・・・
暇だしお金無いし今月の支払いどうしようか悩むぐらいだしｗ
師が付く仕事してるんだが、どんな特権があるんだろう・・・
何にもないんだよな・・・・
暇だしお金無いし今月の支払いどうしようか悩むぐらいだしｗ
791 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:36:03 ID:SDedSEFv0
>>718
> 医者が患者を帰した時点で親も安心して普通に過ごすわな。
> そして奇跡的に助かっていた男児が何らかの形で割り箸が脳を傷つけ
> そして死亡してしまった。
> これ、やっぱり医者が悪いのではないか？
脳を傷つけずに死亡していなかったら見落とした医者は名医なのか？
患者を帰さずに入院させて「やっぱり何でもありませんでした」となったら
「何でそんな無駄な医療をしたの！人を無駄に心配させて！」ってごねるのか？
いい加減結果論で物事を判断するのは止めてくれ。
> 医者が患者を帰した時点で親も安心して普通に過ごすわな。
> そして奇跡的に助かっていた男児が何らかの形で割り箸が脳を傷つけ
> そして死亡してしまった。
> これ、やっぱり医者が悪いのではないか？
脳を傷つけずに死亡していなかったら見落とした医者は名医なのか？
患者を帰さずに入院させて「やっぱり何でもありませんでした」となったら
「何でそんな無駄な医療をしたの！人を無駄に心配させて！」ってごねるのか？
いい加減結果論で物事を判断するのは止めてくれ。
793 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:36:18 ID:KjbomJ0T0
>>786
そう。ばってん荒川の出るやつ。
そう。ばってん荒川の出るやつ。
794 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:36:20 ID:Tu/Nd5Ko0
この速さなら言える
この親はろくな氏に方しない
この親はろくな氏に方しない
795 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:36:21 ID:cvMstbM20
以前、トラック追突炎上事件で、井上夫妻の頑張りのおかげで
「危険運転致死傷処罰法」が出来たんだよな。
あれで飲酒運転をしたら同乗者も２５万円ずつ罰金で
4人乗り乗用車の飲酒運転者を見つけたら
警察官は100万円恐喝できるようになった。
今回の事件でも母親がゴネテ新しい法律が出来るかもしれん。
「危険運転致死傷処罰法」が出来たんだよな。
あれで飲酒運転をしたら同乗者も２５万円ずつ罰金で
4人乗り乗用車の飲酒運転者を見つけたら
警察官は100万円恐喝できるようになった。
今回の事件でも母親がゴネテ新しい法律が出来るかもしれん。
796 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:36:24 ID:kq4O5CsT0
>781
むしろネットの誹謗中傷とやらを期待して
偏向報道してるんじゃないかと思う。
そんでまた中傷をﾈﾀに次のニュースを生み出す。
馬鹿ばっかり
むしろネットの誹謗中傷とやらを期待して
偏向報道してるんじゃないかと思う。
そんでまた中傷をﾈﾀに次のニュースを生み出す。
馬鹿ばっかり
797 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:36:26 ID:HXf81Twv0
綿あめは、割り箸なしの袋入りケースが増えましたね。
でも…そのうち、その袋で遊んでいて事故が起こったら…
今度は袋も消えるのかな…
フォークも箸も危ない＝手掴みの時代が到来！？
でも…そのうち、その袋で遊んでいて事故が起こったら…
今度は袋も消えるのかな…
フォークも箸も危ない＝手掴みの時代が到来！？
> 2chで祭りでもなきゃクビになる事なんて無いだろう。
そんな効力ないw
そんな効力ないw
799 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:36:36 ID:DXyOktS80
>>790
縦読みにマジレスｶｺｲｲ
縦読みにマジレスｶｺｲｲ
800 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:36:39 ID:qFjOElb+0
>>739
今回の件では、喉から小脳まで骨を折らずに頚静脈孔経由で到達するという
極めて稀な受傷機転だったことはご存知ですか？
>>747
なんべんも言うが「親も刺さったことを知らなかった」
折れた破片なんて見たこともなかったし、割り箸が奥深く刺さったところを
みていたわけでもない。
折れた割り箸のもう一方の破片は見つかっていなかった。（というか探してない）
親は文字通り「割り箸で喉をついた」と訴えた。
親自身も転んでのどの奥を突いただけ、と思っていたからだ。
>>758
改ざんは事実。
事後にカルテに書き加えたことは刑事裁判で事実として認定されてます。
今回の件では、喉から小脳まで骨を折らずに頚静脈孔経由で到達するという
極めて稀な受傷機転だったことはご存知ですか？
>>747
なんべんも言うが「親も刺さったことを知らなかった」
折れた破片なんて見たこともなかったし、割り箸が奥深く刺さったところを
みていたわけでもない。
折れた割り箸のもう一方の破片は見つかっていなかった。（というか探してない）
親は文字通り「割り箸で喉をついた」と訴えた。
親自身も転んでのどの奥を突いただけ、と思っていたからだ。
>>758
改ざんは事実。
事後にカルテに書き加えたことは刑事裁判で事実として認定されてます。
801 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:36:51 ID:2hdaS3qF0
802 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:36:57 ID:rbC6lUGG0
元院長が本出してますね
「医療過誤―帝京大学溝口病院元医長の告白」
「医療過誤―帝京大学溝口病院元医長の告白」
803 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:37:36 ID:hGuMAGAX0
>>788
署名集めて請求すりゃできたはず
署名集めて請求すりゃできたはず
804 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:37:38 ID:NgvkYKXw0
カルテの改竄があったの？
それはまずいよさすがに。
それはまずいよさすがに。
>>777
うまか棒はアイス、うまい棒はスナック菓子。
うまか棒はアイス、うまい棒はスナック菓子。
806 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:37:44 ID:0nDOhG+0O
では次に割箸の会社も訴えましょう
807 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:37:46 ID:b9pRyzfi0
これは酷い親だな。
自分の過失を医者に擦り付けて心の責任逃れが？
賠償金もせしめられれば二重にウマーだったてか？
ミエミエだな。
自分の過失を医者に擦り付けて心の責任逃れが？
賠償金もせしめられれば二重にウマーだったてか？
ミエミエだな。
808 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:37:47 ID:ani+w/ES0
809 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:37:59 ID:HZdr+gAr0
>>603
＞>>543
＞＞ 医師も言われたまんまじゃなくて、割り箸が折れて刺さっているのでは
＞＞ ないかという想像力を働かすべきだったかもしれない。
＞そんなコトできるなら私立探偵やってますよｗ
何言ってんだ？おまえ。
症状を見て、原因を推測するのは医者に限ったことではあるまい。
ベテラン医師だったら見つけられたとは言えないが、想像力を働かせる経験値はあっただろう。
俺はこの医師は悪いとは思っていない。ただ、想像力を働かせるだけの経験値が無かったと思っている。
見たまんまで診療するなら、私立探偵でも医者が勤まるだろうよｗ。
＞>>543
＞＞ 医師も言われたまんまじゃなくて、割り箸が折れて刺さっているのでは
＞＞ ないかという想像力を働かすべきだったかもしれない。
＞そんなコトできるなら私立探偵やってますよｗ
何言ってんだ？おまえ。
症状を見て、原因を推測するのは医者に限ったことではあるまい。
ベテラン医師だったら見つけられたとは言えないが、想像力を働かせる経験値はあっただろう。
俺はこの医師は悪いとは思っていない。ただ、想像力を働かせるだけの経験値が無かったと思っている。
見たまんまで診療するなら、私立探偵でも医者が勤まるだろうよｗ。
>>738
確か外で子供から目を少しでも放したら虐待扱いで有罪だっけ？
日本もそうすべきだよな。
ただそうなるとベビーシッターの必要性が出てきて親の金銭的負担が大きくなり、更に少子化が進むだろうな。
ま、馬鹿親大量発生よりはマシか。
確か外で子供から目を少しでも放したら虐待扱いで有罪だっけ？
日本もそうすべきだよな。
ただそうなるとベビーシッターの必要性が出てきて親の金銭的負担が大きくなり、更に少子化が進むだろうな。
ま、馬鹿親大量発生よりはマシか。
811 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:38:04 ID:KF0zin1Z0
学校でこんなことが起こったらまず監督すべき立場にある教師の責任だろ。
だったらこの親も同罪ジャン
だったらこの親も同罪ジャン
812 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:38:23 ID:Az9cmlRvO
子供を手遅れの状態にし、死に至らしめたのは親である自分達なのに、
医者が悪いってアホか。
逆に親が過失致死罪に問われてもおかしくないだろ。
医者が悪いってアホか。
逆に親が過失致死罪に問われてもおかしくないだろ。
813 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:38:24 ID:xWRMsjyT0
串ものばかりじゃなく、箸そのものが危険。
フォークはもっての他。
スプーンも柄が刺さるかも。
日常には危険がいっぱい。
フォークはもっての他。
スプーンも柄が刺さるかも。
日常には危険がいっぱい。
無罪でいいと思うけどこの医者には診て欲しくないな
815 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:38:42 ID:Tu/Nd5Ko0
816 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:38:43 ID:+B5Z6uQP0
>>781
一番多くの人が参考になったとしている人のレビュー、皮肉がきいてていい感じだな。
一番多くの人が参考になったとしている人のレビュー、皮肉がきいてていい感じだな。
>>795
アレと比較するなよｗ
アレと比較するなよｗ
818 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:38:57 ID:YNuAdfL80
>>801
ご子息を２ちゃんねらーにした お前の親って
ご子息を２ちゃんねらーにした お前の親って
信頼できる医者ってのは数少ないってことだな。運が悪かった
２７５に賛成
>690
大丈夫、こういう焼き鳥があるw
ttp://www46.tok2.com/home2/jyunrei88/ima/yakitori.htm
ttp://yakitori.l-navi.co.jp/
大丈夫、こういう焼き鳥があるw
ttp://www46.tok2.com/home2/jyunrei88/ima/yakitori.htm
ttp://yakitori.l-navi.co.jp/
822 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:39:29 ID:pMCprbR70
話１８０度かわるけど、
割り箸袋のなかにつまようじ入れたり、弁当やたこ焼きのパックをホチキスで止めるのどうにかしてほしい。
割り箸袋のなかにつまようじ入れたり、弁当やたこ焼きのパックをホチキスで止めるのどうにかしてほしい。
824 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:39:49 ID:FvdHjjdV0
825 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:39:51 ID:+4V80CU20
>>789
>常識的に考えて僅か一時間の間に急変したとは考えにくい。
損傷部位が脳の場合は、激しく容態変化する場合と急におとなしく（体の反応が
無くなる）なる場合があるんだよ。
急におとなしくなってしまった場合には普通の医学的知識が無い人間は容態が
落ち着いたと判断してしまうわけ。
だから、親が気付かなかったっていう場合も多々考えられるということ。
>常識的に考えて僅か一時間の間に急変したとは考えにくい。
損傷部位が脳の場合は、激しく容態変化する場合と急におとなしく（体の反応が
無くなる）なる場合があるんだよ。
急におとなしくなってしまった場合には普通の医学的知識が無い人間は容態が
落ち着いたと判断してしまうわけ。
だから、親が気付かなかったっていう場合も多々考えられるということ。
826 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:39:53 ID:foORFQuT0
827 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:40:05 ID:O167Pwmw0
こんな無能な医者だらけになったら日本も終わりだな。
>>739
全然ﾚｽつかんな。誰もしらんっぽいwww
全然ﾚｽつかんな。誰もしらんっぽいwww
829 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:40:34 ID:+3gaHkWy0
>>681
だよね
とりあえずとんでもなく不幸な親御さんであることは
間違いないはずなのに
それすらかすんでイラク３馬鹿の領域に
レベルアップさせちゃうような類のレス
こういうのを下品って言うんだろね
だよね
とりあえずとんでもなく不幸な親御さんであることは
間違いないはずなのに
それすらかすんでイラク３馬鹿の領域に
レベルアップさせちゃうような類のレス
こういうのを下品って言うんだろね
830 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:40:54 ID:bh1xj+400
831 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:41:02 ID:qFjOElb+0
832 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:41:23 ID:xWRMsjyT0
>>810
亡くなった子の父親はアメリカで育ったのにね。
亡くなった子の父親はアメリカで育ったのにね。
833 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:41:28 ID:cvMstbM20
俺、こんな馬鹿教師にだけは自分の子供を預けられない。
この馬鹿親は教育者として失格だから自主的に教師を辞めて欲しい。
この馬鹿親は教育者として失格だから自主的に教師を辞めて欲しい。
834 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:41:50 ID:Pqc/Sx7X0
>>795
あれは運転手に明らかな過失があった。この医師が
飲酒でもしてたってのなら話は別だが。
飲酒運転で事故を起こして子供が「二人も」死んだ
のに何の責任も問われないなら問題だろう。医師の
責任を問う前に子供を放置した親の責任があるよ。
日本の検察の考え方がわからない。アメリカでも
イギリスでも保護者の責任を問うだろう。医者は
その後になると思うよ。親が医者を訴えるのは
筋違いで「日本の法」が両親と医師の責任を問うべき。
あれは運転手に明らかな過失があった。この医師が
飲酒でもしてたってのなら話は別だが。
飲酒運転で事故を起こして子供が「二人も」死んだ
のに何の責任も問われないなら問題だろう。医師の
責任を問う前に子供を放置した親の責任があるよ。
日本の検察の考え方がわからない。アメリカでも
イギリスでも保護者の責任を問うだろう。医者は
その後になると思うよ。親が医者を訴えるのは
筋違いで「日本の法」が両親と医師の責任を問うべき。
この判事、親またはそれに代わる保護者の責任・過失は全く言及してないよな。
名前が似ているためか、明治乳業のアイスクリーム製品「うまか棒」と混同されることも多い。
死因に直接関係ないというたわごとを言うだけで
医師の信頼低下にやくだってますよ＞８３０
医師の信頼低下にやくだってますよ＞８３０
裁判官の判断は妥当でないの、産婦人科や小児科医が減ってるんだから診療充実できるように政府が支援してくべくだろ
>>791
> 割り箸が致命傷になりえる部位に刺さってるが、万が一の可能性にかけて
> 手術しましょうって言われて訴える親は居ない
ところがいるんだよなぁ…「助かる可能性は低い」と何度も説明して
承諾書にもサインしたのに、死んでから「緊急のことで頭がパニックだった。
そんなことは聞いてない」とごねる奴。で、その言い分をあっさり認める司法。
> 病院も検査料と手術料で儲かるしね。
はいダウト。ほとんどが機械と薬品代で消えるよ。
> 割り箸が致命傷になりえる部位に刺さってるが、万が一の可能性にかけて
> 手術しましょうって言われて訴える親は居ない
ところがいるんだよなぁ…「助かる可能性は低い」と何度も説明して
承諾書にもサインしたのに、死んでから「緊急のことで頭がパニックだった。
そんなことは聞いてない」とごねる奴。で、その言い分をあっさり認める司法。
> 病院も検査料と手術料で儲かるしね。
はいダウト。ほとんどが機械と薬品代で消えるよ。
841 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:42:35 ID:m2oIRbDZ0
842 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:42:43 ID:kq4O5CsT0
ちぇんちぇーなら治せたのよさ
>>812
自分が悪い事になったら、どこからもお金貰えないじゃん
自分が悪い事になったら、どこからもお金貰えないじゃん
844 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:42:50 ID:12S0U3C00
>>827
それ以前に医者がいなくなって、終わりになりつつあります。
それ以前に医者がいなくなって、終わりになりつつあります。
>>818
自分の親も責めとけ。
自分の親も責めとけ。
846 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:42:54 ID:ZMtQLuDA0
自分の子を不注意で死なせた親（教師）が
他人の子供をしつけられるのですか？
他人の子供をしつけられるのですか？
じゃあ、正直同じようなことがあって積極的にこの医者に診てもらいたい人～ ノシ
オレはなんとなくイヤだなｗ
849 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:43:39 ID:qFjOElb+0
850 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:43:39 ID:foORFQuT0
851 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:43:39 ID:1cyQ2/uE0
852 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:43:56 ID:5olfmG7C0
>>795
子供に棒状のものを咥えたまま歩かせたら罰金法とか？
子供に棒状のものを咥えたまま歩かせたら罰金法とか？
853 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:43:59 ID:CIN6yHWL0
＞「凍りつき、体中の血が止まったように感じた」
こういうむず痒いセリフを言うやつは信用できない。
こういうむず痒いセリフを言うやつは信用できない。
ここで医者がわるいと言ってるのは、たまたま運良く生き残ったやつ。
裁判沙汰になるのは異常だな。
裁判沙汰になるのは異常だな。
855 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:44:05 ID:KF0zin1Z0
>>828
神経やら血管やらが通ってる秘孔を貫いたんじゃね
神経やら血管やらが通ってる秘孔を貫いたんじゃね
>>791
最近起きた人工呼吸器の事件。
最近起きた人工呼吸器の事件。
857 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:44:25 ID:mtCSdjIB0
>>725>>742
実際はDQN除けに有用になるだろうね。
夜間救急は基地外の巣だからな。
監視カメラがあるだけで理不尽な暴力、脅迫から相当守られる。
あとホスピタルポリス（拳銃所持）ね
米国じゃ院内で子供のこそ泥が射殺されたりしてるくらい
セキュリティーに厳しい。
実際はDQN除けに有用になるだろうね。
夜間救急は基地外の巣だからな。
監視カメラがあるだけで理不尽な暴力、脅迫から相当守られる。
あとホスピタルポリス（拳銃所持）ね
米国じゃ院内で子供のこそ泥が射殺されたりしてるくらい
セキュリティーに厳しい。
>675
スゲー、ここまでやってくれたんだ、サンクス。
>711>728
医事法の講座のある医学部は増えてるよ。
スゲー、ここまでやってくれたんだ、サンクス。
>711>728
医事法の講座のある医学部は増えてるよ。
859 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:44:34 ID:Sawj1hbnO
ＣＴスキャナーは割り箸が写らないほど無能なので
全病院にある機械は破棄しないとダメだな
全病院にある機械は破棄しないとダメだな
860 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:44:49 ID:wRaMKQ5OO
正直、微妙な事件ではあるんだよな
病院につれていったとき、子供はぐったりして反応がなかったそうだ
それを見過ごした医師に過失はあるのだろう
しかし結局助からなかったから無罪ってのは違うんじゃね
病院につれていったとき、子供はぐったりして反応がなかったそうだ
それを見過ごした医師に過失はあるのだろう
しかし結局助からなかったから無罪ってのは違うんじゃね
862 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:45:09 ID:cvMstbM20
863 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:45:09 ID:+B5Z6uQP0
>>830
どう見ても手遅れの人と、軽傷だが今すぐに手当した人がいた。
前者はもうムリポなのでそのまま放置してことにし、後者を治療してその人は何事もなく退院した。
だが前者の家族がゴネて、「こちらを先に治療していれば助かったかも（ｒｙ」と裁判を起こされた。
とかいうのが当たり前のようにされる時代が来そうだな・・・orz
どう見ても手遅れの人と、軽傷だが今すぐに手当した人がいた。
前者はもうムリポなのでそのまま放置してことにし、後者を治療してその人は何事もなく退院した。
だが前者の家族がゴネて、「こちらを先に治療していれば助かったかも（ｒｙ」と裁判を起こされた。
とかいうのが当たり前のようにされる時代が来そうだな・・・orz
864 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:45:14 ID:JHyDY9JWO
>>790
詐欺師乙
詐欺師乙
865 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:45:50 ID:BKlthDa30
866 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:45:51 ID:hRdDfiIIO
食べ物を口にくわえたまま走るのは行儀悪すぎ。
867 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:45:52 ID:O167Pwmw0
>>851
お前、無能医師の弁護を商売にしてるのか？
お前、無能医師の弁護を商売にしてるのか？
868 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:45:57 ID:EOEi7u6B0
>>859
MRIなら割り箸が写るよ。
MRIなら割り箸が写るよ。
869 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:46:04 ID:AWWUrj7kO
>>263
今時の大病院はほとんど電子カルテになってるから難しいと思われ
今時の大病院はほとんど電子カルテになってるから難しいと思われ
870 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:46:10 ID:pMCprbR70
＞無罪が言い渡された瞬間（）中略「凍りつき、体中の血が止まったように感じた」という。
＞隣に座った長男（１８）は「頑張れ」と母の手に自分の手を重ねた。
＞両親は医師に有罪が言い渡されることが、「隼三の夢」と位置付ける。「それが、かなえられる
＞ ようにもう一度頑張りたい」と文栄さん。２人は「控訴してください」と依頼したという。（抜粋）
何を頑張るのかワケわかめ。
なぜ「隼三の夢」とかスローガンになるのかワケわかめ。
＞隣に座った長男（１８）は「頑張れ」と母の手に自分の手を重ねた。
＞両親は医師に有罪が言い渡されることが、「隼三の夢」と位置付ける。「それが、かなえられる
＞ ようにもう一度頑張りたい」と文栄さん。２人は「控訴してください」と依頼したという。（抜粋）
何を頑張るのかワケわかめ。
なぜ「隼三の夢」とかスローガンになるのかワケわかめ。
871 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:46:22 ID:5j5PJ+igO
839に同意。馬鹿な親とマスゴミのせいで小児科、産婦人科、救急は崩壊寸前。
872 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:46:34 ID:UmqvYdvg0
>>861
自分の名前は言える位の意識はあったと書いてあったよ
自分の名前は言える位の意識はあったと書いてあったよ
873 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:46:38 ID:12S0U3C00
874 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:46:40 ID:qFjOElb+0
>>847
これは邪推だけど、授業とか日常の接触とかで生徒にこの話題を振って
医療不信を拡大増幅させてやしないかと心配になる。
そりゃまあ事故で身内を亡くされた方の親戚とか身内ならそちらに
同情的でもいいけども、教師＝生徒という上下関係のあるところで、
「私の子供は医者に殺された」みたいなのをやられたら、影響も
大きいしなぁ…
これは邪推だけど、授業とか日常の接触とかで生徒にこの話題を振って
医療不信を拡大増幅させてやしないかと心配になる。
そりゃまあ事故で身内を亡くされた方の親戚とか身内ならそちらに
同情的でもいいけども、教師＝生徒という上下関係のあるところで、
「私の子供は医者に殺された」みたいなのをやられたら、影響も
大きいしなぁ…
878 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:48:00 ID:kmCR36g70
>>872
TVで親が言っていた分には「子供はぐったりして反応がなかった」ということだったね
TVで親が言っていた分には「子供はぐったりして反応がなかった」ということだったね
879 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:48:05 ID:5olfmG7C0
880 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:48:05 ID:mtCSdjIB0
881 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:48:09 ID:hGuMAGAX0
882 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:48:13 ID:MN1w2xT40
883 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:48:25 ID:KF0zin1Z0
木枯らし紋次郎が悪い
884 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:48:39 ID:Y34kotb30
脳に刺さって助からなかっただろうが、この医者の処置はどう考えても怠慢。
無罪なんてありえない。過失致死、罪を認めろ。
885 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:48:47 ID:uBTCP1Xx0
舜は弛挾を玳玭珖捄求攵う
886 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:48:53 ID:NFItVlDe0
ID:KjbomJ0T0
＞喉から小脳に到達するまでに、かたーい骨があることみんな知ってるのかな？
アフォ発言で誰にも相手にされず
うまい棒も知らない不幸な人・・・・・・・・・・・・・
＞喉から小脳に到達するまでに、かたーい骨があることみんな知ってるのかな？
アフォ発言で誰にも相手にされず
うまい棒も知らない不幸な人・・・・・・・・・・・・・
887 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:48:53 ID:+B5Z6uQP0
>>876
MRIやCTをプリクラ感覚に思っているんだよｗ
MRIやCTをプリクラ感覚に思っているんだよｗ
888 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:48:53 ID:SjXvnFzT0
889 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:49:03 ID:pPEY/t4SO
親がちゃんと注意すれば病院に行く事態にはならなかったろうに
馬鹿親の元に生まれた悲劇
馬鹿が子供を作ったことによる悲劇
まぁ医者も手落ちではあると思うが
馬鹿親の元に生まれた悲劇
馬鹿が子供を作ったことによる悲劇
まぁ医者も手落ちではあると思うが
890 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:49:12 ID:Tu/Nd5Ko0
どこをどうみても無罪です
本当にありがとうございました。
本当にありがとうございました。
891 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:49:15 ID:ExS276w00
>>860
髄膜炎の疑い有りと記載してしまうと、それじゃ何で検査しなかったのかと
後で問われることになり、何も記載していないと見落としを問われることになり、
どっちにしろ、記載しても自爆、記載しなくても自爆であったと。
どっちにしろ、医師が地雷を踏んでしまう確率は100％だったわけで。
髄膜炎の疑い有りと記載してしまうと、それじゃ何で検査しなかったのかと
後で問われることになり、何も記載していないと見落としを問われることになり、
どっちにしろ、記載しても自爆、記載しなくても自爆であったと。
どっちにしろ、医師が地雷を踏んでしまう確率は100％だったわけで。
892 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:49:34 ID:UmqvYdvg0
893 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:49:34 ID:/kklUVDa0
この件でのＣＴやＭＲＩの有効性をどうしても知りたければこちらの論文をﾄﾞｿﾞｰ
『口腔内異物刺創に対する各種画像診断の有用性の検討』
ttp://www.meteo-intergate.com/journal/jsearch.php?jo=cb2syone&ye=2000&vo=10&nu=2
『口腔内異物刺創に対する各種画像診断の有用性の検討』
ttp://www.meteo-intergate.com/journal/jsearch.php?jo=cb2syone&ye=2000&vo=10&nu=2
895 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:49:54 ID:SSjSsJ6F0
訴えられた時点で医師は負けかボロ負けかの選択だよなぁ。
これじゃ受診拒否もしたくなるわな。
これじゃ受診拒否もしたくなるわな。
896 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:49:57 ID:fX73cYCU0
185 ：名無しさん＠６周年：2006/03/20(月) 00:26:40 ID:g9I4ta060
>>124
>>127
>>133
多分、安倍晋三は岸信介の孫だ云々と言いたいのでしょうが、岸はA級戦犯ではありません。
容疑があったのは事実で巣鴨に収監されましたが、不起訴になり釈放されています。
起訴されなかったのですから、岸信介は被告ですらないわけで、裁判自体も行われていません。
つまり、罪そのものが無かったわけです。
しかるに、これらの書き込みは、容疑＝罪とすり替えています。
無実の罪であり、冤罪と言えるでしょう。
故人はともかくとして、安倍晋三を誹謗する名誉棄損が成立するでしょう。
2chはIPを記録していますから、裁判所から照会があった場合、
書き込んだ個人も特定できるでしょう。
さて、どうしますか？
>>124
>>127
>>133
多分、安倍晋三は岸信介の孫だ云々と言いたいのでしょうが、岸はA級戦犯ではありません。
容疑があったのは事実で巣鴨に収監されましたが、不起訴になり釈放されています。
起訴されなかったのですから、岸信介は被告ですらないわけで、裁判自体も行われていません。
つまり、罪そのものが無かったわけです。
しかるに、これらの書き込みは、容疑＝罪とすり替えています。
無実の罪であり、冤罪と言えるでしょう。
故人はともかくとして、安倍晋三を誹謗する名誉棄損が成立するでしょう。
2chはIPを記録していますから、裁判所から照会があった場合、
書き込んだ個人も特定できるでしょう。
さて、どうしますか？
897 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:49:57 ID:wRaMKQ5OO
>>828
ついてるよ。携帯だからすぐにはわからんけど。
ついてるよ。携帯だからすぐにはわからんけど。
898 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:50:08 ID:qFjOElb+0
>>860
「髄膜炎の疑いも？」と書き加えたそうな。
>>864
魔術師かもしらん。
>>872
自分の名前が言える、「口を開けて」という指示に従って口を開けた。
看護師が抱きかかえようとしたら捕まってきた。
これが受診時の患児の状況。
このくらいの状況だと、意識障害はほとんどないかあっても軽度、という
診断は誤りではない。
「髄膜炎の疑いも？」と書き加えたそうな。
>>864
魔術師かもしらん。
>>872
自分の名前が言える、「口を開けて」という指示に従って口を開けた。
看護師が抱きかかえようとしたら捕まってきた。
これが受診時の患児の状況。
このくらいの状況だと、意識障害はほとんどないかあっても軽度、という
診断は誤りではない。
899 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:50:18 ID:+3gaHkWy0
900 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:50:54 ID:b9pRyzfi0
医者のせいにしようったって罪の意識は一生消えないぞ、バカ親めが！
901 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:50:54 ID:Khss6R510
>>560の書き込みが一番有益
902 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:51:06 ID:8b71nh1e0
>>869
「金沢医科大」「電子カルテ」でググルと面白い記事が出て来るよ。
「金沢医科大」「電子カルテ」でググルと面白い記事が出て来るよ。
903 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:51:13 ID:Pqc/Sx7X0
日教組なのかな～。なんか嫌な匂いがすんだよね。
ウチも父親を医療事故で失っているが・・・・・・。
一応、そこそこヒットするHPやブログもやってるが
一度も医者の悪口を書いたことは無い。理由はそれでも
多くがお世話になる場所で命を預かる現場だから。
ただし、担当医師の上司には事実を連絡した。その上司が
きちんと取り計らってくれたらしいが、その後、母親の
電話に執拗な嫌がらせがあった。出世コースから外れた
らしい。まあ医者も色々だよ。
ウチも父親を医療事故で失っているが・・・・・・。
一応、そこそこヒットするHPやブログもやってるが
一度も医者の悪口を書いたことは無い。理由はそれでも
多くがお世話になる場所で命を預かる現場だから。
ただし、担当医師の上司には事実を連絡した。その上司が
きちんと取り計らってくれたらしいが、その後、母親の
電話に執拗な嫌がらせがあった。出世コースから外れた
らしい。まあ医者も色々だよ。
904 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:51:17 ID:kq4O5CsT0
>899
ですよね
(ノ∀`)
ですよね
(ノ∀`)
905 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:51:17 ID:+B5Z6uQP0
>>895
たとえ落ち度がなくても、職も客（患者）もなくなるからな・・・
たとえ落ち度がなくても、職も客（患者）もなくなるからな・・・
全ての医者は
ドクターテンマやブラックジャックのような技術と
全ての看護師は
マザーテレサやナイチンゲールの様に博愛に満ちていると
勘違いしているんだろうな
ドクターテンマやブラックジャックのような技術と
全ての看護師は
マザーテレサやナイチンゲールの様に博愛に満ちていると
勘違いしているんだろうな
>840
今、何でもかんでも使い捨てだからねぇ、医療器具って。
昔のガラスの注射器なんて
もう全く見なくなったよ。
vCJDの関係で、脳の手術関係の高価な器具でも
使い捨てが増えたんじゃなかったっけ？
今、何でもかんでも使い捨てだからねぇ、医療器具って。
昔のガラスの注射器なんて
もう全く見なくなったよ。
vCJDの関係で、脳の手術関係の高価な器具でも
使い捨てが増えたんじゃなかったっけ？
908 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:52:03 ID:Tu/Nd5Ko0
909 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:52:05 ID:GeXNmMKM0
>>892
オマエ馬鹿だろ
オマエ馬鹿だろ
910 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:52:08 ID:dXngQZV+0
仮に最高裁まで争って無罪となったら両親はショックで立ち直れなくなるだろうな。
だからこそ検察は控訴しないでくれ。
だからこそ検察は控訴しないでくれ。
911 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:52:15 ID:SjXvnFzT0
親がどんな馬鹿で間違いを犯して子供を痛めつけても
医者は必ず子供を救わなければ犯罪。
ってことだよね。
医者が子供の救急辞めるのもしょうがないわ。
医者は必ず子供を救わなければ犯罪。
ってことだよね。
医者が子供の救急辞めるのもしょうがないわ。
>>813
手で物を食うインド人最強と言うことで宜しいか？
手で物を食うインド人最強と言うことで宜しいか？
913 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:52:20 ID:hGuMAGAX0
気持ちはわからなくないが、玄関に靴を今でも置いてあるというのは…。
亡くなった子供さんも成仏できないのでは、とふと思った。
成仏させたくないのかもしれないけど。
他のお子さんはその靴をずっと見ながら思春期を過ごしたのかな、と思ったら、やりきれない。
他人の勝手な感想ですが。
亡くなった子供さんも成仏できないのでは、とふと思った。
成仏させたくないのかもしれないけど。
他のお子さんはその靴をずっと見ながら思春期を過ごしたのかな、と思ったら、やりきれない。
他人の勝手な感想ですが。
>>899
俺モナー(ノ∀`)
俺モナー(ノ∀`)
916 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:52:58 ID:tfvv7b0L0
金、金、金金が目的だ。
917 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:53:05 ID:mvKA+/9R0
918 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:53:09 ID:Aysn3TPD0
919 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:53:19 ID:kYB4lLcH0
誰かのせいにして責任とらせて終わり・・・・貧困な発想・・・・・
個人の責任に矮小化せず、
再発を防ぐにはどうしたらよいのか、真剣に考えてほしい。
割り箸ではなくて、もう少し軟らかいプラスチックの棒(先端を球にする)を
芯にするなど、
改良が必要だと思う
いまのまま、突き刺さる素材を使っているようでは、
第2・第3の事件が起きる可能性が高い。
個人の責任に矮小化せず、
再発を防ぐにはどうしたらよいのか、真剣に考えてほしい。
割り箸ではなくて、もう少し軟らかいプラスチックの棒(先端を球にする)を
芯にするなど、
改良が必要だと思う
いまのまま、突き刺さる素材を使っているようでは、
第2・第3の事件が起きる可能性が高い。
>>861
皆が皆同じ反応するわけでもなし。
例えば俺の知り合いに無痛症っぽい奴がいるんだが、
朝足に数十キロの荷物落として指が数倍に膨れ上がってるのに、普通に草履履いて歩き回ってた。
本人が大丈夫というところを病院無理矢理に行かせたが、後で話を聞いたら相当ヤバイ状態だったらしい。
それとは逆に大したことない怪我や病気でぐったりするような奴だっているだろう。
見過ごしたっていうけどな、全ての可能性を考えて検査治療してたらいつまで経っても終わらんぞ。
逆に「これも可能性があるから検査しましょう、じゃ次はこれね、料金は全部含めて数万円です」って言われたら
殆どの人間は詐欺扱いするだろうし。
皆が皆同じ反応するわけでもなし。
例えば俺の知り合いに無痛症っぽい奴がいるんだが、
朝足に数十キロの荷物落として指が数倍に膨れ上がってるのに、普通に草履履いて歩き回ってた。
本人が大丈夫というところを病院無理矢理に行かせたが、後で話を聞いたら相当ヤバイ状態だったらしい。
それとは逆に大したことない怪我や病気でぐったりするような奴だっているだろう。
見過ごしたっていうけどな、全ての可能性を考えて検査治療してたらいつまで経っても終わらんぞ。
逆に「これも可能性があるから検査しましょう、じゃ次はこれね、料金は全部含めて数万円です」って言われたら
殆どの人間は詐欺扱いするだろうし。
922 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:53:48 ID:dAIj9kta0
なんでもかんでも凶器になっていちいち裁判起こされたらたまらんわ
924 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:53:55 ID:xWRMsjyT0
事故当時の状況がイマイチ把握出来ない。
・隼三ちゃんは割り箸をくわえて走っていた。
・母親は飲み会に行って不在。
・隼三ちゃんが転倒したとき、誰も見ていなかった。
・父親は教え子を引率していたにも関わらず、飲酒。
・救急車の中で、嘔吐。
・医者に連れて行ったとき、母親は酔っていた。
↑ここまではOK?
↓ここからは疑問点。
・割り箸は誰が抜いた？
・抜いた割り箸を医者に見せた？
・医者に診せたのは何時くらい？（４歳児だったら寝ているような時間？）
・病院から帰宅後、両親は何をしていた？
・隼三ちゃんは割り箸をくわえて走っていた。
・母親は飲み会に行って不在。
・隼三ちゃんが転倒したとき、誰も見ていなかった。
・父親は教え子を引率していたにも関わらず、飲酒。
・救急車の中で、嘔吐。
・医者に連れて行ったとき、母親は酔っていた。
↑ここまではOK?
↓ここからは疑問点。
・割り箸は誰が抜いた？
・抜いた割り箸を医者に見せた？
・医者に診せたのは何時くらい？（４歳児だったら寝ているような時間？）
・病院から帰宅後、両親は何をしていた？
925 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:53:55 ID:YNuAdfL80
そのうち２ちゃんねるを訴える親が出てくるだろうね。
そのときお前らは何と言うかな？
躾ない親が悪いとｗｗ
そのときお前らは何と言うかな？
躾ない親が悪いとｗｗ
926 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:54:01 ID:1cyQ2/uE0
>>867
俺もニートやめて弁護士になって、お前を守るよ。
俺もニートやめて弁護士になって、お前を守るよ。
927 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:54:38 ID:NFItVlDe0
>>914 特に追い駆けっこをしていた兄ちゃんはやりきれないやろうね。
928 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:54:57 ID:ZMtQLuDA0
929 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:55:05 ID:qFjOElb+0
>>907
プラスチックのディスポ注射器だとシリンジ内のすべりが悪い、ということで、
髄液採取のときとかは今でもガラスシリンジを滅菌して使ってる施設もあります。
滅菌して使うより、使い捨てのほうがコストが低いのが実情なのでどんどん
減ってきてますが。
頭周りはねぇ、難しい。完全にディスポにするととんでもなく高くなるんで…
プラスチックのディスポ注射器だとシリンジ内のすべりが悪い、ということで、
髄液採取のときとかは今でもガラスシリンジを滅菌して使ってる施設もあります。
滅菌して使うより、使い捨てのほうがコストが低いのが実情なのでどんどん
減ってきてますが。
頭周りはねぇ、難しい。完全にディスポにするととんでもなく高くなるんで…
>868
MRIは造影剤使ったりするし、
点滴入れてルート確保して撮影することもある。
(自分がそうだった)
ちなみに、自分が受診している大学病院でMRI撮影するときは、
毎回同意書取られるよw
MRIは造影剤使ったりするし、
点滴入れてルート確保して撮影することもある。
(自分がそうだった)
ちなみに、自分が受診している大学病院でMRI撮影するときは、
毎回同意書取られるよw
932 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:55:32 ID:+B5Z6uQP0
>>898
脳に損傷がある場合、その後に容態が急変して死亡または脳死まで一直線、というのはよくあること。
診察時点の医師の判断は間違っていないはず。
ただ診察の終わりに「家に帰った後で今晩容態が変わったらすぐに病院に～」という決まり文句を行っていたか言っていなかったのか、という問題は残る。
言っていたなら、この医師の責任は完全に問えないな。
脳に損傷がある場合、その後に容態が急変して死亡または脳死まで一直線、というのはよくあること。
診察時点の医師の判断は間違っていないはず。
ただ診察の終わりに「家に帰った後で今晩容態が変わったらすぐに病院に～」という決まり文句を行っていたか言っていなかったのか、という問題は残る。
言っていたなら、この医師の責任は完全に問えないな。
933 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:55:34 ID:I/I3yvBY0
生活保護を受けてるうちは最強だな。
子供が救急でかかってもCTやMRIで検査し放題でお金の心配する必要無し。
入院して手術することになっても入院費の心配は一切いらない。
いや～♪ いい時代になったもんです♪
皆さんはうちの生活を維持するために必死に働いて税金納めて下さいね～！
たのんますよ～！
子供が救急でかかってもCTやMRIで検査し放題でお金の心配する必要無し。
入院して手術することになっても入院費の心配は一切いらない。
いや～♪ いい時代になったもんです♪
皆さんはうちの生活を維持するために必死に働いて税金納めて下さいね～！
たのんますよ～！
934 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:55:41 ID:pMCprbR70
935 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:55:42 ID:u47zMFK30
936 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:55:48 ID:5j5PJ+igO
救急外来で脳梗塞以外にMRIとってたらアホとしか思われん。
937 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:56:04 ID:+42V0RaM0
こんなに自分の死んだ子供を吊るしてまでお金がほしいの？
やな世の中だね。
やな世の中だね。
938 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:56:05 ID:+3gaHkWy0
>>739
坐骨だろ？それぐらいしってるよ
坐骨だろ？それぐらいしってるよ
941 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:56:48 ID:BKlthDa30
しかし、親も親だワナ。容態が変なら、そのときどうにかしろって。
うちの親は、弟が最初の医者で「風邪です」と言われたけど、
どうも様子が変だと別の医者に連れて行き、「腸重積」で
速攻手術。弟救ったわけで。
うちの親は、弟が最初の医者で「風邪です」と言われたけど、
どうも様子が変だと別の医者に連れて行き、「腸重積」で
速攻手術。弟救ったわけで。
「座って食べなさい」
昔からの躾だろ
昔からの躾だろ
943 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:57:11 ID:5olfmG7C0
>>919
だからー、現に袋入り綿雨が増えてるけどそれだけじゃ駄目だって。
綿雨以外にも焼き鳥やらアメリカンドッグやらくし刺しのものは
いくらでもある。
それを全部禁止にするの？
それにフォークやスプーンや普通のお箸だって咥えて歩けば危険なのは
同じ。
子供にしっかり躾ける、分からない間は親が注意するしかないよ。
だからー、現に袋入り綿雨が増えてるけどそれだけじゃ駄目だって。
綿雨以外にも焼き鳥やらアメリカンドッグやらくし刺しのものは
いくらでもある。
それを全部禁止にするの？
それにフォークやスプーンや普通のお箸だって咥えて歩けば危険なのは
同じ。
子供にしっかり躾ける、分からない間は親が注意するしかないよ。
944 ：あ：2006/03/29(水) 11:57:12 ID:uqnZlCmYO
申し訳ない、どーゆー内容か教えてもらえませんか？
子供が割り箸加えたまま転んだら喉突き破って脳に刺さったの？
なんで医者が裁判されるの？
子供が割り箸加えたまま転んだら喉突き破って脳に刺さったの？
なんで医者が裁判されるの？
おまえには無理＞９２６
946 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:57:28 ID:caSmq+aT0
947 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:57:36 ID:O167Pwmw0
948 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:57:38 ID:HZdr+gAr0
まあ、今にどんな些細な怪我でもDQN親対策としてレントゲン・CT・MRIは必須になるんでしょうねｗ。
949 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:57:45 ID:qFjOElb+0
>>924
・割り箸は誰が抜いた？
→今に至るも不明。患児自身の可能性も。
・抜いた割り箸を医者に見せた？
→見せていない。というか、そもそも拾っていない。
というかさらに、一部だけが折れていたことを親は知らなかった。
・医者に診せたのは何時くらい？（４歳児だったら寝ているような時間？）
→夕方6時過ぎ。遅い時間ではない。
・病院から帰宅後、両親は何をしていた？
→母親は祭りの打ち上げに参加。父親が自宅で付き添い。
・割り箸は誰が抜いた？
→今に至るも不明。患児自身の可能性も。
・抜いた割り箸を医者に見せた？
→見せていない。というか、そもそも拾っていない。
というかさらに、一部だけが折れていたことを親は知らなかった。
・医者に診せたのは何時くらい？（４歳児だったら寝ているような時間？）
→夕方6時過ぎ。遅い時間ではない。
・病院から帰宅後、両親は何をしていた？
→母親は祭りの打ち上げに参加。父親が自宅で付き添い。
950 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:57:54 ID:IThJFlFL0
951 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:58:30 ID:12S0U3C00
>>925
もういくつか訴えられてるし。
もういくつか訴えられてるし。
952 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:58:31 ID:Tu/Nd5Ko0
>>924
割り箸は隼三ちゃんが自分で抜いたらしいよ
母親はその割り箸を確認してないのかなーという疑問が残るな
折れてるの見れば喉に残ってるのわかって医者に伝えると思うんだけど
それ怠ってるんだよねー､母親は
割り箸は隼三ちゃんが自分で抜いたらしいよ
母親はその割り箸を確認してないのかなーという疑問が残るな
折れてるの見れば喉に残ってるのわかって医者に伝えると思うんだけど
それ怠ってるんだよねー､母親は
>>947
お前みたいな患者ばかりで医療崩壊って話だよ
お前みたいな患者ばかりで医療崩壊って話だよ
955 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:59:31 ID:JHyDY9JWO
翌朝亡くなってしまったので病院に抗議しに行ったら
初診料と治療費を請求されてブチ切れて
民事起こしたとみた
初診料と治療費を請求されてブチ切れて
民事起こしたとみた
956 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:59:46 ID:UmqvYdvg0
>869
その大学病院も
殆どの科は電子カルテになったけど、
相変わらずカルテ書き要員はついてるよ。
(っつーか、電子カルテのほうがいるらしいw
未だに手書きの産科婦人科の先生曰く。
で、カルテ書き要員がいないから、
その病院の中で産科婦人科だけは未だに手書き)
あと、検査部から後で電子データで送られてくるから、
ちゃんと診察後にチェックしてるよ。
自分も、それで異常値が見つかって
家に電話かかってきたことあるし。
その大学病院も
殆どの科は電子カルテになったけど、
相変わらずカルテ書き要員はついてるよ。
(っつーか、電子カルテのほうがいるらしいw
未だに手書きの産科婦人科の先生曰く。
で、カルテ書き要員がいないから、
その病院の中で産科婦人科だけは未だに手書き)
あと、検査部から後で電子データで送られてくるから、
ちゃんと診察後にチェックしてるよ。
自分も、それで異常値が見つかって
家に電話かかってきたことあるし。
958 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:59:55 ID:1fSxPizjO
スレに書いてある通り、この医者が有罪になるのが息子の夢って…(・ω・)
本当にそうなのかなぁひき逃げ犯とかと今回のケースの医者は違うと思うけど
本当にそうなのかなぁひき逃げ犯とかと今回のケースの医者は違うと思うけど
959 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:59:57 ID:Aysn3TPD0
>>952
お前も相当あふぉ～だな。ボケ
お前も相当あふぉ～だな。ボケ
960 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:59:58 ID:hGuMAGAX0
>>953
近所の人が抜くのを見てたらしいんだが、どうもソースがあいまい
近所の人が抜くのを見てたらしいんだが、どうもソースがあいまい
ｵｲﾗも耳にタコができるくらい注意されたな・・・。
962 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 12:00:14 ID:EHL975dA0
119 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/29(水) 10:09:31 ID:P/0VzGTn0
http://erjapan.ddo.jp/index.html
過去の報道やまとめサイトから
[１] 母親(教師)が仕事絡みで祭りに行く
[２] 我が子は他人にまかせっきり、自分は仕事
(引率の仕事があるのに４歳児を連れてきた)
[３] 「子供がこけて喉に割り箸が刺さった」と他人から聞く
[４] 救急車で搬送(喉に薬を塗られる)
[５] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ)
[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡
[７] 死亡後の解剖により脳から割り箸
医師に診せた後、母親は４歳の子供を父親に預けて祭りの打ち上げ。
最も子供を知っているはずの母親さえ
生命の危機に気付かなかった。
放って飲みに行ってもＯＫレベルの軽い怪我だと思った。
親でさえ【大丈夫】と判断した怪我を
初診の医師が見抜けなかったのは仕方ないような気がする。
http://erjapan.ddo.jp/index.html
過去の報道やまとめサイトから
[１] 母親(教師)が仕事絡みで祭りに行く
[２] 我が子は他人にまかせっきり、自分は仕事
(引率の仕事があるのに４歳児を連れてきた)
[３] 「子供がこけて喉に割り箸が刺さった」と他人から聞く
[４] 救急車で搬送(喉に薬を塗られる)
[５] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ)
[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡
[７] 死亡後の解剖により脳から割り箸
医師に診せた後、母親は４歳の子供を父親に預けて祭りの打ち上げ。
最も子供を知っているはずの母親さえ
生命の危機に気付かなかった。
放って飲みに行ってもＯＫレベルの軽い怪我だと思った。
親でさえ【大丈夫】と判断した怪我を
初診の医師が見抜けなかったのは仕方ないような気がする。
だから問題になってるのは医者とこの子の死との関係で
親の話をしてもこの医者がのがれられるわけじゃないんだってば
親の話をしてもこの医者がのがれられるわけじゃないんだってば
965 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 12:00:20 ID:mtCSdjIB0
>>891
刺さった局所の炎症は周囲に波及する訳で
だから抗生剤を処方したわけで。
で、出された抗生剤を飲むことすら出来なかった時点で
母親は電話を掛けるなりなんなりしなければならなかったのに
それすら怠って仕事、睡眠。
はい、アウト。
刺さった局所の炎症は周囲に波及する訳で
だから抗生剤を処方したわけで。
で、出された抗生剤を飲むことすら出来なかった時点で
母親は電話を掛けるなりなんなりしなければならなかったのに
それすら怠って仕事、睡眠。
はい、アウト。
966 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 12:00:41 ID:qFjOElb+0
967 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 12:01:28 ID:M6Mtncig0
969 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 12:01:42 ID:+42V0RaM0
もし仮に適切な処置がされてたら助かってるの？
というかどっちにしても障害者になりそう。
むしろ死んだほうが親にとっては楽だったかもよ
というかどっちにしても障害者になりそう。
むしろ死んだほうが親にとっては楽だったかもよ
970 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 12:01:50 ID:O167Pwmw0
972 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 12:02:17 ID:CbQW+pkN0
>>898
> 「髄膜炎の疑いも？」と書き加えたそうな。
それなら改竄の意図があって書き換えたとは考え難いね。
「髄膜炎の疑い」を持っていたら、更に検査なり、指示がなければ
ならない。していないなら不利になる。
むしろそういう病気が疑われる所見が無かった、記載が無かった方が
医師にとっては有利になる。
改竄の意図があって行なったのではなく、後から鑑別診断の一つとし
てカルテに追加したんじゃないかな。
> 「髄膜炎の疑いも？」と書き加えたそうな。
それなら改竄の意図があって書き換えたとは考え難いね。
「髄膜炎の疑い」を持っていたら、更に検査なり、指示がなければ
ならない。していないなら不利になる。
むしろそういう病気が疑われる所見が無かった、記載が無かった方が
医師にとっては有利になる。
改竄の意図があって行なったのではなく、後から鑑別診断の一つとし
てカルテに追加したんじゃないかな。
973 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 12:02:23 ID:R8xrc4DT0
>>925 藻前もちゃねらー仲間じゃねーか！ちゃねらー一括りなら一蓮托生だわ。
>>969
今回の裁判では、適切な処置をしていたとしても死んでいた、と言う結果は変わらないと認定されている
今回の裁判では、適切な処置をしていたとしても死んでいた、と言う結果は変わらないと認定されている
975 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 12:02:26 ID:OXx3LWn00
ほんとは親が殺したんじゃないの？
綿菓子の芯だけ危険とは言えん
焼き鳥、フランクフルトなど串を使ったものは夜店にはいっぱいあるもん
子供には親がついてるしかない
977 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 12:02:36 ID:pMCprbR70
結局、過失はあったが罪を問うほどのものではなかった。
ただカルテ改ざんは許しがたい。
ってことだろうな。もう飽きたメシ喰おう
ただカルテ改ざんは許しがたい。
ってことだろうな。もう飽きたメシ喰おう
>883
いや、ドカベンの岩鬼だろう。
いや、ドカベンの岩鬼だろう。
979 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 12:03:03 ID:hGuMAGAX0
>>970
カルテがまずどういうものという認識なのだね、君は？
カルテがまずどういうものという認識なのだね、君は？
980 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 12:03:08 ID:Tu/Nd5Ko0
>>970
これだから素人は・・・┐(´ー｀)┌
これだから素人は・・・┐(´ー｀)┌
981 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 12:03:12 ID:EHL975dA0
>>964
親の過失を置いといて、医師の過失を責めることはできない
親の過失を置いといて、医師の過失を責めることはできない
983 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 12:03:50 ID:GeXNmMKM0
バカ親 30点
糞医者 10点
合計40点で死亡
糞医者 10点
合計40点で死亡
984 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 12:03:57 ID:ekDAspas0
これ、医者がかわいそう
985 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 12:04:03 ID:Aysn3TPD0
986 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 12:04:05 ID:SSjSsJ6F0
987 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 12:04:10 ID:ZMtQLuDA0
988 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 12:04:15 ID:12S0U3C00
今後はもっと、親に他人に責任を押し付けないように、
アメリカ並み法整備されるといいな。
アメリカ並み法整備されるといいな。
990 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 12:04:21 ID:FrG8iqiv0
>>1000なら高裁で「医師：過失無し」の完全無罪へ
992 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 12:05:20 ID:dw8/9rVE0
993 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 12:05:40 ID:WVclUD320
医者は日本国内に２６万人
医者の数も余ってるから
まるで医者は白血球のようだ
患部を取り除くために自らも一緒に死んでいく
そして
日本は今日も健康
患部は両方、死んで無くなる
さようならあーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
医者の数も余ってるから
まるで医者は白血球のようだ
患部を取り除くために自らも一緒に死んでいく
そして
日本は今日も健康
患部は両方、死んで無くなる
さようならあーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
結局、どういう訴状なの？
医療過誤があったので医者は賠償しろというもの？
医療過誤があったので医者は賠償しろというもの？
995 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 12:05:48 ID:mtCSdjIB0
1000なら親は保護責任遺棄致死に問われる
996 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 12:06:03 ID:u47zMFK30
1000なら控訴で過失もなく無罪！！
ID:O167Pwmw0
親側の弁護人ですか？(･∀･)
親側の弁護人ですか？(･∀･)
せｎ
999 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 12:06:13 ID:rll1rW/D0
1000
1000なら医師は過失無し
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。