【右も内ゲバ】「つくる会」内紛問題、八木秀次氏復権へ　西尾幹二氏の影響力排除めざす

>>716
そっか〜。じゃあ今年あたりに北朝鮮が日本とアメリカに核ミサイル打ち込んでも痛快なんだな。

国民の犠牲とか勝てるかどうかも考えずに資源と頭脳が優秀な大国相手に戦争売って
なんの意味があるんだか。
あっちは植民地主義で占領しようとしてるんだから脳みそ使って抵抗しないといけないのに、
同じ植民地主義で抵抗しようとするのがDQN国家・・・

ホント、ネットサヨって詭弁のガイドラインのまんまだね

インテリサヨのレベルも下がりすぎだけど
ネットサヨのレベルは低能すぎるｗｗｗ

>>715
君が言ってるのは、戦犯とかと何の関係もない国内問題ばかりじゃない？
何故そんなことを外国から問題にされなきゃならない？
719は>>715

>>722
詭弁のガイドラインってあれは…

確かに戦犯はおかしいな
日本を北朝鮮ばりの全体主義国家に変身させ、滅亡の縁にまで追い込んだ当時の指導者こそ
最も反日的な人間として「日本国民の手で」断罪すべきだったのに

>>725
戦争の時はだいたいどんな国でも、全体主義になるでしょ。
アメリカだってとんでもないプロパガンダやったり、日系人の土地や財産をすべて没収して
強制収容所に入れたりしてるし。
第二次世界大戦は基本的にドイツから始まったんであって、滅亡の縁に追い込んだなんてとんでもない。
国際関係や、状況が戦争を作るんであって、個人が戦争を生み出すなんてキチガイの発想。

>715
台湾に逃げた富永 恭二中将の事か?
軍は志気に関わるからと閑職に追いやったがな

しかしインパールで捕虜逃がしたって誰よ?

軍令違反つながりで宮崎中将の話と勘違いか?

ビルマ戦線じゃ、軍病院が敵に包囲されて院長や婦長、重症患者は自決、従軍看護婦は赤十字職員として国際法で保護されるからと投降させたところ、
英軍は戦車の全面に全裸にして看護婦を磔にして日本軍陣地に攻めてきたと糾弾する生き残り兵士の話もあるんだがな


サイパンでも生き残った守備隊大尉の目撃談に米兵が保護した筈の一般邦人を爆撃で出来たクレーターの前に集めてガソリンを満たし着火、そこへ老人子供を突き落とし、女は全裸にしてトラックに押し込んで連れ去るのを見たそうだよ

黒人兵が赤ん坊の片足を持って火の中に放り投げるのを見た時は、部下から攻撃を懇願されて、隠れているのが露見するのもかまわずに大尉自ら銃を取って撃ちまくったなんて話もあったな

>>723
最初に南京大虐殺の話とかを書いてるだろ。
それにインパールで処刑されたA級戦犯はいるよな。B級だったら大量にいるし。

>>725
そうそう。本来ならきちんと日本人の手で断罪すべきだった。
東京裁判を叩く人が多いが、東京裁判のおかげで日本軍の焼け残った資料が証拠提出されて
日本軍が中国で何をやっていたのかが明らかになって日本軍たたきが始まったし。
まあ当時は敗戦後に共産党が跋扈し始めてそれどころじゃなかったって歴史的背景があるのかも
しれないけど、それならこれだけ資料がオーストラリアなどの連合国の博物館などに大量に保管されているのに、
現代で国民の手で断罪しないのかが謎。
右翼の連中はその手の議論から逃げてる。学会に出てこないし。

東京裁判を叩く連中がイラクのフセインをなぜ擁護しないのかも謎なんだよなあ。。。
クルド人への毒ガス使用と言っても、フセインは日本の天皇と一緒ですべての刑事的責任から免責されてるし、
湾岸戦争的には国際法上の交戦権だし、それで逮捕したとしても一国の首相は外交特権を有しているんだから
裁判にかけられるはずが無いのに、平気で今晒し者にして裁判をやってる。。。

まあ戦勝国が歴史を作るってのは事実だがそれなら東京裁判を叩くのはダブスタ。

>728
人民裁判ですかw

>>726
別に「平和な時代にある大統領が突然戦争を決定したから始まった。つまりその大統領が悪い」
みたいなことを言ってるわけじゃないんだけど

>>728
アメリカの枠組みの中ではあるけど、フセインはあくまでも国内で自国民によって裁かれているんでは？

日本は普通の戦争をしていただけだから、裁くのならまず民間人を大虐殺をしたアメリカ
なんだよな。

>>726
石原莞爾とか松岡洋右とか、個人の責任がかなり大きいと思うが。

帝国主義先進国に帝国主義後進国が無茶な戦いを挑んで
負けたんでしょ。
反省するとしたら、もうちょっと上手いやりようはなかったのかってことで
道義的にどうこうなんて意味ないでしょ。

力の弱い阿保が力の強い阿保につっこんでボロ負けして百倍返しされた。
力の弱い阿保は心も弱く負けを認めると自分が壊れそうなので、
実は俺と力の強い阿保は同一人物だったんだ！
といってストックホルム症候群になってるというのがネトウヨですか？

>>731
だからね。当時の法律上は大日本帝国憲法や今の日本国憲法と一緒で天皇が殺人犯そうと
何をやろうと無罪なのよ。これと全く同じ法律をイラクでは施行してた。
だからアメリカ軍にはフセインを逮捕する権利は外交特権を保持してるからないし、イラク人にも
法律上無罪なのだからフセインを裁く権限は無い。
昭和天皇を裁こうとしたら靖国を中心とした人たちが火病起こして天皇には訴訟を起こせないと
ほざいてる癖にフセイン裁判には何も声を上げない。。。

こんなことじゃ天皇がどうなってもどこの国も相手にしないかと。。。

歯医者いってくる。

一部宗教団体が、
「つくる会」にもぐりこんで
内部分裂の要因を作り出した。


そのように聞いたが本当でしょうか？

>>733
満州帝国は侵略かどうか微妙だけど、将来独立した経済ブロックになっていた可能性があった。
アメリカ合衆国みたいに。
国家運営自体は非常にうまくいってたんだよ。
日中戦争の原因は確かに、近衛文麿の失政によるところが大きいが、それだけで日本が壊滅的になったわけではない。

>>736
場合によっては憲法より国際条約の方が優先される場合があるんだけどな。
まして法律だったら、国際条約が優先されるとする見解が多数。

明らかに国際人権規約に反するイラクの法律は無効となるので、
法律上、フセイン裁判は違法でもなんでもない。

>>736
いい加減に洗脳といてください。
真実を何もしらないから困る。。

>>1
ウヨゲバｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>734
さて、戦わなかったらどうなってたでしょう？
ハルノートをつきつけられて戦うか、自滅するか、植民地になるかの選択だったわけですが。
尊厳を守るために戦った日本人、昔の日本人を責めることが貴方にできるの？
今の世界を作ったのは日本ですよ。

「虐殺？全然見たことも聞いたこともありません。夜は皆集まりますが、そんな話は一度も
聞いたことはない。誰もそういうことを言ったこともないし、朝日新聞では話題になったことも
ありません。難民区は兵隊や憲兵がいて入れませんでした。ですから市民は安全でした。
一般市民の屍体というのは一つも見ていません。紅卍字会の人が戦死体をかたづけたり
していました。」（山本治氏　大阪朝日新聞記者）

「南京事件ねえ、全然聞いてない。もしあったとすれば、記者の中で話が出るはずだ。記者
というのは、少しでも話題になりそうなことは、互いに話をするし、それが仕事ですからねえ。
噂としても、聞いたことがない。
朝日では、現地記者を集め、座談会もやったが、あったなら話がでるはずだ。報道規制？
何も不自由は感じていない。思ったこと、見たことはしゃべれたし、書いていた。」
（橋本登美三郎氏　朝日新聞南京派遣記者団キャップ）

「私が編集局長の時、南京に特派した記者たちを集めて、一人一人聞いてみたが、そのよう
なことは見たことも聞いたこともない、という返事ばかりだ。何万、何十万なんていう虐殺など、
絶対にない。」（細川隆元氏　朝日新聞編集局長）　

朝日新聞がまだ、少しはまともだった頃の有名記者たちの言葉だよ。

>>742
作ったのはアメリカ

皆さん、心と宗教板の「原始福音・キリストの幕屋」もちゃんと見ましょう。

>>742
中国から撤退。それでいいじゃん。

>>742
事実はきちんと言おうぜ。
「そういう選択『だと思った』」からやったんだろ。

内紛の究明よりもっと大事なことがある。
この教科書がどんな弾圧を受けていたかという、事実の究明だよ。
そういうファッショ的な圧力が、結局、内紛に繋がった面もあるのでは？

第七章●日本を襲う言論テロ----「新しい歴史教科書」を攻撃する反日ファシズム

図書館で密かに行われている言論テロ
偏向報道で「つくる会」を攻撃するメディア
反日スローガンの道具として使われている教科書
日本政府の怠惰と不見識
「客観的な歴史はあるのか？」「客観的な事実はある」
反日キャンペーンと共闘する「教科書ネット21」
扶桑社「申請本」回収は仕組まれたのか
教科書問題が外交問題になる構図
中国、韓国、日本で無限循環する反日スパイラル
レッテル貼りで言論抑圧するシステム
「書物を焼く者は、いずれその炎で自身をも焼くであろう」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569643663/

>>742
「中国から手を引く」と言っちゃえばよかったんだよ。
でも期限は設けない。

「いつか手を引く。もう少し待て」
そう言ってダラダラと先延ばしにする。

当時の指導者には、このくらいの狡猾さが欲しかったよ。

>>746

(　´,_ゝ`)プッ

頭悪そうだね。

>>747
日本語できるの？

西尾も政権などしなければ、もう少し活動を続けられただろうに。馬鹿な奴だ。

ウヨクもサヨクも極端な事言ってる奴らはみな同じキチガイ。
末路も驚く程類似。

そんな奴らにお前ら踊らされて、情報操作・洗脳めでてぇーな。

>>748
はあ？内紛スレで内紛よりも優先するネタなんぞねーよ。

>>750
どうした？
火病かw

対米戦争は生き残り戦争で、信念じゃなくてもとは馬鹿どもの大陸の権益保護だけど
それと南京虐殺なるものの史料が全くない事は関係ないよね。

ウヨもサヨもここいらをごっちゃにするのはやめようぜw
嘘はよくないし都合の良い解釈もよくない罠

全く無いは言い過ぎ

>>743出典を提示してください

>>757
人に頼らないで自分自身で探してみなよ。

>697
>711
歴史観の見直しと事実とは異なる推測を除外することは別問題だろ。

便衣兵の処刑を記す史料に対し、実は便衣兵の処刑ではなく民間人への虐殺であったという史料が
出てこないかぎり、南京虐殺の立証は不可能なのに
歴史教科書に事実として書かなければならない理由って何？
そんないい加減な歴史研究をしている奴が専門家にいるという状態も異常だと思うぞ。

八木のアホに止めを刺さなかったまぬけどもｗｗｗ
このままだと当初の設立した意志とはかけ離れた場所に行ってしまうな。

集まったメンバーの顔ぶれ見たら、まともな歴史教科書など
書けるわけない。思想以前に正しい知識がない。

バカが何人集まったところで、教育や歴史観などまともに語れる
わけない。金出してくれる人が裏にいて、末端で動く工作員が陰に
いた。最近は表に立つのが減ってしまったので、こいつら宗教右翼が
目立つようになった。

結局、少しは他の教科書がまともになったと自画自賛することで
自らのプライドを保っているだけｗ

>756
全くないだろ。
便衣兵の処刑の史料と、伝聞の証言以外は。

>>718
それはいいすぎ。

でも、事件はあったんだと思う。
「南京殺人事件」みたいなのがｗ

それが「南京殺人事件」→「南京一家殺人事件」→「南京虐殺」→「南京大虐殺」と変節した。



時の流れとは、げに恐ろしきものよ。

http://mltr.e-city.tv/faq08d06.html#nanjing-slaughter

ここを根拠に採用するとすれば、捕虜を2万人くらい殺してるね。
もちろん違法に。

>>762
伝聞の証言を無視すれば歴史なんて、どうとでも好きな方向に持って行けるよなｗ

西尾さんは抜けてよかったと思うよ。
ニーチェやってよ。

八木はさ、ワケわかんねーことする前に、少なくとも自分の専門がある大学に
雇ってもらうなりしたら？
おまえ、学会じゃ単なるオマケじゃん。

そんなんがさ、ウヨの癖にサヨ紛いの運動なんてするから、ゲバるんだよｗ

>>764から一部抜粋

　まず，虐殺否定説では，その論拠である「陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則」によって，
その殺害は交戦の延長としての戦闘行為，そして，便衣兵は捕虜の資格がないので
殺害しても不法殺害にならない，としている点．
　これは，武装解除している捕虜・便衣兵を自己の管理下に置いていながらそれを
殺害するのは，戦闘の延長とは言えず，叛乱を起こしていない限り，不法殺害となる．
　また，第一線部隊ではその処断権限はなく，軍法会議あるいは軍律会議の判決に
より処断すべしと言う，国際的慣習であり，現に上海派遣軍，中支那方面軍，第十軍に
軍律会議があるので，勝手に処断できないはず，と言う論旨．

　また，下関付近での包囲撃滅戦，揚子江を船や筏で逃げる兵士を射殺したのは，
ハーグ陸戦規則の第23条ハ項を根拠にしているが，これは，「武器を捨てまたは自衛
の手段尽きて降を乞える敵を殺傷すること」を禁じており，降伏の意思表示を示さずに
逃亡する敵兵はこれに当たらない，としている．

　その人数に関しては，「南京地方法院検察処敵人罪行調査報告」での数値を論拠に，
30万人説が打ち出されてはいるが，日本側の証言・史料からは，第9師団歩兵第7連隊の
安全区掃討作戦による便衣兵殺害の6,670名，第16師団第33連隊の太平門，下関，
獅子山付近の捕虜3,096名の殺害，山田支隊の幕府山付近に於ける捕虜など数千名，
第十六師団第30旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵数千名，第114師団第66
連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜1,657名をそれぞれ殺害しており，日本側は
都合20,000名であり，民間人の死者は，金陵大学のSmythe教授の調査によって（但し，
これは推計の範囲を出ないと注記している）南京市部における暴行死者2,400名，江寧県
の被殺者9,160名．

>765
伝聞の証拠だけで証拠能力有りにすれば、いくらでも歴史的事実を創れるよなw

>>768
いや、それは違う。
おまえさんはそこが判ってないから、的外れな書き込みとなるのだよ。
ちゃんと勉強しような。

>>766
学会のおまけどころか
加入しているかでさえ怪しい。
まともな論文なんて一本もないし。