【延命中止】 「呼吸器外し、同意していた」 家族が文書を玄関付近に掲示

★「呼吸器外し同意していた」家族が表明

・富山県の射水（いみず）市民病院（麻野井英次院長）で人工呼吸器を取り外された
　患者７人が死亡した問題で２８日、発覚のきっかけとなった別の男性患者（当時７８）宅の
　玄関付近に「呼吸器取り外しに家族が同意した」との内容の文書が掲示された。
　自宅内にいた女性は「家族が張った。書いてある通りです」と話した。

　この患者は昨年１０月上旬、脳梗塞（こうそく）で倒れて入院。人工呼吸器を装着した
　まま、血圧が低下して同月２１日に死亡した。外科部長が呼吸器を取り外そうと主張
　したが、院長が認めなかったとされる。

　文書は報道機関に向けたとみられ「父が倒れて病院に搬送されてから数日後、
　呼吸器取り外しについての話が出ました。私たち家族は同意をしました」などとしている。
　この患者の家族は、呼吸器取り外しに同意していないとの趣旨の説明をしていた。
　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060328-12425.html

※元ニュース・関連スレ
・【政治】 延命中止、「議論急ぐ必要」…医師による人工呼吸器外しで、川崎厚労相
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143514984/
・【患者７人殺害？】 「呼吸器取り外し、同意してない！」 患者の家族が医師説明に反論
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143342610/
・【医療】呼吸器に拒否反応　「外して」頼んだ事例も　射水市民病院　富山[03/27]
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143408859/

2

∩( ･ω･)∩

マスゴミにfaxぐらいは送ってやれよ

は？
どゆこと？

今この家庭で起こっているゴタゴタが目に浮かぶようだ

まあ同意してても有罪なんだけどね

またなんか勘ぐりたくなるような話になったな

>>7
まだわからんよ、地裁判断しかないし。

同意していたと公開するのは、勇気がいったろう・・。

近所の目があるから同意したと言えなかったんだろうな

病院側が結構な額を送ったってことでFA？

まあ、親を見捨てたと、後ろ指させあれたくないからな。
おれは父の時、最初からレスピは不要と言っておいた。

激しく同意とかって書いてあったんだろ

倒れて数日で諦められちゃった保険金親父ご冥福お祈りします。

あとの６件も同意有りか？？？

どっちなんだよｗｗ

はずすのに同意しておったとして、それを家族が公表するのは辛かろう。

親戚の中には、人ごと故にそれを責め立てるものもいよう。
普段あいもしないババアが「あの人を殺したね！」などて身内面すんのｳｻﾞｰ

よくわからん
この家族が嘘話を主張して事がでかくなったって事？
だったら家族死ねよ

つーか医者に安楽死権限認めるべき

どういうこと？

家族親族で何かと争いがあったんだろうな

あれか「俺は同意してない！」とか言う奴がいたのか。

マスゴミはなんとしても殺人に持っていきたいみたいだからな。

おとこだ。この患者家族は。
えらいぞ。
久し振りに日本男児をみた。
よくやった。一度うそついたことは許す。

家族も親戚や近所の目があっていろいろ大変だろ。
マスゴミにはそういう配慮もできないのか。
悪人どもめ。

人間の死について真剣に議論してるときに
嘘ついてただ？
あっ？地獄に落ちろボケが！！

同意してないと言ったのは、この家族ではないだろ。

嘱託殺人にされかねないから、同意したとは言えなかったんだろう
嘱託殺人に問われなくても、親を見捨てたとか言うヤツもいるだろうし

積極的安楽死じゃないから、同意さえあれば無罪だろ？
ていうか、家族の誰かが金に目がくらんだな。
氏ね。糞遺族。

こんなことは意識があれば本人が決めること。もめる前に全員意思表示しておくべき。

尊厳死と安楽死の違いってなんなのかわかんない

俺の一族もガン家系だから人工呼吸器をつけるなってのが今や暗黙の了解になってる。
つけるとマジ悲惨だ・・・
それと死ぬのが解かってるガンならモルヒネばんばん撃って貰うのがベストだ。

>>31
していても、どうやって伝えるんだ？
文書にして実印押して弁護士にでも預けておくのか？

この男性患者は人工呼吸器を装着した まま、血圧が低下して同月２１日に死亡した
って書いてあるじゃねーか。　　おまいら文盲か。

どゆこと？

>>19
家族ってもいろいろあるんだよ
ある人は同意してたが
ある人は知らなかった

その知らなかった人が真っ先に取材に答えてしまった
家族同士のほうが秘密が多い
これ常識

このお医者さんものすごく良い人らしいな・・・

自由にしていいよ、本人の意思とわかれば。
末期の本人にしてみれば延命なんていらないんじゃないか？
延命は家族のエゴだろ。

>>38
いい人が逮捕されて、医は算術って奴が長生きするこんな世の中じゃ・・・。
自分の死に際ぐらい、自分で決めさせろ。
なんでもかんでもヨーロッパのキリスト教にながされるんじゃねーよ。
日本人は武士道だろ？粋だろ？
粋に生きられないとだめなんだよ。尊厳死を認めろ。

入院から取り外しまでが短すぎる。いくらお荷物とはいえ３ヶ月ぐらいは、
いや一ヶ月でも付き添っていてあげたいと思わなかったか。

>38
いい医者だからこその事件だと思う
がめつい医者なら蘇生の見込みがない延命治療を延々やって治療費がっぽりだ

バカ報道対策だろ。
本当「はウゼ〜からチャイム鳴らすな！」
とかも書きたかったのでは？

病院側が同意書を提示して家族の署名を求めていたのなら、
この病院は組織ぐるみの犯罪をしていたことになるぞ。

>>41
アフォか。本人の身にもなれ。
俺なら、その日に死なせて欲しいわ。
お前みたいに、無駄に長生きしたがったりするやつがいるからおかしくなるんだよ。

白マスクのおばさんかな？

これ同意してたら罪に問われるとでも思ってたのかね？

>>41
外してないっつてるダロ

こういう時に意思表示の為に患者本人が安楽死カードを所持しておけばいいんだな納得
俺も一枚申請しておいた方がいいな

よっしゃよっしゃ。家族ＧＪ

すげー不謹慎だけど、これから面白くなるぞ〜

>>33
つ[ターミナルセデーション]

これもガイドライン作りとか難しそうだけどね。

こういうこと（呼吸器はずし）に同意するのは、
たいていいつもそばにいて、ずっと看病している人。
『聞いていない』とわめいて、マスコミの前でしゃべったりするのは、
ほとんど実情知らない人・・・ってのがデフォだな。

何で嘘言ってたの？
後ろ指さされかねないからかな？

結果的に外さず、呼吸器付けたまま自然死？したわけだが
この発覚のきっかけになった家族は同意損というか、なんというか。
しかし、潔くていいんｼﾞｬﾈ。

この事件、マスコミと現地で温度差あるね

>>38
ポイズン

何コレ
昨日までの騒動はまたマスゴミが先走り汁だしただけって事？

>文書は報道機関に向けたとみられ「父が倒れて病院に搬送されてから数日後、
>呼吸器取り外しについての話が出ました。私たち家族は同意をしました」などとしている。
>この患者の家族は、呼吸器取り外しに同意していないとの趣旨の説明をしていた。

何この寸頚並みの超至近距離の矛盾

でもこの医師、殺人罪で逮捕されるんだよね？

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

２ちゃんの中ではヒトラー並みに雄弁なくせに
友人もいない、
親や兄弟は最近まともに話すらしてないおまいらも

家族とは少しは仲良くしとけってことだな。







漏れもだが。

>>46
じっさい、罪に問われるかもなんじゃないっけ？

判例出揃ってないから微妙だけど

>>41
言いたいことはわかるが
宗教や身上や遺言でだいぶ変わる。外野のおれらがとやかくいう問題ではないだろうな。

へたに体がある分、諦めがつかないのは厄介だし。

>文書は報道機関に向けたとみられ「父が倒れて病院に搬送されてから数日後、
>呼吸器取り外しについての話が出ました。私たち家族は同意をしました」などとしている。
>この患者の家族は、呼吸器取り外しに同意していないとの趣旨の説明をしていた。

意味不明な家族だ。

外してと言ったからって後ろ指さされませんよ
ほとんどの人は気持ちわかるはず
俺がじいさんの立場なら外して欲しいと思うだろう

>>45
僕は僕の大切な人が元気なのに脳卒中で突然倒れて数日で殺したりできないよ。
医療費安く収まって保険金たくさん入って労災ももらえて大ラッキーだったね<<家族の方々

捜査のかくらんだよ

>>65
結局、呼吸器外してない自然死なんだそうだが。

たぶん、この患者に一番近い人間及び、同居人は同意したと思う。

後で知ってごねたのが　普段面倒を見ていない　遠いやつら。

>>63
家族っていっぱいいるし。

家族Aに聞いてみた　「同意した」
家族Bに聞いてみた　「同意してない」

先生に聞いてみた　「家族Aから同意された。　かぞくBはその時いなかった」

こういうことじゃね？

男性患者（当時７８）は漢だったんだろ
普段から、こういう状態になったら延命はするなとずっと言ってたんだろう
親戚にもそういう事を言い続けてる爺さんがいる

家族正直で偉い。人に迷惑かけない勇気ある

まさにその家族が、
先日は「同意してない」
今日は「同意していた」

いったい何があった？

>>63
なにぃ・・　同意してないと説明してたのか、この家族。
文盲は俺じゃねーか。

>>14　激しくワラタ

おまいら童貞じゃないって嘘ついたことあるんだろ？

脳梗塞か。脳幹とかやられちゃったのかな。

家族の誰かが同意してたのか？
ちゃんと家族で相談しろよ・・・

保険屋が黙っちゃぁいないぜ

>>76
ぐっ・・・

>>72
マスコミがうるさいから、
追い返すために、同意していないとインターホンで答えただけだろ。
そしたら、事件がでかくなって対応の誤りに気が付いた。
ということだろ。

すごく立派な家族だ。
勇気ある張り紙だ。

マスコミの取材に「恣意的な意図」があったんだな
息子が麻薬で捕まったらどんな「恣意的な報道」がなされるか

良心の呵責か、またまた地域の目か。

いい先生だったみたいだから、これで失脚するようなことになったら村八分になるかもね。

>>41とか>>65とか、人工呼吸器取り付け、ってのを軽く見すぎ。

俺の親父の主治医(精神科医orz)が言ってたよ。

何かあったときに真っ先に怒鳴り込んでくるのは、
患者を看ていなかった(生活を共にしてなかった)親族だと。

>>78

保険屋は顧客を疑うのが仕事だからなあ。

>>82
先生、病院辞めるとか言ってなかったっけ？

>>83
知らないからこそ言えるんですよ。
はぁー・・・でもソレを責められない。

「医学とは敗北の学問である」ってブラックジャックによろしくに出てたなぁ。

生きることと生かすことは違うよな。
今回の皆さんはいかに生きるかってことをまじめに考えてきた人たちなんだろう。
そしてこの外科部長も生に対して真摯な気持ちで望んでいたんだろう。

なぜこういう人たちがバッシングされなくちゃいけないのか分からない。
自分の生き死にに関しても裁判所のお墨付きが必要なのかよ？！

どういう家庭かわからないけど、延命の費用はかなりかかるし
もし、患者本人が延命について否定的なことを言ってたら
おそらく延命はしないと思うよ

>>83
まあ、マンガやドラマでしかそういうことを知らないんだからほっとけ

司馬先生を思い出すな

これをきっかけに尊厳死、安楽死の議論が進むといいな

>>92
年間自殺者が3万人もいて、半数以上が病気が苦というのが理由。

おそらく尊厳死・安楽死を認めれば、自殺者は確実に減ると思うよ。

結局同意してたんじゃないかぁ！！
家族が嘘ついてただけかよ・・・

>>83
あれは一度始めてしまうと、回復するか死ぬかするまで誰にも外す権限がない。
家族は、その間にかかる莫大な医療費を目の当たりにして後悔するがもう遅い。
患者がほぼ確実に死ぬ上、遺族が莫大な医療費の支払いに苦しむ事になるのがわかっていても、
外せば殺人罪に問われる以上は医師は人工呼吸器を外すことなどできない。

こういうことわかってんのかね。>>65とかは。

私が中学のころ父が脳卒中で倒れて、助かるかどうかわからない状態での手術をして
手術は成功したけど、意識が戻るかどうかって医者に言われてたらしい
そんなことも知らずに、１人で出かけた時に病院の近くまで来たついでに
集中治療室での姿を見に行ってみたら、人口呼吸器やらなんやら色んなものがつけられてて
元気だったころの面影がない状態で、思いのほか衝撃的だった
あまり泣くことがなかったのに、父のその姿をみたときに涙が出そうになった
そして、それと同時に、ずっとこのままだったら･･･とちょっと気が遠くなりそうな思いがあった
介護問題とかもそうだけど、当事者になってみないとわかり辛い問題だよね

終末治療に立ち合った人間に言わせると
楽にさせてあげたい。と思う

モルヒネ打っても効かなくなって痛がってるんだよ

あれは壮絶

この家族最低最悪　こいつらのせいで先生が悪者扱いになった

すべて、マスゴミが悪い！！
尊厳死に至った背景も語らず、ごちゃごちゃ揚げ足取るような取材をするから、こういうことになる。

高額医療費の本人負担に上限があるのに、莫大な医療費、なんて寝言いうなボケ。

癌の父が息絶え絶えになりながら最後に残した明瞭な言葉は
「いつまでこんなのが続くんだ…」であった。
婦長さんと顔を見合わせたが、「長くないから。大丈夫だから」としか
言えなかったよ

しかも挿管のために薬で無理やり意識レベル下げて、な。

ちょっと前の記事

＞男性の家族は取材に「『病院の措置に任せるが
＞出来るだけの治療をしてほしい』と話した」としており
＞亡くなるまで家族が交代で病室に付き添って看病したと説明。
＞この間、外科部長や病院側からは人工呼吸器を外すという話はなかった、としている。

↓

マスコミ「家族は同意していないじゃないか！人殺し！」

↓

家族「いえ、同意はしてました」

↓

マスコミ「同意してるっていってたじゃないか！この人殺し！」　←　今ココ

そうか・・・延命治療で治療費を稼ぎたかった院長、家族の負担軽減を考える
外科部長。
俺も、３年前義理の父、食事を管からに手術され（１０年前排せつも管）・・１年入院した
３ヶ月で転院を求められ、３カ所の病院を転々と・・ある医者「こんな手術はしないもんだ」
って言っていた。　

>>95
同意
たぶん死を身近に感じなくなったから
自分の家族にあてはめて考えたらすぐ分かる話しなのに

>>87
目の当たりにすると実感するよな。
祖父が３週間人工呼吸器の世話になって逝ったが、意識のない祖父を見るのが辛かった。

>>100
付き添いとか考えるとあながち寝言でもない

呼吸器なんかつけられたら もう終わりだよ。
家族がなんと言おうと、サッサと外して欲しい。
機械に生かされるぐらいなら、家族にお金を残してあげたいしね。

>>104
たぶんそう単純な話でもない

じーちゃんが癌になったときも、ばーちゃんとかーちゃんが２交代で付きっきりになったからなぁ。
金があれば専任の看護婦でもつけられるけど、一般家庭じゃとてもムリ。

>>100
おまえ、助かる見込みもないのに毎月約7万円＋差額ベッド代＋諸々を
払い続けることになるんだぞ。

しかも厳格な先生だったら呼吸器を外すことはしない。患者が亡くなるま
で負担は家族が背負うことに。

患者もこれ以上家族に迷惑掛けたくないだろ？
家族もそんな負担負いたくないだろ？
その分、早く楽にしてあげて葬式代に回した方がみんなが幸せになる。

>>106
３週間人工呼吸器の世話とは長かったですね。
空気圧にもよるが1週間で肺に穴があくらしい
人工呼吸器をつけると2度と外せないらしいです

延命中止、いつぞやの野村のCMみたいだね
「あなたにももうすぐ関わることなんだから」って
爺が死ぬのを婆、娘、孫の三人でﾆﾔﾆﾔしながら待ってるの

「蛆虫」という罵りは
この家族にふさわしい。

実話聞いてるとつらいなぁ。
たとえば親がそのような状態になったとき、人工呼吸器はつけないでください
と決断できるかどうか。。

ましてや自分の子供だった場合・・・

日本初の死体からの角膜移植をした教授を死体損壊罪で犯罪者に仕立て上げようとしたよな。
当時は世論の盛り上がりや教授擁護論もあって逆に法制化、アイバンクが整備されたんだが、
安楽死、尊厳死についてどういうスタンスなのか各マスコミは立場を明らかにしてもらいたいよ。

>>116
マスコミは医療については特定の意見，立場はないように見える。
あるとしたら、「医師叩き」のみ。

多分、同意する前に、ものすごい葛藤があるはず。
その葛藤の中には当然「周りからどう思われるんだろう…」
「他の人は許してくれるだろうか…」っつ〜のもあるだろう。
それを超えて、同意してたわけだ。

にも関わらず、一時でも迷った結果「同意してません」なんて
言ったのなら、随分酷いように思えるが…。
(ﾏｽｺﾞﾐが来て動揺したのか？)

他の身内が同意してた場合でも、すぐに打ち明ければここまで
混乱しないだろ？　なぜ隠していたのか？

高給取りは自分達だけで十分ニダ、ってか？

こうなんじゃね？

9日、おじいちゃん意識不明
↓
9-12日、外科部長、延命措置、尊厳死の話
9-12日、家族『（延命措置の全ては）病院に任せる』
9-12日、同意した、とカルテ記載
↓　　↓
↓　　12日、外科部長が（家族に話さずに）呼吸器取り外し指示
↓　　12日、院長が非許可
↓　　↓
この間、家族には人工呼吸器を（実際に外す）という話がでてない
↓
21日、おじいちゃん看取られながらシボンヌ

家族は、安楽死に同意はしていたんだが
呼吸器を外す指示の前に「今から外すよ」という話をされていない
↓
マスコミ「呼吸器はずしに同意していない」

ってオチなんじゃね？

>>120
呼吸器ははずしておりませんが。

>>115
患者が高齢だったら早く楽にしてあげたい。例え親でも。
昔なら生き長らえることは出来ないんだから。

患者が若かったら絶対に諦めない。
今なら最新の医療で可能な限り生き長らえさせることが出来るから。

やっぱ親戚とかに黙って同意してたんだろ。

>>121
外したと書いてませんが。

なーんだ。よくある家族内の意見の不一致じゃないか。
また遠方の親戚の「わたしは聞いてない」かよ。
つまんないの。

>>124
外したと書いてませんよねえ？

こういう場合は、親身になって看病していた家族は同意、
普段お年寄りの世話なんか全くやってなかった金目当ての「家族」が文句を言う、
ってのが一般的な構図。

>>126
ええ、>>1にも>>120にも呼吸器を外したという記載はありませんが？？？

癌で呼吸器はもう助からんよな・・

｢普段顔を見せない遠くの親戚｣対策には、
治療の意思決定にかかわる親族の要件を厳しくするしかない。

家族の中に勘違いをしている、もしくは同意したことを公にしたくなかった人がいた
その人がマスコミに「同意していない」といったか、それに近いことをいってしまった
しかし他の家族は同意していた、もしくは思った以上に騒ぎが大きくなりこれはまずい
と思い慌てて同意した文章を公開した
ということでいいのかな？

・・・看病経験があるとわかるけど、
回復の見込みがない人間のつきそい看護なんざ、
すげえつらいぞ。それでも、自分の子供なら
一縷の望みにかけられるけど、老親だとなあ・・・

>>130
奥さんが同意したのに、見舞いにすら来なかった馬鹿息子が後でごね出すってこともよくある。

>>112
＞空気圧にもよるが1週間で肺に穴があくらしい
そうなの？

祖父は風邪をこじらせて肺炎→咳が止まらず人工呼吸にってパターンでした。
ＧＷの最終日に人工呼吸に切り替えて、亡くなったのが５月末です。
最初は口から管を入れてましたけど、途中から胸に穴が空いて管が通ってましたよ。

>>128
ああ、ごめん。
勘違い。

金目当ての親族が居る場合、患者本人の預金、証券など
事前に現金化しておいた方が、残念だけど賢明だとおもう。

>>84みたいなのを食い止められる制度を作らないと

>>134
人工呼吸器の種類によるんじゃない

助かる見込みの無い患者なわけだし問題ないだろ
植物人間にもなれない機械仕掛けの人間になんてなりたくねーな

この事件で少しは世の中変わるかもな
俺的にこの医者にはGJとしか考えられない

「俺同意してないよ」
　　↓
同意してない発表
　　↓
「私したわよ」「まじ？」
　　↓
同意したと掲示

そもそもこの話は
学閥が違う有能な外科部長を追い出したい
臨床力皆無の院長の工作だろ？
くだらない。どう考えても院長はアホ。

>>84
末期ガンなのに、つらい抗がん剤治療を勧めるのも
このタイプって誰かが言ってた。

冤罪ｷﾀｺﾚ

病院は植物人間でいた方が儲かるんで人工呼吸器外されたら困る
すべてはそこから始まっている

確かに、患者本人の年齢にもよるかもね
父が倒れた当時は50代だったから、母も意識が戻る可能性にかけたのだろうし
親戚のおじさんの助けもあって、母とおじさんが交互で付き添って
3週間ぐらいで意識が戻ったようだけど
また数年前に脳卒中をおこして、このときは延命はするの？と母に聞いた気がするな
2度目だし、延命しても長くはないだろうってことで、成り行き任せ状態になったけど
結局、様々な過程を経て、今は寝たきりで流動食
在宅で過ごしてるけど、果たして父はどう思ってるのだろう
痰の吸引をしてる時の顔や、痩せ細った身体を見ると、これでよかったのか？と思ってしまうよ

このニュースがきっかけで、尊厳死、安楽死のことがもっと話し合われるとよいね

病院内での権力闘争だということがわかりました。終了。
病院内での権力闘争だということがわかりました。終了。
病院内での権力闘争だということがわかりました。終了。
病院内での権力闘争だということがわかりました。終了。
病院内での権力闘争だということがわかりました。終了。
病院内での権力闘争だということがわかりました。終了。
病院内での権力闘争だということがわかりました。終了。

　　　家族が同意した場合、生命保険の受取が・・・・・・・・

>>136
うちも祖母のときこういう事でももめたけど、やっぱり留守の時に金庫から
通帳や印鑑を持って行かれた。どこにでもある話なんだな。

>>147

国が責任を持って保険会社を指導すればよい。
そもそも保険会社が大もうけするなどという社会は（アメリカもそうだけど）
許されない。

助かる見込みが無くても、人工呼吸器を一度付けてしまうと死ぬまで外せない。
なので、事故なんかの場合、患者の家族が病院に到着するまで、
医者が自らの手で1時間程度人工呼吸している。

人工呼吸器の取り外しは絶対に認めるべきだ。
助からない患者の延命は患者の家族えの負担でしかない

「禿胴」と書いてあったらしい

>>141,146
そ〜かな〜。
田舎大学の外科に、ほいほい人を出せる程外科医が余ってるかなぁ〜。
いま、メジャーの医者は少ないぞ〜。ましてや部長が務まる程の医者はね。

この家族も突然大騒ぎになっていい迷惑だろうな

>>148
死んでからだといろいろ大変だから死ぬのわかっているのなら早めに
お金は現金化しておいたほうがいいもんだけどね

>>148
えええーーーーっ！！！？？？そうなんだ・・・・・・・

>>144
違う。
病院は入退院のサイクルを早めるのが一番儲かる。
長期の入院患者を多く抱えるのは経営にも負担なんだ

医療の進歩で意識の無いまま延命治療で、数ヶ月は生きる
その間、月百万単位の医療費がかかるが、保険で７割が填補
もう決して直らないし、意識も戻らない事が確実なまま、いつ死んでもおかしくないためその間親族は付きっきり
出張にも出かけ難い

単なる延命はどうかと思う
無制限に延命治療に保険適用もどうだろうか
どこかで、線引きも必要と思う
ある意味この医者は、良心があるような気がする

生かすのにも金が膨大に掛かる事もあるんだよ
肉親がそういう目に有って初めて分る事もある。

ﾆｰﾄが払える額なら問題ないけどなｗ

金欲しさに遠縁の親戚が同意してないと騒いでただけってことで

>>144
逆だって聞いた
植物人間は儲からず､ベットの回転率を上げた方がいいって
真偽不明

これ殺人じゃん。数日で同意って！！！

助けようと思えば助かる患者が多く死んでいっている
金銭の問題でな。
例えば、意識もしっかりして、透析さえ続ければ普通の生活を送れるにも関わらず
まともな医療を受けられずに死んでいる人さえもいる。

可能性の無い患者を無駄に延命する余計な税金があるなら、
可能性のある患者に回してやるべきだろう。

母が寝たきりになって数年になったあたりで、父が「一緒に死にたい」と言い出した。
あんたらも40,50歳を過ぎたら、この家族の気持ちがわかるようになるよ！

>>160
金のかかる医療を受けてくれる患者が大勢来るなら
早く退院させてベッドの回転率を上げた方が儲かるし
そうでないなら寝たきりを入れておいた方が儲かる

必要な回転率を保持しつつも
空きベッドを作らないことが儲かるコツ

>>161
「お前はすでに死んでいる」









ってやつだろ

＞「呼吸器取り外しに家族が同意した」
　自宅内にいた女性は「家族が張った。書いてある通りです」と話した。
＞この患者の家族は、呼吸器取り外しに同意していないとの趣旨の説明をしていた。

マスコミに取材攻勢で、こうして事実が捻じ曲げられていくんですね。

なんか変な団体も騒いでたな。

騒いだのは家族ではなく親戚縁者なんだろうな
死ぬ時期がわかる
↓
家族は資産の名義替えや貯金を引き出す
↓
故人の資産が減ると遺産の配分が減る
↓
欲深い親戚が騒ぐ

よくある構図といえばよくある構図なんだが巻き込まれた医者がカワイソス

そもそも病院で死ぬなんて大馬鹿だよ
死にそうになったら大通りに行って走行中のトラックにつっこめば良いんだよ
確実に死ねるし、家族に金が入る

はいおしまい。守銭奴しね

>169
人様に迷惑かけなさんな
そんなことしたら
トラックの運ちゃんは前科者になるし
渋滞は起こるしで
いいことなんにも無いじゃないか

まあ親戚の手前、はじめは同意したとはいえなかったんだろ

ニュースの論調は基準を明確化しろっていう感じだが、
間接的にでも「人の死のスイッチを入れる」同意書にはサインしにくいだろ
こういうのは相手の気を読みながらそれなりにやってほしい

>>171
そうそう。掃除する方も大変なんだぞ。
刑事ドラマで新米刑事が吐く場面があるが、まじだよ。

は？　同意してないって、嘘ついてたってこと？

嘘といったらまあ言葉が悪いが、結果的に嘘になっちゃったってこと？

愛する親には世界の終わりまで、生きれるだけ
生きてほしいけど、呼吸器つけると、、、

ああダメだ。泣ける。みんなが不幸だ。

>>174
最初に「同意していない」って言ったのは
家族と言うより親戚なんじゃないかな？って気がする。
「俺が聞いてないんだから同意してないはず」みたいな・・・・
それを発表してしまった。
それが、同居してる家族に詳しく聞いたら「実は同意した」って事がわかって・・・
「何でおまえら勝手にそんな事、俺に相談もしないで決めるんだよ？！」みたいにもめて・・・
「だってあれ以上の延命は・・・本人もきっと望んでないよ・・・」
「だから俺になんで相談しないんだよ！」「だって・・・反対するだろうし・・・ｼｸｼｸ」
想像ですが。

院長が過去７例の同様のケースを調べあげて、警察に届け出ること自体、
本当はどうかしている。
２ちゃんの内部事情あたりをみてみると、何かでているかもな。
あと、いちど患者の遺族が否定したからといって、「嘘吐き」
とするのもどうかなあ。
マスコミの訊き方って、誘導尋問ぽい部分があるから、
自分の意図する方向に沿った答えをいわせようとするんだよな。
むしろ、後から貼り紙をして本当のことを書いていることの方が驚き。

うちのおばあちゃんが死んだときも、着物とか勝手に持ってく親族がいたよ･･･。
大島つむぎとか友禅の、値の張るやつね。
引き出しとか勝手にあけて、通帳とか探しやがるの。最低だよな。

人工呼吸器つけられてもさ、結局、治療するわけじゃないんでしょ？
助からないってわかってて、しかも意識があるわけでもなく、ただ機械につながれてるだけなら、生きてるっていえないじゃん・・・。
そろそろ、心臓が動いてりゃ生きてるって常識を変えようよ。
だいたい月に100万かかるとして、7割保険でまかなえても、残りの30万は家族の負担でしょ･･･。
一般家庭で30万って、月の生活費くらいだよ。
マスゴミも糞コメンテーターも絶対家族を責める言葉を口にするなよ。

生きられるなら何億でも借金背負っていいけど、
元にもどる見込みがないのは本当に辛い。

テレビで見てると副院長っていう女医がきゃんきゃん
言ってましたね。

うちにも全身チューブだらけで生かされてるおばばがいるが
正直、何が正しいのか分からんね
自分はもとより、家族の生活までも犠牲にしてまで果たさねばならない事なのか
頼むから早く死んでくれと思う、1日生きてるだけでその分未来が闇に閉ざされる
そして死んだら葬式で泣くよ、沈痛な面持ちで
ﾊﾊﾊ、あほらしい、ああそうか俺が死ねばいいんじゃん
人の死を望むようなクズは生きていないほうがいいに決まってる←ｲﾏｺｺ

>>130　｢普段顔を見せない遠くの親戚｣対策
　　　　　　　　　↑
　　　　　　こ　れ　重　要

同業者の方ですね？
禿同です。

在日患者遺族の病院に対する恐喝犯罪が暴露された

卑しい家族だな
嘘までついて
あわよくば金を…って魂胆だったんだろうが

医者が親族に「同意してない」と言えといった

と言う美談を妄想

>>181
そんなもんだよ。
再発繰り返して末期ガンになった親戚が居たけど看病してた姉妹や家族は
葬式の時は「やっとおわった。」抜け殻状態で葬式後あっさり解散。
看病なんかしても居ない親戚は「あんたら薄情だ。」もうﾔﾚﾔﾚ

それ美談か？

>>130
「毎日顔を見せる遠い親戚」
「普段顔を見せない近い親戚」ってのもある（ｗ

>>181
生きろ
おまいは至極まともな人間だよ。クズなんかじゃないよ。

家族の中にも事前に聞いて同意した人、知らなかった人　いたんでしょ

これ、マスゴミが取材するから
はじめは”同意した”と言えなかったんだろう・・・
近所や身内に知れ渡るからな。

警察が非公式に聞き取りを行ってれば、
最初から同意したとの供述が得られたはずだ。



つまり、　マ　ス　ゴ　ミ　い　い　加　減　に　し　ろ　よ

>>187
いや、だから例の医者は同意した事になると
もしかすると遺族に殺人教唆の罪に問われるかもと考え
医師が一人で責任を被った

>181
クズなんかじゃないよ。そんなもんなんだよ。
実際に近くで看病とかしてないやつにはわからないんだよ。
ばーちゃんもわかってるよ。

つまり、副院長の説明がいい加減だったんで一旦同意しゃったけど、
その後院長からちゃんと説明があったので、同意を取り消したって
ことみたい。

>>190
仮に１０人のうち９人が同意しても１人が同意しないって言ったら
その１人の意見が通る類の議論だろ。
その１人が「おかあさんがこのまま死んでもいいの！」とか
感情的になったりする、でも自分は面倒みないとかね
仮に１人が反対したまま呼吸器はずしたら、その１人が今回の騒動
みたいなことを起こすわけだ

医師は家族の同意を得たといっても家族全員とは言ってないのだから
同意した人とは別の人が同意していないと主張していただけだろ。

人騒がせな家族だ。

外科医師以外のスタッフの関与の可能性も出てきたわけだ
患者家族に変な気を使わせて「同意してない」と虚偽のコメントをさせて結果、彼らがネット上で非難された
「心臓が止まるまで治療するのが医療だ」という院長自身の基本姿勢が先走った結果発覚
外科医師のワンマンさが原因のように報道されてるけど、本当は院長がワンマンだったってことだろ

>>171
何か言いたいことがあったら、
俺じゃなくて、ジジ・ババ共に言ってくれ

高齢者の交通事故が多いが、奴らは安楽死を望む末期患者と同様に
生きることへの意欲が無くなっているから
目視などの基本的な安全確認を忘れてしまっている

そういうジジ・ババを轢いてしまった人は
業務上過失致死ではなくて、「業務上過失自殺ほう助」というような
新たな刑法の規定を作って減刑するべきだ

本当にこういうことやめてくれって感じだな。

割り箸のことといいだんだん悪い方向にしか向かってない。

裏でお金が…
って事？

同意していてもマスコミの前では言えないだろう。
東海大の安楽死裁判の判例では、家族と本人の同意があればOKなんだろ？
本人の同意は取ったのかな？

１ヶ月近く、危篤と小康状態を繰り返して結局無くなった兄貴。
時間にかまわない突然の呼び出し待機と看病で精も根も尽き果てて・・・
判るまいて、あのつらさ。

>>186
そういう人間ってさ。
自分は害獣とは無縁な快適な暮らしをしながら、
本当に害獣被害に苦しんでる地方の害獣駆除に
「残酷だ。人のほうが出て行くべきだ」
とかほざく奴に似てるよね。

>>181
安楽死反対派がいうには
そんなことを考える家族は「冷たい家族」なんだと

今日テレビで言ってた







そんなことないぞ

家族は同意に関して嘘つくわけない
と発言してたコメンテータを死刑にするべき。

文系の駆除を合法化するべき。

延命処置の拒否について、明確な取り決めが無いからこういう事を繰り返す

判例どうこう言ってないで、ちゃんとルールを決めて
国民に周知すれば事件も事故も減って
余計な苦しみを味わう患者も家族も減るってのに

>>206

>余計な苦しみを味わう患者も家族も減るってのに
今回余計な苦しみを味わったのは、医者じゃないか？
事実関係を十分に調査せず、関係者の証言だけで
垂れ流したTV局関係者の責任は重いと思う。

自殺するべき。

そのための法律を作るべき。

>>206
「あなたの家族は機械の電源落としたら心臓が止まりますけど
スイッチ落としていいですか」
っていう３枚つづりの同意書に一人でサインできるかい？

いざその場面になったら、判断は先送りしようってなるのがオチだろ

昭和天皇みたいに延命治療してたら
金も身内も大変、意識は無いけど本人も望まないだろね

たしかに今回の件で遺族や家族に余計な苦しみを与えたのは確かだろうね
自宅待機しなきゃあかんのは外科医師じゃないだろｗ

>>208
先送りにできるほどの余裕があればの話だと思われ
何度もでてるけど、経済的な負担や付き添いの負担
そして、本人の気持ちなどを考えたら
サインする家族はいると思う

>>208
無用な医療費を避ける意味から、延命治療に家族の同意が必要なことに
すれば良いと思う。あと、延命治療は自由診療扱いにして。

こんなの（家族の延命停止）なんてよくあることなんじゃない？
先がない患者を楽にしてあげたいってのもあるし、残る遺族の延命にかける費用の問題もある
厳密に法制化すれば、「不治確定したら頃しておっけ」みたいな残酷なことになるから、同意書（殺っちゃって！）みたいなのなくても、終わらせてあげる
この家族は院長とやらのせいで、随分気の毒なことになったものだ

>>209
年末に崩御してたのを国民のためを思って正月後に持ち越したんだろ

>>181
ガンガレ。でもガンガリすぎるな。

･･･なんて言ったらいいのかもわからない。
難しいね。
後悔しないようにしたい。だけど限界だってある。
うちはそのギリギリの状態のときに、祖母はフッと逝ってしまった。
元旦の朝だったよ。
「お年玉かなあ」って、叔父がポツリと言ったのを覚えてる。

病院側から500万の提示があり証言を変えました

刑法の改正もやらないと無意味だぞ
正義漢気取りの警察や検察が
家族を保護責任遺棄とかで告訴する件が起きているし

また金目当ての嘘か

あの、もし家族の同意無しで呼吸器はずしたとなると
医者の動機が分からんのですが。
ベッドを早く回転させたいから？？

おいらは、実は最初から同意してたけど
マスコミが突然ドット来て「安楽死に同意されたんですか？！」って聞かれて
思わず「いいえ！」って答えちゃってそれがそのまま・・・
そんな気がするんだけど。

>>178
高額療養費があってある程度以上は金払わずにすむ。
いったん立替しないといけない場合もあるが、健康保険組合で貸出制度をしているところは多い。
おまけに、老人医療は月４００００と食事代２００００で打ち止め。
おまけに、低所得であれば、さらに安い。
個室代は同意しなければ取られない。（治療上必要であればとることができない）
いやなら、最後の最後まで大部屋でよかろう。

これで、金かかるといっているのは詐欺なのだが。
少なくとも大多数の老人にとってはもらっている年金額より１月の入院費のほうが安い。

やっぱ同意してたんだ。
迷惑かけやがって。
この家族最低！！

金目当てとかじゃないだろ多分
同意はしたものの、後で院長がしゃしゃり出てきて、
これってなんかやばいことか？って判断でもして院長に気を使って同調したんじゃないの？
あくまで憶測だけど

良い人って近所の人が言ってたからって信じるなよ。
いかなる悪党も大抵近所の人は良い人だったのにとか言うだろ。

>>219
＞医師の動機

確信犯

お金目当てとかじゃないと思うよ・・・
意識が無いまま延命治療受ける家族を持つ人たちの心情って・・・
凄く大変で複雑だろうからさ・・・・

で、いくらもらったの？

いや、家族だって、何人もいればいろんな意見出てきて、
記憶も曖昧になってこんな事になるの位現場にいれば
容易に想像できるだろうに。
意外と医者は冷静に受け取ってると思うよ。

同意してないから、もめてたのに

同意してたのかよ

>>220
金だけ出して病院任せが出来る人は
延命に悩むことはないと思われ
ところで、君はこういう立場になったことあるの？

これこの家族に社会的制裁は無しなのか？

少なくとも院は訴え起こす権利超あるだろ

世の中結局お金です

まぁ、家族のチューブだらけになった姿なんて誰も見たくないよ
それが延命治療のための人工呼吸器ならその存在自体矛盾してると思うね

世間体気にして同意してないって言っちゃったってところだろ！
医者に迷惑かけてどーすんだよ。
医者の将来お先真っ暗だよ。
家族は最低だな。

>>230
なにかと社会的リンチを加えようとするその低俗な根性の方が制裁が必要に思うね、俺は。
お前はそうやってマスメディアが露出させた「どうも悪い奴らしいぜ」ってのに噛み付いては
君の素敵な正義感を発揮させてるんだろ。

＞２２０
今度から制度が替わって立て替えしなくてもよくなるね。

様はマスゴミだろ？

うちのおふくろは幸いホスピスに入れて、延命治療を拒み、末期がんの痛みを取るだけを頼んだが、
それでも酸素吸入マスクを付けられ、嫌がって外そうとし続けたよ…。
ホスピスに入れず一般病棟だと機械につながれまくりだっただろうな
最期の、一息吸って吐くだけでも苦しげな姿は目に焼き付いている。
何気無く呼吸できるのも、体力あって人体の機能が完全だからなんだな…。

家族親族の中に、カネをふんだくろうとした奴が居たってこと？

こういうのって身内に似たような患者がいたかどうかで意見が割れるな
あまり家族を叩くな
患者や家族と担当医との信頼関係はかなりのものだぞ
遠い親戚がどうとかってレスもあるけど、家族宅にいつまでも居座ってるわけないべ

>>238
そゆこと

>>239
親戚で居座るやつはいるよ。
タチの悪い親戚ってのはどこにでも居る。

こんなの最初からわかってたことだろ。
医者が勝手に人工呼吸器を取り外すわけないじゃん。
殺人だぞ。今も裁判やってるのあるけど。

しかしひどい家族だな。明日からマスコミ押しかけるな。

>241
いるねぇ、特にこういう騒ぎになっちゃうと、居座るうざい親類とかいるよね。
こないだ学校から泣いて家に戻ってあてつけ自殺した小５男児の叔母とか、きっと居座るタイプだ。

つか、医者をはめようとしたクソ家族

嘘発見分析ソフト

遺族が同意してても
医者が呼吸器外しちゃいけないんじゃねーの？

安楽死法じゃあるまいしオランダじゃねーぞここは

分析結果

不確かな発言をしてありますと出ました

ゴネて金取ろうとしてたのか。
最悪だな

こういうウソツキのオオカミ一家から医者を守るために
同意書を作成して責任者の両手の親指で拇印をしてもらう
慣習を作っておくべきだな。

安楽死なんて今日日はやんねーよ。
植物状態で生かしとくほうがじゃんじゃんお金はいるんだから。

無駄に殺すのは反対するに決まってんだろ。倫理上の問題とか言ってな。

大事になったし、
医師に普通責任おっかぶせるよな
えらいな

つまり、みんなマスコミのマッチポンプってことか。

取り外すかどうかを話し合わない訳がない！と
医者通わせ歴の長い母親が言ってたな。

市で随一の総合病院で外科部長になるほど優秀で人望もある医者が
家族に説明せず、同意も得ずに勝手に人工呼吸器外すわけねーだろ。
しかも７例も。普通に考えてありえない。

別に外科部長は優秀じゃなくても無茶しなければなれたんだよ

病院側が、わざわざ公表した事に違和感を感じる。

>>249
おまえさ、簡単にウソツキ呼ばわりするなよ。

単に院内の派閥争いかなんかだろ
院長は外科部長を追い出したかったっつーだけ
この家族が同意していたにも関わらず、同意してない、と言ってしまったのも無理はないこと
「殺してください」って言ったか言わないか、親戚や世間体考えたら即座に事実を語れないこともあるだろう
しかし今、このままじゃあの世話になったお医者さんに申し訳ないと事実を示した
もとより、頃されたとされてる７人の遺族は誰も不服を申し立ててはいない
いやこの遺族たち誰もが恩と世間体の狭間で相当苦しんでいるだろう

あの院長を裁く法ってものはないものか・・・

延命といっても、呼吸器どころか、黙ってると、体中の穴という穴にチューブを
突っ込まれて、いろんな液体を流して生きてるんだか死んでるんだかわからない
状態にされて、誰も面会できない状態の「物体」にされてしまう。

生き返る見込みがないなら、最後に家族が見取って上げられる状態に
してあげるのも、ひとつの見識だと思う。

報道だけでは本当のところはわからないが、最初、殺人者というイメージで
報道された外科部長が、医者としての見識を持った人物であることを願う。

医師に普通責任おっかぶせるよな

ちゃんとした遺族もいるではないか。

天真楼病院はここですか？

　　　　　ま　た　厚　労　省　か

>>258
内科部長と外科部長は副院長ポストを争ってたらしい。
(現在はどちらも就任していない)。
何故だか分からないが、就任当初から
院長は内科部長に頭が上がらないし、
告発した内科の看護士長は、内科部長の派閥。

どうせ遺族のうちの誰かが
聞かされてなかったって暴走したんだろ

最初のときって、ゴミが誘導尋問したんじゃね？

ゴミ「外さないでっていったんですよね。そうですよね。」
遺族「・・・・・」

みたいな。

末期病人の介護疲れで家族が死を選んだくせに、事件になった途端「同意していない」

医者かわいそー

ＴＶの取材でコメントしていたあの、娘と名乗るババァ、
誰も同意なんてしてなかったってエライ剣幕だったのに急に何ｺﾚ？
糞ババァ、迷惑かけた外科部長に賠償金でも払えや。

起訴されたら、親族は殺人の教唆とか幇助だろ

まぁ結局、尊厳死版「シンドラーのリスト」が続くのか
偽メール問題で小学生以下の議論を繰り返してろってか

うちの親は、テレビで重病患者などが出るたびに
もし自分が事故か病気で寝たきりになったら
そこまでして生きていたくないから延命しないでくれと
いつも言っているし、自分もそれと同意だ。
人に迷惑かけてまで生きていたくない。
末期だったら尚のこと。

実際、同意していたことを周囲に知られたくなくて、
嘘を咄嗟についたのだろうが。

そのあと、医者を責めちゃったらダメだな。
嘘が欲を呼ぶ。欲が嘘を呼ぶ。

コ　メ　ン　ト　捏　造　は　マ　ス　ゴ　ミ　の　お　家　芸　で　す　か　ら

また自分だけはいい子になろうとしたのか。家族の癖に

いつもニコニコしてて気さくなお医者さんだって近所のジジババ達ＴＶでコメントしてた。
町内会のドブさらいも率先してやってくれるって。
馬鹿親族＆院長らに医師生命メチャメチャにされて酷すぎ。

尊厳死って、家族の同意だけじゃ100人の同意したってダメなんじゃねぇの？

死亡した当人が同意していなかった。もしくは「当人は尊厳死を望むか否か」
の意思を確認しないまま脳死状態に陥ってたからこそ、今回のように問題視
されてるわけでわ？

こりゃ家族は相当な額を請求するつもりだったんだろうけど、
原告側は明らかに不利ってことに気が付いたから
世間から叩かれないうちに片付けてもらおう･･･ってことだな

みんなマスコミのマッチポンプってことか。

金に汚い、だらしの無い親戚は氏ね。
自分の両親も借金背負わされて苦しで、自分も進学出来なかったし
今は無職＠馬鹿叔父のせいで祖父母も苦しんでる。

真面目にやってる人間が迷惑なんだよ

>>275
これ尊厳死じゃないんだよ。人工呼吸器つけてても死んでるんだ。適当なところ
で人工呼吸器止めないと、法的に死んだことにならないだけ。

マスコミの恣意的な報道が事を大きくした良い例だな

>>278
うぜぇ
お前より苦労しとるヤツなんていくらでもおる

病院内の内輪もめに、家族が巻き込まれ、
さらにマスゴミが煽って大騒ぎ。
家族は被害者だと思う。
加害者は、内輪もめした病院関係者と、マスゴミだとおも。

この件で患者の家族に「同意しましたか？」とTVレポーターが質問してた。
その人は「していないです」とか答えてたけど、そりゃTVに向かって
「しました」とは言えないだろうと思った・・。

家族だって家の中じゃ色々あって、もし嫁が姑の呼吸器外していいですよー
なんて言ってたのがバレたら、親戚中から白い眼で・・・
なんて想像してしまった。

家族が一人ってわけでもなかろうに
同じ人間が供述を翻したというよりも
医者との間のやり取りを知らなかった家族（のうちの誰かが）
勝手にコメントして大騒ぎ
それに胸を痛めたほかの家族（医者と実際にやり取りした人）が
ほんとうのところを申し出たってところじゃない？

家族だからって全員一致団結してるわけじゃないさ

ちゃんと承諾書とらないと
いった言わないでもめる

大抵とぼけられる

現在は医者と家族が阿吽の呼吸で人工呼吸器止めてるからな。つけたままだと本当は
死んでいても、死んだことがわからん。

ああやっぱり

マスコミが煽りすぎたんだろ

素直に同意したって言ってしまうと近所からの反応が怖くなるもんじゃないかと。
故に同意はなかったと言ってしまったんではなかろうか

誰かが嘘を吐いたのは確かだろうね。

マスコミは自己批判できるか

どうせマスコミが押しかけたんだろ？
くだらねぇなぁ、マスコミって。
あいつら医者叩きしか能がないのか？

で、いくらもらったんだろうな？

よっぽど図太い神経じゃない限り、あの嘘つき家族はもう今の所にはいられねーよな

安楽死を認めないのはなぜですか？
死んじゃいけませんか？

>>295
国民投票に持ち込めばいいんでない？

呼吸器外すて、苦しそうだし･･･

http://www.asahi.com/national/update/0326/image/TKY200603250391.jpg

↑左のおばちゃんが何か鍵を握ってるような気がする。どんな人なの？

人口呼吸器の使用は一日１億円くらいにすればいいんでないか。

>>1

>>玄関付近に「呼吸器取り外しに家族が同意した」との内容の文書が掲示された。
　自宅内にいた女性は「家族が張った。書いてある通りです」と話した。


え？
　自分の家の玄関に？
　自分の家族が張り紙をした？
　つまり、声に出せなかったので、家族自身が紙に書いてアッピール？？？？

嘘ついたとかじゃなくて、同意してないし話も聞いてないんだと思う。その人は。
他の家族は同意していたんじゃね？
今後どうするかって話になったときに、金も人手も出さず、見舞いにたまに来て
口だけ挟んで帰るような奴いたらたとえ家族でもハブにするよな。
ていうか、そういう奴に詳しい話をしたくもないし、そいつの意見を聞く気もないもんだろ。

>>300
>>その人は。

その人は？
一緒に住んでいる大人が家族じゃない？

別に住んでいるのは、親戚というのが多いんじゃないか？

老人の生き死ににかかわる内容を、家族同士話し合わないのか？
重要な決定をしたのに、家族同士で黙ってたのか？

それとも赤ん坊にいたるまで、家族には一人一人医者は話すのが普通なのか？
じゃ、手術の時間なんか取れないだろうな。
一人一人話してたんじゃ。

>>300
つうか娘とかって単に取り乱すからそんなことは棺桶まで持っていくレベルで話さないよね。
生きていれば妻（夫）１人の一存というのが普通だろと。
医者も当然そのあたり心得てるよ。介護で大変なのもいつ顔出すかわからん連中じゃなくて連れ添っている人だし。

という事は、延命治療を拒否した漏れも　犯罪者？

>>301
＞一緒に住んでいる大人が家族じゃない？
いや、離れて住んでいてもその人の娘なら家族だろ？
家族で話しあう時にその場にもいないやつには言わないだろ。

たとえばだ。都内で一人暮らししてる姉とかな。
半年か一年に一度帰ってきて祖母さんが寝たきりなのみて
どうして車椅子で外に連れていってあげないの？とか電動ベッド（っての？
動くベッドな。）を買えばいいのに、と言いながら、実家にいても
一切食事食べさせたりの介護手伝わず金も出す気がないような奴な。
一人暮らししてなくて実家に住んでてもやるとは思えないが。

>>299
マスコミの取材を受けたくないってことじゃないの？

娘に「お父さんはこうした」といわないのか？兄弟が継いでいるんだろう？
だって78歳だからな。子供だって充分大人だ。

兄弟同士で連絡取らないのか？生死の話も。




それなら、その家族が悪い。

一度も見舞いに来なかった「家族」が
後になって騒ぐっていうパターンはよくあるよね

延命治療を拒否する文書を毎年更新してる

父が寝たきりだけど、ヘルパーとかのサービスと母とちょっとだけ私で在宅介護
兄も一緒に住んでるけど、我関せずって感じで介護関係はほとんど何もしない
それでいて、母が介護と仕事は体力的にキツイから
定年まで数年早いけど、早期退職をしようと思うって話したら、
「お金のことはどうするんだ！」「生活費はどうするんだ！」とか大激怒
もう、母と揃って呆れたよ
それまで私が兄に対しての愚痴を言っていても、母はかばってたのに
さすがにその時は「やめるなと言うなら、少しは介護手伝え！」って怒った
そしたら、「じゃぁ、好きにしなよ」っぽいことを言って自分の部屋へ
もし、この事件の家族の中にも兄と同じような人がいて
その人だけが真っ先に騒いだとしたら、同情するな・・・

>>305


「今日、......家族は同意していない　という事がANNの取材でわかりました」

とTV朝日のニュースでやってたぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！





「同意してない」という取材は受けて。

「嘘でした」という取材は拒否？？？？？？？？？？？？？？？？





医者もいい面の皮。
一秒でも延命させて金儲けしてりゃW ＡＮＮの取材なんかさせずにいたものをw


しかし、散々偽メールで




「裏は取ったのか！！！！！」と永田をせめて置きながら


こんどは、「あ！あれ？あれはガセでした」というのかマスコミは。

自殺者がでなければいいが・・・

医者が悪い！

じゃ無いと伸びんなw

相当酷い誘導質問があったんだろうねぇ。

「もし家族が同意したなら、共犯になりますよ。　　　で　　　同意したんですか？」



　　　　　　　　　　BY　TV朝日　ANN

（裏は取りません！）

病院から家族にお金が渡ったってこと？

自分の意思で何もできない状態での延命なんて家族の自己満足でしかないだろう。
「生前」から本人がそう望んでいたならともかく。

5年程半身不随の親父が居るが、初期の段階で「やれるだけの事を」なんて
思って手術して貰ったりして命は取り留めたけど、その判断が正しかったのかなんて解らなくなった。
その時は「多分元通りになるんだろう」なんて思ってしまったしな。
(看護婦のｶｰﾁｬﾝは「良くなる事は無い」と体験的に知ってたみたいだが)

>>299
マスコミに囃し立てられるのが嫌だったんだろうな。

これだけ騒いでる最中に病院が動くのかw
じゃ、告発なんかするなっていいたい。

自分で告発して、金渡したなんてw
そこまでバカか病院は。

家族ってのは一人じゃないだろ。
妻、同居の娘と息子、同居してない既に所帯を持った息子と娘、姉、
結婚した妹、結婚した弟、同居してる孫、同居してない孫。
同意してないと答えた娘は取材OKでも
同意した妻、息子は取材は嫌だってこともあるだろ。

家族で生死にかかわる判断を、何も伝えないのか？
妻だか息子だか娘だか役者はたくさんいるようだが、家族はまとまって身内の生死にかかわる事を判断すべき！

あとからマスコミに「医者が悪いんだ」と持っていかれて、祭りしている内容じゃ無いな。


これから高齢社会。
隠れて張り紙してる場合じゃない。

というか、このこと本当にマスコミ報道した？
ニュースでは見なかったけど。

現場のマスゴミの畜生ぶりがかいま見える一件ですね

さらっとニュースでやったよ。
さらっとだけ

人の生死に関することは非常にデリケートなことなのに、マスメディアと野次馬はどうしてこう
ズカズカと土足で入ってくるのだろう。
そしてさしたる情報もないのに非難だけは正義面でいっちょまえにする。
人間としての感受性が欠如してるんだろうな。

>>319
そうもいかない家族だってあるんだよ

>>319
同意。　常日頃から「もしもの時」に備えてある程度の砲身は決めて置くべきだね。

マスコミが適当な解釈をして勝手に同意してないことにされて、
親を楽にしてくれた恩人に対し酷いことをしたことに対する抵抗とばかりに、
家の前に紙を貼り付けて掲示

それを察知したマスコミ慌てて
「同意していない旨を話していた。」
と虚言

こんな所？

＞家族はまとまって
無理。
物事がうまく進んでるときはまとまれるが、悪い方向に進んでるときはまとまれない。
もし貴方の家族が悪い状況でもまとまれるなら、その家族に感謝したほうがよい。
その家族になれた幸運にもよく感謝しといたほうが良い。　　すごく貴重なものなんだよ。

「お前ら家族が騒いだせいで、あの先生の診察が受けられなくなった。
私が死んだらお前らのせいだ！」

とか罵られたんじゃまいか？

やたら評判よさげだったし、あの先生。

この家族の勇気にカンパイ

この事件って病院内の勢力争いのような気がする

>>14
ワロタ

勢力争い。無きにしも在らずだね

何これ？
家族が殺したら殺人で、
医者が殺したら殺人にならないとでも思ったのか、この家族は。

一切同意なんてしてない！とマスクして顔隠して答えてた娘だと名乗るオバハンって
嫁いでるからもう死んだ父親とは同居してなかったんでしょーよ。
あの性格悪そうな口ぶり見てると、他の親族と普段の付き合いもうまくいってなかったんだろう。
娘本人だけが、蚊帳の外で大暴れ。
そんなに金が欲しかったのかね。

家族、勇気あるね。偉いと思う。

マスゴミ、「売れれば勝ち」の論理で一般家庭まで追い詰めて最悪だと思う。
氏ね。

まぁお金は大事だよ。

あれだけ騒ぎ立てていたくせに、実は家族の勘違いだったという真実について
ＮＨＫの１９時からのニュースでは全く触れられていなかったので驚いた。

世間体として延命拒否しましたとは言いにくいだろ。
まあちゃんと訂正したんだからどっかの新聞社よりは偉いよ。

身近に、人工呼吸器と酸素マスクを混同してる奴がいて
「俺も管とか突っ込まれてた！」とか言ってた。

アホか……orz

>>338
奇跡的に回復して良かったな、とでも言ってやれ

警察のシナリオを押しつけた結果だな。家族の方は気の毒だ。
「あんたまさか、自分の家族を殺してくれと言ったんではないんでしょうねぇ？」
なんてね。

それをたれ流す報道も…いつも通りか。
ニューズの見だしに「大本営発表」とでもつけたら？

>340
警察のシナリオっていうよりマスコミのシナリオ

すみませんが、教えてください。
呼吸器をつけた場合、月いくらぐらい掛かるんですか？

>>333
他者を押しのけても一円でも自分の手元に金を持ってきたい人間ってのは、
親戚探せば一人ぐらいいるもんなんだって。

普段は寄り付きもしないのに、ばあちゃんがボケたと聞きいたら急にたずねて来て、
変な遺言書書かせようとしたりとか、よくある話さね。

そもそもこの事件って患者家族の誰かが訴えたの？
７人の内の誰かが同意してないのに殺されたのならもっと早くに訴えられてそうだけど。

呼吸器をOFFするなど直接的な方法は、ハッキリ言って下手だな。
結局、思いやりがない行動になって、残された者達の苦悩に繋がる。
偽善にしかならない行動となってしまう。

全ての事例が家族同意のもとで行われていたとしたら
家族は委託殺人、医者は殺人幇助になるのか？
その場合、刑の重さは殺人とどれだけ違ってくるんだろう？

ああ〜、家族と言うか、親戚内で不一致だったのね。ありそうな話。
もう絶対このまま死ぬってわかってる状態ってあるもんな。
うちの爺ちゃんも薬で眠らせないともたないから、眠らせたまま人工呼吸器で二週間。
うちのばあいは自然に亡くなったけど、そのまま生き続ける場合どうなのよ？
って思う。
お金を出すわけでもない親戚が「死なせない」とか言うのってどうよ？

＞３４７
じゃあ代わりに付き添って金もだせなんて言えないしね。
ってかそういう内輪揉めの原因になる患者がかわいそうだ。

マスコミが梯子を外される（自分から踏み外した？）のは珍しい現象だ。

人騒がせなことを報じたマスコミは明日からニュースやワイドショーで批判を和らげるため、
批判の焦点をずらしたり、印象操作など、いろいろと小細工をすることでしょう。

どんな方法をとるか想像してみると面白いかも。

病院の派閥争いや、同意していなかった家族の内部事情が暴かれまくって、問題の焦点をずらしたり、
朝日大麻など、別の事件を大きく取り上げたりして今回の件を目立たなくするとか、色々やりそう。

最近、マスコミへは嫌悪感が強すぎて生暖かく見守るだけでは気がすまない・・・

安楽死を合法にするときが来たようです。

結局マスコミに踊らされていたのかこの家族は

この件でテレビではＴＢＳがやっただけで昨日は
どこも伝えなかったぞ

汚いねマスコミは

いきり立って馬鹿な事を言うから
この家族の所に例のごとく電話が鳴りぱなしらすい
近所に住んでいたらあんな田舎町何処の誰と直ぐに解るやん

>342
大変な額がかかりますが高額療養費の申請をすると自己負担はかなり軽減されます。

その軽減分は保険から支払われます。

>>342
友達曰く、100万以上掛かったみたい。
でも高額医療だから後で返って来るんじゃない？

マスコミは今頃、明日からこの件をどう報道して
軟着陸させるかチーム作って検討してるんじゃないかな。

マスコミ批判を起こさないために、
焦点ぼかしのために印象操作に使える過去の類似ニュースを探し回ったり。

マスコミの要請で警察や検察が証拠をそろえながら逮捕されずに泳がされている大物有名人とかが、
いきなり強制捜査を行ったり、有名人を逮捕したりで、今回の騒動が片隅に追いやられたりとかね。

しかし、関連ニュースを大きく取り上げることのできそうな事件最近頻発してるからなあ。
耐震偽装がらみとか、麻薬事件とか、次期首相とか。放って置いても埋もれるそう。

きっと新聞の朝刊や朝のニュースでトップでは取り上げず、数番目にちょこっととりあげられて、
午後あたりから、決まった方法でそろって軟着陸の実行に移りそう。

すんません。強制捜査を受けたり逮捕されたりですね。変な文章のまま投稿してしまいました。
埋もれるそうも埋もれそうでした。とりあえず寝ます。

マスゴミは自分の正義感を満足させるためにしか動きませんよ
テレビのニュースなんてそんなおっさんのオナニーにすぎない
要は、そんな猿みたいな連中をうまく陽動するヤツがいて、また国民がそのオナニーショーに簡単にのせられてるってことが問題

自分だったら苦しみを伸ばすだけの延命治療はしてもらいたくない。

この外科医がまるで犯罪者のように扱われるのは納得がいかない。
こんなことで医者を叩いていたらどんなに苦しくても自然死をさせてもらえなくなるよ。

マスコミに「同意してないでしょ！同意してないでしょ！」とかしつこくいわれて
「はい」っていっちゃったんでしょ。どうせ。

必ずしも患者のためにならない濃厚医療で医療費が高騰してしまう。
それを望むのであれば、家族が自分のふところから出すべきだと思う。
この件で医者を責める人たちは健康保険料が倍増しても支払う気があるのか。
文句だけ言って、税金や健康保険の負担が増えるのは困るというのはわがまますぎ。

同意していないってインタビュー答えていた犬の散歩中の女性は
「心配停止状態で運ばれた」っていっていた気がするが

広告主の評判や音楽や映像等の関連企業の利益、マスコミ本体の地位を守るために、
いろんな小細工をしているのが垣間見えるのですが。
（新聞雑誌等の紙媒体の利益は、あきらめたのか本腰を入れていないようにも思えます。）

特に最近増えた様に感じるのは、実際そうなのか、漏れの目が鋭くなったのか、
ただ単に、敏感すぎて被害者妄想に陥っているだけかもしれないけど。

正義感については同意で、視聴者の正義感や精神安定剤の役目もしていると思います。
しかし、今回は供給者への不信感を招く毒素が混じってしまっていますので、
発表して回収してくれれば良いのですが、解毒剤を本人の同意を取らずに餌に混ぜたり、
別の悪い供給源を、目立たせて、正義の成敗ごっこをやりそうで・・・

飼ってた犬がね、ガンで延命は可能だけど助かる可能性はないっていわれてね。
飼い主の私の希望で延命してね。
もう自分でごはんもトイレもできない自然界ならとっくに死んでる状態なのに点滴入れて生き長らえさせてね。
自宅で介護してたんだけどずっと苦しんで最後は断末魔ってやつあげて死んだよ。
自分のエゴで余計な苦しみを与えたって思った。
母と姉は看護婦で人間の死になんども見てるんだけど病気でなくなる人はこんな感じだ、と言ってた。
尊厳死反対派の人は身近に苦しんだ人がいないんだろうな。いてなおかつ反対派なら、その人の方が鬼畜だと思う。
あとは宗教関係とかかな。

同居してない親戚とやらが｢誰も同意していなかった｣って
マスコミに対して連絡したって時点で怪しいとは思ったけどな

賠償金目当ての嘘でした。

なるほどね。


しかし、難しい問題だなぁ・・・

このままメディア達に煽り立てて貰って嘘を付き通して
裁判＝賠償＝お金と言う筋書きだったのに残念だったね。
この家族はもう信用も何も無くなったし
近所では相手にして貰えん

あんま家族を責めるべきじゃないって気もするな。




てか、この先生信頼あるんだよね。
他の家族もお世話になりましたから、
言うことはありません。って言ってるしな。
いい先生だったんだろうな。

永続的に呼吸器を使用しないと生きていられない人間を、生かしておく必要があるのか？

病気や怪我が改善し、呼吸器の使用をやめて元気になる人間には、使用する意義はある。

つーか、この件は逆に医師が嘘つき患者家族に対して訴えること可能だよな。

同意したとは言いにくいのはわかるが、はっきり否定してたからな。

日本のマスコミの在り方を考えさせられる事件でもあるな･･･

金もらったか・・・
なかなかうまい商売をしやがるぜ

＜発覚のきっかけとなった別の男性患者＞って、どういう日本語？

こんな田舎町では何処の誰か解かってしまう罠
訂正の張り紙一枚ってこれだけ？

当事者の問題なのに、このネタを食い物にするマスコミ

この人の場合、実際には呼吸器はずしてないんだから、
関係ないのでは・・・

>1の文章が全く理解できないんだけど俺が馬鹿なだけ？
主語が曖昧なうえに家族が多用されてるのに誰の家族かわかりづらいんだけど。
「発覚のきっかけとなった別の男性患者」ってのは今生きてるの？死んでるの？７人の患者の1人ってこと？外したのを目撃してた証人なの？
「別の男性患者の自宅」に誰の患者の家族がどの患者の呼吸器を外すことに同意したという紙を誰が貼ったの？
「別の」ってことは話の中心である誰か主役の患者がいてその人とは「別の」ってことだよね？
「自宅内にいた女性」ってのは「別の男性患者」の家族とは違うの？
その彼女が「家族が張った」って言ったる「家族」ってのは自分の家族ってこと？「別の男性患者の家族」ってこと？「別の男性家族とは別の話の主役の患者の家族」ってこと？
（ちなみに「張った」じゃなくて「貼った」だと思うんだけど。「張った」ってのは博打のことじゃないか？）
「この患者」ってのはどの患者？「別の男性患者」のこと？「話の主役の患者」のこと？
「父が」の「父」って誰？「別の男性患者」のこと？「話の主役の患者」のこと？
「私たち家族」ってのは誰の家族？「別の男性患者」の家族？「話の主役の患者」の家族？
もし「私たち家族」の家族と「この患者の家族」ってのは同じ家族のことなの？別の家族のことなの？
「私たち」の主語のそもそも「私」ってのは一体誰のことを指してるわけ？？？
もしよかったら誰か馬鹿な俺のために>1の文章をもう少し解りやすく解説してくんない？

今頃知っている人は電話鳴りぱなし

>1の記事、わかりづらい。
元記事書いたヤツはウンコ。

おいおい嘘ついてあわよくば賠償金せしめようってかぁ！？

>>354
月１００万もかかるのか。
家族には高額医療で一部は戻ってくるかもしれないが、
その金自体は病院にいくわけだよね。
院長にしてみたら、外科部長が延命治療をしないで、
患者に自然死されたら病院の収入が大幅に減るな。

マスゴミが家族内で意見が分かれた場合にどうすればいいのか？
とかいう安易な問題提起だけしてうやむやにするに100ペリカ

もう治る見込みの無い患者の苦痛を少しでも早くラクにさせてあげよう、
家族への高額医療費の負担を少しでも減らしてあげよう。
良い医師じゃないか。

同意があった事が発覚した後の病院側の記者会見の映像見たけど、院長は「答えられません」ばっかり。
院長あやしい。

164 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/28(火) 17:12:37 ID:qvZutv5O0
>>160
金のかかる医療を受けてくれる患者が大勢来るなら
早く退院させてベッドの回転率を上げた方が儲かるし
そうでないなら寝たきりを入れておいた方が儲かる

必要な回転率を保持しつつも
空きベッドを作らないことが儲かるコツ

なんかニュースみたら貼り出してた紙の末に家族一同と書いてあった。
本当は同意とかなかったんだけどこの先生に良くしてもらったしってことで助け舟だしたんじゃない？
この先生は回復の見込みのない患者をむやみに延命しても結局家族が傷つくだけみたいな考えの持ち主
で確信犯てきにやってたんじゃないかとおもた

患者宅に張り紙「呼吸器取り外しに家族は同意」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060328it13.htm

家族は、読売新聞の取材に３人が「呼吸器を外すという話は一切聞いてない」と話していた。
これについては、「今回の問題が私たちとは関係ないということにしたかった」としている。

死ねクズ

>>355
なあに、放っておくだけさ。君はそれでも彼らを良心的に見すぎている。
>>370
どうでしょうな。マスメディアが情報が揃ってないうちから騒ぎ立ててるだけじゃないですか、
医師も患者家族も報道被害者ですよこの件は。

この家族はすんなり同意を認めると、
安易な身内の死を望んだと思われるんじゃないかと余計な配慮をしてしまった

なんか、貼り紙を出すだけでインターホン取材にすら応じないってのが
ものすごく後ろめたい感じに見えるんだけど、
どっかから圧力がかかって（またはカネをもらって）
主張を覆した、ってことじゃないの？

>>342
人工呼吸器そのものは高いんだろうけど
それをつけ続けていることに対しては
驚くほどの費用はかからないんじゃないかなあ。

自発呼吸できない病気の人が、呼吸器つけて
自宅で生活してる例とかもあるし。

>>390
お前、さんざ家にカメラ持って囲まれてたかられて「どうなんですか！」だの聞かれる立場になってみろよ
そこで素人だろうがちょっとでも叩かれそうなこと言っちゃったらアウトよ
しかも奴らは１人でもないし１度でもない
その中で１度でも断ればお前みたいのが沸いてくる

圧力が彼らに今あるとすれば、たかるマスコミとたかるお前みたいなゲスであることだけは明白だよ。

殺人を嘱託した家族に相続権は無しに汁！！

>>392
それって「人権派弁護士」とかのサヨクと同じ意見ぢゃん。
「かわいそうな被害者」を聖域に置いてる。

「真実は何か」ってことと「報道被害を避ける」ってのは、分けて考えるべき。

なんかさあ、あれだけ堂々と「同意してません」「聞かれてません」って
取材に応じてたのに、なんかヘンだと思うのが普通の感覚じゃない？

>>387の記事のように
「今回の問題が私たちとは関係ないということにしたかった」ならば
当初の対応はそれに沿ってると思う
で、思った以上に騒ぎが大きくなって、やっぱ嘘は心苦しいし
嘘を言ったことを責められるかもしれないし
その結果として張り紙だけして取材拒否だとしたら
べつにワカランでもないけど

>>394
警察の取調べに応じないのを擁護するなら、「同じ意見」だろうな。

でもな、これ、ワイドショーの出歯亀なんだわ。
「真実は何か」って、お前名探偵コナン君なりサスペンス劇場でも見てろよ。
お前の解消したいカタルシスはそこで解消していればいいだろ、何もリアルな人を玩具にせんでも。

患者さんの「家族」ってのは後から後から出てくる
臨終の際に、揃っている家族親戚のほか
「田舎の家族です〜｣とか
「相続問題で絶縁してましたが家族です〜｣とか言って後日現れ
「家族はこの処置に同意してない!！｣と怒り出す。
内科医としての経験です。

「裏を取らずにニュースに」

どっかの議員さんと一緒。いまのジャーナリズム。

正直、金が渡ったとかどうでもいいと思うよ
それに、家族側が訴えたから発覚したんじゃなくて
病院側からわかって、騒ぎになったのに
それから金を渡すのもなにもないと思うが・・・
それだったら、騒ぎになる前に渡して口裏合わせるでしょ
この問題の根本は、尊厳死や安楽死をどう位置づけるかだと思うよ
やっかいな問題だから、ずっとのばしのばし来たけれど
医療費のことや家族の負担のことを考えると
このままではダメだからね

この家族って、野球帽にマスクつけて答えていた人？

「なんか怪しくないか？」「どっかの国のデモみたいだな」と
家族で話してたんだよな・・・。

>>10
なんで勇気がいるんだ？

医者も家族も
あまりバッシングするべきではない。

>>397
葬式でもひどいケースがあるらしいよ。

常にしゃしゃり出てきて
「俺が一族を仕切ってるんだから、すべて俺に言え」とか言うタイプ。
食事の数が足りないとか、おしぼりをもっと用意しろとか
いちいち指図するバカ。

「では、代金はそちら様に請求させていただいてよろしいのですか？」と聞くと
黙り込んで逃げるんだとさ。

いかに一般の日本人が倫理的には駄目か分るだろう
こんな程度なんだぞ
ボケマスゴミはよーく見ておけ

この事件の首謀者は院長だろ

普通に同意してるだろ、治る見込みなしで治療費嵩んで、家族でも３ヶ月で病院から足がとうのく、文句言いの家族なんて実情をしらん左上の奴らと同類だ。

>>404
オレもオマエも一般の日本人なわけだがw

リリー・フランキーはこの件についてどう思ってるんだろ？

>>326
そのとおり。

>>342
県立病院での支払額は６万位だった。
薬剤費、治療費（点滴、採血くらい）込み。
個室で茄子駅至近監視カメラ付きｗ

>>400
どっかの国の人なら最後までウソをつく
挙句に賠償を勝ち取ろうと吼えるんじゃね

何故、証言を変えた？

医者もいい迷惑だな。
医療従事希望するやつが激減するんじゃね？

給料高くても、これじゃリスク高すぎだし。

185 ：名無しさん＠６周年：2006/03/20(月) 00:26:40 ID:g9I4ta060
>>124
>>127
>>133
多分、安倍晋三は岸信介の孫だ云々と言いたいのでしょうが、岸はA級戦犯ではありません。

容疑があったのは事実で巣鴨に収監されましたが、不起訴になり釈放されています。
起訴されなかったのですから、岸信介は被告ですらないわけで、裁判自体も行われていません。

つまり、罪そのものが無かったわけです。

しかるに、これらの書き込みは、容疑＝罪とすり替えています。
無実の罪であり、冤罪と言えるでしょう。

故人はともかくとして、安倍晋三を誹謗する名誉棄損が成立するでしょう。
2chはIPを記録していますから、裁判所から照会があった場合、
書き込んだ個人も特定できるでしょう。

さて、どうしますか？

一民間人・ふつうの庶民まで
マスコミの報道や取材ぶりに影響され空気よんで
とっさに嘘をついちゃう時代で、
嫌な世の中になったな〜

・ 人死にが出たときの「家族」の数は通常の３倍である。
・ 生死に関する微妙な話は家族の中でも１人かごく少数にしか話されない場合が多い。
・ 故人に近しい人のキーワードは「責任と負担と喪失」、遠い人ほどキーワードが「無責任と現状維持と獲得」になる場合がある。

この法則みんな覚えておいてください。誤解を少し防げます。

ところで結局呼吸器は外さなかったのに何でこんな騒ぎになったの？

７８歳だったし、これでよかったと思うな。
下手に生き延びて介護地獄よりもいいでしょうし。
それに来月から介護の料金が上がるからね。
うちなんて８倍あがるよ。
そうなると福祉を利用できなくなるし、家庭内で高齢者・障害者への虐待が
生まれやすくなるし、限界な介護生活を強いられることを考えれば
安楽死はとてもいいと思う。
これって行政にも問題があるよ・・・

この事件だが、なにか担当医師と
この病院の誰かとの間に確執があるように思えてならない
事情はよく分からないが、7人殺害したかのような発言
内部から声高に出てくるのが理解できない
身内をかばうのが普通だと思うが
また、家族も一貫性が無い
ミステリアスな事件だ

院長

人を見た目で判断してはいけない




んだがあの院長は悪人面だなあ。

おとこだ。この患者家族は。
えらいぞ。

>>421
いや女性って書いてあるよ

>>382
レスピをつけ続けるような長期入院患者は普通は取りたくないよ

続報はないのか？
マスコミはなにやってんだ？

結局、暴走してたのは院長だったんですね。正義をふりかざすのは結構ですが、
ちょっと浮いちゃってます。

結局、刑事事件にはならないってことですか？

鳥越なんとかが、今朝もなんだか言ってたな。
シャツの前開けて、胸出してw

結局「医者悪し！」と洗脳してお祭りさせようとTVはするのみだからなあ。
医療費のことや家族の負担のことなんて、本当は考えていないだろう。
面白おかしく、視聴率が取れるように編集していってしまう。


そこの舞台に「家族」とう名の「何親等かわからない」のをつれてきて「同意してない」と
仕掛けたんだろうな。

本当は、悪いのはマスコミかもしれない。

>>27
同意

報道ステーションのインタビュー見たけど
いい医者じゃないか。
尊厳死の社会問題は論議すべきだが、
この病院で行ったことは悪事ではないよ。
理屈でなくて感性で考えろ。
人間の善悪は整備不十分の法律がすべてではないよ。

>>392極左は黙れ

射水市には７人の死
一人はＮＯであと同意
みんな遺産を狙ってる
さあ訴えましょう

>>427アノ鳥越の馬鹿か？
手術代を３２００円とか堂々とテレビの前で公表したやつか
あれの発言は何の説得力も何も無いよ

>>27同意

インタービュー見たけど、まともな良い先生じゃないか。
変なのは院長。　
外科部長を嵌めようとしてたのが計算が狂ってきて全く面白くないって態度。

変なのは、マスコミw

裏も取らずに「同意してない」と信用した。
あとで「実は同意しています」なんて張り紙じゃお笑い。

永田とおんなじ。

>>427,432

まだ　鳥越ってテレビでてんの？
あきれたね。

マスゴミは今度は誰を自殺に追い込む気だろうか！？

安楽死賛成派だけど

この手の記事見ていたら、抗がん剤の苦しみ？みたいな事が必死に書かれていて
余計怖くなった。そんなに辛いの？

ハッハ〜ン…　アレだな(´･ω･`)

院長、外科部長にカミさん寝取られてその腹いせだな？

>437
強い薬ほど、副作用も強いからね･･･

この件で悪いのは、
・空気を読めずに騒ぎ立てた内科看護師長
・マスコミに売った院長
・これ幸いとフライング気味に叩きに出て、家族の証言を歪曲報道したマスコミ
・尊厳死協会とか、安楽死に反対する市民団体とかそう言う人達。

特にプロ市民っぽい奴らにはうんざりだ

看護師長と院長の関係があ・や・し・い

で、これは事件なの？

今日の会見で院長悔しそうな顔だったなｗ

何故証言を変えた？
金か？

延命中止してくれるお医者さんって、ありがたいとさえ思う。
生きながら腐っていく身体を実際に見たことのある人なら・・・・

そもそもこれは尊厳死ではない。どーも、人工呼吸器ってのをつけてれば死なない魔法の
機械みたいに思ってる奴が多いな。実際には死んでるのをわかりにくくしてるだけなんだ
が。きりが無いから止めて法的にも死にするんだ。

そうなんだよね、死体に鞭打って電気的に動かしてるだけっていうか・・・

長い事延命治療してた人って、人相が変わっちゃって
目もちゃんと閉じないし、口も閉まらないんだよね・・・
とてもじゃないけど「安らかな顔」とは言えない、慰問客には絶対に見せられない。

まじで腐るからな・・
安楽死に反対する市民団体とやらは床ずれすら知るまい

院長が外科部長の責任・責任と繰り返していたが
あんたの責任はないのかと

>>447
ほんとうにそう。
死ぬべき時にその人を逝かせてあげないと、浮腫で顔も体形も変わってしまって、
棺桶に入る時に誰だかわからなくなってしまう。
助かる見込みが無いならば、せめてその人として死なせてあげたいと思います。

>181　遅レスですまん。泣いた
俺の祖母は三年前に逝った
亡くなる数年前くらいからボケてて
家族じゃ手に負えず老人ホームに押し付けてた
数ヶ月も顔をあわせることもなく遺体だけを見届けた
葬式でも泣けなかった。そんな俺よりはずっとマシだ

いつも顔をあわせて、忘れないようにしておこうよ、辛くても
葬式で泣けるようにも
俺みたいにはなるな

このスレいい奴が多いな。

ニュー速＋なのに気持ちまったりめ進行のちょっといい話スレになってるよな。

>>440そうだね。

>>437　>>439
後に認可が取り消された殆ど効果の無い抗がん剤が
一時期抗がん剤売上ナンバーワンだった。
なぜなら効かない代わりに副作用も無いから
どの道助からない末期がん患者の治療にぴったりw

>>382
> >>354
> 月１００万もかかるのか。

> 患者に自然死されたら病院の収入が大幅に減るな。

たしかに金はそのくらいかかるね。
でも病院には次々にこういう患者が来るから、病院が意図的に無理な延命してるとも思えないよ。あまり長いこと居ると、追い出されるし。三ヶ月以上経つと、保険や補助金の給付が少なくなる。

同意の有無での食い違いは「家族」の範囲の話だよね、たぶん。

同意をした上でその人（たち）が身内に対して同意をした理由を説明し切れてなかったり、
あるいは理解されないことを踏まえてあえて話していないことで、
「家族」の範囲の中で同意があったか、なかったが食い違う話なのだろうと。

富山県がどんなところか教えてやろう
日本の悪い所を全部持っている

「家族の同意が無いという事が、ＡＮＮの取材でわかりました！」と鬼の首でも取ったように言ってたTV朝日が
「実は同意していました」という張り紙の後、今朝のワイド番組ではトーンが落ちたw


「家族といってもいろんな人がいるわけで...」なんてコメンテーターに言わせてんのw





ちゃんと、家族に話を聞いて、裏を取らなかっただけじゃん！
医者が悪い！に持って行きたかっただけ。ソレ〜〜〜〜〜！と報道しちゃったw
毎回、どんな内容でも”医者が悪いんです”と最終コメントでまとめる
三反園なんとかという朝日新聞の解説者。今朝はなぜかあまりそういう言いかたしてなかった。
ＡＮＮの取材が偽メール並みに、「信憑性のない」ものだったからかw


自分たちの感情で、世間をかき回す行為はどうなんだよ。
人の生き死になのに。

院長が後から出てきてるから家族が事実と異なったコメントをせざるを得なかったんだと思うな。
管理職の人間が出てきたらそりゃ威圧感あるだろう。
あまり家族を責めるな。

普通に仕事してても、実務やってる関係者では皆納得してるのに
「俺は聞いて無いぞゴルァ」なんて後からしゃしゃり出てきて
一人で吼え始めるお偉いさんは厄介なもんだよな。

あの院長、さっさと交代！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060330-00000070-kyodo-soci
大半が外科部長らに理解　呼吸器外しで電話相次ぐ

　人工呼吸器を外され患者７人が死亡した射水市民病院（富山県）に、問題発覚後、１日数十件の電話や手紙が寄せられ、
そのほとんどが呼吸器を外した外科部長（５０）や同意した家族の決断に肯定的な意見であることが３０日、分かった。
　同病院総務課によると、発信元は全国に広がっている。延命治療に疑問を投げかける声が多く、
「同じ境遇にいた。家族の気持ちは理解できる」「外科部長はこれからも頑張ってほしい。応援している」といったメッセージも。
「事実を隠さず公表しろ」「謝罪せよ」などとする苦言は一部にとどまっているという。
　死亡した７人はがんなどの末期患者であることが明らかになっており、病院は、家族の長期介護などを経験した人の声が多いとみている。

点滴で顔が水脹れみたいに、見られないような顔になっても、医者は延命するよ。
葬式じゃあ、みんなには見せられないような顔だから、最後にだけ、ちょっとだけ見せたけどね。
口は開きっぱなしで無理矢理閉じたから、葉が飛び出た。
目も開きっぱなしで無理矢理閉じたから、薄目。
延命で、苦しませるだけって、どうなんだろう。

あの悪人顔院長、内心ｸｿｯ！って思ってるだろうな。
看護師長と一緒に企てた外科部長を陥れる計画とは裏腹に、
世間の意見はどんどん外科部長支持になってきてるんだからね。

他スレでも書きましたが、告発したのは、内科病棟の師長。
この師長は外科医長と対立する内科医長の傀儡。
内科医長にとりこんで師長にしてもらった人間なので、
院内では恐ろしく人望が低い。
ちなみに、院長は就任当初から内科医長と
蜜月の関係といっていい。
院内で勧めてる滅茶苦茶な人事は実質的に内科医長の
構想です。
職員でも十分な情報はメディア経由でしか分からないのですが、
また院長お得意の策謀の一つかな、という雰囲気がかなり濃厚です。

ついでに言えば、テレビに出ていた副院長の看護部長は、
院長が看護部から自分への反対勢力を一掃するために
外からつれてきた人物。これで完全に看護部門の
良い意味での独立性はなくなりました。
院長や一部の医師の無茶な指示から患者を守る
看護師の居場所がなくなりつつあります。
院長は某地方新聞と組んで、大々的に広告打ってるけど、
効果なし。職員の離職と流出はすごいことになってます。

誰だよ、あんなの院長にした奴

良心的な私立の病院が引き抜いてあげて欲しいな＞外科部長

ゴマスリの性格破綻者が権力者に取り入って組織を牛耳るってどこででもあるんだね。
だけど、病院でそれをやられると迷惑するのは患者なんだよね。
そういう性格破綻者は、「他人の人間性を尊重する」という思考を持ってないから、
絶対に名治療者ではありえないからね。

外科部長先生、患者からの付け届けは一切受け取らないお方だそうだ。
院長は、いかにも札束詰まった菓子折りもらうタイプだけどなｗ

今後の展開は、マスコミが院長と師長の関係を暴露してくれる事を希望します

元の火種は師長か
黙認しておけば良い物を

>>472
無駄に正義感が強い奴なのか
それとも外科部長と何かトラブルを抱えてたのだろうか？

その師長

上のレスに書いてあったな、
病院内の派閥闘争のあおりか。
遺族には迷惑な話だな。

とにかくマスク外しを悪行に仕立てようとするﾏｽｺﾞﾐの有様が
実に滑稽で仕方ない。

>>470
貰うとすれば幾らくらいだろうか？

富山県射水（いみず）市の射水市民病院（麻野井英次院長）であった人工呼吸器外し問題で、同病院で
人工呼吸器を外されて死亡した男性患者の家族が３０日、毎日新聞の取材に応じた。生前、延命治療の
中止を希望していたことから、家族で話し合って医師に呼吸器を外すよう依頼し、主治医は
「それだけ言われるなら」と了承したという。外す際は気が動転していたため、「６人の呼吸器外しに
立ち会った」と認めた外科部長（５０）＝３月３１日で退職＝がいたかは覚えていないが、県警は
近く、この家族から任意で聴取する方針。

この患者は県西部に居住し、がんなどを患って、０３年に６０代で死亡した。意識がなく、人工呼吸器を
装着。別の担当の医師が回復が難しいと話すのを聞いたことから、親族で呼吸器取り外しを話し合った。
患者は生前、植物状態の人を扱ったテレビ番組をみている時、「こうなったら長いこと置いてくれるな」
と話していたといい、最終的に延命治療の中止を決め、取り外しを担当医師に依頼した。
取り外した時は、家族や親族のほか、医師１人と看護師が立ち会った。

家族の一人は、呼吸器を装着され点滴を続ける様子が「気の毒で、見ていられなかった。いつまで続くのかと
思うとつらかった」と語り、「（呼吸器外しが表面化した）他の家族も同じように頼んだのではないか」と
話している。

>> MSN-Mainichi 2006/03/31[03:00] <<
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060331k0000m040145000c.html

問題関係のが多いので総合スレ立てました

【安楽死】富山・射水市民病院【尊厳死】総合スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143769996/

>>14
バカタレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ不覚にもﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>455
へ〜
自己負担金増えるんですか
まだ、付けてないけど
お医者さんの打診の時には教えてくれなかったな

ま、金額も聞かなかったけれどね

世間の風評がどうあれ

邪魔な外科部長叩き出せたんだから院長､内科医長､内科師長てきには桶( ﾟ∀ﾟ )b!

問題はこいつらを富山くおりてぃーがどう扱うかだな‥‥‥‥‥‥‥‥まさか野放しか!？

あの副院長はおばちゃんだけどベッドテクがなんか凄そうｗ

延命すると儲かるからなぁ
それを捨てて尚且つ規則に反してまで・・・
俺には出来んわ。えらいよ

全て院長の仕組んだ事

外科部長も自宅の玄関に抗議の張り紙かよｗ

で辞職も撤回、って

もうﾜｹﾜｶﾗﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗ