【電安法】PSEマーク問題、大学サークルの「リサイクル市」も困惑

★ＰＳＥマーク問題、大学サークルも困惑

　電気用品安全法で「ＰＳＥマーク」のない家電製品（２５９品目）が
４月から販売禁止になる問題で、新入生に卒業生の不用品を提供する
大学サークルの「リサイクル市」に戸惑いが広がっている。経済産業省は
２４日、レンタル扱いとすることで中古家電製品の販売を事実上容認する
考えを表明したが、運営する学生からは「依然として適法の条件が不明確で、
例年通り実施していいのかどうか不安」との声が上がっている。

　東京農工大（府中市）の「リサイクル市」では、学生サークル
「ごみダイエットＮＯＫＯ」が、卒業生や市民から家具や家電を
無償で提供してもらい、新入生に１０００円以下で販売している。
収益は回収時のガソリン代など運営経費に充ててきた。

　経済産業省に問い合わせたところ、学生の「リサイクル市」も法の対象で、
マークなしの家電販売は違法だとの回答があったという。

　農学部２年の浅野健児代表（２１）は「入場料を取り、家電自体は無料に
すれば該当しないというが、自由に見てもらいにくいし、無料ではすぐに
捨てられやすい」と困惑する。 （以下略）

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news2/20060328wm03.htm

リサイクル闇市に改名しる

無視して強行すれば良い

475名前： エージェント・７７４投稿日： 2006/03/28(火) 06:18:25 ID:mdQh4gaR
中古販売実質容認報道の罠
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/27/news017.html

ヤバイぞ！ みんな見れ！

今回の容認報道は、大手マスコミがみごとに経産省の腹芸に踊らされている形となっている。
もしこれで世論が沈静化してしまうのであれば、
日本の世論というのも所詮はここまで、ということであろう。

体で払ってもらえばいいんだYO

入場料を取り、家電自体は無料に
すれば該当しない

「官の詭弁（きべん）学」

経済産業省が馬鹿の集まりだって言うことはよく分かった。

「へぇ〜、そんなんかよ、どうせ特アの輩でしょ？」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶|　　　 ﾊｯﾊｯﾊｯ
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　| ねぇねぇ官界でもバカにされはじめたのってどんな気持ち？
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__　　
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/ 　　　　　ﾈｴﾈｴ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ ﾄﾝﾄﾝ

ある経済官庁の中堅幹部は「これが通用するなら今後、国会を通した法律が
役所の勝手な解釈でねじ曲げられかねない」と危惧（きぐ）。
経産省内でも「あぜんとした。 法治国家として問題」との声もある。
http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20060328/mng_____kei_____000.shtml

>>2
ﾜﾛｽ

経済産業省に確認を取ればいいとおもうのだが？

確認取っても無駄だよ。
混乱しているせいもあってか
答える人間と日にちが違うと180℃違うこといっているし。

　ヤフオクで売ればいいじゃん

正式文書ではすべて全否定してるから
言ったことなんか１ミリも信用できない

モノを大切にしよう。

>>15
私は承知しておりません

困る

どうせ大学内は治外法権だから何やっても桶。

>>18
双方が取引に納得するなら、ザル法でないかと思う。
そこに警察権力が介入して販売を取り締まるなどということがなければ。

>>14
確かに、謝罪した内容が正式文書に全く反映されていないな。
何も変わってないじゃないか経産省は。

こういうのは個人売買にあたらないのか？

>>21
どうみても個人売買なんだけど、販売とみなす
ｂｙ計算省

これ取り締まるのも警察なのかな？
だとしたら、警察も災難だなｗｗ

不特定多数に反復継続して売ると、もうダメなんだよ。
フリーマーケットは、不特定多数相手でしょ。
何人にも売るわけだから、反復継続。
で、業者認定。

>>22
行政として販売業者と個人の線引きが難しいだろう

>>25
難しいんだけど、おそれありでみなす

代金は寄付金として受け取ればいいんじゃね？

>>27
どのような形態をとろうともおそれありでみなす恐れ有り

貸し出しは合法だが、貸し出し偽装は駄目

つまりなにがなんでもＰＳＥ無しは今後一切売買できなくするつもりなんですな
なにせ売れないんですから買うこともできない、

貸すだけは認めてやるよ、それも後で検査しろやゴルァ

これ発表の金曜日にずっと言ってたのに、
よかったよかったの工作員で埋め尽くされて無視されマスターロックおかわり

妥協したふりをしながら一切譲らず４月１日を迎えようとしております

レンタルと見なすって言うなら、
所有権はその間誰にあるんだろう？

ビンテージ電子楽器やアンプの
相続についてはどうなる？

>>29
お願いだからsageないでくれ。

>>30 別に sage たからってスレッドが沈んでいく訳じゃないよ。
むしろ sage ないと荒らしが来やすくなる気がするから
sage てる。

荒らしが来て何か困ることでもあるのか？

>>32 別に？
ageたければその人がageればいい。

これバザーとかもダメなん？
なんかもう子供になんて説明していいかわからん。

ついこの間「もったいない」の話したばかりなのに・・・。

>>23
たれ込み窓口開設

>>34
今のままだと駄目だね。
無償譲渡なら問題なし。

>>29
賃借権は相続の対象

>>36
譲渡がＯＫなんて…
結局安全性云々って話はあまり意味がないのか？

>34 某省の存在自体が無ｄ(以下ふじこ

どうみても既成事実化を狙ってます。本当に（ｒｙ

電気用品安全法の経過措置期間が今月末で終了し新制度へ移行する問題について、
２４日、「ＰＳＥを考える会」との間で共通理解が得られました。
経済産業省
ttp://www.hatatomoko.org/pse-keisan-koment.html
↑
反省の色なし

中古販売実質容認報道の罠
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/27/news017.html
↑
必見

>>38 安全性が理由なら、レンタルはおkとかにしないだろ。
そもそも技術的安全要件は旧法と変わっていない。

天下り役人の国賊ぶり
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1140256134/

★普通の国民の一生分を10年で手にする天下り官僚…／高級官僚ＯＢの“おいしい生活”★

「小泉改革は掛け声だけは勇ましいが、現実には何の進展もない」
特殊法人の実態を調査している「特殊法人監視機構」代表の野村吉太郎弁護士が憤る。
「これでは、小泉改革は看板倒れといわれても仕方ありません。…。
世間がいくら不景気になっても、特殊法人ファミリーは倒産やリストラからは無縁。…。
それどころか、全特殊法人の負債総額を貸借対照表などを基に計算すると、
382兆9416億円にものぼる。つまり、国民一人当たり300万円の借金を背負っていることになる」
中略。ところが、その特殊法人トップの報酬が半端な金額ではないのだ。
表をみていただきたい。中略。年収2000万円から3000万円がゾロゾロといった有り様なのだ。
中略。高給取りで名高い、ある大手都銀幹部がつぶやく。
「年収2000万円程度なら、都銀の役員クラスならもらっている。
しかし、高級官僚ＯＢの“おいしい生活”は年収じゃない。
天下りを繰り返すたびに受け取る退職金を含めれば、銀行員の報酬など、メじゃありませんよ」
前出の堤氏(「巨大省庁天下り腐敗白書」などの著者)もこう語る。
「“渡り鳥”を10年間続けると、高級官僚は多い人でトータルで５億円の報酬を手にする。
例えば、ある省庁の事務次官を58歳で退職すると退職金は約8700万円。
その後、特殊法人トップに８年間いたとする。
年収2500万円で計算すると８年分で２億円。退職金は約5000万円。
残りの２年間を公益法人等で過ごすとして、合計の報酬は事務次官クラスは約５億円、局長クラス

で約３億円になる。
普通の国民なら一生かかって稼ぐか、稼げないかの金額だ。
それをたった10年で手にするのですよ」　しかも定年退職後、高額の退職金を貰った後にだ！！

フリーマーケット主催者に、問い合わせことがあるが
返事は返ってこなかったな。

中古品なんて安物買いの銭失いなだけだぞ。
新品の良い物買え。経済もハッピーになるし。
だけど、その正論を規制でどうにかするのは馬鹿げてる。
自由な選択の上で、危険性の高い1部の物だけに規制するべき。

>>43
国会で小池は呑気にフリマでは大丈夫みたいなことを言ってた。

フラッシュできたよ〜
142 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/28(火) 14:16:51 ID:30cdPwBX0
>>116
こんなの作った
ttp://kiaros.fc2web.com/flash.html

これもどうだ
724 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/28(火) 11:18:24 ID:sAi/qorv0
ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3254877.html

動画みたらむかつくぞ

またニュースがあったぞ！

リンクがすぐ切れるから注意
リンク先の関連ニュースも読むﾖﾛｼ

ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3255380.html

ＰＳＥ問題、「法律に問題なし」と経産相

「ＰＳＥ」という安全確認のマークが無い電気製品が、
来月から売買できなくなることへの反発が拡がっていますが、
二階経済産業大臣は「法律に問題があるわけではない」と強調しました。
「経済産業省が文化を忘れているとかいう批判はあたらない。人命が一番大切なんです」

　記者会見で二階大臣はこのように述べた上で、
「法律をスタートさせることに何ら疑問をさしはさむ余地はない」として、
来月からの規制の実施を変更する考えが無いことを強調しました。

　この問題では、経済産業省がいくつもの例外措置を設けたことから、
「法律そのものを改正すべきだ」という意見も出ていますが、
二階大臣は「後ろを振り返っても仕方ない」と一蹴しました。

＞法律をスタートさせることに何ら疑問をさしはさむ余地はない

バカすぎ

二階を更迭したほうが

2Fさん、テスターで検査した方がいいんじゃないの？

＞家具や家電を
無償で提供してもらい、新入生に１０００円以下で販売している。

もともとダタでもらっときながら

>>52
ヒント：人件費・交通費

個人売買は対象外だろ。
大学のサークルはOKじゃん。
大学のサークルもそれなりの数を扱うから業者ってか？

　経済産業省に問い合わせたところ、学生の「リサイクル市」も法の対象で、
マークなしの家電販売は違法だとの回答があったという。

鬱になったみたい。人間案外弱いんだな。

食管法に抗議したときみたいに、告発覚悟でマークなしをバンバンうる
店が出来たら面白いな。

二階さん、お役人に騙されてませんか？

>>55
結論　経産省に問い合わせるな

バカの計算省に「つきあつたらあふお見るぞな。
そもそも、リサイクル市に計算の営業許可要るもんかいの。

中古品販売規制は国民の財産を不当に下落させ国民の財産権を侵害している

あげとこう

【notPSE】電気用品安全法を阻止せよ！
http://lets.45.kg/notpse/

『PSEは国民全てに関わる問題です』

反PSEポスター、PSEによる被害状況報告、直接的な問題点のまとめなど。
その他、各窓口への連絡先など網羅。

田楽法

経産省姑息なことし過ぎ

【重要】
『中古はＰＳＥマークなしＯＫはウソだった。
　ワザとマスコミとグルになって「官僚による報道統制」をしてウソを広め、4/1施行寸前にウソを発覚させた。
　残り２日しかない。』

■意見交換会(マークスミュージック)
2006-03-29 14:58:58
　本日午前中、大阪の経済産業局で経済産業省とリサイクル業者の意見交換会に参加しました。
その中で、経済産業省はこの法律が抱える多数の問題を認識しているとの見解を出しましたが、
４月１日からの本格施行は変更することはないとのコメントです。
　さらに、先週末から一部の報道でレンタル扱いでの販売を認め、さらに後日実際に検査をした
かどうかチェックはしないなどといった内容がありましたが、
　それは全くの内容の誤解であるというコメントをしました。
　その場に出席したリサイクル業者は事実上の販売容認と認識していたため、驚きの声があがり、
騒然となったわけです。
　また、その会合にはマスコミ多数が来られたにもかかわらず、マスコミ関係者の一切の入室を
拒否されるといった始末です。マスコミ関係者に聞かれてはまずいことでもあるのでしょうか？
　とにかく、もし、このブログをご覧になっている方で、レンタル扱いの販売が４月１日以降もできる
と安心されている業者様がいらっしゃいましたら、ぜひ認識を改めてください。
　何も事実上の猶予ができたわけでもなく、前進したわけでもありません。
　あと２日しかありませんが、引き続き頑張っていくしかありません。
　私も頑張りますが、みんなで引き続き頑張っていきましょう。


詳しくは川内博史・議員（民主党衆議院）のブログのコメント欄
正々堂々blog　http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

　更にこれを見れば、『経産省は未だに、3/24の記者会見の正確な会見録をサイトで公表してお
らず、そういう状況の中でマスコミが中古ＯＫをあたかも本当かのように報道してきた事』が解ります。
＝『官僚による報道統制』が行われたのです。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/27/news017.html

生協の白石さんだったら、なんて答えてくれるかな？
いるのは府中じゃなくて小金井だけど

経済産業省　消費経済部課長 福田秀敬（バカ）

バカ「問い合わせを受けて当然対象になりますよ
　　　というふうにお答えしていると理解しています」

TBS「答えを留保したという証言がありますが？」

バカ「私は承知しておりません。」

TBS「間違いない？」

バカ「だから！私は承知していません。」

TBS「即答された？」

バカ「ワタクシ！は承知しておりません。」

TBS「では即答したということですか？」

バカ「ダカラ！何度も申し上げますように私は承知ぅお！しておりません。」

もう電話に出てきた官僚に遠慮しないで
罵声を浴びせ掛ける時期にきていると思うが。

アホのバカだのマヌケだのトンマだの言ってもかまわないでしょ。

ほしゅ

経産相「業者の声 早く聞けばよかった。いろんなところから声が上がり、
経済産業省は“焼け野原”みたいになっているが、落ち着けといっている」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-30/2006033001_03_0.html


もう一息だぞ
電凸で繋がらなければ他の部署へ。それもダメならＦＡＸで。
攻撃の手を緩めるな

その通りだ。
所詮相手はひとつ。
そして相手しているのは日本国民ほぼ全てとなりつつある。
寝る間も与えず消耗戦へ持ち込め！可能な限り弾幕を張れ！
何なら経済産業省の近くで張って、出てくる人間一人一人に設問してもいい。
マスコミ並のねちっこい質問攻めで行こう！

なんだあの糞リストは！！！
普通の企業なら首だな
税金使いすぎで背任罪

どうにかならんか、あいつら
(# ﾟДﾟ) ﾑｯｷｰ

あげ

また市町村合併で変な市名か！


　　　　　　　　　　　　　　　と思った。

政府は、リサイクルという企業が儲からなくなることを
何とか規制したいんだよ。
そんなことも分からずリサイクル市なんかしようとする
この大学のサークルは非国民。

てか堂々とやって捕まった方がいい
鎮静化した反対運動に火が付くかもしれん。
まあ捕まらないけどな。気に入らない店だとかだと捕まる。

中古品を売買して業者を捕まえたところで
必ず署名は起きるだろうしなぁ。

>>74

無視されてやんの。

「特別承認に係る電気楽器等一覧」が発表されました。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/list.pdf

　▼ＰＳＥマークが付いてるものが混ざってる
　▼なぜか電池駆動でＰＳＥには関係ないものが混ざってる（http://www.echigoyamusic.com/used/used_search.cgi?ID=1763）
　▼なぜかＰＣカードが混ざってる（http://www.cameo.co.jp/products/ua/ultra.html）
　▼何故か商品ジャンルの中で一番安いものが入ってる（新品で5000円程度）
　　　ZOOM　505　http://www.rockinn.co.jp/shopping/effector/multi_gtr/zoom_505_2.html

どうみてもネタです。ありがとうございました。

>>12
温度かよ

これも貼っとく
今から仕事なんで関連スレにコピペ頼む
またくるよ

ノシ

ＰＳＥ法の施行を前にユニークな展示会

　電気用品安全法、いわゆるＰＳＥ法が１日から施行されるの前にして、
ユニークな中古の家電製品などを集めた展示会が開かれています。

　この展示会では、
ＰＳＥマークの付いていないビデオレコーダーや中古のラジカセを分解して作ったアート作品、
さらにはＰＳＥのスタンプで描かれた電子音楽の第一人者たちの顔など、
この法律をテーマとした作品が並べられています。

　経済産業省は法律の施行直前になって、
ビンテージと呼ばれる楽器を適用から除外することや、
中古の電気製品についても条件付きながら、当面、ＰＳＥマークなしで販売を認めることを決めましたが、
この展示会の主催者は、
「知らない間に法律が施行され、一般庶民の権利が剥奪されようとしていたことが問題だ」と話しています。
（31日11:12）

ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3257729.html

ま、食料品や日用品はもちろんのこと家電すらも自分で買いに行ったことがない、
家事といえるものは何でも女性に任せっきりにする主義を持つオッサンたちが作った法律だからな、
オソマツなできばえになるのが当たり前。
ただし、我々一般庶民が悪法から身を守る方法は、全くないわけではない。
このスレを読んでる人は、次の選挙のときには現在の多数派政党の人に票を入れるな。それだけだ。

29 名前：日本最底辺＝日本八大悪徳大学 投稿日：2000/08/16(水) 05:45

大阪経済法科、帝京、帝京科学、平成国際、東和、東京工業、第一経済、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文部省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文部省に
見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文部省の規定によると
推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と
同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、
日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を
入れて文部省の規定を破り、見捨てられている。最近ではすでに馬鹿の入学者も
集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文部省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を
公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、
学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。
文部省に見捨てられていないだけ、八戸工業や京都創成のほうが
はるかにマシである。

>25
ていうか、業者売りは×で個人売りは○っていのうが、すでにおかしいし。
個人売りにすると、家電が自動的に故障しなくなるのならわかるが。

>>83
k3は法律を重箱の隅つつく様にして中古も強引に含めた手前、
法律をどう読んでも含めることの出来ない個人売買には言及できない、というだけ。（レンタルについても同様）

リサイクル市
南アルプス市
南セントレア市

法案審議のとき、中古品なんて検討もされてないし
担当者だって当然対象外と考えたんだろ。だから慌ててるんだし。
どうしてマスコミはビシッと報道できないんだろうか。単なる引き継ぎミスか
意図的な誤読なのに。

>>83
個人売買っていうのは、友達同士での売買程度は
規制しない、ということで、
ヤフオクやフリーマーケットのように
不特定多数に販売するつもりなら、
業者として認定しますよってことみたいよ。

ちょっと待って　>>5がいいこと言った

さがりすぎ
明日から開戦だぞ
気を引き締めていこー

>>89
おーし、殲滅するまでがんばるぞー！！

ほらほら大学生
ここで怒らなきゃ駄目だよ
君たちもいずれ社会に出て行くんだからね
理不尽を容認するのはまだ早いよ！

>>79
GJ!!

あげ

TV北海道がやってるゴールデンマーケットに出店する香具師が
主催者に聞いた所、KKK省に聞いてみるとの返答。
数日後に返答が来て「問題ない、OKです」との事だった。
もうすぐ開催されるとおもうが、一般人はOKとの対応だよ。
だいたいフリマの果てまで規制するなんて頭おかしいだろ？

谷　み　ど　り　は　基　地　外　官　僚　！

>>79
かなり熱いな…ww

今日は32日だっけ？

>>94
北海道経済産業局に訊いたんじゃないかな。地方は緩いようだ。

ところで大屋のいる名古屋大学でも、リサイクル市があるんだが。

名古屋の香具師、通報しない？

うるさいわね、あんたらは息をするのにも私の許可が必要よ。

平成の大合併？