【一澤帆布問題】信太郎社長（長男）率いる「旧一澤」、”類似品に注意”と張り紙　　近くの「新生一澤」を意識か★３

　みずから解任した前社長に対し役員復帰を週刊誌で呼びかけるなど、独特な価値観を持つ社長で知られる
一澤帆布工業（京都市東山区）が、前社長の動きを意識する内容の張り紙を掲げていることが
24日までに明らかになった。
　
　同社の大株主である一澤信太郎社長（長男）と一澤喜久夫取締役（四男）に解任された前社長の一澤信三郎氏
（三男）は21日、同社を離れたカバン職人とともに新たなカバン店を来月上旬にも一澤帆布工業本店近くで
開くことを発表した。

　これを受けて同社本店では、手書きの張り紙が掲げられた。
　張り紙は、「しばらく休業します。わざわざお越しいただきましたのに申し訳ありません」とはじまり、
「一日も早い再開にむけ準備を進めております」と現状を説明。

　そして、「近所に類似品を扱う店舗があるようですが、弊社とは一切関係ありませんのでご注意ください」と
前社長らの店舗を意識した「宣言」が明記されている。

　しかし、「類似品」が同社のどの商品と類似しているのかは明らかになっていない。（ブルーベリーうどん）


名無しさん提供画像　ttp://img221.imageshack.us/img221/8286/hamp0uc.jpg
★２　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143260803/

＜一澤テンプレ＞　
一澤帆布（いちざわはんぷ）。「旧一澤」の信太郎社長（長男）は東海銀行出身で60歳。次男は故人。
ここまでのあらすじは　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%BE%A4%E5%B8%86%E5%B8%83%E5%B7%A5%E6%A5%AD　を参照。
一澤帆布加工所＝三男側　http://www.ichizawahanpu.co.jp/　　（一澤帆布工業＝長男側のサイトは無し）

コール天こい！

３へとぉーーーーー！！

四郎が諌めるしかないな

コール天って何ですか？

UDON氏ね

>>5
573 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/22(水) 18:26:23 ID:UuJBOggF0
例えば、従来の生地よりも遥かに耐久力が高い化繊生地とかの採用でも良いし、
もし、帆布＝いままでとちがった安価路線として、コーデュロイ（コール天）とかの
新たな生地をとりいれるとかすればいい。
コール天なら福田に高い技術をもつ製造所がある。福田のコール天は世界的に評価が高い。


という、長男擁護派のレスから。
帆布カバン屋の特長どころか、コールテンの耐久性も何もかも無視した内容に
スレは一気にヒートアップした

ググってたらヘンなん見つけた。

このニュース、既出？
これって四男の家だよね？
先月、全焼してんだ。

>■民家などの密集地、住民らで騒然　東山区で民家全焼
>
>　１１日午後７時半ごろ、京都市東山区上弁天町、会社役員一澤喜久夫さん(54)方から出火。
>木造２階建て延べ約１００平方メートルを全焼したほか、南隣の民家の屋根の一部も焼き、
>約１時間１５分後に消した。消火にあたった一澤さんが両手に軽いやけどを負った。
>
>　東山署によると、２階が出火元とみられ、原因を調べている。
>一澤さんは人気かばんブランド「一澤帆布工業」（東山区）の取締役。
>　現場は八坂神社や高台寺近くの飲食店や民家が密集する地域で、
>火事を心配そうに見つめる住民らで騒然となった。
>Kyoto Shimbun News 2006年2月11日(土)
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006021100195&genre=C3&area=K10


京都、こわっ。
崇りじゃ〜。

なんでたかがカバンのスレがパート３まで伸びてるんだ？

何かアホな裁判官が変な判決を下してしまったから
最終的に事が拗れに拗れてしまったような気がせんでもない

お家騒動だから

次男はどこへ行ったんだー

>>7
ありがとうございます。把握しました。

福田のコール天って浜松のことですかね。
これとご長男はどういう関係があるんでしょうか？
東海銀行つながりとか？

>>13
ていうか、うどんだったのかｗ　よく見てなかったよ。
自分の立てたスレとはいえ全部は把握できないのね、やっぱり

>>12
あの世

「類似品に注意」って...
どっちかと言うと、長男の方がニセもんやろ。
ロゴは本物でも中身は...

順調に経営してきた人を強引に解任したらこうなるのは当然。
信太郎が欲に目がくらんだのが運のつき。

切り込み隊長禿げてないよ？

職人全員＆大多数の従業員が前社長「信三郎（三男）」に
付いた時点で「勝負あり」でしょうな。
法的に認められた株式の過半数を支配する
長男（信太郎）＆四男（喜久夫）は、どうするつもりか。
株式や土地建物を担保にして、又は長男のコネクションを
駆使してＭｘＦＧから融資してもらった資金を元手に、日本
全国いや韓国あたりから職人を集めて営業を再開するのか......(´・ω・`).

やっぱり本物が欲しい。


中身が。

いかにもうましかな京都人気質ですね。

何かこの長男の所業を見ていると
昨今の銀行が只の金貸しに成り下がってしまった理由が分からんでもないｗ

この長男からは、この先かばんを売って商売して行くって雰囲気が全然見えない。
この人本当に商売に向いてないよ。
もと銀行員ってうなずける。

類似品もクソも職人全員３男に付いて行ったんだからお前のほうがニセだろｗ

商品も無いのに類似品って…

町衆は、みーんな三男さんを支持しているよ。
バカ長男は、銀行へ帰れ！

製品どころかタグすら作れないんじゃないか。
今まで作ってたところは卸してくれないだろう。

ここまで追いつめられると長男はもう意地でも3男には頭下げないだろうなw

レスを流し見していたら、
同じ京都が舞台のＮＨＫの朝ドラ「あすか」を思い出しちゃった
ボンクラ長男が、筧利夫（だっけ）のへっぽこ経営コンサルタントと組んで老舗の店を潰しちゃうやつ
ま、この展開はドラマ以上におもしろい罠

残った3人中2人が常識ハズレなのはどうかと思う。
ほとんどの従業員や取引先が三男支持した時点で商売が出来なくなる事を悟れ。
戦う前に負けてるようなものだっての。

一澤帆布店はどうでも良いが
長男みたいな程度の奴が銀行員だったと思うと日本の将来が不安になる
こういう意識で中小企業をどんどんつぶして来たんだろうな、銀行は。
バブル時に無理矢理投資したり、その後貸しはがしをしたり貸し渋りをしたり

最高益をあげ、公的資金も完済すれば
何の後ろめたさも無く、勝ち組気取り。

長男側はカバン作らずタグだけ大量に作って売る気かな？

>>19

＞職人全員＆大多数の従業員が前社長「信三郎（三男）」に
＞付いた時点で「勝負あり」でしょうな。

加えて帆布の仕入れ元と大口顧客、地元のお得意さんもついてます

>>16
書類だけで物事を動かしてきた人のみじめさだね。
物を作るということがどういうことか、全く理解できてないんだろう。

コール天、ｹﾞﾊﾞ棒、ﾌﾛｯﾋﾟｰ初期化、待ち

　＆

三男についていった職人さんの中に
先代の弟さんがいるらしいね

兄弟なんだから仲直りして一緒に経営すれば？
とか言うﾔﾂが居るが、長男みたいなのを経営陣に残したら
それこそ職人さん達に不満が残りそうだ、と思ったりする朝

うどんありがとさん！

先代弟は職人長なんでしょ、もうソコからして勝負ありよね。
コールテンについての説明があって>>7、なるほど〜
もう一つ流れの中でわからないこと。
長男娘、がよく出てきますけど、
どういった関係ででてくるんですか？
もともと長男をたきつけたのがその娘、ってことなんでしょうか。

つうか、兄弟の縁はどうしたって切れへんし、
このまま対立したままだと周りにも迷惑かけかねん。
三男は身内の問題である事を認めて、納得できない事でも
飲み込んでおさめるべきだと思う。
幼い頃や、学生の頃の、些細な刺が残ったまま歳を取り、
それが今になって膿んでしまってるんだろう。

ボンボンなら誰でも大手銀行に入れる典型的な例

あー新スレ立ってたんだ。大人気だなw

かのお人はまたお出でになるのだろうか。
ていうかあの人、釣り師なんだよね？
本当に本気なわけじゃないよね？
だって特に「畜生覚えて於けよ」の捨て台詞なんか、
真剣に吐ける台詞じゃないよアレ。
何つうかノリノリじゃん。


釣りなんだよね。ね？

定年以後、手に職も趣味もない濡れ落ち葉亭主のよくある姿が、長男に特徴的に出ている。

うどんさん、ありがとう。
今日も一日楽しめます。

目利き不在の不良投資、評価不良がバブルを招いたその反省がまったく生かされて
いない長男ってやっぱり・・・。

>>40
この状態で信三郎氏から歩み寄ることは無いと思われ。
信三郎氏は社員約80人とその家族の生活を背負っている。
長男側に歩み寄ってもその保障が出来る見込みは無い。
それに今、争う姿勢を見せているのは長男だけ。
信三郎氏は新工房の立上に専念しなければいけない状態で
死に体の長男にかまうヒマは無いのが現状かと。
守る為に争うことはあっても自分から仕掛けることは無いと思う。

>>46
もぅね、すべてﾊｹﾞ堂！

前を向いて走ってる人と楽して儲けようとしてる人の差が
開いていくだけな感じw

>>40
もめていても、社長を解任されても三男は加工所で商品を作り長男に納品していた。
お客に迷惑をかけないように。悔しいこともあっただろうに。
なのに長男側が京都地裁に立ち退きを訴え、強制執行されたので出て行かざるを得なかった。
商品ストップの迷惑をかける原因は長男なんだから謝るのも長男。

おー、新スレだー。コール天が「立てるな！」って抗議してたけど。
三男頑張れ。

兄弟襲名争いの例　　　　横浜のキタムラとキタムラ2。新宿のてんぷらつな八と新宿つな八。。。富を得るとたいへんだね。

>37
先代の弟さん（専務88歳米寿）が三男に付いて行って職人として
ミシン踏んでる時点で、どっちが正当な後継者かわかるだろｗ

番組出てしゃべってたけど、おちゃめなおじいちゃんだった。

>>13
おはようございます。
一応コール天氏は現時点で、釣りでない限りは長男娘の可能性が一番高い
ということになっております。
次に可能性が高いのが四男氏、大穴が長男氏本人という感じです。

・職人さんを針子呼ばわりして差別
・長男氏には氏をつけ、三男氏は三男と呼び捨てする
・「長男氏は法的に完全に正しいから三男は従うべき」が持論
・「私は鞄屋であって仕立屋ではない」と自らを暴露→後に訂正（ｗ
・「ではどうすれば三男と和解できると思うか」という問いに対して、
　「長男と四男、長男娘が三男に土下座すればよい」とアドバイスが入ったが
　「そんな屈辱的なことをするのは嫌だ」となぜか当事者のように答える
という感じどす。

>>1
スレ立て、ありがとう。　

>>42
漏れは

「私は鞄屋であって仕立屋ではありません」

の名言が忘れられん。
あとで必死の言い訳してたけどｗｗｗ

コール天のプロファイリング、別スレまとめ

ν速の一澤スレに湧いた長男擁護派の通称。
「帆布を卸してもらえないならコール天でカバンを作ればいいじゃない」という趣旨のレスが由来。
特徴としては
・正当と正統にこだわる
・長男の事は「長男氏」と呼ぶが三男の事は「信三郎側」と呼び捨て
・「○○では・・・」と唐突に有名企業、有名ブランドを例に引く傾向が
　あるが、その割には知識が不正確でそのたびに突っ込まれている
・銀行員をバンカーと呼び、しかもとても高く評価している
・「○○では・・・」と唐突に有名企業、有名ブランドを例に引く傾向が
　あるが、その割には知識が不正確でそのたびに突っ込まれている
・銀行員をバンカーと呼び、しかもとても高く評価している
・職人お針子と呼ぶだけでなく、やたらと蔑んでいる。
・アウトソーシングや海外生産に対する知識が上っ面だけで、深い知識が無い。

ミスってるやん。追加

・発言の端々から、50代以上の年寄りが書いていると見られる。
・よって長男本人か四男本人の疑いがもたれている。
・長男を操っている黒幕の可能性もあるが、それにしてはあまりにも御馬鹿。

ﾜﾛｽ。
頭のおかしい長男擁護がいるなぁと思ってたが、本当に関係者だったのか。

釣り氏の可能性もあるけど、あそこまでしつこく張り付く上にいまいち2chのこと良くわかっておらず
他板のスレは見つけられないあたりがやっぱおかしかったもんな。

ビジネス板に最初に出現してるあたり、やっぱ頭悪そうだｗｗｗ

彼が偉そうに連呼していたコール天説のネタ元が
実は漫画だった件は？

このＢ級面白ドラマのラストを
誰か教えて下さい

コール天、バレバレの自演もあったしなぁ。

>>58
というか、コール天氏の発言では、帆布加工事業に関する基礎的な知識そのものに問題
がありそうなんだが。いくら突然乗り込んできた社長とは言っても、関係者なら当然知ってる
はずの知識すらなさそうなんで。
１　原材料の帆布は50年代の半分まで生産量が下がっており、信三郎社長時代の一澤帆布
　　ですら、特別注文で入手していた（信三郎談）。
２　厚くて固い帆布を加工する技術は難しく、中国ではまだ無理（原材料を卸していた加工
　　会社談）。

上記はいずれも中日新聞の記事によるものだが、コール天氏は原材料の入手にも「針子」
集めにも極めて楽観的な上に中国での製造にも言及しているわけなのだが。

醜い争いだな（＾ω＾；）

>>61
とはいえ、常識が通じる相手じゃないからここまで盛り上がってるんだと思う。
少なくともバンカーｗならゴーンの成功術に興味を持って彼の経歴ぐらい本なりで読むでしょ。
なのに長男氏ｗは皆の前で堂々と「ゴーンは車を知らなかったが云々」と演説ぶってる。
「普通、関係者なら知ってるはず」のことさえスルーしてお門違いのことを平気でやるＤＱＮぶり、ＦＡでいいのでは。

長男工作員は、一生懸命、ありきたりのビジネス書にかいて
あるような用語を使って、間接的にそれを読む人間を意図して
バカにしようとしてのがアリアリだけど、ほとんど机上の理論
なんだよね。本で読むようなことばかり。現実に、海外の生産現場
を経験してるような人じゃないね。やっぱり銀行屋でしょう。
商社でも、もうちょっと生産の現場踏んでるからな。あんな
机上の理論は恥ずかしくて口に出せない。

>>64
ただ、銀行員であった長男は、銀行の融資基準に関しては熟知してるはずだろ。
今の一澤帆布は設備も従業員もない休業状態で、経営者である長男も高齢。これじゃ
銀行から融資が得られるはずもない。不動産がいくらあったところで、事業収入の見込み
がなければ、銀行は金貸さない。経営者が若ければベンチャー融資みたいなものが考え
られるが、長男の年齢じゃそれも駄目。

長男は、退職金など自前の貯金に加えてサラ金などからの無担保融資で資金集めしないと
事業を立ち上げることすら出来んのだが、そこまでリスク背負って事業やる覚悟はあるだろうか？

「類似品にご注意！」ですと...　笑わせるやんけ
弊社と関係ありませんと良く言うな。
お前んとこの商品の修理をよそ様にさせておいてよ。
修理代　払いえよ！！！　信太郎

ttp://img221.imageshack.us/img221/8286/hamp0uc.jpg

この画像の字、遺言書に似てる様な。。。

>>67
言われてみりゃ確かに似てるね。

だけど正式な遺言書の表書きと便箋バージョンの表書きもそっくりだったように見えたが。
中身が映ったのは、あれは便箋書きのほうだよね？
そうなると判断のしようがない。

遺言書見てない・・・・・・

見てえぇぇえぇえぇぇえぇえぇぇえぇ〜

>>65
ループですが、長男氏は広報だそうです。

　
　四男はさっさと三男に謝って寝返っちゃえって。
　

長男に残された道はこれしかないな

旧社屋を改装して「一澤帆布記念館」を作ってそこの館主になって
細々と食いつなぐ・・これしかないなｗ

職人も取引業者も
三男に付いてる現状
長男に勝ち目なし

なるほど、だから「コール天」の話が出たんだね。
http://www.hamamatsu-shinkin.jp/economyinfo/02_07.html
福田のコール天、は東海地区の人しか知らないだろうし。

>>73
だが長男にはコール天氏という

素晴らしい 経営コンサルタントがついてくれそうだから

なかなか侮れないなw

長男の残された道は、
全保有株を三男への無償譲渡、関係者の役員退任
四男は、株を買ってもらえ...
三男が良ければ、弁護士預かりの遺言書に合わせた金額で購入もありえる。

長男はまだ作る事が出来ないのかね。
中国でも韓国でも作らせば良いのに。
早くしないと乗り遅れるよ。

>>77
中日新聞の記事を読む限り、中国や韓国にはそういう工房そのものがないから、
中国で生産させるにしても、誰か指導役を派遣して加工技術そのものを教えないと
駄目っぽいが。つまり、中国や韓国に工房を作るところから始めなきゃならないわけ
で、かなりの初期投資が必要になるんじゃないかと思うのだが。

そうだ！長男は
「馬　鹿　に　は　見　え　な　い　鞄」を
作って売ればいいんだ！

これで万事解決だい！

>>61
>１　原材料の帆布は50年代の半分まで生産量が下がっており
国内での生産量だろ。まぁ、世界的に見ても化繊に押されて生産量が減っているのは
確かだが、入手し難いということはない。生産もし易いし。

>２　厚くて固い帆布を加工する技術は難しく、中国ではまだ無理
これは嘘というか、生地屋が思い込みでコメントしてるだけ。キャンバス地の袋なんて
いうのは、技術・設備の点で「比較的簡単に大量生産可能」製造が可能なので、寧ろ
「途上国でこそ」重宝されるもの。

長男叩きをしたいが為に、「高が乞食袋屋」を持ち上げ過ぎているような気がする。

>>78
同意。そんなに簡単にはいかないだろうね。
初期投資も含め、長男には技術指導をする職人集団そのものさえ擁していない。
つまり長男は手足をもがれた状態。製作現場を断ち切るからこうなったんで、自業自得だけど。

>>80
そういうコメントをしていたというのは事実だろ。
擁護するにしても、もっとよく吟味することだ。いままでの行動も短絡的杉ですｗｗ

由来です。

573 名無しさん＠６周年 2006/03/22(水) 18:26:23 ID:UuJBOggF0
例えば、従来の生地よりも遥かに耐久力が高い化繊生地とかの採用でも良いし、
もし、帆布＝いままでとちがった安価路線として、コーデュロイ（コール天）とかの
新たな生地をとりいれるとかすればいい。
コール天なら福田に高い技術をもつ製造所がある。福田のコール天は世界的に評価が高い

714 ：名無しさん＠６周年　[]　：2006/03/25(土) 10:08:02 ID:ho4O3ltK0
最後に言わせてもらいます。
俺だって裁縫関係の本でしたら文学書から漫画・ネットまで色々みました。
「王様の仕立て屋」は確かにあそこで福田のコーデュロイの案をひらめきましたが
（バイオリニスト親子の話）、そういう新たな展開も一澤帆布のような伝統のある老舗が
展開してもおもしろいのではないかと思って、本当に部外者ですが提案しただけです。
それに「王様の仕立て屋」でもバンカーのどら息子話の時にバンカーは情に引きずられて
斜陽産業と運命を共にはできないとかかれていたでしょう。
バンカーだって人の子ですから、鬼畜生扱いは辞めてください。
顔で怒って心で泣いているのです。ともかく今日はこれで失礼します。

コール天氏のコール天理論は漫画からのインスパイアです。
コール天、アウトソーシング、カルロス・ゴーンなどと、正当かつ正統、法の正義、職人ではなく針子
などと言う単語で長男擁護又は共倒れ理論を展開します。　　　

>>29
花登筐や橋田壽賀子が生きていたら大喜びでドラマ化したんだろね

>>83
「裁縫関係」って言っちゃうところが、ババ臭い。
針子の表現もババ臭い。

若い男の表現じゃないっつーのに「俺」。

女だと思われてツッコミ入れられるのが怖い俺女。

そのくせコーデュロイの製法、特性を知らない素人っぷり。
おうちでガキのカバン作るのが精一杯だと思われ。

職人がいなければ、同じものも歩留まりが高くて、
よりコスト高になる。

職人の技こそが、かばんの質そのもの。
素人が縫うのと職人が縫うのでは生産性も質も違うし、
こだわりが違うよ。

>>84
つーかあの２人なら確実にネタにするよなｗ
リアルな話は作り話より面白いし
かつてやってた「どてらい男」や「おしん」は
よく観てたよ・・・惜しい２人をなくしたもんだ・・。

橋田壽賀子は健在だろw

カバンづくりものづくりが素人なら、商売も素人だからね。
さらに、長男があの「ぬらりひょん」の風体だから信用されない。

早く岡崎に帰れ！　

長男は東海地方で悠々自適な余生を送った方がいい。

長男は土地・建物は手に入れても、借入金・買掛金も引き継いでるはずで。

元々が80人規模の会社なら、月数百万〜数千万程度の支払いがあるよな。
売掛金はそんなにありそうに無いし、資金繰り大丈夫なのかね。

三男が何か爆弾を残してそうで、ちょっと楽しみではある。

>>90
>>長男は東海地方で悠々自適な余生を送った方がいい。

それが出来ない裏事情を抱えているので乗っ取り工作を行った
というあたりがこれまでのスレの見解。
むしろ橋田ドラマというより、「ミナミの帝王」的香りがする…。

一澤帆布（信三郎帆布）バッグのスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1143411601/

ファッション板に新スレが立ちました！
おまいら応援お願いしますよ！！！！！！

２ちゃんねらーで信三郎帆布を応援しる！！！！

>>85
コール天氏はネナベ臭が漂っているな。
でも、ゲバ棒を正式名称で言ったり、「フロッピー初期化」発言から察するに、
長男の娘（30前後？）とは考えづらい。

なんとなく長男 or 三男の嫁の予感。

>>80
言ってることの次元が違ってるよ旦那。
例えば切り紙なんざ幼稚園児の幼女だって保母さんに習って可愛いもん作れますがね？
だからって切り紙師の職人技と比べられるもんじゃぁねぇでしょうが。

帆布も同じ。丈夫に縫うだけなら出来る。きれいに縫うことも出来るでがしょ。
でもね、丈夫で美しく縫うのは一朝一夕にゃぁいきやせんぜ。

仕入れに対する支払い、借入金他に関してはすべ新工房が引き
継いでやっていってるでしょ。　それが商売の信用だし、だからこそ
京都で商売をやっていける。　取引先と客には迷惑かけられないからね。　
本来は筋違いの修理も当然のごとく引き受けてるし。

長男のところに残ったのは土地・建物だけでしょ。

ところが株は信三郎氏も持ってるから
売り払っても全て長男のものにはならない罠

>>78
「京都で職人さんがこつこつと丁寧に作ってます」ってのが売りなのに
中国製や韓国製になったら誰も見向きもしやしないよ。

いままで販売した一澤の鞄の修理・返品等は、長男の店が行う義務がある。
職人が移ったから知らない、やらないでは済まされない。

修理に出す人はまず長男の店に行き『直せやゴルァ！』と…

こんなことして自らを貶めてるって単純なことに
気づかないのかね？この長男。

売国奴刃物でぶっ殺す!!!!!

われこそは売国奴だとおもってるやつ　とっとと通報したほうが身のためだぞww

消費者は良いものならどっちでもいいのに未だにブランド力だけで
物が売れる時代だと思ってるのか？

ソニーさまを見なさいよｗｗｗｗｗｗｗ

>>85
些細な事だが、「俺」と「私」が同一レスに入り混じってるのもあったな。
読んでいて奇妙だなとは思ったんだが。

遺言書偽造がバレたら、相続権を失うんでしょ
長男どうすんだろ

職人を蔑ろにするやつにﾌﾞﾗﾝﾄﾞを語る資格は無いって事だな

長男は前スレに貼ってあった作業工程や三男のコメントが書いてあった記事を
100回ぐらい声に出して読んだらいいよ。

くだらねえかばんやなんてあいてしてんじゃねーよ

近所の共産党のポスター貼ってる家のガキが使ってたから絶対にかわない

>>106
関係ないじゃん(´･ω･`)

>>106
共産党の看板かけてる家の連中、酸素吸ってるはずだから、お前は吸うなよ。

ブランドってつまり職人だろ。職人の技を買うもの。

油豚の正体を掴んだら、殺しても罪に問われないの？
そういう意思は一切ないけど、質問っつーことでよろ。

職人に見限られたブランドって、これ以上の恥さらしはないよな｡

>>106
うちもしがらみで支持してない党のポスター貼ってるが・・・

>>108
天才現る

>>106
うちなんか義理で赤旗と聖教新聞とってるぞ。うるさいから。
ちなみに赤旗の方が聖教よりも読めるところは多いな。
で、議員がきたらさも支持者のように振舞う。
間違ってもどっちにも入れないけど。

元祖vs本家
みたい

>>109
本来はそうなんだが、特に最近の日本では、技や品質ではなく
「タグ」「ロゴ」「エンブレム」
にカネを出しているとしか思えない風潮があるのも事実。
特に、ヴィトンなんかを買う層にはその傾向が強い。
そういうブランドだと、極端な話、100均の鞄にCHANELロゴつけても
「ブランド大好き」な馬鹿女にはそこそこ売れるだろうね。

多分、長男はそれと勘違いしているんだろうな。
出井伸之がSONYでその商法やって大失敗、
プランド価値を失墜させている事も知らないんだろうな。

製造業に関わる人間なら、SONYの失敗をわかってるんだろうが、
銀行員の長男、ニートの四男、長男の馬鹿娘だもんな。
下手すりゃ、出井のでまかせをそのまま信じているんじゃないのか。

>>94
すでにこの旦那なら、嫁には見限られていると思われ。
女はそれほどバカじゃない。
てか、うちの旦那５９歳も元銀行員だからね、同じ馬鹿のにおいがするんよ。

>>103
銀行員は私生活でも「私」って言います。
ここで無理して「俺」って言ってる気配が強い。

>>117
ハウツー本旦那さんの奥さんですか？
貴重な体験談ですね。

馬鹿じゃない女の人が何でそんな男といっしょにいるの？
退職金目当て？
「うちの旦那ってほんとに馬鹿で」って言い回ってれば
周りは「奥さんは違う」と思ってくれるんだ？

>>116
＞特に、ヴィトンなんかを買う層にはその傾向が強い
言いたいことわからないでもないんだけど、
ちょっとヴィトンを買う意識に誤解があるかと。
ヴィトン、5年に一回ぐらい買ってるけど、
前に買った物をいつでも直してくれるし、
そうやって20年使ってる物もあるよ。
スタンダードなものを選べば飽きもこない。
高いし、最初は流行りものだから買ったのは確かだけど、
今はコストパフォーマンスの良さで買ってる。
旧一澤商品もそんな感じのものだと思ってる。
こっちも10年選手のトートバックをお買い物用にずっと使ってます。

ソニーはものすごい崩壊だな。
ウォークマンを聞いているなんて恥ずかしくていえないからな。

大阪の人間はロゴを目立つようにしたり、
クーラーとかだと動いているのが分かるように騒音の高いのを好むというのは本当であろうか。

もうやめろよ。こんな話題はもう終わりにして良いよ。

>>120
もちろんそういう質を重視して使ってる顧客もいると思うよ。
でもそうでなくただ「ブランド」というだけで欲しがったりかったりする
女性たちもたくさんいるわけで。
またそういう人の方がよくマスコミで取り上げられるから目立つんだよ。
116もそういう風に書いてるし。

去年の郵政解散総選挙でいうと
長男･三男は亀井･荒井くらい？

ラーメン屋に例えると長男が唐子で三男が東龍だな。

げ！間違えた！
長男･四男だな

>120
あーなるほど。一見「ブランドだけでもっている」というイメージで見られがちだけど、
結局その根底を支えているのは一澤と同じ「品質重視」の顧客たちということか。
仮にブランドだけに吸い寄せられても、一端購入してみれば、その品質のよさのとりこに
なることもあるだろうし。
その辺を誤解して見ていると、ＳＯＮＹの出井みたいに、ブランドだけを頼りにして
大失敗をすると。

放って置いてもワイドショーが宣伝してくれるから良いよね（・Ａ・）

＞1
一切関係ないわけが無いのになー

>>123
中身が気に入って買ってるのに、
単なるブランド馬鹿だとみられるのは仕方が無いのかな、
とは思ってますけど。
名前だけのブランドと中身で勝負の新生一澤を語る場なら
ヴィトンユーザーを単なるブランド馬鹿の例にするのは、
ちょっと違うんじゃないかな〜と思いました。

長男：信太郎、三男：信三郎と来て、なんで四男が喜久夫なんだよ！
次男出て来いや！

>>124
綿貫の馬鹿じゃねｗ

>>122
蒼いキャバクラをみんながスルーしてる件

www

brand　って、いわゆるブランドって意味の他に「焼き印」って意味もあって（多分、語源はこっちだろう）
また動詞で使うと「烙印を押す」って意味もあるみたいだ

>>130
まあもちつけ。そういう人達がいる、と言うだけで、誰もあなたもそうだとは言ってない。
現に127みたいなレスも来ただろ。
ヴィトンが引き合いに出されたのもたまたまだと思うし。
おそらく周囲にもそういうこと言われたりしてむかつくことが多いんだろうが、
馬鹿には言わしとけ。そんなふうにしか見られない奴らなんだから。
一澤にしろヴィトンにしろ、そういう顧客がいるのは中の人にとって非常に嬉しいことだと思うよ。

まあ、バブル崩壊後の不況時も高級ブランドの売上があまり落ちなかったのは、
「一度いいもののを知ったら、もう以前の品物には戻れない。」というところがあったらしい
からなあ。ブランドってのは、それなりの理由があるからこそブランドであり続けてるんだ
ろうね。

>1
>　しかし、「類似品」が同社のどの商品と類似しているのかは明らかになっていない。

多分長男側からは、いつまでたっても具体的な指摘なんて出てこない気がしてきた

過去、一澤帆布がどんな製品を出していたのかってことに対する具体的知識は限り
なく低く、今からどんな製品ラインナップになっていたのか調べようにも、現在在庫が
残っている製品の他は把握できないんじゃなかろうか
多少は残っているであろう過去のカタログを見ても、藁半紙にイラストと色見本用の布
だけの見本写真すら載っていない体裁、そもそも鞄に対する知識自体が皆無なんで、
「ここの部分が一澤独自の意匠であり、信三郎帆布はそれに類似しているから問題」
とか、具体的な指摘ができる要素を何処から引っ張ってくるんだろうか？

もしかして、以前一澤の鞄を買ったお客に「訴訟をしたいんで、あなたの買った鞄を買
い戻させてください」とでも言うつもりだろうかｗｗｗ


と、ここまで書いて、四男が居ることを思い出した
一応過去職人だったってコトなんで、一通りの知識は持っているかもしれないなぁ…
とは言え、最近の製品ラインナップとか＜全部を全部知っているとも考えにくいんで、
今後どんな感じで類似点の指摘とかしてくるのか(或いはしないのか)、ちょっと楽しみ
になってきたｗ

>130
ヴィトンは長年使っている層ほど、丈夫さで選ばれていると思う。
でも、京都の人ってヴィトン＝DQNだと思ってる人がなぜか多いよ。
カジュアルでスポーティなイメージのブランドなんだから、ガンガン使って
壊れたらリペアセンターに持ってけば直してくれる。

やってることは一澤とおんなじなのにね。

>>133
今北産業。

蒼いキャバクラﾜﾛｽｗ　みんな>>122を何故にスルー？偽者なの？ｗ

まぁ、職人さんたちから原材料の卸、業界の支持、地元民の支持、
客の支持・・・何から何まで三男が勝ち取った状況で、たとえ
ブランド名だけを手に出来ても些か厳しいだろう。
元々ブランドだけが一人歩きしているような店じゃないしな。
株の３０%は未だ三男の持ち株だし、長男はどうすんだ?
ブランド名よりも製品のクオリティと職人技と言うイメージ
の方がずっと強い店なんだから、韓中でいくら良い製品を作って
売りに出しても売れないだろうな。
キミジマみたいに細々とって感じになりそうだ・

>>139
うん

さっきTVでやってたけど信三郎氏が長男、四男を「元兄弟」って言ってたｗ
和解は100％無いね

どこでやってたの？

っ　脳内テレビ

ヴィトンがカジュアルでスポーティ？
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗ
そりゃ極東のイエローモンキー内だけだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>145
残念だがお前が間違ってる

>>140
きっと長男も「ブランドさえもってりゃバカでも大儲け」みたいビジネス書読んで勘違いしたんだろ。

蒼いコール天がきたぉ。

燃料まだぁ。

>>145
これが伝説の脳内白人か・・・・・・

噂には聞いていたが、なかなか高出力の電波を飛ばしそうだなwww

「類似品」を作る「一切関係のない」人達を呼び戻そうとしている長男。

ぬらりひょん　定期貼り
ttp://duckweed.jp/yokai/image/nurarihyon.jpg

大変だね、価値の無いジジイは早く死ねば良いのに

どこの企業にもある、経営（営業）と技術者の対立だな。
更に、一族経営だから性質が悪い。
一番の被害者は、会社で働く社員と、
製品を愛しているエンドユーザだな。

一族企業は経営者によって会社が左右されすぎるので
暴君が上に立つともう大変。

早稲田大学に行った子は三男トコの娘なん？
なんで同志社大学じゃなかったん？

長男は岡崎の人なのか。
岡崎って京都ほどでないにしても、八丁味噌とか花火 仏壇といった伝統産業が残ってる
職人さん健在の町なのに、いったいこれまで何を見てきたんだろ?

ルイヴィトンっつーと
帆船レースのルイヴィトンカップしか思い浮かばない私は海が大好き

我々は一つの加工所を失った。これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
信三郎帆布に比べ我が一澤帆布工業の戦力は３０分の１以下である。
にも関わらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か！
諸君！我が一澤信太郎の経営戦略が正しいからだ！


…コピペ改変続きをやろうとしたが、ここで力尽きたｗ

馬鹿が老後の資金に目がくらんで、遺言書を偽装しちゃいました。

>>155
銀行員なら、老舗の家庭内工業が、中国からの安物攻勢に押されて倒産・廃業していく
のをたくさん見てる。だからこそ、長男は「このままでは駄目だ！中国からの安物攻勢に
押されて潰れてしまう！職人の連中が学がないから、難しいことは分からんのだ！今こそ
俺が会社を改革せねばならん！」と燃え上がってしまったのだろうな。
で、価格競争力をつけるために、「人件費を安くして大量に生産するために、外国に生産現場
を移そう。販路も仕入れも古いしがらみは切って、安く仕入れるところを探し、東京方面に
販路を拡大しよう。」という方向に行ってしまったのだろうな。

誰か止める人間はいなかったのかなあ……。

>159
それで遺言書を偽造した、と。
すげえなヲイ

阿呆な人生を晒してるだけやんけ...
一澤の名まで、持って逝きやがった。

>>159

そこまで深い憂慮があったらまだマシだが、この親父の場合、

「鞄作りのことはよく分からないが、カルロス・ゴーンも車のことはよく分からなかった。
　でも、日産を再建できた。だから、おれにも出来る！」

「在庫がない？　そうですね、従業員とは顔を合わせていないのでよく分からないですが…」

などという、にわかには信じられない馬鹿っぷりをさらけ出しているからな。

>>131
>長男：信太郎、三男：信三郎と来て、なんで四男が喜久夫なんだよ！

ここの場合はどうだか知らんが、よくあるのは他と年の離れた子供が
生まれたときに付けるんだよ＞喜久。女なら喜久子とか。

>>159
だって味方に馬鹿しかいないもん。

この長男、狂牛病でも発症しかけてるんじゃねーのか？

信太郎(60)　信三郎(57)　喜久夫(54)

いや軽くアスペ入ってると思う。

>>166
この年齢じゃ、年の離れた子って訳でもなさそうだな。

>>163
そんなに年が離れてるわけでもなさそうだから
女の子を期待してたとか、大変なお産で何とか助かった子だとか、
「もうこれで終わり」で留治とか末春とかつける代わりにしたとかかもね

次男さんは故人らしいけど「信二郎」だったのかな、全然違う名前だったのかな

>>131
うちの親父の兄弟は
長男：一郎、次男：次郎、三男：治夫、四男：四郎
なぜそうなったかはもはや誰にもわからんが。

>>169
始　続　終　余

次男さんは早くに亡くなったんだよな？
それも関係して四男の名前に四はつけなかったんだったりして。
それでなくとも古い人は「四」は避けるもんだし。

>>171
ひっでぇｗｗｗｗ

>>156
ロボットの世界大会にもあります＞ルイヴィトンカップ

>>170
たぶん三男で打ち止めのはずが、うっかり四男が生まれ、「じゃあ今まで通りで」
となったんじゃないかと桃割れ。

長男は深い考えなんて始めからなくって、銀行で歯車として人生送っていたから、
自由に出来る会社ってオモチャが欲しかっただけじゃないの？

>>174
やっぱ四男は余りもんかよー。

喜久夫がﾃﾗｶﾜｲｿｽｰ！ｗｗｗ

でも四男は全然表に出ないな〜

なんでだろ？

異母兄弟だよね？この兄弟。

早く製造してくんねーかな。
海外に行ったときに、おみやげでプレゼントするとすんごく喜ばれるんだわ。
特にアメリカ人。
漢字で書かれているタグがあって、しかも、京都で生産。
そして頑丈なんで、誰にあげても大受けするんだよ。
値段も安いし、配る方にしても気安くあげれるからいいんだよ。

>>177
意味が違うけど、探してみた。
ttp://www.google.co.jp/search?ie=Shift_JIS&q=%88%EA%E0V%8A%EC%8Bv%95v&sitesearch=http%3A%2F%2Fwww.kyo-brand.net%2F&btnG=Google
職人だったんだね。過去形になっちゃったけど。

双方関係者とヲタでブランドイメージ傷つけてバカだね。
帆布鞄なのにレス男ばっかりなのこ痛い。

ニュース速報+
【一澤帆布問題】信太郎社長（長男）率いる「旧一澤」、”類似品に注意”と張り紙　　近くの「新生一澤」を意識か★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143403314/
【一澤帆布問題】三男、「旧一澤」の向いに新店舗！　信三郎帆布の名で来月開店　長男は「職人探す努力してる」★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143042730/

ビジネスnews+
【ファッション】一澤帆布の相続問題　解任の三男が新会社「一澤信三郎帆布」設立 [06/03/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142944815/
【ファッション】一澤帆布工業、社長解任で、かばん製造販売は当面ストップ [2/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140925883/

ファッション
一澤帆布（信三郎帆布）バッグのスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1143411601/
【一澤帆布】帆布バッグ☆３袋目【牛や・犬印】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1138522903/

ニュース二軍+
【新製品】新ブランド：「一澤信三郎帆布」のカバン発売へ[20060321]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1142950234/

痛いニュース+
【かばん】社長解任で従業員が抜け製造販売ストップ【一澤帆布工業】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1140857505/

>>159

どうなんだろうな、三男は確か前職は朝日新聞社の社員だった筈。
そして、三男の嫁は中央公論社にいたはずだ。

ハンズやあちこちのデパートから引き合いがあったものを今まで断りつづけてきたんだし。

それを長男は知らなかったのかな。

>>180
喜久夫のかばん、なかなか使い勝手が良さそうじゃないか。

家業が合わなくて離れたくなった気持ちはわからなくもないが、
だからといって伸太郎側に寝返らなくても・・・。

>>179
前々スレで紹介されてたとこ
まさに「kanji」って感じだし、京都だし
http://www.marukage.com/kaban.html

>>180
ありがとうございます

なんとなく、長男が「職人（専門的な事）をお前（四男）にまかせてやるからな」
とか言って
俺が経営を見るから一緒にやらないか、とか言って巻き込んだんじゃないか

と推理してみるw

>>96
遅レスだけど、根拠無しにただ引き継ぐなんてするわけ無いじゃん。
そんなことしたら税務署が黙ってないぞ。

加工所（三男）と帆布（長男）の関係を考えると、末期は

　仕入先→（生地販売）→加工所→（完成品卸売）→帆布→（完成品販売）→顧客

という図式だったと思われる。
それ以前の取引もあるから、それを含めて帆布（長男）は加工所（三男）や仕入先に
支払いの義務がある。

信用を重視して三男が立替払いしていたとしても、結局はそれを
長男に請求することになる。つか、しないと駄目。

今やってる修理だって、請求書回してるかもしれないしねぇ。
三男だって経営者。慈善で商売はやらないだろうしね。

会社ってのはただ存在してるだけでも金喰うし、長男は耐えられるのかな。
土地建物を手放す可能性もあると見た。

>>181
レスから性別が判る天才現る！

長男がアボーン又は店再開まではスレが存続し続けることを強く願う

>>174
生き別れの妹は未完。

一澤帆布、通りすがりに入ったことはある。
丈夫かもしれないが、かばん自体が重くて実用的ではないと判断して買うのやめた。
その辺の安い軽いかばんでも、壊れることはめったにないし。
汚れやすそうだし、雨が降ったときの重みを考えるとぞっとした。
でも、すごく賑わってて、修学旅行生らしい奴らにどんどん売れてた。高いのに。

このスレとか見てると、ブランドより品質が魅力だと言ってる人が多いけど、ほんと？
実際の使い心地を教えてくれ。純粋に興味がある。

>>190
学生時代使ってたけどかなり重い辞書を4冊入れても
安心できるのはありがたかった。
一冊一冊コピー機に持っていくのはもの凄く苦痛だったもん

>>190
重いもん持ち歩く人には本当に重宝する
安モンだと荷物入れただけで持ち手の縫い目引き連れたりするんだけど
ここのはそんな事無いし
汚れやすいって事もないと思う

人にはそれぞれTPOに応じた使い分けや、好き嫌いがあるんだよ。

軽いカバンしか持たない人もいれば、一杯入るのがいい人もいるし、
仕方なく重いものを持ち運ぶ人もいるわけで。

要はケースバイケースってことでしょう。
ヘヴィーデューティーな使い方をする人ほどここの鞄は重宝なはず。

>>162
>>「鞄作りのことはよく分からないが、カルロス・ゴーンも車のことはよく分からなかった。
>>でも、日産を再建できた。だから、おれにも出来る！」

と思ったなら長男あふぉ杉。ゴーンは大の車好きだお。
アメリカ在任時にはフェアレディZのオーナーでほれ込んでたのよ。
車作りは知らないかもしれないが、車好きの心は知り尽くしてるはず。

長男も鞄が大好きで鞄好きの心を知り尽くしていれば、
なーんも問題はなかったのかもな。

所詮、銀行に勤めていたのならたいしたことないな（確定

餃子の王将みたいになるのか？

>>190　そんな事言っても皮革も重すぎ。
特に持ち物（小物含めて）全部ヴィトンやエルメスでそろえてみ？
アフォみたいに重いのに、お嬢さん方含め、ビジネスマンまで
もってるじゃん。

>>182
そんなん知るわけないやん。
家に寄りつかず、親の面倒も見なかったんだから。

>>196
調理人いない。
材料買えない。

>>190
革のカバンよりは軽いと思う。ま，それはともかく
何でもかんでもポイポイ投げ入れて持ち歩くには便利。
書類をファイルに挟んで持ち歩くタイプのカバンではない。
ま，布でできた買い物かごって感じかな。

>>190

はんぷは丈夫だよ。ものすごく。重いものを入れても全然平気。
そういうところに安心感を見出すこともできると思わない？

でも、俺もはんぷの感触はあまり好きじゃない。

>>199
ラーメン食いに行って
「すいません、切らしてまして」って言われて
じゃ、ギョーザでいいよ
「すいません、作れないもんで・・・」
そんなら何が出来るのよ
「ええ、目玉焼きなら…（作れると思います）」

てな感じになりそうだな

かたきのように良質の物を使いつづけることが多い。
ぜひほしい鞄です。デザインが変化しないというのがいい。
ブランドメーカーは新作を次々発表して古い物が流行おくれ感を抱くので
ヴィトンなんざほしくないわい。
三男の店で通販で買いたいもんだ。

一澤が忘れてはならないことは
「鞄屋は他にもある」ということだ。

貴重な意見、ありがとう。
なるほど、みんなけっこう重いものを持ち運ぶんだな。

重いものを持つ時こそ軽いかばんを望むのも
さらに重くなってでも丈夫なかばんを、と望むのも、それは人それぞれだ。

ただ、皮かばんは重くても丈夫さと防水性では布より安心感があるなぁ。

ちなみに、個人的にはヴィトンなんかも（たとえ安くても）重いから却下。
軽くてもプラダみたいな安っぽい質感のは（たとえ安くても）却下。

なんだ、また同じヤツか。
こんなのバッカリ、長男工作員は。

>>205
つまりオマエは頭侘袋でも持ってろってこった。
バッグなんざ100年早いｗ

近所なので、本日、様子を見に行きました。

旧・一澤帆布店舗は閉店したままです。
例の恥ずかしい張り紙も、そのままです。

信三郎さんの新しいお店（東大路をはさんで、東南の位置にある）は
４月６日木曜日午前９時の開店を静かに待っているように見えました。
まだ看板は出ていません。

それから、旧・一澤帆布店舗の数軒北の場所に、一澤帆布加工所が
オープンしていました。
あの家は、たしか“専務さん”（一澤恒三郎さん）のご自宅だったように
記憶しているのですが（←間違っていたらすみません。ご近所の皆さん、
ご確認をお願いします。）、そこにミシンや作業机などが入っていました。
その家に「一澤帆布加工所」と印刷された真新しい日よけが取り付けられていたので
それに気づいたしだいです。

http://www.ichizawahanpu.co.jp/message/060323.html
に掲載されている新しい地図で●印の場所です。

加工所では数人が働いていました。通りかかりの近所のおじさんが
「開店の案内ちらし、うちでも貼るよ。協力するし。」と声をかけていました。

事情を知らずに旧店舗にやって来て、呆然としているお客さんがいましたが
通りかかりの近所の人が、事情を説明していました。

以上、本日の５時ころの様子でした。

京都の人間としちゃ、そこそこ話のタネなんだが、
2chでここまで話題になるのはなんでか不思議だ。

>>205
実況中継ご苦労はんどす
あっちの店のほうもやってえな

190は工作員じゃないんじゃない？えばって見えるけどさ。

まあ学校がすぐ近所だったんで持ってる奴いっぱい見たけどさ。
買ったことないなあ。興味はあったけど。
今度開店したら、三男の店のを買ってみたい。

>>212
坊さんカンザシにならぬように

>>208
レポ乙。

ところで東南の店って「加工所」の看板出るんですかね？
「一澤信三郎帆布」なのかな。
東山の駅から行くと加工所の前を通って、長男とこの前を通って、新店舗に行く感じ？

>>208
レポ乙です。
ご近所さんの積極的な協力が有るのは良いことですなー。
4月の中旬に京都に仕事で行く予定なんだけど
海外留学時代、分厚い教科書やらを何冊も持ち歩くのに
こちらの鞄にお世話になったものとして是非買いに行きたい。

しかし長男側は何がしたいんだ…売るものが無いにしろ
訪れる客に何の対応もしないなんて商売人以前の問題だろ。

いまいち場所がわからないんですが、四条からあがってくと長男とこよりも手前の向かいに新店舗があるの?
それとも通り過ぎて先の向かいなんですかね？
公式んとこの地図みてもよく見えなくてorz

立ち退きを求めたことでルビコン川を渡ってしまったね。
加工所で辛うじて繋がっていれば、請負契約で品物だけは供給して貰えたのに。

職人たちが誰も自分のことを社長と呼んでくれない現状に我慢できなかったんだろうね。

>>214

> 東山の駅から行くと加工所の前を通って、長男とこの前を通って、新店舗に行く感じ？

その通り。

北の加工所は、店舗ではなく、製造＆修理部門みたいな感じです。

三男って結構苦労人じゃない？
京都の職人ってどう考えても滅茶苦茶プライド高いだろ。
先代の息子とはいえ、しばらくはなかなか認めてもらえなかったろうな。
コツコツと努力して技術を覚え、取引先にもきちんと筋を通す、
もちろん職人さんへの心遣いも忘れない。
こういうのを地道に２５年も繰り返してきたからこそ認められてるんだろうな。
派手な面ばかり強調されてるけど、実は地味に我慢強い人とみた。

長男はアホではないだろう、京大出てるくらいだからもともとは優秀なはず。
でも、でかい組織にいてのほほんと生きてきたから、商売やってる人からみると
ちょっとズレてるんだろうな。
東海銀行なら大抵の相手はだまっても頭下げてきただろうし。

四男って結構いい職人さんだったみたいだな。でも弱い人だな。
結局、病気のせいにしてキツい現場から逃げたとしか思えん。
四男って何の病気だったの？喘息かな？

>>218でわかった。有り難う>218,214
新店舗のほうが四条寄り（と言っていいのか・・・）なのね

他所者だが、今年の花見は決まった。
京都へ行こう。

ファ板もスレ分裂

信三郎帆布・信三郎布包専用スレ（一澤帆布厳禁）　←　職人ファン集え
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1143462991/l50

一澤帆布（信三郎帆布）バッグのスレ　←　コール天歓迎
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1143411601/l50

もし京都に行く機会があったら、買わないまでも、賑わしには行こうかな。
嫁が以前の一澤のバッグ使ってるけど、俺は死ぬほど欲しいというわけではない。
だから、本当に欲しい人が手に入れられて行き渡ってから、自分の分を注文しようかな。
たぶん特別注文になってしまうから。

花見は円山公園で決まりだな。
一澤帆布から一番近い桜の名所だお。

ついでに、一番近い宿を教えてくださいｗ
当方一人旅・・・・・・・・・・

にしても、工作員はこのスレ立てに時間がかかったおかげで、自分の欲求が
受け入れられたと勘違いでもしたのかな？　来なくなったみたいだけど。

四月に京都旅行に行く事になりそう。
家人がどうしても三男の新店舗に行きたいらしい。
個人的に自分も興味があるので楽しみだ。

>>231の坊さん簪の意味がわかりませぬ。
どういう意味で？

>>213でしたな。

>>228
坊さんに簪は不要
→宝の持ち腐れ　とか　猫に小判　とか　豚に真珠　とか
そんな意味じゃね？

>>228
坊さんが簪買っても使わんだろう。
特に必要もないのに買っても使わないんじゃないか？ということだ。

>>230-231
本来は、坊さんがかんざしを買う=女犯破戒僧、なんだけどね。

「安政２年（１８５５）五台山竹林寺の脇坊、南の坊の 僧純信が、高知城下の鋳掛け屋の娘
お馬を好きになり、はりまや橋のたもとの 小間物屋でかんざしを買い与えたのがいつのま
にか評判になり、「おかしなことよな　はりまや橋で　坊さんかんざし　買いよった　ヨサ
コイ　ヨサコイ」とよさこい節で歌われ有名になってしまった。いたたまれなくなった
二人は駆け落ちしたが捕らえられ、破戒と番所破りの罪で城下の三カ所でさらし 者にされた
のち、純信は国外へ（現愛媛県川之江）、お馬は仁淀川以西に追放された。」

>>219
東大、京大でのアホなんていくらでもいます。

>>233
永田も東大だしな…

>>230>>231
なるほど、そうでしたか。
有難う。感謝いたしまする。

やっぱコール天来ないと盛り上がらないね…

>>232
ペギー葉山が歌ってたな。「南国土佐を後にして」

>>236
コール天はいまここ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1143464736/

いや、京大は優秀でしょう。
その頭脳をうまく生かせなかったというだけで。

三男も同志社卒なら立派なもんです。
次男も良い大学かな？
四男は病気でだめだったのかな？

コール天、早く帰って来い

>>84
>>87

橋田壽賀子を殺すなｗ

今の橋田はだめぽって事じゃね？
こないだ橋田の単発ドラマ見たが超展開のオンパレードでびっくりしたよ

橋田先生は金の卵を産む婆がちょうだからちやほやされている
森繁並みに長生きしそう

国税局さん一澤帆布工業と一澤加工所の税務調査お願いします。
なんか怪しい。

>>239
勉強がデキルと頭が良いは

長男と三男ぐらい違うｗ

>>244
ここで依頼してどーすんだよｗｗｗｗｗｗ

しかもドコの誰かも判らないヤツの【なんか怪しい】だけでｗｗｗ

>>238
IDの出ないとこで自作自演しようって腹かよｗ

>>245
知識はあっても、智恵はないということか

>>238
一澤帆布（信三郎帆布）バッグのスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1143411601/

信三郎帆布・信三郎布包専用スレ（一澤帆布厳禁）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1143462991/

一澤帆布（正規商標所持）バッグのスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1143464736/

あっという間に三つにスレ分かれてるよね。
なんかオモシロそうｗ

Call ten!

兄弟喧嘩もっとやれよ。
書き込み減ってきたぞ。

>>202
近所のラーメン屋（とても近く常連)に遅いですけど出前かまいませんかと
電話したら、OKといったのでラーメンを注文、とどいたものは
いつものラーメンとまったく違うインスタントラーメンだった。
四角い波波の麺がどんぶりの真ん中に・・・。
これはインスタントじゃあといってもいえ違いますと言い張ってた。
2度とラーメンは注文しなかった。インスタントならあったんだもの。

>>252
届いたラーメンは斜向かいのラーメン屋のもの移し替えたものだった

でいいんじゃねｗ

職人って言うけどさ、ここって８０年代末まで殆ど家族だけでやってたんだよね。
で、新三郎がマスコミで宣伝した「日本のクラフトマンシップ」みたいなイメージに
乗せられて集まってきたのが、今の職人達。たいしたもんじゃないんだよ、実際。

その辺りを理解しないで、イメージだけで新三郎の肩を持ってる奴が多すぎる。

>>254
20年やってりゃ十分以上に凄いと思うが。

よっぽど手際が悪くない限り、20年もやれば新人だって中堅職人だろ。

それに、「信三郎がたいしたことない」のなら、20年も職人がつくかよ。

>>254
ニートは何十年も同じ仕事をしてきた職人の事は一生判らないんだから
おとなしくROMってろ

>>254
イメージだけでついてきた奴が、
新会社についてきたりするか！

>>255
職人が高齢者ばかりというところも多い中、ちゃんと若い人も育ててる。
すごいと思うよ。

確かにここ数年で急に従業員増えたんだよね。
老人と若い人で中間の人いない。

>>254
では、君は長男についてはどう思うの？

一澤撤退の写真をみると若い職人も多そうだよね。

この道一筋って人ばかりでなく、
良くも悪くも新陳代謝してるんじゃない？

というか、>>254を読んで確信した。

コール天は、四男だな。

俺が確信した理由を話すと長いんで省略するがｗ

なんか王将が

京都の王将と大阪王将に分裂したみたいな話だな。

>>254
そんなん、知ってるわい。
わしかって、今の店の前のときからカバン買ってるしなあ。

クラフトマンシップどうこうよりも、わしとしては、単に実用性だけ考えて買ったカバンが、
一応京都ではオシャレなカバンになるんで都合がいいんやけどね。

最近の帆布製ペンケースとかは「なんやねん、それ」という気もするが。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20060327/ftu_____kur_____000.shtml
>化学繊維が幅をきかせる時代、苦心して材料の入手先を開拓した。
>日本の帆布の生産量は今、五〇年代の半分以下。
>減る一方の原料業者に、特別注文し、帆布や綿バンドを織って染めてもらう。
>「ほかではまずできない。中国にも厚手の生地を加工する技術はありません」
>と帆布を納める繊維加工業者の朝日加工（大阪市中央区）。

厚手の生地をきれいに染めるのって難しいらしいね。
ジーンズ生地メーカーのカイハラのこと思い出したよ。

ttp://www.kyo-brand.net/1991/07.html

このスリーウェイバッグですが、わしはずっと愛用しています。
四男さん、こんないいカバンを作ったあなたが、どうして長男についたんですか？

>>266
三男さんが後から入社して色々あったんだろ。

前スレに貼ってあった記事です


http://www.wanogakkou.com/culture/040000/040200_hanpu.html

>>267
現場に立って仕事してる奴が一番偉いんや。
仕事休んで他の職人や社員がついてくるかい。

現にだーれもついてきとらんがなｗ

＞信太郎社長（長男）率いる・・・

って、従業員全員逃げたんじゃねーの？
誰を率いるのよww



あ、売り子はまだいるのか？

「しばらくは仮店舗で営業いたします。」とあるが、兄貴の持ってる店舗をとり返すってことか？
http://www.ichizawahanpu.co.jp/message/images/img060323_2.gif

>>271
どうなんだろうね〜

今の店は急ぎで作った店舗だからって意味なのかな〜

長男はいつから「ブランド品」を供給していただけるのでしょうか？
「ブランド」を有する会社がなぜ、今のブランド品の修理を受注でき
ないのでしょうか？

職人がいなくなった？　そんなのは内輪もめで、一般顧客の知ったこ
とではない。顧客対応は、最終的には経営者のお仕事。

今のままだと、"仕方なく" 類似品を取り扱っているところにお願い
することとなりますね〜。

美味しんぼの
ラーメンの麺とスープ、それぞれ作るのがうまい兄弟が
仲たがいした話の結末になることを希望します。

ある程度今回の顛末と『信三郎帆布』の名が認知されたら
他に移転するって事じゃ？
斜向かいに仮店舗というのも事情を知らないユーザー向けの
苦肉の策っぽいし、ずっとそこで商売するのも流石に嫌だろうしｗ

>>274
長男はお金の計算と割り箸のセットくらいしか出来ませんが

>>270
在庫が有ったうちは客と製品の為に残ってたけど
売り物無くなって閉めたときに加工所に合流したというはなしよ

>>271
いままでのユーザー対応じゃないか？

>>278
なる！

>>271
We Shall Return
の言葉からも、
仮店舗の仮に丸を付けているいることからも
元の店を取り返す気マンマンだと思うよ。

長男がうどんを訴えないかとｗｋｔｋしてる

>>275
隣のコインパーキングの土地を買えば丸く収まる。
あのコインパーキング、結構広いからな。

>>280
マンマンで反応した俺は　所詮えちねたの住人ってとこか・・・ｗｗｗ

>>274
むり！
麺もスープも作れない兄と
美味しい麺も美味しいスープも作れる弟の仲違いだから。

>>271
いずれ取り戻したとしても、信三郎ブランドも
別働隊として、残してほしいなぁ。

信三郎の方は、旧一澤とは全く違った展開をするんだし。
旧一澤はデザインの種類が多すぎない？ワサビ色とか
いらない気もするし（ワサビ色ファン、ごめんなさい）。

ところでこの件、長男の持ってた遺言書は偽物だったの？本物だったの？
それがわからないと何とも言えない話だわな。

ぜひ、「王様の仕立て屋」でネタにして欲しい話だな。
自分が受け売りした元ネタのマンガに、自分のところの話が取り上げられたら
コール天も満足だろうよｗ

てことで、もしここのスレを見ていたら、是非やっちゃってください＞大河原センセ

>>277
うはｗｗｗｗそりゃまたｽｺﾞｽｗｗｗｗｗ
売り子も商品が無くなると同時に新ｼｬﾁｭｰに三行半かｗ
本当はさっさと辞めて合流したかったんだろうが
そこは商品と客のためにギリギリまで残ったってのも泣けるな。

>>286
偽物ともいいきれない判定不能というもの

関連スレ立てました。

【一澤帆布問題】「新生一澤」の職人、「応援の声に心温まる。気持ち込めいいかばん作りたい」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143473650/l50

>>285
どうなんだろうね〜

目の届く範囲でしか仕事しないって言ってる人だし・・・

>>286
一応筆跡鑑定とかはやったんだと思う。
で、2つとも本物となると後の日付のものが有効になる。

問題は、父親がちゃんと判断能力がある状態だったかとか
そういうところだったりするんだけどね。
公証人付いてないんじゃなかったっけ?

長男とかになんか吹き込まれちゃったんだろうなぁ…

まぁ、従業員もちゃんと三男に付いていったし、
実質的にはめでたしめでたしなんだけどね。
血縁というだけで、タダで人の財産もらおうってのが甘いってことやね。

何かさー２ｃｈ的にいろいろ想像するのは楽しいんだけど
長男（ぬらりひょん）の言動のあまりの馬鹿っぷりさを鑑みると
単に「一澤の総領だから」というだけの理由で、マジで三男の
立場をそっくり自分にシフトしてすべてｵｹ！とか思っていたと
しか考えられないんだよな。

「あいつ（三男）に出来たんだから、オレにも出来る」みたいな
すげー勘違いｗｗｗ

信三郎（三男）氏の「元兄弟」というコメントも深いよな。

自分とこも血縁関係で揉め事あって、家庭裁判所沙汰に
なったけど、他人じゃないだけ始末が悪いっつうか和解する
のは生半可じゃないと思うよ。

長男も欲張らずに最初の遺言書通りに株じゃなくて金もらっとけば良かったのに。

本物の生地と本物の職人と本物の経営者が作った「類似品」
別の生地と違う職人と新しい経営者の作った「本物」

どう考えても後者が類似品です、ありがとうございました

>>295
後者は「類似品」にすらならないﾖｶﾝ。

つーか、長男が何をしたくて遺言書持ち出したのかがよくわからん
長男の脳内設計ではどんな未来像が描かれていたのか

カバン屋なんて興味ないと思っていたけど、
遺言書のあれを認定した裁判所もあれだなぁ
最近の裁判所は民主のガセメールも本物との認定を下しそうだな
今回の件は裁判所に対する不信が一番大きい

>>284
美味しんぼに例えるならラーメン兄弟よりも鰻屋だな。

つ>>295
ーか、後者つくるのは職人さんじゃなくて支那の工員さんでそ。

そもそも後者は、まだできてもいないからなぁ・・・

学校の勉強に関しては間違いなく長男の方が良くできたんだろうし、社会に出てからも
自分はエリート??銀行マン、かたや弟は新聞社をドロップアウトして家業を継いだ人生の
落第者って感じで見てたんだろうね。
ところがそれから三十年も経ってみれば、自分は閑職に追いやられ無能のレッテルを張られた
まま定年。
かたや弟の方は規模は小さいながらも知る人ぞ知るブランドにまで育て上げた著名人。

損得抜きに、ただもう弟が羨ましくて全部を取り上げたいって思ったじゃないかなぁ。

そもそも京都地裁が一番の罪作りだなあ。
差し抑えとか何にもしないほうが解決が早いはず。

>>277
ﾊﾞﾛｽw

父親：長門裕之
長男：矢崎滋　長男の嫁：赤座美代子　長男の娘：光浦靖子
三男：永島敏行　三男の嫁：原日出子　三男の娘：小林綾子
四男：布施博

>>154に誰か答えてくれないか。

てか、三男の所。中身はともかく名前良くないよ。
一澤帆布って名前はまだ良いけど信三郎は何か嫌だ、何あれ。
おっさんの名前は別にアピールしないで良いじゃん。

負けず劣らずと言うかどっちも我の強さ見えて好感持てない。

>>307
しょせんは京都の人らだし。
京都の町衆が馬鹿にされたってんで怒ってるだけの話で、
こんなの全国ﾆｭｰｽになるもんでもない。どっちもどっち。

今度はそういう作戦かw
長男がその名前を使えなくしたんだろうが信太郎。
信太郎！

　＞「カバン」という字は本来「革へんに包む」と書きますが、私達の作るカバンは布製なので「革」ではなく「布」という字を当てはめて、新しい文字を作りました。

頭の悪い造字だな。

>>205
亀だけど、革かばんは基本的に水濡れNGだお。
あと、布織物と違ってタテヨコの目が無いから、
よっぽど各パーツのつなぎ目部分の縫製がしっかりしてないと
重い物入れ続けたときにミシンの針目の穴が伸びて縫い糸がたるむ、もしくは革がブチッと裂ける（切れる）

長男を支持する頭悪い人間がなぜ存在するのか。
その理由がここのレスにはあるんだね。

>>52
>>55

別に信太郎だろうが信三郎だろうが嫌だよ。
もし資生堂が信太郎堂や信三郎堂とかになったら萎えるじゃん。
それでも外に出して持つものじゃないからまぁマシだけど。

一澤って宝塚にいそうな字面や響きで綺麗なのに、いきなり三郎は無いよ。
天海祐希や黒木瞳が信田花子とかになったら普通に萎えるでしょ。
もう一澤は使えないって言っても、変な主張しないで
似たようなんでも、まったく新しいのでも良いから
もっとイメージがある名前付ければ良いのにって思うけどな。
主張したブランドだったり、文字入りTシャツとか
苦手な方だからこういうの何か気になった。

おじいちゃん同士喧嘩すんなよ。
これに巻き込まれて息子や娘同士(いとこ同士)も険悪ムードなんだろうな。
そういうの可哀想。
ても一番事をややこしくしたのは先代だな。

あさからごくろうさん

>>313
主張したブランドや文字入りTシャツが苦手なくせに、
字面にはこだわるのなｗ

バカ娘の考えること

>>313
負けず劣らずとか何か気になったとか、「どうでもいい」を演出してるわりには携帯で
熱く語るね

　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 　　.|　　／l、
　　　　 　　.　　|　（ﾟ､ ｡ ７ 　?
　　 　 　 　 　　しとl、~ ヽっ
　　　　　　　　 　 　 とし'(∂

＞一澤って宝塚にいそうな字面や響きで綺麗なのに

宝塚にありそうな少女趣味的な名前を綺麗と思い、
まるでそれが一般的感覚であるかのように
なんのてらいもなく書き込むセンスでは
あのカバンの持つ80年的サブカル臭をかぎわけられまい。

>>313
しょうがない。
長男の方が「類似品だ」と騒ぐのが目に見えている以上、どこをとっても類似性
の無い屋号を付けるしかないんだもん。

この場合、社長の個人名しか該当するものが無かったわけだ。
あの長男の様子だと「一澤信三郎帆布」と名乗る事もNGだったんだろな。

>>310
ちなみに、鞄と言う文字についてはどう思う？

>>320
>>313は女性なんじゃないの（長男の娘ではないだろうが）？

そもそも宝塚が綺麗、という表現からしてそれっぽいが、
大体、男だったら例示するにしてもあまり「資生堂」とか出てこないよ。
まぁヅカ好きの資生堂製品愛用女が一澤帆布のファンってことはあるまいから、
結局は信三郎帆布になる前からどうでもよかったんだと思われ。

コール天婆が変化しました。

「工作員は長男の娘」説がﾆﾜｶに真実味を帯びて来ましたwww

>>324
「トコロ天」と命名してはどーでしょｗ

そのうち量販店に並ぶんだろうな

＞327
さあ、どうだろうね。三男の方は並ばないんじゃないか。
今までも千度断ってきたんだし。

昔からの馴染み　　買うと相手はいつもと同じ
ブランドヲタ　　　名から入ったので混乱中！
ガンヲタ　　　　　量産型一澤帆布　いらねぇ〜

四男は、やっぱり三男への嫉妬かなあ？

最近、スレがよく立ってるから、
オープンには京都在住の転売ヤーが札束握りしめて、
朝早くから集結するんだろうな。(´･ω･`)

ここの商品、気軽に使うには値段が高いんだよなぁ

洋服の裁縫工場の家の子としては、職人を大事にしないところはダメ。
布地の仕入先や各工程の外注先との関係は、一朝一夕には構築不可。
新社長、わかっとるのかいな

>>332
いつもオクで買ってるのかな？(´･ω･`)
トートなんか数千円で買えるんだけど．．．

今朝になって突然「信三郎帆布」の字面が悪いと叩く香具師が出てきた件。

そして図ったようにコール天氏が別スレに降臨の件

とりあえず、マツモトキヨシに謝れ

>>331
オープン翌日に行く予定なんだけど品物が残ってるかなぁ
遠くから足を運ぶから、出来れば無駄足にはしたくない

>>335
本日は娘とタッグを組んでるﾓﾖﾝ　ｗ

誤字だらけ、かな打ちのゲバルト棒のコール天氏が四男で、
宝塚の携帯が長男の娘だと思うけど。

別スレに貼ったものだけど、参考になれば。

今朝あらたに露呈したAoO7uoHD0（コール天）の特性
　・ＩＤ抽出により愛知方面在住、もしくは在住だったことを指摘され狼狽（図星らしい）
　・:+hAmAi850を揶揄するレスに過剰反応し「私たちは退場しよう」と仲間であることを自爆
　・「外野は黙ってろ」と、これまた一澤の身内であることを自爆
　・ねらーを「若造」呼ばわりし自分が年長者であることを暴露

さて、そろそろこっちに降臨するのかな。

もうそろそろ、コール天の発言をまとめたサイトが欲しいな。(´･ω･`)

>>340
もう少し客観的に判断した方がいいと思う。
コール天氏の仲間で場を混乱させたいだけならそれでいいのかもしれないけど。

コール天氏、彼女は女性しか用いないような表現多用してることに気づかないのかな？

>>340
乙。参考にします。

>>342
先生、具体例を。

>>343
資生堂とか宝塚とかのあたりの表現が、女性特有とか言われてたような。

>>344
今の女性なら、ブランドとして資生堂を持ち出したりはしません（きっぱり

むしろ化粧品といえば資生堂しか知らない世代だと思われ。

資生堂は、ロオジエが神。

>>313
マツキヨ好きです^^

張り紙は類似品を作るなという信太郎氏の警告。
おそらく類似品というか、昔からの定番鞄を作ると
訴訟を起こすんだろう。
訴訟となれば結果が出るまで定番鞄は作れない。
と言って似たもの作れば(まあどうしたって似る。長年携わった職人集団だから)
また訴訟。訴訟訴訟で身動きが取れなくなるんだからゆくゆくは必ず信太郎に泣き
つかなくちゃならない。偽筆訴訟に勝てばまた状況が変わるのだろうが見込み薄。
三男には加勢してやりたいが絶望的。

>>349
「よく似ている」程度じゃ駄目だよ。
一般的にありふれてるデザインでも駄目。
あと、ただ訴えるだけでは販売差し止めなんて出来ないよ。
だから三男側が絶望的なんて事ないので、安心してね。

>>349
お、コール天、今度はこっち。

頑張って燃料投下してねｗ

>>349
残念ながら汎用なデザインだし、素材もここだけっつーわけでもなし
「オリジナル」と認定するのは難しいと思われ

悪いことは言わないから三男さんに頭下げれ
訴訟沙汰をいくら起こしても、長男のところに職人は戻らんよ
元会社は従来製品作れずに開店休業状態のまんまで
今後どうする気だ？
中国で、とか甘いこと言ってると、怪しい自称コンサルタントに狙われて
骨の髄までしゃぶられっぞ
バンカーさんの知らない世界は嵌ると怖いぞｗ

信三郎帆布も店舗費用に工場費用と経費増大で大変だね。
今まで以上に売上増やさないとね。
類似品で訴えられたりしたらマイナスイメージだし、
イメージ悪くなった商品にブランド価値でるかが問題だな。
今回の騒ぎで売上減ったら会社経営大変だ。

経営苦しくなったら兄弟も仲良くなるかも。
その時点で顧客が去ってないとよいが・・・・・・

信三郎帆なんて名前より父の名前か創業者の名前にすれば良かったのに。
一澤信夫帆布
一澤喜兵衛帆布
初代がいいな。

>>353
ｷﾓｽ

長男がにっちもさっちも行かなくなったら、三男が出てきて

「お前んところの商標買ってやるよｗｗ一万でいいか？ｗ」



とかやったらオモシロイｗ

>>349
それで、馬鹿信太郎の弁護士にはがっぽりお金が落ちると

>>349
>訴訟となれば結果が出るまで定番鞄は作れない

販売差し止めの仮処分が通らない限り、
三男側敗訴の判決が決定するまで鞄は作れますよ。

>>349
それはないでしょ。

>>171
> 始　続　終　余

創竜伝、乙

>>353

判官贔屓ってことがあるから，類似品の訴訟なんて起こしたら，ますます長男悪役
三男受難者って構図が定着するだろう。

新ブランドの宣伝にもなるし，逆効果間違いなし。

なんつーか、見苦しいから離島へ渡って二度と戻ってきて欲しくないな、
長男派のやつらは。

あっちのスレは盛り上がってるから、こっちに書くが空気読めてなくて
スマンかった。
みんな釣りでも本人でもどっちでもいいから少しでも長居してもらって
楽しんでるわけねw

>>362
コール天を「狂言まわし」に使ってﾈ　ｗ

特定されてるって言われて、あわてて回線切りにいったんだろうな（ｗ
最近はなかなかＩＰ変わらんよ。変わっても裁判所なら特定可能だし。

一澤も良いがカッパ橋とか職人さん向けの店に行ってご覧。
安くて良いものがいっぱいあるよ。一澤は高すぎだな。

つか、修理が売りなんだから、
京都に通えない人には意味の無いカバンだと思うが。

>>366
送れば修理してくれるんジャマイカ。

・中国進出に関連して出資予定だった東海銀行が、一澤店舗の担保価値を見直して出資を取り止め。長男の計画頓挫。
・中小企業の拠り所の京都信用金庫、中央信用金庫は「今の一澤には貸せない」と貸付を拒否。
・長男の退職金の残りでとりあえず機材付き工場と「針子」を滋賀で捜索中。

>>368
東海銀行は、もうないんです……。
三和に騙されて乗っ取られ、旧東海銀行の行員はみんな追放されちゃったんです……。
その三和も東京三菱に乗っ取られ、今はＭＵＦＪになったんです……。

>369
ﾔﾀﾞﾅｰもっと素人さんを釣りたかったのに（　´∀｀）

東海銀行が合併したのって２００２年だっけ？
このお家騒動が始まったのが２００１年の先代の死去からだから、
その頃に合併に絡んで居場所がなくなる雰囲気を察した長男氏が
変な考え起こしちゃったんだろうな…。

　　　　　　 　 r‐;;‐ｒ┐ﾉ
　　　　　　　,'彳 ￣ ヽ
　　　　-＝ i iｲﾉ从）)〉＜>>362　コール天のいるスレ、ドコーーーー！？
　　-＝≡　l从 ﾟ Ａﾟﾉ
　　　　-＝ (　つ┯つ
　　 -＝≡// / //
　 -＝≡ _｜）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））

>>372
【一澤帆布問題】「新生一澤」の職人、「応援の声に心温まる。気持ち込めいいかばん作りたい」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143473650/

　　　　∧∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾐ∩,,ﾟ∀ﾟ) ＜　　　>>373氏ｻﾝｸｽ！行ってきます！！
　　　ヽ　　|） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　. |　　| 　　　
　　　 .U"U



とうっ！


　　 _.. .-----_______　　　　 　 　 　 　　 　　　　　 　
　 / 　 ∧∧　　 　　---　　ﾌｫｫｫｫｫｫ!!!!
　( ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒三三三≡≡＝＝＝＝----
　 ゝ...　　　____=====￣

2001年に前会長・一澤信夫氏が死去

遺言書をめぐって三男信三郎氏が信太郎氏の遺言書の無効確認を求め提訴する。

遺言書無効の裁判、2004年12月に最高裁で信三郎氏の敗訴が確定
敗訴し、長男四男に株主総会を開催要求されたが、なぜか開催を遅らせる。

2005年3月（有）一澤加工所を立ち上げる。
職人すべて一澤帆布工業より一澤加工所へ転籍させる。

長男四男に提訴2005年12月16日に臨時株主総会で一澤信三郎社長と取締役全員を解任
信太郎氏、喜久夫氏と信太郎氏の娘の3人が取締役へ就任し、長男信太郎氏が社長となる。

一澤帆布工業から店舗と工場を賃借する形で製造を継続、社長交代を受けて、京都地方
裁判所に店舗と工場の明け渡しを求める仮処分申請を行う。申請は認められ、2006年3月1日に強制執行

信三郎氏だけでなく、一澤帆布加工所へ転籍した職人たちも共に店を退去。

一澤帆布工業は事実上、製造部門を全て失った形となり、2006年3月6日一澤帆布店は営業を休止した。

2006年3月21日「信三郎帆布」と「信三郎かばん（かばんは、左が布で、右が包）」を新たなブランド名とすることを発表した。

873 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 21:04:24 ID:oLgMuJln0
長男氏、家教えろよ。
チャットじゃなくてさあ、注しつ注されつで語り合いたいぞ。


874 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 21:06:40 ID:AoO7uoHD0
>>873
ここは匿名チャットでしょ。誰が教えるか。

>>371

鋭い !!

ここの先代と三男との間って、必ずしもしっくり行っていた訳じゃないんだよね。

信三郎氏の「手を広げ過ぎない」マーケティング手法は客観的に見てかなり
優れたものだし、｢職人ブランド」というイメージを前面に押し立てたことにより、
外部からやる気のある技術継承者を数多く集めることができた。

但し、カラーバリエーションを増やしたり、職人向けの商品をラインナップから
外したり、鞄にのみ特化するといった「ファッション指向」は、先代の目からは
異質なものに映っていたらしい。

まぁ、ロープを綯うだけで何年も修業をしたという「根っからの職人」であった
人から見れば、鞄のデザイン・縫製に特化した「今時の職人」の姿勢に少々
物足りないものを感じたのかもしれない（個人的には期待し過ぎだと思うが）。

こういうシチュエーションの場合、長男＋四男が「ゴリゴリの保守派」でないと
ドラマにならないんだけど、現実は往々にして斜め上ｗ

長男側に職人いるのか？　道具（ミシン）も無いんだろ

勝てるはずない

商売では両方負け。
こんなことしていてイメージがいいわけがない。

>>380
イメージで選ぶほど、非実用的な商品じゃないから
他の業種ほど影響なかろう？
それに、過去、帆布が危機的な状況あったこと思えば
今回のことは問題にならないよ。

マジレスしよ。

>>378
三男の改革は時代にあった進化だと思う。
そりがヒットした。でも守るべきところはしっかりと守った。それも時代にあっていた。

90年代初頭の考え方から行けば、なんでもかんでも大きいことはいい、
売れそうなものはドンドン規模を拡大し売ってしまえ、それも安く大量にってのが基本だった。
しかし、現在はそんな考えも中国の性で通用しなくなった。
安く生産し売り払うだけなら人件費が安い中国にかなう訳がない。

結果、日本の中小企業は念仏のように「モノづくり」を唱えるようになった。
これは、どこにもない我が社でしか作れない個性的な商品を作りたいという願望、
大企業の呪縛から解き放たれたいという中小の断末魔の現われでもある。

そんな中小企業が咽から手が出るほど欲しい差別化された商品を持っている企業の一つが
一澤帆布。
90年代の中身のないブランド先行ではなく、技術に裏打ちされた誰にも真似できない
オリジナリティに溢れたブランドである一澤帆布。
その一澤帆布を受け継いだのが信三郎帆布。

大店舗法で商店街に寄生していた独自性のない商店がバタバタと潰れていく中、
信三郎帆布はまさに理想。
中国に追い討ちをかけられる中小企業にとっても、これぞ理想。

そんな羨望の的の信三郎に無粋なお家騒動を持ち込んだ誰かさんは、
京都の人にぶぶ漬けをケツの穴からねじ込んで
奥歯でぶぶぶぶいわせられたらいいんとちゃいまっか？
とか思います。

犬印にしとけ。

部落民同士のあらそい

きたないきたない

>>381
甘いな。
こういうごたごたは品質にも影響する。
他に選択肢がないわけじゃないから影響は出てくるよ。
早く手を組むことだな。

>>379
業務用ミシンの中古なら二束三文で手に入るが、
職人・材料とも手に入らないようでは・・・。

そのうえ、どうにかして職人を雇えたとしても、
職人を使える人「が」、いない罠。

長男、お先真っ暗かぁ・・・。

>>385
>こういうごたごたは品質にも影響する。

職人や元従業員が真っ二つに割れたんならともかく、
三男の総取りで、しかも客も仕入れも生産設備もすべて三男側、
新たなブランド立ち上げで、士気もメチャメチャ高い。

品質が落ちる要素が全くないよ。

>>385
>こういうごたごたは品質にも影響する。
根拠のない断定、その1。

>他に選択肢がないわけじゃないから影響は出てくるよ。
根拠がないところからの憶測、その1。

>早く手を組むことだな。
根拠のない断定と憶測からの、切なる希望に爆笑、その1。

>>385
そう？
この騒動で初めて存在知って、この間偶然、この製品持ってる人みかけて
三男が販売再開したら、購入しようかと考えてる。
法で保障された製品よりも、一丸となって製造再開に努力した会社を応援したいし
ここまで苦労して再開した製品が、適当ということはなかろうし。

>>387
甘い。素人目にはそう見えるかもしれんが
士気なんかで品質を保ってるというなら余計に影響するよ。
だいたい場所が変わるだけでも大転換だよ。

>>390
クオリティってのは、工場を受け持った人やそのような人の話を直に聞くとわかりますが、
肝は設備ではなく、管理システムなんす。

品質管理ってのは、つまるとこ、人と人なんすよ。

判ってます？

>>388
サラたん、お見事。

>>390
>士気なんかで品質を保ってるというなら

誰がそんなこと言いましたか。

・元々、職人の技術や生産設備のレベルが高く、品質も高い。
・その職人がすべて三男側に移動し、生産設備も三男が持っている。
・客も、仕入先も、すべて三男の味方。

これで、品質が落ちる要素は全く存在しないことになる。

「それに加えて」士気も高いのだから、品質が落ちる可能性はないに等しいといっているのだが。

>>390
士気だけじゃなく、元もとの取引先から、以前と同じ材料購入して
以前と同じミシンで、以前と同じ職人が製造するんだけど。
インド洋のマグロと、大間のマグロに差があるってのは聞いたけど、製造工場が
数百メートル以内の移動で品質に影響及ぼすってのは、どう考えても無理がある。

>>392
だから士気が品質を保つ理由というなら
本当の品質保証ではない。

>>394
>だから士気が品質を保つ理由というなら

だから、誰もそんなことは言っていないわけだが。
お前は他人の発言を捏造して何が言いたいのだ。

概要は把握した
ようするに、長幼の序をわかっとらん愚弟が総領に背いたということだな
なんともはや、愚かしいことだ
昨今の軽薄なる風潮に染まった輩の一人か．．．
これでは老舗も傾いてしまうぞ

>>394
今までの品質の基礎となるものが同じで、それに加えて士気が高いってのに
あんたには士気しか頭に入らないようですね。

>>395
>>392
>>「それに加えて」士気も高いのだから、
↑こいつが書いている。

>>394
いいえ。
本当のクオリティは人と人の信頼から生まれます。
人と人との関係に士気が影響しているのなら、
それはダイレクトに品質に生きます。

1000 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/28(火) 22:23:12 ID:AoO7uoHD0
人生やり直したいです。




ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>398
だから、士気しか頭に入らないようですね。
その上の「これで、品質が落ちる要素はまったく存在しない」ってのは
読めませんか？読んでも理解できませんか？

>400
AoO7uoHD0は伝説になった・・・・・

>>400
ﾜﾛｽwwwwwww

7dMlOQ4s0は「甘い」って言葉と「士気」って言葉にコンプレックスがあるようですね。

長男、なにやってんだかｗ
1000 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/28(火) 22:23:12 ID:AoO7uoHD0
人生やり直したいです。

>>398
>>「それに加えて」士気も高いのだから、
>↑こいつが書いている。

お前は一体なにをいってるの。
「元々、品質が落ちる要素がない」と断言しているのに、
なんで「士気が高い」ことが、「品質を保つ理由」になるんだかな。

>398
「それに加えて」という日本語の意味がわからない　馬　鹿　だと自慢するのは楽しいか？

>>400
あら、いやだｗ

楽観的な見通しをするのが理解できないんだが？

まず商品は競合をさけるためデザインやらを変更しないといけないわけだ。
その場合いきなり良品を作れるわけじゃない
試作を繰り返して検査マニュアルなどを作っていく。
短期間でそれができるのか？
工場が変わり、周辺の雑音も多い。
いままで通りいくと考える方のは甘過ぎるよ。

ID:AoO7uoHD0
続きはこっちか？

>>400
みんな釣られていたのか

>>409
いや続きはもう無い。

次スレはまだ？ここ使うの？

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=AoO7uoHD0
しかしこれ見る限りは途中まで本人でもおかしくないって感じだよな
釣り師としては超一級だと思う。

しかし、ここで一澤叩いてる奴もベタ誉めしてるやつも
じっさい商品を買ったことはあるのかと小一時間
使ってもいないのに、品質の話かよとｗ

>>411
まだ居るのｗ

>>408
おまえ、さっきまでといってることが違うな。
デザインなんて、一言も言ってなかったんじゃない？
でさ、デザイン変更して、どうして検査マニュアルを変更するわけ？
同じものでいいじゃん。

ほんとは淋しいおじさんなのかと思ってしまいました。

AoO7uoHD0ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

>410
釣りだろうが本人だろうが、あんだけ楽しませてくれて、
尚且つ1000でオチをつけてくれたんだから最高ですよ

>408
>まず商品は競合をさけるためデザインやらを変更しないといけないわけだ。
必要ない。
長男は競合どころか製品を作れない。
仮に作れたとしても、特徴のあるデザインでは無いから意匠権の侵害にはならない。
前提が間違っているから結論も間違い。

>>411
ここには仲間（GT2dtbfG0）がいるぞ

>>415
>デザイン変更して、どうして検査マニュアルを変更するわけ？
>同じものでいいじゃん。
間違い。

で、なんで人生やり直したいの？

ここではみんなが仲間だよ
色々相談してみるといいよ。

きっとやり直す切っ掛け、くれるよ。

ID:AoO7uoHD0 釣りなら釣り宣言してくれ。
もう十分「神」と呼ばれるほどの釣果は上げてるんだから。

>>408
>まず商品は競合をさけるためデザインやらを変更しないといけないわけだ。

そんなことは全くありません。
カバンなんていう汎用的なシロモノに、意匠権なんぞ存在しない。

まずここの大前提が間違ってる時点で、その後の論理は全くのデタラメ。

>>AoO7uoHD0
一澤関連のスレが営業妨害になるなら運営にいって対処してもらうこともできるよん。
法人名・担当者を運営スレに書き込み、それが受理してもらえば可能だが。

何ならもう少し詳しく教えるけど。

なんだかロッテとロッチを思い出した。

みんなのアイドルAoO7uoHD0！

1000 名無しさん＠６周年 New! 2006/03/28(火) 22:23:12 ID:AoO7uoHD0
人生やり直したいです。



ネ申だよあんた。

やりなおせるよ。もう飲むのやめて、寝なさい。
あなたが対話しなければいけないのは
モニターの向こうにはいないよ。
キーボードを使わずに、自分の「声」と「言葉」で
弟と話し合いなさい。

>>421
なんで？同じ素材で作ってるわけだし、問題ないじゃん。

>>408
うまくいかない可能性あるだろうね
でも、長男側がすべて謝罪して会社を明渡す以外、
三男側にメリットも存在しなさそうだし
突き進むしかなさそうだね

三男側が環境の変化で品質落ちるというなら
長男側は売りに出せる品物が出来るはずがない、って解釈でOK？

落ちても居ない品質を落ちて当然と言って最終的には営業妨害しようとしているようにしか見えないんだが。

以前新聞の記事で読んだけど、一澤にはデザイン画なんて無いとかって言う話だ。。
まだ三男が社長だったころのインタビューで。

「ウチはみんなが『これどうやろ？』とかいって製品を作っていくから
デザイン画とかはないんです。そうやって手にあったものを作っています。
だから、うちには定年も無い。本人が機嫌よう働ける間はいつまでもいてもらいます。
機嫌よう働いてもらえる環境を作ることが、自分の仕事やとおもてます」っていってたぞ。

AoO7uoHD0は神だが7dMlOQ4s0はただのバカだな。

いや、正直コール天たんが、いつ

「今までにない、高級品路線として、毛皮の宝石、ヴィキューナを使うてもある」

と言い出さないかとｗｋｔｋしていたんだが、さすがにそこまで釣りはしなかったようでちょっと残念。

類似品といっても、信太郎側に商品がないのではなぁ

>>429
設計が異なれば品質上みるべきポイントが変わってくる。

>>425
余計なことを・・・俺たちの楽しみを奪う気か？

>>419
今はキャドというコンピューター設計が盛んで、昔みたいに手書きやＴ定規のじだいじゃないから
デザインは色々作れると思います。
製品製造に関しては外部委託ですればいい。いまならネットで健作だって出来るし、例えば町の
テーラーだって暇だろうから、全国各地のテーラーに発注して内職みたいなかたちでさせれば
できるさ。
文明開化で日本で背広をつくったのは和服屋ではなくて、足袋屋だったのをしっていますか？
和服は平面の集合体に対して、背広は曲面でできているから、曲面を縫える足袋屋がはじめたのです。

それと同じで、新たなビジネススタイルを構築すればいい。長男氏は苦手な製造業には手を出さないで
成り上がって欲しい。

>>438
>いまならネットで健作だって出来るし

も　う　秋　田　。

＞ネットで健作

歯磨き粉吹いた。

また一つ時代を感じる単語が出てきましたよ
「テーラー」

>>436
見る箇所がどれくらい変わるっていうの？
車の衝突安全試験じゃないんだよ？
留め金具が3箇所くらい増えたとして、頭悩ませ、時間かけて
検査項目変更する必要あるわけですか？

>>438
で、CAD使える社員いるの？

もう深夜ですから寝ます。さようなら。

>443
さすがにもういいだろ、お前は良くやった
これ以上は蛇足だ

おかえりAoO7uoHD0。


と、書いておく。

>>441
企業が大規模になれば
作業者が多様になるから
誰が作っても当たり外れがないようにしないといけない。
そこで必要なのが事細かな検査マニュアル。

>>443

ちょｗｗｗ　まだ22:40wwwww

コール天がいるニカ？

>>986
> >126 >134 >139 >142 >143 >153 >163 >173 >180 >200 >210 >217 >223 >229 >239
> >325 >328 >333 >340 >349 >358 >361 >395 >407 >416 >429 >463 >470 >479 >488
> >494 >509 >523 >532 >540 >561 >604 >628 >632 >677 >680 >688 >701 >735 >737
> >740 >743 >749 >757 >766 >777 >797 >808 >847 >850 >859 >862 >869 >872 >874
> >880 >887 >893 >905 >912 >962 >969 >978
> AoO7uoHD0は必死だな

もう人気に嫉妬するぜぃ。

年寄りは夜が早いんだよw

昭和終わりの生まれがこの時間を深夜とｗ

>>438
「デザイン能力」と「CAD能力」をイコールで結んじゃうなよ（ｗ

文字を書ける（CAD）から小説家（デザイン）になれるわけじゃないんだぞ（ｗ

>>438
あなたが王様の仕立て屋の読者だってのはよくわかったから。
あんまり、そういうことを自慢げに話しないでください。
俺だってこの本好きなんだから。

>>438
パターンナー舐めすぎ。

パターンナーってのは今でも一部の職人芸なんす。
これは鞄なんかでも一緒。
専門職ですよ。

ほんでキャドとかいっているけど、パターンでは意味ねーの。
サンプル起こしから語るならまだわかるけどさｗ

>>443
深夜って…ｗ

こつこつにくにくのアフォな争い

こういう半手工業的なものづくり職人って、本当を言うと国内じゃなくても
いるんだけどね。中国に限らず、南アジアや東南アジア諸国へ行きゃあ、
テキスタイル屋から縫製屋，物流屋に至るまで揃ってる。キャンバス地
自体が元々欧米の物だから、特に欧米の旧植民地なんかだと、日本と
比べても然程遜色のない産業的な下地がある。

また、皮革（牛だけじゃなく、中国なら豚、南アジアならば水牛もある）は
言うに及ばず、竹なんかの植物部材との組み合わせや、織り柄生地の
投入によって「信三郎側にはない独自性」を打ち出すことも、「海外生産
ならでは」の手法だ。

信三郎が飽くまでドメスティックに拘るのなら、ここは敢えて正面からの
競合を避け、「一澤インターナショナル（パンパシフィックとかでもおｋ）」
として飛躍を図るという手があるのではなかろうか。

>>446
>企業が大規模になれば

職人80人の中小企業相手に、お前はなにを言い出すのか。

それと、ID:AoO7uoHD0よ、釣り師なら一つ言っておくが。

>文明開化で日本で背広をつくったのは和服屋ではなくて、足袋屋だったのをしっていますか？
>和服は平面の集合体に対して、背広は曲面でできているから、曲面を縫える足袋屋がはじめたのです。

いい加減元ネタバレしたネタ使うなよ。

>>443
宿題すんだか？

>>446
いつから一澤帆布が大規模な企業になったのですか？
どうみても家内制手工業の小規模な工場ですが。
今まで製造・販売してきた経験はゼロだとおっしゃるおつもりですか？

今まで製造に携わってきた人間すべてが、三男の工場に移動してるのは知らないの？

>>443
おやすみ。
寝る前に水飲んで酒を薄めてね。

「健作」でサラたんの読みが正しかったのがケテーイだな。

結構名のある釣り師らしいぞ。

>>438

>できるさ。
　
おまえがやってみろ。

職人８０人もいて小さいのか（W
そういう世間知らずの連中を相手にしていたのか。

　　☆ チン

　　　 　 　 ☆　チン　　〃 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜家政婦は見た！カバン屋遺産争い、いつ放送するの？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

＞7dMlOQ4s0

そだよ。アソコの工房本当に機械らしいものそんなになくって
職人さんたちが木槌で布叩いてたりするもん。
企業っていう感じではないよ。

>>464
おまえ、ちっちゃい会社で働いてるんだな。
コンビニのバイトですか？

中小企業の定義の一つに、製造業の場合は
常時雇用する従業員が300人以下の規模の会社を意味するというのがあるぞ。

なんで「鞄屋」ってどこでも話題になっちゃうんだろｗ

CADが何の略語だかよーく考えてみよー。

>464
80人の職人が、3〜4人単位で鞄作ってる工房のどこが、
「事細かな検査マニュアル」が必要なほど大規模なんだ？
>>446の自分のレス読み返せ阿呆。

>>467
家から出なくて働いたことのないそんなこと言っても判らないと思うよ。

職人が８０人もいればそのレベルのバラツキも出てくるので
必然的にシステム的な管理をしないといけなくなる。
そこではもはや”士気”などという不確定な要素は品質には関係ないんだよね。
上で士気を取り上げたやつを批判しているのもそういうこと。

>>472
いいから一度社会に出てこい。話はそれからだ。

>>472
一澤帆布は今までシステム的な管理やってたの？

>>379
元々長男は土地が目当てだったという分析もあるから、
有る意味今の状況は願ったりかなったりなんじゃないの？

もしかして一澤のかばんを知らないんじゃないか？
レベルのばらつき？
あのカバンに一体どんな精緻な品質を求めてるんだ？

>>469
え？ Computer Automatically Designだろ？

>>472
だからさぁ、長男みたいに、今まで顔も知らない、相手の技量もわかんない
そんな人間が80人集まって、今日から製品作り始めるんじゃないんだって。
今まで製品作ってきたんですよ。
バラつきがあったとして、その職人のレベルの違いはすでにみんな知ってるよ。
どうして今までの経験ってのをゼロ評価して、すべてを一からやりなおすってことになるの？

>>478
>その職人のレベルの違いはすでにみんな知ってるよ
君内部の人ですか？

>>471
訂正
×家から出なくて働いたことのないそんなこと言っても判らないと思うよ。

○家から出なくて働いたことのない人にそんなこと言っても判らないと思うよ。

あれ？　次スレ無いけどココになったのか？

なんかまたおもろいのが出てきてるな（ｗ

>>479
部内もなにも、今まで作ってた職人が作るんだろ？
一澤帆布って、今までずっと同じメンバーで仕事してきたんだから
誰がどういうレベルか把握しててとうぜんじゃん。

あんたのいう「大規模」な工場で、職人の出入りが激しい職場なら
誰がどういうレベルかわからなくて当然だけど。

「家」と「会社」がごっちゃになってる同族会社において「家」を継ぐ事と「会社」を継ぐことの線引きの問題なのよ。
長男の方が理屈は通ってるんだ。
三男は感情的になってるだけ。
その感情的なところが感情的な２ちょんねらーに受けたんだろうな。
あと地元の取引先や支援者も家と会社がごっちゃになった古き悪しき日本の体現者に過ぎない、
いうならば抵抗勢力なんだけど…
三男支持して小泉も支持する奴は自分がいかに馬鹿か、思い知った方がいいぞ。

>>472
>職人が８０人もいればそのレベルのバラツキも出てくるので
>必然的にシステム的な管理をしないといけなくなる。

どっから突っ込んでいいか途方にくれる書き込みはやめてくれないかな。

>そのレベルによるばらつきが出てくる

そんなもん、長男が職人を全部追い出す前でもあったことだし、
旧一澤は、その問題にちゃんと対応して品質を保っていたことを無視するなよ。
職人も、素材も、加工機械もすべて同じ人、同じモノが移行するんだから、
従来と同じ手順、同じ方法でやれば何の問題もないし、品質は低下しない。

>必然的にシステム的な管理をしないといけなくなる。

よって、この論理は全くのデタラメであり、無意味な主張だな。
旧一澤は、「職人によるバラつき」を品質上ではきちんと吸収していたのだから。

旧一澤が「システム的な管理」を従来はしていないのなら、
「システム的な管理をしないといけなくなる」理由が全くない。
逆に、旧一澤が「システム的な管理」をしていたのなら、その「システム」自体が
すべて信三郎の所に移行しているわけだから、全く問題はない。

>そこではもはや”士気”などという不確定な要素は品質には関係ないんだよね。

お前随分と「士気」にこだわるねぇ。
誰も言ってない内容を勝手にでっち上げて他人を論破した気分になって楽しいか？

>>479
もう何十年も同じ仕事やってるんだぞ？
ンなもん内部の人間じゃなくても凡その察しは付くだろうさ。

>>482
>誰がどういうレベルか把握しててとうぜんじゃん。
要するに想像で発言していたわけだな。
まぁいいわ。

>>486
想像も何も、これくらいの規模の会社なら当然のことじゃん。
ほんと、社会って物を知らんやつだな。

>>486
でさ、旧一澤はシステム的な管理やってたわけ？

7dMlOQ4s0は今までの一澤の品質管理をどのように評価してるの？

>>467
中小企業は小さい企業だとでも？

>>486
お前の言ってることも想像なわけだが

　　　　　　　　　　　早くうどんスレ建ててくれｗ

>>490
80人の従業員って大企業だとでも？

>>486
>要するに想像で発言していたわけだな。

お前にそれを突っ込む資格なんぞねぇぞ。
とっとと寝ろ。四男。

>>486

バカ確定。
当然その現場の技能LVの高い人間（責任者）は誰がどれくらいできるか把握してる。

お前、本当にただの引きこもりだろ。
一度でいいから仕事してみろよ。そうしたら判るから。

ディベ厨、今夜も発生中ですか。
まあご苦労なことで。

知識だけではどうにもならんこともあるんだよ。
まあ、実際にかばん屋店を見てから語ってみな。
あ、引きこもってるから、店にはいけないか、ごめんごめん。

>483
長男の方が理屈は通ってる？どこが？
軌道に乗ってる会社を、鞄の製造についても知らない、
経営についてもド素人が、長男というだけで横取りするのは
あんたの言う、「古き悪しき日本の体現者」じゃないのかい？

>>477
>>477
>>477
>>477
>>477
>>477
>>477
>>477
>>477
>>477
>>477
>>477
>>477
>>477
>>477
>>477
>>477
>>477

品質を売り物にする以上は、何らかの明示的な基準を持っていて
然るべきなんですけどね。
客からすりゃ、職人の個性なんて必要ないっつーか、寧ろ邪魔なだけ。
「同じ商品には同じ品質を求める」なんて、１００均ですら当たり前ですよ。

製品ごとに品質チェックの基準を決め、クリアしないものは売り物に
しないなんていうのは、製造業じゃ当たり前です。一澤帆布での
手法は知りませんが、今までの物を見ると、人がそっくり入れ替わりでも
しない限り、品質維持の方策も引き継がれると考えてよろしいんじゃ
ないかと思います。

>>495
何も考えずにタダひたすら組み立て続けるライン工には想像できないんだよ（ｗ

>>489
そりゃ、士気に頼らない管理だろうよｗ

>>499
その話って、検査してないって前提で話してない？
誰もそんなこと言ってないよ。
よく読めや。

>472

システム的な管理って具体的にどんな管理よ？

>>472
7dMlOQ4s0は普通に中国産の大量生産品を使ってろ。

>>499
ごめん。俺のほうがよく読んでなかった。
お茶飲んで出直してくる。

>>502
品質管理なんて当たり前だから当然やってんだろ、って言う意味だよ。低能。

>>499
品質維持のための方策が文書化してマニュアル化して有ればね・・・・。
職人同士の口伝に近いだろうからねぇ。

マニュアル化してあっても、新たに来る人間が一定水準以上の腕が無いと仕事の役に立たないしな。

ここの楽観派は品質にこだわってないようだが
ここって品質で売れているのだろう？
だったらちょっとの差に客は気づくぞ。
なら環境の大きな変動って結構心配事だと思うんだけどね。
まぁ答えは夏頃には出てくるだろうがその頃には関心がないか。

>>507
>品質維持のための方策が文書化してマニュアル化して有ればね・・・・。
>職人同士の口伝に近いだろうからねぇ。

マニュファクチュアなら、むしろそういう手段の方が、品質維持の
コストやリスクが減らせるし、品質も高くなるだろうよ。

文書化してマニュアルが必要のは、システマチックに
大量生産するような製品を作るときだけだよ。

>>503
単に「リーダー的な人が一括してチェックする」というだけでも、
ルール化されてりゃ「システム的」ですよ。

もちろん、「製品タイプごとに基準が明記されたチェックリストが
存在し、全数がそのチェックを受ける」というのが、日本では
一般的ですけど。

>>505
タイミング悪くてごめんね♥

>>508
具体的に、どのような品質の低下が考えられると？
同じ材料で同じ人たちが作れば、問題にならんよ。

>>508
むしろ品質が悪くなっていると決め付けるのが問題でしょ

>>512
>むしろ品質が悪くなっていると決め付けるのが問題でしょ
決めつけはよくないよ。

>510

>単に「リーダー的な人が一括してチェックする」というだけでも、
>ルール化されてりゃ「システム的」ですよ。

同意。

472がどう思っているか聞きたかったんだが。。。

>>509
だよねぇ。
文字が読めるレベルの人間でも何とか使えるレベルの工員・店員を作成する目的のものだし＞作業マニュアル
作業マニュアルは技術伝承には向かないものな。普通は「何故こうしたか？」までは書いてないし。


マンツーマン指導の方が「技術伝承」には向いてる。

>>513
決め付けって言葉、意味わかりますか？

この事業所に関して特有の事情を無視して、工程とか品質とかに関する、一般的な工業で
云々されるような事柄を書きたてても、何の説得力も持たない。
一澤には、一澤のやり方と事情と職人たちがあるというだけ。
他所の工場がどういうことをしているからどうだ、というのは、まさに長男的な盲目思考。

>>516
俺は決めつけてないけどナ。
決めつけているのは>>512

スレを読まずにカキコ

昔アメリカに進出してビジネスパートナーに商標を
騙しとられた「ヨシムラ」を思い出した。

まぁ、その後ＰＯＰが奮起してアメ公の経営する
ヨシムラを倒産に追い込むわけだがｗ

三男氏には是非頑張っていただきたい。
そのうち何か買わせてもらうよ。

>>518
お前は一度でも品質が保持できていれば大丈夫だ、とか肯定的なコメントをしたことあるか？

>>518
製品が変わったら、検査体制を全部見直す必要があり
そのために品質の低下は避けられないって決め付けてるくせに。

まあとにかく元祖一澤(長男)がどんな製品を出すかを見てからだな。

作業マニュアルで担保できる技術は、一定レベルまでだからなあ。

>>517
８０人も職人がいて全国に顧客がいるのならそういう理屈は通用しなくなる。
当たり外れのない均質な商品を提供する社会的責任が出てくるんだよ。

>>518

>>385
>こういうごたごたは品質にも影響する。
>他に選択肢がないわけじゃないから影響は出てくるよ。

>>390 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/28(火) 22:14:03 ID:7dMlOQ4s0
>甘い。素人目にはそう見えるかもしれんが
>士気なんかで品質を保ってるというなら余計に影響するよ。
>だいたい場所が変わるだけでも大転換だよ。

>>408 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/28(火) 22:27:11 ID:7dMlOQ4s0
>まず商品は競合をさけるためデザインやらを変更しないといけないわけだ。
>その場合いきなり良品を作れるわけじゃない
>試作を繰り返して検査マニュアルなどを作っていく。

他にも引用されたいか？

7dMlOQ4s0には長男側の品質についても語ってもらいたい
同じところで作られるから大丈夫そうですか？

>>524
その80人って、長い間同じ職場で働いてて
仕事振りを皆が知ってるんだけど、それでもまだ
あたりはずれが出ると？
出たとして、チェックできない体制だと？
そんな商品が今まで売れていたと？

>>524
> 当たり外れのない均質な商品を提供する社会的責任が出てくるんだよ。

一度でも一澤の製品を見たことのある人から出てくる言葉じゃないな、これは。
当たり外れ、か。笑わせる。
どんな低レベルのかばんで満足してるんだよ。
（デザインの事ではないぞ、念のため)

>>524
> ８０人も職人がいて全国に顧客がいるのならそういう理屈は通用しなくなる。
> 当たり外れのない均質な商品を提供する社会的責任が出てくるんだよ。

今までも旧一澤でそのような責任をちゃんと果たしてきているのだが、それは無視か？
しかも、その中の人がごっそりと欠けることなく移動しているという自体で
そんなビジネス書の一般論を持ち出して何がいいたいんだお前は。

だからID:7dMlOQ4s0はなんで、2ちゃんで年齢まで詐称して
必死に言い繕ってるんだ？

あんたが「長男側」ならとっととカバン作って売れよ。その
高尚な経営理念とやらでｗ言っておくがユニクロはダメだぞ。
特殊な例だ。アカチャンホンポも中国撫順に製造工場持ってる。
日本企業も確かに進出してるけどな、軌道にのせるまでに膨大
な時間と費用、現地指導員（要するに腕の立つ職人）が入ってる。

付け焼き刃でどっかの本を立ち読みしたような感覚で生産など
不可能。三男がやると言えば信じるが、この馬鹿（長男）じゃ
無理。人望も技術も一緒に動いてくれる人材も無い。何より馬鹿ｗ

>>320
とりあえず遅レスだが指摘しておこう。
「てらい」の用法間違ってるよ。

>>525
だから品質に影響するというのは俺の予測ですが？
ちゃんと根拠を述べて予測をしていますよ。
君にはわざわざまとめてくれてありがとう。と言っておくよ。

>515

同意。
作業マニュアルは、工程を規格化して、素人がやっても欠点の無いモノを作り出すもの。

ここのスタイルは素人がモノをつくるスタイルではない。


変な例えかもしれんが、ここのスタイルは、何度も場数を踏んだ心臓病の権威が心臓病の
オペをするようなものだ。

素人が切り傷に対してばんそーこーを貼る作業とはわけがちがう。

ID:7dMlOQ4s0も↓くらい素直になると、楽しいかも知れないよ。


1000 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/28(火) 22:23:12 ID:AoO7uoHD0
人生やり直したいです。

>>532
>ちゃんと根拠を述べて予測をしていますよ。

お前が言う「根拠」とやらが、

・一澤には全く当てはまらない話を無理やりこじつけ
・自分に有利な仮定を勝手にでっちあげ

という事をやらかしていると言っているのだが。

>>532
おまいの言ってることは一般論だろ。
その一般論が一澤に当てはまる根拠が抜け落ちてる。

>518
品質が落ちると決めつけてるのは誰だ？
自分が書いたレス読み返せ阿呆。

だから、一澤帆布というところの製品を、他所の工場と一緒にして語るところがそもそもおかしいんだってば。
ありゃギルドだよ。

>>532

>>526質問に対する返答はまだ？

>>524
一澤の場合は、多分、叔父さんが検品してるんだろ。叔父さんが職人締めてるらしいし
一澤の場合は職人が検品している。今までもそうだし、これからも同じだろう。

あと品質を判断するのは購買客である。

いままでの購買客は一澤にISOとってなきゃ買わないなんて人はいない。
一澤の職人の品質を信頼しているからである。
場所が変わった程度で品質が変わる程度の職人ばかりなら、一澤の鞄は売れていないと思うよ

>>529
>今までも旧一澤でそのような責任をちゃんと果たしてきているのだが、それは無視か？
勝手に無視と決めつけるなよ（W
いままであたりしか出ない信用のあるところがはずれをだしたらどうなるってこと。
これだけ騒いでいればいいわけがない。早めに仲直りしないと取り返しがつかないってこと。

7dMlOQ4sはディベートの練習でもしてるつもりなんかね

>>541
> これだけ騒いでいればいいわけがない。早めに仲直りしないと取り返しがつかないってこと。
> これだけ騒いでいればいいわけがない。
> これだけ騒いでいればいいわけがない。
> これだけ騒いでいればいいわけがない。


どう見ても決め付けです。本当にありがとうございました。

　　仲直りするとどうして大丈夫なのか全く持って意味不明、死ねよ（ｗ

>>541
わけわからんって。
その「取り返しがつかない」ってのは決め付けじゃないの？
各自、今まで責任を果たしてきたメンバーが、そのまま引き継がれた
信三郎側の工場で、今までのことを考えず、品質低下っていってるのはお前だろ？
それは、今までの旧一澤の果たしてきた責任を無視してるって言うんじゃない？

http://zozo.jp/shop/yoshidakaban/default.html?KID=50001100
元町の吉田と全くおなじ話か？
かばん屋ってのはどうして遺産でもめるんだろ

>541
だから、なぜ工房が引っ越しただけで外れが出るんだ？
何十年も、店が潰れかけたときも、変わらない品質を維持してきた職人さんが、
どうして引っ越しただけで品質を落としたりするんだ？

仲直りする必要は無いよ。信三郎帆布が立ち上げればそれでＯＫ

>>541
>いままであたりしか出ない信用のあるところがはずれをだしたらどうなるってこと。

で、その「ハズレを出す」根拠は何処にあるのだと聞いているんだが。
お前の言う「一般論」が、一澤に当てはまる根拠をきちんと述べてみろや。

さ〜て長男擁護でもしようかな。

このバカ長男に有利なネタって何か出てきた？
さすがに今までのモチネタでは燃料の足しにもならん。

>>541
仲直りも何も、
元々全く関係がなく生産・販売に必要のなかった長男・四男・長男娘と一緒にやって何か品質とか変わるの？

>>537
>品質が落ちると決めつけてるのは誰だ？
ちなみにそれは俺ではない。俺に話をふるな（怒

で、ここのトートどこが具体的にいいの？

チャックがないのが不安なのだが

使用記求む

>>541
＞いままであたりしか出ない信用のあるところがはずれをだしたらどうなるってこと。
巷に評判が流れ、市場から淘汰されるだろうね。
だからこそ信三郎は気を引き締めて製作に入っていると思うよ
7dMlOQ4s0　に言われる前に当事者は理解しているよ。

長男氏の場合はしらんけどな。今のままなら一澤の名前と一緒に沈没するだろう。
これぞ市場から淘汰されるんだろね。（品物ないから市場も糞もないがな）

>>524　横レスだけど、一澤のかばん、見たことも触った事もない上、
ここのかばんを気に入って利用している友人はいません、までは読んだ。

というか、コール天や、それを継いだ釣り師の人は、
頭が悪いながらも色々面白いツッコミどころを用意してくれたのだが、
ID:7dMlOQ4s0ってのは、本人にしても、釣り師にしても出来が悪すぎ。

釣られるにも、マジレスするにも苦痛で苦痛で仕方がない。

ID:AoO7uoHD0を見習って欲しいものだな。

>>552
じゃ、品質は落ちない可能性もあるとは認めるの？

そもそもこんなただの布切れ雑巾三秒前なしろものを

ありがたがった奴が悪い

こんな習字道具入れ程度の布カバンでそれなりの金額稼ぐ時点で
問題あり。

びとんとか買えよ庶民

新規開業と考えれば、こうやってニュースになること自体すごい
宣伝効果だと思う。この鞄少し欲しくなったし。

>552
環境が変われば品質が落ちると決めつけてるのは、
お前しかいないだろうが。
自分のレス読み返せや、世間知らずの阿呆症。

>>558
ルイ・ヴィトンはいわゆるブランド物の中ではまだ安価なほうですが何か？

>>558
「エルメスのトート」の方が煽りとしては適切だと思うぞ

なんで7dMlOQ4s0がごたくを並べて屁理屈こねてるのか、さっぱりわからん。
最初は長男擁護してたよな。

まだやってるのか
だから、買ってもいないのに品質を語るなっちゅうの
とりあえず三男の新商品が出てから叩けよ
長男の新商品を見てから叩けよ

終了

>>560
可能性を書いただけで決めつけとは、、、

前AoO7uoHD0が7dMlOQ4s0に変わってから確かに品質が落ちたなｗ

なんで「一澤は品質管理の基準を作らずに製造している」っていうのを
前提にした話になってるのかな？

内情を知ってる人たちが、必死で言い訳してるのかな？

長男が入り込んだら品質が急激に落ちた可能性もあるけど



今のところは不都合が見えない体制だな

三男は今から自分の死後のことを決めとけよ

ID:7dMlOQ4s0は朝日新聞の読者か？

あの新聞の社説に論法がそっくりだぞ。

>>565
おまえ、決めつけって言葉を理解してから物言え。

>>561
だから？
>>562
あれはもう類似品でまくりでしょ

そもそも「びとん」だ！
こんな布切れで職人面してる奴も乗っ取って札束夢見た奴も
どっかの国のブランドのフェイク程度とどっこいどっこいの奴が
購買層だろって言ってるだけ〜〜〜〜

>>569
いや、むしろ劣化永田議員といったほうが。

>>565
根拠をろくに示せない話は「可能性」とは言わない。
それは「妄想」「願望」「希望」と呼ぶのだよ。

根拠もろくに示せない、偉そうに掲げた一般論が「一澤に当てはまる」根拠も示せずに
「可能性」を過度に主張することは、「妄想」であり、「決め付け」というのだよ。

>>567
空き社屋を捜索してもマニュアルが見つからなかったから〜ｗｗ

>>546
カバンや以外でも一緒だろう

>>563
> 最初は長男擁護してたよな。
↑どのレスか示せ。それがここに書き込んだ君の社会的責任。

>>567
基準を作らずに製造してるってんじゃなくて、
１．権利関係から、同じものを信三郎では作れない。
２．新しいものを作ると、新しい検査をしなくてはならない。
３．そのためには時間が足りない。よって、品質の低下になる。

ってことらしいですよ。
で、今までと同じ材料で、同じ職人が作ってれば、新しい検査をするにしても
品質の低下にはならないだろう、って言っても通じない。
そもそも、衝突安全基準の検査じゃないから、新しい検査ってのが必要とも思えないけど。

>>576
で、長男側の品質はどうなると思うの？
それに答えるのはお前の社会的義務

つーか今まで散々裁判だ立ち退きだなんだでゴタゴタしてきて
作業環境としては最悪な状況下でも一澤の職人はきちんと仕事を続けてきたんでしょ？
むしろ仮作業場＆仮店舗とはいえ、無用な心労に煩わされずに済む今の環境の方が
ここ数年の状況よりよっぽど作業もしやすいんじゃなかろうかｗ

どーでもいいから、はやくシンタローさんもかばんつくりなよ。
品質が低かったら笑ってあげるから。

>>578
>で、長男側の品質はどうなると思うの？
それに僕は答える能力はもっているのですが、商品が出てきません。
まずは君が長男側から商品が出るようにしていただけませんか？

信太郎かばん１００円ショップで買えるようになるのいつ？

ところで法律に詳しいヤシに聞きたいのだが、
三男側が再び裁判を起こして、偽者の遺書によって会社をめちゃくちゃに
されたことを訴えたりはできないのか？

>>581
おまいは一休さんか

>今までと同じ材料で、同じ職人が作ってれば、新しい検査をするにしても
>品質の低下にはならないだろう、って言っても通じない。

ガンプラでガンダムの武器をビームライフルからザクマシンガンに変えて、
腕の間接部がちゃんと回るかどうかを確認する程度の作業レベルだよ 　と説明すれば通じるかな？

>>581
信三郎も商品出てないじゃん。

>>7dMlOQ4s0

>>こういうごたごたは品質にも影響する。

なんで手を組むことによって品質が維持できるんだ？
問題を内に抱え込んだまま、正常な生産活動が行えると考えてる
お前の思考回路が不思議。
あんまり、人付き合いってしたことないの？

何十年と品物を作っている連中が新しいデザインのモノを作って
品質が低下するなんてありえないわ、それで品質劣化するなら
その程度の職人でしかない、大工なんて同じモノを作っている訳でないぞ。
それでも作った品物の品質は腕の良い大工なら安定してる。
違うものを自由自在に作れるのがプロ、プログラミング通りにしかモノが
作れないのが機械、マシンと人の内部に蓄積された自由自在の
加工能力は比較に成らない。

>>585
>ガンプラでガンダムの武器をビームライフルからザクマシンガンに変えて、
>腕の間接部がちゃんと回るかどうかを確認する程度の作業レベルだよ

ちゃんと考えてるよ！角度とか。

・・・・だっけ？ｗ

　完全に決別した事でデメリットがほぼ解消されたんだよ、なんでそれを理解できない（ｗ

>>583
それにはまず、遺書が偽物であるということを立証できなくては。

＞581

どうなると「思うのか？」　という予測を問う問いに対し、
商品が出ていないから答えられないというのはおかしい。

>>581
三男側もまだ商品が出ていないのに長男側だけ答えられないのは何故ですか？
これも義務です

ID:7dMlOQ4s0は、長男側の将来性や品質について
どう思ってるんだ？

商品が出ないってこったろ、未来永劫。

　商品は出ないのに、はり紙は出る。
　商品は出ないのに、2chの書き込みに出て来る。

>>593
三男側はあるていど見えてるよね。
その違い。
長男は屏風の虎状態。

>>592
>どうなると「思うのか？」　という予測を問う問いに対し、
>商品が出ていないから答えられないというのはおかしい。

そうだよな。

「長男側の商品がどういうものになると、あなたは考えるのか？」

という質問に対して

「出てないから答えられない」

って、全然回答になってないよなー。

>>585
そういったら、「間違い」って言われた。
設計が違うと、ポイントが変わるって。
>>421
>>436

>>597
どこに見えてるのか教えてくれい。

>600
タグなんじゃね

>>577
１・２・３共に妥当な見解だと思うけど、品質管理も含めて新たに
デザイン（モディファイ？）した鞄の製造準備にどのくらいの期間が
必要なのかも、どのくらいラインナップがあるのかも、そもそもいつから
準備を始めてたのかもわかんないから、結局何とも言えないんだよね。

>>597
では一休さん、屏風の虎から本物の虎を出すにはどうすればいい？

>>597
>>長男は屏風の虎状態。

そんな奴と手を組んで、品質が維持できるのか？
いまの長男と手を組むデメリットが少しも考慮されていないようだが？
なぜ、いまの長男側と協力することが品質を維持することになるんだ？

>>591
長男氏がなぜ、一澤の顧問弁護士の立会いの元、遺言状を書かせなかったか？
または親父の新しい遺言状の内容が親父の口から顧問弁護士に伝わっていなかったか？

そこが問題だろ。長男氏は顧問弁護士に情報が漏れたらいけないことをやっている可能性がある。

>>605
既に遺言書の真贋なんぞ論点から外れてるんだが。
空気読めない人？

だんだん真っ黒になっていく長男にワロタｗ

>>568
亡くなった後で実印ついた妻子に譲るという完璧な遺言書のほかに、
三文判で新しい日付の兄と姪に譲るというボールペン書きの遺言状が出てきたりして。

>>602
>１・２・３共に妥当な見解だと思うけど

まず、

> １．権利関係から、同じものを信三郎では作れない。

「コピー品」を作れないというだけで、カバンが作れないわけじゃない。
カバンが作れないから財布を作る、っていう問題や、
トートバッグが作れないから山岳用リュックサックを作る、という問題ならともかく、
そのレベルで「違う」モノしか作れない、というわけではない。

そもそも、「丈夫なカバンを作るノウハウ」が存在しているのだし、
「例え壊れたり劣化しても、補修する」という前提で作るんだから。

> ２．新しいものを作ると、新しい検査をしなくてはならない。

「新しいものを作る」という大前提が成り立たない以上、この話は机上の空論。
そもそも、今までだって「新製品」や「特注品」の一つや二つ、作ってきたろうに。
今更難儀するわけがない。

> ３．そのためには時間が足りない。よって、品質の低下になる。

1.も2.も成り立たない以上、3.は全く意味のない主張。

ということですよ。

>>605
遺書の有効性については、最高裁までやった後ですから
何か新しい証拠なり出て来ないと、無意味な話ですよ。
信三郎側のほとんどが、あなたと同じように思ってて、
そう思いつつも、新しくお店を出すことにしているのだと思いますよ。

いい製品を出せば長男だって勝てる可能性がある
どういう意味でもとにかく注目されてるんだから
今までの顧客は離れてしまったんだから
全然違うモノを作ったってそれが市場を築けば生き抜ける

類似品に注意などとバカなことを書く前に
どうせ自分たちが類似品すら作れないことを受け入れて
カバンや布製品にこだわらず全然違う座標軸で
魅力的な製品を作ってみろ

今が宣伝費用使わずに新ブランド立ち上げられる
唯一のチャンスなんだから

長男側が生き残るチャンスは
引き継ぎ損なったブランドにも
三男に寄生することにもないんだってことを
今後の経営の基本的な考え方にしないとだめだ

とにかくコンセプトに統一感のある何かを早く作れ
早くしないと飽きられて
唯一のチャンスすら失うぞ

考える頭がないなら
ファッション系の専門学校を回って
才能のある子を何人か紹介してもらって
大胆な小物を考えさせてみろ
大物は小僧達には無理だし化けの皮がすぐ剥がれる

わかったら書き込みをやめてすぐ走れ
もう時間がない

>604

同意。
品質は維持できないと思う。


長男と組むことは、今　一丸となっている職人が、
長男サイドと三男サイドに分裂し、抗争を行うリスクが発生する。

また、長男が再び三男を追放に追い込む恐れがある。

そのリスクに比べると、今の状態が最適。


それにしても長男は無能だな。

会社の乗っ取りすら無難にできないとは。。。

おとなしく三男の会社の上に立って製品をばんばん販売すればよかったのに。

>>609
>「コピー品」を作れないというだけで、カバンが作れないわけじゃない。
その程度のものなのか？

>では一休さん、屏風の虎から本物の虎を出すにはどうすればいい？
↑これ誰か代りに気の利いたレスしたってくれ。この元ネタしらんので。

>>613
そんなもんだよ。
電子回路の設計じゃないんだから、カバンがカバンの形してて
他から訴えられたら、世の中にカバンは数種類しか出回らない。

ま、ここって安定した人気があったから、その上に胡座を掻いて腐って
しまう可能性も充分あったんだよね。

そこへ工房立ち退きやブランド剥ぎとりという刺激材料を持ち込んで、
新たな緊張感を持った仕事に取り組む機会を与えられた訳だよね。

客からすりゃ、長男もGJなんじゃないのかな、「ある意味」だけど。

私は生まれも育ちも京都の、現在は他県の山奥に住むオバサン。
一澤の鞄はずっと憧れだったけど
なんとなく、「ブランド物」を持つのが嫌で今日まで買わなかった。
だけど、三男を応援するつもりで、こんど里帰りしたときに
奮発して買っちゃおうかな、とか思う今日このごろ。

三男さん頑張れ！
職人さんガンバレ！！
京ブランドの底力、みせてやれ！！！

>>615
>他から訴えられたら、世の中にカバンは数種類しか出回らない。
そんなことはない。
客は気に入らなければ次は他から黙って買う。

>>438
Ｔ定規って何十年前の道具だよw
今の理系学生ですら知らない奴が殆どだろ。

>>618
あなた、文章理解できる？
信三郎がカバン作って、それで差し止めとかが簡単にできるなら
よそのカバン作ってるところも、「うちと似てる」って訴訟合戦起こして
最初に権利が認められたカバンと、まったく類似しないカバンしか市場には出回らないって
そういうこと言ってるんですけど。

>>618
>>615 までの流れって他から訴えられる話をしてるんだよな？
何故いきなり客の話が？

Ｔ定規か、、、わざと不便さを教える為に使わせてその後ドリフターだったなぁー（ｗ

>618
>>615は意匠権侵害の訴訟について言ってるんだと思うが。
鞄、特に一澤製品のように変哲のないデザインの場合、
意匠権の侵害は成立しないって事。

タイヤが四つ、ドアも四枚あるから類似品だなんて言われたらたまったもんじゃないからな。

>>621
>>623
ありがとう。
かなりまじめに自分の文章に問題があったのかと考えてた。

鞄作りの同業者として俺が体験したことを書いておきたいから
ちょっと長くなるが聞いてくれ。

２年半くらい前にヤフオクである工作機械をいくつか落札した。
結構大きさのあるもので普通なら送料も相当かかるのだが
たまたま住所が近い人がまとめて出品していたので
自分でトラックで引き取りに行くつもりでその出品者から落札したんだ。

その工作機械っていうのは皮革の裁断機やミシンなどで
家庭で使うような代物じゃなく、プロが工場で使うものだ。
新品で買うと相当な値段だが、当時鞄デザイナーとして独立して
新たに工房を構えようとしていた俺には新品など手が出るはずもなく、
中古の物でも格安で手に入ることになったのは大変ありがたかった。
格安といっても全部で２０万円ほどかかったが。

>>623
意匠権侵害にあたらないだろ　とみんな思っているのに
長男氏の無能ぶりには頭が下がります。

前回の裁判で味を占めたのかな？

>>609
「似たようなものを作るんだから、準備に大した手間はいらんだろ」って
いうのは、職人が最も避けるべき慢心でしょ。

今までの商売を見る限りそういうことはないと思うけど、やっぱり準備期間は
気になるんだよね。

>>624
ついでにバックミラーとサイドミラーの位置も一緒なんですよ
これはどう見ても類似品としか言えませんよ〜ｗｗ

>>622
ドラフターの間違いじゃまいか？


CADで鞄のデザイン云々言ってる人がいたが、あくまでも
CADは便利なお絵描きツール。デザイン決めるのは人間だろうに。

約束した日時にトラックに乗って指定された住所まで行ってみると
通りからは普通のこじゃれた新しい一軒家に見えるが、やはり庭の奥に小さな工房が有る家だった。
ヤフオクに出品していた人は女の名前だったが、伺った家で対応してくれた人も女の人で、
しかも想像より若く、俺の少し下で２５，６才といったところか。
職人系の人の持ち物だとばかり思っていたので意外に思って聞いてみると
亡くなった父親が仕事で使っていたものらしい。
一年ばかりそのまま置いといたが残しておいても使わないので処分することにしたらしい。

前の工房の持ち主は几帳面だったらしく全てが整頓され片付いていた。
俺は落札した機械いくつかを苦労してトラックに積み込み、
そのほかにもこまごまとした道具や、余ったらしき革などの材料（これは持って帰っても使えなかったが）を
おまけで頂いて、ついでに少し工房内の掃除をして
丁寧にお礼を言って家に帰った。
思いのほか時間がかかってしまったのでトラックから荷物を降ろしたのは次の日だった。

自分の工房といったところで雨風を辛うじて凌げるくらいの小さな貸家の小さな庭に
これも中古で買ったプレハブがひとつ置いてあるだけの本当に小さな工房だ。
床だけは重い機械が乗せられるように強化してあるが、ドアひとつ、窓ひとつのプレハブで
夏は相当暑くなるだろう。
その工房に買った機械を運び終え、ホームセンターで買ってきた材木で棚や作業代などを
作りつけ、やっと製作にかかる準備が整った頃、
工作機械の出品者からメールが来た。

>>623
そもそも意匠権持ってないから侵害のしようがないわな
商標権はお世辞にも商標が類似とは言えんし、
不正競争はいわゆるデッドコピー（しかも発売開始から3年以内）か、
いわゆる不正競争を目的にしていないと、差し止められんしね、
それすら、その商品の普通の形態の商品じゃ無理。

>>624
同意

>>630
うは、打ち間違えてるし、、、
最悪、定規無しで臨時修正する場合もあるからどんな道具でも慣れて損はないけどね（ｗ

>>629
こりゃ世界の自動車メーカーはベンツ社から訴えられますなw

メールに書いてあったのは
彼女は高校まで実家で暮らし、大学、就職ともに東京だったので1人暮らしをしていて、
実家に帰ってきたのは去年父親が死んで母親1人だけになってしまったからだということ、
無口だった父親とはあまり仲が良くなく、子供の頃は仕事場も住んでいた家とは違う場所に構えていたので
あまり仕事をしているところを見たことも無く、
父親の作った鞄もあまり使わずにブランド品ばかり使っていたこと。
等等が言い訳のように書いてあって、そして最後のほうに
父親が使っていた機械をどういう風に使うのか、それでどういうものが出来上がるのかもう一度みたいので
一度俺の工房に伺ってもいいか。というようなことが書かれていた。

俺にはまったく断る理由も無く、家もそんなに離れていないので
週末に約束をして迎えにいき、家もボロい所だよ、とあらかじめ言い訳めいたことを言って
工房に連れて来た。
まだ準備ができたばかりだったので作りかけのものすらなく、貰った革を使って
買った機械や、工程の説明をしながらキーホルダーを作ってあげた。
それでもそんなに時間もかからなかったので、インスタントのコーヒーを出して
なんとなくお互いのことを話し始めた。
最初はお互いの年齢など当たり障りのないことを話していたが（ここで彼女が同い年だと言うことがわかった）
彼女はメールに書いてあったような経歴を話し、俺になんで鞄デザイナーになろうと思ったかと聞いてきた。

>>631
続きを早く書いて

物凄く結末に期待してしまうのは俺だけだろうか。

「後の妻である」だったらもう寝る

>>635
「僕はそのいきり立ったものを」まで読んだ。

ﾜｸﾃｶ

俺の実家は隣の県にある。工房の場所を探していたときに今の土地に移ってきたのだが
実家にいた小学3年生くらいの頃、軽いいじめにあった。といってもそんなに深刻なものではなく、
すぐにいじめの対象がほかに移り、それもすぐに無くなってしまった位のものだったのだが
その過程で俺のランドセルに傷がつけられた。今思うとたいした事ではないのかもしれないが
当時の俺は泣きじゃくって学校に行きたくないと散々ごねた。
親はランドセルを買った近所の小さなお店に行き、もう買ってから年数が経ってしまっているが
直してもらえないだろうかと頼むと、店のご主人は快く引き受けてくれた上に
ランドセルが無いと学校に行くのも大変だろうから最優先でやってあげようといってくれたらしい。
驚いたことに、次の日の朝早く、店のご主人がランドセルを自宅まで届けに来てくれた。
傷を直した場所は新しい革に変わっていたが、目立つことも無く、まるで最初からそこにあったかのように馴染んでいた。
全く魔法のようだった。

俺は喜んでランドセルを背負って学校に行き、その日家に帰ると母親と一緒に
かばん屋までお礼と、代金を支払いに行った。かばん屋は小さなお店兼工房になっていて
男の人数人が働いていた。代金を支払ってお礼を言うと作業中だったご主人が　よかったな、と俺に言った。
母親がお店の中に陳列してある鞄を見てまわる間、俺はご主人の仕事をずっと見ていた。
革を切ったり金槌みたいなので叩いたりしているのを見るのは楽しかった。
この日以降も何回かこのお店に遊びに行った。たいてい友達と一緒に行ってただ見てるだけだったが
ご主人は嫌がりもせず、他の職人さんたちも優しくしてくれてたまに余った革の切れ端なんかをくれたりした。
この時くらいからはっきりとした物ではなかったが漠然と鞄職人にあこがれていた。

まあ、長男というか、銀行からめた企業の乗っ取り屋だと通常は権利関係で
周囲をガチガチに固めた後、独立した連中が新しいモノを売り出そうとしたとき、
流通関係を押さえ込んで泣く泣く自分たちに納入させるという手段を執る。
今回も、長男自身は類似商品の販売差し止めで法的手段に訴え、最終的には自分が
もっている一澤工業からしかモノが売れないようにしようと画策してるんだろうなあ。
だけど、現実にはこのブランド、商標権も意匠も製法特許も持たず、ただただ自分たちの
技術のみでモノを売っているから法律的な囲い込みはまず不可能。
長男、誰にそそのかされたのか分からないが、あまりに馬鹿すぎ。

>>637
やはりこのドラマのクライマックスは最終回ＴＨＥ樹海か？

>>621
>>615 までの流れって他から訴えられる話をしてるんだよな？
違うよ。客が逃げると言う話。訴えられるとは>>615がだしてきた話。

>>637
多分今の嫁だとかの結末を予想、父の仕事ってこんな仕事だったのね、
よし、私もやってみようかしら、この工房に手伝いに来るから教えて・・・・

そしてその晩二人は繋がった・・・・あそこが。

で、子供が出来て信用が出来て今は離婚の財産争いをしている・・・・

つ�@�@�@�@

そんな話をしていると彼女が実は…と切り出した。
少し前から考えていたそうだが、彼女も父親のような職人になりたくて
専門学校に行くことを検討しているという。
そこで独立したての俺にいろいろ聞きたかったらしい。
俺も大学を中退したあと専門学校に２年通い、その後ひとの工房に入って数年修行したあと独立した。
そのことを話すともう資料も取り寄せてあり、入るならここかなとあるデザイン形の専門学校の名を口にした。
もともと鞄作りを勉強できる専門学校なんてそんなに多くない。
ある程度予想していた通り、そこは俺が出た学校だった。
彼女は誰かに最後の一押しをして貰いたかっただけらしく、そこそこいい学校だったことを言うと
もう入学することを決めたみたいだった。

長男は盗人猛々しいな。

>>642
一般的な加工方法で難しい素材を仕立て上げる、
まさに職人の鞄屋。
長男には絶対理解できない世界。

>>644
カバンが作れないわけじゃないってことに対して「そんなものか？」
ってのは、普通に読めば、お前の意見は「カバンは作れない」っていう風に読むと思うが。

彼女が専門学校に入学すると俺たちはなんとなく付き合うようになっていた。
俺の仕事は独立したてにもかかわらずそこそこ順調で、営業をかけたいくつかのお店で取り扱ってくれていた。
個人工房の強みでお客さんの要望に有る程度答えてセミオーダーのような形で鞄を作ることもあり、
結構な値段がするにもかかわらず独立して一年ほどで固定客も付き、利益を出せるようになっていた。
その頃には彼女も頻繁に工房に来るようになっていたし、ちょっとした作業を手伝ってくれることもあった。
逆に俺が彼女の実家に遊びに行き、たまに彼女の母親と三人で食事をするようなこともあった。

あるとき、三人で食事をしていたとき、俺の小さい頃の話になった。
俺が住んでいた町の名前を言うと彼女の母親はあらっというような顔をして
父親の工房もそこにあったと言う。デパートなどの店卸が主な仕事だったが
工房にも少し商品を置いて販売していたらしい。はっとして彼女の顔を見たがまだ気づいていないようだった。
俺はどきどきしながら工房の場所と様子を聞いた。遠い記憶でお店の名前は忘れてしまっていたが
話してくれた工房の場所は間違いなく俺が子供の頃に通ったあのかばん屋さんだった。
俺がこの仕事に就くきっかけを作ってくれたのは彼女の父親だったのか。

とりあえず書いておくが、
三男の新しい店が、昔の商品とまったく同じデザイン、まったく同じ生地のものを作ることは、まったく問題ない。
ここんとこ、誤解のないように。
ロゴだけ変えればいいわけだよ。
ちなみに、シャネルやプラダのバックを、同じ素材で、同じデザインで制作してもロゴ抜きだったら問題ないんだよ。

まあなんだかんだ言っても
今までと同じｸｵﾘﾃｨの品をすぐ明日から作れと言われ
規定の日数で完成できる方がカバン屋としてただしい。

それから俺は興奮して思い出すままにいろんなことをしゃべり続けた。
ランドセルを直してもらったこと、彼女の父親が仕事しているのを見ていたこと、
革の切れ端を貰って大事にしていたこと。
彼女はそういった話はまだ母親にはしていなかったらしく、また彼女も父親の仕事場にあまり行ったことが無かったので
いままで結びつかなかったらしい。
聞くところによると彼女と両親は今よりも隣の県に近いところに住んでいて、父親は俺の実家の近くの工房まで通っていた。
６０歳を過ぎて今までの工場は人に譲り、今住んでいる所に家と小さな工房を建てて移り住み、
鞄作りは小さな規模で細々とやっていくつもりだったらしい。
それが引っ越してそう日も経たないうちに残念なことに亡くなってしまった。
小さな工房はそれから一年くらいそのままだったが機械類は置いておくよりも使ってもらったほうがうかばれると思い、
ヤフオクに出品したところ買いに来たのが俺だった。

そのあたりまで話した頃にはもう三人ともぼろぼろ泣いていた。
母親なんか俺の手を握って娘をおねがいしますみたいなことを言ってるし。
でもさすがの俺もこれには運命的なものを感じずにはいられなかった。
今までより彼女が大切に思えたし、亡くなった職人であった父親から
意思をついで立派な職人になれって言われている気がした。

>>652
なんとなくケリーバッグならぬ、
ジェリーバッグを思い出したwww

映画化決定

もう一つ続くのかな？

この春、専門学校を卒業した彼女と結婚します。
俺の実家につれて帰ったときに彼女の父親の昔の工房を見に行ったら
名前を変え、店舗部分を少し大きくしてまだ営業してた。
今の店主に彼女は昔のこの店の主人の娘であることや、結婚すること、俺が小さい頃遊びに来ていたことなどを話した。
驚いたことに今のご主人は彼女の父親の元で働いていた職人さんの１人で、
小学生の俺に革の切れ端なんかをくれていた人で、ご主人は俺のことも覚えていた。
世間の狭さにまたひとしきり感動して、同業者としてこれからよろしくお願いしますと挨拶をして店を後にした。

狭い工房と貸家だけど４月から彼女と夫婦二人での製作と生活をスタートします。
手作りの良さと、彼女の父親から受け継いだ職人の心を忘れずにこれからもがんばろうと思う。
書いているうちにだらだらと長文になって申し訳ない。
才能のある作家なら小説がひとつ書きあがるくらいの、作り話みたいな話だが
どうみても作り話です。ありがとうございました。

全米が泣いた

>>644

いや、途中から法律的な問題によって類似商品が作れない場合と
問題提起されているから、単純に「客が逃げると言う話」だけじゃない。

ちゃんと>>609で言及している。少なくとも>>615は唐突じゃない。

題名：「一沢新太郎の妻」

>>ID:U1MRPLbx0
泣き話を投下しないでくれ、もう俺の目に浮かぶものがあるぞ。

>>658
>どうみても作り話です。ありがとうございました。

貴様！　乙

>162

あわよくば市沢の全ての利益を、最悪でも土地だけでも取ろうとしたバックがいるでしょｗ
長男は弱みでも握られたか、金に困ってるだろ

>ちなみに、シャネルやプラダのバックを、同じ素材で、同じデザインで制作してもロゴ抜きだったら問題ないんだよ
そりゃちょっと言い過ぎ。新製品だと外形自体でも権利取ってる可能性が否定できないから。
トートバッグやケリーバッグになると、バッグ形状それ自体の意匠権はないか、切れてるとは思うから、
それらにつては貴兄に同意だけどね。

>>658
結構面白かったｗ

ココで耳をすませばのAA投下↓

ID:U1MRPLbx0 の作った鞄が見てみたいな。

>>658
乙。

俺もう寝るわ

＞作り話みたいな話だが
＞どうみても作り話です。ありがとうございました。

突っ込まないからな。

>>668
最後の下2行読んでみてください。

>>658
お前、コール天だなｗ

>>671 いや、読んだから見たいんだろ

このスレにはエンターテイナーが多くて困るな。

>>673
なるほど。

>>674
エンターテイナーではなく感性のエッセンスが優れた人。

これは・・・キタムラと同じような感じになるのかな

>>658
結論出る前に俺がさらに将来の結論出してやっただろう

http://htkt2004.ddo.jp/Warp/warp_list

>677
いやいや、キタムラは社員も分裂した。
こっちは職人さんがみんな三男についていった。
分裂といっても、実質は工房が看板だけ変えて引っ越したのと同じ。

長男の一澤に残ったのは、製造の事なんか何もわからない長男と
その娘、途中で仕事やめた四男、あとは空っぽの店と土地だけ。
とても商売続けられる状態じゃないよ。

コール天は出家することをおすすめする

なぁ。本気で寝てしまったのか？
昭和終わり生まれの６０歳（ｗ
おもちゃが orz

つーかはやくかばん欲しいんだけど。
いつ開店なのかな。

>>683
4月6日にオープンとか。
http://shinzaburo.info/wordpress/

>>682
この寝つきのよさ、若者にはあり得ない。若者ならべろんべろんになっても朝まで飲む。
本当に本人だったのかも。。。

明日の朝、ご老体が見つけ安いようにスレ上げとけよ〜

うはー・・・・
遺体があがったみたいですねー　こわ

>>686
心配しなくても彼は2chのエキスパートだ。問題無い。

スレ立て依頼にまで出張ってくるくらいだしw

【一澤帆布問題】「新生一澤」の職人、「応援の声に心温まる。気持ち込めいいかばん作りたい」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143564706/l50

おまたせです。

新スレができたようです。
【一澤帆布問題】「新生一澤」の職人、「応援の声に心温まる。気持ち込めいいかばん作りたい」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143564706/

一澤帆布　スレのブランドにもなりつつあるな

>>689
他板に出張したあげく新スレも立ててなかったっけw

>>685
自分の知ってる狭い範囲で若者という大きなくくりの物事を語るなよ

コール天スレはここでつかｗ

だいぶ残ってますね

>>695
もう一個のスレに来訪されたようですよw

2001年に前会長・一澤信夫氏が死去

遺言書をめぐって三男信三郎氏が信太郎氏の遺言書の無効確認を求め提訴する。


遺言書無効の裁判、2004年12月に最高裁で信三郎氏の敗訴が確定
敗訴し、長男四男に株主総会を開催要求されたが、なぜか開催を遅らせる。

2005年3月（有）一澤加工所を立ち上げる。

職人すべて一澤帆布工業より一澤加工所へ転籍させる。

長男四男に提訴2005年12月16日に臨時株主総会で一澤信三郎社長と取締役全員を解任
信太郎氏、喜久夫氏と信太郎氏の娘の3人が取締役へ就任し、長男信太郎氏が社長となる。

一澤帆布工業から店舗と工場を賃借する形で製造を継続、社長交代を受けて、京都地方
裁判所に店舗と工場の明け渡しを求める仮処分申請を行う。申請は認められ、2006年3月1日に強制執行

信三郎氏だけでなく、一澤帆布加工所へ転籍した職人たちも共に店を退去。

一澤帆布工業は事実上、製造部門を全て失った形となり、2006年3月6日一澤帆布店は営業を休止した。

2006年3月21日「信三郎帆布」と「信三郎かばん（かばんは、左が布で、右が包）」を新たなブランド名とすることを発表した。

185 ：名無しさん＠６周年：2006/03/20(月) 00:26:40 ID:g9I4ta060
>>124
>>127
>>133
多分、安倍晋三は岸信介の孫だ云々と言いたいのでしょうが、岸はA級戦犯ではありません。

容疑があったのは事実で巣鴨に収監されましたが、不起訴になり釈放されています。
起訴されなかったのですから、岸信介は被告ですらないわけで、裁判自体も行われていません。

つまり、罪そのものが無かったわけです。

しかるに、これらの書き込みは、容疑＝罪とすり替えています。
無実の罪であり、冤罪と言えるでしょう。

故人はともかくとして、安倍晋三を誹謗する名誉棄損が成立するでしょう。
2chはIPを記録していますから、裁判所から照会があった場合、
書き込んだ個人も特定できるでしょう。

さて、どうしますか？

創業１００年で帆布の手作りかばんで人気を集める「一澤帆布工業」
（京都市東山区、非上場）で、先代会長の遺産相続をきっかけに、３人の兄弟が
株の配分などで争い、事実上、二つののれんに分かれる事態になっている。
１６日の臨時株主総会で、三男で社長の信三郎さん（５６）が解任され、
長男の信太郎さん（６０）と、四男の喜久夫さん（５４）が新取締役に選任された。
信三郎さん側はすでに同社とは別の「一澤帆布加工所」に約７０人の社員の大半を
“移籍”させているといい、〈京都ブランド〉を代表する老舗を巡る騒ぎは
今後、混迷を深めそうだ。

訴訟記録などによると、先代会長が２００１年３月に死亡。遺言書には同社の
発行済み株式（１０万株）のうち、会長の保有分６万２０００株を信太郎さんと
喜久夫さんに相続させると記載されており、信三郎さんに対する相続はなかった。

信三郎さんが同年９月に２人を相手に遺言の無効確認を求めて京都地裁に提訴し、
最高裁まで争ったが、昨年１２月に敗訴が確定。この結果、信三郎さんは株式の
過半数を保有していないことになり、双方の弁護士らの話し合いで、今年３月末に
臨時株主総会を開くことにしていたという。

ところが、総会の開催が延期されたほか、信三郎さんが親族を取締役とする
一澤帆布加工所を設立するなどしたため、喜久夫さんが臨時株主総会の
開催を求める訴訟などを起こしていた。

民間信用調査会社によると、一澤帆布工業は１９０５年創業で、資本金５０００万円、
従業員約７０人。昨年の売り上げは約１０億円。工具入れや牛乳の配達用の帆布袋の
ほか、登山用テントなども製造。現在はシンプルなデザインと丈夫さなどで若者らの
支持を集め、京都ブランドを代表する品の一つになっている。

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20051217p401.htm

経済産業省　「事業承継指針を作成　中小企業のお家騒動防止に 」

経済産業省は、中小企業のオーナー経営者が後継者に事業を引き継ぐ際、
もめごとが起きないよう対応策をまとめた「事業承継ガイドライン」を作成して
いる。日本経済を支えてきたオーナー経営者の高齢化が進んでいるためで、
世代交代をきっかけに「お家騒動」が起きたり、経営が傾かないよう具体的な
準備策を示す考えで、５月にも公表する。

ですと・・・。
　

>>700
この文章だけ見たら、完全に三男が悪者になってるな。

株主訴訟できるな。

>>694

だからって、２２時台を深夜だといって寝る、２０代も居ないだろ。
ゲバルト

>>700

スゲー，さすがはプロ
ある事項を書かない事によって，ここまで印象操作できるんだな
勉強になったよ

長男の娘にねだられたんじゃないの？
「あの店頂戴！」ってさ。

裁判で判決でなきゃ一切無視の信三郎さん。

こりゃ〜話し合いなんて無理だろ。
四男も後から入社したのに信三郎に色々言われて嫌になったんだろ。

このスレのおもしろID:zvCy7DyW0

>>700
大阪読売は一応取材した結果こう書いてるのか、
それとも遺言状の真偽をめぐり論争のあることを知らずに書いてるのか…。
いずれにせよ黒田軍団の灯は完全に消えたってことだな。
生き残りが大谷昭宏だから仕方ないが。

ところで長男娘はもちろん15歳で普段着が毎日着物着てるんだよな。

>>700
すごいなー、讀賣クオリティ

つうか東京（中日）が三男側だから対抗してるんじゃないのかｗ

しかしどう考えても兄弟で一番会社の為に働いた
三男に株の相続が無いっての変だよな

７００で新スレ作ったら

長男とその仲間たち　がいっぱい来るかな〜

三男には「事業」をやったから、長男四男には「株式」をやる、という感じかねえ。
実質の部分はこれまで通り三男がやっていくだろう、というもくろみで。

>>714
それも面白いかもね。
少なくとも信三郎帆布開店まではもつかな。

>>715
そしたら長男が経営権を取ったと?

事業やるには過半数の株式がなければ難しいと思うんだけどな。
三男に51％、長男と四男に49％じゃないと事業を譲ったことにはならないよ。
過剰な配当を決められて三男と職人たちは長男四男の奴隷状態になる可能性もあるわけだし。
しかも上場してないから買い戻すのも難しく三男一家は事業を続ける限り奴隷状態に。

信三郎帆布のかばんを買ってみようかな。２ｃｈで知ったが長男が嫌いなので。

>>717
信夫氏はこういう事態は想定してなかったんじゃないかな？
遺言状が真正のものであると仮定したとして、善意で解釈すると。
こんなに長男が馬鹿だとはわからなかったんじゃ？
親父にとっては可愛い息子だから、株の配当で食っていけるように、だったんじゃないか？
親心も仇で返す信太郎・・・

>>719
上場してない家族形態の中小企業で
兄弟に配当なんてやってる奴いないよ

顧問弁護士の預かってた遺言書では違う内容なんだし
偽筆か、故人が書いてたとしても書いた当時の
故人の責任能力の有無が怪しい遺言書だろ
「クロと認定することも難しい」と限りなくクロに近いグレー部分
ってんで判決貰った遺言の内容から
故人の真意を忖度すんのは難しいと思われ

読売は後追い記事で、当事者双方には全く取材せず、
訴訟記録だけを読んで、記事にしたんじゃないの？

>>720
でも株主総会で取締役に就任して高額な報酬を設定、
ろくに働きもしないのに得ることは可能だよね。
職人と三男一家を奴隷にして。

>>722
それが最も賢かったと思うけどねえ。
製品だけ作らせて上前をはねる。
なぜ追い出してしまったのか全くわからん。

>>長男
どうでもいいからさっさと穴明きカバンを作れ。

製品作るより、会社の決算作るの大変だろ。
財務資料も見つからないって書いてあった。

ま〜〜なんちゅう〜〜3馬鹿兄弟かと笑ってしまった。
親があほなのか、所詮人事だかってにどうぞという感じです。

>>722

株主総会を要求したけど、開かなかったって話はあったな。
ソースは無いけど。３男抵抗してたわけだ。きなくさい。

>>727
そりゃ、自分が懐妊されそうな勢いのときに、抵抗せん奴はおらんわな。

>>717
それでも結局のところ、今と変わらないｷｶﾞｽ

長男と四男に配当金を払わなくて良いから奴隷状態ではないんでね?

一澤帆布工業
一澤加工所
それと販売会社

京都の税務署さん税務調査お願いします。
色々でそうですよ。

メールに書いてあったのは
彼女は高校まで実家で暮らし、大学、就職ともに東京だったので1人暮らしをしていて、
実家に帰ってきたのは去年父親が死んで母親1人だけになってしまったからだということ、
無口だった父親とはあまり仲が良くなく、子供の頃は仕事場も住んでいた家とは違う場所に構えていたので
あまり仕事をしているところを見たことも無く、
父親の作った鞄もあまり使わずにブランド品ばかり使っていたこと。
等等が言い訳のように書いてあって、そして最後のほうに
父親が使っていた機械をどういう風に使うのか、それでどういうものが出来上がるのかもう一度みたいので
一度俺の工房に伺ってもいいか。というようなことが書かれていた。

俺にはまったく断る理由も無く、家もそんなに離れていないので
週末に約束をして迎えにいき、家もボロい所だよ、とあらかじめ言い訳めいたことを言って
工房に連れて来た。
まだ準備ができたばかりだったので作りかけのものすらなく、貰った革を使って
買った機械や、工程の説明をしながらキーホルダーを作ってあげた。
それでもそんなに時間もかからなかったので、インスタントのコーヒーを出して
なんとなくお互いのことを話し始めた。
最初はお互いの年齢など当たり障りのないことを話していたが（ここで彼女が同い年だと言うことがわかった）
彼女はメールに書いてあったような経歴を話し、俺になんで鞄デザイナーになろうと思ったかと聞いてきた。

ごめん誤爆

それなんてゲル・ドルバ照準？

なぁ、これって矛盾してないか？
・どんなに重いものを入れても壊れないからいい
・修理してくれるからいい

>735

つ「経時劣化」

こいつら
お客様不在で、何やってるんだ？

>>733
おまえまだやってんのかよ
どうでもいい創作貼るなよ。荒らし？　信太郎？

　その後信夫さんにお会いしたのは２度です。どちらも一澤帆布を訪れた時いらして、その時に何故、長男の方が後を継がなかったかお聞きしたことがありました。
「上は今、名古屋の銀行におりますのや。偉いのに、なっておるようです。
倅には好きなことしたらいい、言いよりますねん。
別に店が続く続かんはかまわんのですわ、
まあ、これ（信三郎）が戻ってくれてつづきよるんですがね。」とおっしゃっていました。

　信三郎さんになんで後を継いだのか聞いたことがあります。
「親父の好きなように思うておったんですが、
ずっと、以前からのやり方のままだったんですわ、
給料にしても、従業員の保険かてしっかりしとらんし、
帆布が手に入りにくくなってきたし、時代から離れておったんですなあ。
このままじゃあかんなあ思うて、それで戻ったんじゃろ思います。」

>>733
もうやめときなさい。

>>719 花田家騒動と似てる
父親は長男だってかわいいからお金は残したいのは人情
でも財を形成した子供が分けるのを嫌がる
まあ当たり前ちゃ当たり前だ罠

創業１００年で帆布の手作りかばんで人気を集める「一澤帆布工業」
（京都市東山区、非上場）で、先代会長の遺産相続をきっかけに、３人の兄弟が
株の配分などで争い、事実上、二つののれんに分かれる事態になっている。
１６日の臨時株主総会で、三男で社長の信三郎さん（５６）が解任され、
長男の信太郎さん（６０）と、四男の喜久夫さん（５４）が新取締役に選任された。
信三郎さん側はすでに同社とは別の「一澤帆布加工所」に約７０人の社員の大半を
“移籍”させているといい、〈京都ブランド〉を代表する老舗を巡る騒ぎは
今後、混迷を深めそうだ。

訴訟記録などによると、先代会長が２００１年３月に死亡。遺言書には同社の
発行済み株式（１０万株）のうち、会長の保有分６万２０００株を信太郎さんと
喜久夫さんに相続させると記載されており、信三郎さんに対する相続はなかった。

信三郎さんが同年９月に２人を相手に遺言の無効確認を求めて京都地裁に提訴し、
最高裁まで争ったが、昨年１２月に敗訴が確定。この結果、信三郎さんは株式の
過半数を保有していないことになり、双方の弁護士らの話し合いで、今年３月末に
臨時株主総会を開くことにしていたという。

ところが、総会の開催が延期されたほか、信三郎さんが親族を取締役とする
一澤帆布加工所を設立するなどしたため、喜久夫さんが臨時株主総会の
開催を求める訴訟などを起こしていた。

民間信用調査会社によると、一澤帆布工業は１９０５年創業で、資本金５０００万円、
従業員約７０人。昨年の売り上げは約１０億円。工具入れや牛乳の配達用の帆布袋の
ほか、登山用テントなども製造。現在はシンプルなデザインと丈夫さなどで若者らの
支持を集め、京都ブランドを代表する品の一つになっている。

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20051217p401.htm

>>741
花田のとこは、怪しい遺言出してくるどころか、
長男はさっさと相続放棄して弟と縁切ってるだろ
どっちかっつーと今回とは正反対の事例だと思う

>741
>父親は長男だってかわいいからお金は残したいのは人情
　長男には金を残すという遺言に対して、「株を残す」という
新遺言を出してきたんじゃなかった？

>>701
ＰＳＥ法の経済産業省だから、ろくなものつくらない悪寒。

>>741
むしろ真宗大谷派の「お東騒動」みたいな雰囲気
京都ではよくあることなのかも

京都であるから大きく取り上げられるだけで、全国にあるんじゃないかな。
と、思う。