【自動車】富士重工(スバル)、07年末にもディーゼル車を投入へ…竹中社長
1 :
諸君、私はニュースが好きだφ ★:
富士重工業の竹中恭二社長は24日、報道各社とのグループインタビューで、
早ければ2007年末にもディーゼル車を投入する計画があることを明らかにした。
同社は2010年に欧州で10万台の販売目標を掲げているが、このうち半分程度
をディーゼル車にしたい考え。2005年の欧州販売実績は6万2049台だった。
また、竹中社長はトヨタ自動車<7203.T>との資本提携について「スバル
の独立を守った形で、太く長くやっていきたい」と語り、今後もメーカーと
しての独自性を保っていく考えを示した。
ソース(ロイター)
http://feeds.feedburner.com/reuters/JPBusinessNews?m=1913
ディーゼルでWRC参戦!
ソルベルク、がんばれよ。
3 :
電気ヌコは電気ネズミの夢を視るかニャ:2006/03/26(日) 12:36:56 ID:Xq7M7QFE0
やっぱり
水平対向ディーゼル?
4 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 12:37:04 ID:y0N+TiXE0
サ ラ バ 〜 ス バ ル よ 〜 ♪
燃料電池とかハイブリッドじゃなくてディーゼルね。
6 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 12:37:27 ID:zZErbPr+0
(⌒∧_∧ ,//∧_∧
バキィ!ヽ( ・∀・) :(⌒ミ( //(´∀` )
バキィ!!ヽ l| |l(:;;:( ドガァ!!///ヽ、 _`ヽゴスッ!!
('⌒;ヾ / '/ li| l!グシャァ!!\从从///'ミ_/ヽドゴッ!!
(⌒)y'⌒;ヾ从从(⌒〜∵;)´⌒`つ,;(´(´⌒;"'ボキボキボキッ
(´⌒ー- ;:#∧_;/// 彡(:::゜;。(;;;)、⌒从;;ノ・`⌒);
(´;⌒(´⌒;;' ~ヽと;;;;。#;;、ミ,,:,,;;;ヽ/ノ:#`""^ヾ⌒));
 ̄ ̄(´⌒;,(´,(゙゙゙'゛""゙゙)゙'';"(´⌒;,(´,(´⌒;)
↑
>>5
7 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 12:37:50 ID:y273N4Ai0
旅立つ船は〜♪
8 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 12:42:31 ID:SW/wcJh50
日本投入はあるのか?
9 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 12:42:51 ID:VqO3G4490
水平対向ディーゼルは駄目だろ
エンジン幅が大きくなるから必然的に
ショートストロークになるしな
10 :
中立国:2006/03/26(日) 12:43:13 ID:Q2iPY0qD0
欧州はディーゼル車が主流になる。
理由:馬力当たりの排出炭酸ガスがガソリン車に比べ圧倒的に
少ない。ディーゼルの短所は粒子状物質の排出が多いことだが
最近の技術(欧州の)でカバーされつつある。日本はディーゼル
を毛嫌いしているが、世界に遅れをとる可能性がある。
ついに新ディーゼルエンジンが完成したか
12 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 12:43:44 ID:nFRPtk1P0
ディーゼルの軽1BOXを発売して欲しい。
マジ買う
>>8 欧州で売れたらね。
しかし、アパッチの納品がまったく話題にならないんだな。
日本製アパッチだぞ、インパクトあると思っうんだけどな。
14 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 12:45:51 ID:4mca/IWb0
トヨタ様の意向じゃねーのか?
「手薄のディーゼルはおまえんとこでちょっと試してみろよ」
15 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 12:48:44 ID:5o1M4C8f0
相当期待してる。
ってかディーゼルふぇち
>>13 F-15が三菱でライセンス生産されたとき話題になったか?
17 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 12:49:56 ID:7B+Nfxee0
採算は合うのか?
18 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 12:50:23 ID:8TcLHKnh0
どーせカルディナのブタマークをスバルマークに変えただけの
直4ディーゼルのレガシーを売るんだろ。
19 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 12:52:21 ID:DJWdbYei0
ついでにバスの車体も…
>>10 単に安いからだよ。
欧州では深刻な大気汚染が発生してる。
排気の煤がすくない新型ディーゼルは、煤が微粒子になっるという別の問題をかかえてる。
どちらにしてもスバルが電気自動車を市販するまでの運命。
21 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 12:52:51 ID:apE+rRYZ0
日野自動車群馬工場?
22 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 12:53:54 ID:nwd/NzAP0
ここまでガソリンと軽油の値段が違うと
走行距離によっては軽自動車ですらディーゼルセダンに
負けてしまう。
23 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 12:56:34 ID:1dKZbMq70
トヨタがハイブリッドで必死になってるが
経済面から見ればディーゼルのほうが経済的
ベンツもいよいよ日本でディーゼル車を発売する
産業界の抵抗で軽油の税金上げられないのが一番問題だな
上げたら上げたで不正軽油とか造っちゃうしね。
25 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 12:58:09 ID:F/JzlRx90
ディーゼル=ヤン坊マー坊なイメージだけど
普通の車にも付いてるんだね
26 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 12:59:55 ID:8TcLHKnh0
27 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 13:01:23 ID:3pJc6x9Q0
ボクサーディーゼルターボ激しくキボン。
28 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 13:01:23 ID:BeHO/nWs0
>>20 >微粒子になっるという
しゃっくりでもしましたか?
29 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 13:02:28 ID:y7Tb2U4o0
22年程前、ダイハツのシャレードディーゼルに乗ってたけど、
復活キボン!
ディーゼル技術は進化してるし、ハイブリッドと並行して
生き残るだろうね。むしろガソリンの方が電気に食われそうな
勢い。ベンツは08年くらいから尿素使ったやつ出すはずだし。
31 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 13:03:47 ID:3pJc6x9Q0
>>25 ヤンマーは早くロータリー開発を再開してください。
32 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 13:04:22 ID:BeHO/nWs0
>>29 うちも!!
TURBOってつくやつでしょ?
あれ滅茶苦茶燃費よかったよね!
33 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 13:04:38 ID:Jqs6bE680
>29
ロックンディーゼル・・・だったけ?
34 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 13:04:59 ID:8TcLHKnh0
小便で動く車をベンツが造ってるなら
日本車はウンコ燃やして動く車を。
35 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 13:05:49 ID:SrecdaI50
一気におっさん臭いスレになったな
クォーターウィンドが丸だったなぁ・・あの車w
36 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 13:06:32 ID:3excFt+Y0
>>29 それ、隣のオヤジがまだ乗ってる。
未だにリッター30k走るらしい。
たまに、ピストンがボンネットを突き破るという欠陥があるらしいが。
37 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 13:07:59 ID:3pJc6x9Q0
38 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 13:09:28 ID:wH20O5op0
( ・ω・)
素人の素朴な質問
「ディーゼルと電気モーターのハイブリッド」はなぜ作らないの?
39 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 13:09:55 ID:y7Tb2U4o0
>>32 うちのはターボ無しでした。
1gディーゼルなんで、むちゃくちゃ燃費良かった。
東京〜大阪まで、余裕で行けた。
40 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 13:11:26 ID:z8068Zt2O
>>29 18歳で初めて免許が取れるわけだから、22年前に乗ってたってことは最低でも今
40歳なわけで、40歳にもなって2chでキボンって...素敵。
42 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 13:12:53 ID:+lkQ6arn0
>>31 それ聞いたことはあるけど、ガソリンかと思ってた・・・・・
44 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 13:15:51 ID:3pJc6x9Q0
>>42 いや、ロータリーはガソリンですた。
スマソ。
>>37 尿を燃料違うってw
尿素を使って(消費するので1万キロくらいで要補充。ションベン足すなよw)
排出される有害物質を浄化か吸収かして、排ガスをクリーンにするんだそーな。
46 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 13:17:12 ID:y273N4Ai0
>>41 乗るだけなら赤ん坊でも乗れる。
まあおっさんだろうけど。
47 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 13:20:15 ID:jzIOpTCU0
> 「スバルの独立を守った形で、太く長くやっていきたい」
う〜ん、取り敢えず自社製の6人以上で乗れる自動車作らない?
オペルのOEMに依存ってのもねぇ・・。
48 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 13:22:23 ID:4r3leeQ20
竹中社長さん、外資に身売りしないでね。どうも苗字が気になるもんで、心配しちゃいます。
49 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 13:24:57 ID:iFo0IeLV0
軽自動車よりもリッターカーの方が燃費いいし・・・
これってGM傘下だったころ
SAABに乗せるつうことでやってた
水平対抗2Lエンジンの事だろ
2007年ころ投入って計画もまんまじゃない?
ヨタがらみで妄想するとしたら
水平対抗+ヨタハイブリッド化
で、水平対抗ディーゼルできたら
水平対抗ディーゼル+ヨタブリッドひっさげて
欧州にドン
ってところか
52 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 13:29:35 ID:2uoiN+T70
DQN企業の徒与太なんかよりも遥かにポリシーを感じる会社だ
一般に市販されているディーゼルって最低は何ccなんだろう
家のトラクターは600ccくらいかな
54 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 13:32:02 ID:/Ev8b7pU0
ディーゼルはパワーあるからなー
燃料費も安いしよー
田舎で乗るならディーゼルだね。
>>47 トライベッカが国内発売されるのも知らないのか?ww
56 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 13:34:54 ID:kwB7dFkY0
インプレッサディーゼルターボ希望
R2ディーゼル?
>>49 俺のスズキキャリーは2駆でエアコン無なのにリッター11キロだよ
59 :
あ〜あ〜 :2006/03/26(日) 13:37:03 ID:1+Lgo28z0
スバルよ
ともかく特徴ある、量産車ではない、質感のある車の開発を。
60 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 13:37:27 ID:khvVqq520
>47
独自色出すのに、他のメーカーと同じフルラインナップにしてどうするよと
61 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 13:38:35 ID:c/pehddu0
>>10 >>20 窒素酸化物の問題も忘れるなよ。
人口密集地・緑の少ない所では、光化学スモッグの原因になり、深刻な
健康被害を起こす。
でも人が少なく、緑が多い所だと、植物が吸収してくれる。
むしろ植物の肥料になる。
62 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 13:41:13 ID:jzIOpTCU0
63 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 13:41:50 ID:GWlYi7mL0
>>29 俺もシャレードディーゼルターボに乗てたよ
燃費の良さには笑いが止まらなかったな、当時でリッター20〜25は
走ってたよ
64 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 13:43:18 ID:2uoiN+T70
初代アルシオーネみたいなカッチョイイ車をもう一度作っておくれ
65 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 13:44:55 ID:/Ev8b7pU0
66 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 13:46:33 ID:ogHHLx1Z0
67 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 13:48:46 ID:Hf5HLLjp0
4気筒水平ディーゼルエンジンキボンヌ。
んでレガシーのディーゼルターボ、4ナンバー荷室仕様ってのが欲しい。
まあ、水平対抗は冗談だが、レガシーのディーゼルは出れば買う。
ガソリン車から乗り換えると、燃料メーターがなかなか下がらないんで
メーター壊れてるんじゃないかと、勘違いするんだよな
まあちなみにディーゼルのハイブリッドなんてのも開発してるが、これが完成したらどうなるんかな
星型12気筒「昴」なら売れる
>>37 ベンツボという別ブランドがふさわしそうだ
つかガソリン高すぎ
欧州の軽油と日本の軽油って違うんじゃなかったっけ?
75 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 15:23:19 ID:cOHp22uO0
売れないから資本提携したのだろ?何故売れないか考えるべきだな
76 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 15:34:38 ID:Ny4AB8xQ0
ディーゼルではダイハツのシャレード2WD、三菱のミラージュ・リベロ4WDは隠れた名車だと思う。
シャレードの驚異的な燃費、普通車四駆にディーゼルを採用した三菱ミラージュ・ランサー・リベロの見識は再評価されていい。
>>76 トヨタ プロボックスワゴンにはディーゼルの設定って無かったっけ?
あっても乗れないけど。あれ5ナンバーだったはずだが。
78 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 15:45:40 ID:kofLHV4N0
ディーゼルってターボと相性いいんだよね
79 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 15:48:31 ID:c/pehddu0
就職した時、自分で小型ディーゼルトラック借りて引っ越ししたんだが、
静岡〜京都を往復したのに、燃料代が2000円足らずなのにびっくり
仰天した事がある。
80 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 15:48:46 ID:WdLxjso30
ディーゼルって普通振動や騒音が大きいよね?
水平対向なら振動が相殺されて静かになって良いと思うんだが?
素人なんで良く解からん。
82 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 17:03:12 ID:kZOyMT1+0
83 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 17:04:15 ID:1/8CVKUh0
がんがれ中島飛行機
84 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 17:04:59 ID:AAzWnKx60
インプレッサ 最高
今まで欧州でディーゼル車を売ってなかった方が驚きだ
さらば〜スバルよ〜♪
ドコドコドコドコドコドコうるさいんだよレガシーとインプレッサは
なんとかしろ
ヨーロッパのディーゼル車持ってきて日本の軽油でも
同じ性能出せるのか?よくわからないんだけど。
89 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 20:02:45 ID:ULcEdNbG0
>>87 イメージでスバル叩いてもダメだよ〜
現行のレガシーはドコドコ言わない
90 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 20:07:22 ID:JBV5OL+H0
ベルギー在住だがこっちのディーゼル車はマジすごい。
速くてトルクがあってガラガラいわないし排ガスもちっとも臭くない。
しかも燃費が良い上にディーゼルはガソリンより遥かに安くてお買い得。
こっちはベンツやアウディもディーゼルタイプが主流だよ。
91 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 20:15:52 ID:UNlYROAjO
公害防止のためディーゼルハイブリッド式キボンヌ
92 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 20:22:57 ID:Vq9Pu3PU0
スバルに生産して欲しい車のネーミング
「隼」
「鍾馗」
「疾風」
「呑龍」
「剣」
「月光」
「天山」
「彩雲」
「連山」
「天雷」
「橘花」
「富嶽」
日本にいる限り、ディーゼル=黒煙・売れてない・バストラック・ガラガラみたいなイメージしか持てんだろうね
ヨーロッパでは半数近くがディーゼルだし、トヨタもホンダも当然ディーゼル作ってるよ
日本ではオートマのディーゼル作れるようにならんと、普及すんのは難しいだろうね
94 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 20:27:08 ID:fatWq8K70
ディーゼルハイブリッドってバスかトラックであったよね?
95 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 20:33:39 ID:Vq9Pu3PU0
>>93 クラッチがATのディーゼル車なんて、げんざいでも普通だけど?
96 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 20:34:46 ID:WCIfvtHT0
>>95 ねぇ、脳みそが今パンパンに膨らんでない?なんかおかしいこと言っているよ
君・・・・・
98 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 20:39:33 ID:NoVeQDF90
>>92 衝突性能が取りざたされ始めたころの各メーカーによるボディ名称
トヨタ GOA
ダイハツ TAF
マツダ MAGMA
ホンダ G-CON
日産 ZONE-BODY
富士重工 「新環状力骨構造」
日本語を大事にする社風w
それが富士重クオリティw
99 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 20:45:25 ID:C4P1hhrI0
>>74 石原都知事が突っ込みを入れるまで随分と粗悪軽油が蔓延ってたけど
2〜3年ぐらい前からクリーン軽油に切り替わりつつあるんじゃなかったけ?
そんでクリーン軽油に対応した日本製ディーゼルエンジンはまだ量産されてないはず
きっとトヨタはスバルをディーゼル乗用車専門メーカーにするつもりなんじゃないかな(将来的に)
100 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 20:49:31 ID:NoVeQDF90
>>99 それはないね日野があるから
あと日本ではディーゼル売れないから、売らないよ
開発はしても全部海外向け、結局ガソリン並にNOXが減らない限りは無理
イビデンがとんでもないフィルター開発したからディーゼルの方が環境にいいんでそ?
>98 三菱のこともたまには思い出してあげて!
>>98 燃えー!がぜんスバル車が欲しくなったよ。
ただうちは小さめの軽自動車しか車庫に入らないからなぁ・・・。
ディーゼルエンジンの乗用車は、AT車だとほとんどガソリン車と区別がつかない。
とにかく振動対策がみっちり練りこまれている。
MT車だと回転数の上限の都合でバレるけど。
>>101 そうなんだ?早く普及してほしいなぁ。
ディーゼル車が来ると慌てて窓閉めなきゃいけないんだよな。
田舎のバスとかトラックとか、酷いもんだ。
たまにわざと黒煙吐きながら走ってる奴とか最悪。
いくら頑張ってもスポーツカーやバイク勝てっこねーのに
ムキになって嫌がらせするウンちゃんとかいるんだよねー。
>>106 何年か前に、技術革新が起こって、エネルギー効率も、NOxもディーゼルが上になった。
なので、ヨーロッパではディーゼルのほうが主流。
日本で走ってるのは、そうなる前のボロうディーゼル。
>>104 R2もR1もプレオもサンバーにも採用されている。
イビデンの人に、こんないいもん作っといて何で日本で流行らせんのよ?
って聞いてみたら
「日本のディーゼルに対するイメージの悪さは異常」
って返ってきた
>>109 いまだに黒煙出してる車があるんだからしょうがないだろ。
111 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 21:43:08 ID:sNgtMgew0
珍走や訳の分からんビグスクがいるからバイク全部を
マフラー変えてるラップ垂れ流しのやかましいガソリン車いるからガソリン車全部を憎むようなものです
ガソリン車を憎む奴はいないだろうが、
珍走のせいでバイクが禁止になるのは珍しくない。
114 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 22:09:58 ID:hL2Ua+wC0
税金がもったいないから灯油入れて走ってるよ♪
>>110 よく灯油を混ぜるトラックとかがいるんだよね。
>>38 欧州のメーカーは研究しているようです。
日本のメーカーがやらないのは、排ガス対策の関係ではないかと思われ。
117 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 22:46:47 ID:xOdXqD5r0
>>110 黒煙出るように規制かけられたの。それくらいは知っておいてくれ。日本だけだ。
118 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 22:52:01 ID:c/pehddu0
>>81 V12が振動で有利だというのは、シリンダーが多いから。
12汽筒の水平対向エンジンができたら、V12よりもさらに滑らかだぞ。
119 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 22:52:41 ID:D2m7rscA0
ディーゼルはエンジンが重くなるからなあ。
ディーゼルって車両価格、対ガソリンと比べて高くなかったっけか
>>117 欧州でバンバン煙りだして走ってるのは何よ?
122 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 22:57:15 ID:Zg8oQaua0
>>120 高いよ。よって、欧州でも環境云々ではなく、
割高な車両価格を燃料代がペイできるか計算したうえで
選んでるそうな。
123 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 23:00:50 ID:zf1FvwZr0
>>120 高いよ。 その代わり燃料が安くて燃費がいいからすぐに差額は元を取れるらしい
更に周りに対して環境に気を使ってますよーとアピールできるメリットも持ってる
欧州ではディーゼル=二酸化炭素の排出量が少ない=温暖化緩和に貢献、ってイメージだからね
125 :
sage:2006/03/26(日) 23:21:04 ID:v/HgQLy60
>>92 「隼」 →スズキのバイクにあるから馬太目 (JAXAの探査機もナー)
「鍾馗」 (・∀・)
「疾風」(・∀・)
「剣」 (・∀・)
「月光」 WRXのフォグ大量セットは是非これで!
「橘花」 →燃費悪そうだな、このネーミング
「富嶽」 →川崎Z1300(6気筒)のツアラーモデルに使用したい、それは。
>>89 ドコドコ言ったら言ったで、素晴らしいボクサーサウンドって褒めるし
改善したらそんな音は居ないって褒めるし
結局どっちでも褒めるわけで
127 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 23:27:00 ID:ORSfbe0r0
炭素と水素の結合比率から言うと、CO2排出量は
メタン<ガソリン<軽油<重油<石炭 らしい。
だから何なんだとも思うが
いすゞよ。もう一度乗用車を・・・
129 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 23:31:53 ID:nYFjXdcj0
>>124 高性能ディーゼルは車両価格が高いからな。
日本でもすでに高性能ディーゼルを売ってる(プロボックス バン)が
同じ装備のガソリン車が110万なのにディーゼルは140万もする。
そのうえ欧州では税金や保険料も同排気量のガソリン車より高い。
しかし燃費の良さとリセールの良さでディーゼル車を選ぶ人が多い。
130 :
名無しさん@6周年:2006/03/26(日) 23:38:40 ID:qQS0Kzm40
>>114 その昔調子に乗って灯油で走ってたら
ある日タンク内が灯油100%になりエンジンが吹けなくなり
修理にだしてこっぴどく起こられたことがあるよ。。
軽油とブレンドしながら乗るのが吉なのかなあ?
ってセルフスタンドの灯油コーナーで給油しようと
なんど思ったことか・・・
監視カメラとかあるから脱税でタイーホか??
最新のディーゼルは段違いに良くはなっているが人口の密集した日本で普及すると健康被害がでると思う。
ミラノに出張でいくが町全体がディーゼルくさくていつものどが痛くなる。
田舎なら気にならないからいいが普及させるなら都市部は避けるべき。
まあ上でも言ってるように、日本ではディーゼルのイメージ悪すぎて主流になることはないよ
どんなにクリーンになるように作っても、灯油入れてその努力をなかったことにしてくれるし
133 :
名無しさん@6周年:2006/03/27(月) 00:00:21 ID:kPFjgPgT0
134 :
名無しさん@6周年:2006/03/27(月) 00:05:05 ID:2xQNI4qY0
なんでそうなるの?
これからは、ハイブリットの1BOXだろう!
またはハイブリットのバンじゃねえのか?
>127
CO2なんかより他の有害な物質の方が重要なんだよ