【ＰＳＥ法】 「"マークなしＯＫ"で、ＰＳＥはザル法になった。法改正すべき」…存在自体を疑問視する声★２

★ＰＳＥもはや“ザル法”…マークなくても取引ＯＫ　経産省、土壇場で方針転換

・家電製品の安全性を示す「ＰＳＥマーク」のない中古品の販売が４月から禁止される問題で
　経済産業省は２５日までに、マークのない中古品は当分の間、「レンタル品」扱いとして取引
　できることを決めた。消費者は大歓迎だが、周知不足など経産省の対応が後手後手に
　まわり、中古品業界の猛反発を招いたため、法律は骨抜きに。“死に体”になったＰＳＥ
　マーク。その存在自体が危うくなった。

　経産省の福田秀敬・消費経済政策課長は２４日、リサイクル業者らの団体「ＰＳＥ問題を
　考える会」と会談した後、「リサイクル業者が４月以降も営業を続けられるよう、現場の知恵を
　受け入れた」と、方針転換の理由を述べた。
　ＰＳＥマーク取得は、平成１１年の旧電気用品取締法改正で制定された電気用品安全法に
　基づく。同法制定後、品目によって猶予期間を設け、テレビや冷蔵庫など２５９品目は今月末で
　“時間切れ”となるはずだった。ところが、今年に入り、中古品でもマークが必要と知った業界
　から猛反発が起こった。

　混乱を招いた理由は、経産省の周知徹底不足。メーカーや販売店など大手企業への説明は
　あったが、中小企業がメーンとなる中古品業界への周知はほとんどなかったという。

　一方で、すでにＰＳＥマーク取得に向けて、動き始めた業者もあり、今回の方針転換によって
　不公平が生じる事態も予想される。

　一連の混乱ぶりについて、高木勝・明大教授は「法律はザル法になった。これではＰＳＥの
　精神が骨抜き。業界への周知徹底も含めて、もう１度、法改正をするべきだ。経産省だけの
　責任ではなく、法改正時にきちんと議論をしなかった国会議員にも責任がある」と話している。（一部略）
　http://www.zakzak.co.jp/top/2006_03/t2006032512.html

※関連スレ
・【ＰＳＥ法】 「申し訳ない」 経産省、中古品販売業者らに謝罪…検査機器説明開始
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143293142/
※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143262241/

ぬるぽ

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がっ

5

＞消費者は大歓迎だが

・・・そうなの？

所詮天下り

要は無名メーカーの中国製を排除すればＯＫなんじゃねーのかＹＯ

安い冷蔵庫買おうと思ったのにな！

中古って、結局はだいたいは一度は使われたものなわけで、
マークがあってもなくても、
本当は安全でなくても、
そういうのは全部買った人の責任ということでいいんじゃないの？
ダメなの？

>>8
いい考えだなwww

これも小泉構造改革のおかげね！

PSE対象外中古品をリサイクル店で安く買おうと思ったのに・・・・・

天下りするためにどうしても必要なんです！

>>8
何その二階脂肪プランｗ

ほうむれ

>>1
>消費者は大歓迎だが、

PSE法を大歓迎してる消費者っているの？

>>17
ちゃんと読めよ。ＰＳＥマーク無しでも買えることになったのを歓迎してるんだよ。

新品はつけないといけないんだから、
それなりの効果はある



ってことにしといてやるよ。知識バカの官僚ども

↓こいつが、〒より安全性の劣るPSEマークを安全と二階を洗脳した特級戦犯

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／殺／　　
　　　　　　　 _____　__、__、、　　　　　　　　　　　 ／虫 ／
　　　　 　／　　　　 　　　　丶丶、　　　　　　　 |＼／ｼｭｰッ!
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　⌒　／‘￣　　　　　　　
　　　/　　ダニみどり/　　　　 　　 |　（　⌒　/　　　　　　　　　
　 　/　　　　　　　　 /　　　　　　　　| 　（　　　　 ⌒　　　　　　　　
　 /　 ／ﾉ/ﾉ/ﾉ/ﾉﾉ　＼　　　　　　　|　 　　ﾉ　′丿　　　　　　　
　 ヽ /　　（（　　　 　　　ヽ、　　　　 |　 　、、,,　,　,　　　　　　　
　 　|　 ⌒丶 　　 　⌒丶 　 ヽ、 　　|　／￣￣￣￣＼:　　　　　
　　 |/ ￣ ヽ 　　 / ￣ ヽ　 　 |　 　 |／ヾ　　ヾ　 　　　＼;、　　　　　　　　　
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　　 |ヽ____. /| 　 .ヽ____ /　　 　|б .ﾉ| 　　 　／＼　　.ヾ 　.　ト
　　 ヽ.　　 　|　　　　　　　　　 | ﾝ / 　ヾ　<PSE>　　　 　.　ト　　　
　　　 ＼ノ くレフ ヽ_ ノ 　　 ／／　 ゞ　 　 ＼／　　ﾐ　　 　ト　
　　 　　 ＼ （三 ） 　　 　 ／| /ﾐ 丿　　 ＼　丶 ＼　　彡 　ト
　　　　　　 ＼_＿ .＿ ／　. |　／ヽ　　 ＼ ＼　 ＼＼　　　ﾉ、　　
　　　　　　ヽ丿 ／　　　ヽ丿 ／ゝ丿 ／　＼ ＼　 ＼＼／、　　
　　　 　ヽ／ ／ヽ 　　ヾ／ ／ ヾ／ ／ __________＼ ＼／＼＼
　　　 ヽ/ ／ヽ　　　ヽ/ ／ 　ヽ/ ／　　′　′ ￣ヽ-⊃　丶⊃　
　　　　(ノ　　　　　　 (ノ　　　 (ノ　　　　　　

経産省の主犯谷みどりは、極左的な消費者団体に高校生の時から関わってた
筋金入りの極左でありながら、官僚でもあるという
「プロ市民　かつ　権力者側」という最狂の人です。

計算省を潰すとか天誅をくわえるとかするにはどうすればいいんだ？合法的に。

PSE付き家電が炎上してK3省官僚の家があぼーんすればいいのに

まあ法施行前の投売りに期待してた所もちょっとある

決算セール程度で終わりそう

BAAマークがないと新品の自転車を売ることは出来ないとかなら、
賛成する人多数なんじゃないだろうか。

今になって、法律が可決されたことを知らなかった、リサイクル業界も反省を。
国民への周知は、業界がしろよ。

経産省ショック！漏電の有無を確認するPSE検査機器に漏電の恐れ
http://d.hatena.ne.jp/textoyx4/20060326
> 　経産省は二十五日、二○○一年度に施行された電気用品安全法に
> おいて、中古品を販売する際に販売業者が商品の漏電の有無を確認
> する安全確認検査を行うために必要な検査機器に漏電の恐れがある
> ことを発表、出荷済みの検査機器の回収を開始した。

ぐだぐだ過ぎる！！！

お前らのせいで某所フリーダイヤル回線がパンクして仕事にならなかった
俺を過労死させるきか？
かかってこいや雑魚ども！！

>>26
ﾜﾛﾀw

きちんと検査して安全確認すれば独自にＰＳＥマーク付けてもいいって事になってたのに。
無責任に安全でないものまで売る事を許可してしまったのか？

通産省と家電メーカーが、
無理やり新品を買わせて庶民から金を吐き出させようと目論んだが、

結局失敗したわけか。

PSEっぽい法律は必要だと思う。
つまり名の通りの「家電リサイクル安全法」
ﾅｼｮﾅﾙのｶﾞｽﾋｰﾀｰみたいに、あんまり古い家電製品は恐い。部品は劣化するものだし。
でもなんでもかんでも最近の物ばっかが安全とは限らないだろうに。
まさか>>22のいう通り、ＰＳＥﾏｰｸの付いた家電品が火災にでもなったらお笑い以外のなんでもない。
業者に資格でも取らせて、古い家具でも修理したり改造したりしてＰＳＥﾏｰｸみたいの付けさせてやればいいのに。

何がしたかったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>25
知ったか乙。
法律は中古品についてもともと触れてなかったんだよ。
だもんで知ってても対応は不可能。

急にこの2月になって省が「解釈で」中古品も入れると言い出した。

>>33
　そうでしたか・・・。
　不勉強でした。ありがとう！

今後は必要コレまでは不要でいいじゃんよ
施行まえまで規制すっからおかしくなるんだろ

団塊世代の天下り先確保に焦ったツケが出たなｗ
既に中古品処分しちゃった店や、マーク無し品の買取を除外してた店、
PSE 対策した店、潰しちゃった店なんかはこぞって経産省訴えれば良いのに。

>>30

通産省＝天下り先確保＆シールでテラ銭収入

家電メーカー＝無理やり新品を買わせる。

つうか、あくまで「当分の間」(KKK省の胸先三寸)レンタルOKにすぎないんだけどな。
実質KKK省は天下り先確保に成功してウハウハなんだけど。

法律ってこんな簡単に変えられるのかよ

つか、この法案って松下の関係者がごり押ししたんだろ。例の関係で

安全性を偽った
ﾀﾞﾆﾐﾄﾞﾘは罰を受けろよ

元々ザル法

>>40
ソースーは？
２００１年に決まった法律だぞ。

PSEってＢＳＥに響きが似ている。
一種の病気のようだ。

おサルさんの法律ができたと聞いて飛んできました！

こういうときに共産党は頼りになる。
天下り先の役員構成・金の流れを暴いてくれ。

PSEは〒より安全性で劣るが罰則のみ厳しくしたザル法。
その心は、単に天下り先(財団法人電気安全環境研究所)の確保。
この特殊法人自体の存否にまで関わりそうになってきたから、あわてて路線を修正したのさ。

永田なみのバカだよ。コイツら。

お偉いさんのダメっぷりが浮き彫りになっただけの法案だったな

レンタルじゃないんだからレンタル扱いもクソもないだろう？？
アホかｗ

おっと、永田は旧・大蔵省出身で、国�Tの点数的には旧・通産省である計算省より上だった。

だから、コイツらは永田なみのバカではなく、正しくは永田よりバカ。
お詫びはしないけど訂正する。

はやくも従業員解雇したっていう中古屋はどうなったんだろ

家電製品はもてば１０年以上使える物もあるので、
法律実行は告知から１０年以上の猶予が必要。
文句でまくりで尻込みするくらいなら、
準備期間と各界認識者の意見を聞いてから法律を作れ。

>31
> ＰＳＥﾏｰｸの付いた家電品が火災にでもなったらお笑い以外のなんでもない。

もうとっくに起こってるがな。
PSEがつき始めて何年経ったと思って？
PSEが付いてれば発火率は下がるとでも？？？

日本では憲法ですら勝手な解釈でねじ曲げてんだから、
PSEなんてどうにでも勝手に解釈できる。

昔は大蔵に次ぐ
上級官庁でした。

情けない

情報処理推進機構って糞な内容の資格試験を評判立てて金集めている団体があるんだけど
ここも、経済産業省の天下り先。ここだけじゃ受け皿が足りなくて無い知恵絞って通した法案がコレ

経済産業省廃止すべき

CCCDはどうなったの？
廃止された？

K3省のみなさんにアメリカ牛食べていただいて、その安全性を確認してもらおうぜ！

きざしにきたー！

客に対して「業者ですか？個人ですか？」と聞き
「業者です」と言えば、PSEマーク無しで売っても問題なしと言うことだな。

参考、自動車の部品販売店でのやりとり。
「業者」と言えば、卸価格で売って貰える。
当然、証明する物など無くてもＯＫ。

テレビで経済産業省の役人が会見してたけど、ゴリ押しするばかりで、
制度内容については何も考えてないって感じだったな。

こんな馬鹿養うために税金が使われてるかと思うと涙が出てくる。

PSE法自体で、僕が大きく不利益をこうむることなさそうだが、
解釈を広げられるとヤバイかもね。
ところで、日本製の家電以外にもこれ付いてるの？
たとえば、安い某国製のやつとかに。

>>61
ってか、昔から大阪の船場繊維問屋街では会員証さえ作れば業者と認定

>>33
法律の文章そのままで言えば、経産の言うとおり「PSEマーク無しの販売は不可」になるべき。
本来、遡及させず除かれるべき中古の事を法律でちゃんと明文化しなかったのが間違い。

極論すれば、製造メーカーが貼るシールを今までの〒マークからPSEマークにデザイン変えるだけの法改正だったんで誰もそんな事に気付かなかったのだ。
旧〒マークは70年の歴史があるから、そもそも中古だろうがビンテージだろうが〒マーク無しの特定電気用品は世の中に存在していなかった。

だから、「〒マーク無しの販売を禁止」で中古でも何も問題もなかった。
これをそのまま「PSEマーク無しの販売を禁止」に単純に法改正したアホのせいで今回の騒動が発生したのだよ。

>>63
今の製品だったら、当然ついてる。

問題が起こっても、国は一切関知せずメーカー責任になるから
某国で会社を一度潰して別会社設立を繰り返せば、
誰も責任をとらなくて、火災事故が起きた被害者だけが、
某国の電化製品を買ってしまったという過失で泣き寝入りになるという
素晴らしい内容の法律だし。

内閣法制局見解で中古品を適用除外にできないのか。

みんな乙

今までは中古で頑張ったけど
今度から電気用品付家具でせめてみる
だってまだ売ってるんだよ、新品
もちろんシールなしが
どうするんだろ４月から

販売をレンタルと経産省が解釈を勝手にするが、販売は販売。

後でグダグダいうなら裁判汁ｗ

２点３点した経産省の敗北。原因作ったのも経産省だからなｗ

よく考えて見たら、もともと家電の被害を国が補償なんてした事あったのかな？
多く取れる所から金を取る、最近の訴訟から生まれた法律なんだろうな。

　
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>>65
同意。
わかりやすい解説乙。

この騒動を引き起こしたこと自体に問題がある
勉強はできるかしらんが、小学生より頭悪いだろ

>>31普通は検査機関というのは第３者の民間が行うのが自然。
たとえば保障を含めて保険会社が機関をつくり行うのが自然であり、信頼も出来る。

役人がつくった天下り独立法人や、ましてや自社検査なんて、だれが信用できっかよ？

自然な流れを邪魔して、相変わらずの民のフリした官化規制しているＰＳＥ法

>>だから、「〒マーク無しの販売を禁止」で中古でも何も問題もなかった。

いや、これでも財産権の侵害になるよ。つーか、元々ムチャな話なのさ。
そんな事もわからない計算省の役人のバカさ加減が露呈しただけの話。

>>65
なるほど、そう言う不良の作り込みか

>>70
なるほど。
確かに最近は金払いの確実な国を、
とりあえず訴える先に入れとけってな感じの話多いもんね。

ねぇお兄ちゃん、天下りやアホな税金の使い方を粛正したらどれくらい有意義なお金が出来るの？

なんか、土曜なのに計算省の工作員が沸いてるな。

今更おまえらが世論誘導試みてもムダだよ。天下り先の安全の為の法律だなんて事は、とっくの昔にバレてるぜ。

さっきアベチヨ姉さんのニュースでやってた。

しかし、何でマスコミは本質から外れた報道ばかりするかね？
「安全性の確保が問題」だとさ。

安全性なんて、全く関係ないのに。
これは経産省が自ら認めてる。
「マークが２種類あると混乱する」
が、そもそもの言い分だぞ。
〒マークと規準は変わってないんだし。
５年前の〒マーク付きと、10年経過したPSEマーク付き家電で、どっちが危険なんだよ。
規制を受けるのは前者だぞ。
どこに「安全性の確保」をしてる部分があるんだよ。

ＰＳ２にもＰＳＥマークついてるのかな？

>>81
マジレスすると、付いてるのと付いてないのがある。

>>80
そのとおり
安全性の問題ではまったくない
マスコミはずれた報道しているから世論で正していかんとな

今回の措置は数カ月とのことだが、経済産業省は中古業者がPSEマークを
貼れる体制を整える期間のつもりかもしれないが、今回の措置によって
事実上中古を規制する根拠は曖昧になり失われた。

数カ月の猶予期間とはきちんと法改正されるまでの期間として以外には
意味を持たないだろう。

>>75
コンセントに刺さる奴ならほぼ間違いなく付いてるから問題無いよ。
コンセント直結、〒マーク無しって違法品だべ。

とりあえず廃案にしろ
そして責任取れ

2007年以降に製造された機器にだけマークを義務づければ
誰も困ることなく中長期的には十分当初の目的を達成できるはずなのに、
何をこんなにゴタゴタしてるんだろ。

やはり安全というのは口実で
中古機器の流通を殺したかったということなんだろうか。

どうして役人は責任が追及されないのでしょうか？
　
こんな糞法律をつくったやつは絶対責任をおうべきだろ

>>68
新品まで面倒見切れんよ。自社で考えろ。

本当の規制緩和と安全の確保を目指すなら、独立行政法人の株式化して保険会社などへの民への売却。

信頼を得たい健全な会社なら、検査をうけるでしょう。
検査をしていない商品、信頼できない検査マークの商品なども存在するでしょうが、選ぶのは消費者の自己責任。

検査機関を義務づけると、また天下りで官化してしまうので。

だいたいね一般のほとんどの家電は１９９５に〒マークは廃止されていて、６年は何の義務もなかったけど、殆どの国内メーカーはＪＩＳマークやＪＡＳマークの検査を受けてきて、何の問題も起こっていませんでしたよ。殆ど。
健全なメーカーならＰＬ法も視野に入れ、事前に安全には気をつかうし、信頼を得たいと思っているはずですよ。

むしろ自主検査になるＰＳＥ法の方が、だんだん企業利益優先に走り勝ちになると思いますよ。
マンション偽装が良い証明ですね。

でも何でバカなのに、お役所仕事出来る地位にいるんだろ？
やっぱコネっすか？
無能も大変だなw

だいたいＰＳＥマークを付けるのは新製品からで良いのでは、それ以前の商品は国の検査でＯＫが出ていると思われるのだが、
その中古品を危険商品として売買できなくするのは如何なものか。
国会議員どもは裕福な立場の人間がなっているため、下々の考え方が解っていないように思える。
特に小泉の発想は行き当たりばったりの博打政治としか思えない。

>>81
50000以降はおｋ
〜50000は・・・(ﾟдﾟ)

税金の無駄遣い

けいざいさんぎょうしょうは「ＰＳＥ」をとなえた。
ちゅうこひんぎょうかいがこんらんした!!!
こくみんがこんらんした!!!
けいざいさんぎょうしょうもこんらんした!!!
こくみんのこうげき!!
けいざいさんぎょうしょうは180ポイントのダメージ!!
けいざいさんぎょうしょうはまだこんらんしている!!

>89
いやいや川内議員ブログに書いてあったんだよ
これ読むと手落ちじゃねえ？
以下ブログより抜粋

2月15日付で経産省が出した、
電安法に関する通知文書を受け取ったいくつかの業界団体（メーカー団体）に確認したところ、
コンセント付家具（電気用品が付属している机、ドレッサー、ベッド等）についても
PSEマークが必要だということをまったく知らなかった、ということなんです。
どういうことかというと、
付属の電気用品部分にはPSEマークが貼付してあります。
しかし、家具製品の製造としては付属電気用品部分を部品として組み込んで
コンセント付家具全体としてPSEマークを貼付しなければならない、
というのが製品安全課の見解です。

すなわち、コンセントつき家具には、PSEマークが２つ必要なのです。

そんなこと、家具メーカーの人に理解しろと言っても無理でしょう。
このことを経済産業省のコンセント付家具を所管している日用品室の担当者にぶつけたら、
「えっ、そうだったんですか？」
と絶句していました。

経済産業省のコンセント付家具を所管している日用品室の担当者にぶつけたら、
「えっ、そうだったんですか？」
と絶句していました。←ココ大切

だから大量に市場にあるのよ、新品が
中古は猶予だけど新品は即死でしょ
家具屋潰れちゃうんじゃないかな

>>90
〒マーク廃止されてたの？９５年に？
あとＪＡＳじゃなくてＪＥＴやらＪＱＡかな？
２０００年製のビデオには〒は確かに無いわ（ｗ

ごめんね>>75

今の流れ的には、狂のNHKの放送見ても
役所側は取りあえず言い逃れして数ヶ月で
鎮火後にこの制度を定着させるだろうね

こっそり天下り先を作ろうとしたらこの様ですよ

>>97
スマソ、まちがった

あと廃止はホント
ほとんどの家電である乙種電気用品マークは平成７年（１９９５年）から廃止で
マークを付ける義務も無かったんですが・・・・。
http://www.jet.or.jp/consumer/pse/index4.html

しかしまぁ、法律をきちんと守るために、変更前に赤字で東南アジアとかに
中古品を売り払った業者は、気の毒としか言いようがない。

経産省は被害の損害賠償請求裁判起こされたら、負けるんじゃないかな。

なんでメディアは天下りに触れないの？
メーカーのスポンサー絡みの圧力か何か有る訳？

法律が死に体でも何でももういいんだよ。
特殊法人できて予算ついちゃったから。

安全性偽装女
ﾀﾞﾆﾐﾄﾞﾘは罰を受けろよ！

君たち役所を舐めちゃいけませんよ
彼らはこの制度を止めるとはいってない。
寧ろ、全国500箇所に検査所を作るという
拡大路線を打ち出している。
売っているものをレンタルだと嘘をつけという
行政としてはありえないウルトラCで業者側を
手なずけて、国民が騒がなくなった数ヶ月後には
この制度を見事に定着させているだろうね。

　けいざいさんぎょうしょう
─────────────
　こうげき　　　 とくぎ
　さくせん　　⇒ほうりつ
　ぼうぎょ　　　そうび　

この法案通したのも小泉内閣だよな
ほんとバカ内閣ｗ

http://www.jet.or.jp/consumer/pse/index2.html

>>100
勉強になりますた。
電気機器による事故の増加に対する法律って感じがするよねぇ＞電取法。
昔の役人はそこそこ良かったんだね。

それに較べてまぁ、何の根拠があって中古品を取り締まるんだか？
事故の発生率でも高いんか？　腐ってるよねぇ、今の役人。

マンションも家電も、検査機関は株式化して民の保険会社に売る方が、国庫は潤うんだが。
天下り先ごとアボーンできるし、安全も確保できる。

検査機もどんどん製造して、検査機の製造メーカーはうはうは
簡単に貸し出してどんどんマーク貼らせて売れば中古業者も
文句を言わなくなるので、そのうち騒ぎも収まるんだよね。

気づいたときには、全国に検査所と様々な関連天下り先を
山のように構築して目的は達成されるだろうね。

─────────────
　けいざいさんぎょうしょう
─────────────
　あまくだり　　 あまくだり
　あまくだり　⇒ほうりつ
　あまくだり　　あまくだり

>>91
バカが決めた基準でバカしか官僚になれないようにしてる無限バカループのせいだよ。

>>53
マジで？
マーク意味ねーじゃんｗｗｗｗｗ
全然安全じゃないしｗｗｗ

下２行、そう思ってたよ、ところでソースは？

>>1
なんか知らんが、馬鹿みたいに騒いでるな。これ
問題はあるんだろうが、産業に大打撃とか大まじめに語ってて「はぁ？」とか思った
中古品業界程度の問題で、なんで日本の産業全体とかいってるんだろう

経産省も反対してるのも、馬鹿みたいな連中ばっかりだ

>>74

>>74
なんかＰＳＥﾀﾞﾒﾀﾞﾒだなｗなんか色色いわれてた理由が分る気がする

>>114
自分がバカでない、と思っているわけですね。

>>114
第一次被害は中古品販売業者

実は第2ラウンドはＰＳＥ無し使ってる法人やら、個人なんだな
これは影響はどうなるかわからん、

5年も経ってるとはいえ、いまだに使ってる人も多いのでは？

一応ＰＳＥの無いのは全部販売できないことになってますんで

でも大分よくなってるんじゃないかな？業者間転売なんかもできそうだし

>>114

お前みたいなバカが経済産業省内にいたから、今の混乱があるんだよ。

各種産業における、製造機器の取引実態も想像すら出来ないんだからな。

>>114
その理屈なら、消費税が3%から5%に上がったくらいでは日本経済には
大して影響なかっただろうな。

一般家庭も企業も、必要な電気製品は全て新品で買って、
5年以内に買い換えて古いものは処分費用払って廃棄する
のが、当たり前の姿だと思うなら騒ぐ必要はないだろう。

ほとんどの家電である乙種電気用品マークは平成7年から廃止で マークを付ける義務も無かったし、
付けてはいけなかった。
従って平成7年から平成13年までの間には電気用品取締法のマーク無しの製品が膨大に存在する。
特に輸入電気用品はほとんどがマーク無しである。
http://www.jet.or.jp/consumer/pse/index4.html
法律というものは国民のためのものであって一部の極悪官僚の天下りに利用されるべきではない！

>>116
っていうかさ。

政府やマスゴミのいい訳にひっかかって、
電気用品の安全を確保しなきゃ！って思うから、
おかしくなるんだよ。

実際、人身事故はゼロなんだから。

だから自己責任でいいだろうってことで、
市場の自由化の一環として改正されたのがPSE法。外圧のせいもあった。
あんた、本当に「電気製品を安全に使いたい」なんて思う訳？

じゃあなんで今さら「安全」なんてことを当の政府が言い出したかっていうと、
単に中国のプロ奴隷が、ブロ市民のフェミ部長を連れて来たからさ。
小泉は右手と左手を使い分けてるんだよ。

もうね、ULマークでいいよ。
PSEマーク廃止、ULマーク義務化。

ポチ自民党がアメリカに厳命されて電取法を廃止したのはよく分かった

とっとと元に戻してくれ

BSEマークつきの牛肉でも食えよ＞役人

さっさと法律自体をなくせと
メンツ？知るか

政財界の偉いじじぃには


　オ　ー　デ　ィ　オ　マ　ニ　ア


という業深い連中がいるからなｗｗｗｗｗｗｗｗ



これ推進してた官僚、出世終わったな。

そもそも電気用品ってなんだよ。
スポーツ用品といえばスポーツに使う物で
ペット用品といえばペットに関する物。
電気用品って言ったらオシロスコープとかテスターとかだろ。
そもそも言葉の使い方が間違ってる。
言うなら電気機器だろ。
役人は厨房レベルだな。

なあなあ、この法律作った(提出した)奴だれだ。
責任取れよ。
まじで。

結局どうでもいいってことか

何日か前にリサイクルショップの近くで首吊ったと思われる首の取れた遺体あったよね。
あれってやっぱりこのPSEの影響？

それから今更OKにするのは遅すぎるだろうに、
たしか中古販売業者の中にPSEマークないから泣く泣く半額で販売してる映像あったけど、
どう責任取るんだyo。

法律出来る時に文句言えよ。とまったく関係ない俺は思ったりした。

そもそも坂本龍一の馬鹿のせいでＰＳＥが誤解されているが、
アンティークアンプにしろ、ＴＶにしろ中古で販売出来なくなる訳じゃない
そのまま売る（現状渡し）が出来なくなるだけで洗濯機などの水物より簡単な
点検をすればＰＳＥを取得し販売できる
坂本がやろうとしているのは、第二の松下ファンヒーター被害を作ること

全国５００超の検査機関ももういらんだろう。
というか今回の騒動で、本来対象としてきた製造・輸入業者の検査はどうなったのか
販売業者の検査とどう違うのかな
それに、販売業者の検査って経済産業省のいうような簡単で意味ないものでいいって、
法律とか省令とかのどこに書いてあるの？
何かぐずぐずすぎて良くわからん。

元々ザル法じゃん

まぁもともとの電取法自体がザル法だったんだけどな。
輸入ファンシーグッズの類なんか〒マークのない電気器具ばっかりだった。
海外製の楽器も。

十分グロい役人じゃんｗ、謝罪した福田も

インサイダー取引で有罪の係長を懲戒免職に
http://www.doblog.com/weblog/myblog/34926?STYPE=1&KEY=71627
経産省が懲戒免職　経済産業省は２８日、証券取引法違反（インサイダー取引）で有罪判決を受けた中原拓也・元情報通信機器課係長（３２）＝休職中＝を同日付で懲戒免職にしたと発表した。
併せて監督責任として豊田正和・商務情報政策局長を戒告、前課長の[ 福田秀敬消費経済政策課長 ]
を３カ月の減給（月額１０％）にした。

ヘラヘラ笑って済ませる問題じゃないぞ、これは。
もうすでに被害は出ている。
アホ役人の暴走の責任は誰が取るんだ？

>>133
あ〜あまた知ったかですか〜？
松下のはエアホースの不良なの。
お上の言うこと簡単に信じちゃダメよ。

>>131
当方のｒｙ

中古品の責任まで持つメーカーがいるとは誰も思っていない。
中古のリスクは自己責任。　新品の売れ行きを食っている中古品の撲滅策だろ？
ここで、中古販売業者が怒って、政府にねじ込んだか？

>>133
件のﾌｧﾝﾋｰﾀｰをPSE検査してもたぶん通っちゃうよー。

>>141
自己責任な訳ねーだろ
何かあれば製造メーカーに文句言うに決まってんだろ

>>143

メーカーは型式でその製品が新品時にマーク貼っているかどうか簡単に分かるから、
張られていない製品に張られていたら、当然そんな文句は聞き入れない。

>>133
あほすぎ
ググって調べてから出直してこいヴォケ

>144
PL法とか製造者責任って言葉知ってます？

PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
ＰＳＥ法逝ってよし！
http://osaka.onigiri.name/
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
紀藤正樹弁護士: 電気用品安全法は、憲法違反！
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/03/post_d216.html

衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
【録画】3月1日　民主党　川内博史　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
【録画】3月17日　民主党　川内博史　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=00:28:32.5
【録画】3月22日　民主党　近藤洋介　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29755&media_type=wb&lang=j&spkid=6899&time=00:07:08.4

家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html
【録画】2月24日　日本共産党　塩川鉄也　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】3月8日　日本共産党　塩川鉄也　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2

天下り目的は達成させちゃイカンヨ。
行政のスリム化目指してるのに、
完全に時代に逆行している。

>146
PSE貼ったら製造者じゃなかったっけ
つーか、製造業者じゃないと晴れないよね

あれ？またK3解釈変えた？

安全性偽装女

ﾀﾞﾆﾐﾄﾞﾘは罰を受けろよ！

>>133 ダニを鵜呑みに偽証答弁した二階に唆されたのか？
PSEつきこそ事故の元

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=750&pointer=1&log=present&cnt_flag=true

経産省、ならびに二階大臣は、事故統計まで誤魔化して消費者を騙
しており、たいへんけしからん。

今週の経産省による新聞広告では、事故統計が引用されたが、実際
にはPSEマークつきの事故のほうがはるかに多い。さらに旧法家電
の劣化事故は、事故全体の百分の一の単位でしかない。

それを誇張して、消費者にPSEが安全というのは、明白な詐欺行為
ではないか！

二階大臣に至っては、民主党近藤洋介議員の質疑に対して、こうし
た事故統計のウソを答弁しており、責任を取るべきだ。

経産省が、立法事実のない中古問題を抜本的に解消しない限り、消
費者の目は、PSEマークの安全性の低さに注目せざるを得ないだろ
う。

中古問題以前に、電安法自体が、製品事故の主因となりうる欠陥法
であるのが明確になるわけで、自民の先生方には、そういった危機
感もないのだろうか？　はっきりいって不勉強すぎるのではない
か？

消費者を騙すのはいい加減にしろ！

議員にシール貼ってあげたいね
それでも売れんだろうけど

>>137
そんなことがあったのか！
そうすると、某所にあったこの書き込みもあながちガセでもないのか・・・

> 過去、現在の経産省関係者と電気用品検査機関、検査機器製造メーカー（HIOKIなど）との間に
> 特別な真実メールなどなかったのでしょうか？HIOKI(株) (東証1部:6866)の
> 株価（昨年11月からみると2000-3000円に異常な上昇）を見るにつけ関係者の
> 準インサイダー取引により中古品対象とした感もありそう。
> 経産省関係者は皆さん株主ですよね？そろそろウリ？

>>149
３月１８日付で変えた。
ほぼ誰でも貼れる様になった。

>149
PSEマークを貼ったら製造者なんて理屈、商標権の許諾問題を全く無視してます。
責任の所在を曖昧にするだけで、何が消費者のための法律だ。
K3の消費部長は嘘つくんじゃないよ、全く。

>>155
嘘くらいいいんです。
天下り先が確保できるならK3は何でもやります。
それが私たちの仕事ですから。

私はプロフェショナルです。世間の批判くらいは甘んじて受けます。
仕事を、投げ出すような事はしません。

　　経産省が業者に謝罪？　理由は周知不足？　いい加減にしろ！

　　　　　　　　谷みどりは、消費者に土下座しろ！

　　　安全でもないPSEを騙して売りつける谷みどりは引責しろ！


↓こいつが、〒より安全性の劣るPSEマークを安全と二階を洗脳した特級戦犯

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／殺／　　
　　　　　　　 _____　__、__、、　　　　　　　　　　　 ／虫 ／
　　　　 　／　　　　 　　　　丶丶、　　　　　　　 |＼／ｼｭｰッ!
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　⌒　／‘￣　　　　　　　
　　　/　　ダニみどり/　　　　 　　 |　（　⌒　/　　　　　　　　　
　 　/　　　　　　　　 /　　　　　　　　| 　（　　　　 ⌒　　　　　　　　
　 /　 ／ﾉ/ﾉ/ﾉ/ﾉﾉ　＼　　　　　　　|　 　　ﾉ　′丿　　　　　　　
　 ヽ /　　（（　　　 　　　ヽ、　　　　 |　 　、、,,　,　,　　　　　　　
　 　|　 ⌒丶 　　 　⌒丶 　 ヽ、 　　|　／￣￣￣￣＼:　　　　　
　　 |/ ￣ ヽ 　　 / ￣ ヽ　 　 |　 　 |／ヾ　　ヾ　 　　　＼;、　　　　　　　　　
　　 ||　／　 | ⌒ .|　＼　|─　 |／ヽ.|　ヾ 　彡　　ヾ　 　 丶、　　　　
　　 |ヽ____. /| 　 .ヽ____ /　　 　|б .ﾉ| 　　 　／＼　　.ヾ 　.　ト
　　 ヽ.　　 　|　　　　　　　　　 | ﾝ / 　ヾ　<PSE>　　　 　.　ト　　　
　　　 ＼ノ くレフ ヽ_ ノ 　　 ／／　 ゞ　 　 ＼／　　ﾐ　　 　ト　
　　 　　 ＼ （三 ） 　　 　 ／| /ﾐ 丿　　 ＼　丶 ＼　　彡 　ト
　　　　　　 ＼_＿ .＿ ／　. |　／ヽ　　 ＼ ＼　 ＼＼　　　ﾉ、　　
　　　　　　ヽ丿 ／　　　ヽ丿 ／ゝ丿 ／　＼ ＼　 ＼＼／、　　
　　　 　ヽ／ ／ヽ 　　ヾ／ ／ ヾ／ ／ __________＼ ＼／＼＼
　　　 ヽ/ ／ヽ　　　ヽ/ ／ 　ヽ/ ／　　′　′ ￣ヽ-⊃　丶⊃　
　　　　(ノ　　　　　　 (ノ　　　 (ノ　　　　　　

>>146

PL法上の製造者は、
中身に手が入っていたり、定格外の条件で使用されていたのが判明した場合には、
欠陥認定されないのを知らんか？

前者は改造。　後者は誤使用。
共に、通常予見される使用形態じゃ無いわけだから、欠陥とは認められないから使用者の責任になる。
マーク貼るためにやる試験は、定格外電圧（１０００Ｖ）での試験が入っているから、誤使用に分類される。

>>154

ＮＨＫの報道はどうやらガセ。
つーか、他の報道機関と違う内容になっているな。

＞158
斜め上のレスは返しにくいんですけど、
PSE法を中古品に適用するのは無理があり杉！
ということでＯＫ？

廃止

これって二階自身はマジ激怒なんでしょ？
造反に近いというか。。

二階の国民に対する復習が始まる気がする。
すんげぇー怖いよ。

ドバイWC見てた
カネヒキリ惜敗、５着

>160
だね、製造時にしか貼れないから
検査だけで製造なんて乱暴な解釈したら駄目だよ、K3ちゃん

>>158
PLとPSEではまだ判例は出ていないでしょう。
仕様変更の改造は加工だけど、自主検査内容が通常使用外と
なるかはわからん。経産省の見解も個別ケースによりますが・・・。

お疲れサマー
そろそろ寝ます
明日、家具売り場見廻ってきます

ではまた
ノシ

結局は意味の無い法律に。
何の為のPSEなのか？
万が一事故が発生した場合は？

PSE法は中古を除外して仕切り直せ。

中古の規制が必要なら根拠を示して、別の法律でやるべきだろう。

しかし、中古製品の性質を考えればコストのかかる一律の規制など
そぐわない。そもそも動かないことを前提としたジャンク品まで
禁止されるのはどう考えてもおかしい。

制度を作るとしても、消費者の判断材料の一つとして、販売業者が
任意に利用できるものにするのが良いだろう。その代わり認定基準は
厳しくする。そうすれば安全を求める人は表示のある商品を選ぶように
なるかもしれないし、そうなれば業者も安全マークを貼るために、
基準に適合しようとするようになるかもしれない。

他人の持ち物を一律売買禁止なんて乱暴なことは、銃火器類、麻薬、
児童ポルノ等々を除いて、やるべきではない。日本は社会主義国でも
独裁国家でもないのだから。

施行前に製造されたものは旧電取法に準じていればOK、にすればいいのに
どうしてこんなその場凌ぎな対応を選択するんだろうね

そんなに天下りの利権を確保したいのか。したいんだろうな。
クソ役人どもが。
日本経済にマイナスの打撃を与えてもプラスにはまったくなってないぞ、今回の件。

これはあれだろ、日本の有能な理系の青少年がジャンク品や中古をいじくって
有能なエンジニアに育っていくのを潰すのが目的の法律だろ。
だから検査器が中国製なんだよなｗ

古い機械は捨てて、新しいのを買えよ。

・・・そうなの？

自民もあかんね

告知から２ヶ月で施行って日本は北朝鮮かよ

PSE と書いてぷっしいと読むのは無理がありますよね...

ぷっしい法（俗称）

例えば自動車の排ガス規制とか衝突安全基準とかって、施行日以後に
生産された車に適用されるものであって、それ以前の古い車は適用外。

施行時点では基準に合った車はぶっちゃけゼロ(メーカーが勝手に前倒し
するけど)だけど、時間が経てば代替わりしていく。それで規制の目的は
達せられるというわけだ。
現に問題なく走れる古い車を使い続けるのも自由。逆に、それまで遡って
ダメって事にしたんじゃ世の中大騒ぎ。バス会社とかタクシー会社とか
運送屋とか、どうすんのよって話だよな。

自動車だと金額がでかいし役所も慎重にならざるを得ないけど、家電は完全に
舐められたな。

日本の役人ってバカですね

元々PSE法で中古は想定されてなかったのに
今年になって経産省が突然含めるって言い出しただけだろ
なんでPSE法が骨抜きなんて言ってるんだ？

ミスした時、誰にどうなすりつけようかみたいなことばっかり考えてるしな。

>>177
だよな
中古を慣例に従った扱いに近付ける事が、
なんで「PSE法が骨抜き」って結論になるのか良く解らん。

もともと中古を規制するのが目的の法じゃないのに。

公務の規制するのが一番世のためだな

とりあえずマスゴミは震度家

結局

お　役　所　仕　事

だったわけだ。

税金の無駄遣い。　

>>175
昔の「Nox法」と現行の「Nox・PM法」では「使用課程車」に対して掛けた規制です。

買ったときは当たり前で合法だったのに、勝手に使える期限を切られた。
最初の「Nox法」の時は「財産権の侵害だ」と騒いだが、「所有を禁止していないから合法」とされた（継続車検が取れないのだから死に体なんですが・・）
更に都条例でも「ディーゼル規制」が勝手に掛けられ、「PM除去マフラーをつけないモノは使用禁止命令」と勝手にやられてる。

いちおう勘違いがあるとイケナイので念のためです＾＾

>二階俊博氏の選挙区である和歌山県田辺市の新庄総合公園というところに
>江沢民の石碑なるものが、今年の三月末までに建設されるという。


この馬鹿ふざけている
しねよ二階

天下り先だけあればいい

>>179
工作、乙。

中国の製造事業者が日本に名目だけの販売事業会社をつくれば、
かんたんにマーク付き電気用品が販売できるようになったのは、
骨抜きとは言わないのかね？

グダグダの法律だな
こんなのに固執する経産省は金目当てとしか思えん

>>177
大手メーカーの圧力

リサイクル業者vsメーカーの戦いですな
通産官僚には同情するよｗｗｗ

官僚の天下り先確保とか、大企業の陰謀とか
ここまでおかしな人たちとは思いませんでした(´･ω･`)

事実の把握ぐらいしてください、妄想の世界は居心地よいですか？

>>133
松下ファンヒ-タ-は発売当時、暮らしの手帖の読者だったから、
暖房機購入の候補から外した。

pl法ができてから家電メ-カ-も、
暮らしの手帖を詠むようになったようだな。

>>186
販売はできても、暮らしの手帖の読者は騙せないですが、何か？

パソコンと電話を除外したさいしょの時点で、おかしいだろ。
制御用マイコン積んでるから電子機器！　TVや冷蔵庫や炊飯器も除外しる。

何だよ三月末に安売りしている中古品買うつもりでいたのに

>>190
暮しの手帖だったな　スマソ

中古品がいくら人を殺そうとも賠償無しにすれば良い

ﾀﾞﾆﾐﾄﾞﾘは罰を受けろよ

「目的なんかどうでもいいんです、法律を変えることなく4月1日に施行することが大事なんです」

通産官僚の本音

>>191
パソコンと電話は総務省管轄だから。
所謂「縦割り行政」ｗｗｗ

これはもうがいしゅつ？

経産省ショック！漏電の有無を確認するPSE検査機器に漏電の恐れ
http://d.hatena.ne.jp/textoyx4/20060326
　経産省は二十五日、二○○一年度に施行された電気用品安全法に
おいて、中古品を販売する際に販売業者が商品の漏電の有無を確認
する安全確認検査を行うために必要な検査機器に漏電の恐れがある
ことを発表、出荷済みの検査機器の回収を開始した。

ぬるぽ

>>198
それ嘘ニュースだから。
ちゃんとサイトのタイトル見なさい。

迷走ＰＳＥ　「周知徹底が不足」　
中古品販売業者らの集会で経産省課長が謝罪
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200603260012a.nwc

よっしゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！

うちの　中古の　ばばあ　ＰＳＥ　無いけど　売れないかな？

>>201
火病になってたりしない？

>>183　この↓ダニみどりというおばさん、そのNOX法（の改正？）にも深く関与していたらしいな。
いまは経産省で電安法の担当者。安全という用語を無根拠に拡大しまくるお化けと化してるな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／殺／　　
　　　　　　　 _____　__、__、、　　　　　　　　　　　 ／虫 ／
　　　　 　／　　　　 　　　　丶丶、　　　　　　　 |＼／ｼｭｰッ!
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　⌒　／‘￣　　　　　　　
　　　/ダニ(谷みどり /　　　　 　　 |　（　⌒　/　　　　　　　　　
　 　/　　　　　　　　 /　　　　　　　　| 　（　　　　 ⌒　　　　　　　　
　 /　 ／ﾉ/ﾉ/ﾉ/ﾉﾉ　＼　　　　　　　|　 　　ﾉ　′丿　　　　　　　
　 ヽ /　　（（　　　 　　　ヽ、　　　　 |　 　、、,,　,　,　　　　　　　
　 　|　 ⌒丶 　　 　⌒丶 　 ヽ、 　　|　／￣￣￣￣＼:　　　　　
　　 |/ ￣ ヽ 　　 / ￣ ヽ　 　 |　 　 |／ヾ　　ヾ　 　　　＼;、　　　　　　　　　
　　 ||　／　 | ⌒ .|　＼　|─　 |／ヽ.|　ヾ 　彡　　ヾ　 　 丶、　　　　
　　 |ヽ____. /| 　 .ヽ____ /　　 　|б .ﾉ| 　　 　／＼　　.ヾ 　.　ト
　　 ヽ.　　 　|　　　　　　　　　 | ﾝ / 　ヾ　<PSE>　　　 　.　ト　　　
　　　 ＼ノ くレフ ヽ_ ノ 　　 ／／　 ゞ　 　 ＼／　　ﾐ　　 　ト　
　　 　　 ＼ （三 ） 　　 　 ／| /ﾐ 丿　　 ＼　丶 ＼　　彡 　ト
　　　　　　 ＼_＿ .＿ ／　. |　／ヽ　　 ＼ ＼　 ＼＼　　　ﾉ、　　
　　　　　　ヽ丿 ／　　　ヽ丿 ／ゝ丿 ／　＼ ＼　 ＼＼／、　　
　　　 　ヽ／ ／ヽ 　　ヾ／ ／ ヾ／ ／ __________＼ ＼／＼＼
　　　 ヽ/ ／ヽ　　　ヽ/ ／ 　ヽ/ ／　　′　′ ￣ヽ-⊃　丶⊃　
　　　　(ノ　　　　　　 (ノ　　　 (ノ　　　　　　

この法律を考えた人たちは金持ちばっかりで、この世に中古市場というものがあることを知らなかったんだろうなあ。

どうせバカ厄人が得するような何かが仕組まれていたんだろう。
こう行った場合大臣が責任撮るのではなく、厄人二責任を撮らせるような仕組みを考えなければバカ厄人どもはなにも
反省しないだろうな。

計算症の役人はこれで甘い汁を吸えなくなったわけだけど

当方の知るところではない

PSE付の新品中国家電より、よっぽどPSE無し中古国産家電の方が安全だとは思っているんだが、
ハードオフは今後、PSE基準の検査をして販売するって言ってんだよな？
全品検査で、事故一歩前の状態にされた中古家電が堂々と販売される訳か。

>>196
省としてみたらどんな法律でも一度とおっちゃったらそのとおりにしなきゃいけない。
義務だから省のやつらを責めてもしょうがないだろ？
逆に官僚の裁定で法を無視して勝手にやられたら困る。
むしろこの法案を通した議員が問題だな。

ＰＳＥ法が販売業者に安全検査責任を負わせた法律で
今回の中古販売（レンタルみなし？）の延長で安全性
確保に問題有といった報道や議論があるが
間違ったイメージを与える報道、議論だな。
ＰＳＥ法は製造業者が製造時に安全検査を行うことを義務付けた法律で
販売業者には製造時の安全検査が行われていない製品の販売を禁止
しているだけの法律ですよ。
問題は旧電取法で製造時の安全確認がされている製品の販売を禁止する
合理的な理由が安全基準上まったくないのに中古流通除外規定を
設けなかったことにある。（解釈で除外しても良かったがそれもしていない。）
つまりの販売時に検査しなくてもＰＳＥ法が予定している安全確保の上
の問題はまったく生じない。
この点の議論のすり替えを批判して報道等を正していかないとあかんなあ。

もうこんな真性クズどもなんてさっさとギロチンに送っちまえや

安全のために中古に検査
　↓
中古店の勝手な反発で中古検査除外。安全に問題発生
　↓
安全確保のための電検導入

って流れを作りたいだけだろ。

こんなクソみたいなゴタゴタにいくら税金つぎ込まれたんだ。

＞ＰＳＥの精神

そもそも何なの？不燃ゴミを大量に作り出すのが目的？

環境保護の精神に完全に違反している。

>>212
まだまだ使います。
検査機関を全国500ヶ所に作らなければなりませんから。

責任とって全員死ぬべきだろ
処刑だ　処刑

くだらん小細工と時間稼ぎしてる暇があったら自分の非を認めてスッパリ廃案しろ

>>65

そのとおりだろうな。電取法→電安法に改正したときに影響を想定できなかっという
経産省（当時は通産）のミスに、今回のPSEは安全性なんだ、だから中古は危険
という短絡で、政策をミスったんだろうね。

非常にお粗末だな経産省は。

>>211

>安全に問題発生

今まで起こっていない重大事がこれから起こるのか？

>>212

ＰＳＥの精神＝天下り機関の増設、中古家電の北朝鮮流出

>>199
かんぜんに釣られたよ、、、

オレが思うに，中古品が除外されずにこんな中途半端な方策が後手後手と続くのは
中古品除外したらその天下りの担当業務がなくなってしまい，その役人がそこにいる
理由がなくなるからだよ．理由が無いならやめりゃいいじゃんってのがオイラたちの感覚だけど，
その辺りがお役人様はちょっと違ってて，もう４月からの人事も決まっちゃってるし，
いまさらそこから人を抜けないのさ．

中古品の実質除外で本当は仕事なんてがた減りして，実際はその役人がその部署に
いる業務上の理由なんてなくなってしまったんだが，でももう決めてしまった人事は覆せない．
だから，「業者の良心を信じ」た場合に発生するであろう業務量を積み上げ，ほらこんなに仕事があるでしょ？って
いえなきゃいけないから，中古品を正式に除外することはできない．

ということはつまり，中古品の実質除外で仕事が無くなった部署に，超高給天下り役人がわんさか増えるわけで，
つまり仕事も無いのに給料だけ高い．

これはおまいら，許せるのか？違うだろ？？
こんな税金の無駄を許す環境を残したままでこの国は良くなるのか？

無駄な事業への不要高給天下り役人による税金の無駄使い阻止．
オレも納税者だが，納税者の立場からして，こんな無駄遣いは絶対に絶対に許せないのだ．

もちろん中古品を正当に使用する権利を獲得する一方，この壮大な税金の無駄を阻止するためにも，
おまいら，この矛盾だらけの計算省をもうしばらく攻め続けなければならないんじゃないか？
計算省への抗議の電話とメールをやめてはいけないんじゃないか？

>208
他にもいくらでも同じような例があると思うが、基本的に政治家がわからないように
上手い事法案通らせるような事やってるのが官僚の本性。
今回の場合「中古の扱い」を明文化させなかった所がその疑い有りなんだが
通っちゃったらこっちのモノ的解釈がまかり通ってると思われ→官僚。
その結果「検査の為に支出が必要」とかいうのが後付け理論で出てくるので
天下り先の確保とかになってくると言う訳。
ま、小泉首相も場当たり的に「公務員5%削減」とかいうマジックというかインチキやって
どうせ数年後にはこのインチキを「マスコミが暴いた」というデキレになるんでしょ？
で、削減された連中の行き先が天下り先になる訳だが、数年後にはこの天下り先に
マスコミの集中砲火が浴びせられるというシナリオなんじゃないかと・・・・
前例で言うと、すでに防衛施設関連の天下り先が解散命令出てるぽ
官僚連中もバカというかなんと言うか、自分達が絶対防衛関係の天下り先と
おんなじ運命をたどらないと、誰が保証できようか？
マスコミの本能は「良いおもいしてるヤツを叩く事」なのはホリエモン事件とか見てると
良くわかる訳だが、次のターゲットはおそらくこういう「元クソ官僚ども」だと思う。
小泉政権終わったら、絶対そういうブーム来るよ、水戸黄門よろしくわかりやすい構図だからね。
しかも天下り先って一応独立行政法人or民間企業なわけでしょ？
検察とかがあら探ししまくれば、最後はLiveDoorとかとおんなじ運命かと。

とっとと廃止

＞法改正時にきちんと議論をしなかった国会議員にも責任がある
後押ししたのはメーカー（経団連）だ。
国内設計でも国外で生産する製品の安全性が心配だって正直に言えよ。

NHKキターーーーーー！総合！

>>26本当なの？

昨日別スレで「PSE認定受けるための検査する機械に、
PSEﾏｰｸついてなかったりしてなｱﾊﾊ」とネタで言われてたのに。。。

あほかNHKは？
「レンタル購入した後、買った中古店でPSEの検査をしてもらいましょー！」だと！
ふざけんな！そんな事だから受信料の不払いが増えるんだゾっ！

もう官僚にもかつてのような統治能力はないんじゃねえか？
社会のスキームを作り出すつうより、それをダシに如何に甘い汁を吸うか。

今の役人どもなんてもう、幼稚園から勉強ばっかでトコロテン式に東大いった
人間の出し殻ばかりなんだよ。世の中なんてなんもわからん童貞や処女ばっ
かり。

>>225
「嘘ニュース」とタイトルの所に小さく書いてある。
なので嘘。

ヤフーの嘘ニュース作って逮捕された香具師いたよね？
おもしろおかしくやってるんだろうけど、「風説の流布」じゃないけど、真面目に混乱の原因になるから


　　コ　ピ　ペ　を　自　粛　し　ま　せ　ん　か　？　？

こんなんで責任回避できるわけでもないし。
動機はやっぱ　天　下　り　か　！

この問題が発覚した後、靖国神社でPSE廃止を祈願して大願成就しました。
260万余の御霊に敬礼！！

つうか、もうはっきりしてるじゃん？

計三勝は、何が何でも退職する職員に再就職先を斡旋
しなけりゃいけない。

だから、反対派がおとなしくなるためには、どんな手段もとる。
世間で「ＰＳＥ施行後に、中古品売っても良くなった！」と勘違い
させてるのは、もうまるっきり計三勝の戦略どおり

おまえら、騙されるなよ

いくら検査機関なんか作っても、
販売業者が検査だけでPSEマーク付けるのは

電　安　法　違　反

ですから

何がなんでも四月から施行ってのは、
検査機関へ異動する人事ができちゃってるからでしょ。

>>233
あ、なるほど。
四月だもんな。

　経産省を擁護するわけじゃないけど、今回の中古規制については、天下りが
本当に絡んでるかどうかは不透明なので、その部分で攻めるにはちょっと情報
不足かな。

　第一、検査機関の５００箇所の設置とか言い始めたのが、確か３月以降な
んで、いかに天下り先の捏造には長ける官僚（笑）でも、ちょっとその機関
を作るのは無理だと思うけどなあ。

　この件に限らず、官僚の天下りの実態についてはどうも良く判らないので。
　恐らく、単純な利権以外にも、官庁の統制強化など様々な役目がありそう
なんだけど、その辺は情報が少なすぎる。

　個人的には、おそらく、ああいう官庁の関連団体は儲かってないと思うんだ
けど。利権っつーか、むしろ赤字の温床じゃないのかなあ。役人に事業の才能
があるとはとても思えないので（苦笑）。

　★簡単なこれまでの流れ
法律が決まったのは5年前
↓
5年間の猶予期間
↓
ハードオフが中古は含まれるのか？とKKKに問い合わせる　(去年の11月)
↓
KKK中古も含むということをこの時点で決める。(政令で追加)
↓
中古が含まれるとKKKが解答したのは今年の1月

中古屋びっくり！！何で教えてくれなかったの！？
↓
KKK「官報に載せましたから」
↓
中古屋「官報にも載ってねーよ！」
↓
KKK「5年間も猶予があったのに、今更変えられない」
↓
中古屋「5年も猶予ないじゃないか。中古が対象だと言ったのは、昨年の11月からで告知は2月からだから、猶予はたったの6ヶ月」
↓
KKK「もし問題が起こったら、起こってから対応します。」
↓
朝日・岩手・中国・徳島・河北などの新聞社
「独断で動かず、きっちりと議論してから施行すべき。」
↓
KKK「絶対変えません」
↓　6時間後
KKK「マークなしの中古品はレンタルとしてならいいよ」
↓
ΩΩ　ΩΩ＜ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!　あくまで体制が整うまでの措置。気を抜けない・・・　←今ここ

たいして盛り上がってねーなー

いまいちつまらん

>>235
実際、赤字の温床ですよ。で、そこに補助金（税金）を注ぎ込むのが問題なわけで。
下っ端の職員の給料は安いのに、顧問とか理事とかそういう役職ばっかりある。
しかも天下ってきた人は１〜２年で退職して退職金をガッポリもらって、また次の関連団体へ行く。

クックック
仕事してるフリ　大成功ニダ
これでしばらくは遊び呆けていられるニダ

っていってたよ　経済産業省の偉い奴ら

>>235
>>238
あれだな、わからないことは経済産業省に直接聞くのが早そうだな

そして、天下り、利権、不法な退職金などを徹底的に追求しよう！！

もうぐちゃぐちゃだな。

もうすでに一部の楽器が闇市場に流れてるな。
対応が遅いとかそれ以前に……

これでよい

ＰＳＥに切り替えること自体は良いのだ

過去のものにも適用しようとするからおかしくなる

>238
　勿論、その辺は既に広く知れ渡ってるけど、もう少し強く天下り機関の
全容については突っ込んだ調査が必要かなあ、と。

　まあ、最近は防衛施設庁関連では捜査が入ってるけど、あからさまに違法
でなければ検察とかは動けないだろうし。

　いずれ、２ちゃんねるで良く言う「天下りウマー」とかいう単純認識では
ちょっとまずい。
　もっと、複雑な問題を抱えている筈。企業と官の癒着の現場でもあるだろ
うし、産業の非合理が作られる場所でもある筈。

>>244
とりあえず天下り系団体への補助金はつつきやすいネタだと思われ。

>>244
天下りで私服を肥やす行為は、あきらかに犯罪である！！

一部の人間が不法な手段によって利益を得ることにより

その他の多くの国民の増税などの負担につながっているのだから

検察は即刻に天下りして私服を肥やしている腐敗した犯罪者どもを逮捕すべきである！！

そもそも、たいした社会貢献をしていないのに多くの給与を得る行為そのものを取り締まるべきなのである！！

また法律の権威大幅ダウン。だれも法律守らなくなるよ。

PSEマークつきの製品が壊れやすいのは仕方のないことなのかもしれない
出荷前に1000Vかける設備が組み込まれてるならね。


その時点で動かない商品をはねれば売り出せるわけだし。中身半死でも動いているなら、

当方の知るところではない。

これのせいでいくら損害出たことか。

>>249
過去形にするな。
全国500ヶ所という検査機関（どうせ天下り先）への補助金など、
これからもまだまだ税金の無駄遣いを続けるシナリオだぞ。

ＰＳＥは、あくまでそのマークが入っているものは
メーカーが保証するといった内容の法律なんだろ？（読んでないのでよく知らないが・・）
新品はそれでいいと思うが、中古は前の使用者がどんな改造を加えてるかもわからないので、
マークが入っていたとしても問題あるんじゃね？
「中古は自己責任」といった、別の法律を作るべきだな。

官僚は規制緩和とか言ってるが、規制緩和は自己責任にシフトをする事であって、
中古も検査しなければならないって言うのは緩和どころか逆になってるだろ？
規制緩和の方向が間違ってるんじゃね？

つうかこんなアホな法律
小学生が学級会開いても矛盾に気づくよ

＞ＰＳＥの精神

天下り先拡大の精神だろ

>>251
規制緩和は一見、企業間競争が激化して庶民にとって都合良いように思えるけど
所詮は従業員＝庶民なので過剰なサービス溢れる世の中を低賃金で暮すハメになる。
それにある程度サービスに差がなくなってくると大資本が有利だからね。
結局、規制緩和ってのは大企業や金持ちが得するんだよ。

基本的にデフレと同じ。
価格下がった分、給料下がる。
で、得をするのが以前と給料が変わらない＆上がった人達。

>>251
＞ＰＳＥは、あくまでそのマークが入っているものは
メーカーが保証するといった内容の法律なんだろ？（読んでないのでよく知らないが・・）


いやもう全然間違ってるから。
あんたも経産省の嘘にダマされてる。
マスコミを批判できないよ、そんなじゃ。

実はソニータイマー搭載する方が本命でしょ？
こっちの法律が成立したらもっとやばいよ。

>>255
んじゃ何なの？

コピペ推奨。まだわかってない人が多いから。

↓



PSE法は、日本の電気製品の安全を守りません！

PSE法は政府の責任だった安全検査を民間業者に丸投げします！

PSE法では、何か事故が起きても補償は受けられません！
もちろん政府も補償しません！

万が一の事故を補償するのはPL法です。
でもPSEの検査をした製品は、このPL法の補償を受けられなくなることがあります！

政府が「安全のための法律」と言ってるのはまったくのデタラメです！

これに使われた無駄になった血税と経済損失とたしたらどれくらいになるんだ
そして大企業に接待費は返上するのか？ｗ

>>258
まったく、ひどい！！経済産業省は即刻に解体セヨ！！ヽ(｀Д´ )ノ

>>258
経産省に問い合わせたら大丈夫と言っていたが、何が大丈夫なのかわからんよな。
本当に経産省は国賊。

>>261
経産省「（いい加減な説明してもオレは責任とらなくていいから）大丈夫」

と言ったんだよ。

法改正しないかぎりザル法とはまだ言えない状態なんだが


マスコミのこの論調は気になるな。

天下り先さえ確保できれば、マークなんてどうでもいいんだよ

自分達の再就職のためにPSEを作ったんだなよな計算は

よくわかんないけど
電安法って６０９５０とほぼいっしょにしたんでしょ？
いままでの電取法がザルで電安法をつくったのに
それを中古品とはいえ義務化しないんじゃ
まずいんじゃないの？

それにしても国民をバカなした法律が出来なくて良かったよ

どうなるかと思ったからね、最初は

経産省は天下り先を確保できなくて悔しいだろうけど

>>267
天下り先は確保してる。
むしろ増やそうとしてるくらいだ。

>>267

いやいや、法はとっくの昔に施行され、いまだピンピンしてますがｗｗｗ


やっぱマスコミのこの口調に騙されるやつって多いんだな・・・。

騒がないマスゴミはゴミだな。やってることは翼賛会と何もなわらねえ。

あきらかに政府側がマスゴミを使って煙に巻こうとしてるからな。

実際にはザル法どころか、しっかり規制されるのに
視聴者には規制解除にみえる。

>>267
君は子供か知的レベルが低いだろ。
>法律が出来なくて良かった？
とっくに出来上がってて、施行の猶予期間が３月３１日で終了するってことだ。

って説教たれても、施行の意味もわからんだろ　ｗｗｗ

>>271
やっぱ、ネットは偉大だな

おのれ！音楽家と中古業者ども。
この恨みは忘れんぞ！

江戸の敵は長崎で討つ！

ＰＳＥ法は国民の財産権を侵害、憲法違反

>>274そのうらみ、、、
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というか、ザルにしたのはK3じゃねえの？
とりあへずK3の存在自体を疑問視するけどね、俺は。

ま、でも法律の存在は無視しちゃいかん

ｋ３より法のほうがむしろ存在感があるといってもよいｗ

それくらい強制力はある。

>>269
>>270
>>271

認識に誤りがある。

今回の案は、経済産業省案ではなく、
面子を気にする経済産業省でも同意できるように考えられた中古業者側の案で、
経済産業省はそれに同意したに過ぎない。
もちろん中古業者側にとっての目的は、「時間稼ぎ」にある。
マスコミも「時間稼ぎ」を勝ち取ったとして、報道されており、問題はない。

>>279
”中古業者側の案”だってソースは？そんな話聞いたこと無いけどな。
俺が知ってるのは、中古除外を求める動きだが？

ああ、K3が脳内で作った”中古業者側の案”って事か納得。

>>279




オマエは１００回このスレタイを腹から大きな声を出して、高速で回転しながら、服を脱げ！！！！！！！！！！！！！！！

二度とこのような国民の反乱が起きないような法整備を検討してまつ。

安全性が後退するとか、安全性を今後どう確保するかとか報道するのは

PSE反対する者　＝　安全を無視してでも自分のエゴを通したい

というレッテルを貼ってるに過ぎない。真実を伝えるのが報道なら

　P　S　E　法　は　安　全　性　向　上　の　為　の　法　律　じ　ゃ　な　い

という事をちゃんと報道しろ、クソマスゴミが

販売店で、レンタルとか購入後の検査を約束しないで
今までと１００％違いない方法でただ売ってるだけの
業者がいたら警察に通報しまくるよ。
ちゃんと立件まで警察を監視して、適当に送検保留などにさせない。
経済産業省の許す範囲と明らかに違う訳だから
有罪になって１億円の罰金を絶対に納めさせる。
同業者でもあるし。楽しみだよ。

中古業者側の案ってのは事実だけどな

＞マスコミも「時間稼ぎ」を勝ち取ったとして、報道されており、問題はない。

ここは声を大にして否と言う。

全国５００箇所に土地を用意し、雇用（アルバイト）が発生し
検査機器作ってるメーカーも潤って、何十、何百億も動く。
立派な経済効果じゃまいか？

無駄金だけど。

役人様は検査機関を統括する場所で数年遊べば退職金○千万
経済産業省っていうだけあって、さすが経済的だな

>>285
だからソースくれって。どこの中古者業者団体とか連盟が、それを要求したの？
脳内業者ソースは飽きた。

ちなみに中古除外の要求ソースはいくらでも出てくるぞｗ

>>287
ttp://members.aol.com/pse20060401/pse.20060310-1.htm
ttp://members.aol.com/pse20060401/pse.20060310-2.htm

こういう会合が１０日と２４日にあった。

PSE反対は韓国の陰謀

【日韓】ＰＳＥマーク余波、国内対日輸出にも赤信号〔03/26〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143347062/

マスコミはメールメールメールメールばかり言ってるけど
メール問題でデモが起きたか？
メール問題でミュージシャンが記者会見したか？
今日のサンデープロジェクトもPSE問題は取り上げず痔枚。

PSE法の動機と言うかメリットと言うか、法案が上がる
理由がさっぱり報道されないで判らん。
例えば古い電化製品の事故が多発したとかなんとか。

識者教えて。

>>268
ニトリのコンセント付き家具ってＰＳＥマーク付いてるのかな？

>>290
ＮＨＫはなんかＰＳＥ法について今日放送してたけど

なんつ〜か、官僚から指示が来ているような気がしている今日この頃

>>262
いいかげんだよなー｡･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)
経産省なんか自分の保身しか考えてないもんな。

>>291

理由は
「マークの混在による混乱を防ぐため」

>>261-262
ﾜﾗﾀ

>>288
読んだけど、ある１業者が行った。こういう行為はK3的に有りなのかって確認質問ジャン。
全然、要求じゃないよこれ。

ちなみに中古品の除外については、署名提出による要求とかちゃんと事実があるよ。
やはりK3の単なる脳内ソースじゃん。

PSE制度で天下りルートを作ろうとした役人が、
プロジェクトの途中でもっとオイシイ道を見つけてそっちへ行った。
その“残骸”を今のスタッフが後始末させられている。という説。

PSE法から中古PCがはずれてる事が納得いかん

結局役人の天下り先確保の為の法案だよな
あまりにも世間の反発が大きかった為に
また別の案を考えているんだろう

別スレにも書いたが、これって消費者救済にはなってないんじゃね？

K3は業者にはやっと向き合ったということだが、レンタル→所有するためには
検査を、ほかでもない消費者に義務化したようなもんだろ。

金払って買った（レンタル）したものを、所有権宙吊りにされて、
所有権を移転してもらいたければ、その主が検査受けに行け、ということ？

これ中古ユーザー撲滅に変わりないんじゃない？
所有もできない中古に金払う客っているのかね？

安い中古家電市場ならレンタルのまま所有権はイラネってのが大半かもしれんが
ビンテージ指定されない中古楽器とか録音機材とかの所有権どうなるのよ？

だいたい週末のレンタルでOK措置で、ビンテージ問題はどうなったの？

>>297
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060325-00000001-san-pol

＞経産省の福田秀敬・消費経済政策課長は「リサイクル業者が四月以降も営業を続けられるよう、現場の知恵を受け入れた」と説明。

これは？

思ったとおり収拾つかなくなったなｗｗｗｗ
どう始末するんだ当局は

>>298
その時、谷は言った。
「中古を含めれば天下り先が増える。
あほな愚民共は安全をキーワードにすれば簡単に騙せるはずだ。」

部署の全員が、その閃きに驚いた。みんな賛成した。

・・・

2月、谷は、憔悴していた。
「国民が騙されないなんて・・・このままでは天下り先が・・・」
部署の全員が絶望していた。

そこに、谷の声が響いた。
「そうだ、中古品を検査する、天下り先を作ろう。今よりもっと増えるぞ。」

部署の全員が、その閃きに驚いた。それを聞き部署の枠を越え、K3全体が歓喜の声をあげた。
K3全体が心を合わせた。

2006年　2月XX日放送、プロジェクトX「天くだり先を確保しろ」より

>>302
だから、”K3の脳内業者”っていってるでしょｗ。
具体的にどんな現場（団体、個人業者）が要求したのよ。

それ強弁してるのK3じゃんｗ。

【ＰＳＥ問題の「当面の措置」骨子】
　　 　　　一、引き渡した中古品は「販売」ではなく「レンタル」とみなし、四月以降も事実上販売可能に
　　 　　　一、レンタル後のＰＳＥマーク付与や、レンタル期間終了後の無償譲渡を容認
　　 　　　一、業者間の取引にＰＳＥマークは不要
　　　　 　一、検査機器の使い方や届け出の方法など業者向け講習会を全国で実施
注　にｱ　一、当面の措置は「数カ月間」とする
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　国会で審議されなかったという事は中古製品について
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 法案に記載がなかったという事だろう。よって今回の
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　中古問題は経産省への職権乱用罪適用が妥当という事になる。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l じゃあ例の有名人パフォーマンス反対運動はなんだったの？　(･д･ )

06.3.25 Yahoo「経産省、ＰＳＥ緩和　中古品の販売、当面容認」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060325-00000001-san-pol

今日、１６時から新宿アルタ前でＰＳＥ反対イベントがあるみたいじゃん。

>>305
＞経産省は同日、リサイクル業者らの団体「ＰＳＥ問題を考える会」と同省で話し合いの場を持ち、業者の多くは四月一日までに絶縁検査機器を入手することが困難と判断。

オマエちゃんと読んでるのか？

>>308
それがレンタル制度要求したのと、どう繋がるの？
要求してるのは中古の除外でしょ。

頼むからデマ流すの止めてくれｗ

経産省ショック！漏電の有無を確認するPSE検査機器に漏電の恐れ
http://d.hatena.ne.jp/textoyx4/20060326
> 　経産省は二十五日、二○○一年度に施行された電気用品安全法に
> おいて、中古品を販売する際に販売業者が商品の漏電の有無を確認
> する安全確認検査を行うために必要な検査機器に漏電の恐れがある
> ことを発表、出荷済みの検査機器の回収を開始した。

このまま世論が挫けなければ、中古は除外になるだろうから
世論がそれに目眩まされている内に、５００箇所の天下り先に
行く筈だった人達の新しい下り先を確保するのが計算省の今の作戦。
計算省・艦橋省の連携で、今国会に提出されている法案の中に
天下り先を確保できそうな法案はないか？


　　　　　　　外国企業の献金法案か！？

>>310
もう嘘ニュースはいいよ。

＞経産省だけの責任ではなく、法改正時にきちんと議論をしなかった国会議員にも責任がある」と話している。

法律って省が決めるものなんですか？（´д｀
国会議員て何のためにいるの？

>>309
バカ。経済産業省を叩きたい気持ちもわかるが、
叩くときは正確な事実認識の上で叩くべきじゃないか？

＞販売後の検査やレンタルなどの工夫をすることによって、現実に在庫として抱えている
＞中古品の販売が継続できることを当局に要望し、了解されました。我々はこれにより実質的に
＞猶予期間が延長されたものと理解しています。

二階から目薬なやり方するからだ

凄いことを考えた
メーカーは、新品でもはじめから中古品として売れば新製品であってもPSEマークいらないんじゃない？

>>316
なんだﾁﾐは。メールを送ってくれることを熱望しているのか？

>>309
現場の知恵を受け入れた結果、同日の発表があったんでしょ？
で、考える会の代表が納得してるし。

脳内業者ではないだろ

>>316
そういう奴が出てくるから中古品まで対象になったんだろ

>>319
そうそう。本当はそれが目的だったと聞いた。
それを上回る悪どい策略を考えたのが今回の経産省ってわけだ。

>>309

ちゃんとしたソース見つけたぞ
出てこい

http://www.hatatomoko.org/pse-komento.html

本日ＰＳＥ問題を考える会として、４月１日までには検査機器が十分に全国に行き渡らない現実を踏まえ、
次の５点を経済産業省にお願いした結果、我々の要望と安全が両立する回答を得ました。


�A 販売後の検査やレンタルなどの工夫をすることによって、現実に在庫として抱えている中古品の販売が継続できることを当局に要望し、了解されました。
　　　　我々はこれにより実質的に猶予期間が延長されたものと理解しています。

>>320
だが、しょせんサル知恵！！

そうは、いかんざき！！！！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

さすが腐敗官僚。法案を骨抜きにするテクニックだけは筋金入り。

さて、今回新たに創設された天下り先５００箇所は調べられないかな？
それに派遣予定だった人間も。
場所を完全に晒してしまえばいいのでは？
また、なにかしらＫＫＫとのつながりのアルちゃねらー諸氏がどうにかして内部的な
情報を手に入れてくだされば、それらを一気にここでＵＰ。
昨日といってることがぜんぜん違う売国奴二階率いるＫＫＫを良い意味で叩こうぜ。

今後他の省庁が余計なことを考えることの無いように。

ID:Ur8Onew70

ゴラア！！！！！

人をデマ呼ばわりしくさりやがってええええ！！！！！！！！！！！！！！

でーてこーーーうーーい

　　　　　＿＿＿＿__
　　　 ／|　　　　　／＼
　　／|￣￣￣￣|＼／ 　　けんかしないでね、厨房のみなさま。
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　 　,,,,,,,,,

>>325
煮干でもかじって落ち着け。

思いっきり無知なんで変なこと書いてみる。
国民投票とかで二階を国会議員からたたき出したりすることは出来ないのか？
裁判官の罷免みたいに。
次の投票で総スカンするのではなく、今から動いてこいつが消えるように仕向
けることは出来ないのだろうか・・・？
民主主義国家であれば可能ではないのかなぁ？

がルルルルルルｒｒｒｒｒ
ウリrrrryyyyyyリリリrィー！

正論

経済産業省より重要なお知らせがございます。
詳しくは官報を御覧下さい。

まとめサイトが攻撃されてるお

http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

谷みどりはハッカーまで雇うのか

どこまでヤクザなんだ経産省は！

>>321
悪かったな、確かに読み違えてたみたいだ。
で、その中古販売団体は、そんぼ決着で満足してるの？

そうだとしたら、オワットるな。

>>334

法律の範囲内で、さらにいい案があるなら教えてくれ。

誰だまとめサイト妨害してるのは

嘘ニュースといい、
余程PSEの実態が知られたのが気に入らないのか

>>335
お前さんが持ってきたソースに、中古団体が要望したいい案がまんま書いてあるやん

>>中古品の適用除外　ってさ。

【　家　電　リ　サ　イ　ク　ル　法　を　忘　れ　て　な　い　か　？　】

ttp://www.rkc.aeha.or.jp/text/q_a.html#k4

＞中古品として引き取ったものが中古品として売れなくなった場合、どうすればよいか？
＞
＞廃棄物の扱いとなりますので製造業者等への引き渡しの義務が生じます。
＞また、所有権が貴店に移っていますので、リサイクル料金の負担も必要となります。


ＰＳＥ法施行（中古品を含める）
　　　　　　↓
ゴミが世間にあふれる
　　　　　　↓
リサイクル料金が経産省関連団体に。。。
　　　　　　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

>>337
それ法律の範囲内ちゃうやん

>>333
おまい、まとめサイトはブログ。
ハッカーがカワイソス。

>>339
どう違うんだ？

>>340
制限かけてあったんじゃね？

法律には中古は除外と書いてない、と何度も言ってるだろ？

これは法改正まで変わらん

で除外しろって、それｋ３に法律を変えろとｋ３に言ってるのと同じだ。バカモノ。

その方向は絶対にｋ３には通用しないのは、いやというほど分かるだろうが。

摘発されて裁判で決着したいなら勝手に。そんなリスク犯せる業者がいるとも思えんが。

なんか思ったより馬鹿が相手で萎えた。
現状コレよりいい案があるのか？
次ステージの法改正に動くしかないだろ。

どうも反対運動を無駄な方向に持っていきたいやつがいるような。

>>342
あっさり編集モードに入れた。
さすがに変更して保存は試せないが。

○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１〜２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
　　○２００３年４月・PSE法の製造の猶予期間が切れる（一部製品を除く）
　　　　　→　修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
　　○２００５年１０月・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
　　　　　→　中古販売規制は行われなかった
○２００５年１１月（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店（大手家電メーカーの傘下）
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年
　　・１月：ハードオフ等大手リサイクル業者が、ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３〜１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／１７：二階大臣、経産省HP会見ページで「もったいない」家電は「発展途上国」へと示唆
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
　　・３／０１：迎審議官が「中古は旧電取法から排除されてないと解釈している」と答弁
　　・３／１４：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）に「中古品対象は法制定時から」と追記

>>343
じゃあ、昔の建築基準で建てられた建物は、全部取り壊しだな。
なんで、一度検査とおった物が改めて違法になるわけ？

「ザル法」ってどういう意味ですか？

中古業者には後で関係ないところで陰湿な仕返しをします。

>>348
なんでいきなり建築の話？
今回と関係あるの？

>>348
法律ごとで過去の基準に対応していたものをどうするかは変わる。
その法律ごとの独自基準が認められている。
車も炊飯器もビルも同じ基準であるはずがない。

>>349
規制法なのに、規制できてない法律。
ざるの目のように抜け穴だらけ、という意味から。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/c67a9f430ffeae2f6c7b7f02478cd1de

そもそも、電安法の規制対象に中古品が含まれるのかどうかが明確ではない。
経産省の解釈では「中古品を除外するという規定がないので規制対象」ということだが、
そういう解釈が明らかになったのは、今年になってからだ。「中古品を適用除外に」という
リサイクル業者の要求を経産省の事務次官が拒否したため、業者との板ばさみになった
消費経済政策課が、窮余の一策としてひねり出したのが、今回の「現場の知恵」である。

法改正汁!

大混乱だな…
そもそも、法律を作った時点で中古の事は全然考えてなかったんでしょ(笑

締め切り直前にバグが発覚して青くなってるプログラマみたいだべ

>>353
池田信夫ってなんかと思ったら、

須磨国際学園　研究理事

単なる研究ゴロじゃないの？

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/870521ed55d241b0f1c46d39b555ad54
>>さらにいえば、放送と通信で権利関係にこんな大きな差があるのがそもそもおかしい。
こんな事平気でブログに書くなんて、何も分かってないんだよ、このオッサン。
通信相手が特定か不特定多数かだけでも、仕組みが全然違うのによ。

＞経産省は電安法を改正して、中古品を除外するか、別の規制を明記すべきだ。

この人は中学の公民からやり直した方がいいんじゃね？

>>349
PSE法みたいな物を指す。

>>357
中古品販売を適用の根拠は、条文に明記が無いからだろ。
そのロジックで行くなら、適用の除外等を規定するのも問題無いはずだが。

後は、立法府に改正を求めるのは行政府の裁量外なのか？

>>351
財産権の侵害（売買の実質停止）かけるような内容は
よっぽどの公共の福祉に明らかに反する事が無い限り、
当然、不遡及が原則だろう。

建築は、例として出したのがわからんのか？
以前の基準ではＯＫだったけど、今の基準に合わないから、
貴方の家は強制的に売買停止って常識でありえるのか？

Ｋ3は以前の基準を通っていたものは、安全には問題ないと言っ
てるのに、今回の中古販売は公共の福祉に明らかに反してる事
なのかい？

>>361
個人売買は可能だし、検査したら業者も売れるんだから、何が財産権の侵害？
建築は例えになんのか？

ＰＬ法の存在は完全スルーですか

>>362
売買は可能？業者の基準なんてどこにも無いんだが？
何を持って個人売買、業者売買とするんだ？

実質流通、物品の流動性を停止したら、財産権の侵害だろ。

　　安全性を偽装するPSE法は改正しろ！


　　安全性を偽装するPSE法は改正しろ！


　　安全性を偽装するPSE法は改正しろ！


　　安全性を偽装するPSE法は改正しろ！


　　安全性を偽装するPSE法は改正しろ！


　　安全性を偽装するPSE法は改正しろ！


　　安全性を偽装するPSE法は改正しろ！


　　安全性を偽装するPSE法は改正しろ！

で、みんな知ってるのか知らんが
委託販売はもともとOKだぞ


http://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html


Ｑ：現在、当販売店ではPSEマークのない製品は下取りをお断りしている。
今後中古下取りのサービスも展開していきたいと考えているのだが。

Ａ：個人から製品の下取りを申し出られた場合、販売業者としてはPSEマークの無い商品を
「今後売ることができない、だから買えない」ということになるだろう。
一方で個人が「店舗に場所を借りる」という考え方で委託依頼して、
次の買い手が見つかるまでの展示スペースを提供してもらうという例がある。
この場合は製品の所有権は「売り手」から「買い手」に移動するだけであり、
販売事業者は「スペース代」と「手数料」を請求するという仕組みになり、
これが合法か違法かを問われたら「合法である」とお答えしている。

>>362
たのむからちょっと調べてから書き込め

>>366
たしかにそのようだが現実には店は委託販売を
今回の件で取りやめにしたりしてるから困るよねー。

>>349
猿は猿を殺してはならない。

>>366
そのような販売店と、中古屋shopのどっちが店舗が多いんだね。
実質的流動性からみれば、そんなの単なる、言葉遊びである事は明らか。

で、こんな報道があるんだがね。言葉遊びをしつつ、実態はこういうことだわなｗ

家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html

＞取り締まりは経産省製品安全課が主導する。実際に出品されている商品を「試し買い」したり、
＞事業者や事業者と見なされた個人宅に「立ち入り検査」を実施する。罰則は厳しい。
＞個人の場合、100万円までの罰金もしくは1年以内の懲役、またはその両方。法人の場合は
＞1億円までの罰金が科せられる。

＞実質流通、物品の流動性を停止したら、財産権の侵害だろ。

初耳だがソースくれや

で検査したら売れると言ってるだろうが。どんだけ聞かん坊だ、オマエ。

覚えたての言葉使いたいだけちゃうんか、と。


>>367
何を調べるんだ？
たのむから、言いたいことをまとめてから書き込め

ＮＴＴグループが 「韓国の為」に 「子供達専用の検索ページ」で 言論統制している。

キッズgooサーチ（子供達専用の検索ページ）
http://kids.goo.ne.jp/navi_top.html

　例


★教科書検定を通過している教科書の公式サイトが 「有害サイト認定」 されている。

★教科書検定に反対する組織のHPが 「安全サイト」 となっている。

★「竹島」というキーワードで検索すると、竹島とは無関係な水族館が1件のみ検索される。

★「独島」というキーワードで検索すると、35,600件もの検索結果が表示されまる

★日本海　１件〜新日本海新聞のホームページのみ

★東海　トンヘ　７３３件

同趣旨の他のblogやサイトも軒並みフィルタリングされている
フィルタリングに偏向が見られる

今、日本の子供達が、我々大人が考える以上に危機的状況にあります。
　　　　コピペして広めて下さい

>>366
また脱法なのか。
業者が名義人を狩りうけりゃいいって事か。
ＰＳＥ法の趣旨に反するんじゃないのか？

１　目的（法第１条）

電気用品の製造、輸入、販売等を規制するとともに、電気用品の安全性の確保につき
民間事業者の自主的な活動を促進することにより、電気用品による危険及び障害の発生を防止する。

民間事業者への脱法行為の示唆は法に触れるんじゃなかろうか？

>>369
そんなモンとっくに知ってるが、なにか？

今のK3省の役人のコメントからは考えられんが、電凸では当初こんな言い方をしていた
どっちが脱法行為だよ、全く

Q.販売できないものがゴミとして捨てられないのであれば、他にどういう処分方法があるのか？
A.当方の知るところではない。
Q.道端に置いて「早い者勝ち。欲しい人は持って行って下さい。」とでも貼り紙をしておけば良いのか？
A.それは、物にもよるが不法投棄の可能性が高いので許されない。
Q.皮肉で例え話を持ち出しただけで、本質は「誰かに無償で提供しろということか？」という質問なのだが。
A.実物をどう処分するかは当方の知るところではない。
こちらは商売をやっているわけではないのでその道のプロが知恵を出して判断して欲しい。
Q.それは「販売」でなければ不問ということか？
A.違う。字面通りの「販売」ではなくても実質的に「販売」とみなされる行為は一切禁止である。
Q.「実質的な販売行為」とは誰がどのような基準で判断するのか？
A.その都度個々の事案によって国が判断する。
Q.国というのは経済産業省のことと解釈して良いのか？
A.その通りだ。
Q.「販売」についての明確な客観的判断基準はないのか？
A.その都度個々の事案によって国が判断する。

実質販売行為とみなされることは全て違法となるんだと。
朝日のネット版？で見たけど生○創庫は作動期限保証かなんか聞きなれない用語で
委託してそのまま譲渡すると言ってるけど、それも役人によれば違法。
不特定の人に譲渡は可能なので一度レンタルが終わった後、使用者の家の外で
大きな声で「？欲しい人」って叫び、最初に希望した人にあげるってのも、特定の
1台を特定の人にのみ情報を与えて譲渡するので実質的な販売とみなすとのこと。
ほんじゃ、前もって誰かの家の前で他の品も含めて譲渡しようとして偶然レンタル者
がもらうことになれば違法かい？って聞いたら想定外なので即答できないって。
おまけに貴方は脱法行為したいのかって怒られた。
しょうがないから合法的な抜け道の模索は脱法ではないと怒り返した。

>>370
市場売買停止されたら、財産価値が減るのは当然じゃね？

で、ところで

売買は可能？業者の基準なんてどこにも無いんだが？
何を持って個人売買、業者売買とするんだ？

って質問の回答はどうなったの？

すでに天下った経産OBは失業して路上生活しろ

ttp://members.aol.com/pse20060401/pse.20060310-1.htm
ttp://members.aol.com/pse20060401/pse.20060310-2.htm

で、コレも読め。いきなり逮捕とかありえんから。

PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
ＰＳＥ法逝ってよし！
http://osaka.onigiri.name/
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
紀藤正樹弁護士: 電気用品安全法は、憲法違反！
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/03/post_d216.html

衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
【録画】3月1日　民主党　川内博史　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
【録画】3月1日　民主党　田島一成　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=6909
【録画】3月17日　民主党　川内博史　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=00:28:32.5
【録画】3月22日　民主党　近藤洋介　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29755&media_type=wb&lang=j&spkid=6899&time=00:07:08.4

家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html
【録画】2月24日　日本共産党　塩川鉄也　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】3月8日　日本共産党　塩川鉄也　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2

>>367
しかし、中古屋ってさ、今まで検査もせずに中古品売ってたんだよな。
そういう中古屋の怠慢は元からスルーですかそうですか。

中古楽器屋はさすがにマニア相手の商売だから、買い取り時に修理も完璧にするだろうから、
下手に耐電圧試験しなくてもイイぐらい検査され尽くしているンじゃない・・・・・・？

ン、なんか変だな。

最初から利権のための法律なのがみえみえなんだよ！

>>370
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29772&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=01:07:29.4

ごろごろ転がってるんだよヴォケが。
情報収集能力ないだろ

> ＞実質流通、物品の流動性を停止したら、財産権の侵害だろ。
> 初耳だがソースくれや

http://www.sofmap.com/kaitori/event/2009602.htm

記者会見での馬鹿役人皿仕上げ

>>375
逆手に取るやつがでるから明確な基準はない。
が、個人売買と思ってやりすぎたら注意がくるだけ。
何度も繰り返して悪質とされてから、刑罰がくるんだっての。
適当なこと言うな。

で、市場売買停止なんてされてねーし。検査って何度言わせんの？

　　　　経産省が業者に謝罪？　理由は周知不足？　いい加減にしろ！

　　　　　　安全でもないPSEを騙して売りつける谷みどりは引責しろ！


↓こいつが、〒より安全性の劣るPSEマークを安全と二階を洗脳した特級戦犯

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／殺／　　
　　　　　　　 _____　__、__、、　　　　　　　　　　　 ／虫 ／
　　　　 　／　　　　 　　　　丶丶、　　　　　　　 |＼／ｼｭｰッ!
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　⌒　／‘￣　　　　　　　
　　　/　　ダニみどり/　　　　 　　 |　（　⌒　/　　　　　　　　　
　 　/　　　　　　　　 /　　　　　　　　| 　（　　　　 ⌒　　　　　　　　
　 /　 ／ﾉ/ﾉ/ﾉ/ﾉﾉ　＼　　　　　　　|　 　　ﾉ　′丿　　　　　　　
　 ヽ /　　（（　　　 　　　ヽ、　　　　 |　 　、、,,　,　,　　　　　　　
　 　|　 ⌒丶 　　 　⌒丶 　 ヽ、 　　|　／￣￣￣￣＼:　　　　　
　　 |/ ￣ ヽ 　　 / ￣ ヽ　 　 |　 　 |／ヾ　　ヾ　 　　　＼;、　　　　　　　　　
　　 ||　／　 | ⌒ .|　＼　|─　 |／ヽ.|　ヾ 　彡　　ヾ　 　 丶、　　　　
　　 |ヽ____. /| 　 .ヽ____ /　　 　|б .ﾉ| 　　 　／＼　　.ヾ 　.　ト
　　 ヽ.　　 　|　　　　　　　　　 | ﾝ / 　ヾ　<PSE>　　　 　.　ト　　　
　　　 ＼ノ くレフ ヽ_ ノ 　　 ／／　 ゞ　 　 ＼／　　ﾐ　　 　ト　
　　 　　 ＼ （三 ） 　　 　 ／| /ﾐ 丿　　 ＼　丶 ＼　　彡 　ト
　　　　　　 ＼_＿ .＿ ／　. |　／ヽ　　 ＼ ＼　 ＼＼　　　ﾉ、　　
　　　　　　ヽ丿 ／　　　ヽ丿 ／ゝ丿 ／　＼ ＼　 ＼＼／、　　
　　　 　ヽ／ ／ヽ 　　ヾ／ ／ ヾ／ ／ __________＼ ＼／＼＼
　　　 ヽ/ ／ヽ　　　ヽ/ ／ 　ヽ/ ／　　′　′ ￣ヽ-⊃　丶⊃　
　　　　(ノ　　　　　　 (ノ　　　 (ノ　　　　　　

なんと、業者間売買はOKになりました。
メーカーからの出荷もOKになりました。
なぜなら、輸出するかもしれないからだって・・・。
結局、懲役一年・罰金一億円の重罪を科せられるのは、
街の小さな電気屋さんとかリサイクルショップ、オークションで
売るような個人事業者だけってことです。

>>383
つまり無いんだろ。
恣意的にいくらでも運用可能って事だな。

今回の騒動のようになｗ。

＞ごろごろ転がってるんだよヴォケが。


どこに転がってるの？ソフマップがなに？
ヴォケが。

判例持って来い

>>374
まだ１ヶ月あまりしか経ってないのにずいぶん懐かしく感じるなぁ…
でも、流行語大賞目指して、まだまだいくよー!
「当方の知るところではない」
「当方の知るところではない」
「当方の知るところではない」
あと、誰かAAﾀﾉﾑ。

>>379
検査しなきゃならん、って法律が無かったからな（ｗ
旧法において、中古品販売店は製造業登録をすべし！の根拠は、修理業務を含むからなんだよね。
修理しないのなら検査の義務が発生しないんだよね、法解釈上（ｗ

そもそも保安基準合格証は製造・輸入者しか付与できなかったんだし。
今回、経産省の拡大解釈で販売業者にまで義務・資格を与えてしまった。
安全という観点からすると由々しき事態だと思うよ。

>>387
あほだな〜
４月からなんだか判例なんかあるわけないだろ
KKK並だなお前の態度

＞実質流通、物品の流動性を停止したら

ソフマップ１店舗だけで流通停止かｗｗｗｗ
どんだけ大手なんだｗｗｗｗ

検査してこれからも売るとこはいくらもあるがｗ

>>390
並じゃなくて・・・そのものなんだから態度がそっく・・、ウワァなにをおはｈｋぁｙじがｋ

>>379
感電事故や火災が起こった場合には、
結局、使用した人間の自己責任ということ。
ＰＳＥがあるからといって、国が賠償してくれるわけじゃないしね。
メーカーに保証させると言うことは、
価格にはねかえってくるものだし。
こんなもん、市場の自由にさせて、
自賠責のような、保険制度を作った方が良いんでねえ？

>>390

アホはオマエだ。レス嫁。
実質流通、物品の流動性を停止したら財産権の侵害だという判例だ。バーカ。
>>392も漏れずに馬鹿だったようだが。

で、それ以前に別に実質流通、物品の流動性を停止してるわけでもないがｗｗｗ
これからも検査して売る店はあるし。
FIVE G　宮地楽器　ハイファイ堂　etc　

妄想はやめてくれ。

実質、無効化したPSEだけど、マーク取得のための検査って
1000V1分の超過負荷の耐久検査をやるわけでしょ？

そんな検査をしたら、製品がダメになって余計にあぶないんじゃないの？

>>394
ワロス・・・お前さんの上げた店、どこかの議員がTVであげた店そのままだなｗ。
もう少し真面目にやる気があるなら、TVのエアーチェックしとけよ。

>>393
悪い事に中古業者の試験によって、メーカーはＰＬ法上の責を逃れようとしてる節があるし。
ＰＬ法の責任追及期間は１０年。試験の実施により、定格外使用の免責を使うみたいだけど。

検査しようがしまいが、販売店には民法上の責を負う義務があるんだしね。

ゴネ厨だらけ

>>396
で？

実質流通、物品の流動性を停止という事態は、オマエの脳内にしか起こってないのだが？

>>379
オマエ、ママがスプーンでご飯をお口に入れてくれなければ食事も出来ないだろ。

自己責任って言葉を知ってるか？
そう云うおんぶで抱っこな安全や安心ばかりを望んで自分で責任をとろうとしないから
ゴミ官僚の為の利権に食い物にされるんだ。

>>399
で？

もう、アンカーとIDたどってもらえば充分だｗ
ということでアボーンします。

どーぞ勝手に
論破されてあぼーんねｗ



ダサｗ

378 名前：今北産業用テンプレ(更新）[] 投稿日：2006/03/26(日) 18:43:46 ID:vuT9hXJD0
PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
ＰＳＥ法逝ってよし！
http://osaka.onigiri.name/
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
紀藤正樹弁護士: 電気用品安全法は、憲法違反！
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/03/post_d216.html

衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
【録画】3月1日　民主党　川内博史　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
【録画】3月1日　民主党　田島一成　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=6909
【録画】3月17日　民主党　川内博史　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=00:28:32.5
【録画】3月22日　民主党　近藤洋介　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29755&media_type=wb&lang=j&spkid=6899&time=00:07:08.4

家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html
【録画】2月24日　日本共産党　塩川鉄也　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】3月8日　日本共産党　塩川鉄也　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2

　　安全性を偽装するPSE法は改正しろ！


　　安全性を偽装するPSE法は改正しろ！


　　安全性を偽装するPSE法は改正しろ！


　　安全性を偽装するPSE法は改正しろ！


　　安全性を偽装するPSE法は改正しろ！


　　安全性を偽装するPSE法は改正しろ！


　　安全性を偽装するPSE法は改正しろ！


　　安全性を偽装するPSE法は改正しろ！

>>400

じゃあ、オマエは、勝手に自己責任取ってろ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニートは自分では金も稼げないくせに、言葉だけはいっちょまえだな。

>>402
何を主張したいんだか・・・

論破したいだけちゃうんかとKKK

>>406
いやおれ反対派だがｗ
反対派で間違った認識で変な方向行くやつが許せんだけ。
出来ることと出来ないことをはっきりすることが大事なのに。
ID:Ur8Onew70抽出してみ、こいつこそ何を主張したいのか分からん。

天下り先の確保に躍起になっているＫＫＫは必死ですね。
４月になると人事異動でいろいろと助けてくれた人間が飛ぶ可能性があるから
なんとしても今の内に意地で制定しようという意図がみえみえ。
ＫＫＫの官僚ってまともな仕事してるのか？
てめぇでてめぇのケツの穴すら拭けないようなら存在価値なんて無いのにな。

　　　　　∧∧　　ミ　＿　　　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　P　S　E　終　了 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　 　 ││　_││ε３
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛゛゛'゛'゛゛

そうね何が主張したいか端的に言えば、法改正の方向へ行くには何がいいか話すのが一番いいんじゃない？
ということね。

議員の根回しや、世論形成などいくらでもやることはある。
ｋ３に向かって法律変えろ？ｋ３は立法じゃねえよ。

ザル法とか骨抜きは言い過ぎだろ。
新製品には適用されてるんだし

>>408
してるよ。天下り先作成と言う、大事な仕事をｗ
プロフッショナルなるだから、どんな問題があっても完遂するよきっとｗ

PSE法のかわりにPSP法を導入したら？
どんな不良品でもメーカーが「うちの製品に文句言うな」って
言って返品もアフターサービスも受け付けない法。

　　　　　∧∧　　ミ　＿　　　＿　ドスッ
　　　　 (・・　,,)┌─┴┴─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　P　S　E　再　開 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　 　 ││　_││ε３
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛゛゛'゛'゛゛

>>411
今年に入ってからっつーか、今月に入ってすっかり様変わりしてしまった。
もう、ザルとか骨の問題じゃ無ぇ。　枠とか皮だけになってしまった、それすら怪しい（ｗ

>>415

どうせおまいらには何の関係もないんだし。

>>411
言い過ぎでなく、ミスリードだと思う。
ザルというからには、規制がかからなくなるという
意味になるわけで、逆に言えば
本来安全性維持の為には規制されるべきものだと
いう話になってしまう。

もともと中古に規制をかけるのがおかしいという話だから
今回の措置でザル法になってしまうという言い方自体が
間違ってると思われ。

>>416
転勤とかで引越しするときに関係有ると気がつくと思うよ。

>>416
趣味的に多少関係ある（ｗ
買取のほうはどうでもいいんだけどねぇ（ｗ

>>418

そんなけちくさい根性してるのが、最近多いというのはある。
しかし、そういう中古品の大部分はリサイクル屋じゃなくて、北朝鮮往きだろ。（ｗ

ザルザル言ってる奴はアフォか
ＰＳＥは元からザルなんだよ

>>417
中古品販売の問題と、ＰＳＥを絡げて考えてしまっている時点で経産省の罠に嵌ってる。
ＰＳＥの規定を中古販売にまで適用しようとして、歪めまくってるから脱法し放題になってる。

ふん
腰抜けばかりかｗ
邪魔したな

>>422
PSE法が中古品販売に関わる運用をされようとしているから
問題になってるんだよ？
つなげるもなにも。

>>424
PSEの規定が全然変わってるんだよ。
>>424 >>389
中古に規制を掛けるのがおかしい、何て言ってるのは業者ぐらいなもんじゃねーのか？

中古のガイドラインを定めるなら、現行法の曲解なんて姑息な手段ではなく
明確に規定を定めるべき。　というか、安く買うリスクは消費者が背負わんとな（ｗ

おい、そこのお二人
sageながらなにを罵倒しておる？
たどるのがまんどいから要約してくれ

>>426
漏れの意見は>>425で集約済みかな。
他にもまだネタはあるけど（ｗ

ＰＳＥまとめは
>>403

>>426

要約

・ＰＳＥ法は、最高の法律だ。　不可能はない。
・法を守らない非国民の中古業者は、速く北朝鮮に帰れ。

亜細亜全体の繁栄を考えたすばらしい法律だお。

さすが二階，中国様のご意向を酌んでいらっしゃることで。。。

>>405
悔しいのは判るが、捨て台詞だけじゃなく反論してみろよ。

>>332
ほんとだ。
削除した香具師のip晒しちまえ。
経産省か二階か谷か福島か迎の関係者だとは思うが。

>>428
ＰＳＥ法の趣旨を蔑ろにしてんのはむしろ、今の経産省なんだけどなぁ（ｗ

天下りが完了したから

あとはどうでもいいんだろ

なんかsageﾚｽを連発してるﾔﾂがいるけど新手の工作員ですか?

>>434
天下りの人じゃねーの?。「ここ数カ月のうちに忘れられますように」って書いてるんでしょ。
sageている人が、毎日犬のウンコ踏みますように。

女性天皇認めたら皇位は無意味になった。とか言いだすんだろうな。

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　「中古はPSE法適用外」明文化まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>425
普通に、中古に規制をかけるのはおかしいだろ

K3が中古を含むと解釈したから問題になってんだろ
法律そのものだけが問題ならK3省を叩く理由が無いじゃん

>>430

おいおい、
自己責任云々が、単にメーカー側の責任逃れや中古屋の売り逃げに悪用されるなんてすぐに分かるモンだが。

つーか、自己責任とかほざく連中は、なんか起こったら他人に責任を転嫁しようとする様な
無責任な香具師ばっかりな訳だが。

【洋酒版PSE？】ヴィンテージウイスキーが5月から飲めなくなるかも 残留規制強化[3/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1143357424/

>>438
ＫＫＫが中古を含ませようとして、法律の解釈を曲げてるのが問題。
根拠の無い規制の根拠作りために法律を曲げてんの。　その手法が問題なの。

中古販売に係るガイドラインの有無は別個の話。
真面目に安全性を取るなら結構な手間なんだがな。
それを分かってたから、旧法じゃスルーだったのにさ。
個人的にゃ、意味の無い検査なんかして相場が上がるのは反対だけどな（ｗ

>>434
専ﾌﾞﾗの設定がsageになってるからだろ
折れもだ

このまま、全ての天下り利権の追及に発展するといいな。
全部クリーンにすれば国の借金も無くなるんじゃないか？

>>438
で、中古取引を規制するんならそれなりの根拠が必要なんだよねぇ〜（ｗ

>>439
自由な流通が確保されて、消費者の自己責任が理解されれば
「自己責任」を悪用するような企業は自然淘汰される。
それが自由主義経済ではないの？
そもそも、製造責任は中古であっても存在する。
経年劣化による不具合を中古業者が担保することの方が異常。
業者に虚偽が有った場合は、それ自体が既に違法行為となるだろ。

経産省の安全性ファシスト谷みどりの 炎上ブログ　ミラーサイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html
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　　　　　　　　| 　ﾑ　　 |3|　　＼／ヾ 　.ﾄ　　ｶｻｶｻｶｻ・・・
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経産省の主犯谷みどりは、極左的な消費者団体に高校生の時から関わってた
筋金入りの極左でありながら、官僚でもあるという
「プロ市民　かつ　権力者側」という最狂の人です。
そして、安井教授は谷氏のような活動家を
理系代表として講演や文章でフォローする東大教授です。

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　 　　　　　ゝ（__人 - 丿

>>26
ネタにつられるなよw

>>441
別に反対派どうしで言い争うつもりは無いんだけどね
「安全性のため」なんかは中古を含める言い訳から出てきたトンデモ解釈なわけで

中古を含まない、電安法は安全性のためでは無く規制緩和の法律だ
とバカなK3省に言わせる事が先だと思うんだよ

で、そう解釈してもK3の胸三寸でまた中古を含むとか言い出さないように
法律に中古の文言も入れる。または法律をもう一度立て直す

ってのが流れだと思うんだな

でも、いきなりこのザル法を潰せってのでもいいけど
それじゃ、K3の責任がうやむやになりそうなんで個人的には気に入らないｗ

まぁ、あまり反対派どうしで揉めたくないんで、一つの意見として聞き流してくれていいよ

ぜんぜん関係無いけど、考えながら文章書いてたら
「電安法」の「あん」を二回打って「電アンアン法」になってた
一人で吹き出してしまった

>>447
法律っていうか、省令があそこまで認められるってのが酷いんだよ。
やりたい放題の馬鹿を更迭させて分からせないとダメだべ。
実力を行使しないとまたやりかねないからね。動物と一緒だよ（ｗ

とりあえず、中古絡みのアホな省令の取り消しと、中古品販売の適用除外の明記だな。

ま、落とし所は一緒なんだけどな（ｗ

ﾀﾞﾆﾐﾄﾞﾘは罰を受けろよ

最後に妥協は想定内。
これで天下りだ何だと騒がれることもなくなった。
早めに妥協してるとやぶ蛇だったからね。

でもレンタルという名目じゃややこしくて
消費者は買わないと思うからまだ対象外とは言えないね
やっぱＰＳＥ自体を潰すしかねぇよ

レンタル名目って他の省庁の見解はどうなんだろうな？（ｗ
ＰＳＥ自体はどうなんだろうね。　潰すべき根拠は？

【ＰＳＥ問題の「当面の措置」骨子】
　　 　　　一、引き渡した中古品は「販売」ではなく「レンタル」とみなし、四月以降も事実上販売可能に
　　 　　　一、レンタル後のＰＳＥマーク付与や、レンタル期間終了後の無償譲渡を容認
　　 　　　一、業者間の取引にＰＳＥマークは不要
　　　　 　一、検査機器の使い方や届け出の方法など業者向け講習会を全国で実施
注　にｱ　一、当面の措置は「数カ月間」とする
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　国会で審議されなかったという事は中古製品について
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 法案に記載がなかったという事だろう。よって今回の
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　中古問題は経産省への職権乱用罪適用が妥当という事になる。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l じゃあ例の有名人パフォーマンス反対運動はなんだったの？　(･д･ )

06.3.25 Yahoo「経産省、ＰＳＥ緩和　中古品の販売、当面容認」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060325-00000001-san-pol

なぁ、これって検査は後でいいから、リサイクルって名目で売って良いよってことでしょ。
で、後で検査するとして合格するとは限らないんだよね。
それって安全基準を満たさないものが消費者の手元に渡っても構わないってことだから、
全然安全性を重視してないよね。
安全を確認する検査を遅らせたから出火事故を防げませんでした、なんて言い訳が通用
するはずもないし、これってPSE無しで検査前の家電で事故がおきたときは誰が責任を
とるんでしょうか？
事故現場から家電を回収して漏電試験して、この製品は基準を満たしていたのか満たして
いなかったのか確認するのなんて無理だよね。

法律詳しい人解説きぼん！！

天下り先確保したいだけなので意地でも通すよ、これ

天下りしたやつなんかみんな腹下りしちまえ

>>343
別にk3は法律の通りに動く必要は無い。
法の趣旨を履行するために、法に則って行動すればいいだけ。
法律に中古は除外すると書いてないからといって、法の趣旨に反してまで
中古を対象として行動する必要はないはず。

この問題でリストラ食らった人達はどうなる？


この問題に真面目に取り組んで多大な投資をしたとこはどうなる？

検査って、どことどこの間に1000V加えるの？
ACプラグの片側と筐体間？
ACプラグの2極間に加えても、有意義な結果は出ないよね？

多大な混乱と迷惑を招いた二階を更迭しろよ、小泉。

>>458
官邸などに投書すべし。
それ相当に二階氏は裁かれるべき。
更迭じゃ済まない問題だと思うんだけど。

堀江の粉飾疑惑なんて比較にならない、桁違いの犯罪行為でしょ？
「偽証罪」でしょ？これって。
裁かれるべき。
日本は法治国家なんだから

>>458
まあ確かにそのとおりだが、
今後もさらなる譲歩を引き出すためには、
過去の責任はあまり責めるべきじゃないのではないか？

>「偽証罪」でしょ？これって。

違いまふ

>>463
なるほどー
じゃ「憲法違反」って罪に問えないの？

彼を裁くのは不可能？

>>462
いや、今後の譲歩よりこれまで「損」させられた人の問題の方が大きいでしょ。
２階なんて更迭は当然で計算症の役人も腹切らせないと、、、

真面目に猶予期限切れを信じて商品を投げ売った店って大損害

真面目に猶予期限切れを信じて検査体制を整えた企業は無駄な投資。
もちろん正しいことだがいい加減にやってきたところと同じ扱いじゃ浮かばれないね。

中古屋の店員や修理係だって大勢クビになったろ。

除却損出すかどうかで決算書の中身が全く変わってくる企業の決算どうよ？


クソ役人だれか責任とって死ね。あるいは殺されろ。

まあ確かにそのとおりだが、
今後もさらなる譲歩を引き出すためには、
過去の責任はあまり責めるべきじゃないのではないか？

>>461
消費安全法違反と、国家公務員法違反。
場合によっては独占禁止法も行ける。
国民の税金でもって民間業者に「安全」のお墨付きを与えたんだからな。
例の広告の話ね。

すまん。×消費安全法　○消費者基本法

政府は、消費者の利益のために正しい情報を受けられるようにしなければならない。
しかし、経産省は、消費者に向けて、PSEマークが安全を保障するものであるかのような、
間違ったメッセージを発し、消費者の自由な選択権を侵害した。

ま、こんな感じ。

迎たちの答弁や説明会の説明は、国家公務員法の「信用失墜行為」の禁止にひっかかる。
もちろん谷のブログもな。

メール先は、官邸、人事院、検察庁、消費者センター、あと環境省。

もう経産省なんか相手にしても時間のムダ。
いかにこいつらが迷惑なことをやらかしてるか周知徹底を図るべし。

PSE法なんてとっと廃止しろよ。

>>464
別に罪ではないからね。
普通に民事裁判とか行政裁判とか。

>>444

自由主義経済　ﾃﾗﾜﾛｽ

製造物責任が中古でも存在するなら、製造物にはそもそも新品中古の区別はないことになるな。
じゃなんで、中古だとＰＳＥ法の適用除外になるんだ。
製造物全般⊃電気用品　だろ。

ちょっと当事者から反抗がふえたっからって、取り下げる法案つくるな。
仕事のための仕事つくるな。
この分の予算をマイナスにしてください財務省さま。

すっげ〜 予知能力者発見

ttp://www.yasuienv.net/index.html

>>472
中古販売って、中古販売者が製造したもの・・・なの？
K3が、そんなこと言ってるが、それがそもそもおかしくね？

中古販売って、製造してないんじゃねえの？

販売業者＝製造者なら、製品メーカーも、販売店も全部製造者か？
少なくても販売店は製品製造してないんじゃね？

中古でPSEマークをつけたものは、堂々と新品として販売できるな w

新宿イベントどうだった？

>>475
ブランドのリメイク品販売で逮捕されたりしてるのにね
中古業者が製造者として売ることに商標とか特許の問題は無いのだろうか

>>476
PSEマーク付いてない新品も、堂々と中古品として販売できることになりました。


　「販売できない物」が無くなった。　一体何なんだろう、この法律。

>>476
しかも、自分の製造物だしねえ。
SONY、松下ってのは日本以外の国のブランドになりそうだな。

他国の会社が販売すれば、そこの国の製造物ｗ

また、あたまのオカシイ官僚どもの仕業かよ。

ＰＳＥ法自体、意味なし。
ＰＳＥ法施行だから、「銘板にＰＳＥマーク付けるように」
メーカーは、これで終わり。

この法律に対応するために金使って必死にやってきたとこはどうすればいいの？

ゴネ得ってやつｗ

計算症に嵌められて丸損？

>>483
国家賠償法かなｗ

改正なんてどうでもいい
「中古品は対象外です」と言えばいいだけのこと

>中小企業がメーンとなる中古品業界への周知はほとんどなかったという。

この「メーン」って言い方にはいつも引っかかりを感じる。

検査キッドの販売会社は
どうせ役人の天下りでしょ？

挙句の果てに最近になってＫ３
「検査や修理は製造にあたらない」
なんて見解を出してきてるし、もはや言ってることが
日本語ですらなくなってきた。
だったら何で中古屋に製造業の申請ださせるのか？
理解不能
もうワケわかんなくなってきたな。

ワロス

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164124.htm
電気用品安全法に関する質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164124.htm
衆議院議員川内博史君提出電気用品安全法に関する質問に対する答弁書

騒ぎになる前に32型のTVでも買っておけば良かった…損したわ

>>1
我々が高い新品買わされる心配もなくなり
中古業者が首を括る心配もなくなりました。
ジャンク品も日本から消えずに済みます。

危なく日本は、
国民が国になにからなにまで管理される
管理社会への第一歩を踏み出しかけました。

それを阻止した2ch同胞諸君にまず感謝の意を表したい。
そしてダニミドリ、お前に心配して欲しいと思ってる奴なんて一人もいないから安心しろ。

なんだか前代未聞の「デムパ賞」てな勢いだなぁ全く。
しかも被害出まくりで笑えもしないと来た。。

訳ワカメ

計算書への被害金額請求訴訟は大々的に行うべきだな
奴らの責任・・法を起こしたらどういう目に遭うか？
煮え湯飲ませて正解だと思うしね

その上で復活させる気なら　其れ相当の焼きが入ればよい
どの道やるつもりの話だから　この時点では許可の範疇にされてるしね
いつでも発動できる。

これで常任理事国入りはまた遠のいたな。
そんな気がする今日この頃。

けっこう言えばホイホイやってくれんだな。

これからは、皆で声を上げて住み良い社会にしていきましょか。

みんな気付けろヨ！官僚連中はまだまだいろいろと企んでる。
ネット規制法案やISP承認制度など国民を奴隷化するためには手段を選ばないらしい。
なんたって、奴らの頭の中には「社会主義」しかない訳だ。
今回のPSE法騒ぎなんざ氷山の一角だよ、ヤフオク規制とセットだったってのは
ブログ炎上事件で明るみにでちゃったハズだが
本当の狙いは社会主義化による、管理統制社会だよ！そして国民皆奴隷！

つ〜か絶対そんな事にはさせないゼ！

>>496
左翼団体のレッテル貼られて公安に監視されるよ

谷みどりが中古市場壊滅を決意した「思想」。

ttp://www.env.go.jp/press/press.php?serial=4894

この「目標」を読めば、
谷にとっての「もったいない」という言葉は、
資源リサイクル以外の意味がないことがよくわかる。
あと環境計画課は、今、問題になってる筑波の「回らない風力発電」に関わってる。
当時の課長は谷。
例のディーゼル規制も谷の仕業では？という声もある。

二階グル−プの解体も目指しましょう
和歌山！！選挙に行けよ
さもなきゃ　大阪並みのレッテル貼るぞ

>>499
> あと環境計画課は、今、問題になってる筑波の「回らない風力発電」に関わってる。

横レススマソ。
もれも知らなんだが、筑波　じゃなくて、つくば　だそうです。
＊筑波＊市は存在しない。筑波郡はあるが回らない風車とは全く関係なし。
問題となっているのは つくば市　だそうです。
筑波市で検索すると　ヒットする数が雲泥の差。

>>472
寝てしまったよ。
中古になると製造責任が消滅するならば、何故三菱は中古の欠陥自動車でも叩かれた？
規制とは利権を作り出す温床でしかないのだよ。
仮に中古に新たな規制を掛けても、ジャンク品というカテゴリはどうするの？
却って、ジャンクと言う言葉を免罪符にする業者が出てくる（既にいるが）。
それともジャンク自体を違法な物にするのかい？

製造物に中古も新品もないが、
商品の流通には、流通前と流通後がある。
流通規制を目的とした法律では、売買ともに規制される。
偽ブランド品がその例だ。

電気用品安全法はどう読んでも製造と輸入を規制する法律で、
流通前が前提となっている。
電取法の昭和３６年の審議録では製造取締のための補完として、
販売規制を行うだけで、運用は柔軟にとされている。
それは経産省もわかっていたはずで、2004年の概要では、
製造物を、流通前と流通後でわけている。

電気用品に中古も新品もない、なんてのは法律知らないミスリード。
あらゆる商品には、流通前、流通後の段階がある。
中古も新品も法律用語ではそう言うってだけのこと。

だったら古物除外と販売法にかいとけば良かったんじゃないかいな

>>503
流通前と後じゃなくて、一次流通前（製造、輸入）や一次流通中（販売）が規制され、一次流通後が
自由なんだがな。

責任追及
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　　　　　　　　　　　　　　　責任追及

PSE関連の新スレが、この板であんまり立たなくなったね。
マスコミには最低でも「取り上げる」ぐらいはしてもらわんと困る。