【一澤帆布問題】信太郎社長（長男）率いる「旧一澤」、”類似品に注意”と張り紙 近くの「新一澤」を意識か★２
1 ：ブルーベリーうどんφ ★：
みずから解任した前社長に対し役員復帰を週刊誌で呼びかけるなど、独特な価値観を持つ社長で知られる
一澤帆布工業（京都市東山区）が、前社長の動きを意識する内容の張り紙を掲げていることが
24日までに明らかになった。
同社の大株主である一澤信太郎社長（長男）と一澤喜久夫取締役（四男）に解任された前社長の一澤信三郎氏
（三男）は21日、同社を離れたカバン職人とともに新たなカバン店を来月上旬にも一澤帆布工業本店近くで
開くことを発表した。
これを受けて同社本店では、手書きの張り紙が掲げられた。
張り紙は、「しばらく休業します。わざわざお越しいただきましたのに申し訳ありません」とはじまり、
「一日も早い再開にむけ準備を進めております」と現状を説明。
そして、「近所に類似品を扱う店舗があるようですが、弊社とは一切関係ありませんのでご注意ください」と
前社長らの店舗を意識した「宣言」が明記されている。
しかし、「類似品」が同社のどの商品と類似しているのかは明らかになっていない。（ブルーベリーうどん）
名無しさん提供画像 ttp://img221.imageshack.us/img221/8286/hamp0uc.jpg
★１ http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143137721/l50
＜一澤テンプレ＞
一澤帆布（いちざわはんぷ）。「旧一澤」の信太郎社長（長男）は東海銀行出身で60歳。次男は故人。
ここまでのあらすじは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%BE%A4%E5%B8%86%E5%B8%83%E5%B7%A5%E6%A5%AD を参照。
一澤帆布加工所＝三男側 http://www.ichizawahanpu.co.jp/ （一澤帆布工業＝長男側のサイトは無し）
一澤帆布工業（京都市東山区）が、前社長の動きを意識する内容の張り紙を掲げていることが
24日までに明らかになった。
同社の大株主である一澤信太郎社長（長男）と一澤喜久夫取締役（四男）に解任された前社長の一澤信三郎氏
（三男）は21日、同社を離れたカバン職人とともに新たなカバン店を来月上旬にも一澤帆布工業本店近くで
開くことを発表した。
これを受けて同社本店では、手書きの張り紙が掲げられた。
張り紙は、「しばらく休業します。わざわざお越しいただきましたのに申し訳ありません」とはじまり、
「一日も早い再開にむけ準備を進めております」と現状を説明。
そして、「近所に類似品を扱う店舗があるようですが、弊社とは一切関係ありませんのでご注意ください」と
前社長らの店舗を意識した「宣言」が明記されている。
しかし、「類似品」が同社のどの商品と類似しているのかは明らかになっていない。（ブルーベリーうどん）
名無しさん提供画像 ttp://img221.imageshack.us/img221/8286/hamp0uc.jpg
★１ http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143137721/l50
＜一澤テンプレ＞
一澤帆布（いちざわはんぷ）。「旧一澤」の信太郎社長（長男）は東海銀行出身で60歳。次男は故人。
ここまでのあらすじは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%BE%A4%E5%B8%86%E5%B8%83%E5%B7%A5%E6%A5%AD を参照。
一澤帆布加工所＝三男側 http://www.ichizawahanpu.co.jp/ （一澤帆布工業＝長男側のサイトは無し）
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2 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 13:27:25 ID:VlsvG56r0
君島がどうしたって？
3 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 13:27:49 ID:WMMZIeeA0
2
4 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 13:28:18 ID:KaOwh2x70
長男ｳｾﾞｰ
5 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 13:30:44 ID:75glxE/UO
資産売り払ってトンズラすればいいのに
6 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 13:31:25 ID:JmhC/iDW0
高信太郎は売国奴
漫画家の作るバッグなんかいらね
漫画家の作るバッグなんかいらね
8 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 13:36:34 ID:U3NRP8gz0
わっふるわっふる
9 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 13:36:34 ID:g7N6kF2+O
うどん氏ね
10 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 13:36:39 ID:/eF3/q0JO
コール天は自分のｺﾃにコール天って入れるくらいの余裕が欲しいなw
11 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 13:39:38 ID:SE40R5XzO
補修もできないだろうし、どうやって営業するつもりなのやら
やはり人材は大事にしないと。京都特有の問題ではないと思うよ。
やはり人材は大事にしないと。京都特有の問題ではないと思うよ。
12 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 13:40:30 ID:kRHzzWna0
画像みたけど、長男は日本人のクズだな。
最近の６０代って、昔の爺さんとかと違って自己中な印象がある。
ワッフルワッフル
最近の６０代って、昔の爺さんとかと違って自己中な印象がある。
ワッフルワッフル
13 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 13:42:56 ID:V6AzAUBK0
類似品＝実質本物
14 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 13:44:10 ID:WMMZIeeA0
凍る貂
15 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 13:45:17 ID:/eF3/q0JO
類似品＝良スレ認定みたいなものだなw
16 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 13:45:59 ID:ODOOSPNL0
長男が類似品で製造差し止め言ってきたら、
いっそデザインも一新して新しいの作ればいい、
新しい方向性を作る良いチャンスだと思う
いっそデザインも一新して新しいの作ればいい、
新しい方向性を作る良いチャンスだと思う
17 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 13:46:00 ID:pXwf6K8v0
しかしこの問題は後継者をキチンと決めなかった
父親にも問題あるように思えるんだが。
父親にも問題あるように思えるんだが。
18 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 13:47:43 ID:UgQg+qIf0
生粋の京都人の癖に、ほんとっに信じられへんお人やな。
まあ、おきばりやす。
まあ、おきばりやす。
おじーちゃんのキャラがかわいかった。
ほんわかした感じの作業所。
ほんわかした感じの作業所。
20 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 13:49:47 ID:SE40R5XzO
旧一澤の看板には「ロープ、テント」とか書かれてるが今でもテントとか
売ってるんかな。
それにしてもロープか・・・
売ってるんかな。
それにしてもロープか・・・
意味深ですな
22 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 13:52:18 ID:zKQv2yfj0
鞄作ってた四男がいるんだから
製造方法はわかるだろうに
あとは、新規で材料を売ってくれる所をを確保できるか
製造方法はわかるだろうに
あとは、新規で材料を売ってくれる所をを確保できるか
23 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 13:55:55 ID:/eF3/q0JO
24 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 13:56:28 ID:l/+mzcaq0
俺も持っているが 一澤帆布のカバンは手作り感と補修保障がよいのだから
ブランド名は関係ない。
有名飲食店でもコックが変わって料理がまずくなれば評価は落ちる。
出て行った料理人が店を出せばそこに客は来る。
品質＝人材なのだから。
ブランド名は関係ない。
有名飲食店でもコックが変わって料理がまずくなれば評価は落ちる。
出て行った料理人が店を出せばそこに客は来る。
品質＝人材なのだから。
職人稼業がブランドに固執して人材を手放せば当然落ちぶれるわな。現社長は馬鹿か？
26 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:14:59 ID:WMMZIeeA0
ミシンさえありゃ誰でもできると思ったんだろ、
金貸しの手下の思考なんざその程度じゃねｗ
金貸しの手下の思考なんざその程度じゃねｗ
とりあえず三男を応援したいユーザーは、長男の店がアフターサービスの
責任を放棄してることに対してどんどんクレーム入れれば良いんでない。
どうしようもなくなった長男が三男の店に泣きつけば、ユーザーとしては
OKでしょう。
責任を放棄してることに対してどんどんクレーム入れれば良いんでない。
どうしようもなくなった長男が三男の店に泣きつけば、ユーザーとしては
OKでしょう。
28 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:35:39 ID:ho4O3ltK0
また帰ってきたのかｗ
いやはや。
いやはや。
本当、独特な価値観だわ。
頭隠してシリ隠さず。
32 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:43:34 ID:5dWjgsyx0
>みずから解任した前社長に対し役員復帰を週刊誌で呼びかけるなど、独特な価値観を持つ社長で知られる
>一澤帆布工業
>しかし、「類似品」が同社のどの商品と類似しているのかは明らかになっていない。
いやもう、笑い所満載ですなぁ
>一澤帆布工業
>しかし、「類似品」が同社のどの商品と類似しているのかは明らかになっていない。
いやもう、笑い所満載ですなぁ
>>17
違うよ。先代はちゃんと「会社は三男に任せる」とした遺言書を弁護士に預けてた。
でも、後になって長男が偽造した遺言書を持ち出して会社を乗っ取ったんだよ。
どういう訳か偽者遺言書は裁判所で「偽造と証明できない＝本物と推定される」
として認められたという事だ。
違うよ。先代はちゃんと「会社は三男に任せる」とした遺言書を弁護士に預けてた。
でも、後になって長男が偽造した遺言書を持ち出して会社を乗っ取ったんだよ。
どういう訳か偽者遺言書は裁判所で「偽造と証明できない＝本物と推定される」
として認められたという事だ。
34 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2006/03/25(土) 14:50:22 ID:tu1YNGWn0
>>28
ぶぶ漬けくぇーーーーーーーっ
ぶぶ漬けくぇーーーーーーーっ
>>17
> しかしこの問題は後継者をキチンと決めなかった
> 父親にも問題あるように思えるんだが。
http://www.ichizawahanpu.co.jp/message/060125.html
の、後半、「二つの遺言書」あたりから読んでみることを薦める。
>父は、巻紙に毛筆で書き、実印を押した遺言書を会社の顧問弁護士に預けていました。
>しかし、兄・信太郎が突然「僕も遺言書を預かっている」と市販の便箋に
>ボールペンで書いた遺言書を出してきました。
>父の死後４ヶ月も経った７月のことでした。
>顧問弁護士に預けていた遺言書は、私と妻、弟に会社の株を譲り、
>銀行預金の殆どを兄・信太郎に残すという内容でした。
>ところが、兄が預かったと言う遺言書には、長年共に仕事をしてきた
>私の悪口が書き連ねられたうえ、兄を中心に兄弟仲良くと、書かれており、
>筆記具も内容も、父が書いたとは到底思えないものでした。
>そこに押された印鑑も、父が常に使っていた「一澤」ではなく、
>見たことも無い「一沢」の印鑑で、それはいまだにどこからも発見されていません。
> しかしこの問題は後継者をキチンと決めなかった
> 父親にも問題あるように思えるんだが。
http://www.ichizawahanpu.co.jp/message/060125.html
の、後半、「二つの遺言書」あたりから読んでみることを薦める。
>父は、巻紙に毛筆で書き、実印を押した遺言書を会社の顧問弁護士に預けていました。
>しかし、兄・信太郎が突然「僕も遺言書を預かっている」と市販の便箋に
>ボールペンで書いた遺言書を出してきました。
>父の死後４ヶ月も経った７月のことでした。
>顧問弁護士に預けていた遺言書は、私と妻、弟に会社の株を譲り、
>銀行預金の殆どを兄・信太郎に残すという内容でした。
>ところが、兄が預かったと言う遺言書には、長年共に仕事をしてきた
>私の悪口が書き連ねられたうえ、兄を中心に兄弟仲良くと、書かれており、
>筆記具も内容も、父が書いたとは到底思えないものでした。
>そこに押された印鑑も、父が常に使っていた「一澤」ではなく、
>見たことも無い「一沢」の印鑑で、それはいまだにどこからも発見されていません。
>>26
俺もそう思うね。
「所詮はカバン、ミシンがあれば誰にもできんだろ？ｗ
布だってそこらから仕入れれば良いんだし、ミシンがあれば布なんか誰でも縫える。
職人なんか要らねぇな、コンビニ程度のバイトで十分だろｗｗｗ」
見たいな感じで本気で信じてたんだと思う。
それと、この長男は元々
東海銀行（現 東京三菱ＵＦＪ）
出身だから、それこそ「株を握ればすべては俺の天下、株を握れば誰もが俺に従う」
みたいな感覚でいたんだろうね。
東京三菱ＵＦＪも、とんでもない人間を育ててしまったな。
というか、そもそも「銀行員として、こういう人間がもっとも相応しい」として
社員教育で育ててるのだろうけどな。
俺もそう思うね。
「所詮はカバン、ミシンがあれば誰にもできんだろ？ｗ
布だってそこらから仕入れれば良いんだし、ミシンがあれば布なんか誰でも縫える。
職人なんか要らねぇな、コンビニ程度のバイトで十分だろｗｗｗ」
見たいな感じで本気で信じてたんだと思う。
それと、この長男は元々
東海銀行（現 東京三菱ＵＦＪ）
出身だから、それこそ「株を握ればすべては俺の天下、株を握れば誰もが俺に従う」
みたいな感覚でいたんだろうね。
東京三菱ＵＦＪも、とんでもない人間を育ててしまったな。
というか、そもそも「銀行員として、こういう人間がもっとも相応しい」として
社員教育で育ててるのだろうけどな。
37 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:00:04 ID:kRHzzWna0
>東京三菱ＵＦＪも、とんでもない人間を育ててしまったな。
東京三菱ＵＦＪが東海銀行になったわけじゃないんだから。逆だし。
東海銀行＝所詮地銀
ってとこじゃないの
東京三菱ＵＦＪが東海銀行になったわけじゃないんだから。逆だし。
東海銀行＝所詮地銀
ってとこじゃないの
39 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:02:35 ID:kRHzzWna0
40 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:08:06 ID:nNPyWEBZ0
41 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:09:59 ID:z/9ptOxZ0
>>1
小学校の掲示板みたいな張り紙だなおい。
小学校の掲示板みたいな張り紙だなおい。
42 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:12:59 ID:NfvPJcbp0
長男はバカじゃないのか。四男は商売したくないってもう
ずっと前に会社辞めたらしいじゃん。何を今さらって感じ。
他の場所ならともかく京都でこんなことしたら今後、商売できないぞ。
全く浅ましい
ずっと前に会社辞めたらしいじゃん。何を今さらって感じ。
他の場所ならともかく京都でこんなことしたら今後、商売できないぞ。
全く浅ましい
>>41
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お客様
しばらく休業します。
わざわざお越しいただきましたのに申し訳ありません。
一刻も早い再開にむけ準備を進めております。
近所に類似品を扱う店舗があるようですが
当社とは一切関係ありませんのでご注意
ください。
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まさに、東海銀行（現東京三菱ＵＦＪ銀行）クォリティだな。
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お客様
しばらく休業します。
わざわざお越しいただきましたのに申し訳ありません。
一刻も早い再開にむけ準備を進めております。
近所に類似品を扱う店舗があるようですが
当社とは一切関係ありませんのでご注意
ください。
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まさに、東海銀行（現東京三菱ＵＦＪ銀行）クォリティだな。
44 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:14:48 ID:nNPyWEBZ0
寝返るには絶好のタイミングだと思うんだがなあ＞一澤喜久夫取締役（四男）
45 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:14:57 ID:SE40R5XzO
補修能力もないし、売った商品の補修は「信三郎帆布」に頼むしかない。
よって、長男が店の名誉を守るため商品の補修を条件に商号を譲り渡す
なんてできたら職人の心もわかるわなw 松永久秀ばりの自爆かな
よって、長男が店の名誉を守るため商品の補修を条件に商号を譲り渡す
なんてできたら職人の心もわかるわなw 松永久秀ばりの自爆かな
やれやれ、兄弟不和のお家騒動の末に分裂かよ。長男もたいがいなやつだが三男もくだらん男だな。
旧会社も新会社もつぶれちまえ。兄弟揃って親父の墓前で首でもくくりやがれ。
旧会社も新会社もつぶれちまえ。兄弟揃って親父の墓前で首でもくくりやがれ。
47 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:25:41 ID:/eF3/q0JO
ｸﾏｰ
なんか、長男は何で自分が非難されるかわかってないな。
一度も客の顔を見たことない、ってのが最大の原因なんだよ。
三男も、名前を変えて一澤の名前を使えないのもやだろうけど、
客に迷惑をかけたくないゆえの選択って感じだし。
斜め向かいに店舗をだしたのも、意地とかじゃなくて、
全国から来る客に迷惑をかけたらだめだ、って感じがするし。
ブランド力ってのは＝商品+職人によるカスタマーサービス+客
って事を言うのであって、ブランド名＝ブランド力って考えが
本当に信じられん。そんなのでビジネスが通用するならどこの
ブランドも苦労してないって。
一度も客の顔を見たことない、ってのが最大の原因なんだよ。
三男も、名前を変えて一澤の名前を使えないのもやだろうけど、
客に迷惑をかけたくないゆえの選択って感じだし。
斜め向かいに店舗をだしたのも、意地とかじゃなくて、
全国から来る客に迷惑をかけたらだめだ、って感じがするし。
ブランド力ってのは＝商品+職人によるカスタマーサービス+客
って事を言うのであって、ブランド名＝ブランド力って考えが
本当に信じられん。そんなのでビジネスが通用するならどこの
ブランドも苦労してないって。
51 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:31:21 ID:z/9ptOxZ0
52 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:31:41 ID:Nv5WnXIt0
職人がいなくなったら、本家を名乗ったって本物を作れないじゃんｗ
>>49
>ブランド名＝ブランド力って考えが本当に信じられん。
>そんなのでビジネスが通用するならどこのブランドも苦労してないって。
ヴィトンやエルメス、シャネルやティファニーみたいに、
「女を相手にイメージを売る」ような商売なら、どうにかなるのかも知れんがねぇ。
ぶっちゃけ、コンビニのビニール袋や100円ショップの紙コップにでも、
ヴィトンやエルメスのマーク入れて売れば、女相手にはかなり売れそうだし。
しかし、一澤は「女を相手に」してるわけでも、「イメージ」を売っているわけでもない。
質実剛健な「品質」にこそカネを払っているわけだからね。
そんなところで、「名前」になんか何の価値もない。
まあ、「会社の名前を使えれば、しょぼくれた窓際でもそこそこ相手をして貰えた」
東海銀行（現東京三菱ＵＦＪ銀行）の銀行員っぽい発想だよね。
営業マンやサラリーマン、銀行マンとしての自分の能力が低くとも、
「東海銀行」という肩書きがあれば、商売をしてもらえたし、相手にして貰えた。
そんな経験が、「カバンも同じだ」という目論見に繋がってるんじゃないかな。
>ブランド名＝ブランド力って考えが本当に信じられん。
>そんなのでビジネスが通用するならどこのブランドも苦労してないって。
ヴィトンやエルメス、シャネルやティファニーみたいに、
「女を相手にイメージを売る」ような商売なら、どうにかなるのかも知れんがねぇ。
ぶっちゃけ、コンビニのビニール袋や100円ショップの紙コップにでも、
ヴィトンやエルメスのマーク入れて売れば、女相手にはかなり売れそうだし。
しかし、一澤は「女を相手に」してるわけでも、「イメージ」を売っているわけでもない。
質実剛健な「品質」にこそカネを払っているわけだからね。
そんなところで、「名前」になんか何の価値もない。
まあ、「会社の名前を使えれば、しょぼくれた窓際でもそこそこ相手をして貰えた」
東海銀行（現東京三菱ＵＦＪ銀行）の銀行員っぽい発想だよね。
営業マンやサラリーマン、銀行マンとしての自分の能力が低くとも、
「東海銀行」という肩書きがあれば、商売をしてもらえたし、相手にして貰えた。
そんな経験が、「カバンも同じだ」という目論見に繋がってるんじゃないかな。
>>51出井の間違え＞＜
55 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:35:14 ID:gZbW+1920
３男も同類だと抜かす香具師はどう考えても頭がイカレてるとしか思えんな
>>51 ソニーは盛田氏は井深氏のコンビで成功した会社だよね。
>>51 それでも、売れるのは貧乏人の1部だよ。
ブランド側がほしい本物の客が離れる要因になるから、
そんな事本物のブランドなら考えたこともないはずだよ。
>>51 それでも、売れるのは貧乏人の1部だよ。
ブランド側がほしい本物の客が離れる要因になるから、
そんな事本物のブランドなら考えたこともないはずだよ。
>>55
俺の読みでは
・コール天＝四男
・三男も同類＝長男娘
ってところだろうね。
「長男も大概だが」っていうところでは、「せっかく一澤を乗っ取って役員に納まって
気楽に金儲けする人生のはずだったのに、オヤジがバカなせいで・・・・」っていう意味合いの
思考が感じられる。
俺の読みでは
・コール天＝四男
・三男も同類＝長男娘
ってところだろうね。
「長男も大概だが」っていうところでは、「せっかく一澤を乗っ取って役員に納まって
気楽に金儲けする人生のはずだったのに、オヤジがバカなせいで・・・・」っていう意味合いの
思考が感じられる。
勧善懲悪的見方への反発からかなんとなく喧嘩両成敗論をいってみたくなるのかなと。>>55
基本的にはただ単に暇。自分もだが。
長男三男の人格がどうあろうと、長男が三男より経営者として無能なのは間違いない。
基本的にはただ単に暇。自分もだが。
長男三男の人格がどうあろうと、長男が三男より経営者として無能なのは間違いない。
633 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/25(土) 09:14:04 ID:ho4O3ltK0
バンカーを批判するのは簡単だけど、法で認められた正統かつ正当な後継者は長男氏ですが？
647 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/25(土) 09:31:24 ID:ho4O3ltK0
>>641
労働力の流動性の一般論からすれば明らかにおかしいことがおきているでしょ。
経営側の移動が、単なる作業員である労働者の移動につながるか？それも全員の。
経営的に考えれば、労働者の移動・定着率は労働対価をはじめとする待遇に依るものであるのが常識、
さらに今回で言えば、移動することで身分の不安定化・給与の不安定化という
労働者にとってデメリットしかないのに、それでも移動したということが
私の今までの経験から見てもありえないことだ。
658 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/25(土) 09:37:29 ID:ho4O3ltK0
こういっては何だが、たかが針子の存在で経営が左右されてはたまったもんじゃないんだよ。
今までだって帆布の商品を買うのは帆布のブランドであり、名も知れぬ針子を
考えながら買う訳じゃない。
ジョンロブだって今ではエルメスの傘下であるし、職人がどういうことであるか
なんて誰も気にしていない。
663 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/25(土) 09:42:04 ID:ho4O3ltK0
今は既製服全盛で、オーダーの仕立て職人は暇を余しているし、戦後まもなくの
女工世代では和裁・洋裁を学んでいる人が数多くいる。
そのような者を集めて行えば当然労働コストも安く押さえられるし、一定の熟練度も
期待できる準即戦力。長男氏が行える方策はいくらでもあるさ。
信三郎側にないのは正統性。
バンカーを批判するのは簡単だけど、法で認められた正統かつ正当な後継者は長男氏ですが？
647 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/25(土) 09:31:24 ID:ho4O3ltK0
>>641
労働力の流動性の一般論からすれば明らかにおかしいことがおきているでしょ。
経営側の移動が、単なる作業員である労働者の移動につながるか？それも全員の。
経営的に考えれば、労働者の移動・定着率は労働対価をはじめとする待遇に依るものであるのが常識、
さらに今回で言えば、移動することで身分の不安定化・給与の不安定化という
労働者にとってデメリットしかないのに、それでも移動したということが
私の今までの経験から見てもありえないことだ。
658 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/25(土) 09:37:29 ID:ho4O3ltK0
こういっては何だが、たかが針子の存在で経営が左右されてはたまったもんじゃないんだよ。
今までだって帆布の商品を買うのは帆布のブランドであり、名も知れぬ針子を
考えながら買う訳じゃない。
ジョンロブだって今ではエルメスの傘下であるし、職人がどういうことであるか
なんて誰も気にしていない。
663 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/25(土) 09:42:04 ID:ho4O3ltK0
今は既製服全盛で、オーダーの仕立て職人は暇を余しているし、戦後まもなくの
女工世代では和裁・洋裁を学んでいる人が数多くいる。
そのような者を集めて行えば当然労働コストも安く押さえられるし、一定の熟練度も
期待できる準即戦力。長男氏が行える方策はいくらでもあるさ。
信三郎側にないのは正統性。
60 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:43:14 ID:kRHzzWna0
＞近所に類似品を扱う店舗があるようですが
当社とは一切関係ありませんのでご注意ください
誰が書いたのか知らないが、威厳のない筆跡だな。
内容も「あいつはウンコマンだぜ！」レベルの低脳さ。
当社とは一切関係ありませんのでご注意ください
誰が書いたのか知らないが、威厳のない筆跡だな。
内容も「あいつはウンコマンだぜ！」レベルの低脳さ。
>>53
>ヴィトンやエルメス、シャネルやティファニーみたいに、
この４つのブランドは全て、ライセンシーを行っておらず、
自社製品のみに拘っている。
更にヴィトン・エルメスは基本的に販売は直営店ルートのみであり、
エルメスは職人の育成に莫大な経費を投じるので有名。
>ヴィトンやエルメス、シャネルやティファニーみたいに、
この４つのブランドは全て、ライセンシーを行っておらず、
自社製品のみに拘っている。
更にヴィトン・エルメスは基本的に販売は直営店ルートのみであり、
エルメスは職人の育成に莫大な経費を投じるので有名。
下のは>>53へのアンカー間違いwスマン。
>>61
いや、その辺の事情は大体理解してるけど、
極端な話、バッタ業者が、勝手にスーパーの紙袋みたいのや
１００円均一のコップみたいのにロゴをつけて売っても、
それをありがたがって買う女はいくらでもいるだろうな、っていうたとえ話です。
いや、その辺の事情は大体理解してるけど、
極端な話、バッタ業者が、勝手にスーパーの紙袋みたいのや
１００円均一のコップみたいのにロゴをつけて売っても、
それをありがたがって買う女はいくらでもいるだろうな、っていうたとえ話です。
666 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/25(土) 09:46:34 ID:ho4O3ltK0
>>665
俺だって一生懸命考えているし、色々な文献はあさっています。
私は鞄屋であって仕立て屋ではありません。
676 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/25(土) 09:52:03 ID:ho4O3ltK0
訂正させて頂きます
>>666での「私は鞄屋であって仕立て屋ではありません」は正しくは
「私は鞄屋の話をしているのであって仕立て屋の話をしているのではありません」と言う意味です。
誤解を招きかねないので念のため付け加えさせて頂きます。
ともあれ、長男氏が今後も一澤帆布として正統性のある商品を販売することに
なんら文句言われる筋合いはないでしょう。
693 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/25(土) 09:59:53 ID:ho4O3ltK0
俺は長男氏でもなんでもない無関係の一般人です。
こういう風に言われるのは本当に心外ですから、とりあえず引き上げさせてもらいます。
714 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/25(土) 10:08:02 ID:ho4O3ltK0
最後に言わせてもらいます。
俺だって裁縫関係の本でしたら文学書から漫画・ネットまで色々みました。
「王様の仕立て屋」は確かにあそこで福田のコーデュロイの案をひらめきましたが
（バイオリニスト親子の話）、そういう新たな展開も一澤帆布のような伝統のある老舗が
展開してもおもしろいのではないかと思って、本当に部外者ですが提案しただけです。
それに「王様の仕立て屋」でもバンカーのどら息子話の時にバンカーは情に引きずられて
斜陽産業と運命を共にはできないとかかれていたでしょう。
バンカーだって人の子ですから、鬼畜生扱いは辞めてください。
顔で怒って心で泣いているのです。ともかく今日はこれで失礼します。
>>665
俺だって一生懸命考えているし、色々な文献はあさっています。
私は鞄屋であって仕立て屋ではありません。
676 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/25(土) 09:52:03 ID:ho4O3ltK0
訂正させて頂きます
>>666での「私は鞄屋であって仕立て屋ではありません」は正しくは
「私は鞄屋の話をしているのであって仕立て屋の話をしているのではありません」と言う意味です。
誤解を招きかねないので念のため付け加えさせて頂きます。
ともあれ、長男氏が今後も一澤帆布として正統性のある商品を販売することに
なんら文句言われる筋合いはないでしょう。
693 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/25(土) 09:59:53 ID:ho4O3ltK0
俺は長男氏でもなんでもない無関係の一般人です。
こういう風に言われるのは本当に心外ですから、とりあえず引き上げさせてもらいます。
714 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/25(土) 10:08:02 ID:ho4O3ltK0
最後に言わせてもらいます。
俺だって裁縫関係の本でしたら文学書から漫画・ネットまで色々みました。
「王様の仕立て屋」は確かにあそこで福田のコーデュロイの案をひらめきましたが
（バイオリニスト親子の話）、そういう新たな展開も一澤帆布のような伝統のある老舗が
展開してもおもしろいのではないかと思って、本当に部外者ですが提案しただけです。
それに「王様の仕立て屋」でもバンカーのどら息子話の時にバンカーは情に引きずられて
斜陽産業と運命を共にはできないとかかれていたでしょう。
バンカーだって人の子ですから、鬼畜生扱いは辞めてください。
顔で怒って心で泣いているのです。ともかく今日はこれで失礼します。
65 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:47:39 ID:mzc1tt+30
京都を代表する１００人が３男を応援したり、布の製造元が３男にしか卸さないと言うのだからもう勝負あっただな。
一澤帆布って今回の騒ぎで知ったけど
布製のかばんを作る会社なのね？
話のタネに買ってみるよ
布製のかばんを作る会社なのね？
話のタネに買ってみるよ
67 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:51:53 ID:GKSk6vNE0
68 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:51:56 ID:/eF3/q0JO
>>66
ちょwwwまて新一澤品だったら（ry
ちょwwwまて新一澤品だったら（ry
807 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/25(土) 12:02:18 ID:ho4O3ltK0
でもさ、信三郎も我を張りすぎじゃないの？
何が大切かというのは先代から受け継いだ一澤帆布を守る事じゃないの？
信三郎帆布だかなんだか知りませんが、そういう事ってどうかと思うよ。
加工所は別組織にしているといっても「一澤帆布加工所」、立派に一澤のブランドを
使っているに等しいとも理解できるじゃないの？
811 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/25(土) 12:10:16 ID:ho4O3ltK0
今は劣勢でも本家の看板を持っている強みがあるんだから、この苦境を乗り越えれば
本家の方が有利に決まっているさ。
針子だって今日明日と期限をこだわらなければ集められるだろうし、原材料だって
国内にたくさんある製造業者からプレゼンテーションと言う形で
黙っていても来るよ。いざとなれば廉価で高品質の海外帆布も検討できるだろうし、
販路だって今までのしがらみから解放されて消費者とダイレクトにとどけられる
ように開拓すれば良いだけ。
826 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/25(土) 12:20:20 ID:ho4O3ltK0
こんなこと認めたら株主利益は侵害されたのも同然じゃないの？
信三郎が針子を引き抜いたも同然の行為は役員だった人物にふさわしくない行動だね。
まあいいよ、
837 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/25(土) 12:26:07 ID:ho4O3ltK0
>>828
そんならブランドを売ればいいだけ。
のどから手が出るほど欲しいと思っているアパレル産業はあるはず。
一澤のブランド価値は高いから。それに既存アパレル産業とのタイアップで
一澤ブランドを提供するなどの方策もある。
自ら制作するよりも遙かに効率的。
843 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/25(土) 12:28:17 ID:ho4O3ltK0
>>839
株主権限の正当な発動に過ぎませんが？何か法に触れた？
でもさ、信三郎も我を張りすぎじゃないの？
何が大切かというのは先代から受け継いだ一澤帆布を守る事じゃないの？
信三郎帆布だかなんだか知りませんが、そういう事ってどうかと思うよ。
加工所は別組織にしているといっても「一澤帆布加工所」、立派に一澤のブランドを
使っているに等しいとも理解できるじゃないの？
811 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/25(土) 12:10:16 ID:ho4O3ltK0
今は劣勢でも本家の看板を持っている強みがあるんだから、この苦境を乗り越えれば
本家の方が有利に決まっているさ。
針子だって今日明日と期限をこだわらなければ集められるだろうし、原材料だって
国内にたくさんある製造業者からプレゼンテーションと言う形で
黙っていても来るよ。いざとなれば廉価で高品質の海外帆布も検討できるだろうし、
販路だって今までのしがらみから解放されて消費者とダイレクトにとどけられる
ように開拓すれば良いだけ。
826 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/25(土) 12:20:20 ID:ho4O3ltK0
こんなこと認めたら株主利益は侵害されたのも同然じゃないの？
信三郎が針子を引き抜いたも同然の行為は役員だった人物にふさわしくない行動だね。
まあいいよ、
837 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/25(土) 12:26:07 ID:ho4O3ltK0
>>828
そんならブランドを売ればいいだけ。
のどから手が出るほど欲しいと思っているアパレル産業はあるはず。
一澤のブランド価値は高いから。それに既存アパレル産業とのタイアップで
一澤ブランドを提供するなどの方策もある。
自ら制作するよりも遙かに効率的。
843 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/25(土) 12:28:17 ID:ho4O3ltK0
>>839
株主権限の正当な発動に過ぎませんが？何か法に触れた？
>>63 つうか、とっくにいるじゃん。
直営店で買わない奴が正にそう。
でも、そんなの本家じゃまるで無視してる。
ブランドでもデザイナーが変わってるけど、
客が求めてるのはデザイナーのオリジナリティじゃなくて、
昔ながらのそのブランドらしさが入った商品なんだよ。
だからコレクション毎に客のニーズに合わないものは
売れないし、デザイナーは即解雇されてるじゃん。
直営店で買わない奴が正にそう。
でも、そんなの本家じゃまるで無視してる。
ブランドでもデザイナーが変わってるけど、
客が求めてるのはデザイナーのオリジナリティじゃなくて、
昔ながらのそのブランドらしさが入った商品なんだよ。
だからコレクション毎に客のニーズに合わないものは
売れないし、デザイナーは即解雇されてるじゃん。
72 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:57:30 ID:x6ckPu/70
>>近所に類似品を扱う店舗があるようですが、弊社とは一切関係ありませんのでご注意ください
信太郎よぉ 何バカなこと言ってンだ。
ブランド名が変わっただけで、今まで通りの品質のものが信三郎帆布だよ。
お前が仮に職人をどこかから引っ張ってきて製造販売を再開したところで、
そっちのほうが「類似品」だよ。
あえて言えば、信三郎氏や信三郎さんに付いていった職人さんや
材料納入業者が納入・製造しているものより高品質で低価格なものを
「現に製造販売している」のなら信三郎さんたちの製品を「類似品」と呼んでもいいがな。
第一、工房明け渡し期限以降に製造された製品が現存するのか？
製造ストックが無くなったから店を閉めて居るんだろ。
信太郎よぉ 何バカなこと言ってンだ。
ブランド名が変わっただけで、今まで通りの品質のものが信三郎帆布だよ。
お前が仮に職人をどこかから引っ張ってきて製造販売を再開したところで、
そっちのほうが「類似品」だよ。
あえて言えば、信三郎氏や信三郎さんに付いていった職人さんや
材料納入業者が納入・製造しているものより高品質で低価格なものを
「現に製造販売している」のなら信三郎さんたちの製品を「類似品」と呼んでもいいがな。
第一、工房明け渡し期限以降に製造された製品が現存するのか？
製造ストックが無くなったから店を閉めて居るんだろ。
ちょっと貼り紙をみてくる。
853 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/25(土) 12:30:58 ID:ho4O3ltK0
>>846
製造はアウトソーシングにして、一澤はブランドに特化すればいい。
ヨーロッパのたとえば靴で言えば、有名ブランドの多くの下請けメーカーはトルコが
多いとか、実例はある。何も製造にこだわる必要はない。
874 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/25(土) 12:41:34 ID:ho4O3ltK0
二次産業は投資コストやかかる労働コストがかかるにもかからず効率は悪い。
そのコストを三次産業にシフトしてブロンド力を最大限に高めるのは経営的に良いと思いますが？
製造を自前で行っていたら、クレーム対応とかも行わないと行けなくなる。
896 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/25(土) 12:49:23 ID:ho4O3ltK0
俺は製造業じゃないから。それから長男氏本人じゃないから。
まあいいですよ、とりあえず私はこれで戻ります。
>>846
製造はアウトソーシングにして、一澤はブランドに特化すればいい。
ヨーロッパのたとえば靴で言えば、有名ブランドの多くの下請けメーカーはトルコが
多いとか、実例はある。何も製造にこだわる必要はない。
874 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/25(土) 12:41:34 ID:ho4O3ltK0
二次産業は投資コストやかかる労働コストがかかるにもかからず効率は悪い。
そのコストを三次産業にシフトしてブロンド力を最大限に高めるのは経営的に良いと思いますが？
製造を自前で行っていたら、クレーム対応とかも行わないと行けなくなる。
896 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/25(土) 12:49:23 ID:ho4O3ltK0
俺は製造業じゃないから。それから長男氏本人じゃないから。
まあいいですよ、とりあえず私はこれで戻ります。
キャサリンや市原悦子はいつ登場するの(´・ω・｀）？
>>47
今朝、一度目の撤退宣言した時に
さりげなく自分がコール天氏だと認める発言をしてるよw
714 ：名無しさん＠６周年 [] ：2006/03/25(土) 10:08:02 ID:ho4O3ltK0
最後に言わせてもらいます。
俺だって裁縫関係の本でしたら文学書から漫画・ネットまで色々みました。
「王様の仕立て屋」は確かにあそこで福田のコーデュロイの案をひらめきましたが
（バイオリニスト親子の話）、そういう新たな展開も一澤帆布のような伝統のある老舗が
展開してもおもしろいのではないかと思って、本当に部外者ですが提案しただけです。
それに「王様の仕立て屋」でもバンカーのどら息子話の時にバンカーは情に引きずられて
斜陽産業と運命を共にはできないとかかれていたでしょう。
バンカーだって人の子ですから、鬼畜生扱いは辞めてください。
顔で怒って心で泣いているのです。ともかく今日はこれで失礼します。
今朝、一度目の撤退宣言した時に
さりげなく自分がコール天氏だと認める発言をしてるよw
714 ：名無しさん＠６周年 [] ：2006/03/25(土) 10:08:02 ID:ho4O3ltK0
最後に言わせてもらいます。
俺だって裁縫関係の本でしたら文学書から漫画・ネットまで色々みました。
「王様の仕立て屋」は確かにあそこで福田のコーデュロイの案をひらめきましたが
（バイオリニスト親子の話）、そういう新たな展開も一澤帆布のような伝統のある老舗が
展開してもおもしろいのではないかと思って、本当に部外者ですが提案しただけです。
それに「王様の仕立て屋」でもバンカーのどら息子話の時にバンカーは情に引きずられて
斜陽産業と運命を共にはできないとかかれていたでしょう。
バンカーだって人の子ですから、鬼畜生扱いは辞めてください。
顔で怒って心で泣いているのです。ともかく今日はこれで失礼します。
しかし、コール天は痛い奴だが、わざわざ前スレの発言をコピペしてる奴も痛いな。
漏れ前スレ読んでないからコピペ助かるわ
79 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:05:35 ID:GMUFwYHY0
>>77
それだけここに居る奴がコール天氏を好きって事だろ。発言に同意する所は見事に無いがｗ
それだけここに居る奴がコール天氏を好きって事だろ。発言に同意する所は見事に無いがｗ
後から来た人にも「コール天」の由来が判るようにしとかなきゃｗ
信三郎帆布が顧客の支持を得るに3ガバス
82 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:15:29 ID:kRHzzWna0
>>81
ﾃﾗ夏ｶｼｽ
ﾃﾗ夏ｶｼｽ
84 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:17:07 ID:z/9ptOxZ0
水野店長あげ
>>81
掛け金安すぎｗ
掛け金安すぎｗ
86 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:18:04 ID:TzX+D53r0
どう考えても逆効果です。ありがとうございました。
87 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:18:42 ID:kRHzzWna0
桃栗あげ
88 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:20:10 ID:/eF3/q0JO
新一澤帆布の初期の作品が欲しいな～
どんな素晴らしい作りなんだろう・・・
どんな素晴らしい作りなんだろう・・・
都内でも見かけるので、結構びっくりした記憶が。
90 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:21:14 ID:3mVJFVSx0
コール天かばん大人気だな、是非作ってもらいたいね（ｗ
>83
同志社小は「信三郎さんに注文する」って明言してるよ。
同志社小は「信三郎さんに注文する」って明言してるよ。
92 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:30:00 ID:hP/C73Q00
93 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:30:15 ID:xAVRH3QH0
3月1日のころは、まだ長男を擁護するひともいたんだがな
３月１日にたったスレッドの過去ログ
【社会】 人気かばんメーカー「一澤帆布」、兄弟による骨肉の争いで本当に「幻のかばん」に？
http://ichizawahanpu.tripod.com/log/1141200906_0001.html
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/03/01(水) 17:15:06 ID:???0
３月１日にたったスレッドの過去ログ
【社会】 人気かばんメーカー「一澤帆布」、兄弟による骨肉の争いで本当に「幻のかばん」に？
http://ichizawahanpu.tripod.com/log/1141200906_0001.html
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/03/01(水) 17:15:06 ID:???0
94 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:31:10 ID:vBf86yg00
ワイドショーの特集見たけど、長男の信太郎は根っからの屑だな。
信三郎がんばれよ。
信三郎がんばれよ。
95 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:32:48 ID:xAVRH3QH0
>>22
長男も材料さえ調達できれば製造可能なのね
長男も材料さえ調達できれば製造可能なのね
類似品ね。
類似品……ねぇｗ
類似品……ねぇｗ
97 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:34:34 ID:cW+LK+ye0
必死で両成敗論に走ろうとしているヤツがいるなあ。
98 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:36:30 ID:Ps/GZr0KO
この長男はいかにも根性が悪そう" 従業員の人もインタビューされてる時に「長男は根性が悪い」って言ってた
というか、株さえ握ればどうとでもなると思ってたとしか思えないなぁ。
商売には実績・信用が必要だし、特に泥臭い商売になればなるほどそういった
物を基礎にした人間関係が必須だろうに。
商売には実績・信用が必要だし、特に泥臭い商売になればなるほどそういった
物を基礎にした人間関係が必須だろうに。
ハイヒールモモコのワイドショーのやつが見たいなあ。
101 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:41:16 ID:xAVRH3QH0
もしホリエモンが一澤の株式を買収したならば、世間の評価は違った？
102 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:43:31 ID:xAVRH3QH0
※300円分の切手を同封して以下の住所にお申し込みください。
京都市東山区東大路古門前上ル西側 〒605-0017
一澤信三郎帆布 カタログ請求係
※イラストのカタログと色生地見本をお送りします。
http://www.ichizawahanpu.co.jp/message/060127_2.html
別注製作（同志社小学校編）
現在も職人たちは、元気に働いています。今春開校する同志社小学校の通学かばんの
製作に追われています。同志社のスクールカラーである紫と、一澤帆布の紫の生地がベ
ストマッチな感じです。製作に当たっている職人いわく、「このかばんを背負って通学する
子供たちの姿を見るのが、今から楽しみだ」と。このかばんが、子供たちの成長を見守って
くれたら嬉しいですね。
京都市東山区東大路古門前上ル西側 〒605-0017
一澤信三郎帆布 カタログ請求係
※イラストのカタログと色生地見本をお送りします。
http://www.ichizawahanpu.co.jp/message/060127_2.html
別注製作（同志社小学校編）
現在も職人たちは、元気に働いています。今春開校する同志社小学校の通学かばんの
製作に追われています。同志社のスクールカラーである紫と、一澤帆布の紫の生地がベ
ストマッチな感じです。製作に当たっている職人いわく、「このかばんを背負って通学する
子供たちの姿を見るのが、今から楽しみだ」と。このかばんが、子供たちの成長を見守って
くれたら嬉しいですね。
>>99
東海銀行（現東京三菱ＵＦＪ）の銀行員に、そんな論理が理解できるわけもないでしょ。
銀行ってのは、「カネと株がすべて」と教え込むわけだし、
東海銀行やそれが合併した後の東京三菱ＵＦＪではそういう傾向が強いでしょ。
そりゃ、長男が長年過ごした銀行なら、商品や従業員個人の力よりも、
「会社の看板」で商売をして、金の力や株の数で相手を黙らせ従わせるような
商売が出来たんだろうけどね。
それは、銀行というところが提供するサービスに「個性」がない、
「唯一無二の存在価値」というものが存在しない業界でしか通用しない考え方、
「個人の力」ではなく「会社の名前」で仕事をするような職場での考え方であり、
この手の「職人系製造業」では全く通用しない。
そのことを、多分、この長男は理解してないだろうね。
なにしろ、定年まで銀行員をやってたような人間だし。
東海銀行（現東京三菱ＵＦＪ）の銀行員に、そんな論理が理解できるわけもないでしょ。
銀行ってのは、「カネと株がすべて」と教え込むわけだし、
東海銀行やそれが合併した後の東京三菱ＵＦＪではそういう傾向が強いでしょ。
そりゃ、長男が長年過ごした銀行なら、商品や従業員個人の力よりも、
「会社の看板」で商売をして、金の力や株の数で相手を黙らせ従わせるような
商売が出来たんだろうけどね。
それは、銀行というところが提供するサービスに「個性」がない、
「唯一無二の存在価値」というものが存在しない業界でしか通用しない考え方、
「個人の力」ではなく「会社の名前」で仕事をするような職場での考え方であり、
この手の「職人系製造業」では全く通用しない。
そのことを、多分、この長男は理解してないだろうね。
なにしろ、定年まで銀行員をやってたような人間だし。
男子小学生・・ﾊｧﾊｧ
105 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2006/03/25(土) 16:50:16 ID:tu1YNGWn0
この長男の行動って、
イソップの黄金の卵を生むガチョウの話そのまんまなんだよね。
しかも、黄金の卵を生むガチョウを傍から見ていて、
ガチョウを手に入れた途端に腹を引き裂いて黄金の卵を取り出そうとしたものだから、
黄金の卵は一つも手に入らないわ、ガチョウは死ぬわでもう。
イソップもびっくりだっての。
イソップの黄金の卵を生むガチョウの話そのまんまなんだよね。
しかも、黄金の卵を生むガチョウを傍から見ていて、
ガチョウを手に入れた途端に腹を引き裂いて黄金の卵を取り出そうとしたものだから、
黄金の卵は一つも手に入らないわ、ガチョウは死ぬわでもう。
イソップもびっくりだっての。
106 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:52:53 ID:uIEh0BDZO
類似品ってw
お互いにこれから出来たモノを比較してみたら？
お互いにこれから出来たモノを比較してみたら？
長男は超団塊の世代。
108 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:53:31 ID:ISJfmYpm0
お店に行って、
「すみません類似品が欲しいのですが・・・」と、言ってみたい
「すみません類似品が欲しいのですが・・・」と、言ってみたい
109 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:53:45 ID:xAVRH3QH0
そういえば京都の人しか食べない魚「はも」って、最近の京都人も食べているのかな？
童話みたいな話がノンフィクションだなんて・・・
111 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:56:45 ID:eXFm3HEW0
京都だけど、鱧きらい
>>109
はもは普通にスーパーに売ってるよ
>>103
今までいかに看板に守られてきたか分からないんだろうねぇ
あの年になって分かるというのは気の毒だが仕方ない
だいたい、京都で京大って頭が偉いと言う意味で敬意は払われるが、
地元に根ざすと言う意味では同志社の方がベターだろ
その上、京都に長く住んでいたわけでもない
スタートラインで「ハンデ」があることをこの御仁は分かってない
はもは普通にスーパーに売ってるよ
>>103
今までいかに看板に守られてきたか分からないんだろうねぇ
あの年になって分かるというのは気の毒だが仕方ない
だいたい、京都で京大って頭が偉いと言う意味で敬意は払われるが、
地元に根ざすと言う意味では同志社の方がベターだろ
その上、京都に長く住んでいたわけでもない
スタートラインで「ハンデ」があることをこの御仁は分かってない
113 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:02:32 ID:eXFm3HEW0
京大もピンキリだしねえ・・・・・
114 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:03:03 ID:qFVmMKmK0
長男が法廷でなぜ勝利したかを考えてみよう
長男「わたしたち３人（長男・四男・三男）で一緒に経営をしたいだけなんです」
三男「経営は私だけでやります」
こういう構図に写ったのかもね
あと、遺言書に関しては、父親が書いたものであれば、指紋などもあったんだろうね
裁判所は、そこらへんまではみるからね
呆けた父親に長男が書かせたと見ることも出来る
長男「わたしたち３人（長男・四男・三男）で一緒に経営をしたいだけなんです」
三男「経営は私だけでやります」
こういう構図に写ったのかもね
あと、遺言書に関しては、父親が書いたものであれば、指紋などもあったんだろうね
裁判所は、そこらへんまではみるからね
呆けた父親に長男が書かせたと見ることも出来る
応仁の乱だな。
116 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:10:59 ID:pr7f0LMU0
兄弟が３人いるわけだが、
喜久夫が臭いな
喜久夫が臭いな
117 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:14:23 ID:am9rps6L0
>>114
>>長男「わたしたち３人（長男・四男・三男）で一緒に経営をしたいだけなんです」
まあ、それだと長男が持ち出した遺言状、
「株式の８０％は長男へ、２０％は四男へ。あと、次男の馬鹿。兄弟は仲良く」
という内容そのものが眉唾になってしまうわけだが…。
>>長男「わたしたち３人（長男・四男・三男）で一緒に経営をしたいだけなんです」
まあ、それだと長男が持ち出した遺言状、
「株式の８０％は長男へ、２０％は四男へ。あと、次男の馬鹿。兄弟は仲良く」
という内容そのものが眉唾になってしまうわけだが…。
そのうち本物の長男がでてきて、偽物ヌラリヒョンは長男の馬に踏み潰される
そして長男が『待っていたぞ信三郎』
そして長男が『待っていたぞ信三郎』
119 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:18:56 ID:ISJfmYpm0
>>69
>今は劣勢でも本家の看板を持っている強みがあるんだから、この苦境を乗り越えれば
>本家の方が有利に決まっているさ。
今回の騒ぎで、「一澤帆布」ブランド名は消滅したも同じ、「本家が廃れて暖簾分け
した店だけが残っている」なんてのは良くある話。
早い話が、「一澤信三郎帆布」に改名しただけじゃないか。
看板なんてどんなに大きくても、評判が悪くなれば一瞬で消える。(雪印忘れた？)
ところで、長男をやたらと擁護する人が多いけど、三菱東京UFJ銀行の関係者ですか？
それにしてもレベルが低いな、旧東海銀行銀行員
>今は劣勢でも本家の看板を持っている強みがあるんだから、この苦境を乗り越えれば
>本家の方が有利に決まっているさ。
今回の騒ぎで、「一澤帆布」ブランド名は消滅したも同じ、「本家が廃れて暖簾分け
した店だけが残っている」なんてのは良くある話。
早い話が、「一澤信三郎帆布」に改名しただけじゃないか。
看板なんてどんなに大きくても、評判が悪くなれば一瞬で消える。(雪印忘れた？)
ところで、長男をやたらと擁護する人が多いけど、三菱東京UFJ銀行の関係者ですか？
それにしてもレベルが低いな、旧東海銀行銀行員
雪印がダメになったのは、製品の品質そのものに問題があったからで、
この場合とは違うよ。
この場合とは違うよ。
123 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:34:57 ID:G0UgISWU0
いや、分かってないわけではない。
そうせざるを得ない裏事情があるに違いない。
そうせざるを得ない裏事情があるに違いない。
124 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:42:20 ID:yvHAIbAA0
ユニクロみたいに中国で生産したかったのかな？＜長男
【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★５(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136967631.html
【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★４(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136949611.html
【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★３(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136937242.html
【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★２(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136914738.html
ユニクロへのご意見はこちらから
https://apgate.www.uniqlo.co.jp/cgi-bin/inquiry2/inquiry.cgi?form_id=c14
【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★５(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136967631.html
【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★４(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136949611.html
【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★３(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136937242.html
【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★２(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136914738.html
ユニクロへのご意見はこちらから
https://apgate.www.uniqlo.co.jp/cgi-bin/inquiry2/inquiry.cgi?form_id=c14
125 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:43:31 ID:RewCFQPe0
「made in korea」「made in china」のタグのついた一澤帆布の鞄なんか、
誰も買わないことに早く気づけよ
誰も買わないことに早く気づけよ
126 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:48:06 ID:kFlY3JG/0
京都内で商売するなら京大より同志社の方がネットワークが強い
でしょ。お茶やお花、その筋の名家の子弟は同志社に行ってる
人が多い。
同志社小のカバンも、信三郎さんが経済OBというつながりから
の由来だからね。裏千家も池坊もそうだし。同志社小が長男に
注文出すなんてことは絶対にない。
127 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:49:10 ID:ML0640Vy0
>>125
コール天によれば、最終工程だけ日本でやれば Made in Japan なんだとさ。
コール天によれば、最終工程だけ日本でやれば Made in Japan なんだとさ。
まず、針子を見つけてこいよ。
129 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2006/03/25(土) 17:52:54 ID:tu1YNGWn0
ググってたらヘンなん見つけた。
このニュース、既出？
これって四男の家だよね？
先月、全焼してんだ。
>■民家などの密集地、住民らで騒然 東山区で民家全焼
>
> １１日午後７時半ごろ、京都市東山区上弁天町、会社役員一澤喜久夫さん(54)方から出火。
>木造２階建て延べ約１００平方メートルを全焼したほか、南隣の民家の屋根の一部も焼き、
>約１時間１５分後に消した。消火にあたった一澤さんが両手に軽いやけどを負った。
>
> 東山署によると、２階が出火元とみられ、原因を調べている。
>一澤さんは人気かばんブランド「一澤帆布工業」（東山区）の取締役。
> 現場は八坂神社や高台寺近くの飲食店や民家が密集する地域で、
>火事を心配そうに見つめる住民らで騒然となった。
>Kyoto Shimbun News 2006年2月11日(土)
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006021100195&genre=C3&area=K10
京都、こわっ。
崇りじゃ～。
このニュース、既出？
これって四男の家だよね？
先月、全焼してんだ。
>■民家などの密集地、住民らで騒然 東山区で民家全焼
>
> １１日午後７時半ごろ、京都市東山区上弁天町、会社役員一澤喜久夫さん(54)方から出火。
>木造２階建て延べ約１００平方メートルを全焼したほか、南隣の民家の屋根の一部も焼き、
>約１時間１５分後に消した。消火にあたった一澤さんが両手に軽いやけどを負った。
>
> 東山署によると、２階が出火元とみられ、原因を調べている。
>一澤さんは人気かばんブランド「一澤帆布工業」（東山区）の取締役。
> 現場は八坂神社や高台寺近くの飲食店や民家が密集する地域で、
>火事を心配そうに見つめる住民らで騒然となった。
>Kyoto Shimbun News 2006年2月11日(土)
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006021100195&genre=C3&area=K10
京都、こわっ。
崇りじゃ～。
130 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:53:50 ID:rk+uV5Mj0
長男は、三男とともに経営することを呼びかけている
そこらへんに裁判官がだまされたんでしょうね
そこらへんに裁判官がだまされたんでしょうね
なんつーか、ついでに言うと亡父の気が狂ったのでもない限り世間常識でいったら
「事業継承の必要がある三男に株、他には現金」
って内容なのはかなり自然だと思うんだけどねぇ。
「事業継承の必要がある三男に株、他には現金」
って内容なのはかなり自然だと思うんだけどねぇ。
132 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:57:21 ID:gFkRgveD0
133 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:57:45 ID:TPuOcODzO
全然無関係な人間だけど三男を応援してる
信三郎が楽しみ
信三郎が楽しみ
134 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:58:17 ID:yTKQC/ll0
しかし浅ましいもんだな、銀行定年退職で食うにも困らず、そこそこ
銭持ちだろうが、親父が死んだら当主ずらとは、引き際がわからんメール
の永田といい、近頃「本当に諦めなければならないこと」がわからんように
なってきたな。
銭持ちだろうが、親父が死んだら当主ずらとは、引き際がわからんメール
の永田といい、近頃「本当に諦めなければならないこと」がわからんように
なってきたな。
135 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:03:25 ID:1SDInH0Y0
>>126
そういえば長男（元銀行員）の卒業大学ってどこだ？
そういえば長男（元銀行員）の卒業大学ってどこだ？
京都にある、旧帝大でござんす
137 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:05:26 ID:1SDInH0Y0
>>132
長男は週刊誌で三男に経営参加を呼びかけているから、株式の無い状態で無力化された３男を経営に呼びたかったのだろう
裁判のときに、長男が三男の排除を叫んだとは思えない
そもそも裁判で長男が勝利した背景を考えるべきだろう いかに裁判所がだまされたのかということね
長男は週刊誌で三男に経営参加を呼びかけているから、株式の無い状態で無力化された３男を経営に呼びたかったのだろう
裁判のときに、長男が三男の排除を叫んだとは思えない
そもそも裁判で長男が勝利した背景を考えるべきだろう いかに裁判所がだまされたのかということね
138 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:05:33 ID:tirA2E5A0
旧一澤製の
ttp://www.ichizawahanpu.co.jp/message/images/img060323_2.gif
の右にあるような鞄を使っているんだが、肩掛けの干物部分の縫いがほつれ始めてしまった。
気に入ってるので修理に出したいし、早くお店始まってほしいね。
てか信三郎帆布に修理に出していいのかね？w
ttp://www.ichizawahanpu.co.jp/message/images/img060323_2.gif
の右にあるような鞄を使っているんだが、肩掛けの干物部分の縫いがほつれ始めてしまった。
気に入ってるので修理に出したいし、早くお店始まってほしいね。
てか信三郎帆布に修理に出していいのかね？w
139 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:08:14 ID:pj5fXW3s0
職人が一人も居なくて商品なんて一つも作っていないのに類似品に注意とはこれいかに？
遺言の真贋については既出
書式が整っていて、偽造と言い切れなければ
日付が新しいものが有効。それだけ
あと、三男は長男の手によって「旧一澤」をクビになってる
書式が整っていて、偽造と言い切れなければ
日付が新しいものが有効。それだけ
あと、三男は長男の手によって「旧一澤」をクビになってる
141 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:09:28 ID:RewCFQPe0
144 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:15:54 ID:wYHjnz0i0
長男も次男も三男も同じ両親なら血も恥も一緒だよ、親の因果が子に報いって昔から言うだろ
この一族の血がろくなもんじゃないのかね、もともとズタ袋は庶民のものよ、何がブランドやねん
この一族の血がろくなもんじゃないのかね、もともとズタ袋は庶民のものよ、何がブランドやねん
145 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:17:42 ID:TjHRRKKU0
ブランドなんて案外買う側が決めることだと思うよ
「こっちのほうが一澤帆布」と思わせたもん勝ち。旧一澤がなんらかのかたちで復活しても認められないでしょ
「こっちのほうが一澤帆布」と思わせたもん勝ち。旧一澤がなんらかのかたちで復活しても認められないでしょ
>>141
たぶん本気でそう思ってると思う。
ヴィトンやエルメスのロゴがついていれば、１００均一の財布ですら
大枚はたいて買う人間がいるっていう考えと同じだな。
しかも日本に限っていえば、ヴィトンやエルメスのロゴ入り１００均財布も
おそらくそこそこ売れるんだろうし。
もちろん、ヴィトン本社やエルメス本社はそんな商売しないだろうが、
バッタ屋の偽ブランドのパチモンでも、女は買うだろ。
たぶん本気でそう思ってると思う。
ヴィトンやエルメスのロゴがついていれば、１００均一の財布ですら
大枚はたいて買う人間がいるっていう考えと同じだな。
しかも日本に限っていえば、ヴィトンやエルメスのロゴ入り１００均財布も
おそらくそこそこ売れるんだろうし。
もちろん、ヴィトン本社やエルメス本社はそんな商売しないだろうが、
バッタ屋の偽ブランドのパチモンでも、女は買うだろ。
147 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:19:50 ID:kRHzzWna0
149 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:21:30 ID:+TEG2CfH0
長男さすが元銀行員だけあるな。資金貸付したり株式買収できれば、その
企業が思いのまま動かせると思っているようだ。
企業は人なり。それに職人の何たるかを知らない極めつけのダメさ。
あとは土地の売却か商標名の譲渡代金を得るしかない。
企業が思いのまま動かせると思っているようだ。
企業は人なり。それに職人の何たるかを知らない極めつけのダメさ。
あとは土地の売却か商標名の譲渡代金を得るしかない。
150 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:21:41 ID:w/IeOfe30
職人が皆にげちゃった時点で長男の人望のなさが現れてるな
まぁ、中国へ外注したりしてがんばってくれｗ
まぁ、中国へ外注したりしてがんばってくれｗ
151 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:23:07 ID:neJU441e0
YAHOO (SOFTBANK) は ADSL と FTTH を他社に無料で提供するべき
「あおぞら銀行」負債整理
ソフトバンクは「あおぞら銀行」に３兆5000億円の公的資金を入れてもらいながら、
最後は、外資サーベラスに売り払い、売却益として500億円を上げている。
その金で、ADSL と FTTH 網を構築した。
これは国民の税金で一企業を税金で助けるなんて事があってはならない！
ソフトバンクは ADSL と FTTH 事業を本体から切り離し、
資本関係の一切無い別会社とし、他接続会社に無料で提供するべき。
「あおぞら銀行」負債整理
ソフトバンクは「あおぞら銀行」に３兆5000億円の公的資金を入れてもらいながら、
最後は、外資サーベラスに売り払い、売却益として500億円を上げている。
その金で、ADSL と FTTH 網を構築した。
これは国民の税金で一企業を税金で助けるなんて事があってはならない！
ソフトバンクは ADSL と FTTH 事業を本体から切り離し、
資本関係の一切無い別会社とし、他接続会社に無料で提供するべき。
>>148
それだな。
それだな。
長男無理だな
ヒュンダイが高級車作るくらいありえない
ヒュンダイが高級車作るくらいありえない
155 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2006/03/25(土) 18:25:27 ID:tu1YNGWn0
なー、これ、背景に四男と長男のスゲ借金があったりするんちゃうん？
火事で保険金、四男にいくら降りたﾝやろか？
こわいな、コレ。
さいならーっ
火事で保険金、四男にいくら降りたﾝやろか？
こわいな、コレ。
さいならーっ
156 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:25:40 ID:JlCfl4vL0
この勝負、報道を見る限る
とっくに勝負がついているとしか思えんのだが。
長男は一体どうするつもりなんだろ？
とっくに勝負がついているとしか思えんのだが。
長男は一体どうするつもりなんだろ？
>153
この長男の場合、ヒュンダイが「三菱自動車無しで」という更に厳しい条件と同じくらいしんどい。
装飾品ではなく、実用品のブランドが欲しい何処かのメーカーの傘下に入って名前だけで喰うしかないだろうな。
この長男の場合、ヒュンダイが「三菱自動車無しで」という更に厳しい条件と同じくらいしんどい。
装飾品ではなく、実用品のブランドが欲しい何処かのメーカーの傘下に入って名前だけで喰うしかないだろうな。
158 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:28:02 ID:am9rps6L0
>>137
>>そもそも裁判で長男が勝利した背景を考えるべきだろう いかに裁判所がだまされたのかということね
裁判で争われたのは、長男が持ち出した新しい遺言状の真贋じゃないか？
んで、偽物とは断じられないから、書式が整っている限り、この遺言状は有効
ってことだけを結審した…。
最高裁までいって、和解がなかったということは、双方とも中途半端な妥協には
応じられなかったんだろうな…。特に三男側は。まあ、周囲の反応を見る限り、
それも当然か。あとはいつ、長男の資金繰りが悪くなるかだな。多分、会社の金庫に
残っていた処分可能な動産は、すでに消えてなくなっていると思う。
>>そもそも裁判で長男が勝利した背景を考えるべきだろう いかに裁判所がだまされたのかということね
裁判で争われたのは、長男が持ち出した新しい遺言状の真贋じゃないか？
んで、偽物とは断じられないから、書式が整っている限り、この遺言状は有効
ってことだけを結審した…。
最高裁までいって、和解がなかったということは、双方とも中途半端な妥協には
応じられなかったんだろうな…。特に三男側は。まあ、周囲の反応を見る限り、
それも当然か。あとはいつ、長男の資金繰りが悪くなるかだな。多分、会社の金庫に
残っていた処分可能な動産は、すでに消えてなくなっていると思う。
159 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:28:12 ID:FutEb1T90
160 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:29:05 ID:3ZSDzpUz0
定年退職で居場所がなくなった長男が今まで見向きも
しなかった「家業」にちょっかい出そうとしたのがそもそもの
間違い。家業で成功した三男への嫉妬もありそう。
「あいつだって、最初は脱サラだったくせに」みたいなｗ
あの手この手で三男を追い込めば、音をあげて頭を下げて
くるだろうと高をくくっていたら、逃げられたあげく、職人全員
が三男についていってしまった・・と。
長男、頭悪すぎｗｗ
しなかった「家業」にちょっかい出そうとしたのがそもそもの
間違い。家業で成功した三男への嫉妬もありそう。
「あいつだって、最初は脱サラだったくせに」みたいなｗ
あの手この手で三男を追い込めば、音をあげて頭を下げて
くるだろうと高をくくっていたら、逃げられたあげく、職人全員
が三男についていってしまった・・と。
長男、頭悪すぎｗｗ
162 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:31:30 ID:1SDInH0Y0
163 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:31:37 ID:kgy8JRYa0
>>152
それだな。じゃねーよ
>>138は使い込んだ鞄に愛着あるんだろ
新しい鞄が欲しいわけじゃねーだろ
普通に信三郎鞄に持っていきゃいいんだよ
そこの職人が本物なら自分の作った仕事に
責任もってちゃんと修理してくれるはずだ。
それだな。じゃねーよ
>>138は使い込んだ鞄に愛着あるんだろ
新しい鞄が欲しいわけじゃねーだろ
普通に信三郎鞄に持っていきゃいいんだよ
そこの職人が本物なら自分の作った仕事に
責任もってちゃんと修理してくれるはずだ。
164 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:31:43 ID:GMUFwYHY0
>>144
トロもクジラも昔は安く大衆食でしたが？価値観とはそーゆーものですよ？納得できる？
トロもクジラも昔は安く大衆食でしたが？価値観とはそーゆーものですよ？納得できる？
165 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:33:36 ID:vBf86yg00
>>148
何の筋だよｗ
何の筋だよｗ
166 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:34:41 ID:FutEb1T90
たぶん、銀行勤めをしてる時は
「三男はあんな町工場を継いでバカなヤツだｗｗｗ」
とか思ってたんだろうな～
でも定年になった時は三男は工場を大きくして、知る人ぞ知るブランドになってた
でも自分は銀行辞めたら只のおっさんだった・・・
それに気が付かなかったんだなｗｗｗ
「三男はあんな町工場を継いでバカなヤツだｗｗｗ」
とか思ってたんだろうな～
でも定年になった時は三男は工場を大きくして、知る人ぞ知るブランドになってた
でも自分は銀行辞めたら只のおっさんだった・・・
それに気が付かなかったんだなｗｗｗ
167 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:35:54 ID:TPuOcODzO
親戚が親の遺産を６億取られてたけど、その６億取った奴は親の入院先に
何度も足を運んで、診察もさせずに処方してもらった睡眠薬やら
鎮痛剤やらを飲ませまくって頭おかしくして新しい遺書書かせてたよ
で、弁護士に色々してもらって６億。
何度も足を運んで、診察もさせずに処方してもらった睡眠薬やら
鎮痛剤やらを飲ませまくって頭おかしくして新しい遺書書かせてたよ
で、弁護士に色々してもらって６億。
168 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:36:04 ID:vBf86yg00
>>166
長男の信太郎はとことん醜いな。吐き気がする。
長男の信太郎はとことん醜いな。吐き気がする。
169 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:36:24 ID:am9rps6L0
170 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:37:23 ID:FutEb1T90
172 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:38:51 ID:6rJtqFht0
>>167
そういえば最近ＫＯ病院の担当医に遺産が全部とられたっていう事件もあったな
そういえば最近ＫＯ病院の担当医に遺産が全部とられたっていう事件もあったな
「一澤帆布のような糞クオリティーの類似品なんて見つからないわけですが」
この一言で解決ｗ
この一言で解決ｗ
174 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:40:32 ID:vHZ0Q6OA0
>>129
放火したのはどっち側なんだ？
遺言書に関しては、裁判所も厳格に審査する
したがって長男の弁護士が、長男の印象をよくさせるために、長男がポーズとして三男と共同で経営したいと呼びかけさせるとかを
先方として準備したと思う
放火したのはどっち側なんだ？
遺言書に関しては、裁判所も厳格に審査する
したがって長男の弁護士が、長男の印象をよくさせるために、長男がポーズとして三男と共同で経営したいと呼びかけさせるとかを
先方として準備したと思う
175 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:41:36 ID:JEvByJiY0
信太山かと思った。
176 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:42:13 ID:nNPyWEBZ0
>>174
２階が出火元
２階が出火元
ん、長南は共同経営なんかするつもりはなく、頃合いを見計らって４南を消すつもりだったということ、、、？
178 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:45:45 ID:vHZ0Q6OA0
>>172
どうしても嫌いな親族に相続されたく無い場合は、信頼できる知り合い（医者なども含む）に財産を全額贈与する場合もある
どうしても嫌いな親族に相続されたく無い場合は、信頼できる知り合い（医者なども含む）に財産を全額贈与する場合もある
179 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:46:20 ID:TjHRRKKU0
長男 ｖｓ ２，３，４男 てこと？
一番実務を分かってるのは三男さん？
一番実務を分かってるのは三男さん？
180 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:49:14 ID:gFkRgveD0
>>162
ふうん
これまでの一澤スレでは、筆跡鑑定でも「偽」と判断するのは困難という流れだったんだが
偽造と言い切れなくても裁判所が効力を認めないことが多いんだ
後学のために、そのあたりの判例とか、関連サイトとか教えていただけるとありがたい
ちなみに、偽物と言い切るのが難しい例がある、と言うサイトはこれまでのスレで紹介されていた
ふうん
これまでの一澤スレでは、筆跡鑑定でも「偽」と判断するのは困難という流れだったんだが
偽造と言い切れなくても裁判所が効力を認めないことが多いんだ
後学のために、そのあたりの判例とか、関連サイトとか教えていただけるとありがたい
ちなみに、偽物と言い切るのが難しい例がある、と言うサイトはこれまでのスレで紹介されていた
181 ：＠ニュース♪ ◆iKTTwk3e36 ：2006/03/25(土) 18:50:14 ID:0c1qM8qv0
クオリティーで売っていたのに、
そのクオリティーが維持できない時点で
長男の一澤は、発展は望めない。
三男は、今までのクオリティーを維持してるから
名前を変えても客はついてくるし、
新しい名前がブランド化するのも時間かからないでしょう。
182 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:50:51 ID:i1KCimlu0
株さえ持てばすべて解決って、京都では通用しないんだな。
資本主義が通用しない別世界か。
資本主義が通用しない別世界か。
183 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:51:44 ID:yHoP9Sz00
昨日のスパモニを見ての素朴な疑問。
なんで機械関係が旧の方から無くなってるの？
無断持ちだし？ リース？ ミシンとかは社員の自己所有物？
なんで機械関係が旧の方から無くなってるの？
無断持ちだし？ リース？ ミシンとかは社員の自己所有物？
大企業だったら分からんでもないが
思いっきり家内制手工業な世界だからな
思いっきり家内制手工業な世界だからな
185 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:52:45 ID:KBjRjI4n0
むしろ三男サイドの方が、関係ありませんと強く言いたいのとちゃうか。
186 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:55:14 ID:LHRDpSC+0
>>180
長男が、その遺言書を持ち出してきたのであれば、その遺言書の有効性を立証しなくてはならないのは長男
挙証責任ね
とりあえず長男は立証することに成功したということだろうね
おそらく四男をうまくとりこんだのが長男にとってメリットになっただろうね＜裁判上
長男が、その遺言書を持ち出してきたのであれば、その遺言書の有効性を立証しなくてはならないのは長男
挙証責任ね
とりあえず長男は立証することに成功したということだろうね
おそらく四男をうまくとりこんだのが長男にとってメリットになっただろうね＜裁判上
187 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:55:15 ID:GMUFwYHY0
>>102
かばんて、ランドセルなんだ。
布製のランドセルってありなんだ。
私の地元は関東の田舎なんで
革または合成皮革以外のランドセル以外見たことないよ。
21世紀になっても、小学生はあの重いランドセルを
背負っているのかと思ったけど
布のランドセルなら軽そうだね
かばんて、ランドセルなんだ。
布製のランドセルってありなんだ。
私の地元は関東の田舎なんで
革または合成皮革以外のランドセル以外見たことないよ。
21世紀になっても、小学生はあの重いランドセルを
背負っているのかと思ったけど
布のランドセルなら軽そうだね
191 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:01:09 ID:sGT6eNVF0
兄弟骨肉の争いと言えば野望の王国
http://blog.livedoor.jp/textsite/archives/18327858.html
http://blog.livedoor.jp/textsite/archives/18327858.html
192 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:02:30 ID:NUxQCm6+0
元東海銀行ね ふーん だからか....
193 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:02:50 ID:eXFm3HEW0
京都は白足袋には要注意なまち。
白足袋、とは、寺社、家元、西陣、の三つ。（だったっけ？）
京都の市長はこの白足袋に気をつけてやっていくわけ。
白足袋、とは、寺社、家元、西陣、の三つ。（だったっけ？）
京都の市長はこの白足袋に気をつけてやっていくわけ。
>>190 自爆ネタはチラシの裏だけにしときなさい。
195 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:04:50 ID:eXFm3HEW0
何が言いたかったというと、三男が裏千家の友人（知人？）なら、
長男は絶対不利ってこと。
長男は絶対不利ってこと。
196 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:05:07 ID:nNPyWEBZ0
197 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:06:28 ID:0S8Nm/R/0
>>187
そのとおりだね
そのとおりだね
199 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:08:36 ID:0S8Nm/R/0
201 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:09:39 ID:7/lIKklt0
東海銀行出身者にろくな奴はいない
東海地方では絶対的権力だったから待っていれば金が入り
融資の際には銀行側有利の契約をごり押し
そういう殿様商売をしていたので三和に吸収合併されて
役員の大半が三和出身のＵＦＪになり、更に三菱に食われて
東海出身者は完全消滅間近
東海地方では絶対的権力だったから待っていれば金が入り
融資の際には銀行側有利の契約をごり押し
そういう殿様商売をしていたので三和に吸収合併されて
役員の大半が三和出身のＵＦＪになり、更に三菱に食われて
東海出身者は完全消滅間近
202 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:10:56 ID:0S8Nm/R/0
東海銀行ってトヨタのメインバンクだよな
203 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:11:34 ID:ML0640Vy0
>>200
いくら前の戦が応仁の乱だからってw
いくら前の戦が応仁の乱だからってw
>>199
トン
長男側の遺言書の印鑑が三文判（それも一澤ではなく一沢）だったのに
それでも有効だと認められたことに驚くねらー → 裁判所ってそんなものよ
・・・ていうのがさんざん既出なのに、さも「知ってますよ～」てな感じで
コメントしてる奴らがｳｻﾞｰだったので絡んでみただけですわ
トン
長男側の遺言書の印鑑が三文判（それも一澤ではなく一沢）だったのに
それでも有効だと認められたことに驚くねらー → 裁判所ってそんなものよ
・・・ていうのがさんざん既出なのに、さも「知ってますよ～」てな感じで
コメントしてる奴らがｳｻﾞｰだったので絡んでみただけですわ
206 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:14:56 ID:eIQNhyVb0
207 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:17:41 ID:TglcWa3h0
>みずから解任した前社長に対し役員復帰を週刊誌で呼びかけるなど
ホント必死だな。もしかして会社こけるとﾔﾊﾞｲんじゃない？
やばい筋から出資あるとか、借金あるとか。
ホント必死だな。もしかして会社こけるとﾔﾊﾞｲんじゃない？
やばい筋から出資あるとか、借金あるとか。
>>205
不動産賃貸借などの契約をするときに、旧字（渡邊）のひとが新字（渡辺）の印鑑を押して契約しても有効
ハンコの姓名の文字は関係が無い。
おそらく長男側の出してきた遺言書は、父親をだまして長男が書かせたものだろう
ボールペンとかハンコとか、不用意ななかで、性急につくられた可能性が濃厚だ
不動産賃貸借などの契約をするときに、旧字（渡邊）のひとが新字（渡辺）の印鑑を押して契約しても有効
ハンコの姓名の文字は関係が無い。
おそらく長男側の出してきた遺言書は、父親をだまして長男が書かせたものだろう
ボールペンとかハンコとか、不用意ななかで、性急につくられた可能性が濃厚だ
209 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:19:29 ID:BM414flX0
自筆遺言状は自筆、判子（三文判可、文字が違ってもOKらしい）、日付。
とにかく日付が新しいほうが勝ち。
筆跡は書く人の状態によって変わるので（老化、病気、手の怪我）、
これとこれは99%同一人物が書いたものというような鑑定はできても、
99%絶対本人が書いていないという鑑定はできない。
指紋云々というが指紋がついていないからといって
本人が書いていないという証明にもならない。（手袋、包帯）
今回の出来事は悪意の遺言状偽造を防ぐのは、
公正証書遺言を作ってたとしても、大変難しいということ。
とにかく日付が新しいほうが勝ち。
筆跡は書く人の状態によって変わるので（老化、病気、手の怪我）、
これとこれは99%同一人物が書いたものというような鑑定はできても、
99%絶対本人が書いていないという鑑定はできない。
指紋云々というが指紋がついていないからといって
本人が書いていないという証明にもならない。（手袋、包帯）
今回の出来事は悪意の遺言状偽造を防ぐのは、
公正証書遺言を作ってたとしても、大変難しいということ。
>>208
>>209
そりゃそうよ
生前、先代は「一沢」と書かれるのを大変嫌がって
「一澤」と書き直させたくらいなのに、一沢の三文判
しかも、その三文判は行方不明
・・・怪しい・・・しかし、法的には有効っつうのは既出
そして、それが本物だったとして、長男は既にﾁｪｯｸﾒｲﾄ済みなので
真贋については 糸冬 了 っつうのがこれまでのながれだろ
おいらがこだわったのは、
「偽物っぽかったら裁判所も偽物と判断するよ」って言ってた奴のご高説が聞きたかったから
ま、文章に繊細な論理性がなかったから訓練を受けた法曹の人ではないと思ってるけどｗ
>>209
そりゃそうよ
生前、先代は「一沢」と書かれるのを大変嫌がって
「一澤」と書き直させたくらいなのに、一沢の三文判
しかも、その三文判は行方不明
・・・怪しい・・・しかし、法的には有効っつうのは既出
そして、それが本物だったとして、長男は既にﾁｪｯｸﾒｲﾄ済みなので
真贋については 糸冬 了 っつうのがこれまでのながれだろ
おいらがこだわったのは、
「偽物っぽかったら裁判所も偽物と判断するよ」って言ってた奴のご高説が聞きたかったから
ま、文章に繊細な論理性がなかったから訓練を受けた法曹の人ではないと思ってるけどｗ
212 ：ダメ人間 ◆Uyqe/ZT7uc ：2006/03/25(土) 19:25:23 ID:xQD8D1tq0
ここにも、長男と提携をもくろんでたシナチクの影が・・・あったりしそうな気もしないでもない
213 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:25:51 ID:am9rps6L0
スパモニ見てたら、長男は信三郎鞄が売り出されたら、類似商品ということで
またまた司法に訴えて販売差し止めに動くとかいってるけど、実際止められる
ものなのだろうか？ 類似も何も鞄のデザイン自体はごく一般的だし、製法に
独特の特許持ってるわけでもないのに…。
またまた司法に訴えて販売差し止めに動くとかいってるけど、実際止められる
ものなのだろうか？ 類似も何も鞄のデザイン自体はごく一般的だし、製法に
独特の特許持ってるわけでもないのに…。
214 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:26:57 ID:cW+LK+ye0
>>199
あれは後出し遺言の無効申し立てだから
三男に真贋の立証責任がある。
ちなみに筆跡鑑定がグレー判定だけでは足りなかった希ガス。
書いた人間まで特定しないと証拠にならなかったと思ふ。
普通の弁護士には無理なんじゃない？
あれは後出し遺言の無効申し立てだから
三男に真贋の立証責任がある。
ちなみに筆跡鑑定がグレー判定だけでは足りなかった希ガス。
書いた人間まで特定しないと証拠にならなかったと思ふ。
普通の弁護士には無理なんじゃない？
217 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:33:43 ID:0NsKhrg+0
>>213
止まらないだろうねｗ 今度の商標は三男の個人名だし。
職人を「引き抜いた」も言いがかりだよ。日本ではそもそも
職人が引き抜かれようと、移転、転職しようと個人の自由。
拘束する方法がない。待遇をあげるか労働条件を整えるか。
似たタイプの帆布カバンはすでに存在する。名称と商標を
変えて新しい加工場で作った商品を偽物とすることは
できない。それが可能ならキタムラが２種類になったり
君島ブランドが２種類になったりしない。長男はよほどのアホ。
止まらないだろうねｗ 今度の商標は三男の個人名だし。
職人を「引き抜いた」も言いがかりだよ。日本ではそもそも
職人が引き抜かれようと、移転、転職しようと個人の自由。
拘束する方法がない。待遇をあげるか労働条件を整えるか。
似たタイプの帆布カバンはすでに存在する。名称と商標を
変えて新しい加工場で作った商品を偽物とすることは
できない。それが可能ならキタムラが２種類になったり
君島ブランドが２種類になったりしない。長男はよほどのアホ。
あと、信太郎氏は時間を与えすぎたわな
遺言書の件では長男が攻めて三男が守る側だったが、
今は事態を動かしてるのは三男側
三男側は信太郎氏が打ってくる可能性がある手については
既に対策済みなんじゃないだろうか
遺言書の件では長男が攻めて三男が守る側だったが、
今は事態を動かしてるのは三男側
三男側は信太郎氏が打ってくる可能性がある手については
既に対策済みなんじゃないだろうか
長男の本当の狙いは土地だけで、ほとぼりが冷めたところで廃業して、
サラ地にして売り飛ばす、ってのは既出?
サラ地にして売り飛ばす、ってのは既出?
>>209
原告や被告が持ち出してきた遺言書であっても、裁判所が否定することは結構ありますよ
原告や被告が持ち出してきた遺言書であっても、裁判所が否定することは結構ありますよ
221 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:38:52 ID:Q3D4Mect0
>>219
超既出
超既出
222 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:41:36 ID:0NsKhrg+0
>>219
そんなことしたら、地元の人が買って三男に売り戻すだろうよｗ
三男は周辺住人には人気あるらしいし。町内会の顔役だろ？
借金でもあるんじゃないか？普通は預貯金をもらえるって
聞いた時点で納得するよ。土地屋敷、工場に商標、株券まで
全部自分が握ろうってのは異常者。法定相続人の通りに分ける
のが普通だよ。貴乃花並みの欲張りｗ手に入ったのは悪評と
看板のみ。
そんなことしたら、地元の人が買って三男に売り戻すだろうよｗ
三男は周辺住人には人気あるらしいし。町内会の顔役だろ？
借金でもあるんじゃないか？普通は預貯金をもらえるって
聞いた時点で納得するよ。土地屋敷、工場に商標、株券まで
全部自分が握ろうってのは異常者。法定相続人の通りに分ける
のが普通だよ。貴乃花並みの欲張りｗ手に入ったのは悪評と
看板のみ。
223 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:41:53 ID:7nqJ24Hf0
>>211
>一方、帝国銀行と共に日銀の要請に応じてトヨタに融資した銀行の中には東海銀行（現・三菱東京UFJ銀行）があり、
トヨタ関連の企業の多くは、本社のある愛知県を拠点とする東海銀行を長くメインバンクにしていた。この関係から、
トヨタはUFJホールディングス設立時にその大株主となった（なお、ダイハツ工業は、東海銀行と合併してUFJ銀行と
なる三和銀行をメインバンクとしており、三和銀行の大口取引先で構成する「みどり会」のメンバーである。トヨタに
とっても、三和銀行は準メインバンクと位置付けられていた。）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97
>一方、帝国銀行と共に日銀の要請に応じてトヨタに融資した銀行の中には東海銀行（現・三菱東京UFJ銀行）があり、
トヨタ関連の企業の多くは、本社のある愛知県を拠点とする東海銀行を長くメインバンクにしていた。この関係から、
トヨタはUFJホールディングス設立時にその大株主となった（なお、ダイハツ工業は、東海銀行と合併してUFJ銀行と
なる三和銀行をメインバンクとしており、三和銀行の大口取引先で構成する「みどり会」のメンバーである。トヨタに
とっても、三和銀行は準メインバンクと位置付けられていた。）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97
姑息な長男のブランドにを支援するファンなんて
無知な人以外にいないだろうし、
この騒動が逆にいい宣伝になって知名度上がっただろうし、
信三郎ブランドが新作を出して
過去の一澤のラインナップの人気を超えれば
文句無しに勝ったも同然！
これ以上、卑怯な長男とかかわらずに
新ブランドで突き進んでいけばいいよ。
完全に長男を打ち負かす未来図が楽しみだ。
無知な人以外にいないだろうし、
この騒動が逆にいい宣伝になって知名度上がっただろうし、
信三郎ブランドが新作を出して
過去の一澤のラインナップの人気を超えれば
文句無しに勝ったも同然！
これ以上、卑怯な長男とかかわらずに
新ブランドで突き進んでいけばいいよ。
完全に長男を打ち負かす未来図が楽しみだ。
226 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:44:00 ID:MMKrs3YM0
ここまで読んだけど、長男の中の人が、
裁判で勝って、商売で負けそう
こんな感じ？
裁判で勝って、商売で負けそう
こんな感じ？
227 ：sek ◆inter/GWwg ：2006/03/25(土) 19:44:00 ID:iPDX43af0
ちょくら行ってきますたよ。
http://ic24.mixi.jp/photo/diary/4/58/107180458_162.jpg
http://ic1.mixi.jp/photo/diary/4/58/107180458_6.jpg
>>220
それなら、なぜ三男側が負けたのか推測はできますか？
それなら、なぜ三男側が負けたのか推測はできますか？
>>227
GJ！
GJ！
>>227
「信三郎帆布」新店舗の写真は～？
「信三郎帆布」新店舗の写真は～？
>>226
そのとおり
てか、長男が無理をしてまで何を手に入れたかったのかが謎
元の遺言でも預貯金は彼のものだったらしいし
遺言書が本物だとして、こんな結果になっては長男があまりに不憫
故人の見識を疑うわな
・・・しかし、そうしたことはさておいて、長男側のあまりの香ばしさに
ねらーが色めき立ってしまい、今ではまろやかに彼をヲチすることに
なっているようですわ
そのとおり
てか、長男が無理をしてまで何を手に入れたかったのかが謎
元の遺言でも預貯金は彼のものだったらしいし
遺言書が本物だとして、こんな結果になっては長男があまりに不憫
故人の見識を疑うわな
・・・しかし、そうしたことはさておいて、長男側のあまりの香ばしさに
ねらーが色めき立ってしまい、今ではまろやかに彼をヲチすることに
なっているようですわ
233 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:48:51 ID:lpOT2LNp0
234 ：sek ◆inter/GWwg ：2006/03/25(土) 19:49:47 ID:iPDX43af0
235 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:50:40 ID:GMUFwYHY0
>>225
あまり勝手な処分は出来ないんじゃないの？３割ぐらいは３男が株持ってるんだろうし。
すべて自分の物にはならないよ？一時的小金が入る程度だろ？それでまんぞくするか？
まあ現状選択肢は清算が一番可能性高そうだがｗ
あまり勝手な処分は出来ないんじゃないの？３割ぐらいは３男が株持ってるんだろうし。
すべて自分の物にはならないよ？一時的小金が入る程度だろ？それでまんぞくするか？
まあ現状選択肢は清算が一番可能性高そうだがｗ
237 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:51:31 ID:nNPyWEBZ0
>>225
>狙いは土地
ただなあ、これだけケチがついて地場衆（ってことは隣近所も）を
敵に回すのがわかっている京都の土地なんて誰も買わんぞ。
買いたたかれてガックリだと思うけどねえ。
恥も外聞もないパチンコ屋かサラ金にでも話を持ってくか？
>狙いは土地
ただなあ、これだけケチがついて地場衆（ってことは隣近所も）を
敵に回すのがわかっている京都の土地なんて誰も買わんぞ。
買いたたかれてガックリだと思うけどねえ。
恥も外聞もないパチンコ屋かサラ金にでも話を持ってくか？
238 ：うんこうどん：2006/03/25(土) 19:52:38 ID:KdSp5zZv0
どーでもよくないか？こんな話。
239 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:53:12 ID:lpOT2LNp0
土地を失ったのであれば三男のダメージは大きいな
しかし三男の新ブランドのイメージは上がるだろうけどね
しかし三男の新ブランドのイメージは上がるだろうけどね
240 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:58:23 ID:ZYH+Dl4h0
何言っているのか、法・裁判で認められた正当な後継者を社会は認めないのであれば
殺伐とした世の中になるのをみんなは気づかないのでしょうか？
殺伐とした世の中になるのをみんなは気づかないのでしょうか？
>>234
mixiなのか。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
mixiなのか。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>234
サンクス。まだ、看板もチラシもないんだね。
サンクス。まだ、看板もチラシもないんだね。
244 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:01:43 ID:eXFm3HEW0
何言っているのか、長年培ってきた伝統と信用を蔑ろにするのであれば
殺伐とした世の中になるのをみんなは気づかないのでしょうか？
殺伐とした世の中になるのをみんなは気づかないのでしょうか？
245 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2006/03/25(土) 20:01:54 ID:08wq0pm30
246 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:03:18 ID:GMUFwYHY0
かつての職人はどちらに付いたか
これがこの醜い争い（一方向）の全ての答えです。
これがこの醜い争い（一方向）の全ての答えです。
248 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:06:22 ID:hP/C73Q00
>>240
裁判は人間の下す判断に過ぎない。間違うこともあるのは歴史が証明している通り。
それよりも長年培われた人柄や人間関係への信頼が真実に迫っている場合も多い。
今回は、法律をたてに突如乗り込んできた人間と、地道に商売に精進してきた人間と、
どちらが支持されるかという問題。
法律上は理不尽にみえても確かに決着がついているし、三男側はそれに従っている。
あとは周囲の人間がどちらを信頼し支持するかだけが焦点。
すでに結論は出ているようだが。
法律は人の心までは縛れない。
心まで縛れると考える発想は、より殺伐とした世の中を生む。
裁判は人間の下す判断に過ぎない。間違うこともあるのは歴史が証明している通り。
それよりも長年培われた人柄や人間関係への信頼が真実に迫っている場合も多い。
今回は、法律をたてに突如乗り込んできた人間と、地道に商売に精進してきた人間と、
どちらが支持されるかという問題。
法律上は理不尽にみえても確かに決着がついているし、三男側はそれに従っている。
あとは周囲の人間がどちらを信頼し支持するかだけが焦点。
すでに結論は出ているようだが。
法律は人の心までは縛れない。
心まで縛れると考える発想は、より殺伐とした世の中を生む。
633 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/25(土) 09:14:04 ID:ho4O3ltK0
バンカーを批判するのは簡単だけど、法で認められた正統かつ正当な後継者は長男氏ですが？
240 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/25(土) 19:58:23 ID:ZYH+Dl4h0
何言っているのか、法・裁判で認められた正当な後継者を社会は認めないのであれば
殺伐とした世の中になるのをみんなは気づかないのでしょうか？
乙！
バンカーを批判するのは簡単だけど、法で認められた正統かつ正当な後継者は長男氏ですが？
240 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/25(土) 19:58:23 ID:ZYH+Dl4h0
何言っているのか、法・裁判で認められた正当な後継者を社会は認めないのであれば
殺伐とした世の中になるのをみんなは気づかないのでしょうか？
乙！
250 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2006/03/25(土) 20:06:51 ID:eOJlLf750
正しかるべき正義も時には盲いる事もある。
251 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:09:41 ID:0NsKhrg+0
>>247
普通、真っ二つとは言わんが何人かは裏切るか抜け落ちるよな。
職人全員に得意先に仕入れ先に、近隣住人に仲裁頼んだ筈の
坊主に旅館の女将にって凄すぎ。
ここまで嫌われる長男にビックリするよ。聞いた事無い。職人も
２，３人じゃなく80人って言うんだからｗ
普通、真っ二つとは言わんが何人かは裏切るか抜け落ちるよな。
職人全員に得意先に仕入れ先に、近隣住人に仲裁頼んだ筈の
坊主に旅館の女将にって凄すぎ。
ここまで嫌われる長男にビックリするよ。聞いた事無い。職人も
２，３人じゃなく80人って言うんだからｗ
252 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2006/03/25(土) 20:10:29 ID:08wq0pm30
>>246
問屋も材料を卸さないといってるから長男の敗北は明らか。
問屋も材料を卸さないといってるから長男の敗北は明らか。
253 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:12:19 ID:X8IuDdTf0
>>247
それが一澤ブランドの力の源泉だって事だろ。職人が関係ないのなら長男は持ってるだろ、看板も店も。
それが一澤ブランドの力の源泉だって事だろ。職人が関係ないのなら長男は持ってるだろ、看板も店も。
255 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:13:31 ID:Jl62PQjO0
フジテレビ対ホリエモンの時もそうだが、
裁判官って馬鹿すぎないか？
客観的評価ができてないって言うか。
裁判官が間違って損害を受けたら
裁判所が損失補填するくらいの法律を
作らないと、
馬鹿裁判官はまじめに仕事しないんじゃ
ないかと思う
裁判官って馬鹿すぎないか？
客観的評価ができてないって言うか。
裁判官が間違って損害を受けたら
裁判所が損失補填するくらいの法律を
作らないと、
馬鹿裁判官はまじめに仕事しないんじゃ
ないかと思う
>>252
職人から材料元から仕入先まで全部に逃げられるってもう芸術的としか思えん。
職人から材料元から仕入先まで全部に逃げられるってもう芸術的としか思えん。
259 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:17:04 ID:rY+DWxdW0
261 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:19:00 ID:0NsKhrg+0
>>257
俺が書いた80人ってのは今日の朝、関西ローカルで放送された
番組の内容で書いただけよん。
全社員、一人も欠けることなく新会社に参加してくれて感謝
していると一澤信三郎氏ご本人が語っていたの。88歳の
おじいちゃんも頑張ってたよ。HPを参考にはしてないだ。
俺が書いた80人ってのは今日の朝、関西ローカルで放送された
番組の内容で書いただけよん。
全社員、一人も欠けることなく新会社に参加してくれて感謝
していると一澤信三郎氏ご本人が語っていたの。88歳の
おじいちゃんも頑張ってたよ。HPを参考にはしてないだ。
262 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:19:22 ID:Jl62PQjO0
>>258
いやそうじゃなくて、ホリエモンの時だって
素人の会計士が粉飾に気づいているんだから
ホリエモン黒でよかった。
なのに、よくわからん判決を出して、
結局ホリエモンの暴走に拍車をかけた。
今回のいちざわ騒動だって、従業員の
支持を得ていない時点で長男が黒だろ？
その程度の判断能力がない裁判官なんか
生きてる価値がないだろうって言うこと
いやそうじゃなくて、ホリエモンの時だって
素人の会計士が粉飾に気づいているんだから
ホリエモン黒でよかった。
なのに、よくわからん判決を出して、
結局ホリエモンの暴走に拍車をかけた。
今回のいちざわ騒動だって、従業員の
支持を得ていない時点で長男が黒だろ？
その程度の判断能力がない裁判官なんか
生きてる価値がないだろうって言うこと
263 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:19:27 ID:ZYH+Dl4h0
それなら兄弟和解して力を合わせて一澤帆布を発展させるべきだ。
長男氏側が提案したのだから、信三郎側だって意地をこれ以上張って京都を混乱させない方がいい。
そうすれば長男氏側も信三郎側も納得するでしょう。
なぜ信三郎側はそれをかたくなに拒否するのか、その真意はどうなのかねと思いませんか？
長男氏側が提案したのだから、信三郎側だって意地をこれ以上張って京都を混乱させない方がいい。
そうすれば長男氏側も信三郎側も納得するでしょう。
なぜ信三郎側はそれをかたくなに拒否するのか、その真意はどうなのかねと思いませんか？
長男の悪巧みも、そうは問屋が卸さないってわけだな。
265 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:20:13 ID:1B+kDOsz0
>251
金儲けで韓国に仕事なんか出されたら、自分の仕事ができなくなるからな。
職人だって金は欲しいけど、それ以上に今までの仕事ができる方を選ぶ。
仮に韓国産にして会社が儲かった所で長男独り占めは目に見えてるし、
京都に居れば京都の老舗連中敵に回して喰っていけない事も分かる。
京都じゃ無ければ職人は割れたと思うよ。
あそこは表層にいくら朝鮮人が巣喰っても、コアにはガチガチの京都人しか居られない。
京都を喰い潰すなら兎も角、根を下ろして商売するのは大変だよ。
金儲けで韓国に仕事なんか出されたら、自分の仕事ができなくなるからな。
職人だって金は欲しいけど、それ以上に今までの仕事ができる方を選ぶ。
仮に韓国産にして会社が儲かった所で長男独り占めは目に見えてるし、
京都に居れば京都の老舗連中敵に回して喰っていけない事も分かる。
京都じゃ無ければ職人は割れたと思うよ。
あそこは表層にいくら朝鮮人が巣喰っても、コアにはガチガチの京都人しか居られない。
京都を喰い潰すなら兎も角、根を下ろして商売するのは大変だよ。
267 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:20:57 ID:xwkzTjnv0
長男って悪人顔だよな
腹黒さが出てる
腹黒さが出てる
269 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:22:06 ID:ML0640Vy0
271 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:23:29 ID:Jl62PQjO0
272 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:24:40 ID:ZYH+Dl4h0
長男氏側と信三郎側、どっちが優位かというと表面的には信三郎かもしれないが、法的にも
一澤帆布としての正統性は認められない。
一澤帆布のブランドなら、布鞄にこだわらない総合ブランドに脱却だって可能。
それが長年のブランドの重み。重みは金では買えません。
フェラガモだって当初は革靴でしたが、今では総合ブランドでしょう。
後は経営者の能力であって、針子などの個別の職人の領域ではない。
一澤帆布としての正統性は認められない。
一澤帆布のブランドなら、布鞄にこだわらない総合ブランドに脱却だって可能。
それが長年のブランドの重み。重みは金では買えません。
フェラガモだって当初は革靴でしたが、今では総合ブランドでしょう。
後は経営者の能力であって、針子などの個別の職人の領域ではない。
273 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:24:57 ID:0NsKhrg+0
>>263
アフォかｗ裁判所命令片手に、社員も三男も加工場の全員を
追い立てておいて自分が不利になったら「何で戻ってこない」
だと？この職場に不必要なのは長男と四男、役員になってる
娘だろ？ただの寄生虫だ。
何の仕事ができる？上前を撥ねることだけか？仕入れも製造も
販売も経理も今までの社員で可能なのに、何で役員だけ長男側
にしなきゃならないんだよｗ
もう終わったことだ。新しいブランドで頑張ればいいだけ。
親から貰った「技術」自分で培った「信頼」で三男はやって
いける。長男は分捕った社屋とブランドで食えばいいだろｗ
アフォかｗ裁判所命令片手に、社員も三男も加工場の全員を
追い立てておいて自分が不利になったら「何で戻ってこない」
だと？この職場に不必要なのは長男と四男、役員になってる
娘だろ？ただの寄生虫だ。
何の仕事ができる？上前を撥ねることだけか？仕入れも製造も
販売も経理も今までの社員で可能なのに、何で役員だけ長男側
にしなきゃならないんだよｗ
もう終わったことだ。新しいブランドで頑張ればいいだけ。
親から貰った「技術」自分で培った「信頼」で三男はやって
いける。長男は分捕った社屋とブランドで食えばいいだろｗ
274 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2006/03/25(土) 20:26:07 ID:08wq0pm30
275 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:26:11 ID:WMMZIeeA0
276 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:26:48 ID:ML0640Vy0
>>272
なんで長男には「氏」を付けて三男は信三郎と呼び捨てなのかな？
なんで長男には「氏」を付けて三男は信三郎と呼び捨てなのかな？
277 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:27:13 ID:Jl62PQjO0
各位
３０分ほど前から読み始めて言うのも
恐縮だが、さきから長文好きな
ID:ZYH+Dl4h0 というのもは馬鹿なのか？
職人逃げられて経営能力もないと思うのだがｗ
３０分ほど前から読み始めて言うのも
恐縮だが、さきから長文好きな
ID:ZYH+Dl4h0 というのもは馬鹿なのか？
職人逃げられて経営能力もないと思うのだがｗ
278 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:27:23 ID:nNPyWEBZ0
279 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:28:05 ID:YRSm2ipC0
>>276
父親を呼び捨てには出来ません。
父親を呼び捨てには出来ません。
>>272
> 後は経営者の能力であって、針子などの個別の職人の領域ではない。
長男に経営能力があると信ずるに足る根拠はありますか？
三男が新ブランドをかっての「一澤頒布」以上のブランドに育てられないという根拠はあるのですか？
> 後は経営者の能力であって、針子などの個別の職人の領域ではない。
長男に経営能力があると信ずるに足る根拠はありますか？
三男が新ブランドをかっての「一澤頒布」以上のブランドに育てられないという根拠はあるのですか？
281 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:29:15 ID:WMMZIeeA0
>>272
仕入・取引先・近辺住人という人間関係のない経営者に何ができるのでしょうか。
仕入・取引先・近辺住人という人間関係のない経営者に何ができるのでしょうか。
284 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2006/03/25(土) 20:29:34 ID:08wq0pm30
長男氏と書くなら三男氏でしょうになぜいつも信三郎、かなコール天氏は
>>272
法的に言うなら「正当性」、血筋で言うなら「正統性」。覚えてね。
法的に言うなら「正当性」、血筋で言うなら「正統性」。覚えてね。
287 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:30:23 ID:ZYH+Dl4h0
信三郎側を支持しているようだけど、いつか航海するね。
ブランドの重みは金では買えません。
製造がブランドのすべてではない。何度も言うが製造現場を丸抱えするのは経営的に効率が悪い。
俺がもし長男氏だったら、一澤はあくまでも司令塔・本丸であって、それを指揮下にした
製造部等をアウトソーシングした経営方式の方がいい。
それなら急激な市場需要に対する事業転換も素早く、ニーズにあった生産が可能になる。
ブランドの重みは金では買えません。
製造がブランドのすべてではない。何度も言うが製造現場を丸抱えするのは経営的に効率が悪い。
俺がもし長男氏だったら、一澤はあくまでも司令塔・本丸であって、それを指揮下にした
製造部等をアウトソーシングした経営方式の方がいい。
それなら急激な市場需要に対する事業転換も素早く、ニーズにあった生産が可能になる。
288 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:30:52 ID:0NsKhrg+0
>>272
またコール天が沸いたなｗ もうひっくり返らないって。
あとは笑いものになるだけ。
>それが長年のブランドの重み。重みは金では買えません。
その通り。20年以上、そのブランドを守り育ててきたのが三男。
地元民も顧客も職人も得意先も知ってる。長男は関係ないじゃん。
三男の態度は終始、立派だったな。自称バンカーはアホ。
またコール天が沸いたなｗ もうひっくり返らないって。
あとは笑いものになるだけ。
>それが長年のブランドの重み。重みは金では買えません。
その通り。20年以上、そのブランドを守り育ててきたのが三男。
地元民も顧客も職人も得意先も知ってる。長男は関係ないじゃん。
三男の態度は終始、立派だったな。自称バンカーはアホ。
>>287
だからここで一生懸命書いてないで、実行しなさいって。
だからここで一生懸命書いてないで、実行しなさいって。
290 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:31:31 ID:biNaeycI0
>>272
一澤のブランドをココまでにした信三郎の手腕は中々だと思うのだが。
一澤のブランドをココまでにした信三郎の手腕は中々だと思うのだが。
291 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:32:09 ID:ML0640Vy0
>>287
別にそれをやればよいんじゃないでしょうか。それが売れるものなら。
別にそれをやればよいんじゃないでしょうか。それが売れるものなら。
293 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:33:09 ID:Jl62PQjO0
なんか変なことを聞いてしまったようで
申し訳ない。
ID:ZYH+Dl4h0 は真性か
透明アボーンだな
申し訳ない。
ID:ZYH+Dl4h0 は真性か
透明アボーンだな
294 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:33:32 ID:rY+DWxdW0
>>260
だね
今となっては誰も見方に付いてくれないと思う
どっちにしてもコイツがトップにいたら会社は終わってたと思う
>>263
和解には３男側の遺言書に従うしか方法はないよ
３男、新しい会社で以前と同じメンバー＆材料仕入先＆商品卸先と最強タッグのまま。
遺言書なんてどうでもいいかもよｗ
だね
今となっては誰も見方に付いてくれないと思う
どっちにしてもコイツがトップにいたら会社は終わってたと思う
>>263
和解には３男側の遺言書に従うしか方法はないよ
３男、新しい会社で以前と同じメンバー＆材料仕入先＆商品卸先と最強タッグのまま。
遺言書なんてどうでもいいかもよｗ
295 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:33:42 ID:biNaeycI0
296 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:34:29 ID:eQD/yLkX0
一澤のブランド力はまだ品質と繋がりがあるから名前だけじゃ売れないだろ
第一御家騒動がこう表沙汰になってるのに
まあ俺あすこの製品デザイン狙いすぎな気がして嫌いだからどうでもいいっちゃどうでもいい
第一御家騒動がこう表沙汰になってるのに
まあ俺あすこの製品デザイン狙いすぎな気がして嫌いだからどうでもいいっちゃどうでもいい
297 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:34:30 ID:0NsKhrg+0
類似品といわれても、本質的には新一澤が本物。
300 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:35:01 ID:ZYH+Dl4h0
>>286
ですから直系卑属である長男氏は正統性がある。
そして法的にも正当性が認められたのも長男氏である。
関係者が云々と言うが、関係者は株主でも何でもない。仕入れ先だって今ならネットで世界中から
探すことだって出来る。
販路だってネット通販だって可能だし、それならコストをかけて店舗を構える必要もない。
ですから直系卑属である長男氏は正統性がある。
そして法的にも正当性が認められたのも長男氏である。
関係者が云々と言うが、関係者は株主でも何でもない。仕入れ先だって今ならネットで世界中から
探すことだって出来る。
販路だってネット通販だって可能だし、それならコストをかけて店舗を構える必要もない。
302 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:35:18 ID:3qIJASe70
三男が一番辛いだろうね・・・一澤の名を捨てたざるをえなかったわけだし。
今北
んでもって「一澤コール天(旧・一澤帆布)」の生産と販売の見通しはどうなった？（ｗ
んでもって「一澤コール天(旧・一澤帆布)」の生産と販売の見通しはどうなった？（ｗ
304 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:35:59 ID:TPuOcODzO
京都人、特にあの条の中に住んでる人間のプライドの高さは異常
長男に勝ち目は無いな。応援するつもりもないけど
長男に勝ち目は無いな。応援するつもりもないけど
307 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:37:23 ID:WMMZIeeA0
コール天釣り放題じゃんよｗ
オマイを天才（紙一重馬鹿）釣り師に認定するｗ
オマイを天才（紙一重馬鹿）釣り師に認定するｗ
308 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:37:48 ID:46bhB+UY0
「近所に本物を扱う店舗があるようですが、弊社とは一切関係ありませんのでご注意ください」
今更ながらなんでここまでこじれたものか…
兄弟は他人の始まりとは言うけれど。
兄弟は他人の始まりとは言うけれど。
310 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:38:40 ID:ZYH+Dl4h0
おまえらの意見は感情論に収斂するだけだ。何度も言うが法的にも長男氏が勝利した。これは事実である。
感情は法には勝てない。
感情は法には勝てない。
311 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:38:50 ID:ML0640Vy0
>>300
信三郎を妾腹とでもいうのですか？
信三郎を妾腹とでもいうのですか？
313 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:39:49 ID:WMMZIeeA0
314 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:40:05 ID:Jl62PQjO0
ID:ZYH+Dl4h0 は
みている分にはおもしろいから
透明アボーンはもったいないのう
みている分にはおもしろいから
透明アボーンはもったいないのう
財布開くのは人間ですから。人にカバン買わせるのは法でなく感情ですな
316 ：?名無しさん＠６周年 ：2006/03/25(土) 20:41:52 ID:0NsKhrg+0
なんか、コール天てさー、ホロン部に近い匂いを感じないか？
前スレにもあったけど、韓国人か何かに長男が借金でもあって
ブランドを何とかして乗っとれと脅しでも受けてるんじゃないか？
よほど馬鹿じゃない限りここまで酷くはないだろ？半島人以外で
ここまでのごり押しはしないよ。仕入れ先、販売先、個人の顧客、
職人や地域住人に嫌われたら商売できないって「日本人なら」
気がつく筈だ。
前スレにもあったけど、韓国人か何かに長男が借金でもあって
ブランドを何とかして乗っとれと脅しでも受けてるんじゃないか？
よほど馬鹿じゃない限りここまで酷くはないだろ？半島人以外で
ここまでのごり押しはしないよ。仕入れ先、販売先、個人の顧客、
職人や地域住人に嫌われたら商売できないって「日本人なら」
気がつく筈だ。
317 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:41:53 ID:GcF+Ksg20
京都地裁は長男から差し止め手数料をもらっているのかな？
318 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:42:12 ID:ZYH+Dl4h0
たとえば一澤＆ＫＥＮＺＯのタイアップ商品とかで、新たな一澤ブランドを展開する方法もある。
帆布イメージの一環で丈夫な布スニーカー等の展開、大人向けでしたら
帆布を使った布製カフリンクス、斬新なファッションネクタイなど、総合アパレルに対する視野だって出来ると思うし、
もし俺が長男氏だったらアテンプトしますね。
帆布イメージの一環で丈夫な布スニーカー等の展開、大人向けでしたら
帆布を使った布製カフリンクス、斬新なファッションネクタイなど、総合アパレルに対する視野だって出来ると思うし、
もし俺が長男氏だったらアテンプトしますね。
北見けんいち氏はコール天につくべきだなｗ
一澤ネタで｢釣りバカ日誌｣描けるぞ。
一澤ネタで｢釣りバカ日誌｣描けるぞ。
>>310
ええそうですね。あの会社は長男のものです。
「仕入れの会社」「販売する経路」は別の会社ですし、従業員は三男につきました
そして、三男は商品を作り、顧客が買うだけです。
長男側も「新たな仕入れの会社・従業員・販売経路」を探して売ればいいんじゃないですか。
ネットでも外国でも使って。顧客が買うかどうかは知りませんが。
ええそうですね。あの会社は長男のものです。
「仕入れの会社」「販売する経路」は別の会社ですし、従業員は三男につきました
そして、三男は商品を作り、顧客が買うだけです。
長男側も「新たな仕入れの会社・従業員・販売経路」を探して売ればいいんじゃないですか。
ネットでも外国でも使って。顧客が買うかどうかは知りませんが。
322 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:43:38 ID:biNaeycI0
323 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:43:45 ID:eXFm3HEW0
324 ：sek ◆inter/GWwg ：2006/03/25(土) 20:44:33 ID:iPDX43af0
325 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:44:34 ID:oyThcSv00
鞄に限らず、売れる商品を開発するのは難しいが
元手と元見本さえあれば、簡単にコピーできる。
お前ら鞄をナメ杉。
本物より品質の高いコピーブランド品も多く存在する。
金と頭の使い方で何とでもなるが、この長男には無理そう。
元手と元見本さえあれば、簡単にコピーできる。
お前ら鞄をナメ杉。
本物より品質の高いコピーブランド品も多く存在する。
金と頭の使い方で何とでもなるが、この長男には無理そう。
326 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:44:54 ID:6tIr3eno0
職人が全員移籍したっていうが、一年後には何人か欠けてる可能性は否定できないと思うが。
今は長男のやり方に反発→旧会社離脱って流れだが、さすがに旧会社も引き戻し工作やるだろ、給料とかで。
十年か二十年後、カリスマが居なくなった時に新会社はどうなるんだろうな。またお家騒動ってオチなら笑えない。
今は長男のやり方に反発→旧会社離脱って流れだが、さすがに旧会社も引き戻し工作やるだろ、給料とかで。
十年か二十年後、カリスマが居なくなった時に新会社はどうなるんだろうな。またお家騒動ってオチなら笑えない。
327 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:45:07 ID:Jl62PQjO0
328 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:45:42 ID:ZYH+Dl4h0
君たちが提案しているコール天生地の商品だって、新たなコール天生地を開発すれば
丈夫で耐久性あるものも絶対出来る。それは製造業者が知恵を絞れば
必ず出来る。綿布を基調とするコール天なら、同生地をあつらえた
ジャケットとセットで販売すれば、今までの客単価も倍以上になる。それが経営者としての資質であって、
もの作っていればいいとする針子主導のマニュファクチャの限界です。
丈夫で耐久性あるものも絶対出来る。それは製造業者が知恵を絞れば
必ず出来る。綿布を基調とするコール天なら、同生地をあつらえた
ジャケットとセットで販売すれば、今までの客単価も倍以上になる。それが経営者としての資質であって、
もの作っていればいいとする針子主導のマニュファクチャの限界です。
329 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:46:04 ID:biNaeycI0
ID:ZYH+Dl4h0
釣りにしても、撒き餌まきすぎ。
もうお腹一杯になっちゃった。
釣りにしても、撒き餌まきすぎ。
もうお腹一杯になっちゃった。
>>328
コール天を提案したのはあなたですが?
コール天を提案したのはあなたですが?
>>300
>直系卑属
ごめん、解読出来ない。
就職して金が入ったら三男氏の会社のバック買いたいな。
就職活動に少し張り合いが出てきたわ。
良い宣伝になったね。これからも頑張って良い製品を作り続けてください。
>直系卑属
ごめん、解読出来ない。
就職して金が入ったら三男氏の会社のバック買いたいな。
就職活動に少し張り合いが出てきたわ。
良い宣伝になったね。これからも頑張って良い製品を作り続けてください。
>>318
あほか。旧一澤が売れていたのは，地道に帆布製品のみで
やってきたからで，他のブランドとコラボなどしないってとこに
顧客がついたのだろう。ま，一部のファッション雑誌などにとり
あげられた面もあるが，その取り上げ方も「帆布一途」っていう
スタンスだったはず。
あほか。旧一澤が売れていたのは，地道に帆布製品のみで
やってきたからで，他のブランドとコラボなどしないってとこに
顧客がついたのだろう。ま，一部のファッション雑誌などにとり
あげられた面もあるが，その取り上げ方も「帆布一途」っていう
スタンスだったはず。
詭弁のガイドラインでいえば
３：自分に有利な将来像を予想する
だな
３：自分に有利な将来像を予想する
だな
334 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:47:45 ID:ML0640Vy0
>>328
待て、コール天云々はお前が言い出したことだろう？
待て、コール天云々はお前が言い出したことだろう？
335 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:48:04 ID:HVXiI7cIO
>>287
悪いが一澤帆布の名前はユーザーにとっては対した名前ではない。
品質が同じなら、名前を変えたところで問題なし。
ユーザーにとっては名前が同じで品質が落ちる方が大問題なんだよ。
まぁ、「一澤帆布ってとこの鞄が今大人気で、××も使ってるんだって」ってタイプの人間には名前が一番だろうけど。
ただ四代続いた一澤帆布がこれで消えたら跡を継いでいた三男は辛いんじゃないかなとは思うがな。
悪いが一澤帆布の名前はユーザーにとっては対した名前ではない。
品質が同じなら、名前を変えたところで問題なし。
ユーザーにとっては名前が同じで品質が落ちる方が大問題なんだよ。
まぁ、「一澤帆布ってとこの鞄が今大人気で、××も使ってるんだって」ってタイプの人間には名前が一番だろうけど。
ただ四代続いた一澤帆布がこれで消えたら跡を継いでいた三男は辛いんじゃないかなとは思うがな。
336 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:49:53 ID:Jl62PQjO0
ID:ZYH+Dl4h0
もういい。がんばったじゃないか。
さぁ、おまえに必要なのは通院加療と寝ることだ。
もういい。がんばったじゃないか。
さぁ、おまえに必要なのは通院加療と寝ることだ。
王様が「俺は王様だ。俺が王様だ」っていっても誰も聞きませんよね。
王様は王様、分かってます。王様として何をするんですか、
何が出来るんですか、ってのが問題。
長男は一澤帆布の「王様」になったんですから、
やるべきことやったらいいじゃないですか。
そんなに主張しなくても誰ももう誰も王座を奪いには来ませんよ。
既に無価値ですから。これから自分で価値を作って行ってください。
王様は王様、分かってます。王様として何をするんですか、
何が出来るんですか、ってのが問題。
長男は一澤帆布の「王様」になったんですから、
やるべきことやったらいいじゃないですか。
そんなに主張しなくても誰ももう誰も王座を奪いには来ませんよ。
既に無価値ですから。これから自分で価値を作って行ってください。
338 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:50:57 ID:WMMZIeeA0
>>314
他人の指摘は無視し、自分の我意のみ通そうとする。
みずから「一般人」と名乗るも、一般人は長男を「悪」と認識していることにも気付かない。
長男には「氏」を付け、三男は呼び捨て。
結論として、長男あるいは近しい親族と思われる。
他人の指摘は無視し、自分の我意のみ通そうとする。
みずから「一般人」と名乗るも、一般人は長男を「悪」と認識していることにも気付かない。
長男には「氏」を付け、三男は呼び捨て。
結論として、長男あるいは近しい親族と思われる。
339 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:51:08 ID:eXFm3HEW0
ここまで拗れたらもう和解はないな
信三郎帆布でいったらいい
顧客はついてるし、
信三郎帆布でいったらいい
顧客はついてるし、
信太郎社長の圧倒的な経営手腕とアウトソーシング人脈の威力、見せて
もらいたいなｗ
もらいたいなｗ
341 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:51:49 ID:+590jvXX0
342 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:52:21 ID:oyThcSv00
>332 >335
元々テント生地屋さんで
カバン屋さんじゃないよ。
元々テント生地屋さんで
カバン屋さんじゃないよ。
344 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:53:41 ID:ZYH+Dl4h0
>>332
ジョンロブにしろ、フェラガモにしろ初代が職人系でも
企業として発展したのは、しっかりとした経営者が経営主導で攻めの経営をしたから
初代の職域を超える総合ブランドになった。
同系商品のみといわれている吉田カバンだって、化繊のポーターシリーズから牛革の
製品まで様々にあります。
今、都心の一部で地価の上昇が始まっており、今他の経営者が萎縮している今こそ、攻めの経営で
いけば売り上げは絶対に上がる自信はある。
今の１０代はあの昇竜のごとき好景気を知らない。あのときのような勢いを得れば
それこそが製造ブランドに変わる、新ブランド内容になると思います。時代は製品の質もさながら勢いを求めているのです。
ジョンロブにしろ、フェラガモにしろ初代が職人系でも
企業として発展したのは、しっかりとした経営者が経営主導で攻めの経営をしたから
初代の職域を超える総合ブランドになった。
同系商品のみといわれている吉田カバンだって、化繊のポーターシリーズから牛革の
製品まで様々にあります。
今、都心の一部で地価の上昇が始まっており、今他の経営者が萎縮している今こそ、攻めの経営で
いけば売り上げは絶対に上がる自信はある。
今の１０代はあの昇竜のごとき好景気を知らない。あのときのような勢いを得れば
それこそが製造ブランドに変わる、新ブランド内容になると思います。時代は製品の質もさながら勢いを求めているのです。
345 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:54:10 ID:Y71s/ITw0
346 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:55:06 ID:Jl62PQjO0
ID:ZYH+Dl4h0
よいこは、もう寝なさいｗ
よいこは、もう寝なさいｗ
>>344
長男のどこがしっかりとした経営者なの？
長男のどこがしっかりとした経営者なの？
348 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:55:42 ID:oRv5NBp20
一澤のコール天かばん・・・
楽しみにしています。がんばってください。
楽しみにしています。がんばってください。
>>342
帆布って何かわかる？読んで字のごとくだけど。
帆布って何かわかる？読んで字のごとくだけど。
＞あの昇竜のごとき好景気
どんな好景気だ
どんな好景気だ
>>326
職人にいい仕事をさせるのは、最終的にはモチベーション。
お客に喜んでもらおう、このリーダーのためにがんばろうという心意気ですよ。
お金で釣られて行く人は、お金で満足してそれ以上のことはしないでしょうね。
信三郎氏の娘も一緒にやってる様なので、彼女に次世代は期待したいですね。
職人にいい仕事をさせるのは、最終的にはモチベーション。
お客に喜んでもらおう、このリーダーのためにがんばろうという心意気ですよ。
お金で釣られて行く人は、お金で満足してそれ以上のことはしないでしょうね。
信三郎氏の娘も一緒にやってる様なので、彼女に次世代は期待したいですね。
>>344
ジョンロブやらフェラガモは代替わりの際も職人＝技術がカラッポになったわけ
ではありません。勢いならば、信太郎氏という「敵」の前に全社が一致団結し、か
つ地域・取引先・顧客の全面的な支持を受けて士気が上がっている信三郎帆布
の方が(ry
ジョンロブやらフェラガモは代替わりの際も職人＝技術がカラッポになったわけ
ではありません。勢いならば、信太郎氏という「敵」の前に全社が一致団結し、か
つ地域・取引先・顧客の全面的な支持を受けて士気が上がっている信三郎帆布
の方が(ry
353 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:56:33 ID:ML0640Vy0
354 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2006/03/25(土) 20:56:57 ID:08wq0pm30
>>344
わかった。信太郎さん本人でしょう。
わかった。信太郎さん本人でしょう。
355 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:57:12 ID:vBf86yg00
>>344
いや、もうこの騒動がここまで大きくなったら、
旧会社は「ライブドア」という会社に対するイメージと同じ、いや「それ以下」なわけで・・・
ライブドアが攻めの経営でどこと手を組もうとしても「あのライブドアと？」となるのと同じで
もう旧会社のもつイメージすらないのですよ。
もちろん、ゼロから新しいブランドを作ることは可能です。
しかし、成功する可能性は、他の「ゼロから始める企業」よりは若干上の程度で
大失敗する可能性のほうが高いと思われます。
いや、もうこの騒動がここまで大きくなったら、
旧会社は「ライブドア」という会社に対するイメージと同じ、いや「それ以下」なわけで・・・
ライブドアが攻めの経営でどこと手を組もうとしても「あのライブドアと？」となるのと同じで
もう旧会社のもつイメージすらないのですよ。
もちろん、ゼロから新しいブランドを作ることは可能です。
しかし、成功する可能性は、他の「ゼロから始める企業」よりは若干上の程度で
大失敗する可能性のほうが高いと思われます。
>>354
バカ娘の可能性もあるｗ
バカ娘の可能性もあるｗ
358 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:58:04 ID:2YBkmhuqO
359 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:58:10 ID:Jl62PQjO0
361 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:58:32 ID:oyThcSv00
＞349
はいはい、 はんぷ です。
日本ではテント・幌用の生地を帆布と呼びます。
英語ではcanvas, または cotton duckと呼ばれます。
はいはい、 はんぷ です。
日本ではテント・幌用の生地を帆布と呼びます。
英語ではcanvas, または cotton duckと呼ばれます。
363 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:58:53 ID:WMMZIeeA0
364 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:59:10 ID:7IaIeE2f0
なんだか、だんだん「正統」長男ではなく、コール天業者の工作員ではないかと思い始めてるんだが・・・。
>>355
数字で戦われると辛いなｗ
数字で戦われると辛いなｗ
366 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:59:23 ID:zhc5zxvT0
>350
バブルよもう一度、ってことじゃね？
バブルよもう一度、ってことじゃね？
367 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:59:57 ID:eXFm3HEW0
長男は京大出て、家業のテント屋、職人向けのカバン屋を継がず、
三男は同志社出て、家業を継ぎ、地道に工夫して信用されつつ発展させた。
誰が見ても会社は三男夫婦がやってくのが自然。
長男は弟を誇りに余生を過ごせば丸く収まったものを。
三男は同志社出て、家業を継ぎ、地道に工夫して信用されつつ発展させた。
誰が見ても会社は三男夫婦がやってくのが自然。
長男は弟を誇りに余生を過ごせば丸く収まったものを。
で、何処を縦読みすればいいの？
370 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:00:54 ID:+590jvXX0
おいおい、あんまりID:ZYH+Dl4h0を苛めるなよ。
責めてフュージャネイザンくらい教えてやれよｗｗｗ
責めてフュージャネイザンくらい教えてやれよｗｗｗ
コール天＆中国製コラボのカバンなんか見たら先代の弟なんかショック死しちまうぞ
372 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:01:56 ID:Jl62PQjO0
>>370 ダメだって。それ教えたら、完全防御できちゃうじゃん
373 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:02:03 ID:HVXiI7cIO
>>350
風船のごとき好景気なら知っているが
風船のごとき好景気なら知っているが
375 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:02:51 ID:SacdmVU40
それにしても信三郎帆布ってネーミングセンス最悪すぎ
>>366
その通りだとしたらとんでもないバカだな。
ものづくりなどの産業よりも金融などの虚業で盛り上がった好景気にのっかると
一澤みたいな地道なものづくりが魅力の企業の価値がどうなるのか考えられないのか
その通りだとしたらとんでもないバカだな。
ものづくりなどの産業よりも金融などの虚業で盛り上がった好景気にのっかると
一澤みたいな地道なものづくりが魅力の企業の価値がどうなるのか考えられないのか
377 ： ：2006/03/25(土) 21:05:19 ID:ZF7My3bk0
事の経緯を見てると長男の遺言書って物凄く胡散臭いんだけど、
遺言書ってこうも簡単に偽造出来得るものなん？
遺言書ってこうも簡単に偽造出来得るものなん？
378 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:06:03 ID:oRv5NBp20
帆布かばん一筋でやってきたからこそ、ここまでのブランドに育ったってことがわかってないね。
コール天だとか、中国製、コラボなんてやっちゃったら、そのイメージが台無し。
外国ブランドバッグに比べたら高くはないけど、その辺のバッグに比べたら決して安くない一澤のバッグ。
でも丈夫だから、使いやすいから使いたい、
ファンの多くはこんな気持ちで買って帰るんｼﾞｬﾏｲｶ。
コール天だとか、中国製、コラボなんてやっちゃったら、そのイメージが台無し。
外国ブランドバッグに比べたら高くはないけど、その辺のバッグに比べたら決して安くない一澤のバッグ。
でも丈夫だから、使いやすいから使いたい、
ファンの多くはこんな気持ちで買って帰るんｼﾞｬﾏｲｶ。
379 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:06:13 ID:1B+kDOsz0
sek ◆inter/GWwg さんは、ちなみに京都のどこらへんに住んでいるのかな？
380 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:06:28 ID:Jl62PQjO0
>>377 銀行屋＝馬鹿の信太郎の贋作に馬鹿裁判官が騙されたらしいよ
381 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:07:21 ID:0NsKhrg+0
俺が最初にフェラガモの例をスレに書いたんだが、長男はまた
曲解して都合の良い解釈にしちゃったみたいだなｗ
イタリアの工房は管理が厳しいよ。俺は実際に仕入れに行って
たから。ランチ一緒に食って何度か話し合いや取引繰り返して
信頼しない限り職人に会うことも製品を依頼することも出来ない。
海外生産は難しいんだよ。資金力も必要だがコネの世界。日本人
が金だけ持ってって作ってくれって言っても相手にされないよ。
高い金払えば可能だ。それでは原価割れになる。優秀な工房は
各社が押さえててラインが空かないよ。まあ、コール天でバック
を作ると息巻いてる馬鹿に解説するのもアホらしいが。
曲解して都合の良い解釈にしちゃったみたいだなｗ
イタリアの工房は管理が厳しいよ。俺は実際に仕入れに行って
たから。ランチ一緒に食って何度か話し合いや取引繰り返して
信頼しない限り職人に会うことも製品を依頼することも出来ない。
海外生産は難しいんだよ。資金力も必要だがコネの世界。日本人
が金だけ持ってって作ってくれって言っても相手にされないよ。
高い金払えば可能だ。それでは原価割れになる。優秀な工房は
各社が押さえててラインが空かないよ。まあ、コール天でバック
を作ると息巻いてる馬鹿に解説するのもアホらしいが。
383 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:09:10 ID:am9rps6L0
まあ、長男が一発逆転するには、同種の企業を買収工作して
新たな加工所を確保するしかないんだが…。
しかも、それは信三郎ブランドより、安価で高品質でなければ意味がない（ｗ
それだけの資金を一澤ブランドと、誰もいない加工所を担保にして銀行から
引っ張れるか…。
トチくるって、洋装品だの何だのまるで無関係な商品開発しちゃったら、
あっという間に地獄行きだがな。
コール天はブランドの意味を分かってない。
新たな加工所を確保するしかないんだが…。
しかも、それは信三郎ブランドより、安価で高品質でなければ意味がない（ｗ
それだけの資金を一澤ブランドと、誰もいない加工所を担保にして銀行から
引っ張れるか…。
トチくるって、洋装品だの何だのまるで無関係な商品開発しちゃったら、
あっという間に地獄行きだがな。
コール天はブランドの意味を分かってない。
信太郎の店があざ笑いの対象にしかならないのにいつまで耐えられるか
楽しく注視していたいと思う
機会があれば直に訪問（勿論、買うわけないが）して笑ってやりたい
それまでは売れなくとも閉めずに待っててね
楽しく注視していたいと思う
機会があれば直に訪問（勿論、買うわけないが）して笑ってやりたい
それまでは売れなくとも閉めずに待っててね
385 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:10:20 ID:76l/MwQt0
さすがに、ここにいるコール天たんは、
四男か長男娘だろうな。
さすがに、あの一連の文章、まがりなりにも
東海銀行（東京三菱UFJ）で仕事やってた人間が書くとは思えん。
いくら東京三菱UFJとはいえ、定年までやってた人間なら
もう少しナチュラルに「大人」の文章が書ける。
逆に言うと、「社会人生活をまともに過ごしていた人間」には、
コール天たんのような文章を書くほうが逆に難しい。
理性や慣習がブレーキかけちゃうからね。
ここまでDQNな文章を書けるちうのは、「学もなく、知性もなく、常識もない」という
社会人生活を営める程度の頭も持っていないやつだけだ。
その点で言うと、逆の意味で、長男にはかけない。
となると、やっぱ四男か、長男の娘という、とことんまでクズで
頭の悪いやついがい考えられない。
四男か長男娘だろうな。
さすがに、あの一連の文章、まがりなりにも
東海銀行（東京三菱UFJ）で仕事やってた人間が書くとは思えん。
いくら東京三菱UFJとはいえ、定年までやってた人間なら
もう少しナチュラルに「大人」の文章が書ける。
逆に言うと、「社会人生活をまともに過ごしていた人間」には、
コール天たんのような文章を書くほうが逆に難しい。
理性や慣習がブレーキかけちゃうからね。
ここまでDQNな文章を書けるちうのは、「学もなく、知性もなく、常識もない」という
社会人生活を営める程度の頭も持っていないやつだけだ。
その点で言うと、逆の意味で、長男にはかけない。
となると、やっぱ四男か、長男の娘という、とことんまでクズで
頭の悪いやついがい考えられない。
387 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:10:46 ID:PFSea3Lj0
そうだな。
「ブランドの重み」がなんで出来たかまったく理解出来んのだろう。
「ブランドの重み」がなんで出来たかまったく理解出来んのだろう。
>>380
テレビの情報だが３男も筆跡が似ているとか言ったらしい。
それよりも３男のサイトでは４男は好きなことをしたいといって
退職したと書いてあるが、その４男がなぜ長男についたのだろうか？
自分の意思か、長男との取引か、３男との確執か 疑問ではあるな
テレビの情報だが３男も筆跡が似ているとか言ったらしい。
それよりも３男のサイトでは４男は好きなことをしたいといって
退職したと書いてあるが、その４男がなぜ長男についたのだろうか？
自分の意思か、長男との取引か、３男との確執か 疑問ではあるな
>> ID:ZYH+Dl4h0
あなたを取り巻く環境は、それこそ急激に変化しているわけだから、その環境
に素早く対応して、市場需要に対すして素早く事業転換して、顧客ニーズにあ
った生産を一刻も早く行うべきでは？
三男氏は既にCIを確立して生産体制を整え、4月には製造を立ち上げますよ。
技術も持っているし、顧客の心も掴んでいる。
さあ！今こそ転換の時期ですよ！
ゴーン氏は短期的、中期的目標を素早く立て、それに向けた抜本的な体制、
商品ラインの改革と人材登用を行った。
莫大な予算を投資判断を素早く行う一方でROIを明確にし、株主利益を明確
にした。
いっそのこと、上場したらどうです？
あなたを取り巻く環境は、それこそ急激に変化しているわけだから、その環境
に素早く対応して、市場需要に対すして素早く事業転換して、顧客ニーズにあ
った生産を一刻も早く行うべきでは？
三男氏は既にCIを確立して生産体制を整え、4月には製造を立ち上げますよ。
技術も持っているし、顧客の心も掴んでいる。
さあ！今こそ転換の時期ですよ！
ゴーン氏は短期的、中期的目標を素早く立て、それに向けた抜本的な体制、
商品ラインの改革と人材登用を行った。
莫大な予算を投資判断を素早く行う一方でROIを明確にし、株主利益を明確
にした。
いっそのこと、上場したらどうです？
391 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:13:39 ID:1B+kDOsz0
>>388
四男が長男の側に付いたのは興味深いよね
四男が長男の側に付いたのは興味深いよね
392 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:13:47 ID:yX09NeH00
何？このベタなドラマのストーリー
苦境に立たされた主人公にハッピーエンド
結末見えてるじゃんWW
苦境に立たされた主人公にハッピーエンド
結末見えてるじゃんWW
>>389
そう。
「俺が社長だ」といって乗り込んできて、職人の前でご高説したとき
「私は確かに今まで銀行マンだったから、職人の世界ではなじみがない。
しかし、日産のカルロス・ゴーンは、車を知らなくてもルノーや
日産を再建した。」
とかなんとかぶち上げたらしい。
すごいよな、おそらく当時の日産の上層部というか経営陣の中で、
一番車オタで車にうるさいのがゴーンだったってことを知らんのかとｗ
そう。
「俺が社長だ」といって乗り込んできて、職人の前でご高説したとき
「私は確かに今まで銀行マンだったから、職人の世界ではなじみがない。
しかし、日産のカルロス・ゴーンは、車を知らなくてもルノーや
日産を再建した。」
とかなんとかぶち上げたらしい。
すごいよな、おそらく当時の日産の上層部というか経営陣の中で、
一番車オタで車にうるさいのがゴーンだったってことを知らんのかとｗ
395 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:15:50 ID:c8OrNHOa0
こういうもめ事が生じた場合、長男側は「直ちに」物を提供する
ことによって、顧客に安心感を与えないといけないのですけどねえ～。
顧客にとっては、権利をもっているか否かは大したことでなくて、
いつでも良い品質のものが購入できることが重要なのですから。
店をしめる時間が長くなれば、1ヶ月も店を閉めておく事態になれ
ば、商売上はまともなメーカーとして見てもらえないでしょうね。
ことによって、顧客に安心感を与えないといけないのですけどねえ～。
顧客にとっては、権利をもっているか否かは大したことでなくて、
いつでも良い品質のものが購入できることが重要なのですから。
店をしめる時間が長くなれば、1ヶ月も店を閉めておく事態になれ
ば、商売上はまともなメーカーとして見てもらえないでしょうね。
396 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:16:02 ID:B2Sp6NL10
長男はもう悪魔に魂売っちゃったから、行くとこまで行くんじゃね？
>>390
経営に参画したと言われてる長男の娘に少しでも才覚があるなら
もう具体的な何らかのプロディース内容くらいは対外発表してると思う
しかし、いまだに「商品がありませんから・・・」だもんな
やっぱりアホ娘だわｗ
経営に参画したと言われてる長男の娘に少しでも才覚があるなら
もう具体的な何らかのプロディース内容くらいは対外発表してると思う
しかし、いまだに「商品がありませんから・・・」だもんな
やっぱりアホ娘だわｗ
398 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:16:27 ID:am9rps6L0
コール天には、中世から延々と繋がる「クラフトマンシップ」というものが
理解できないんだろうな。
どれだけ甘い汁が吸えそうな話でも、技術や顧客を伝えてくれた「親方」に
逆らったら生きていけない、それが職人の世界。
中国やアジアの工場で奴隷制さながらに大量生産を繰り返している既製品
とは意味合いが違う。
理解できないんだろうな。
どれだけ甘い汁が吸えそうな話でも、技術や顧客を伝えてくれた「親方」に
逆らったら生きていけない、それが職人の世界。
中国やアジアの工場で奴隷制さながらに大量生産を繰り返している既製品
とは意味合いが違う。
400 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:16:58 ID:ACBA9RCZ0
直してもらっては使い
また直してもらって・・・年月を経て味と旨みが増して行く。
革のCOACH・帆布の一澤、大好きでした。
こんな騒ぎで、今のCOACHみたいなブランド色全開の
気味の悪い商品になるなら(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
また直してもらって・・・年月を経て味と旨みが増して行く。
革のCOACH・帆布の一澤、大好きでした。
こんな騒ぎで、今のCOACHみたいなブランド色全開の
気味の悪い商品になるなら(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
401 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:17:18 ID:TPuOcODzO
そろそろコール天の由来を教えてくれなさい
>>393
つーか、来日してしょっぱなに、テストコースで日産の車を乗り回してたと聞く。
おめがねにかなった車、失格の烙印を押された車いろいろあっただろうが、
漫画化された「プロジェクトX」で、「フェアレディZ」の回の帯に
「私もZファンです」とかのコメントを寄せたり、
GT-Rに乗せたら何十分も乗り回してたとか、いろいろ逸話はある。
つーか、来日してしょっぱなに、テストコースで日産の車を乗り回してたと聞く。
おめがねにかなった車、失格の烙印を押された車いろいろあっただろうが、
漫画化された「プロジェクトX」で、「フェアレディZ」の回の帯に
「私もZファンです」とかのコメントを寄せたり、
GT-Rに乗せたら何十分も乗り回してたとか、いろいろ逸話はある。
403 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:18:17 ID:XxpO6Na6O
長男さんは阿保どすなぁ
>>400 あなた、頭が悪いことはよくわかったから。
405 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:18:56 ID:zhc5zxvT0
中韓に生産委託とか言ってるけど
とりあえずは↓ここらあたりでも見て現実を知るべきだと思うよ！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1101817330/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1142497265/
とりあえずは↓ここらあたりでも見て現実を知るべきだと思うよ！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1101817330/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1142497265/
>>344
それは経営者だけが見るビジョンではなく、従業員にも同じ方向性の展望を見させる経営者としての力量が問われるんだよ。
同じ夢を共有することもなく、全員が退職になっちゃうなんてその時点で失格なんだよ？気づけよｗ
それは経営者だけが見るビジョンではなく、従業員にも同じ方向性の展望を見させる経営者としての力量が問われるんだよ。
同じ夢を共有することもなく、全員が退職になっちゃうなんてその時点で失格なんだよ？気づけよｗ
407 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:20:43 ID:X8IuDdTf0
>>384
もう閉まってるじゃん
もう閉まってるじゃん
408 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:21:57 ID:NyFhLj4/0
三男の店はもう開店してんの？
409 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:22:37 ID:dCa4ZxqF0
なにあの子供みたいな文章と文字の張り紙。おおかた娘が書いたんだろう。
何やっても裏目裏目ｗ
何やっても裏目裏目ｗ
>>370
やめろよ、遺言書だって偽造しかねない相手に
名前欄 fusianasan: （変更前のID）
本文 （変更後のID）
でIDを自由に変更して自作自演できるなんて知られたら
大変なことになるぞ。
やめろよ、遺言書だって偽造しかねない相手に
名前欄 fusianasan: （変更前のID）
本文 （変更後のID）
でIDを自由に変更して自作自演できるなんて知られたら
大変なことになるぞ。
411 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:24:48 ID:c8OrNHOa0
>>410
それを言うと荒れるので。。。
それを言うと荒れるので。。。
413 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:26:09 ID:Fkonm3QLO
帆布・御部・遅筋
>>412
修理はしてくれるのかな？
修理はしてくれるのかな？
>>398
中国にも、クラフトマンシップに似たようなのはあったと聞くんだけどなぁ。
所ジョージと楠田江里子の番組やらで、昔はいろいろと面白い
中国の職人が出てきてて、なかなか興味深かった。
というか、クラフトマンシップが残っている国ってのも
世界では珍しいのかもしれんね。
日本、ドイツ、イタリア、スイス・・・・。俺が思い浮かぶのはこのぐらいだけども。
中国にも、クラフトマンシップに似たようなのはあったと聞くんだけどなぁ。
所ジョージと楠田江里子の番組やらで、昔はいろいろと面白い
中国の職人が出てきてて、なかなか興味深かった。
というか、クラフトマンシップが残っている国ってのも
世界では珍しいのかもしれんね。
日本、ドイツ、イタリア、スイス・・・・。俺が思い浮かぶのはこのぐらいだけども。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 21:28:36 ID:2maxinG10
長男-四男は悪の枢軸だな。
>>414
修理に出すほど愛されないだろ
修理に出すほど愛されないだろ
418 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:29:58 ID:i8YDwEeh0
長男は京都の寺まで敵に回して地獄行き確実になったな
419 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:31:18 ID:uMimuSk+0
で、長男の娘って何歳？かわいいの？
長男さん早くお店を再開してくださいね。
絶対行きますから。
わざわざ隣県の臭い芸人小屋まで行かなくても
お笑いが見られるなんて、助かります。
絶対行きますから。
わざわざ隣県の臭い芸人小屋まで行かなくても
お笑いが見られるなんて、助かります。
長男さん。
岡崎市に帰って、八町味噌入りのバッグ作ってきたら売れるかもよ。
岡崎市に帰って、八町味噌入りのバッグ作ってきたら売れるかもよ。
423 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:32:34 ID:cWIG7ZF00
長男が悪い。あやまれ。
424 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2006/03/25(土) 21:33:00 ID:eOJlLf750
つーかさ、コール天が誰であれ、さっさと生産して店開けば良いだけだろ>>工房
それさえやらずに追い出した連中に帰って来いだの、訴訟するだのしてるのは
工房だろうが。
それさえやらずに追い出した連中に帰って来いだの、訴訟するだのしてるのは
工房だろうが。
425 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:34:03 ID:X8IuDdTf0
426 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:34:22 ID:RewCFQPe0
信三郎の店で鞄を買って新太郎の店の前で記念写真を撮る
なんてOFFやるなよ！絶対やるなよ！
なんてOFFやるなよ！絶対やるなよ！
商売ってさぁ,究極につきつめると結局人間性なのよね。
やな感じなあの長男は,またよりによって銀行員してたんだから,
そういうのを知らないし,もう死ぬまで分かる訳がない
やな感じなあの長男は,またよりによって銀行員してたんだから,
そういうのを知らないし,もう死ぬまで分かる訳がない
428 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:37:22 ID:+590jvXX0
429 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:37:51 ID:TPuOcODzO
どうでもいいけど、ここで本人が提案してる全てのアイディア、
一沢（笑）の名を安くしていく事にのみ有効な感が否めないんだが。
小岩井ブランドのオレンジジュースみたいな
一沢（笑）の名を安くしていく事にのみ有効な感が否めないんだが。
小岩井ブランドのオレンジジュースみたいな
430 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:38:41 ID:am9rps6L0
まあ、しばらくすればコール天はまた現れると思うので、主張を整理。
・法律的には長男が正当（株を過半数以上、押さえているから）
・道義的には長男が正統（家父長制の信奉者のようだ）
・三男側が長男の呼びかけに応じないのは、長期的にブランドの力を低下させる愚行。
・一澤帆布はエルメス（元々は馬具屋）やフェラガモ（ハリウッドで一躍、有名になった靴）
を見習って、いまこそ総合ブランドに転身すべし。そのためのノウハウはアウトソーシング。
・販路はネット。
こいつ、半年で店を潰すな…。
多分、中国に製品を発注して、前金だけ取られた挙げ句、北朝鮮製の品物をよこされるパターン。
・法律的には長男が正当（株を過半数以上、押さえているから）
・道義的には長男が正統（家父長制の信奉者のようだ）
・三男側が長男の呼びかけに応じないのは、長期的にブランドの力を低下させる愚行。
・一澤帆布はエルメス（元々は馬具屋）やフェラガモ（ハリウッドで一躍、有名になった靴）
を見習って、いまこそ総合ブランドに転身すべし。そのためのノウハウはアウトソーシング。
・販路はネット。
こいつ、半年で店を潰すな…。
多分、中国に製品を発注して、前金だけ取られた挙げ句、北朝鮮製の品物をよこされるパターン。
類似品て三男の事でしょ? そりゃ血がつながってるんだから兄弟似てて当たり前のに,
そんなに嫌がる理由が分かんない☆
そんなに嫌がる理由が分かんない☆
>>428
「人の心は、お金で買えるのです」
「人の心は、お金で買えるのです」
「お客様は神様です」
商売の原点に立ち返って、正々堂々と勝負して欲しいね。
長男と三男。袂を分かれたのだから、あとは経営と商品で勝負したら良い。
「覆水盆に帰らず」
過ぎた事をいつまでも恨みつらみ言っていても始まらないですよ。
勝敗は、株主が決めるわけでも、弁護士が決めるわけでもない。
消費者だけに委ねられているのです。
商売の原点に立ち返って、正々堂々と勝負して欲しいね。
長男と三男。袂を分かれたのだから、あとは経営と商品で勝負したら良い。
「覆水盆に帰らず」
過ぎた事をいつまでも恨みつらみ言っていても始まらないですよ。
勝敗は、株主が決めるわけでも、弁護士が決めるわけでもない。
消費者だけに委ねられているのです。
435 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:45:47 ID:QNLEx/A00
436 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:46:30 ID:eXFm3HEW0
「取らぬ狸の皮算用」
437 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:47:32 ID:z+NOVJfH0
自分も京都人ですが、京都は町、人間ぐるみで
文化、伝統、景観、歴史にすごく神経質なので
こういう噂立っちゃった時点で長男氏アウトですよ。
それが例えば三男氏より良い物を作れたとしても、もう京都では商売無理です。
イメージを汚したら最後。徹底的に排除されます。
良い意味でも悪い意味でも、それぐらい内に向かうプライドとか情が強い。
何で京都出身やのにそれくらい気づかへんのやろ、とチと不思議なんですが。
文化、伝統、景観、歴史にすごく神経質なので
こういう噂立っちゃった時点で長男氏アウトですよ。
それが例えば三男氏より良い物を作れたとしても、もう京都では商売無理です。
イメージを汚したら最後。徹底的に排除されます。
良い意味でも悪い意味でも、それぐらい内に向かうプライドとか情が強い。
何で京都出身やのにそれくらい気づかへんのやろ、とチと不思議なんですが。
>>430
なんにも知らんやつが見たらいかにも筋が通ってそうだな。ｗ
攻めの経営も出来ないことは無いだろうがもともとの顧客を完全に失い、
報道されたことを知る人には無視されるだろう。
それでも何も知らんやつを新たに顧客にすることが出来ればその時は神になるな。
こんなの攻めの経営というよりは無謀に思えるがな
なんにも知らんやつが見たらいかにも筋が通ってそうだな。ｗ
攻めの経営も出来ないことは無いだろうがもともとの顧客を完全に失い、
報道されたことを知る人には無視されるだろう。
それでも何も知らんやつを新たに顧客にすることが出来ればその時は神になるな。
こんなの攻めの経営というよりは無謀に思えるがな
>>435
しかも正規品を持ち込んでも補修してくれないｗ
しかも正規品を持ち込んでも補修してくれないｗ
440 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:48:31 ID:0NsKhrg+0
「針子は使い捨て」
「縫製なんかはアウトソーシングで十分」
発言を振り返ってみたら、どうも長男本人みたいだね。
銀行屋の言いそうなこった。ミシンがけは特殊技能
なのに。派遣社員に経理やらせるのとは訳が違う。
帆布とか皮革製品は難しいんだよ。一般のミシンとは
違うし。指導するのも材料を無駄にしないのも大変だよ。
「縫製なんかはアウトソーシングで十分」
発言を振り返ってみたら、どうも長男本人みたいだね。
銀行屋の言いそうなこった。ミシンがけは特殊技能
なのに。派遣社員に経理やらせるのとは訳が違う。
帆布とか皮革製品は難しいんだよ。一般のミシンとは
違うし。指導するのも材料を無駄にしないのも大変だよ。
不良債権でしかないボンクラ兄弟を切れたんだから経営にはプラスだよね。
>318
>たとえば一澤＆ＫＥＮＺＯのタイアップ商品とかで、新たな一澤ブランドを展開する方法もある。
ＫＥＮＺＯを持ち出す時点で年代がわかりますね、長男さん。
マーケティング論うんぬん唱える前に、世間の流行を一から勉強しなおしたら？
>たとえば一澤＆ＫＥＮＺＯのタイアップ商品とかで、新たな一澤ブランドを展開する方法もある。
ＫＥＮＺＯを持ち出す時点で年代がわかりますね、長男さん。
マーケティング論うんぬん唱える前に、世間の流行を一から勉強しなおしたら？
444 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:49:57 ID:Upaq1c5/0
445 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2006/03/25(土) 21:50:43 ID:eOJlLf750
447 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2006/03/25(土) 21:51:43 ID:eOJlLf750
448 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:52:03 ID:vBf86yg00
>>437
良い悪いにかかわらず、京都というブランドを落とすような行為は、京都の商売人は敏感に反応するんだよね。
京都ってだけでそれなりのブランド力の恩恵に預かれるから、守ろうとするよね。それは老舗の看板のような物。
良い悪いにかかわらず、京都というブランドを落とすような行為は、京都の商売人は敏感に反応するんだよね。
京都ってだけでそれなりのブランド力の恩恵に預かれるから、守ろうとするよね。それは老舗の看板のような物。
450 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:53:13 ID:WMMZIeeA0
451 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:53:21 ID:vTNz7MY80
>>1
>「近所に類似品を扱う店舗があるようですが、
>弊社とは一切関係ありませんのでご注意ください」
長男はユーモアの天才か？
それとも三男の店と関係ないとアナウンスするなんて、実はなかなか
三男想いじゃないの?
信三郎帆布と長男の店が関係あるなんていわれたら、信三郎帆布の
名折れになってしまう。
>「近所に類似品を扱う店舗があるようですが、
>弊社とは一切関係ありませんのでご注意ください」
長男はユーモアの天才か？
それとも三男の店と関係ないとアナウンスするなんて、実はなかなか
三男想いじゃないの?
信三郎帆布と長男の店が関係あるなんていわれたら、信三郎帆布の
名折れになってしまう。
>>448
それは風邪っていうんだよ。早く寝ろ！！
それは風邪っていうんだよ。早く寝ろ！！
453 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:53:40 ID:KtL/OFgpO
兄弟のいさかいで別れたと言えば、
アディダスとプーマ。
既出？
アディダスとプーマ。
既出？
454 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:53:58 ID:Upaq1c5/0
455 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:54:20 ID:hP/C73Q00
>時代は製品の質もさながら勢いを求めているのです。
日本語意味不明です。「さながら」の用法が違うので。
航海のしすぎでしょうかｗ
日本語意味不明です。「さながら」の用法が違うので。
航海のしすぎでしょうかｗ
>>449
京都ホテルって今はどうなの？
京都ホテルって今はどうなの？
457 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:54:53 ID:am9rps6L0
コール天って、エルメスやシャネルが世界中で支持されている理由が、
著名なデザイナーを使ってるだけだと思ってるんだろうな。
本当はデザイナーの指示通りに作ることが出来る裁縫技術とそれを支える
職工組合があるからこそのモノなのに…。
ブランドの「オートクチュール」って、大量生産品っていう意味じゃないのに。
著名なデザイナーを使ってるだけだと思ってるんだろうな。
本当はデザイナーの指示通りに作ることが出来る裁縫技術とそれを支える
職工組合があるからこそのモノなのに…。
ブランドの「オートクチュール」って、大量生産品っていう意味じゃないのに。
458 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:56:19 ID:vBf86yg00
459 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:57:54 ID:qEM0QgKS0
ここのブログ主拓哉と組長のコメントが自演臭くってﾜﾛｽｗｗｗ
ttp://blog.livedoor.jp/h88giants/archives/50200190.html#comments
ttp://blog.livedoor.jp/h88giants/archives/50200190.html#comments
461 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:58:52 ID:0NsKhrg+0
>>445
コール天が引き合いに出してたフェラガモなんて大変だよ。素材の
革が高いから。たった一針ミシンではみ出しただけでやり直しになる。
俺は皮革製品しか知らんが、一人前の職人を育てるのに10年はかかる
ってさ。真っすぐ縫うのは数年でOKだが、曲線とか細かい部分が
難しいらしい。
中国で生産始めようとして苦労してる中小企業も多いのに。現地の
人間がともかく言うことを聞かない。イタリアとかフランスは質は
高いが人件費で折り合えない。輸送費高いし。で、だいたいは既製品
をセール（イタリアは2月と8月）にまとめ買いして捌くんだよ。
知らないっていいね。色々夢が見られてさ。海外の工場が安くていい
商品を次々生んでくれるならユニクロみたいな企業が幾らでも出てる。
コール天が引き合いに出してたフェラガモなんて大変だよ。素材の
革が高いから。たった一針ミシンではみ出しただけでやり直しになる。
俺は皮革製品しか知らんが、一人前の職人を育てるのに10年はかかる
ってさ。真っすぐ縫うのは数年でOKだが、曲線とか細かい部分が
難しいらしい。
中国で生産始めようとして苦労してる中小企業も多いのに。現地の
人間がともかく言うことを聞かない。イタリアとかフランスは質は
高いが人件費で折り合えない。輸送費高いし。で、だいたいは既製品
をセール（イタリアは2月と8月）にまとめ買いして捌くんだよ。
知らないっていいね。色々夢が見られてさ。海外の工場が安くていい
商品を次々生んでくれるならユニクロみたいな企業が幾らでも出てる。
462 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:59:37 ID:zhc5zxvT0
>430
自分なりに突っ込みいれてみた
>・法律的には長男が正当（株を過半数以上、押さえているから）
>・道義的には長男が正統（家父長制の信奉者のようだ）
限りなく偽造の疑いが濃い遺言状とはいえ信三郎氏は裁判所の決定には従った。
それ以上に何をしろと？
>・三男側が長男の呼びかけに応じないのは、長期的にブランドの力を低下させる愚行。
取締役解任の時点でブランドを維持する責任も義務も無くなっただろ。
>・一澤帆布はエルメス（元々は馬具屋）やフェラガモ（ハリウッドで一躍、有名になった靴）
> を見習って、いまこそ総合ブランドに転身すべし。そのためのノウハウはアウトソーシング。
>・販路はネット。
別に勝手にやれば？成功するとはとても思えんが
自分なりに突っ込みいれてみた
>・法律的には長男が正当（株を過半数以上、押さえているから）
>・道義的には長男が正統（家父長制の信奉者のようだ）
限りなく偽造の疑いが濃い遺言状とはいえ信三郎氏は裁判所の決定には従った。
それ以上に何をしろと？
>・三男側が長男の呼びかけに応じないのは、長期的にブランドの力を低下させる愚行。
取締役解任の時点でブランドを維持する責任も義務も無くなっただろ。
>・一澤帆布はエルメス（元々は馬具屋）やフェラガモ（ハリウッドで一躍、有名になった靴）
> を見習って、いまこそ総合ブランドに転身すべし。そのためのノウハウはアウトソーシング。
>・販路はネット。
別に勝手にやれば？成功するとはとても思えんが
463 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:02:03 ID:c8OrNHOa0
>>227
この文書って、書き方自体なってないというか。
普通は、以下のことは考慮されているはずですけど。
・文書作成した日時
・作成者名(会社名だけだと責任の所在が不明確)
・文書の表題(この場合、「臨時休業に関するお詫び」とか)
・枕言葉がない(この場合、「平素は弊社製品をお引き立てにあずかり
誠にありがとうございます」とか)
・休業に至る理由説明
(いきなり休みますと言う説明だけで納得できます？
何らかの理由説明はいるでしょう。マスコミざたになっているという
から分かるでしょという論理はありえません)
・アフターサービスの対応についての処置
・本文書に関する問い合わせ先の記載
・敬語の使い方
お客様→お客様各位
休業します→休業いたします
申し訳ありません→申し訳ございません などなど
この文書って、書き方自体なってないというか。
普通は、以下のことは考慮されているはずですけど。
・文書作成した日時
・作成者名(会社名だけだと責任の所在が不明確)
・文書の表題(この場合、「臨時休業に関するお詫び」とか)
・枕言葉がない(この場合、「平素は弊社製品をお引き立てにあずかり
誠にありがとうございます」とか)
・休業に至る理由説明
(いきなり休みますと言う説明だけで納得できます？
何らかの理由説明はいるでしょう。マスコミざたになっているという
から分かるでしょという論理はありえません)
・アフターサービスの対応についての処置
・本文書に関する問い合わせ先の記載
・敬語の使い方
お客様→お客様各位
休業します→休業いたします
申し訳ありません→申し訳ございません などなど
464 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:02:17 ID:oLH+0YpZO
それにしても長男アホすぎ。
最低でも三男を解任せずに、上がりだけ
とって暮らすわけにはいかなかったのかね？
最低でも三男を解任せずに、上がりだけ
とって暮らすわけにはいかなかったのかね？
465 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:04:58 ID:TPuOcODzO
>>460
今や地の利でオークラより京都ロイヤルホテルの方が人気だと聞いたが
今や地の利でオークラより京都ロイヤルホテルの方が人気だと聞いたが
とりあえずアレだよね
お客様「各位」 とすら書けないくらいかわいそうな経営者なんだなぁと思った。
お客様「各位」 とすら書けないくらいかわいそうな経営者なんだなぁと思った。
う～ん 長男と四男にはこの会社を経営していこうという
意志が微塵も感じられない
未上場で非公開の企業の株なんて、経営に関心の無い
人が持ってたって配当金は雀の涙だし事実上紙くず同然
これ三男が額面(或いは相場)の倍で買い取ると言ったら
大喜びで応じるんじゃないだろうか
と言うか最初からこれが狙いだと思う いかにも銀行屋の
考えそうな事 長男は四男に『私に協力すれば、相続時
の株数は下がるが、代わりに額面の倍で売ってやる』
とでも言ったんではないかな
意志が微塵も感じられない
未上場で非公開の企業の株なんて、経営に関心の無い
人が持ってたって配当金は雀の涙だし事実上紙くず同然
これ三男が額面(或いは相場)の倍で買い取ると言ったら
大喜びで応じるんじゃないだろうか
と言うか最初からこれが狙いだと思う いかにも銀行屋の
考えそうな事 長男は四男に『私に協力すれば、相続時
の株数は下がるが、代わりに額面の倍で売ってやる』
とでも言ったんではないかな
470 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:09:59 ID:NyFhLj4/0
471 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:11:09 ID:CsV3FDh60
>>469
すでに別のブランドを立ち上げてるので紙屑に金を出す奴はいないでしょ。
すでに別のブランドを立ち上げてるので紙屑に金を出す奴はいないでしょ。
472 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2006/03/25(土) 22:11:53 ID:eOJlLf750
>>461
そのユニクロ自体がアレだしな。しかも今では中共の手先だ。
そのユニクロ自体がアレだしな。しかも今では中共の手先だ。
東海銀行ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
476 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2006/03/25(土) 22:14:24 ID:eOJlLf750
東海銀行が消え去った理由が、この長男一人で十分理解できるのがな。
478 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:16:29 ID:TPuOcODzO
>>470
どこにそのスパとやらがあるか解らなかったしな
グランヴィアは飯まずいわ建物の構造のせいでめっちゃ歩くわでいい印象無いな
その点、ウェスティンはとにかく部屋が広いし6000円のディナービュッフェも旨い
ブライトンは官僚とかの御用達と聞いたが壁紙剥がれまくりで引いたな。飯と
ルームサービスは旨いが。
どこにそのスパとやらがあるか解らなかったしな
グランヴィアは飯まずいわ建物の構造のせいでめっちゃ歩くわでいい印象無いな
その点、ウェスティンはとにかく部屋が広いし6000円のディナービュッフェも旨い
ブライトンは官僚とかの御用達と聞いたが壁紙剥がれまくりで引いたな。飯と
ルームサービスは旨いが。
さらにコール天、過去の発言集（前スレより）。こちらはもっと非人道的です（ｗ
・ブランドの正当な保有者は長男氏であり、信三郎側が針子を連れてでていったというのは
常識的に理解できない。
・経営的に考えれば、労働者の移動・定着率は労働対価をはじめとする待遇に依るもので
あるのが常識。さらに今回で言えば、移動することで身分の不安定化・給与の不安定化
という労働者にとってデメリットしかないのにそれでも移動したということが 私の今までの
経験から見てもありえないことだ。
・こういっては何だが、たかが針子の存在で経営が左右されてはたまったもんじゃないんだよ。
・ジョンロブだって今ではエルメスの傘下であるし、職人がどういうことであるかなんて誰も
気にしていない。
・戦後まもなくの女工世代では和裁・洋裁を学んでいる人が数多くいる。
そのような者を集めて行えば当然労働コストも安く押さえられるし、一定の熟練度も
期待できる準即戦力。長男氏が行える方策はいくらでもある
・俺だって裁縫関係の本でしたら文学書から漫画・ネットまで色々みました
・いざとなれば廉価で高品質の海外帆布も検討できるだろうし、販路だって今までのしがらみ
から解放されて消費者とダイレクトにとどけられる
・ヨーロッパのたとえば靴で言えば、有名ブランドの多くの下請けメーカーはトルコが多いとか、
実例はある。
・コストを三次産業にシフトしてブロンド力を最大限に高めるのは経営的に良いと思いますが？
製造を自前で行っていたら、クレーム対応とかも行わないと行けなくなる。
馬鹿丸出し…。
・ブランドの正当な保有者は長男氏であり、信三郎側が針子を連れてでていったというのは
常識的に理解できない。
・経営的に考えれば、労働者の移動・定着率は労働対価をはじめとする待遇に依るもので
あるのが常識。さらに今回で言えば、移動することで身分の不安定化・給与の不安定化
という労働者にとってデメリットしかないのにそれでも移動したということが 私の今までの
経験から見てもありえないことだ。
・こういっては何だが、たかが針子の存在で経営が左右されてはたまったもんじゃないんだよ。
・ジョンロブだって今ではエルメスの傘下であるし、職人がどういうことであるかなんて誰も
気にしていない。
・戦後まもなくの女工世代では和裁・洋裁を学んでいる人が数多くいる。
そのような者を集めて行えば当然労働コストも安く押さえられるし、一定の熟練度も
期待できる準即戦力。長男氏が行える方策はいくらでもある
・俺だって裁縫関係の本でしたら文学書から漫画・ネットまで色々みました
・いざとなれば廉価で高品質の海外帆布も検討できるだろうし、販路だって今までのしがらみ
から解放されて消費者とダイレクトにとどけられる
・ヨーロッパのたとえば靴で言えば、有名ブランドの多くの下請けメーカーはトルコが多いとか、
実例はある。
・コストを三次産業にシフトしてブロンド力を最大限に高めるのは経営的に良いと思いますが？
製造を自前で行っていたら、クレーム対応とかも行わないと行けなくなる。
馬鹿丸出し…。
481 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2006/03/25(土) 22:24:41 ID:eOJlLf750
>>480
萌えヘネシー
萌えヘネシー
483 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:29:21 ID:nZhPr7cL0
銭ゲバはまだ死にませんか？
484 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:30:28 ID:NyFhLj4/0
なんか全国区？みたいやけど、京都以外にも店あんの？
485 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:31:19 ID:Upaq1c5/0
コール天の発言て詐欺師まがいの三流経営コンサルタントみたいだ。
アウトソーシングで経営のスリム化＆市場の変化に対応とか
ネット販売（ECの現状もロクに知らず、ネットに晒せば客は買うと思ってる）
ブランド（アパレル業界を知らず、消費者は単に一度有名になった名前に
飛びつくものだと思い込んでいる）
あ、コンサルタントじゃなくて総研のレポート好きな無能バンカーか
アウトソーシングで経営のスリム化＆市場の変化に対応とか
ネット販売（ECの現状もロクに知らず、ネットに晒せば客は買うと思ってる）
ブランド（アパレル業界を知らず、消費者は単に一度有名になった名前に
飛びつくものだと思い込んでいる）
あ、コンサルタントじゃなくて総研のレポート好きな無能バンカーか
お前ら落ち着け、とりあえずわれらが愛すべき痴的障害者を待とう
>>・いざとなれば廉価で高品質の海外帆布も検討できるだろうし、
考え無しの元銀行屋が海千山千の中国なんかのバイヤーやら
工場とわたっていけるわけないと思います。
あいつら気をぬくとゴミ送りつけるからな。
考え無しの元銀行屋が海千山千の中国なんかのバイヤーやら
工場とわたっていけるわけないと思います。
あいつら気をぬくとゴミ送りつけるからな。
>>488
たぶんゴミだと気づかないとおもわれ
たぶんゴミだと気づかないとおもわれ
491 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:49:36 ID:MDgMVvkn0
一澤って、けっこういろんなトコとコラボレーションみたいなことしてたような…
なんかアトムの柄の入った鞄を見たことがある。
なんかアトムの柄の入った鞄を見たことがある。
492 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:50:48 ID:dvLX7OYX0
注意書きの張り紙はまだあるんですか？
493 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:57:23 ID:r2p5Mak00
どっちも応援する気は微塵もないが
これは長男確実に負けるなあ。
これは長男確実に負けるなあ。
三男の店は「当店の商品は、一朝一夕にマネすることは出来ません。」て書けばいい。
>>493
事実上既に負けは確定、今後は敗戦処理の話題かと。
事実上既に負けは確定、今後は敗戦処理の話題かと。
お前らが、ネチネチ叩いても現実は変わらない
497 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 23:08:18 ID:ZRU+YwIPO
また長男擁護の頭弱いけど楽しい人が現われたのですか？W
お、今度はこっちかw
499 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 23:10:16 ID:Vz6cpsUe0
それにしても、長男の嫁って自分の旦那のやってることを
いったいどう思ってるんだろうね？
いったいどう思ってるんだろうね？
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 コール天！コール天！
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 コール天！コール天！
⊂彡
501 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 23:11:32 ID:dvLX7OYX0
丈夫な財布がほしいのですが一澤にあります？
一澤帆布のブランド云々の勝負は長男の戦略勝ちだろうけど、
三男の新しいブランドには口出せないし、職人の再就職先に文句も言えない。
京都の連中も他の連中も品質の保証された信三郎氏のブランド買うだろう。
この先、以前と同じ品質を確保できない長男の勝ちはない。
君島ブランドや西武ブランドの時みたいにくっきり結果が出るわな。
三男の新しいブランドには口出せないし、職人の再就職先に文句も言えない。
京都の連中も他の連中も品質の保証された信三郎氏のブランド買うだろう。
この先、以前と同じ品質を確保できない長男の勝ちはない。
君島ブランドや西武ブランドの時みたいにくっきり結果が出るわな。
503 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 23:14:22 ID:ayIKp+6K0
>>501ズボンが傷むぜ
>>499
案外、その嫁が夫に入れ知恵してたりして
案外、その嫁が夫に入れ知恵してたりして
506 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 23:21:06 ID:NyFhLj4/0
ドラマ化ケテーイ！
して、タイトルは・・・・
して、タイトルは・・・・
>>506
家政婦は見た！
家政婦は見た！
508 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 23:23:30 ID:mlwfDouEO
悪徳元銀行員ｖｓ悪徳元朝日新聞社員
510 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 23:24:59 ID:dvLX7OYX0
かばん屋信ちゃん
生き恥三兄弟
芸者ワルツ
ドリフのばか兄弟
生き恥三兄弟
芸者ワルツ
ドリフのばか兄弟
511 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 23:26:53 ID:6MmM3uzl0
まあ、
>法・裁判で認められた正当な後継者を社会は認めないのであれば
なんて事を言われてもね。
「法・裁判」で認められて手に入るのは、「法」で定められた部分
だけ。「それ以上」を手に入れるには、当然ながら「法・裁判」以
上のものが必要なんだし。
しかし、ブランド商売をもし「本気で」考えていたとしたら、騒動
が表沙汰になるような乗り込み方、「ブランドイメージ」を決定的
に傷つけるような乗り込み方をするのは、間抜けを通り越していま
すね。
>法・裁判で認められた正当な後継者を社会は認めないのであれば
なんて事を言われてもね。
「法・裁判」で認められて手に入るのは、「法」で定められた部分
だけ。「それ以上」を手に入れるには、当然ながら「法・裁判」以
上のものが必要なんだし。
しかし、ブランド商売をもし「本気で」考えていたとしたら、騒動
が表沙汰になるような乗り込み方、「ブランドイメージ」を決定的
に傷つけるような乗り込み方をするのは、間抜けを通り越していま
すね。
>>コール天
京大文系卒の書く日本語とは思えないなｗ
京大文系卒の書く日本語とは思えないなｗ
514 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 23:42:47 ID:mlwfDouEO
京大から東海銀行って、勝ち組なの？
この一連の出来事、誰かAA化かFlash化してくれないかな
実は、長男と三男の仕組んだ大掛かりな宣伝工作、裁判さえも
今思い出したけど、俺はコール天にトラウマがあるんだった。
小学生の頃コール天のズボンをはいていったら、おしゃれな女子に「コール天てｗｗｗ」てバカにされたから。
以来、コール天のモノは身に付けてない。
小学生の頃コール天のズボンをはいていったら、おしゃれな女子に「コール天てｗｗｗ」てバカにされたから。
以来、コール天のモノは身に付けてない。
>>514
東大卒業して東京都民銀行に入社するようなもんじゃないの
東大卒業して東京都民銀行に入社するようなもんじゃないの
去年ここでボヤ起きなかったっけ？
今きたんだけど、これって
・三男は一澤帆布の商標を使えなくなった。
・長男はそれ以外の全てを失った。
・裁判所は司法への信頼を失った。
で三方一両損。まさに現代の大岡裁き、ってな話とは違うの？
・三男は一澤帆布の商標を使えなくなった。
・長男はそれ以外の全てを失った。
・裁判所は司法への信頼を失った。
で三方一両損。まさに現代の大岡裁き、ってな話とは違うの？
>>428
三方一両損は一応美談だと思うんですがｗ
三方一両損は一応美談だと思うんですがｗ
523 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 00:13:18 ID:hYxPBsr60
>>522
「三方一両得」という話もあるらしいｗ
「三方一両得」という話もあるらしいｗ
>>521
大岡なら
・三男はユーザーや街の人々の根強い支持が分かり、商標もそのままで一層繁盛。
・裁判所は司法への信頼を回復。
・長男は私文書偽造で子孫共々市中引きずり回しの後、獄門貼り付けの刑。
で、メデタシメデタシ。
大岡なら
・三男はユーザーや街の人々の根強い支持が分かり、商標もそのままで一層繁盛。
・裁判所は司法への信頼を回復。
・長男は私文書偽造で子孫共々市中引きずり回しの後、獄門貼り付けの刑。
で、メデタシメデタシ。
525 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 00:16:22 ID:E3Y3ie9I0
京都の「唐子」という名前のラーメン屋から「東龍」にスタッフが流れたことあったな。
今ではどちらもいい味だと思うけど。
今ではどちらもいい味だと思うけど。
>>521
長男は遺言状は裁判で勝ったが身を引いた
三男は長男を経営者として受け入れた
裁判所は一澤帆布の納入を決定
こじつけだけど、これならば
>>523
元々中国の故事をパクったんじゃなかったっけ？
長男は遺言状は裁判で勝ったが身を引いた
三男は長男を経営者として受け入れた
裁判所は一澤帆布の納入を決定
こじつけだけど、これならば
>>523
元々中国の故事をパクったんじゃなかったっけ？
527 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 00:22:36 ID:3afnUqzH0
次のシナリオ
経営に行き詰まる
火事
保険金がっぽり
はり紙「誰がやったのかわかっております。ご近所皆さんもご注意下さい」
経営に行き詰まる
火事
保険金がっぽり
はり紙「誰がやったのかわかっております。ご近所皆さんもご注意下さい」
528 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 00:26:45 ID:cSA0tWo80
どこまで馬鹿な長男なんだろうかｗ
どこまで馬鹿な３兄弟なんだろうかｗ
どうみても長男のほうがバッタモンだよなぁ。
533 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 00:36:21 ID:xnPciFyQ0
中身のない商標なんて皮だけの餃子みたいなもんだ
534 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 00:39:03 ID:Rcx2Krh70
＞近所に類似品を扱う店舗があるようですが
もはやギャグだなこりゃ…
もはやギャグだなこりゃ…
535 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 00:40:56 ID:UX53WlUXO
三男の鞄って買えるの？
春の新学期から予備校行くのに使いたいんだけど
春の新学期から予備校行くのに使いたいんだけど
536 ：＠ニュース♪ ◆iKTTwk3e36 ：2006/03/26(日) 00:41:36 ID:96XtK30l0
537 ：コピペ認定人 ◆nCAERDbSyI ：2006/03/26(日) 00:41:38 ID:pMwsbBkv0 BE:373203465-
>>529
そりゃあ東海出身→京大→東海銀行なら当時は超勝ち組の類だっただろうが
京都出身（京大近く）→京大→東海銀行とは全然意味合いが違う
卑近な例ならあれだ
宮城出身→東大→七十七銀行は（地元の）超エリート
東京都文京区出身→東大→七十七銀行はお前物好きな奴だな、と
そりゃあ東海出身→京大→東海銀行なら当時は超勝ち組の類だっただろうが
京都出身（京大近く）→京大→東海銀行とは全然意味合いが違う
卑近な例ならあれだ
宮城出身→東大→七十七銀行は（地元の）超エリート
東京都文京区出身→東大→七十七銀行はお前物好きな奴だな、と
539 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 00:43:49 ID:i4nr6z+h0
この銘柄の正統は商標ではなく職人の技にある。
したがって、技を受け継ぐ職人のついた方が正統を継ぐことになる。
したがって、技を受け継ぐ職人のついた方が正統を継ぐことになる。
540 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 00:45:42 ID:ulg8Zvpz0
自分でブランドの価値を下げてることは分かってるんだろうか
>>539
それは購入者が選んで決めること。たどり着く答えは同意するよｗ
それは購入者が選んで決めること。たどり着く答えは同意するよｗ
542 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 00:48:37 ID:35oXbkQg0
わからんのは、なぜ裁判所がそんな遺言書を認めたかだな。
裁判長の周辺を探れは何か出てこないかな。
裁判長の周辺を探れは何か出てこないかな。
543 ：＠ニュース♪ ◆iKTTwk3e36 ：2006/03/26(日) 00:49:28 ID:96XtK30l0
商標は、もう使わないんだから職人のいる三男にとっては問題ない。
長男は、商標持ってても技術がないから品質維持できない。
544 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 00:53:42 ID:ivwuyKCs0
四男は今が見切り時だと思うのだがな。
546 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 01:00:25 ID:5xElTi0o0
>>545
四男は長男に弱みを握られていて、言いなりになるしかないとか・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
四男は長男に弱みを握られていて、言いなりになるしかないとか・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
長男が支那に発注して外観が以前と全く同じモノができたとして
同じ値段なら当然信三郎かばんの方だろうけど
半値だったらこの騒ぎの前のものかどうか区別がつかないから
ちょっとブランドが欲しいだけの人には売れるかも
同じ値段なら当然信三郎かばんの方だろうけど
半値だったらこの騒ぎの前のものかどうか区別がつかないから
ちょっとブランドが欲しいだけの人には売れるかも
548 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 01:17:05 ID:25mkW98A0
ブランドというのは要するに
「そこのは確かにモノがいい」という信用力
当たり前すぎて言うのも少々はばかられるが、
長男側も三男側も現時点では、肝心な「売りモノ」を世間に出していない。
双方の売り物が揃った時点で、完全決着がつくんじゃ無いのか
まあ流れからすれば三男勝ちだろうが、
京都の老舗ブランドというのも結構、京都のイメージに乗っているだけで
実体を伴わないアナクロが実は多い。
京墓石とか、京仏壇とか、それが京都の風土歴史と
一体どういう相関があり、品質に直結しているのかよく分からんが？
その辺を長男が突いて、中国の労働低コストを活かした低廉スグレモノを
世に問えば、勝算も少しはあるかもと思う
「そこのは確かにモノがいい」という信用力
当たり前すぎて言うのも少々はばかられるが、
長男側も三男側も現時点では、肝心な「売りモノ」を世間に出していない。
双方の売り物が揃った時点で、完全決着がつくんじゃ無いのか
まあ流れからすれば三男勝ちだろうが、
京都の老舗ブランドというのも結構、京都のイメージに乗っているだけで
実体を伴わないアナクロが実は多い。
京墓石とか、京仏壇とか、それが京都の風土歴史と
一体どういう相関があり、品質に直結しているのかよく分からんが？
その辺を長男が突いて、中国の労働低コストを活かした低廉スグレモノを
世に問えば、勝算も少しはあるかもと思う
京と名がついて信用できるのは畳の京間のサイズぐらいだな
>>538
一応言っとくけど、東海銀行は都市銀行だぞ。
東京銀行が都市銀行なのと一緒で、別に東海地方に密着した銀行じゃねえよ。
東京銀行も東海銀行も世間的には勝ち組だろう。
京大→東海銀行ってのは、微妙かも知れないが。
一応言っとくけど、東海銀行は都市銀行だぞ。
東京銀行が都市銀行なのと一緒で、別に東海地方に密着した銀行じゃねえよ。
東京銀行も東海銀行も世間的には勝ち組だろう。
京大→東海銀行ってのは、微妙かも知れないが。
こないだ京あんまっての見たぞ。
長男も誰と組むか？
ブランドを利用したがる企業次第だろ。
帆布鞄に品質至上主義騒いでも無理がある。
最先端技術じゃないし、一世代前の技術だからね。
ブランドを利用したがる企業次第だろ。
帆布鞄に品質至上主義騒いでも無理がある。
最先端技術じゃないし、一世代前の技術だからね。
553 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 01:28:33 ID:EvpbramN0
>>535
既出だが ４月６日以降に 三男さんが出した新店舗に行くべし。
>>532
商標的には 長男が本物、三男がバッタもん。
品質的には 長男がバッタもん、三男は本物のブランド名が変わっただけ。
なぜなら、「本物」を作っている職人さん、機材、材料が全部三男側だから。
いくら長男が吠えようと、現に「本物＠長男」が存在しない以上、「類似品」はあり得ない。
そんなこというなら 外食チェーンでは「類似品」は茶飯事。
コンビニおにぎりなんか 「類似品」ばかりじゃないか。
既出だが ４月６日以降に 三男さんが出した新店舗に行くべし。
>>532
商標的には 長男が本物、三男がバッタもん。
品質的には 長男がバッタもん、三男は本物のブランド名が変わっただけ。
なぜなら、「本物」を作っている職人さん、機材、材料が全部三男側だから。
いくら長男が吠えようと、現に「本物＠長男」が存在しない以上、「類似品」はあり得ない。
そんなこというなら 外食チェーンでは「類似品」は茶飯事。
コンビニおにぎりなんか 「類似品」ばかりじゃないか。
信三郎帆布は一澤帆布の修理をすべきではない．
きっと長男が粗悪品を販売するのでそれまで修理しなくてはならなくなるよ．
一澤帆布は愛用していたが，この機会に支援もかねて
信三郎帆布の製品に換えることにする．
でも同じタイプのかばんあるかな
きっと長男が粗悪品を販売するのでそれまで修理しなくてはならなくなるよ．
一澤帆布は愛用していたが，この機会に支援もかねて
信三郎帆布の製品に換えることにする．
でも同じタイプのかばんあるかな
>>548
京都という何ともいえないブランドってあるんですよ。一澤帆布が奈良の職人が丹精込めたって宣伝で、同等のブランド力が
発揮できるかと考えれば疑問があります。決して奈良に魅力が無いって事じゃない、何か漠然とした物があると思いませんか？
廉価な量産品を作った時点で他の帆布かばん屋さんと、どんな差が生まれるんでしょう？一澤帆布と他のかばん屋の差って
京都で職人が作り、特殊加工した生地を使っている。決定的な差ってここですよね？
それを捨てた時点で他のかばん屋の中に埋もれていくと思いますよ。
京都という何ともいえないブランドってあるんですよ。一澤帆布が奈良の職人が丹精込めたって宣伝で、同等のブランド力が
発揮できるかと考えれば疑問があります。決して奈良に魅力が無いって事じゃない、何か漠然とした物があると思いませんか？
廉価な量産品を作った時点で他の帆布かばん屋さんと、どんな差が生まれるんでしょう？一澤帆布と他のかばん屋の差って
京都で職人が作り、特殊加工した生地を使っている。決定的な差ってここですよね？
それを捨てた時点で他のかばん屋の中に埋もれていくと思いますよ。
＞542
いくらなんでもそれは電波受信しすぎだｗ
今回の件、少なくとも法廷内の勝者は長男で妥当だろ。
いくらなんでもそれは電波受信しすぎだｗ
今回の件、少なくとも法廷内の勝者は長男で妥当だろ。
557 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 01:36:42 ID:LLSRvLrW0
帆布嫌いだったのにほしくなってしまった。
今度京都に行ったら買いに行こう。
今度京都に行ったら買いに行こう。
558 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 01:41:13 ID:Z1f9HlDw0
まぁ、結局単純な話。
会社は人で動いてて、人心は金で買えるとは限らない。
特に職人に敬意を欠くと痛い目に遭う・・・というこっちゃね。
長男は結果としてブランドは勝ち取ったけど、
抜け殻じゃ価値は無いようなもんだ。
会社は人で動いてて、人心は金で買えるとは限らない。
特に職人に敬意を欠くと痛い目に遭う・・・というこっちゃね。
長男は結果としてブランドは勝ち取ったけど、
抜け殻じゃ価値は無いようなもんだ。
なんか似たような話を聞いたことがあると思ったら、あれだ。
北里柴三郎の「伝研騒動」。
まんまアレにそっくり。
北里柴三郎の「伝研騒動」。
まんまアレにそっくり。
>>558
これが、長男が乗っ取った会社が普通の「工場で大量生産された既製品を売る」ような
商売だったり、IT系などのように「代わりはいくらでもいる」ような業界だったり、
っていう企業だったら、経営権を乗っ取ったところで長男の勝ちなんだが、
一澤みたいなところだと、全く無意味だよなｗｗｗｗ
これが、長男が乗っ取った会社が普通の「工場で大量生産された既製品を売る」ような
商売だったり、IT系などのように「代わりはいくらでもいる」ような業界だったり、
っていう企業だったら、経営権を乗っ取ったところで長男の勝ちなんだが、
一澤みたいなところだと、全く無意味だよなｗｗｗｗ
＞＞５５７
別に京都まで行かなくても帆布鞄売ってるぞ。
一澤ブランド（三男ブランド）欲しきゃ京都だが。
別に京都まで行かなくても帆布鞄売ってるぞ。
一澤ブランド（三男ブランド）欲しきゃ京都だが。
562 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 01:49:20 ID:25mkW98A0
京箪笥、京寝具、京豆腐、京野菜、京家具などなど、
全部が全部そうだとは言わないが、
京の名にあぐらをかいて値段を吊り上げている実例は相当多い。
実態は密かに中国などへ外注とかね。
京料理は流石に外注はできないが、
一昔のように優れた技が京都に集中しているわけでも無い昨今、
中身に比して値を吹っかけ過ぎだね。
この際、京女にもふれざるを得ないが、しっかり者だけど若づくりの年増
というイメージもあったりして。
全部が全部そうだとは言わないが、
京の名にあぐらをかいて値段を吊り上げている実例は相当多い。
実態は密かに中国などへ外注とかね。
京料理は流石に外注はできないが、
一昔のように優れた技が京都に集中しているわけでも無い昨今、
中身に比して値を吹っかけ過ぎだね。
この際、京女にもふれざるを得ないが、しっかり者だけど若づくりの年増
というイメージもあったりして。
>>562
それで成立ってるからブランドと言うんじゃないのか？
それで成立ってるからブランドと言うんじゃないのか？
>560
>っていう企業だったら、経営権を乗っ取ったところで長男の勝ちなんだが、
普通の企業でも、人が流出して会社がガタガタになり、買収した意味がな
くなった、というのは良く聞く話ですよ。
アメリカで敵対的買収が下火になったのも、↑が大きな要因だし。
>っていう企業だったら、経営権を乗っ取ったところで長男の勝ちなんだが、
普通の企業でも、人が流出して会社がガタガタになり、買収した意味がな
くなった、というのは良く聞く話ですよ。
アメリカで敵対的買収が下火になったのも、↑が大きな要因だし。
565 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 02:01:59 ID:MtNGJQsUO
4月になったら、京都に観光にいく。
で、三男の鞄を土産に買う。
で、三男の鞄を土産に買う。
えーと、東京銀行は国内的にはそんなに大したことないようだけど
外国為替？まあ通貨取引に強いから三菱が合併先に選んだでしょう。
東海銀行の売りってのはしらんが。
ﾄﾖﾀのﾒｲﾝﾊﾞﾝｸとかいってもﾄﾖﾀの財務基盤の方がしっかりしてるし。
外国為替？まあ通貨取引に強いから三菱が合併先に選んだでしょう。
東海銀行の売りってのはしらんが。
ﾄﾖﾀのﾒｲﾝﾊﾞﾝｸとかいってもﾄﾖﾀの財務基盤の方がしっかりしてるし。
>>554
粗悪品の修理で困るほどの売れ行きを、一澤帆布が保てないから
修理を拒否する必要ないんじゃないかな。
それよりも、修理することで、一澤と信三郎の違いが良く理解できて
次からは信三郎で購入するだろうし。
粗悪品の修理で困るほどの売れ行きを、一澤帆布が保てないから
修理を拒否する必要ないんじゃないかな。
それよりも、修理することで、一澤と信三郎の違いが良く理解できて
次からは信三郎で購入するだろうし。
「コール天」、この一言がここまでスレを伸ばしたのか……。
570 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 02:51:51 ID:LLSRvLrW0
>>561
東京なので基本的に何でも手に入りますが、
こんなに人気があるんだから普通のと違うのかもと思ったのです。
まあ新ブランドの応援もかねて、買えれば買ってこようかなと。
遅くても5月には関西方面(奈良)に行く予定があるので。
東京なので基本的に何でも手に入りますが、
こんなに人気があるんだから普通のと違うのかもと思ったのです。
まあ新ブランドの応援もかねて、買えれば買ってこようかなと。
遅くても5月には関西方面(奈良)に行く予定があるので。
571 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 03:49:13 ID:A1tqA0PV0
572 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 03:52:13 ID:Vt1088PG0
>>562
京ブランドにあぐらかいてる輩っていうのは
今回の長男氏みたいな例がほとんどだと思いますよ。
実際そんなに甘くはないように思います。
貴重な伝統になればなる程、値段は吊り上ります。
京都に限らず数を作れないけど価値を置かれるものは仕方ないかも。
長男氏気質の企業に「京」をうたっただけのハリボテを
ありがたがって買う人が少なくなれば良いな、とは思う。
京ブランドにあぐらかいてる輩っていうのは
今回の長男氏みたいな例がほとんどだと思いますよ。
実際そんなに甘くはないように思います。
貴重な伝統になればなる程、値段は吊り上ります。
京都に限らず数を作れないけど価値を置かれるものは仕方ないかも。
長男氏気質の企業に「京」をうたっただけのハリボテを
ありがたがって買う人が少なくなれば良いな、とは思う。
573 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 04:05:07 ID:LLSRvLrW0
明日浅草橋行くのでついでに寄って見てきます。
574 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 04:15:28 ID:LC68XZtM0
確かに、京呉服は流通の上から下まで大あぐらをかき続けたため、
バブル崩壊後は全くの地獄をみましたからね。
丹後縮緬の産地では生産関係者の自殺が今も絶えず、
小売りの分野では悪徳商法まがいの押し売りがまかり通っている有様だし。
まあ、着物はそれ自体あまり着られなくなったので淘汰の論理が働いたが、
それ以外では「ハリボテ京ブランド」が今も多々、横行の現況ですよ。
誠に口はばったい言い方だが、
ブランドを生みだし、育てるのは消費者の確かな目。
名前が有りゃいいってものでも無く、長男もキツいにはキツいね。
バブル崩壊後は全くの地獄をみましたからね。
丹後縮緬の産地では生産関係者の自殺が今も絶えず、
小売りの分野では悪徳商法まがいの押し売りがまかり通っている有様だし。
まあ、着物はそれ自体あまり着られなくなったので淘汰の論理が働いたが、
それ以外では「ハリボテ京ブランド」が今も多々、横行の現況ですよ。
誠に口はばったい言い方だが、
ブランドを生みだし、育てるのは消費者の確かな目。
名前が有りゃいいってものでも無く、長男もキツいにはキツいね。
575 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 04:47:55 ID:WY0IC72F0
一澤と>>571のほかに
帆布のいいメーカーがあったらとりあえず教えてください
帆布のいいメーカーがあったらとりあえず教えてください
576 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 04:50:51 ID:BN2j+d510
いまの所、信三郎がリード。
長男は、お金、コネ、人望、世間の評価など大幅なマイナスからの出発だな
長男側には、資金力が無いからな。多分、３ヶ月後には、和解してると思うよ。
（株を譲渡して信三郎が60%を握り、名前だけの役員として居座る。
晴れて、一澤ブランド復活って感じだろね。長男側に資金援助するパートナー
がいれば別だが、その場合はきっと乗っ取られるだろうねｗ）
長男は、お金、コネ、人望、世間の評価など大幅なマイナスからの出発だな
長男側には、資金力が無いからな。多分、３ヶ月後には、和解してると思うよ。
（株を譲渡して信三郎が60%を握り、名前だけの役員として居座る。
晴れて、一澤ブランド復活って感じだろね。長男側に資金援助するパートナー
がいれば別だが、その場合はきっと乗っ取られるだろうねｗ）
577 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 05:00:13 ID:Y8BKaS3v0
ただのだっせえ鞄なのに
一部の人間がブームで持ち上げたりするから
こういう勘違いするんだよ
一部の人間がブームで持ち上げたりするから
こういう勘違いするんだよ
>長男側に資金援助するパートナーがいれば別だが、その場合はきっと乗っ取られるだろうねｗ
長男は借金抱えて首が回らなくてこういう事したんだから、資金援助どころか、
債権回収で乗っ取られます。
長男は借金抱えて首が回らなくてこういう事したんだから、資金援助どころか、
債権回収で乗っ取られます。
>>575
須田帆布http://www.sudahanp.com/
工房ＨＯＳＯＮＯhttp://www.hosono-jp.com/
下町工房http://www.hide-aci.com/
鎌倉帆布巾http://www.kamakurahanpukin.com/
尾道帆布『彩工房』http://www.saikobo.jp/
清水帆布http://walkingbass.fromc.com/page1/index.html
FACTORY KOSHIKOhttp://www.koshiko.com/
帆布工房http://www.yubisha.co.jp/hanpukoubou/index.html
須田帆布http://www.sudahanp.com/
工房ＨＯＳＯＮＯhttp://www.hosono-jp.com/
下町工房http://www.hide-aci.com/
鎌倉帆布巾http://www.kamakurahanpukin.com/
尾道帆布『彩工房』http://www.saikobo.jp/
清水帆布http://walkingbass.fromc.com/page1/index.html
FACTORY KOSHIKOhttp://www.koshiko.com/
帆布工房http://www.yubisha.co.jp/hanpukoubou/index.html
580 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 05:51:23 ID:eejD4/Ie0
清水帆布いいな。
デザインもあっさりしていて、でも縫製とか強化対策に手を抜いてなさそう。
あとレコード、ヒューバートカーワロタ。
デザインもあっさりしていて、でも縫製とか強化対策に手を抜いてなさそう。
あとレコード、ヒューバートカーワロタ。
581 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2006/03/26(日) 06:06:59 ID:cXnSxeHN0
>>576
和解はしないほうがいいと思うよ。
この騒動というよりも「事件」、背景があやしすぎる。
だってさ、単純に長男のプライドとか業突く張りだからこうなっているとしたら
全ての事象に整合性がなさすぎるもん。
先月、四男の家が全焼した出火原因は手ぬぐいか布巾をコンロの上にかけていたのが原因とか。
失火としてもタイミングがね。
長男も骨董に嵌っていたと公式プログにあるし、やっぱ力ずくでこうしないといけないような状況ってのが
長男と四男側であるんじゃない？
そういうのとはさ、絶対に関わらないのが基本。
もしもオレが京の坊さんなら、
このまま何があっても和解などせずに、新ブランド新会社でやっていくこと、
それで問題はまったくない、っていうし、こういうのは放っておいたら
向こうから墓穴を掘ったり自滅したりして足を出す。
3人ともいい大人で社会的な責任もある社会人なんだから、
このさい儒教的な「兄弟仲良く」は無視してかまわないと思う。
和解はしないほうがいいと思うよ。
この騒動というよりも「事件」、背景があやしすぎる。
だってさ、単純に長男のプライドとか業突く張りだからこうなっているとしたら
全ての事象に整合性がなさすぎるもん。
先月、四男の家が全焼した出火原因は手ぬぐいか布巾をコンロの上にかけていたのが原因とか。
失火としてもタイミングがね。
長男も骨董に嵌っていたと公式プログにあるし、やっぱ力ずくでこうしないといけないような状況ってのが
長男と四男側であるんじゃない？
そういうのとはさ、絶対に関わらないのが基本。
もしもオレが京の坊さんなら、
このまま何があっても和解などせずに、新ブランド新会社でやっていくこと、
それで問題はまったくない、っていうし、こういうのは放っておいたら
向こうから墓穴を掘ったり自滅したりして足を出す。
3人ともいい大人で社会的な責任もある社会人なんだから、
このさい儒教的な「兄弟仲良く」は無視してかまわないと思う。
582 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2006/03/26(日) 06:12:29 ID:cXnSxeHN0
なんつーか、こういうことだと思う
イソップ「金の卵」 + イソップ「アリとキリギリス」 + 花登筐「あかんたれ」 + Vシネマ
イソップ「金の卵」 + イソップ「アリとキリギリス」 + 花登筐「あかんたれ」 + Vシネマ
583 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 06:19:14 ID:WY0IC72F0
>>579
ありがとうたくさんあるんだね。
ありがとうたくさんあるんだね。
584 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 06:21:35 ID:x6tUgRyF0
>>579
工房ＨＯＳＯＮＯはカタログの品物の色が判らないな～
鎌倉帆布巾はなかなかデザインが良さそうだがモデルが・・・・ｗ
FACTORY KOSHIKOはカタログが見やすかった
帆布工房の作品が結構好きかもｗ
と書いてみたがスレ違いだなｽﾏｿｗ
工房ＨＯＳＯＮＯはカタログの品物の色が判らないな～
鎌倉帆布巾はなかなかデザインが良さそうだがモデルが・・・・ｗ
FACTORY KOSHIKOはカタログが見やすかった
帆布工房の作品が結構好きかもｗ
と書いてみたがスレ違いだなｽﾏｿｗ
ありゃわざわざ近所に売ってる店が有るって宣伝してるのねｗ
586 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 06:23:43 ID:W2lLMU5h0
「信三郎帆布」の商標およびタグが、「一澤帆布」の権利を著しく侵害してるとして、
商標権無効の訴訟を起こしてそれに勝てればいいが、勝てるかどうか。
商標権無効の訴訟を起こしてそれに勝てればいいが、勝てるかどうか。
588 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2006/03/26(日) 06:37:54 ID:cXnSxeHN0
>>586
タグは字体が違うから訴えたところで門前払い。
商品に対する訴訟はアリだけど、
これも少しデザインを変えていたら無理。
テレビではどっちがホンモノの品質を受け継いだものなのか宣伝しているようなものだし、
信三郎帆布のブランドイメージは一澤をそのまま継承しているか、それ以上の宣伝効果を上げている。
信三郎帆布が味方につけているのは、
取引先、マテリアル、ブランドイメージ、世論、地元消費者、通販消費者、職人、地元有力者、
マスコミ、ネット。
信三郎帆布は長男の会社に対して「勝手にどうぞ、あなたがどうなろうが何をしようが私どもは
一切関係ありませんし、なんの影響もございません」って言い方でいいと思うし、
赤の他人ってことでいいと思うよ。
ヘタに関わると逆にヘンなものを背負わされる危険アリ。
この手の人々は猫なで声で擦り寄ってきたときが一番怖いとき。
絶対に和解はダメ。
タグは字体が違うから訴えたところで門前払い。
商品に対する訴訟はアリだけど、
これも少しデザインを変えていたら無理。
テレビではどっちがホンモノの品質を受け継いだものなのか宣伝しているようなものだし、
信三郎帆布のブランドイメージは一澤をそのまま継承しているか、それ以上の宣伝効果を上げている。
信三郎帆布が味方につけているのは、
取引先、マテリアル、ブランドイメージ、世論、地元消費者、通販消費者、職人、地元有力者、
マスコミ、ネット。
信三郎帆布は長男の会社に対して「勝手にどうぞ、あなたがどうなろうが何をしようが私どもは
一切関係ありませんし、なんの影響もございません」って言い方でいいと思うし、
赤の他人ってことでいいと思うよ。
ヘタに関わると逆にヘンなものを背負わされる危険アリ。
この手の人々は猫なで声で擦り寄ってきたときが一番怖いとき。
絶対に和解はダメ。
589 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 07:05:38 ID:MoDYJ/xN0
>>586
そりわ無理だ。キタムラのバックも商標も似たものがある。
元々、その商品（ブランド）を立ち上げたメンバーが類似品
や同じ商標を勝手に売るのはできないが、別ブランド立ち上げた
場合は司法は介入できない。
君島だって２種類ある。シューマイ屋もアイスクリーム屋も
似た様なパターンで分裂してるし。ここからは単純に顧客に
受けた側、エンドユーザーが支持した商品の勝ち。一年も
経たないうちに決着はでる。長男は早くバック売れよ。
そりわ無理だ。キタムラのバックも商標も似たものがある。
元々、その商品（ブランド）を立ち上げたメンバーが類似品
や同じ商標を勝手に売るのはできないが、別ブランド立ち上げた
場合は司法は介入できない。
君島だって２種類ある。シューマイ屋もアイスクリーム屋も
似た様なパターンで分裂してるし。ここからは単純に顧客に
受けた側、エンドユーザーが支持した商品の勝ち。一年も
経たないうちに決着はでる。長男は早くバック売れよ。
590 ：たこ八：2006/03/26(日) 07:14:26 ID:AjbAML/g0
品物で勝負せい！
591 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 08:01:58 ID:YC6kFtDJ0
>>589
材料も道具も職人も無いのに、無理言うなよ
材料も道具も職人も無いのに、無理言うなよ
592 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 08:18:07 ID:adjJPCq30
>>591
一澤ほどの名の知れたブランドなら、喜んで商品を卸してくれるメーカーはあるね。
一澤ほどの名の知れたブランドなら、喜んで商品を卸してくれるメーカーはあるね。
593 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 08:21:03 ID:YC6kFtDJ0
>>592
材料じゃなくて商品、ってまた痛いとこを突くなぁ
材料じゃなくて商品、ってまた痛いとこを突くなぁ
594 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 08:49:44 ID:adjJPCq30
今日は ID:adjJPCq30 ですか？
596 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 09:07:36 ID:udtSBQX60
長男が「一澤帆布製」のタグつけた粗悪品を出すようになったら
修理のついでにタグも「信三郎帆布」に替えてもらおか
修理のついでにタグも「信三郎帆布」に替えてもらおか
製造業部門（三男）は既に切り離したじゃん
じゃあなぜ今頃「戻ってきてもいいよ」と言ってるのかｗ
じゃあなぜ今頃「戻ってきてもいいよ」と言ってるのかｗ
598 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 09:13:56 ID:u5oQhDdE0
>>548
>京都の老舗ブランドというのも結構、京都のイメージに乗っているだけで
>実体を伴わないアナクロが実は多い。
なんか漠然とした「京都ブランド」をイメージしてるようだけど。
そういう要素は確かにあるとしても、個別の店のブランドとは階層が違う話だと思うよ。
「京箪笥」「京友禅」なんてのは産業全体を指す話でしょう。だから偽物まがいのものも多く生む素地になる。
イタメシと言ってもエノテカからサイゼリヤまであるのと同じで、ピンキリってこと。
しかし「一澤帆布」とか「嵯峨豆腐の森嘉」みたいに、他とは一線を画す価値を持った個別ブランドもある。
そういうのは、京都は（たまたま発祥したという）属性であって、価値を高めてはいても、まず製品の品質があってのブランド。
ここでアジアへの外注方針を長男が採ったとしても、それは新たな長男ブランドの誕生を意味するだけで、
もはや「一澤帆布」という製品への信用度を担保するものにはならないよ。
製品の質も、付加価値だった京都属性も捨ててしまってはね。
>京都の老舗ブランドというのも結構、京都のイメージに乗っているだけで
>実体を伴わないアナクロが実は多い。
なんか漠然とした「京都ブランド」をイメージしてるようだけど。
そういう要素は確かにあるとしても、個別の店のブランドとは階層が違う話だと思うよ。
「京箪笥」「京友禅」なんてのは産業全体を指す話でしょう。だから偽物まがいのものも多く生む素地になる。
イタメシと言ってもエノテカからサイゼリヤまであるのと同じで、ピンキリってこと。
しかし「一澤帆布」とか「嵯峨豆腐の森嘉」みたいに、他とは一線を画す価値を持った個別ブランドもある。
そういうのは、京都は（たまたま発祥したという）属性であって、価値を高めてはいても、まず製品の品質があってのブランド。
ここでアジアへの外注方針を長男が採ったとしても、それは新たな長男ブランドの誕生を意味するだけで、
もはや「一澤帆布」という製品への信用度を担保するものにはならないよ。
製品の質も、付加価値だった京都属性も捨ててしまってはね。
>>548
ループして申し訳ないが、
中国で生産した場合のリスクは、
・ 沿岸部の人件費高騰
・ 安定した品質管理が困難
・ 割高な流通コスト
・ 契約観念の欠如
等々
「一澤帆布」ブランド規模での展開には無理がありすぎ。
ループして申し訳ないが、
中国で生産した場合のリスクは、
・ 沿岸部の人件費高騰
・ 安定した品質管理が困難
・ 割高な流通コスト
・ 契約観念の欠如
等々
「一澤帆布」ブランド規模での展開には無理がありすぎ。
まだ、商品開発を行わないアパレル論を展開している
馬鹿がいるんだな。
馬鹿がいるんだな。
既出だろうが昨日の関西ローカル番組で
「長男は次男に遺言書の日付をしつこく聞いてきた」ってのが出てたな。
司会のハイヒールリンゴは二週間前からこの話をしてるとモモコが言ってたが
ネットか何かで知って、後は独自の知り合いルートで情報集めてるのかな。
ｳﾗﾔﾏｼｽ
「長男は次男に遺言書の日付をしつこく聞いてきた」ってのが出てたな。
司会のハイヒールリンゴは二週間前からこの話をしてるとモモコが言ってたが
ネットか何かで知って、後は独自の知り合いルートで情報集めてるのかな。
ｳﾗﾔﾏｼｽ
花登先生のドラマみたいな話やなぁーと思った。
あかんたれの秀松が信三郎で安造が信太郎～！
あかんたれの秀松が信三郎で安造が信太郎～！
消費者の望む物を提供出来ない業者は糞
消費者の望む物を提供している業者の邪魔をする者も糞
消費者の望む物を提供している業者の邪魔をする者も糞
604 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 09:37:44 ID:u5oQhDdE0
>>601
その話は今月初めに出たアエラに載って、中旬に出たポストにも載ってる。
リンゴはポストを読んだのではないかな？ タイミングからして。
彼女が関西情報網で別の新事実なり知る立場にあるのなら、どんどん言って欲しいね。
さすがに微妙な民事の話でもあるからテレビでは無理かも知れないが。
その話は今月初めに出たアエラに載って、中旬に出たポストにも載ってる。
リンゴはポストを読んだのではないかな？ タイミングからして。
彼女が関西情報網で別の新事実なり知る立場にあるのなら、どんどん言って欲しいね。
さすがに微妙な民事の話でもあるからテレビでは無理かも知れないが。
606 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 09:54:25 ID:3afnUqzH0
二子山兄弟遺産もめ
優勝最多の弟が財産の７割を築く
親は大関どまり
兄は優勝１回で廃業
兄は財産放棄
弟は財産独り占め
母親はタレント
弟の弟子は少ない
妻はおかみさん放棄
一澤帆布兄弟遺産もめ
三男が財産の７割を築く
親は職人どまり
兄は名古屋で銀行員を数十年
兄は財産独り占め
弟は追い出される
母親の情報は不明
弟の職人は大所帯
妻の情報は不明
優勝最多の弟が財産の７割を築く
親は大関どまり
兄は優勝１回で廃業
兄は財産放棄
弟は財産独り占め
母親はタレント
弟の弟子は少ない
妻はおかみさん放棄
一澤帆布兄弟遺産もめ
三男が財産の７割を築く
親は職人どまり
兄は名古屋で銀行員を数十年
兄は財産独り占め
弟は追い出される
母親の情報は不明
弟の職人は大所帯
妻の情報は不明
607 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 09:58:41 ID:3afnUqzH0
609 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 10:13:12 ID:k7ms90mq0
で、張り紙まだあるの？
610 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 10:17:29 ID:adjJPCq30
>>594
そうだと思う。製造にこだわるというようなきれい事よりも、経営資源をブランド構築に特化した方が
結果として遥かに高付加価値の製品が出来ると思うね。
日産のカルロス・ゴーン氏も徹底した下請け選別と新規開拓そしてコストカット
でＶ字回復を果たしたことを考えれば判る。
そうだと思う。製造にこだわるというようなきれい事よりも、経営資源をブランド構築に特化した方が
結果として遥かに高付加価値の製品が出来ると思うね。
日産のカルロス・ゴーン氏も徹底した下請け選別と新規開拓そしてコストカット
でＶ字回復を果たしたことを考えれば判る。
>>610
自演？
自演？
612 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 10:20:55 ID:adjJPCq30
ともかく一澤帆布の新たな出発に期待したいね。
これを機会に新たな商品展開をすればいいさ。
これを機会に新たな商品展開をすればいいさ。
これは酷い自演ですね
ゴーンの話を持ち出したり、見え見えの自演をしたりと、
今日の釣りはレベルが低いな。
今日の釣りはレベルが低いな。
617 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 10:28:28 ID:O4xSG+Lb0
で、長男の店に4/6に商品はあるのか？なければこの張り紙は
ただの三男店の案内板じゃないかｗ
ただの三男店の案内板じゃないかｗ
618 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 10:36:58 ID:yVhWIckEO
もう大丈夫
関係ない
関係ない
620 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 10:40:33 ID:ivwuyKCs0
コール天、人がいないからって自演してもﾊﾞﾚﾊﾞﾚだってｗｗｗ
>>615
>>117 は相続された6万2千株のことしか書いてないからね。
もともと三男が3万株持っているはず。
発行済株式は10万株らしいので、残り数千株を誰が持って
いるかが決定的に重要だったりする。
取締役の選任解任は特別決議事項じゃないので過半数で桶。
しかしなんで三男を解任しちゃったんだろうね。
取締役として残しておけば競業行為を禁止する明確な理由ができたのに。
>>117 は相続された6万2千株のことしか書いてないからね。
もともと三男が3万株持っているはず。
発行済株式は10万株らしいので、残り数千株を誰が持って
いるかが決定的に重要だったりする。
取締役の選任解任は特別決議事項じゃないので過半数で桶。
しかしなんで三男を解任しちゃったんだろうね。
取締役として残しておけば競業行為を禁止する明確な理由ができたのに。
品質品質っていうけどほんとはみんな流行りで持ってただけなんだから
こんだけブランドイメージ落ちたら、兄弟のどっちもの製品も、もうだめなんじゃない？
こんだけブランドイメージ落ちたら、兄弟のどっちもの製品も、もうだめなんじゃない？
624 ：623：2006/03/26(日) 10:49:22 ID:NL7v1S1s0
>>621
・・・と思ったが、念のためにライブドア騒動の時の記事を調べてたら、以下の文言が。
「定款変更や営業譲渡、他の企業との合併、取締役の解任などの
重要事項については、３分の２以上の賛成が必要だ。」
上場企業とそうでない企業？で株式会社のルールが違うのか？？
・・・と思ったが、念のためにライブドア騒動の時の記事を調べてたら、以下の文言が。
「定款変更や営業譲渡、他の企業との合併、取締役の解任などの
重要事項については、３分の２以上の賛成が必要だ。」
上場企業とそうでない企業？で株式会社のルールが違うのか？？
625 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 10:50:49 ID:GHpil8c2O
長男にはビジョンが無いんだよ
顧客第一に立ったビジョンが
顧客第一に立ったビジョンが
>>624
ｱｲﾀﾀﾀﾀ。。。
たしかに任期中の解任は特別決議事項だった。
実際に長男側が３分の２以上の株を押さえているからなのか
三男が臨時株主総会に欠席したから特別決議を通すことが
できたのか、はよくわからないなあ。
>>622
信三郎はブランドイメージ落ちるというよりゼロから
ブランド構築しなきゃならんから、普通キツいわな。
しかしすでに同志社のような大口顧客もついてきてるし、
騒動のおかげで店舗も開店前から認知されちゃうし、
一般のブランド立ち上げをは比べ物にならないくらい
恵まれている。
長男は、、、製品出てこないことにはなんともね。
さて、ミスリードした責任とりに逝くか。 orz
ｱｲﾀﾀﾀﾀ。。。
たしかに任期中の解任は特別決議事項だった。
実際に長男側が３分の２以上の株を押さえているからなのか
三男が臨時株主総会に欠席したから特別決議を通すことが
できたのか、はよくわからないなあ。
>>622
信三郎はブランドイメージ落ちるというよりゼロから
ブランド構築しなきゃならんから、普通キツいわな。
しかしすでに同志社のような大口顧客もついてきてるし、
騒動のおかげで店舗も開店前から認知されちゃうし、
一般のブランド立ち上げをは比べ物にならないくらい
恵まれている。
長男は、、、製品出てこないことにはなんともね。
さて、ミスリードした責任とりに逝くか。 orz
627 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 10:57:24 ID:O4xSG+Lb0
まあ、正直この長男がどんどん村八分・お山の大将状態になるさまを
見るのが楽しくて仕方がないｗ
見るのが楽しくて仕方がないｗ
>610
こりゃまた見事な自作自演だなｗ
ついでだからダメ出しをしてあげよう
> 製造にこだわるというようなきれい事よりも、経営資源をブランド構築に特化した方が
> 結果として遥かに高付加価値の製品が出来ると思うね。
それにはマーケティングとか商品企画力とか、製造の現場をリードして行く、すげぇ高い
スキルが必要になるけど、長男にそんなスキルあんの？
長男自身には無いけどそれ提供してくれるブレインが居るとして、そのブレインを継続的
に雇用していくだけの器量や資金力は？
> 日産のカルロス・ゴーン氏も徹底した下請け選別と新規開拓そしてコストカット
> でＶ字回復を果たしたことを考えれば判る。
そもそも下請け選別とか今回のケースに全然当てはまらない話ばっかりだし
日産みたいな大企業のとった経営戦略をそのまま当てはめられると本気で思ってる？
それと、カルロス・ゴーン、カルロス・ゴーンってゴーン社長大好きみたいだけど、ゴーン
は自動車の何たるかに対して質問すれば嬉々として何時間でも自説を展開できるほど、
自動車そのものに対する知識、愛情が深いだけじゃなくて、自動車産業界の構造を把握
している逸材だよ？
長男に帆布や鞄の話振った場合、何秒くらいで喋ることなくなっちゃうんだろうね？ｗ
こりゃまた見事な自作自演だなｗ
ついでだからダメ出しをしてあげよう
> 製造にこだわるというようなきれい事よりも、経営資源をブランド構築に特化した方が
> 結果として遥かに高付加価値の製品が出来ると思うね。
それにはマーケティングとか商品企画力とか、製造の現場をリードして行く、すげぇ高い
スキルが必要になるけど、長男にそんなスキルあんの？
長男自身には無いけどそれ提供してくれるブレインが居るとして、そのブレインを継続的
に雇用していくだけの器量や資金力は？
> 日産のカルロス・ゴーン氏も徹底した下請け選別と新規開拓そしてコストカット
> でＶ字回復を果たしたことを考えれば判る。
そもそも下請け選別とか今回のケースに全然当てはまらない話ばっかりだし
日産みたいな大企業のとった経営戦略をそのまま当てはめられると本気で思ってる？
それと、カルロス・ゴーン、カルロス・ゴーンってゴーン社長大好きみたいだけど、ゴーン
は自動車の何たるかに対して質問すれば嬉々として何時間でも自説を展開できるほど、
自動車そのものに対する知識、愛情が深いだけじゃなくて、自動車産業界の構造を把握
している逸材だよ？
長男に帆布や鞄の話振った場合、何秒くらいで喋ることなくなっちゃうんだろうね？ｗ
630 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 11:01:28 ID:EvpbramN0
>>617
現時点で長男の店に商品が無いのだから「類似品」というのは変。
それに 長男が言う「類似品」は、「工房立ち退きまで「本物」を製造していた方々が、
「同じ材料、同じ工法」で作っているものだからね。
以前と同じデザインで作っていたとしたら、タグが変わっただけ。
新しいデザインだったら新製品なわけだし。
まあ あえて言えば
信太郎よ ４月６日には店舗営業を再開しろよ。 それも 信三郎氏以下、加工所が製造したものより
高品質で低価格なものを陳列しろよ。 通販での注文も、信三郎氏以下のときのような、
「品番によっては注文してか数ヶ月待ち」なんて許さない。
入金確認即日発送しか許さない。店頭在庫切れは絶対に許さない。
つまり どんな品番であっても在庫切れは絶対に許さない。 品質低下も許さない。
価格は信三郎氏のものより安くしろ。それが出来ないなら 類似品云々なんて笑わせるな。
だな。
現時点で長男の店に商品が無いのだから「類似品」というのは変。
それに 長男が言う「類似品」は、「工房立ち退きまで「本物」を製造していた方々が、
「同じ材料、同じ工法」で作っているものだからね。
以前と同じデザインで作っていたとしたら、タグが変わっただけ。
新しいデザインだったら新製品なわけだし。
まあ あえて言えば
信太郎よ ４月６日には店舗営業を再開しろよ。 それも 信三郎氏以下、加工所が製造したものより
高品質で低価格なものを陳列しろよ。 通販での注文も、信三郎氏以下のときのような、
「品番によっては注文してか数ヶ月待ち」なんて許さない。
入金確認即日発送しか許さない。店頭在庫切れは絶対に許さない。
つまり どんな品番であっても在庫切れは絶対に許さない。 品質低下も許さない。
価格は信三郎氏のものより安くしろ。それが出来ないなら 類似品云々なんて笑わせるな。
だな。
631 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 11:01:46 ID:9hAsszSX0
今日の貼り紙
今日のコール天
が気になって仕方ないｗ
今日のコール天
が気になって仕方ないｗ
633 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 11:03:44 ID:SVR+VaB30
自分のところが類似品になっとるやん
634 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 11:07:02 ID:eLjGKi+O0
これ横浜の某有名かばん店と全く同じことになってるね。
すぐ近くに店があるのにあそことは無関係ですって不自然な貼り紙してるところとか。
すぐ近くに店があるのにあそことは無関係ですって不自然な貼り紙してるところとか。
635 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 11:09:24 ID:hOqgEqwn0
長男は愛知県で勤めてたのか
確かに狂うかもしれん
愛知県は性格悪い奴大杉
友人関係で苦しんで就職活動で幻滅して
ニートになった俺が言うんだから間違いない
いい顔してると、なめられる 人としておかしい奴ばっかり
確かに狂うかもしれん
愛知県は性格悪い奴大杉
友人関係で苦しんで就職活動で幻滅して
ニートになった俺が言うんだから間違いない
いい顔してると、なめられる 人としておかしい奴ばっかり
636 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 11:10:09 ID:MoDYJ/xN0
>>634
決定的な違いは、横浜の例は職人も社内も割れたってこと。
こっちは一緒に仕事をやってきた人が「分裂した」ではなく、
後からまったく関係ない奴が「全部自分に寄越せ」と言い
出した事。職人や元からの社員が一人も残ってない例は
殆どないと思うよ。
決定的な違いは、横浜の例は職人も社内も割れたってこと。
こっちは一緒に仕事をやってきた人が「分裂した」ではなく、
後からまったく関係ない奴が「全部自分に寄越せ」と言い
出した事。職人や元からの社員が一人も残ってない例は
殆どないと思うよ。
>>629
お言葉に甘えて戻ってきますた。
なんで株式の比率を気にしているかというと、
長男が会社の資産を処分換金できるかどうかは
特別決議を通せるかどうかにかかっているから。
経営の実権を握って三男を飼殺しにするつもりだったのが、
逆に自分が八方塞りに陥ったように見えるんですよ。
ヘタなことすると背任で刑事告訴もあるわけで。
お言葉に甘えて戻ってきますた。
なんで株式の比率を気にしているかというと、
長男が会社の資産を処分換金できるかどうかは
特別決議を通せるかどうかにかかっているから。
経営の実権を握って三男を飼殺しにするつもりだったのが、
逆に自分が八方塞りに陥ったように見えるんですよ。
ヘタなことすると背任で刑事告訴もあるわけで。
639 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 11:16:38 ID:N4b6QeZe0
とりあえず三男を応援したいわけだが
三男の店で鞄買えばいいんかな？
三男の店で鞄買えばいいんかな？
640 ：大阪人 ◆777hlE1sX2 ：2006/03/26(日) 11:17:27 ID:MlIQ+XMk0
どう考えても、長男側がおかしいと思う
なにより。長男の主張のように、父親が三男の悪口を言うような状態ならば
一番身近で三男を見ていた職人たちが、それに気が付かないはずはない
今回の騒動は、職人たちが全員三男について行ったと言うことで、どういう物か明白
また、伝統と職人を大事にしない長男は、京都で仕事をする資格すらない
なにより。長男の主張のように、父親が三男の悪口を言うような状態ならば
一番身近で三男を見ていた職人たちが、それに気が付かないはずはない
今回の騒動は、職人たちが全員三男について行ったと言うことで、どういう物か明白
また、伝統と職人を大事にしない長男は、京都で仕事をする資格すらない
>>638
長男の取得株は全体の49%とどこかで読んだ。
（だから、裁判所の心証も良かったかもしれない）
四男の株と合わせて過半数を超え、三男を解任。
四男が三男側へ寝返れば、長男解任もありえるかも。
長男の取得株は全体の49%とどこかで読んだ。
（だから、裁判所の心証も良かったかもしれない）
四男の株と合わせて過半数を超え、三男を解任。
四男が三男側へ寝返れば、長男解任もありえるかも。
642 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 11:22:22 ID:hOqgEqwn0
しかし長男も馬鹿だな
一番発言力のある職人に大金と地位を約束して抱き込めば
今より遥かに状況は良かっただろうに
それも失敗したのか、その程度の人間関係もわからなかったのかもしらんが
一番発言力のある職人に大金と地位を約束して抱き込めば
今より遥かに状況は良かっただろうに
それも失敗したのか、その程度の人間関係もわからなかったのかもしらんが
643 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 11:24:18 ID:48ZNHRzQ0
こんな結果は長男もわかってたんじゃないの？
そう考えると「一澤帆布」を潰すのが目的とか・・・
そう考えると「一澤帆布」を潰すのが目的とか・・・
644 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 11:24:35 ID:adjJPCq30
>>640
だから法律は無視して良いのか？正当な会社のボスは長男氏。
だから法律は無視して良いのか？正当な会社のボスは長男氏。
>>628
そもそも日産の場合は車が人一人でできるものではないという前提があり、その上で
部品工場まで含めた「日産」という組織の硬直性の問題の解消の為にはどうしたら
いいか？っていうシンプルかつ的確なやり方なのよね、ゴーン氏のやり方って。
下手すりゃ職人一人でも鞄作りが維持可能で、会社という形をとっている意味が薄い
一澤とは違うよな。
そもそも日産の場合は車が人一人でできるものではないという前提があり、その上で
部品工場まで含めた「日産」という組織の硬直性の問題の解消の為にはどうしたら
いいか？っていうシンプルかつ的確なやり方なのよね、ゴーン氏のやり方って。
下手すりゃ職人一人でも鞄作りが維持可能で、会社という形をとっている意味が薄い
一澤とは違うよな。
647 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2006/03/26(日) 11:27:32 ID:cXnSxeHN0
■今後の予定
・信三郎帆布が新規店舗で営業再開。
・マスコミ宣伝効果で関西一円から客が殺到し開店数時間で売り切れ。
・三男号泣。
・テレビがこれを感動のドラマとして取材。
・信三郎帆布ブランドが更に全国で有名に。
・通販にも客が殺到。
そして、長男の存在は京の人々の記憶から消され忘れ去られていくのだった。
京都ってそんなドラマみたいなことが起きちゃうところなんでしょ。
そういうのムッチャ好きそうだモン。
こういうとこでは、一度レッテルが貼られたらおしまいだとおもいまーす。
・信三郎帆布が新規店舗で営業再開。
・マスコミ宣伝効果で関西一円から客が殺到し開店数時間で売り切れ。
・三男号泣。
・テレビがこれを感動のドラマとして取材。
・信三郎帆布ブランドが更に全国で有名に。
・通販にも客が殺到。
そして、長男の存在は京の人々の記憶から消され忘れ去られていくのだった。
京都ってそんなドラマみたいなことが起きちゃうところなんでしょ。
そういうのムッチャ好きそうだモン。
こういうとこでは、一度レッテルが貼られたらおしまいだとおもいまーす。
648 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 11:27:55 ID:c/pehddu0
594 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 08:49:44 ID:adjJPCq30
>>593
製造業（二次産業）よりイメージ・販売業（三次産業）に特化した方が
企業としては効率がいいし、よりよい商品を調達できるでしょ？
610 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 10:17:29 ID:adjJPCq30
>>594
そうだと思う。製造にこだわるというようなきれい事よりも、経営資源をブランド構築に特化した方が
結果として遥かに高付加価値の製品が出来ると思うね。
日産のカルロス・ゴーン氏も徹底した下請け選別と新規開拓そしてコストカット
でＶ字回復を果たしたことを考えれば判る。
志村！ ID! ID!
>>593
製造業（二次産業）よりイメージ・販売業（三次産業）に特化した方が
企業としては効率がいいし、よりよい商品を調達できるでしょ？
610 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 10:17:29 ID:adjJPCq30
>>594
そうだと思う。製造にこだわるというようなきれい事よりも、経営資源をブランド構築に特化した方が
結果として遥かに高付加価値の製品が出来ると思うね。
日産のカルロス・ゴーン氏も徹底した下請け選別と新規開拓そしてコストカット
でＶ字回復を果たしたことを考えれば判る。
志村！ ID! ID!
>>642
押さえるとしたらおじさんだな。一族の長老として現場も知ってる。２通目の遺言書通り三男が極悪人で解任・追放
しなければならないような奴だったら、おじさんも三男を応援したりしないだろうね。
>>644
はいはい、正統・正当。
押さえるとしたらおじさんだな。一族の長老として現場も知ってる。２通目の遺言書通り三男が極悪人で解任・追放
しなければならないような奴だったら、おじさんも三男を応援したりしないだろうね。
>>644
はいはい、正統・正当。
>>638
現時点で三男はそこまで考えてないだろう。
今は信三郎帆布を成功させることが最優先課題。
約80名の社員とその家族の生活を預かる訳だから、
自分のことだけ考えていればいい長男とは背負う物が違う。
商標を変え、デザインも変えれば販売差し止めの可能性も極めて低い訳だし。
この先、長男がどの様に動くかはわからないが
合法的に信三郎帆布に打撃を与える様な事は不可能と思われる。
現時点で三男はそこまで考えてないだろう。
今は信三郎帆布を成功させることが最優先課題。
約80名の社員とその家族の生活を預かる訳だから、
自分のことだけ考えていればいい長男とは背負う物が違う。
商標を変え、デザインも変えれば販売差し止めの可能性も極めて低い訳だし。
この先、長男がどの様に動くかはわからないが
合法的に信三郎帆布に打撃を与える様な事は不可能と思われる。
>>638
飼い殺しにするつもりだったら、立ち退きを迫ったりはしないと思いますが
長男が経験不足なのは、相手を追い込めば、逆に出て行ってしまうかもと
想像できなかったことですかね
普通、管理職として長いこと勤めていれば、そのあたりの案配は実感として
持っているかと思うのですが
そもそも、今こんな事態になっているのは長男の人望もさることながら、
これまで自分の下である程度無理を聞いてくれるような職人を「全く」
育ててこなかったことにあるわけですからねぇ
他に頼る人がいないんだったら、東海銀行で自分が育てた部下に頼ればいいじゃないｗ
銀行屋の自分に勝ち目があるから、一澤帆布に粉かけたんじゃないのかと
飼い殺しにするつもりだったら、立ち退きを迫ったりはしないと思いますが
長男が経験不足なのは、相手を追い込めば、逆に出て行ってしまうかもと
想像できなかったことですかね
普通、管理職として長いこと勤めていれば、そのあたりの案配は実感として
持っているかと思うのですが
そもそも、今こんな事態になっているのは長男の人望もさることながら、
これまで自分の下である程度無理を聞いてくれるような職人を「全く」
育ててこなかったことにあるわけですからねぇ
他に頼る人がいないんだったら、東海銀行で自分が育てた部下に頼ればいいじゃないｗ
銀行屋の自分に勝ち目があるから、一澤帆布に粉かけたんじゃないのかと
>>644
一澤帆布工業の正当な会社のボスとして、がんばってね。
カットできるコストがどこにあるかわからないけど、Ｖ字回復目指して
がんばってください。
そして、まったく関係のない信三郎帆布には、一切関わらないでね。
ゴーンさんはトヨタやホンダに嫌がらせをしたりはしていませんよ。
一澤帆布工業の正当な会社のボスとして、がんばってね。
カットできるコストがどこにあるかわからないけど、Ｖ字回復目指して
がんばってください。
そして、まったく関係のない信三郎帆布には、一切関わらないでね。
ゴーンさんはトヨタやホンダに嫌がらせをしたりはしていませんよ。
653 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2006/03/26(日) 11:30:44 ID:cXnSxeHN0
>>644
法律？
どの法律のどの拘束力のことをいっているの？
ボク、頭わるいでしょ？
コレ、傍から見ても長男が打てる手は全て死んでる手だよ。
それでもあがきたいならあがけばいいし、それはそれでいい見世物だから、
喜んで楽しませてもらうけどさw
法律？
どの法律のどの拘束力のことをいっているの？
ボク、頭わるいでしょ？
コレ、傍から見ても長男が打てる手は全て死んでる手だよ。
それでもあがきたいならあがけばいいし、それはそれでいい見世物だから、
喜んで楽しませてもらうけどさw
654 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 11:31:24 ID:4O9ZgPWf0
>>594
>>610
これはまたなんともｗ
>>644
>正当な会社のボスは長男氏。
その通り。たとえ抜け殻でもね。三男も株を持ってるけど。
そして一澤帆布加工所の正当なボスは一澤信三郎氏。
長男は株も何も持っていないので手出しする権利がない。
>>610
これはまたなんともｗ
>>644
>正当な会社のボスは長男氏。
その通り。たとえ抜け殻でもね。三男も株を持ってるけど。
そして一澤帆布加工所の正当なボスは一澤信三郎氏。
長男は株も何も持っていないので手出しする権利がない。
655 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 11:31:27 ID:5IuKCUhI0
656 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 11:31:43 ID:EvpbramN0
>>630です。
無理難題ついでに。
信太郎氏は、「ランズエンド」という衣料メーカーのような「無期限返金保証」してみろよ。
漏れ、ココのダッフルコートを１０年近く愛用して居るんだが、５年前にファスナーが壊れちゃった。
んで カスタマーサポートに修理してくれるかどうか聞いたら・・・・
なんと「お品物を送って下さい。 修理に変えて同一品番のお品物をお送りします」だよ。
漏れの負担は 壊れたものをカスタマーサポートに送る送料だけだった。
つまりは 加工所明け渡し前の製品であっても
「布自体がダメなんで修理できない」（確か関連スレに有ったよね。１０年以上使い込んだ方でしたね）場合には
同一品番を製造している場合には即、そうではない場合でも特別製造して
「修理に替えて交換」するくらいのことをして欲しいね。
もっとも そこまで使い込んだ品を、「修理の代わりに新品をくれる。だけど修理不能品は返ってこない」
場合に 交換に応じるかどうかはユーザー次第だが、「修理不能品は手元に置きたい」って場合には
新品を格安で売るような心意気が欲しいね。
当然 品質は 信三郎氏側のよりも上、新品定価は信三郎氏のより「安くじゃなきゃダメだよ。
>>636
御意。 一澤の例では
「類似品」呼ばわりしている側が「本物」を作りたくても 職人さんも居ないし機材もない。材料納入業者も居ないからね。
無理難題ついでに。
信太郎氏は、「ランズエンド」という衣料メーカーのような「無期限返金保証」してみろよ。
漏れ、ココのダッフルコートを１０年近く愛用して居るんだが、５年前にファスナーが壊れちゃった。
んで カスタマーサポートに修理してくれるかどうか聞いたら・・・・
なんと「お品物を送って下さい。 修理に変えて同一品番のお品物をお送りします」だよ。
漏れの負担は 壊れたものをカスタマーサポートに送る送料だけだった。
つまりは 加工所明け渡し前の製品であっても
「布自体がダメなんで修理できない」（確か関連スレに有ったよね。１０年以上使い込んだ方でしたね）場合には
同一品番を製造している場合には即、そうではない場合でも特別製造して
「修理に替えて交換」するくらいのことをして欲しいね。
もっとも そこまで使い込んだ品を、「修理の代わりに新品をくれる。だけど修理不能品は返ってこない」
場合に 交換に応じるかどうかはユーザー次第だが、「修理不能品は手元に置きたい」って場合には
新品を格安で売るような心意気が欲しいね。
当然 品質は 信三郎氏側のよりも上、新品定価は信三郎氏のより「安くじゃなきゃダメだよ。
>>636
御意。 一澤の例では
「類似品」呼ばわりしている側が「本物」を作りたくても 職人さんも居ないし機材もない。材料納入業者も居ないからね。
658 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 11:32:45 ID:c/pehddu0
>>635
言っておくが愛知県は、バブルの頃も株式や不動産に走らず、
あくまで製造業の本質を守った土地柄だ。
ゆえにいち早く不景気から脱した。
兄貴が狂ったのも、そういう状態を目の当たりにしているから、
「金融は駄目だ！ やはり製造業だ！」と気づいて、強引にでも
会社を乗っ取りたくなったのだろうな。
お前がニートになったのは、自己責任。甘ったれるな！
言っておくが愛知県は、バブルの頃も株式や不動産に走らず、
あくまで製造業の本質を守った土地柄だ。
ゆえにいち早く不景気から脱した。
兄貴が狂ったのも、そういう状態を目の当たりにしているから、
「金融は駄目だ！ やはり製造業だ！」と気づいて、強引にでも
会社を乗っ取りたくなったのだろうな。
お前がニートになったのは、自己責任。甘ったれるな！
思うに、長男は｢加工所｣というのは三男の独りよがりで、
「加工所｣を追い出せば職人は自分のところに来る、と
踏んでいたのではないだろうか。
で、現実は、これ。
「加工所｣を追い出せば職人は自分のところに来る、と
踏んでいたのではないだろうか。
で、現実は、これ。
660 ：＠ニュース♪ ◆iKTTwk3e36 ：2006/03/26(日) 11:36:01 ID:egdZ9M+60
661 ：大阪人 ◆777hlE1sX2 ：2006/03/26(日) 11:36:28 ID:MlIQ+XMk0
>644
法律は無視していないでしょ、会社は長男の物になってるし
工房などもきちんと明け渡しているわけで、違法性はみじんもない
あくまで、新オーナーに対して不満を持つ職人（社員）が、
会社から放逐された形で退職した三男を慕って、自由意志で退職したわけで、
これを強制的にとどめるのは却って違法であるしその後、自由意志で退職した職人たちが、
信頼できる三男と共に新会社を設立したって言うだけ、勿論退職後に依然と同職に付くことを
法律は妨げていません。
で、何処が法律無視なのかな？
法律は無視していないでしょ、会社は長男の物になってるし
工房などもきちんと明け渡しているわけで、違法性はみじんもない
あくまで、新オーナーに対して不満を持つ職人（社員）が、
会社から放逐された形で退職した三男を慕って、自由意志で退職したわけで、
これを強制的にとどめるのは却って違法であるしその後、自由意志で退職した職人たちが、
信頼できる三男と共に新会社を設立したって言うだけ、勿論退職後に依然と同職に付くことを
法律は妨げていません。
で、何処が法律無視なのかな？
>>658
大体勤め先だった倒壊銀行からして名古屋企業のくせに東京・大阪のマネして瀕死になったわけだしな。
大体勤め先だった倒壊銀行からして名古屋企業のくせに東京・大阪のマネして瀕死になったわけだしな。
663 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 11:37:15 ID:c/pehddu0
>>659
三男が職人を叱咤している様子、職人が三男の陰口叩いている様子を
見て、そう思ったのかな？
でも実際は、互いに悪口言いながらも、仲は良かったとか。
あるいは父親が三男の事を悪く言っているのを拡大解釈したのか。
どこの親も、自分の家にいる子供の悪口言って、外に出た子供は
可愛いもんだよ。外見上は。
でも、内面は違うのだな。
三男が職人を叱咤している様子、職人が三男の陰口叩いている様子を
見て、そう思ったのかな？
でも実際は、互いに悪口言いながらも、仲は良かったとか。
あるいは父親が三男の事を悪く言っているのを拡大解釈したのか。
どこの親も、自分の家にいる子供の悪口言って、外に出た子供は
可愛いもんだよ。外見上は。
でも、内面は違うのだな。
664 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 11:37:40 ID:EvpbramN0
>>630です。
>>640 禿同。
長男が持っている遺言書のように 三男の悪口満載ならば、職人さん達や材料納入業者が
こぞって長男側に付くはず。
>>642
職人は金じゃあ動かないよ。
>>656
誤 「ランズエンド」という衣料メーカーのような「無期限返金保証」
正 「ランズエンド」という衣料メーカーのような「無期限返金返品交換保証」
訂正でつ。
>>640 禿同。
長男が持っている遺言書のように 三男の悪口満載ならば、職人さん達や材料納入業者が
こぞって長男側に付くはず。
>>642
職人は金じゃあ動かないよ。
>>656
誤 「ランズエンド」という衣料メーカーのような「無期限返金保証」
正 「ランズエンド」という衣料メーカーのような「無期限返金返品交換保証」
訂正でつ。
三男は長男の言うことを聞いたじゃないか
「クビだ」→辞任
「出てけ」→出て行った
あれだ、次は「戻ってこい」というのを
お得意の法律を使ってやったらいいのに
「クビだ」→辞任
「出てけ」→出て行った
あれだ、次は「戻ってこい」というのを
お得意の法律を使ってやったらいいのに
669 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 11:41:19 ID:BN2j+d510
一番の被害者は、カルロス・ゴーンだな
ところで、この件の遺言書の問題だけど、
素人目には長男側が最高裁でまで勝ったのが不思議でしょうがないんだが、どうなの？
素人目には長男側が最高裁でまで勝ったのが不思議でしょうがないんだが、どうなの？
671 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 11:46:41 ID:c/pehddu0
>>670
裁判所が「遺書を本物」と認定した訳でなく、
「偽物とは認定できず、また法律上は日付が新しいほうが優先」
とされただけ。
長男の雇った弁護士が優秀で、三男が雇ったほうがカスだったと
いう話があるな。
裁判所が「遺書を本物」と認定した訳でなく、
「偽物とは認定できず、また法律上は日付が新しいほうが優先」
とされただけ。
長男の雇った弁護士が優秀で、三男が雇ったほうがカスだったと
いう話があるな。
672 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2006/03/26(日) 11:46:49 ID:cXnSxeHN0
>>663
ね、さっきから憶測ばかりだけど、あんたは2ちゃんねるではただの匿名なんだから、
そういう身内しか知りえないような情報を書くのなら、それなりの情報源はどこか
明らかにしないと、単なる妄想癖のあたまのおかしな人だって思われちゃうよ？
・三男は既に長男のことを「元」兄弟と呼んでいる(ワイドショーより)
・三男は長男や四男の素行を良くは書いていない(公式サイトより)
これ以上の心象を書きたいならソース出して？
ね、さっきから憶測ばかりだけど、あんたは2ちゃんねるではただの匿名なんだから、
そういう身内しか知りえないような情報を書くのなら、それなりの情報源はどこか
明らかにしないと、単なる妄想癖のあたまのおかしな人だって思われちゃうよ？
・三男は既に長男のことを「元」兄弟と呼んでいる(ワイドショーより)
・三男は長男や四男の素行を良くは書いていない(公式サイトより)
これ以上の心象を書きたいならソース出して？
そういや、長男は銀行屋で金を持ってるんじゃないのか？
戻ってきて欲しければ「加工所」を買収したらいいじゃない
今そう言うのが流行りじゃないの？
戻ってきて欲しければ「加工所」を買収したらいいじゃない
今そう言うのが流行りじゃないの？
674 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 11:48:49 ID:c/pehddu0
コール天は過去の発言から分かるように、会社が雇っていた職人は
会社に断りなく職場を移動してはいけないらしい…。
それが法律に触れる行為なんだそうだ。
背任罪だといいたいのかな？
会社に断りなく職場を移動してはいけないらしい…。
それが法律に触れる行為なんだそうだ。
背任罪だといいたいのかな？
677 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2006/03/26(日) 11:51:04 ID:cXnSxeHN0
>>674
ここと、
>>658
>「金融は駄目だ！ やはり製造業だ！」と気づいて、強引にでも
>会社を乗っ取りたくなったのだろうな。
ここね。
>>663
>でも実際は、互いに悪口言いながらも、仲は良かったとか。
じゃあ、この部分は根拠無しの推測ってことでいいですね？
ここと、
>>658
>「金融は駄目だ！ やはり製造業だ！」と気づいて、強引にでも
>会社を乗っ取りたくなったのだろうな。
ここね。
>>663
>でも実際は、互いに悪口言いながらも、仲は良かったとか。
じゃあ、この部分は根拠無しの推測ってことでいいですね？
678 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 11:52:51 ID:c/pehddu0
>>670
>>671
>>140->>215の一連の流れを読んでみ。
捜査権限を持たない弁護士には不可能なハナシだと思う。
だから長男側の弁護士が優秀なわけでも三男側の弁護士がDQNなわけでもないよ。
>>671
>>140->>215の一連の流れを読んでみ。
捜査権限を持たない弁護士には不可能なハナシだと思う。
だから長男側の弁護士が優秀なわけでも三男側の弁護士がDQNなわけでもないよ。
>>678
いやー、自分も「まぁ一般論的に言ってるんだろうな」と思ったが
>>663はどう見ても書き方が悪いよｗ
これは自分の推測・憶測だがと、ちゃんと最初に断りを入れとかなければ
誤解する人がいてもおかしくない。
いやー、自分も「まぁ一般論的に言ってるんだろうな」と思ったが
>>663はどう見ても書き方が悪いよｗ
これは自分の推測・憶測だがと、ちゃんと最初に断りを入れとかなければ
誤解する人がいてもおかしくない。
>>678
言わんとすることは分かるが、まあ、自分の書いた文章を冷静に見てみなｗ
「明らかに」というのは言い過ぎだと思うぞｗ
俺が横レスしたくなるくらいだから、できれば「明らかに」っつうときは
もう少し控えめに出た方がいいと思うが・・・
言わんとすることは分かるが、まあ、自分の書いた文章を冷静に見てみなｗ
「明らかに」というのは言い過ぎだと思うぞｗ
俺が横レスしたくなるくらいだから、できれば「明らかに」っつうときは
もう少し控えめに出た方がいいと思うが・・・
>>663の書き方では「根拠のない全くの推測」には
見えないな。書いた人の方が頭が悪いと思う。
見えないな。書いた人の方が頭が悪いと思う。
683 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 11:57:21 ID:4O9ZgPWf0
>>683
四つの異なるIDがツッコミを入れてる最中にそのレスかいｗ
四つの異なるIDがツッコミを入れてる最中にそのレスかいｗ
687 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 11:59:03 ID:Ov6vM6mo0
とにかく長男は早く鞄作ってくれよ
688 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2006/03/26(日) 11:59:26 ID:cXnSxeHN0
ま、遺書の方は刑事告発されているんだから、それ待ちでしょ。
捜査権限があるものが捜査してからの話じゃない？
でもそれはそれ。
三男としては完全に長男を切って、もう一切長男とは関係ないのだから、
信三郎帆布として支援したり応援したりしてくれるたくさんの人々とがんばって行けば
いいわけで、長男がこれから何をしようが信三郎帆布には関係ないでしょ。
その構図を作るために信三郎帆布を作ったってとこで、もう絶縁状と一緒だよね。
長男は長男でがんばって外野を笑わせてくれたらいいわけだし、
大団円じゃないか。
捜査権限があるものが捜査してからの話じゃない？
でもそれはそれ。
三男としては完全に長男を切って、もう一切長男とは関係ないのだから、
信三郎帆布として支援したり応援したりしてくれるたくさんの人々とがんばって行けば
いいわけで、長男がこれから何をしようが信三郎帆布には関係ないでしょ。
その構図を作るために信三郎帆布を作ったってとこで、もう絶縁状と一緒だよね。
長男は長男でがんばって外野を笑わせてくれたらいいわけだし、
大団円じゃないか。
689 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 11:59:46 ID:zj2fSGD2O
630うぜえ
IDみりゃ解るしてめーんちのコートなんざ知った事か
IDみりゃ解るしてめーんちのコートなんざ知った事か
690 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 12:00:05 ID:xC64YDuU0
ID:adjJPCq30 ← 本日のコール天
>> そして、「近所に類似品を扱う店舗があるようですが、弊社とは一切関係ありませんのでご注意ください」と
>>前社長らの店舗を意識した「宣言」が明記されている。
こういうアフォな張り紙を出すようでは長男の知能指数はたかが知れてる、信三郎のサイトを見たが、センスや考え方は
長男より遥かに上、かなりの商売人で頭も良い、
幾ら長男があさはかな悪知恵つかっても、根本的に頭のよさが信三朗が上な以上、勝負は信三郎の勝ち
>>前社長らの店舗を意識した「宣言」が明記されている。
こういうアフォな張り紙を出すようでは長男の知能指数はたかが知れてる、信三郎のサイトを見たが、センスや考え方は
長男より遥かに上、かなりの商売人で頭も良い、
幾ら長男があさはかな悪知恵つかっても、根本的に頭のよさが信三朗が上な以上、勝負は信三郎の勝ち
693 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 12:02:26 ID:i4nr6z+h0
格言というものはオロソカにできないな
「兄弟は他人のはじまり」
「兄弟は他人のはじまり」
>663
>三男が職人を叱咤している様子、職人が三男の陰口叩いている様子を
見て、そう思ったのかな？
「そう思ったのかな？」はあなたの感想だと分かるけど
「三男が職人を叱咤している様子、職人が三男の陰口叩いている様子を
見て」
と言うのはそういう事実があったと読めるかな。
>あるいは父親が三男の事を悪く言っているのを拡大解釈したのか。
これも「拡大解釈」の可能性があるという推論と分かるけど、
その前提の「父親が三男の事を悪く言っている」という事実があったように読めるね。
まあこの部分は長男側遺言書の件もあるからなんともいえないけど。
せめて文頭に「もしかしたら」とでも入れておけば分かりやすかったのにね。
>三男が職人を叱咤している様子、職人が三男の陰口叩いている様子を
見て、そう思ったのかな？
「そう思ったのかな？」はあなたの感想だと分かるけど
「三男が職人を叱咤している様子、職人が三男の陰口叩いている様子を
見て」
と言うのはそういう事実があったと読めるかな。
>あるいは父親が三男の事を悪く言っているのを拡大解釈したのか。
これも「拡大解釈」の可能性があるという推論と分かるけど、
その前提の「父親が三男の事を悪く言っている」という事実があったように読めるね。
まあこの部分は長男側遺言書の件もあるからなんともいえないけど。
せめて文頭に「もしかしたら」とでも入れておけば分かりやすかったのにね。
695 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 12:05:08 ID:PRKTM2soO
類似品ってのは本物じゃないってことなんだけどね
海外で看板では和食を唄う韓国料理とかね
で、長男は看板意外では何があるの？
三男は看板は無いけど職人はいますよ
海外で看板では和食を唄う韓国料理とかね
で、長男は看板意外では何があるの？
三男は看板は無いけど職人はいますよ
長男と三男で鞄を引っ張り合って先に放した方を後継者にするとかにすればよかったのに。
698 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2006/03/26(日) 12:07:01 ID:cXnSxeHN0
>>697
ﾜﾛﾀw
ﾜﾛﾀw
カバンが「痛い」と叫ぶのか・・・
あと、長男に出来ることといったら、株券と加工所を
どっかの何でもほしがる企業屋に譲り渡し、名ばかりの
代表として生きていくしかないんだろうな。商売経験なさそうだし
どっかの何でもほしがる企業屋に譲り渡し、名ばかりの
代表として生きていくしかないんだろうな。商売経験なさそうだし
701 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 12:09:22 ID:PRKTM2soO
702 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2006/03/26(日) 12:10:10 ID:cXnSxeHN0
なあ、京都のねら。
張り紙のところに誰か永谷園のお茶漬けおいてきてくんね？
張り紙のところに誰か永谷園のお茶漬けおいてきてくんね？
703 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 12:10:58 ID:KWTK2yjZ0
704 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 12:12:23 ID:x8bc4PA90
705 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 12:13:51 ID:KWTK2yjZ0
706 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 12:13:52 ID:PRKTM2soO
マーケットセグメントすら出来てない長男は致命的
看板やブランドに最大の価値を見いだすセグメントなら
海外ブランドを最大限に活用するんだけどね
自社の顧客が基本はドメで非欧米圏だと何故か気づいないし
看板やブランドに最大の価値を見いだすセグメントなら
海外ブランドを最大限に活用するんだけどね
自社の顧客が基本はドメで非欧米圏だと何故か気づいないし
>>696
うん、しかも、こういった、自分でドツボに嵌りそうな頭の悪そうな張り紙だすようだと、
おそらく、長男の持ってきた遺言書も偽者、偽造品だろ、
信三郎の賢い所は、長男を誹謗するような発言は極力避けて、兎に角、鞄の製造を早く始めたい
というニュアンスを全面的に押し出している所、こういう時には相手を攻撃している方が世間的には
悪者になってしまう（若貴騒動の貴乃花が兄を攻撃しまくり、若乃花が一切、反論せずに相続放棄した
時と同じ）
ただ、ちょっと考えると変なのだが、銀行員の兄なら、そこそこ金を持っていそうだし、相続した金も普通だったら
ありそうなのだが、なぜ、会社乗っ取りまで考えたか、、どうも、この長男の娘とやらが、怪しいな
うん、しかも、こういった、自分でドツボに嵌りそうな頭の悪そうな張り紙だすようだと、
おそらく、長男の持ってきた遺言書も偽者、偽造品だろ、
信三郎の賢い所は、長男を誹謗するような発言は極力避けて、兎に角、鞄の製造を早く始めたい
というニュアンスを全面的に押し出している所、こういう時には相手を攻撃している方が世間的には
悪者になってしまう（若貴騒動の貴乃花が兄を攻撃しまくり、若乃花が一切、反論せずに相続放棄した
時と同じ）
ただ、ちょっと考えると変なのだが、銀行員の兄なら、そこそこ金を持っていそうだし、相続した金も普通だったら
ありそうなのだが、なぜ、会社乗っ取りまで考えたか、、どうも、この長男の娘とやらが、怪しいな
709 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 12:16:39 ID:ftuDQa6E0
職人ゼロの方が類似品でしょ。
710 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 12:17:04 ID:g8PcvMCA0
三男は確かに鞄を手から放したけど、
鞄の中身は洗いざらい持ち出したと
鞄の中身は洗いざらい持ち出したと
>>708
あえて永谷園のお茶漬けなところがミソなんじゃないかｗ
あえて永谷園のお茶漬けなところがミソなんじゃないかｗ
713 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 12:19:10 ID:1Ksl5Mmi0
どう考えても一般客は職人の方についていくよね。
どこぞの半島と違って職人を大事にする国だから。
どこぞの半島と違って職人を大事にする国だから。
714 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 12:19:54 ID:W2lLMU5h0
それにしても、昔のドメインと電番をそのまま持ち出しているのね。
よく確保できたね。長男は止められなかったのかな？
よく確保できたね。長男は止められなかったのかな？
715 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 12:20:19 ID:rZ3QlNBZ0
デザイナーが立ち上げたブランドなら、生産部門を
切り離して、ブランドイメージを高めていくのも判る。
なぜなら、もともと生産部門なんて無いし、
ライセンス増やしてライセンス料を増やすしか方法は無いからね。
しかし、メーカーブランドがそれをやれば、みんなにバカと言われるよ。
デザイナーズブランドとメーカーブランドとの違いが判らない人って
頭悪いよね。
切り離して、ブランドイメージを高めていくのも判る。
なぜなら、もともと生産部門なんて無いし、
ライセンス増やしてライセンス料を増やすしか方法は無いからね。
しかし、メーカーブランドがそれをやれば、みんなにバカと言われるよ。
デザイナーズブランドとメーカーブランドとの違いが判らない人って
頭悪いよね。
長男のコール天鞄を早く見たいなぁ
一澤帆布タグとMade in Chinaタグのコラボレーション
一澤帆布タグとMade in Chinaタグのコラボレーション
717 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 12:20:42 ID:KWTK2yjZ0
裁判に勝ちさえすれば・・・・
そう思っていた時がありました・・・・
コール天
そう思っていた時がありました・・・・
コール天
>>714
多分、アフォの長男は今度はドメイン差し止めに打って出るでしょうし、、
ただ、このアフォを煽ってもっと面白いことにするなら、２ｃｈでも、長男の
悪口が出てますよ、２ｃｈのヒロユキを訴えましょうとすれば、面白いな、
ちゃねらーと全面対決になったら、長男の脳みそはパンクするぞ、
多分、アフォの長男は今度はドメイン差し止めに打って出るでしょうし、、
ただ、このアフォを煽ってもっと面白いことにするなら、２ｃｈでも、長男の
悪口が出てますよ、２ｃｈのヒロユキを訴えましょうとすれば、面白いな、
ちゃねらーと全面対決になったら、長男の脳みそはパンクするぞ、
719 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 12:22:56 ID:YFI+UD1/0
720 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 12:23:18 ID:PRKTM2soO
721 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2006/03/26(日) 12:24:35 ID:cXnSxeHN0
>>705
袋入りの10コくらい入っているのならよくね？
>>708
ぶぶ漬けなんてめっそうもない。
これは永谷園のお茶漬け。
京都ってお茶漬け大好きらしいから、長男さんもきっと喜んでくれると思うし。
なんか、お茶漬け食べていけってうるさい土地柄らしいし。
>>711
そうそう。長男さんもきっと喜ぶと思いまして。
これはあくまでも、ぶぶ漬けではなく、お茶漬けってことで。
袋入りの10コくらい入っているのならよくね？
>>708
ぶぶ漬けなんてめっそうもない。
これは永谷園のお茶漬け。
京都ってお茶漬け大好きらしいから、長男さんもきっと喜んでくれると思うし。
なんか、お茶漬け食べていけってうるさい土地柄らしいし。
>>711
そうそう。長男さんもきっと喜ぶと思いまして。
これはあくまでも、ぶぶ漬けではなく、お茶漬けってことで。
>>720
コール天への突っ込みだと思うが
コール天への突っ込みだと思うが
723 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 12:25:01 ID:hOqgEqwn0
724 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 12:25:10 ID:W2lLMU5h0
>>718
ドメインなんぞは変えればいいだけの話だと思うけどね。
www.shinzaburo.biz でも全然構わないし。
でも、電話番号の使用差し止め請求なんてできるかな？
平穏無事にNTTの名義変更手続きも終わったみたいだし。
ドメインなんぞは変えればいいだけの話だと思うけどね。
www.shinzaburo.biz でも全然構わないし。
でも、電話番号の使用差し止め請求なんてできるかな？
平穏無事にNTTの名義変更手続きも終わったみたいだし。
725 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 12:25:23 ID:KWTK2yjZ0
>>722
ハゲ同
ハゲ同
727 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 12:28:23 ID:KWTK2yjZ0
728 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 12:29:25 ID:Ch3QM7JO0
729 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 12:30:36 ID:W2lLMU5h0
>>726
もし取っていないとすれば、最悪アフォの兄貴からドメイン差し止めを食らった時に備えて
押さえておくようにメルしときますわ。
私も長男だが、愚兄賢弟で弟のほうが出来がいい。
だが、弟を妬んだり不幸になったりすることを願うはずもない。
私もたいがいだが、信太郎の爺さんは長男の恥やで。
もし取っていないとすれば、最悪アフォの兄貴からドメイン差し止めを食らった時に備えて
押さえておくようにメルしときますわ。
私も長男だが、愚兄賢弟で弟のほうが出来がいい。
だが、弟を妬んだり不幸になったりすることを願うはずもない。
私もたいがいだが、信太郎の爺さんは長男の恥やで。
本能寺の信長を倒すことだけで事後の事をまったく考えて無かった明智光秀みたいだ。
http://map.yahoo.co.jp/beta/index.html?m=map;s=5000;p=35/0/15.601,135/46/50.481
ここに行って、表示形式の航空写真のところをクリックしたら
よく分かると思うけど、店のある区画ってさ
７割ぐらいがコインパーキングになってるんだよね。
そこの人からしたら、店の建っている土地は、
すごく欲しいんじゃないかな？
ここに行って、表示形式の航空写真のところをクリックしたら
よく分かると思うけど、店のある区画ってさ
７割ぐらいがコインパーキングになってるんだよね。
そこの人からしたら、店の建っている土地は、
すごく欲しいんじゃないかな？
>>720
業界のことを何も知らない親族が、デザイナー企業みたいに
経営権だけ掴めば何でも思い通りになると勘違いしたんだよ。
銀行上がりとすれば、そっちの方が当たり前だと思ったんだろ。
商標権とか、製法特許とか金になりそうな権利でガチガチに
ガードしてるのが大手だし。
ところがここは生粋の家内製工業だったので、作り手の技術が
全てだったというオチ。そして、職人は当たり前のように仁義を通して
親方について行った…。
業界のことを何も知らない親族が、デザイナー企業みたいに
経営権だけ掴めば何でも思い通りになると勘違いしたんだよ。
銀行上がりとすれば、そっちの方が当たり前だと思ったんだろ。
商標権とか、製法特許とか金になりそうな権利でガチガチに
ガードしてるのが大手だし。
ところがここは生粋の家内製工業だったので、作り手の技術が
全てだったというオチ。そして、職人は当たり前のように仁義を通して
親方について行った…。
733 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 12:32:03 ID:W2lLMU5h0
734 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 12:32:51 ID:hOqgEqwn0
>>727
人の性格に影響を与えるので最も強い影響を考えうるのは
遺伝性と周りの環境だな
銀行勤めで拝金至上主義に陥ったのはわかるが
銀行員の全てが犯罪者になるか？と聞かれれば可能性は低い
遺伝性にしても、四男の引きこもり体質や三男のリーダー性を見ると
DQN家族のようにも見えない
だから、俺は地域性から見て合点がいった
人の性格に影響を与えるので最も強い影響を考えうるのは
遺伝性と周りの環境だな
銀行勤めで拝金至上主義に陥ったのはわかるが
銀行員の全てが犯罪者になるか？と聞かれれば可能性は低い
遺伝性にしても、四男の引きこもり体質や三男のリーダー性を見ると
DQN家族のようにも見えない
だから、俺は地域性から見て合点がいった
735 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 12:34:03 ID:KWTK2yjZ0
737 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 12:36:38 ID:klSROYvS0
君島ブランドみたいなもｎ
738 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 12:37:10 ID:7wLuzcLs0
どう考えても次の土曜ワイド劇場 家政婦は見た！は、
老舗カバン屋の跡継ぎ争いのお話になります。
どうもありがとうございました。
老舗カバン屋の跡継ぎ争いのお話になります。
どうもありがとうございました。
740 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 12:37:40 ID:W2lLMU5h0
>>731
ありがとうございます。
来週の4月7日ごろに花見も兼ねて京都に行きたいと思っている者ですが、
この地図を見れば他所者でも辿り着けそうな気がします。
地下鉄やJRの駅からどれだけ歩けばいいのでしょうか？
折角の旅だから、バスやタクシーに頼るのは勿体ない。
ありがとうございます。
来週の4月7日ごろに花見も兼ねて京都に行きたいと思っている者ですが、
この地図を見れば他所者でも辿り着けそうな気がします。
地下鉄やJRの駅からどれだけ歩けばいいのでしょうか？
折角の旅だから、バスやタクシーに頼るのは勿体ない。
ここの長男は裸の王様みたいで哀れだよなぁ
やっぱり死んだ父ちゃんが、
どんな時でも兄弟助け合って行くようにと、
幼い時から兄弟愛を大事にした教育をしてこなかった結果なんだよな～
やっぱり死んだ父ちゃんが、
どんな時でも兄弟助け合って行くようにと、
幼い時から兄弟愛を大事にした教育をしてこなかった結果なんだよな～
742 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 12:39:58 ID:KWTK2yjZ0
>>734
>人の性格に影響を与えるので最も強い影響を考えうるのは
遺伝性と周りの環境だな
>銀行勤めで拝金至上主義に陥ったのはわかるが
銀行員の全てが犯罪者になるか？と聞かれれば可能性は低い
遺伝性にしても、四男の引きこもり体質や三男のリーダー性を見ると
DQN家族のようにも見えない
この事が判ってるのなら【地域性】でもなさそうじゃね？
長男個人の資質なんだろうと、思う。
>人の性格に影響を与えるので最も強い影響を考えうるのは
遺伝性と周りの環境だな
>銀行勤めで拝金至上主義に陥ったのはわかるが
銀行員の全てが犯罪者になるか？と聞かれれば可能性は低い
遺伝性にしても、四男の引きこもり体質や三男のリーダー性を見ると
DQN家族のようにも見えない
この事が判ってるのなら【地域性】でもなさそうじゃね？
長男個人の資質なんだろうと、思う。
>>707
隣の芝は青い 三男の方が得しててずるいとでも思ったんじゃないかな～
長男の娘は取締役になったけど、株式会社って取締役３人以上だっけ？
他に登録できそうな信用の出来る人間が居なかったんじゃないかなと？
隣の芝は青い 三男の方が得しててずるいとでも思ったんじゃないかな～
長男の娘は取締役になったけど、株式会社って取締役３人以上だっけ？
他に登録できそうな信用の出来る人間が居なかったんじゃないかなと？
下手に政治っぽいやり方を見てきたんだろ、銀行で。
だが、政治というのは根回しなしにできることではない。
もし、これまで銀行員というだけで政治力を発揮してこれてたのなら、
その辺を勘違いしていても不思議ではないが。
だが、政治というのは根回しなしにできることではない。
もし、これまで銀行員というだけで政治力を発揮してこれてたのなら、
その辺を勘違いしていても不思議ではないが。
746 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 12:43:48 ID:x8bc4PA90
どうも長男は職人や社員を、プライベートまで含めて自由にできる奴隷階級か
なにかと勘違いしているようだな
いわゆる人権ってやつに触れるほどの発言も引き出せそうだなｗ
なにかと勘違いしているようだな
いわゆる人権ってやつに触れるほどの発言も引き出せそうだなｗ
汚くてｽﾏｿ
http://vista.x0.to/img/vi4334427021.jpg
今日の中日新聞に丈夫で長持ちエコブランドってことで帆布かばんのことが載ってる
インタビューに答えてるのはもちろん信三郎氏
http://vista.x0.to/img/vi4334427021.jpg
今日の中日新聞に丈夫で長持ちエコブランドってことで帆布かばんのことが載ってる
インタビューに答えてるのはもちろん信三郎氏
748 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 12:45:21 ID:tC7R+M+HO
まーだｽﾞﾀ袋ﾈﾀでもりあがってのかよﾌﾟｯ
>>741
でも、長男が持ち出した遺言状には、
「兄弟仲良く力を合わせてやっていけ」と記してあったらしい。
この長男にとって兄弟仲良くというのは、兄のいうことに弟が
無条件に従うことなんだろうな…。
ま、これはこの兄弟限らず、一般的に見ても長兄というのは、
意味不明な家父長制を理由にやたら威張り散らす傾向がある
ように思える。特にコンプレックスが強い場合には。
でも、長男が持ち出した遺言状には、
「兄弟仲良く力を合わせてやっていけ」と記してあったらしい。
この長男にとって兄弟仲良くというのは、兄のいうことに弟が
無条件に従うことなんだろうな…。
ま、これはこの兄弟限らず、一般的に見ても長兄というのは、
意味不明な家父長制を理由にやたら威張り散らす傾向がある
ように思える。特にコンプレックスが強い場合には。
>>740
三条京阪が東山駅から10分くらい。
三条京阪が東山駅から10分くらい。
751 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 12:47:35 ID:MJpesrDH0
長男と司法はどうしようもないですな…
そういや、親が死んだ後長男がおかしくなることがある・・・って
河合隼雄が言っていたような気がするな
今回のケースは関係あるか？
河合隼雄が言っていたような気がするな
今回のケースは関係あるか？
753 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 12:48:56 ID:PClX2h/l0
ぷろれすに例えるならノアと全日本の関係みたいなの？
755 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 12:49:28 ID:rZ3QlNBZ0
長男の味方って何人いるんダロ。
町衆、取引先、職人、知識人、ユーザー、一般大衆、マスコミ、
みーんな三男の味方のようだが。
町衆、取引先、職人、知識人、ユーザー、一般大衆、マスコミ、
みーんな三男の味方のようだが。
757 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 12:53:53 ID:hOqgEqwn0
>>754
人の性格が地域性だけで決まるとも思ってない
だが地域性が一番強く影響を与えたと推測した
他の考えうる要素じゃ、影響が低そうなんだよな
俺は愛知県に住んでて
ああ、愛知県の人間ならやるかもしれんと思ったから書いてみただけ
笑顔で親類騙して現金いただき、みたいな話は結構転がってる
年寄りの銀行の名義が別の家族にこっそり書き換えられてたりな
人の性格が地域性だけで決まるとも思ってない
だが地域性が一番強く影響を与えたと推測した
他の考えうる要素じゃ、影響が低そうなんだよな
俺は愛知県に住んでて
ああ、愛知県の人間ならやるかもしれんと思ったから書いてみただけ
笑顔で親類騙して現金いただき、みたいな話は結構転がってる
年寄りの銀行の名義が別の家族にこっそり書き換えられてたりな
758 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 12:54:02 ID:x8bc4PA90
760 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 12:56:22 ID:hmiD8HCg0
イラストはケンイチうじ、表題はハットリくんか
761 ：＠ニュース♪ ◆iKTTwk3e36 ：2006/03/26(日) 12:59:12 ID:egdZ9M+60
>>735
器具やミシンも専用のもの使ってるんだ。長男は絶対に同じ品質のものつくれないな。
＞「京都には東京と違って、ゆったりと時間が流れています。
＞それに1000年の都と言われているだけあって、洗練されたものを見ながら物作りが出来るという、恵まれた環境にあります。ですから、そこそこのものができるんだと思うんです。
＞大量生産品ではなく、また芸術家が作るような稀少品でもない、値段と実体がともなっている・・・そんなものが、そこそこのものだと思てます。
＞そこそこの規模で、そこそこの商い。そこから生まれる、そこそこのもの・・・そんなものが作れればいいと思てます。」
銀行屋には言えない言葉だね。
器具やミシンも専用のもの使ってるんだ。長男は絶対に同じ品質のものつくれないな。
＞「京都には東京と違って、ゆったりと時間が流れています。
＞それに1000年の都と言われているだけあって、洗練されたものを見ながら物作りが出来るという、恵まれた環境にあります。ですから、そこそこのものができるんだと思うんです。
＞大量生産品ではなく、また芸術家が作るような稀少品でもない、値段と実体がともなっている・・・そんなものが、そこそこのものだと思てます。
＞そこそこの規模で、そこそこの商い。そこから生まれる、そこそこのもの・・・そんなものが作れればいいと思てます。」
銀行屋には言えない言葉だね。
762 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 12:59:22 ID:zj2fSGD2O
764 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 13:03:48 ID:x8bc4PA90
766 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 13:08:11 ID:hmiD8HCg0
京都で革鞄が作られなかった理由、それは皮革が・・・・の領分だから。
767 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 13:09:57 ID:XVUqPeBG0
>>745
それ、突き詰めると「○○の心の闇とは？」って台詞で打ち止め終了になるぞ。
それ、突き詰めると「○○の心の闇とは？」って台詞で打ち止め終了になるぞ。
768 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 13:12:13 ID:1eFsnz0p0
>>766
京都以外では違うとでも思ってるのか、コイツは。
京都以外では違うとでも思ってるのか、コイツは。
769 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 13:13:44 ID:hOqgEqwn0
>>767
つきつめる必要はないよ
匿名掲示板で出た結論が、正式な答えにはなりえないから
あくまで与えられた情報から出た妥当な推測から出た結論
まあ、他の思いつきや適当な感情から出た物よりは精度が高いとは思うがな
口だけなら三男が実は性格が悪くて他の兄弟を駆逐してきた、とでも言える
つきつめる必要はないよ
匿名掲示板で出た結論が、正式な答えにはなりえないから
あくまで与えられた情報から出た妥当な推測から出た結論
まあ、他の思いつきや適当な感情から出た物よりは精度が高いとは思うがな
口だけなら三男が実は性格が悪くて他の兄弟を駆逐してきた、とでも言える
770 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 13:14:15 ID:x8bc4PA90
>>766
なりふりかまわなくなった長男が、中国だけでなくBを受け入れる可能性はあるかもね。
野中センセイに泣きつけば一発。
信三郎さんに、偶然にも、不幸が続く可能性があるな。そんときは2ちゃん有志で守ろうぜ
なりふりかまわなくなった長男が、中国だけでなくBを受け入れる可能性はあるかもね。
野中センセイに泣きつけば一発。
信三郎さんに、偶然にも、不幸が続く可能性があるな。そんときは2ちゃん有志で守ろうぜ
これ、ちゃんと父親の意思を受け継いで、
兄弟で結託してマスコミ巻き込んでの兄弟げんか風お芝居で、
大いに自社の宣伝を目的とするものなら、怖ろしいですなあ
兄弟で結託してマスコミ巻き込んでの兄弟げんか風お芝居で、
大いに自社の宣伝を目的とするものなら、怖ろしいですなあ
>>768
相手にするなー
相手にするなー
773 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 13:15:37 ID:KWmmFwEz0
金沢でも、ターバンカレーとチャンピオンカレーの関係がこれとよく似ている。
>>765
そもそも一澤ブランドは赤字でもなく、三男の下で順調な発展を
遂げてきたわけだからな…。そこに自分がゴーンのように一澤を
立て直すって。せめて、職人の地位を向上するとか、そうした懐柔
から始めればまだしも、ただの使用人扱い。どうしようもないな。
そもそも一澤ブランドは赤字でもなく、三男の下で順調な発展を
遂げてきたわけだからな…。そこに自分がゴーンのように一澤を
立て直すって。せめて、職人の地位を向上するとか、そうした懐柔
から始めればまだしも、ただの使用人扱い。どうしようもないな。
775 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 13:22:06 ID:bAYU02t70
職人と生産設備をおさえた三男の圧倒的勝利
776 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 13:22:35 ID:WB4lSp6j0
一澤帆布店で修業して、独立した帆布鞄屋さんって無いの？
チラシの裏
なんでもそうだが、規制や制約があると
じゃあ あーしようこーしようって頭が働く訳で、
その中から伝統や文化が出る事もある。
大事な事は頭や体を使って規制や制約をカバーする事だと思う
７６６も、もしそうだとしても
その事があったから帆布が発達したのかもしれない・・・
一番最悪なのは差別する事、心
なんでもそうだが、規制や制約があると
じゃあ あーしようこーしようって頭が働く訳で、
その中から伝統や文化が出る事もある。
大事な事は頭や体を使って規制や制約をカバーする事だと思う
７６６も、もしそうだとしても
その事があったから帆布が発達したのかもしれない・・・
一番最悪なのは差別する事、心
778 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2006/03/26(日) 13:28:40 ID:vxmTjr3s0
>>761
ははは。
こりゃ職人もついていくわ。
商売人としての資質、器量、知恵、行動力。
フルマークだわｗ
で、こういう人はさ、これからネットの時代になっても最強なんだよね。
プレミア付きまくるだろうな。
ははは。
こりゃ職人もついていくわ。
商売人としての資質、器量、知恵、行動力。
フルマークだわｗ
で、こういう人はさ、これからネットの時代になっても最強なんだよね。
プレミア付きまくるだろうな。
779 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 13:29:28 ID:fy9feZfw0
京都のヘタレ裁判官が 銀行のときからのつながりで長男が頼んだ
黒も白にする という 名古屋発 現在東京にある大型弁護士事務所の
弁護団にビビッて 遺言を認めた。
だから、それを ごまかすためにも これからも 必死で
京都地裁は 長男を 贔屓する。
だけど、京都の人たちもだんだん 気付き始めた。
応援する会には 白足袋が結構入ってるから
裁判所もこれから大変だ。
黒も白にする という 名古屋発 現在東京にある大型弁護士事務所の
弁護団にビビッて 遺言を認めた。
だから、それを ごまかすためにも これからも 必死で
京都地裁は 長男を 贔屓する。
だけど、京都の人たちもだんだん 気付き始めた。
応援する会には 白足袋が結構入ってるから
裁判所もこれから大変だ。
780 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 13:32:15 ID:i+o7342y0
山内の組長が仲裁にでも入ったら面白いんだが、
あの人はこういう事には首突っ込まないだろうな。
首突っ込むとしたら、鹿児島から来たあの爺さんくらいか。
あの人はこういう事には首突っ込まないだろうな。
首突っ込むとしたら、鹿児島から来たあの爺さんくらいか。
裁判所は法にそって判断しただけよ。
782 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 13:41:18 ID:pwRUKfA50
法ってなんなんだろうね。
783 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 13:43:19 ID:adjJPCq30
>>782
日本は法治国家ですが、法と裁判所の権力と権威を無視しますか？
日本は法治国家ですが、法と裁判所の権力と権威を無視しますか？
784 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 13:44:18 ID:KWTK2yjZ0
>>783
ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
785 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 13:45:48 ID:c/pehddu0
つーか、判決が出て3男が出てった時点で法の出番はもう終わってるがな。
>>783
だから無視なんてしてないと何度言ったら
だから無視なんてしてないと何度言ったら
788 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 13:50:15 ID:ivwuyKCs0
裁判所が消費者がどの店で買うかを決めるんですかそうですか
791 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 13:53:00 ID:adjJPCq30
針子達が信三郎についていったと言うが、針子が辞める事をどういうときに言っていたのかが興味有るね。
もし信三郎が解任前の社長時代に業務時間中にそういう抜き行為をしていなかったかどうか、確認する必要があるね。
もし信三郎が解任前の社長時代に業務時間中にそういう抜き行為をしていなかったかどうか、確認する必要があるね。
792 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 13:54:40 ID:c/pehddu0
>>790
仮にそれができたとしても、商品が無い店で買い物はできない。
>>783
つ－か、裁判所の権威と権力によって、職人全員長男の会社で働けと？
産業革命当時のイギリスでも、こんな横暴は聞いた事が無い。
仮にそれができたとしても、商品が無い店で買い物はできない。
>>783
つ－か、裁判所の権威と権力によって、職人全員長男の会社で働けと？
産業革命当時のイギリスでも、こんな横暴は聞いた事が無い。
793 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 13:55:28 ID:KWTK2yjZ0
仮に引き抜き工作があったとしても法には一切ふれてませんから。
判決にも針子を連れていってはいけないとはなってないかとｗ
判決にも針子を連れていってはいけないとはなってないかとｗ
795 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 13:55:46 ID:Bv2DWa0T0
来年の家政婦は見た！の題材はこれできまりだな
796 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 13:55:59 ID:x8bc4PA90
うおお、また高出力の電波と職人差別ｗ
「～あるね。」と書けば疑念を植えつけられると思ったらしいｗ
あほか
「～あるね。」と書けば疑念を植えつけられると思ったらしいｗ
あほか
797 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 13:57:01 ID:c/pehddu0
798 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 13:58:13 ID:adjJPCq30
経営側と被雇用側の双方が接触する時間帯は、社の勤務時間中だと思うのが通常。
勤務中であるなら、経営側であろうと被雇用側であろうと社の為に労働するのが当たり前。
その時間中に、「長男氏が来たら出て行かないか」と言っていたとしたら、
社に対する背信的行為とならないだろうか？それを確認する必要がないだろうか？
勤務中であるなら、経営側であろうと被雇用側であろうと社の為に労働するのが当たり前。
その時間中に、「長男氏が来たら出て行かないか」と言っていたとしたら、
社に対する背信的行為とならないだろうか？それを確認する必要がないだろうか？
799 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 13:58:32 ID:OVzcLBa10
800 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:01:01 ID:ivwuyKCs0
803 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:01:39 ID:xC64YDuU0
>>791
で、それが法律的にどう問題なんだ？
強制的に首を切ったのなら問題だが、
全て職人の自発的な行動だぞ。
別に三男が新しく自分の会社を立ち上がるに際して、
人間を連れて行くのも商法違反でも何でもない。
で、それが法律的にどう問題なんだ？
強制的に首を切ったのなら問題だが、
全て職人の自発的な行動だぞ。
別に三男が新しく自分の会社を立ち上がるに際して、
人間を連れて行くのも商法違反でも何でもない。
806 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:02:55 ID:KWTK2yjZ0
807 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:03:18 ID:lu6g29Sp0
長男がカバンつくりゃいいじゃん
京大じゃカバンの作り方教えてくれないのか？京大なのに
京大じゃカバンの作り方教えてくれないのか？京大なのに
808 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:03:51 ID:adjJPCq30
畜生、覚えて於けよ。俺は長男氏でもない本当に無関係人だけど、法で正しい者が
正当に評価されないのは絶対おかしい。
それに部外者の分際で、法でも認められた長男氏に対してあたかも正統な後継者扱いを認めないような
発言をするのか、本当にむかつく。
今日はもういいや。これから俺は飯喰うから出家するから今日はもう来ない。
正当に評価されないのは絶対おかしい。
それに部外者の分際で、法でも認められた長男氏に対してあたかも正統な後継者扱いを認めないような
発言をするのか、本当にむかつく。
今日はもういいや。これから俺は飯喰うから出家するから今日はもう来ない。
>>社に対する背信的行為とならないだろうか？それを確認する必要がないだろうか？
なるわけねーだろ、馬鹿。
確認できたところで背信行為でもないし。
まあ、その日一日分の日当を返還すれば良いだけ。
なるわけねーだろ、馬鹿。
確認できたところで背信行為でもないし。
まあ、その日一日分の日当を返還すれば良いだけ。
810 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:04:33 ID:c/pehddu0
811 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:05:03 ID:ivwuyKCs0
>>808
毎日何度もお忙しおますなー。
はやくはり紙のおかしな文章直せよ。
つーか、
>>789,802ですべてカタついとるのに、
コール天はこれ以上なにをお望みなのかが
さっぱりわからんすね。
とりあえず、味噌カツでも食ってろ。
813 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:06:19 ID:UjFfpeFH0
>>805
つ～か、レストランだと良くあるよね
オーナーとメインのシェフが対立 → メインのシェフが出て独立して店作る
→ メインのシェフを慕ってた残りのシェフもそっちの店へ → 元の店あぼーん
せめて長男が職人さんたちや周りに手回しでもしてて店を継続できてれば話は
違ってきたろうに…('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾからそれすらしてなかったのかな？
つ～か、レストランだと良くあるよね
オーナーとメインのシェフが対立 → メインのシェフが出て独立して店作る
→ メインのシェフを慕ってた残りのシェフもそっちの店へ → 元の店あぼーん
せめて長男が職人さんたちや周りに手回しでもしてて店を継続できてれば話は
違ってきたろうに…('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾからそれすらしてなかったのかな？
815 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:07:12 ID:9hofr7Dv0
816 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:08:08 ID:c/pehddu0
818 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2006/03/26(日) 14:13:25 ID:0GxhVxj70
>>798
>「長男氏が来たら出て行かないか」と言っていたとしたら、
そのような難癖は正確な情報源を明らかにしてからどうぞｗ
また、それがもしも確定しても民事裁判でしかそんな場はありえませんから
職人さんから賠償金もらって終わりで、
職人を強制的に復職させる法的拘束力など日本の法のどこにもありませんので
あしからずｗ
前にもこのスレで書いたけど、なんで職業選択の自由ってのがあるかというと、
奴隷制なんて忌むべき歴史を繰り返さないためにあるの。
その憲法で保障された自由を蔑ろにする姿勢って、
あまりの無知、あまりのバカさ加減に後ろ指を指されるだけで、
そんな最初から答えがでていることをウジウジやることを
2ちゃんねるでは「釣り」といいます。
マジでいっているとしたら、痛いとしかいいようがないよ？
釣りなんだろ？
な？
>「長男氏が来たら出て行かないか」と言っていたとしたら、
そのような難癖は正確な情報源を明らかにしてからどうぞｗ
また、それがもしも確定しても民事裁判でしかそんな場はありえませんから
職人さんから賠償金もらって終わりで、
職人を強制的に復職させる法的拘束力など日本の法のどこにもありませんので
あしからずｗ
前にもこのスレで書いたけど、なんで職業選択の自由ってのがあるかというと、
奴隷制なんて忌むべき歴史を繰り返さないためにあるの。
その憲法で保障された自由を蔑ろにする姿勢って、
あまりの無知、あまりのバカさ加減に後ろ指を指されるだけで、
そんな最初から答えがでていることをウジウジやることを
2ちゃんねるでは「釣り」といいます。
マジでいっているとしたら、痛いとしかいいようがないよ？
釣りなんだろ？
な？
819 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:14:30 ID:c/pehddu0
その前に、一澤帆布に注文出しておきながら、結局信三郎の会社から
鞄を買っている、同志社を訴えろよW
鞄を買っている、同志社を訴えろよW
820 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2006/03/26(日) 14:15:44 ID:0GxhVxj70
821 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:15:45 ID:9srnHwWc0
結局、ＩＤ：adjJPCq30も一澤ブランドの源泉が製造にあることは認めざるを得ないようだな。
今北産業の俺からすれば長男側のミスは
１．一澤のブランドの力は企業の歴史にあると勘違いし、韓国や中国への生産移転などそれを支えてきた製造部門をないがしろにするような政策を取ろうとしたこと。
２．「三男さえ排除すればＯＫ、職人さんたちも所詮サラリーマン。やめるほどの度胸は無いわ」と見くびったこと。
３．「世の中、全て法律で動く」と法律の力を過信したこと。
ま、銀行員なんてそんなもんだ。
今北産業の俺からすれば長男側のミスは
１．一澤のブランドの力は企業の歴史にあると勘違いし、韓国や中国への生産移転などそれを支えてきた製造部門をないがしろにするような政策を取ろうとしたこと。
２．「三男さえ排除すればＯＫ、職人さんたちも所詮サラリーマン。やめるほどの度胸は無いわ」と見くびったこと。
３．「世の中、全て法律で動く」と法律の力を過信したこと。
ま、銀行員なんてそんなもんだ。
822 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:16:47 ID:ABN34ysi0
823 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:17:28 ID:xC64YDuU0
逃げしなに
覚えていろは
負けた奴
覚えていろは
負けた奴
825 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:17:51 ID:9srnHwWc0
>808
>出家するから
ﾁｮﾄ待てｗｗｗｗｗ
お前は
飯食うくらいで出家するのか？ｗｗｗ
釣りもいい加減にしとけｗｗｗｗ
>出家するから
ﾁｮﾄ待てｗｗｗｗｗ
お前は
飯食うくらいで出家するのか？ｗｗｗ
釣りもいい加減にしとけｗｗｗｗ
今日も爆釣ですねw
827 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:18:34 ID:c/pehddu0
>>俺は飯喰うから出家するから
食事するためにわざわざ仏門へ？w
食事するためにわざわざ仏門へ？w
829 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:20:57 ID:c/pehddu0
職人が出て行って、収入が無くなって、その日の食事にも事欠くように
なった長男は、お寺で食事をめぐんでもらうくらいしか、もう食っていく
手段は無いんだよW
なった長男は、お寺で食事をめぐんでもらうくらいしか、もう食っていく
手段は無いんだよW
830 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:21:00 ID:uNdlyUux0
久しぶりに正統派釣り師をみたｗｗｗ畜生ってｗｗｗ
仏弟子になりなさいってのを真に受けちゃったのかな・・・
832 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:23:46 ID:9srnHwWc0
>829
ＩＤ：adjJPCq30は寺で食事を恵んでもらう度に
出家→還俗を繰り返しているわけだｗｗｗｗ
ＩＤ：adjJPCq30は寺で食事を恵んでもらう度に
出家→還俗を繰り返しているわけだｗｗｗｗ
833 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:25:42 ID:Is+DpuPd0
京都なら寺には事かかんな
一日出家体験ツアーとかに参加してるのかな？
まぁどっちも価値を下げたことは確かだよナ。
長男は製造手段がない。
三男はごたごたや製造工程が変わってたりで以前と同一の品質管理は当面困難と思うから。
長男は製造手段がない。
三男はごたごたや製造工程が変わってたりで以前と同一の品質管理は当面困難と思うから。
836 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:30:04 ID:Is+DpuPd0
837 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:31:31 ID:9srnHwWc0
>835
確かに三男もここが正念場だろうね。
ごたごたにかまけて品質を落とすようだと、折角戦ってきたことが無に帰しかねない。
以前と同じ品質の製品・サービスを提供できるまで、我慢できるか？
ここが三男の勝負どころ。
確かに三男もここが正念場だろうね。
ごたごたにかまけて品質を落とすようだと、折角戦ってきたことが無に帰しかねない。
以前と同じ品質の製品・サービスを提供できるまで、我慢できるか？
ここが三男の勝負どころ。
>>836
製造工程の垂直立ち上げってのはほぼ不可能。
製造工程の垂直立ち上げってのはほぼ不可能。
839 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:33:39 ID:48ZNHRzQ0
以前より製造が遅くなっても、その分一つ一つの作りが今まで以上になると予想。
840 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:33:56 ID:rZ3QlNBZ0
841 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2006/03/26(日) 14:34:16 ID:RGHMZd6X0
まさかと思うけど、へんなカルトが関係してたりしねーよな？
なんかこのコール天とかいうの、釣り氏というよりも、
N+にカルト系のニューススレが立ったときに沸いてくるような書き込みに近い感じがするけど。
骨董ってのが引っかかるんだよなぁ。
なんかこのコール天とかいうの、釣り氏というよりも、
N+にカルト系のニューススレが立ったときに沸いてくるような書き込みに近い感じがするけど。
骨董ってのが引っかかるんだよなぁ。
842 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:35:15 ID:smHI4VaQ0
今北。コールテンて誰？
843 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:35:54 ID:c/pehddu0
職人が全部三男についていって、今までのミシンも持って行って、
なおかつ材料を卸していた会社も三男の会社に継続して卸す事に
なっていて、これでどうやって品質が落ちるのだ？
要因として唯一考えられるのは、職人のモチベーション低下だが、
むしろ逆に職人としては、品質を落とすものかと死にものぐるいに
なっていると思うが。
なおかつ材料を卸していた会社も三男の会社に継続して卸す事に
なっていて、これでどうやって品質が落ちるのだ？
要因として唯一考えられるのは、職人のモチベーション低下だが、
むしろ逆に職人としては、品質を落とすものかと死にものぐるいに
なっていると思うが。
844 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:38:22 ID:RIT8o8I50
846 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:38:33 ID:xC64YDuU0
>>842
ID:adjJPCq30
ID:adjJPCq30
847 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:38:40 ID:9srnHwWc0
>839
ちょっと楽観的過ぎるような気が・・・・
かつての一澤の製造工程が
職人さんの完全一貫生産なのか、分業なのかは知らんが、
どちらにしても作業環境が変われば製品に影響を与える可能性も出てくる。
ありがちなのが、生産復活直後は検査もしっかりやるだろうから、以前と同じものが出来るけど、
少し経って、職人さんが「慣れた」と思い出すころ、品質があれるケース。
それも含めて三男と職人さん側にはがんばって欲しい。
ちょっと楽観的過ぎるような気が・・・・
かつての一澤の製造工程が
職人さんの完全一貫生産なのか、分業なのかは知らんが、
どちらにしても作業環境が変われば製品に影響を与える可能性も出てくる。
ありがちなのが、生産復活直後は検査もしっかりやるだろうから、以前と同じものが出来るけど、
少し経って、職人さんが「慣れた」と思い出すころ、品質があれるケース。
それも含めて三男と職人さん側にはがんばって欲しい。
>>835
＞三男はごたごたや製造工程が変わってたりで以前と同一の品質管理は当面困難と思うから。
製造工程は変わってないよ。使ってる機材も同じみたいだし。
工場の引越しと大差無いんじゃない？
この手のゴタゴタが起こったとき、
職人が物づくりに集中できる環境を提供するのが経営者の務めな訳だが、
今のところ上手くいってるみたいだし。
それに経営側と職人の結束を強めることにも成功している。
職人や三男に驕りが生まれなければ大丈夫だろう。
＞三男はごたごたや製造工程が変わってたりで以前と同一の品質管理は当面困難と思うから。
製造工程は変わってないよ。使ってる機材も同じみたいだし。
工場の引越しと大差無いんじゃない？
この手のゴタゴタが起こったとき、
職人が物づくりに集中できる環境を提供するのが経営者の務めな訳だが、
今のところ上手くいってるみたいだし。
それに経営側と職人の結束を強めることにも成功している。
職人や三男に驕りが生まれなければ大丈夫だろう。
849 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:41:40 ID:KWTK2yjZ0
>>843
逆にモチベーションは上がると思うし、確かにお家騒動とすればみっともないが、
同時に信三郎を応援しようという機運も出てるし、全国区に宣伝になった、
とりあえず、立ち上げは思ったよりスムーズに行くと思う
一方の長男はどうするんだろうねえ、、、能力値は低そうだから、誰かの所に
泣きついて行くしか手はないと思うのだが、、
逆にモチベーションは上がると思うし、確かにお家騒動とすればみっともないが、
同時に信三郎を応援しようという機運も出てるし、全国区に宣伝になった、
とりあえず、立ち上げは思ったよりスムーズに行くと思う
一方の長男はどうするんだろうねえ、、、能力値は低そうだから、誰かの所に
泣きついて行くしか手はないと思うのだが、、
851 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:42:04 ID:adjJPCq30
そんなら信三郎側はどんな条件だったら長男氏側と和解するんだよ。
企業価値からみても、信三郎側だって本当の一澤ブランドがのどから手が出るほど欲しいはずだ。
双方歩み寄って摺り合わせれば、もう一度やり直して再出発できるはずだよ。
このまま一澤帆布のブランドに傷を付けたままにしておくのは本当に惜しいじゃないか。
信三郎側も社会の空気読んでみろといいたいよ。
企業価値からみても、信三郎側だって本当の一澤ブランドがのどから手が出るほど欲しいはずだ。
双方歩み寄って摺り合わせれば、もう一度やり直して再出発できるはずだよ。
このまま一澤帆布のブランドに傷を付けたままにしておくのは本当に惜しいじゃないか。
信三郎側も社会の空気読んでみろといいたいよ。
852 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:42:30 ID:c/pehddu0
むしろこの事件のせいで、日本中で有名になってしまったから、
それがために注文が殺到して、その結果としての品質低下は、
あり得ん話ではない。
あと、事件のゴタゴタによる疲労とか。
だが、9srnHwWc0の憶測は、完全に的を外しているとしか思えない。
それがために注文が殺到して、その結果としての品質低下は、
あり得ん話ではない。
あと、事件のゴタゴタによる疲労とか。
だが、9srnHwWc0の憶測は、完全に的を外しているとしか思えない。
853 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:43:32 ID:FXWawn4/0
>>255
裁判官を大岡越前とか、争い事を仲裁する未開部族の酋長かなんかだと思ってないか？
裁判官ってのはあらゆる判断に於いて、一切自分の意見や主観を差し挟まない事が
求められる哀れな存在。
仮に自分がおかしいと思っても、法の定義にない判断は下せない。
今回の裁判は遺言書の無効を申し立てる裁判なので
（有効かどうかを証明するのに裁判は必要ない。分かるな？）
無効とするには、それなりの客観的な証拠と法的根拠が求められる。
誰がどう見ても怪しいってのは証拠ではないし、筆跡や便せん三文判、内容の不整合
ってのも証拠としては決定的ではない。
フジテレビってのが第三者割り当て増資の差し止めの件を言ってるのであれば
あれも商法で禁じられてる行為（既存株主の不利益）でしごくまっとうな判断。
お前が、裁判官は自らの主観による正悪で判決を下すべきという法制度の支持者であれば
まず憲法改正が必要。
裁判官を大岡越前とか、争い事を仲裁する未開部族の酋長かなんかだと思ってないか？
裁判官ってのはあらゆる判断に於いて、一切自分の意見や主観を差し挟まない事が
求められる哀れな存在。
仮に自分がおかしいと思っても、法の定義にない判断は下せない。
今回の裁判は遺言書の無効を申し立てる裁判なので
（有効かどうかを証明するのに裁判は必要ない。分かるな？）
無効とするには、それなりの客観的な証拠と法的根拠が求められる。
誰がどう見ても怪しいってのは証拠ではないし、筆跡や便せん三文判、内容の不整合
ってのも証拠としては決定的ではない。
フジテレビってのが第三者割り当て増資の差し止めの件を言ってるのであれば
あれも商法で禁じられてる行為（既存株主の不利益）でしごくまっとうな判断。
お前が、裁判官は自らの主観による正悪で判決を下すべきという法制度の支持者であれば
まず憲法改正が必要。
855 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:43:39 ID:rZ3QlNBZ0
856 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:44:33 ID:mnGOzof20
まずヤフオクの偽物を何とかしたほうが・・・・・・・
個人で凄い数の偽物売ってんじゃん
個人で凄い数の偽物売ってんじゃん
857 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:46:45 ID:FXWawn4/0
>>258
本物と証明できない＝偽物
というのはあり得ない
実際上、筆跡鑑定で偽物とというお墨付きを得るのは不可能に近い
（鑑定士自身は99%クロと言うだろうが、裁判所が筆跡鑑定だけで「じゃあクロで決定」という判断を下す事は無い）
本物と証明できない＝偽物
というのはあり得ない
実際上、筆跡鑑定で偽物とというお墨付きを得るのは不可能に近い
（鑑定士自身は99%クロと言うだろうが、裁判所が筆跡鑑定だけで「じゃあクロで決定」という判断を下す事は無い）
858 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:46:55 ID:9srnHwWc0
>851
お、出家が帰ってきたわ。
マジレスしてやると
・長男側の経営陣からの総退陣
これだけだろうな。
「中国での生産」なんてこと言い出した長男側を職人さんも信頼できないだろうし、
今まで成功してきたビジネスモデルをぶっ壊そうとしただけでも、経営者の能力は相当低いんだろうし。
職人さんたちにしてみれば、今まで通り、落ち着いて仕事できる環境が欲しいだけだろう。
それは長男側には無理。
お、出家が帰ってきたわ。
マジレスしてやると
・長男側の経営陣からの総退陣
これだけだろうな。
「中国での生産」なんてこと言い出した長男側を職人さんも信頼できないだろうし、
今まで成功してきたビジネスモデルをぶっ壊そうとしただけでも、経営者の能力は相当低いんだろうし。
職人さんたちにしてみれば、今まで通り、落ち着いて仕事できる環境が欲しいだけだろう。
それは長男側には無理。
860 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:47:28 ID:c/pehddu0
>>851
出家と食事はどうしたんだW
で、長男のほうは裁判でも勝ったんだろ。
この上、三男に頭を下げて、帰ってもらう必要すら無いだろ。
とっとと韓国でも中国でも、製造依頼をして、一澤ブランドを守って
いけばいいだろうが。
一澤ブランドを守る責任は、長男にある。
会社を追い出された三男には、ブランドを守る責任なんぞ、これっぽっちもない。
三男は、ブランドを守るのでなく、あくまで実用品としての商品の品質を
守る事に徹した。
これでいいのだ。
出家と食事はどうしたんだW
で、長男のほうは裁判でも勝ったんだろ。
この上、三男に頭を下げて、帰ってもらう必要すら無いだろ。
とっとと韓国でも中国でも、製造依頼をして、一澤ブランドを守って
いけばいいだろうが。
一澤ブランドを守る責任は、長男にある。
会社を追い出された三男には、ブランドを守る責任なんぞ、これっぽっちもない。
三男は、ブランドを守るのでなく、あくまで実用品としての商品の品質を
守る事に徹した。
これでいいのだ。
>753
恩義に重きをおいて残ってくれた川田や渕が居ない、ただの一人も
多少の打算は有ろうとも、別の流儀を持ち込もうとも、それでも一応再建に力を貸そうと
駆けつけてくれた武藤も現状ではあらわれていない
今だったら老舗の名前を借りてのし上がれるかもしれないと、色気を出して群がってくる
インディーのグリーンボーイすら、今のところ見受けられない
よってその例えは却下ｗ
恩義に重きをおいて残ってくれた川田や渕が居ない、ただの一人も
多少の打算は有ろうとも、別の流儀を持ち込もうとも、それでも一応再建に力を貸そうと
駆けつけてくれた武藤も現状ではあらわれていない
今だったら老舗の名前を借りてのし上がれるかもしれないと、色気を出して群がってくる
インディーのグリーンボーイすら、今のところ見受けられない
よってその例えは却下ｗ
>>851
別に和解なんてする必要も無いじゃん。
三男は新工房が順調に進むだろうさ。
長男は土地を売って逃げる。
一澤のブランド？
それは職人達がこつこつと築いてきた物だからそれはそっくりそのまま三男の店に移るよ。
別に和解なんてする必要も無いじゃん。
三男は新工房が順調に進むだろうさ。
長男は土地を売って逃げる。
一澤のブランド？
それは職人達がこつこつと築いてきた物だからそれはそっくりそのまま三男の店に移るよ。
864 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:48:03 ID:adjJPCq30
>>854
おまえなんて、おまえから何言われたって全然悔しくないど。
俺は男だから、こんな誹謗されたって悔しくないからな。正統を認めないなら京都の秩序がなくなるぞ。
俺は本当に悔しい。もう今日はもう来ない。
おまえなんて、おまえから何言われたって全然悔しくないど。
俺は男だから、こんな誹謗されたって悔しくないからな。正統を認めないなら京都の秩序がなくなるぞ。
俺は本当に悔しい。もう今日はもう来ない。
865 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2006/03/26(日) 14:49:13 ID:pqMFFm470
おろ､出家から出戻りか ??
867 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:50:38 ID:c/pehddu0
>>853
おいおい・・・・
255の意見はともかくとして、お前さんの意見も完全に間違っているぞ。
裁判官はロボットじゃないぞ。
法に無い事であっても、自己の良心に基づいての判断が求められるものだ。
だからこそ「過去の判例」ってのが、大切になる訳であって。
おいおい・・・・
255の意見はともかくとして、お前さんの意見も完全に間違っているぞ。
裁判官はロボットじゃないぞ。
法に無い事であっても、自己の良心に基づいての判断が求められるものだ。
だからこそ「過去の判例」ってのが、大切になる訳であって。
さて、後はこの長男が中国で製品を大量に作って売れ残って倒産って展開が
面白いのだが、
面白いのだが、
>>851
もういらないだろ。ここまで長男によってズタズタになった看板なんて…。
そのつもりで自分の名前を冠したブランドを立ち上げたんだからな。
一澤の看板が必要なのは、お前がわめいているどっかのアパレル。
もういらないだろ。ここまで長男によってズタズタになった看板なんて…。
そのつもりで自分の名前を冠したブランドを立ち上げたんだからな。
一澤の看板が必要なのは、お前がわめいているどっかのアパレル。
870 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:51:02 ID:QfpXyewg0
これを題材に、火曜サスペンス劇場をやって欲しい。
ドラマだと２時間で終わるな。
ドラマだと２時間で終わるな。
まぁ両方が歩み寄らないといかんわな。
客が黙って離れていきますわ。
客が黙って離れていきますわ。
872 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:51:08 ID:1TF4daR10
ダサいカバンだな。
激しくどうでもいい。
激しくどうでもいい。
874 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2006/03/26(日) 14:51:45 ID:pqMFFm470
875 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:52:51 ID:8u/n692/0
876 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:53:14 ID:ABN34ysi0
877 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:53:15 ID:xC64YDuU0
878 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:54:17 ID:9srnHwWc0
>852
どの辺が的外れだと？
どの辺が的外れだと？
さあ盛り上がってまいりましたｗ
881 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:55:00 ID:rZ3QlNBZ0
俺的には、三男や職人達はブランド名も元の店も
「取り返す」気マンマンだと思うのだが。
わざわざ、新店舗を仮店舗と呼んでいるし、
一澤のブランドを守り、育ててきたのは彼らだしね。
「取り返す」気マンマンだと思うのだが。
わざわざ、新店舗を仮店舗と呼んでいるし、
一澤のブランドを守り、育ててきたのは彼らだしね。
>>正統を認めないなら京都の秩序がなくなるぞ。
正統の名に値する製品を出せば、キチンと評価してもらえるぞ。
法律に関係なく。
正統の名に値する製品を出せば、キチンと評価してもらえるぞ。
法律に関係なく。
883 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:55:22 ID:KWTK2yjZ0
885 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:56:51 ID:c/pehddu0
>>864
京都の秩序？
そんな事はネット上でなく、三男全面支持の京都の町衆たちに対して、
町内会でほざいたらどうだ？
>>871
離れるどころか、客は判官贔屓で、ますますもって三男のほうを
支援している状況。
空気読もうね。
京都の秩序？
そんな事はネット上でなく、三男全面支持の京都の町衆たちに対して、
町内会でほざいたらどうだ？
>>871
離れるどころか、客は判官贔屓で、ますますもって三男のほうを
支援している状況。
空気読もうね。
>土足で入って来たのは長男、三男が歩み寄るとこは
>一つもない。
んなことはない。
>一つもない。
んなことはない。
887 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:59:08 ID:smHI4VaQ0
>>849
トン
トン
888 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:00:13 ID:KWTK2yjZ0
889 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2006/03/26(日) 15:01:15 ID:pqMFFm470
>>886
三男から歩み寄る必要なんて、まったくないよ。
三男は完璧に近いほど敵の外堀を埋め、足元はしっかりと固めた。
後は敵が自爆するか餓死するのを待つだけの大阪城と同じ。
ここまでくれば、歩み寄らなくてもそのうち全てが三男のものになるよ。
京の人は気が長いのでしょ？
完璧な作戦だと思うよ。
三男から歩み寄る必要なんて、まったくないよ。
三男は完璧に近いほど敵の外堀を埋め、足元はしっかりと固めた。
後は敵が自爆するか餓死するのを待つだけの大阪城と同じ。
ここまでくれば、歩み寄らなくてもそのうち全てが三男のものになるよ。
京の人は気が長いのでしょ？
完璧な作戦だと思うよ。
チラシの裏
808みたいな癇癪起こしてもう来ない宣言、見たこともある方も多いと思いますが……
ハン板や東亜とかでｗｗｗ
実はコール天は長男娘じゃなくて、長男から「キミのところに仕事回すから」と言われていた
ものの、最近の旗色の悪さからその話がポシャりそうになってあせっている特亜の人……
なんて気のせいだよね、気のせいｗｗｗ
808みたいな癇癪起こしてもう来ない宣言、見たこともある方も多いと思いますが……
ハン板や東亜とかでｗｗｗ
実はコール天は長男娘じゃなくて、長男から「キミのところに仕事回すから」と言われていた
ものの、最近の旗色の悪さからその話がポシャりそうになってあせっている特亜の人……
なんて気のせいだよね、気のせいｗｗｗ
892 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:02:53 ID:xC64YDuU0
「もう来ない」と捨てぜりふを残し去るコール天…
しかし、お銚子ﾓﾝの性故ロムに徹することが出来ず、
思わずカキコしてしまうのであった。
しかし、お銚子ﾓﾝの性故ロムに徹することが出来ず、
思わずカキコしてしまうのであった。
893 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:02:53 ID:av4yq9Gp0
もう三男に商標なんて必要ないよ。
妥協するとさらに後々また面倒なことになりかねない。
ぬらりひょんとは関わり合いにならない方がいい。
三男にとってはまったく問題ない。
894 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:03:15 ID:c/pehddu0
>>891
人並みのプライドを持っている人は、会社乗っ取りなどしませんW
人並みのプライドを持っている人は、会社乗っ取りなどしませんW
895 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:03:29 ID:Is+DpuPd0
896 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:04:05 ID:ABN34ysi0
898 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:04:34 ID:FXWawn4/0
>>867
法律は万能でも全ての事例が網羅されている訳でもなく、裁判官がロボットであるわけでも
無いので３審制があって、判例重視主義があるのですがそれは言うまでもない当たり前の事です。
判決を下すには必ず判決理由があり、誰がどう見ても怪しいとかどう見ても長男側がDQNでは
判決理由にならないのです。
納得できないかも知れませんが、連続強姦致傷事件の犯人をあまりにも悪質で世間の衝撃も
大きいので懲役50年+去勢の刑に処すなんて判決は出せないんですよ。残念ながら・・・・
法律は万能でも全ての事例が網羅されている訳でもなく、裁判官がロボットであるわけでも
無いので３審制があって、判例重視主義があるのですがそれは言うまでもない当たり前の事です。
判決を下すには必ず判決理由があり、誰がどう見ても怪しいとかどう見ても長男側がDQNでは
判決理由にならないのです。
納得できないかも知れませんが、連続強姦致傷事件の犯人をあまりにも悪質で世間の衝撃も
大きいので懲役50年+去勢の刑に処すなんて判決は出せないんですよ。残念ながら・・・・
899 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:05:23 ID:c/pehddu0
901 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2006/03/26(日) 15:07:27 ID:pqMFFm470
902 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:08:15 ID:c/pehddu0
>>898
だから、「懲役50年+去勢の刑に処す」のはできないというのは、法律に
定義があるから、それができんのでしょうが！
「残虐な刑罰」は、憲法で禁じられているだろうが！
お前は、「法の定義にない判断は下せない」とまで言っているだろうが。
それは間違いだと言っているの。
だから、「懲役50年+去勢の刑に処す」のはできないというのは、法律に
定義があるから、それができんのでしょうが！
「残虐な刑罰」は、憲法で禁じられているだろうが！
お前は、「法の定義にない判断は下せない」とまで言っているだろうが。
それは間違いだと言っているの。
ぶっちゃけ三男支持は利害関係者だけ
京都市民は別に支持してませんので、京都の民度を低くみるのは止めてくださいね
京都市民は別に支持してませんので、京都の民度を低くみるのは止めてくださいね
長男が正しいか三男が正しいかは
今後のカバンの売れ行きで決まるんだから焦るな
今後のカバンの売れ行きで決まるんだから焦るな
信三郎のほうに行ってる職人に話してみたが、
『悩みがない訳ではないが、前（裁判してた頃）より気は楽になった。機械の調子もいいし、皆の士気も高まっている』
らしい
品質には今まで以上に気を配ってるらしいから問題ないかと
気になるなら今年同志社入る子供捕まえてみたら？
『悩みがない訳ではないが、前（裁判してた頃）より気は楽になった。機械の調子もいいし、皆の士気も高まっている』
らしい
品質には今まで以上に気を配ってるらしいから問題ないかと
気になるなら今年同志社入る子供捕まえてみたら？
906 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:10:43 ID:x8bc4PA90
つまりあれか、長男は誰も引き抜かずに業務をまっとうしようというのだなｗ
あーあ、働かなければならんぞ、長女。
働いたってロクなもんできんだろうがｗ
あーあ、働かなければならんぞ、長女。
働いたってロクなもんできんだろうがｗ
907 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:11:26 ID:CYF1sAxl0
>>905
ﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧ
908 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:11:37 ID:KWTK2yjZ0
909 ：898：2006/03/26(日) 15:12:40 ID:FXWawn4/0
蛇足ながら付け加えると、法律で全てが解決するわけではないし人の心も縛れない、唯一無二の絶対的基準でも錦の御殿でもない
（法律で商売している人ならこの辺は良く分かっているはず）
だからこそ裁判で勝ったはずの長男は不動産以外何一つ手に入れられなかった訳だし。
むしろこの事例は前記を証明する良い事例じゃないかと思います。（それこそ教科書に出しても良いぐらいの）
裁判官はあくまでも法に則って遺言書無効の申立を棄却しただけ。
裁判官にそれ以上の権力をあげて、慣習や世間の評判、商売上の道理に人間としての生き方まで何から何まで
決めて貰おうというのは明らかに違うのではないかと思います。
（法律で商売している人ならこの辺は良く分かっているはず）
だからこそ裁判で勝ったはずの長男は不動産以外何一つ手に入れられなかった訳だし。
むしろこの事例は前記を証明する良い事例じゃないかと思います。（それこそ教科書に出しても良いぐらいの）
裁判官はあくまでも法に則って遺言書無効の申立を棄却しただけ。
裁判官にそれ以上の権力をあげて、慣習や世間の評判、商売上の道理に人間としての生き方まで何から何まで
決めて貰おうというのは明らかに違うのではないかと思います。
910 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:12:51 ID:adjJPCq30
>>903
その意見に賛同する。
京都と言う地は歴史と伝統が根付いた日本の心のふるさと。
正統性と格式を重んじる京では、勝手に分離離脱した新興集団がそう簡単に
本当の一般の人たちから受け入れられるとは思えない。
取引業者だって、今後の取引を考えたら損得で言えば信三郎側についた方が良いと打算で思っているんじゃないの？
一部の声が大きい利害関係者だけの話では真実は見えない。
盗人にも三分の理ということわざだってある。軽々しくこの問題を結論づけないで欲しいね。
その意見に賛同する。
京都と言う地は歴史と伝統が根付いた日本の心のふるさと。
正統性と格式を重んじる京では、勝手に分離離脱した新興集団がそう簡単に
本当の一般の人たちから受け入れられるとは思えない。
取引業者だって、今後の取引を考えたら損得で言えば信三郎側についた方が良いと打算で思っているんじゃないの？
一部の声が大きい利害関係者だけの話では真実は見えない。
盗人にも三分の理ということわざだってある。軽々しくこの問題を結論づけないで欲しいね。
911 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:14:12 ID:xC64YDuU0
912 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2006/03/26(日) 15:14:25 ID:pqMFFm470
913 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:15:16 ID:KWTK2yjZ0
>>910
単発レスに相槌ｗｗｗ
単発レスに相槌ｗｗｗ
＞取引業者だって、今後の取引を考えたら損得で言えば信三郎側についた方が良いと打算で思っているんじゃないの？
これは一理あるな
取引しようにも長男側には品物が無いしｗ
これは一理あるな
取引しようにも長男側には品物が無いしｗ
915 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:16:34 ID:4O9ZgPWf0
裁判所は長男の主張を認めているわけだから
三男も類似品をだすならそれなりに歩みよらないとね。
それがいやなら別物にすべき。
しかし報道された三男側商品は長男側のブランドのイメージを引き継いでいる感じがする。
三男も類似品をだすならそれなりに歩みよらないとね。
それがいやなら別物にすべき。
しかし報道された三男側商品は長男側のブランドのイメージを引き継いでいる感じがする。
>910
お早いお帰りでｗ
色々面倒くさいから簡潔につっこむぞ
その論法で行くと【長男は打算にも値しない、箸にも棒にも引っかからない無能】
ってコトになるぞｗｗｗ
お早いお帰りでｗ
色々面倒くさいから簡潔につっこむぞ
その論法で行くと【長男は打算にも値しない、箸にも棒にも引っかからない無能】
ってコトになるぞｗｗｗ
で、打算の何が悪いかな？
商売なんだからそれで問題ないと思うけど。
職人だって打算で判断しているところもあるだろうよ。
どっちに未来があるかという意味で。
でもそれは他人が責めるべきことじゃない。
商売なんだからそれで問題ないと思うけど。
職人だって打算で判断しているところもあるだろうよ。
どっちに未来があるかという意味で。
でもそれは他人が責めるべきことじゃない。
920 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:19:04 ID:4O9ZgPWf0
>>盗人にも三分の理
おいおい、長男は盗人なのかよ？
おいおい、長男は盗人なのかよ？
922 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:19:07 ID:c/pehddu0
>>909
お前の書いている内容は、日本国憲法違反だぞ！ わかっているのか！
第六章 司法
第七十六条
３ すべて裁判官は、その良心に従ひ独立してその職権を行ひ、
この憲法及び法律にのみ拘束される。
裁判官は憲法と法律にのみ拘束される。
憲法と法律に定めた範囲外の事は、自己の良心に従って行えるのだ。
裁判官が余計な事をできないというのは、憲法や法に反する事はできない
という、そういう事であって、憲法や法で定めてない事であっても、
自己の良心に基づいて決められるのだ。
憲法にそう書いてあるのだ。
お前の書いている内容は、日本国憲法違反だぞ！ わかっているのか！
第六章 司法
第七十六条
３ すべて裁判官は、その良心に従ひ独立してその職権を行ひ、
この憲法及び法律にのみ拘束される。
裁判官は憲法と法律にのみ拘束される。
憲法と法律に定めた範囲外の事は、自己の良心に従って行えるのだ。
裁判官が余計な事をできないというのは、憲法や法に反する事はできない
という、そういう事であって、憲法や法で定めてない事であっても、
自己の良心に基づいて決められるのだ。
憲法にそう書いてあるのだ。
923 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:19:20 ID:ABN34ysi0
ああ、残念だが所用で「出家」せねばならん。
この面白い時を逃すのは「航海」するかもしれないけど
いてきます。
この面白い時を逃すのは「航海」するかもしれないけど
いてきます。
>>910
自演が面白いのでもっとお願いします
自演が面白いのでもっとお願いします
925 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:20:25 ID:9srnHwWc0
>910
出家コール天ｷﾀｰ！！
>正統性と格式を重んじる京では
正統性ってのは法的正統性だけじゃないでしょ。
長年の伝統をぶち壊して、中国や韓国で生産するのが正統性があると？
長年の伝統をぶち壊して、中国や韓国で生産するのが格式があると？？
長年の伝統をぶち壊して、中国や韓国で生産するのが「日本の心のふるさと」？？
出家コール天ｷﾀｰ！！
>正統性と格式を重んじる京では
正統性ってのは法的正統性だけじゃないでしょ。
長年の伝統をぶち壊して、中国や韓国で生産するのが正統性があると？
長年の伝統をぶち壊して、中国や韓国で生産するのが格式があると？？
長年の伝統をぶち壊して、中国や韓国で生産するのが「日本の心のふるさと」？？
926 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:21:18 ID:KWTK2yjZ0
>>916
商標登録やらが出てるって解釈でいいのか？
商標登録やらが出てるって解釈でいいのか？
>919
へーそうなんだーすごいねー
へーそうなんだーすごいねー
930 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2006/03/26(日) 15:22:53 ID:pqMFFm470
>>915
急にそんなことしてきたら逆にヘンじゃない？
>>919
長男が仲裁を頼んだのは間違いないよ。
そんな人に長男がわざわざ仲裁を頼んだと？
で、私が書いていることはワイドショーでやっていたことで坊さんのインタビューでもそうなっていたので
間違いないけど、
>あれも職人の家族とか知り合いとか、へんなプロ市民っぽい学生とか
>の集団だってよ。一般市民いないよ
このうち、特にへんなプロ市民ってのは何処の誰がいっていることか書いて。
2ちゃんねるってのはなんにもないところに火をおこせる場所だからねぇ。
あんたのいうことを信用するにはそれなりのものを出してもらわないとねｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカだろ？
急にそんなことしてきたら逆にヘンじゃない？
>>919
長男が仲裁を頼んだのは間違いないよ。
そんな人に長男がわざわざ仲裁を頼んだと？
で、私が書いていることはワイドショーでやっていたことで坊さんのインタビューでもそうなっていたので
間違いないけど、
>あれも職人の家族とか知り合いとか、へんなプロ市民っぽい学生とか
>の集団だってよ。一般市民いないよ
このうち、特にへんなプロ市民ってのは何処の誰がいっていることか書いて。
2ちゃんねるってのはなんにもないところに火をおこせる場所だからねぇ。
あんたのいうことを信用するにはそれなりのものを出してもらわないとねｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカだろ？
>>926
意匠登録かね
意匠登録かね
932 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:23:30 ID:KWTK2yjZ0
933 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:24:00 ID:adjJPCq30
>>915
何でそんなこと屈辱的だ。
何でそんなこと屈辱的だ。
934 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:24:30 ID:h6GJhOJQ0
ヴァギナ整形手術では、主に女性器の大陰唇よりも肥大した小陰唇のサイズを縮小させる手術が行われているという。
936 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:25:09 ID:av4yq9Gp0
4月6日の開店日には、たぶん新作をずらっと並べるつもりだろうな、
三男は。色違いのカラフルなカバン作ってるところテレビで放送されて
いたし、アトムカバンもやってた。
新作が楽しみだね。この勢いは三男の勢いではないよ。
職人達の意気込みなんだよ。おそらく毎日新作の工夫と製作
で寝る時間がないんじゃないか、職人達。 また、いままで
三男によって抑えられてきた新しい試みが自由にできるし、
常々こうすればいいのではと思っていたアイデアを、具体的に
実現してる真っ最中でしょう。三男は逆に引きずられてるよ。
これは三男にとってもいい転機だね。
938 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:25:48 ID:8u/n692/0
部外者のはずなんだから ID:adjJPCq30 さんが屈辱を感じなくてもいいと思いま～す。
あれ、それとも「屈辱的に感じるに違いない」の書き損じですか？
あれ、それとも「屈辱的に感じるに違いない」の書き損じですか？
中国、韓国生産説ってまったくソースのない話だったけど、
コール天以来、長男の既定路線みたいになっちゃってるやん。
いまだに長男がそんな発言したってソース出てないよね。
コール天以来、長男の既定路線みたいになっちゃってるやん。
いまだに長男がそんな発言したってソース出てないよね。
941 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2006/03/26(日) 15:27:04 ID:pqMFFm470
933のﾚｽが長男側当事者にしかみえない
944 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:28:38 ID:KWTK2yjZ0
>>940
おまえは一人時間軸がずれてることに気づけｗ
おまえは一人時間軸がずれてることに気づけｗ
>933
長年家業とは全然関係ない銀行屋だった長男に、いきなり取締役解任
されるのは屈辱では無いとでも？
そんな風に視野狭窄おこして、俺様正義みたいなことだけ言ってるから
無能呼ばわりされてるんだぞ？
長年家業とは全然関係ない銀行屋だった長男に、いきなり取締役解任
されるのは屈辱では無いとでも？
そんな風に視野狭窄おこして、俺様正義みたいなことだけ言ってるから
無能呼ばわりされてるんだぞ？
>>881
長男側が製品を売り出したら（仮定ですよ）三男側には取り戻そうとは思わないでしょうね。
今の段階なら多少折れて手打ちも無くはないかも。ただし、長男側の排除が絶対条件になるよ。
この条件を長男が受け入れるとも思えないがね。プライドだけは高そうだからｗ
長男側が製品を売り出したら（仮定ですよ）三男側には取り戻そうとは思わないでしょうね。
今の段階なら多少折れて手打ちも無くはないかも。ただし、長男側の排除が絶対条件になるよ。
この条件を長男が受け入れるとも思えないがね。プライドだけは高そうだからｗ
947 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:29:35 ID:4O9ZgPWf0
>>939
三男が引き継いだというよりは周囲がそう見なしているってことなんだよね。
株と看板と法的権利を持っている長男がなぜ否定されるのか。
結論としては四男は自分の首が絞まる前に早く寝返れってことかな。
三男が引き継いだというよりは周囲がそう見なしているってことなんだよね。
株と看板と法的権利を持っている長男がなぜ否定されるのか。
結論としては四男は自分の首が絞まる前に早く寝返れってことかな。
949 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:31:02 ID:pwRUKfA50
>948
意匠登録としてのブランド名と、エンドユーザーが勝手に感じるブランドイメージの
区別ができないほどアホの子なのか、キミわｗｗｗ
意匠登録としてのブランド名と、エンドユーザーが勝手に感じるブランドイメージの
区別ができないほどアホの子なのか、キミわｗｗｗ
953 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:33:12 ID:9srnHwWc0
>926
登録商標でてるね
一澤帆布工業が平成11年発効
一澤帆布加工所が平成16年発効
これによると加工所のほうは三男個人が商標を持ってるから、新しい会社でも三男は「一澤帆布加工所」の商標を使うことは可能。
登録商標でてるね
一澤帆布工業が平成11年発効
一澤帆布加工所が平成16年発効
これによると加工所のほうは三男個人が商標を持ってるから、新しい会社でも三男は「一澤帆布加工所」の商標を使うことは可能。
954 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:33:14 ID:KWTK2yjZ0
955 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:33:45 ID:c/pehddu0
>>936
そうそう。
その上で長男の側も、今までのデザインと品質の一澤の鞄を作る事が
できれば、固定客もついて、万々歳じゃないか。
両者にとって、一番よい事だ。
長男にそれができればな。
できないとしたら、それは長男の側の能力の問題。
三男を責めるべき何事も無い。
そうそう。
その上で長男の側も、今までのデザインと品質の一澤の鞄を作る事が
できれば、固定客もついて、万々歳じゃないか。
両者にとって、一番よい事だ。
長男にそれができればな。
できないとしたら、それは長男の側の能力の問題。
三男を責めるべき何事も無い。
957 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:33:55 ID:BN2j+d510
三男との和解の最低ラインは
三男の持っている遺言状に沿うことだろうよ。
ただこのようにゴタゴタになった場合は長男と４男に入るお金なんてよくて数千万程度だろｗ
三男の持っている遺言状に沿うことだろうよ。
ただこのようにゴタゴタになった場合は長男と４男に入るお金なんてよくて数千万程度だろｗ
959 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:34:04 ID:4O9ZgPWf0
>>948
ブランドは引き継いだけれど、周囲はそのイメージを長男に継承しなかったねえ。
>>951
京都がどうこうじゃなくて、単に長男個人の人格人望の問題だと思うよ。
お家騒動なんて日本中世界中に腐るほどある。
ブランドは引き継いだけれど、周囲はそのイメージを長男に継承しなかったねえ。
>>951
京都がどうこうじゃなくて、単に長男個人の人格人望の問題だと思うよ。
お家騒動なんて日本中世界中に腐るほどある。
960 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:34:05 ID:7SrNtybf0
裁判官の良心って客観性によるものじゃなかったけ
>958
ああスマンスマン
で、ブランド名とブランドイメージの違いはわかったのかなｗｗｗ
ああスマンスマン
で、ブランド名とブランドイメージの違いはわかったのかなｗｗｗ
963 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:36:00 ID:KWTK2yjZ0
一澤帆布は長男所有商標も長男
信三郎ブランドは新ブランド
三男も職人も新しいデザインで頑張れ。
今までのデザインは、使うな。
信三郎ブランドは新ブランド
三男も職人も新しいデザインで頑張れ。
今までのデザインは、使うな。
966 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:36:35 ID:++uDLAxs0
ブランドにはイメージを売っている物と信用を売っているものの二種類ある
一澤は後者だが、コール天は一澤ブランドが前者だと勘違いしている
一澤は後者だが、コール天は一澤ブランドが前者だと勘違いしている
コール天のキャラが徐々に可愛くなっている件について
腐っても長男なんだから子供の時分に教わってたりして基本は習得していてもおかしくないんだが。
>951
民度が低いって言ってるのはXdLFdX7G0だけに見える
なんで急にそんなこと言い出したのか不思議だね
民度が低いって言ってるのはXdLFdX7G0だけに見える
なんで急にそんなこと言い出したのか不思議だね
972 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:39:00 ID:x8bc4PA90
973 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:40:53 ID:c8OOKUj40
一言で纏めると
「愚兄賢弟」
「愚兄賢弟」
京都市民ですが三男を応援しますし、ここ２日はずっとコール天を煽って楽しんでますが？
975 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:41:25 ID:c/pehddu0
976 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:41:28 ID:KWTK2yjZ0
このスレの残りも少ないんだ、XdLFdX7G0もXdLFdX7G0を叩いてるヤツも程々にしとけｗ
漏れだって２ちゃんだから信三郎帆布を心置きなく擁護できるけど、実際これがリアルでの
支援活動だったら、ほぼ基地外確定の長男に、物理的に相対して抗議なり議論なりしなきゃ
ならない訳で……そんなんおまいらだってイヤだろｗ
漏れだって２ちゃんだから信三郎帆布を心置きなく擁護できるけど、実際これがリアルでの
支援活動だったら、ほぼ基地外確定の長男に、物理的に相対して抗議なり議論なりしなきゃ
ならない訳で……そんなんおまいらだってイヤだろｗ
978 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:48:41 ID:e1O+iS1A0
おいら、ニュースになるまでこのバックの事、知らなかったよ。
ニュースソース読んだりレス追ったりして、どうしても三男に好感が持てる。
長男再度のコメントがほとんど無いからなのかもしれないけど。
これだけ全国区で話題になって、全体的に三男有利な流れだと
多少京都の地元の人が遠巻きにしてたとしても
お客が増える流れなんじゃないかな。三男の店に。
どう考えても三男の店に今までと同じ品質のバックがあるわけだし。
ニュースソース読んだりレス追ったりして、どうしても三男に好感が持てる。
長男再度のコメントがほとんど無いからなのかもしれないけど。
これだけ全国区で話題になって、全体的に三男有利な流れだと
多少京都の地元の人が遠巻きにしてたとしても
お客が増える流れなんじゃないかな。三男の店に。
どう考えても三男の店に今までと同じ品質のバックがあるわけだし。
979 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:49:36 ID:KWTK2yjZ0
観光客なんかが三男側の店に行くのに
向いの店といざこざ中の店と聞いて
イイ気分で商品を買えるのかと。
俺は近所の商店と喧嘩をしているとわかっている店にはいきたくない。
だから早期に歩み寄るべき。
向いの店といざこざ中の店と聞いて
イイ気分で商品を買えるのかと。
俺は近所の商店と喧嘩をしているとわかっている店にはいきたくない。
だから早期に歩み寄るべき。
>>977
だからって2ちゃんの議論まで止めるの？
だからって2ちゃんの議論まで止めるの？
982 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:52:09 ID:KWTK2yjZ0
>>980
だからどう歩み寄るんだよ、具体的に言ってくれよ。
だからどう歩み寄るんだよ、具体的に言ってくれよ。
983 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:52:10 ID:541CCRDW0
このスレは伸びる
弟の社長復帰、兄ちゃんは平取で実質経営から退くの条件でももはや難しいだろう。
引き返し可能地点は過ぎているような。
引き返し可能地点は過ぎているような。
コール天仲間呼んで来てるｗ？
986 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2006/03/26(日) 15:54:24 ID:VoNcdM540
一澤が作ってきたようなバックってのは、カジュアル製品でキャンパスとかアウトドアでウケる
商品でしょ？
本来、こういうのはいっくらでもあるし安いのも腐るほどあるから、ブランドってのが
成立しないもの。
ブランドになっていたとしてもLLbeenとかみたいに、総合ブランドのなかの一アイテム的なもの
だと思う。
一澤が単なる綿布製バッグでここまで支持された原因は、歴史とストーリーを持った商品で
それが高品質とイコールだからでしょ。
それを薄利多売で仕掛けたらどうなるかというと、中身は中国製のスイスの時計を日本で売ったら
いくらスイスの会社の時計でもパチもん扱いされるのと同じで商品価値が消失してしまう。
だから、一澤は最初からライセンス生産で他所が作っても、まったく売れない商品。
つーことで、長男がもっている権利ってのは、今の時点で二束三文なワケだ。
そんな状況なのに、あの長男のテレビインタビューでの態度ってのが
気になるンだよね。アパレルが判ってないってよりも、なんか後ろにあるんじゃないかなとか。
あの余裕が不気味。
商品でしょ？
本来、こういうのはいっくらでもあるし安いのも腐るほどあるから、ブランドってのが
成立しないもの。
ブランドになっていたとしてもLLbeenとかみたいに、総合ブランドのなかの一アイテム的なもの
だと思う。
一澤が単なる綿布製バッグでここまで支持された原因は、歴史とストーリーを持った商品で
それが高品質とイコールだからでしょ。
それを薄利多売で仕掛けたらどうなるかというと、中身は中国製のスイスの時計を日本で売ったら
いくらスイスの会社の時計でもパチもん扱いされるのと同じで商品価値が消失してしまう。
だから、一澤は最初からライセンス生産で他所が作っても、まったく売れない商品。
つーことで、長男がもっている権利ってのは、今の時点で二束三文なワケだ。
そんな状況なのに、あの長男のテレビインタビューでの態度ってのが
気になるンだよね。アパレルが判ってないってよりも、なんか後ろにあるんじゃないかなとか。
あの余裕が不気味。
987 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:55:05 ID:c/pehddu0
>980
そんなリスクは百も承知、新ブランド、新会社立ち上げの苦労や資金的困難も
あるなんてとことん理解した上で、それでも長男とこの先一緒にビジネスしてい
くよりは、新天地開拓したほうがマトモな商いができる って判断だろ
そんなリスクは百も承知、新ブランド、新会社立ち上げの苦労や資金的困難も
あるなんてとことん理解した上で、それでも長男とこの先一緒にビジネスしてい
くよりは、新天地開拓したほうがマトモな商いができる って判断だろ
長男の三男もバカなんだろ。
992 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:56:02 ID:4O9ZgPWf0
両方買って耐久テストしてこそ人柱
995 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:57:30 ID:c/pehddu0
>>980
観光客が野次馬根性で店に行くのだったら、争いやっている店のほうが
面白いし、見物に行きたい。
そして片方の店は閉店して商品売っていないのだから、野次馬記念では
もう片方の店で買うしか無いのだが。
観光客が野次馬根性で店に行くのだったら、争いやっている店のほうが
面白いし、見物に行きたい。
そして片方の店は閉店して商品売っていないのだから、野次馬記念では
もう片方の店で買うしか無いのだが。
996 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:57:36 ID:e1O+iS1A0
>>986
後ろにあるのは怖い人たちなんじゃないかって気がする。
そもそも骨董だの美術だの株だのって
世間知らずさんを食い物にする為のその筋の人たちの常套手段じゃないだろうか。
怖い人たちは早い時期から長男の後ろのブランドを狙ってて、それ目的で近づいて・・・
長男を引き込んで逃げられないように借金で繋いで・・・
長男も追い詰められてるのかも。
後ろにあるのは怖い人たちなんじゃないかって気がする。
そもそも骨董だの美術だの株だのって
世間知らずさんを食い物にする為のその筋の人たちの常套手段じゃないだろうか。
怖い人たちは早い時期から長男の後ろのブランドを狙ってて、それ目的で近づいて・・・
長男を引き込んで逃げられないように借金で繋いで・・・
長男も追い詰められてるのかも。
997 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:57:46 ID:Is+DpuPd0
>>980
そういう人がいないとは言えないけど、一澤のファンは三男がどんなものを
作るのか単純に興味あるでしょ。
その期待に応えられるものを作ってれば、普通に買い物するんじゃないかな。
どっちに理があるかわからないドロドロの相続争いとも言えないから、
このケースには当てはまらないと思うよ。
そういう人がいないとは言えないけど、一澤のファンは三男がどんなものを
作るのか単純に興味あるでしょ。
その期待に応えられるものを作ってれば、普通に買い物するんじゃないかな。
どっちに理があるかわからないドロドロの相続争いとも言えないから、
このケースには当てはまらないと思うよ。
998 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:58:05 ID:8u/n692/0
>>993
長男の側は現在のところ鞄屋ですらないぞ
長男の側は現在のところ鞄屋ですらないぞ
999 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2006/03/26(日) 15:58:20 ID:VoNcdM540
>981
違うよぉ、だから「程々」ね
嗚呼…こんなことでは漏れ自身が無駄にレス消費していることになる…＿|￣|○
次スレあるのか？ｗｗｗ
違うよぉ、だから「程々」ね
嗚呼…こんなことでは漏れ自身が無駄にレス消費していることになる…＿|￣|○
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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