【医療】外科医が高齢患者７人の人工呼吸器はずす　富山・射水市民病院[03/25]

１．そもそもなぜ載せたのか

２．この期間内に７人も載せてたのか

３．こういう看護師長に限って現場では逆に患者の害になることをしていることが多く
　　自分でもそれに気づいていない場合が多い

４．そもそもこの院長がわざわざ調査して報告したところにこの病院内での一番の問題がある可能性がある

ことについて

だれかますゴミに教えてやれよ



それにしてもこっちの方がマクロでみて大事だろうに

http://ameblo.jp/a-usa/entry-10006509710.html

http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20060116i104.htm

http://www.asahi.com/special/051118/TKY200602230370.html

>>821
ネタだろうが、未熟児網膜症訴訟と同じ展開になって負けるだけだろう。

>>822
1番はともかく、2番以降は意味わからん。

今になって家族が同意していたことを認めたね。
記憶が曖昧だったって言ってるけど、そんな大事なこと忘れるかな。

ＴＢＳのニュースで「急な取材を受けて記憶が曖昧なまま話してしまった」と聞いた。
ソースをネット上で探したが見つからなくて困った。
急な取材が原因ならマスコミは黙らざるをえまい。

どうもおかしいと思ってたら、掌ひっくり返しちゃったよｗ
そりゃそうだ、勝手に呼吸器外すわけがない。
そんなのは只の殺人だし、自分、さらには病院が破産するおそれがあるし。

必死に裏工作したんですね。

人間年を取るほど汚れると言うか
図々しくなるな

この家族はいいケースだ
こんな重大なことで記憶が曖昧になるのかっつーの

金沢大学か。

外科医師の経歴ばかり記事に載ったりしてるけど院長ってどんな人なの？

富山大第二内科（主に循環器）出身。
市民病院は金沢大の派閥だが、そこに富山大が介入するのが目的か？

>>832
富大だが、金大出身ではある。

>>829
誘導されたんだろ、マスゴミに…
どちらかというと、富山はまともな香具師が多いからな。
腐ってんのは、取材する方。

>>793のパターンだったのか？ひどい話だ。

ageとく

逆だろ。
罪にも問われないし悪いようにはしないと説得されたんだろ。

実際犯行は未然に防がれてるわけだし、
殺害に同意してたかどうか答える方にとってはどちらで回答しても全く影響がない。

つーか延命なんて
本人が望んだケース以外はする必要無いと思うんだが…
家族の了承とる必要すら無いと思う

何人かのお医者さん達で助からないって判断したら
外しますよて言ってって外すのが一番だと思う
家族に言ったってごねる奴が出てくるだけじゃん

>>839
あなたもどうせ助からない運命なので、今すぐ死んでください。

>>840
ほんとに助からない身ならあなたに言われるまでも無く死にますよ

>>841
あなたは100%死ぬんですよ。
今すぐ死んだらどうですか?

富山の百姓　士ね

>>842
くだらないいいがかりはやめな。

>>844
841もあなたも100%死ぬんですよ。
そんなことも知らないんですか?

ひっくり返したアフォ家族をうｐせよ

この外科医師かわいそうだな
病院の医師の行動で患者や家族に迷惑をかけたとかって謝罪してるけど、
この外科医師の行動で迷惑かけてないじゃん

ひっくり返したアフォ家族をうｐせよ

ひっくり返した家族はGJだと思うが
一度は呼吸器取り外しに同意したものの、後から出てきた院長から圧力でも感じたんじゃないの？

逆だろ。
罪にも問われないし悪いようにはしないと説得されたんだろ。

実際犯行は未然に防がれてるわけだし、
殺害に同意してたかどうか答える方にとってはどちらで回答しても全く影響がない。

そもそも余命があとわずかって患者に人工呼吸器で延命させること自体倫理的にどうだろうって思う

ターミナルでも人工呼吸装着を希望する家族に限って
なかなか見舞いに来ない奴多いんだよね。
貴重な医療費の無駄遣い。
｢自費です｣と話したら絶対装着拒否するだろうな。

この事件の影響かな。
「DNR/挿管なしの承諾書書いてもらわにゃ・・・・」ってうろうろする夢を見た。

＞今になって家族が同意していたことを認めたね。
＞記憶が曖昧だったって言ってるけど、そんな大事なこと忘れるかな。

お金が動いたんだじゃないのぉー

これ以上つべこべ言わず、同意したと言えば
裁判とかの手続きをせずともこれだけのお金が手に入るんだぞって

>>854
ここまで問題大きくして院長が謝罪までして、今更圧力なんてかけるかなぁ？
マスコミが事件ありきで誘導質問して、うっかり言質をとられるような話し方しちゃって
後悔した家族がやっと話したんじゃねえの。

告発のきっかけになった患者は呼吸器を外していない。
その患者の家族にマスコミが取材しているから、問題が錯綜してしまっている。
院長が「呼吸器を外すのは許されないことだから外さない」と家族に伝えていたらしいよ。
だからマスコミが来たときに、外すことに同意したとは言えなかったんじゃないの？
でも、事が大きくなってきてしまったので、自分の良心と相談して
事実を素直に伝えるつもりになったんじゃないの？

で、呼吸器外さないで結局何日延命できたの？
なんかもう回復の見込みが無い余命あとわずかってときに人工呼吸器を取り付けることが問題あるだろ
俺に言わせたら、命を弄んでるとも思えるけどな

逆に、もう回復の見込みが無い余命わずかのときに医療費がかかる延命治療をやるのは
犯罪的にはなにも問題ないの？
ってか、人工呼吸器を取り付けるかどうかは誰が決めてるの？

>>857
もてあそんでいるんじゃなくて、
手段がある限りその手段を施行しないと不作為で責められるのが現在の状況。
それを免除するのは本人や家族の治療希望せずの意思表明。
意思統一に手間取っている内に呼吸停止→やむなく挿管って流れが多い。
もちろんそれを予期していいタイミングで早めに意思統一するよう誘導するのが
いい医師なんだけどね。

>>858
それを罰する法律なんてないと思うが。

>>857
それともう１つ。
挿管・人工呼吸が辛いor辛そうに見えると言うことを知らない家族が多すぎる。

主治医：末期の癌で今の呼吸不全を乗り切ってもいいことはない。
　　挿管までするかどうか考えた方がいいと思います。私としては勧めませんが。
家族：今呼吸が苦しいのにほっとけというんですか？
主治医：人工呼吸で生き続けるのもそれ以上に苦しいかも知れません・・・(断定はできない)
家族：いや、生きている限りできることはやってあげたいのでお願いします！！！
主治医：（はぁ・・・・orz）

これくらいしか踏み込めない俺はへたれですか？

数日後。
家族：管も入ってくるしそうなのでどうにかしてください、もういいです、止めてください！！
で、このスレで問題になる状況へ。

じゃあ、人工呼吸器を取り付けられてる患者は、
医者が治療の手段を模索中か、家族の意思統一を待ってるってことか
家族としては管まみれで苦しんでる身内の姿なんて見たくないから、
管入れた時点で家族の意思も固まると思うけど・・・
人工呼吸器を取り付けたら最後、もう外しませんってスタンスがあるとしたら疑問だな

>>862
医療従事者だってはずせたらいいなと思っているよ。

＞家族としては管まみれで苦しんでる身内の姿なんて見たくないから
>>861で書いたように、管入れるまでそう思わない家族も多いのよ。
>>585事例なんかそうだね。

＞人工呼吸器を取り付けたら最後、もう外しませんってスタンスがあるとしたら疑問だな
だから>>859。法的裏付けがないと動けない。

>>863
詳しく知らないけど、人工呼吸器の取り付けに関しては法的裏付けとかってのはないの？

>>864
よく意味がわからないけど、
医療行為を行うことに対する裏付けならあるけど

自殺者が出るまでガンガレ

>>864
ものすごく簡単に言うと、命を永らえさせるためにする医療行為であれば、
法律の裏づけが得られている。

というか、もともと多くの医療行為は、人の体に針を刺したり、口の中に管を入れたりなど
それ自体では傷害罪などに該当しうる行為。
だけど、適切な医療知識の下に、健康を回復したり、症状を緩和したりするためという
「目的」があってはじめて罪に問われないことになってる。

だから、人工呼吸器を繋がなければ呼吸が止まりそうな（＝命の危険がある）人に、
人工呼吸器をつなぐことには法的裏づけがある、といえる。

ところが、自分で息をする力のない、あるいは非常に弱い人からの人工呼吸器の
取り外しは、命を永らえるためにする行為ではない。
今の日本の法律では、「それをすれば死ぬ（あるいは間もなく死ぬ）行為を、
意図的に医療行為として行う」ということは全く想定されていない。
現場で今回のケースのように半ば暗黙のうちに行われていたことは否定しないが、
そうした行為は全て故意の殺人、ということになってしまう。

これが「人工呼吸器から外すことに法的裏づけがない」ということの意味。
家族の同意があろうがなかろうが、外せば殺人罪に問われる可能性があり、
「それは医療行為の範疇だからやってもいい」としている法律は解釈のレベルでも
存在しない。

いかに死ぬかを選択したい、という尊厳死の問題
耐え難い苦痛から逃れるために、積極的に死を選ぶ安楽死の問題
これらとはまた少し違う、（そして上記二者よりもはるかにありふれている）
積極的延命治療の中止の可否についての問題。

http://www.fujiwarashinya.com/talk/index.php?mode=cal_view&no=20020430

会見を見てみると、どう見ても、外科部長が善人に見えて、
院長が悪人に見えるけど、みなさん、いかが。
これって、実は権力争い？

自分が犯罪者として問われる事になる可能性より、
人としての尊厳を重視した外科部長GJ！
私利私欲で行動したのではない。
臨死を診てきて、患者を思えばこその行動だ。
話題の為に一面TOPで叩いて部数を伸ばそうと画策したマスゴミとは違う。
尊敬に値する石と思う。
モルモットの様に人生を閉じる事が確定している医師のもとで
最後をおくりたいと思いますか？
人生最後はこういう判断も下せる医師に診てもらった方が良いに決まっている。

>>869
患者や部下の医師、付近の住民(患者)の為にも院長は見て見ぬ振りをすべきであった。
医師の個人判断の是非はともかく、人の為になった行動だから尊重すべき事例であったと思う。
しかしながら、看護士(婦)は結構口が軽い。
どこで話が漏れるか分からないし信用が置けないと感じたのかもしれない。
話が広まった時の事を考え院長としては公表せざるをえなかったと思われる。
院長自身の保身もあったと思われ。
看護士長の行動が一番の問題の様な気がする。
･･･黙ってれば良いのに･･･汚職じゃないんだから…