【ＰＳＥ法】"検査は業者の善意で" 中古家電の販売、マークなしでもレンタル扱いでＯＫ★３

電気用品安全法の安全基準を満たしたことを示す「ＰＳＥマーク」のない
家電製品（２５９品目）が４月から販売禁止になる問題で、経済産業省は
２４日、マークのない中古家電について、当面の間、同法の対象外となって
いるレンタル扱いにすることで事実上、販売を容認する見解を表明した。

中古品販売業者が顧客に商品を一定期間レンタルした後に
無償譲渡することを認める。中古品販売業者から猛反発を受けた
ための措置だが安全対策そのものが骨抜きになる恐れもある。

中古品販売業者らによる「ＰＳＥ問題を考える会」の小川浩一郎代表は同日、
経産省と共同で記者会見し、「事実上、猶予期間を勝ち取った」と述べた。

経産省はこれまで、レンタルした後に同じ人に無償譲渡する場合は
「販売と変わらない脱法的な行為」（製品安全課）として認めない方針
だった。しかし、制度の周知不足で混乱が広がったことに加え、マークを
取得するために絶縁性などを検査する機器が全国的に品不足で、４月まで
に販売業者がマークを取得しきれないことなどから、方針を転換した。

経産省は、今回の措置は検査機器が行き渡るまでの当面の
措置としており、レンタル期間終了後に、自主検査でマークを
取得してから無償譲渡するよう求めている。

しかし、レンタルする際に契約書を交わすことなどは義務づけず、
レンタル終了後に自主検査を実施したかどうかも販売業者の
善意に委ね、積極的なチェック体制は取らない方針だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000015-yom-bus_all

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143208905/

2

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?？

【※PSE法(電気用品安全法)について】

【郵政民営化】で【電気用品】の【安全】に関する【所轄】が【旧郵政省(逆三角形の中に郵便マーク)】から

【経済産業省(PSEマーク)】代わっただけです。m(__)m

※本当に大変なのは、【家電量販店】です。売れ残りの【商品】を抱えてワゴンセール。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

なんで

これから製造する家電製品や電源にはPSEマークがないと販売できませんよ

にしないのだ？

遡っても意味無いじゃん
漏電コンセントを使えばいいじゃん。
なんで？

これ期限書かれて無いんだが
リサイクル業者の認定マーク付けるまでの一時的な処置なんだろう？
期限は半年ぐらいか？

もうグダグダ。結局税金の無駄使い。

永遠にレンタル扱いで販売すればいいんだよ

とっとと撤回すりゃいいのに。

いつまでごまかして恥をかく気だ？

中古は途中からこっそり加えましたと認めて謝れよ。
悪いことしたら謝るのが当然だろ。バカ役人ども。

ようするにザル法に終わったってことか？

PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
ＰＳＥ法逝ってよし！
http://osaka.onigiri.name/
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
紀藤正樹弁護士: 電気用品安全法は、憲法違反！
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/03/post_d216.html

【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html
【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
【録画】平成18年3月17日 (金)環境委員会　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=00:28:32.5
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

二階経産大臣のもったいない論
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
経産省の安全ファシスト谷みどり氏のブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html

○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１〜２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
　　○２００３年４月・PSE法の製造の猶予期間が切れる（一部製品を除く）
　　　　　→　修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
　　○２００５年１０月・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
　　　　　→　中古販売規制は行われなかった
○２００５年１１月（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店（大手家電メーカーの傘下）
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年
　　・１月：ハードオフ等大手リサイクル業者が、ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３〜１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／１７：二階大臣、経産省HP会見ページで「もったいない」家電は「発展途上国」へと示唆
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
　　・３／０１：迎審議官が「中古は旧電取法から排除されてないと解釈している」と答弁
　　・３／１４：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）に「中古品対象は法制定時から」と追記

PSEで売れなくなるからって中古家電を安く買いたたかれた人はどうすんの？
業者は安値で買い入れて高く売れて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ビンテージはPSEなしでも販売可なのはそのままでいいんだよな？
それとも、レンタルにしろってことなの？

そいえばビンテージの定義が'89年までに作られた楽器全部だったっけ（笑

意外と堅実な経産省だけど、ＰＳＥ法自体は新規天下り先確保のために作られたんじゃね？
だから急に沸騰した世論が怖いとかｗ

>15
そのまんまじゃねーかw

結局、国民に多大な迷惑と傷を残す結果となったな。二階や杉山、谷らが辞任するのは当然として、
（勿論、他の部署に移動して、そこで部長職に就くなんてのは論外。そんな戯れ言は許しませんよ）
どこが（誰が）損害賠償してくれるのか。やはり国（経産省）か？ 裁判すれば勝てるのだろうか。

ねぇ、国家を訴えることって出来るの？

官僚って、絶対に誤りを認めないというよい例ですね。

経済産業省の役人だけが、このレベルでヴァカなのか？。
それとも、同じように他の役所の奴等もヴァカなのか？。

脱法行為の指南する経済産業省。
脱法行為の指南するよりも、ＰＳＥ法を廃止にした方がいいだろ。

官僚様の解釈次第でどーとでもなる悪例だな
どうしてもトンデモ解釈で混乱させたことについて謝りたくは無いらしいな

まんこ

やっぱ国民投票法は必要だな
形だけ国民の代表の国会議員に任せてるとろくなことしない

小泉のおかげで民衆は政治に興味が出始めたし
そろそろ国民の真の声を聞けや

電気製品からの自然発火を取り締まろうとしたら
部品レベルで取り締まらなきゃ意味無い





特にパソコンの部品に使われてるコンデンサなど

事実上取り締まるのは不可能だ

すごいな「販売＝製造」のみならず「販売＝レンタル」でもあるのかｗ
この国はいつから役人が法律制定できるようになったんだ？ｗｗ

スレ終了直前に貼ってしまったのでもう一度貼る


3月22日（水） 経済産業委員会
民主党　近藤洋介議員の質疑
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29755&media_type=wb&lang=j&spkid=6899&time=00:07:08.4

＞997 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/25(土) 03:38:11 ID:ztGMRXHTO
＞>>992
＞それは間にトランスを会さないで、コンセント直に繋がってるのですか？

今日日重たいトランスなんて使ってたらコスト競争で外国に負けてマンガな。
パソコンの電源かて１００Ｖ→整流→半導体スイッチでんがな。

↓こいつが、〒より安全性の劣るPSEマークを安全と二階に吹聴したA級戦犯

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／殺／　　
　　　　　　　 _____　__、__、、　　　　　　　　　　　 ／虫 ／
　　　　 　／　　　　 　　　　丶丶、　　　　　　　 |＼／ｼｭｰッ!
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　⌒　／‘￣　　　　　　　
　　　/　　ダニみどり/　　　　 　　 |　（　⌒　/　　　　　　　　　
　 　/　　　　　　　　 /　　　　　　　　| 　（　　　　 ⌒　　　　　　　　
　 /　 ／ﾉ/ﾉ/ﾉ/ﾉﾉ　＼　　　　　　　|　 　　ﾉ　′丿　　　　　　　
　 ヽ /　　（（　　　 　　　ヽ、　　　　 |　 　、、,,　,　,　　　　　　　
　 　|　 ⌒丶 　　 　⌒丶 　 ヽ、 　　|　／￣￣￣￣＼:　　　　　
　　 |/ ￣ ヽ 　　 / ￣ ヽ　 　 |　 　 |／ヾ　　ヾ　 　　　＼;、　　　　　　　　　
　　 ||　／　 | ⌒ .|　＼　|─　 |／ヽ.|　ヾ 　彡　　ヾ　 　 丶、　　　　
　　 |ヽ____. /| 　 .ヽ____ /　　 　|б .ﾉ| 　　 　／＼　　.ヾ 　.　ト
　　 ヽ.　　 　|　　　　　　　　　 | ﾝ / 　ヾ　<PSE>　　　 　.　ト　　　
　　　 ＼ノ くレフ ヽ_ ノ 　　 ／／　 ゞ　 　 ＼／　　ﾐ　　 　ト　
　　 　　 ＼ （三 ） 　　 　 ／| /ﾐ 丿　　 ＼　丶 ＼　　彡 　ト
　　　　　　 ＼_＿ .＿ ／　. |　／ヽ　　 ＼ ＼　 ＼＼　　　ﾉ、　　
　　　　　　ヽ丿 ／　　　ヽ丿 ／ゝ丿 ／　＼ ＼　 ＼＼／、　　
　　　 　ヽ／ ／ヽ 　　ヾ／ ／ ヾ／ ／ __________＼ ＼／＼＼
　　　 ヽ/ ／ヽ　　　ヽ/ ／ 　ヽ/ ／　　′　′ ￣ヽ-⊃　丶⊃　
　　　　(ノ　　　　　　 (ノ　　　 (ノ　　　　　　

自殺者ﾏﾀﾞｧ？

施行前の物まで制限するのってありなかよ

パソコンが除外になってるのって、絶縁試験が回路に影響するからなんじゃないの？
＞信号屋さん

ま、素人なんで分かりませんけど。

A級っちゅうか、特級な。

いわゆるA級戦犯の「A」は、分類Aという意味であって、
順位として最上級（A）という意味ではない。スレ違いだがなんとなく訂正

パソコンは監督省庁が違うとかなんとか

ま、素人なんで分かりませんけど。

むしろ永久戦犯で

ﾀﾞﾆﾐﾄﾞﾘは罰を受けろよ

>>23
>>23
>>23

二階も含めK3の馬鹿どもを顔写真付きで晒してやったほうが良いんじゃね？
国民に評価される素晴らしい法律ならば、天下った金で表参道ヒルズだとかなんだとかで
無駄な買い物をしようと「素晴らしい法律をありがとう、谷みどりさん」とか
彼らの行く先々で人々から賞賛されるだろうし

最高裁の判例は公務員の肖像権を認めてないわけだし

ほんとバカヤロウな対応だな
関係者はミンスの永田・前張・肛門爺とともに逝け

メロトロンあるよ〜誰か要らんか〜

今ＴＢＳでやってたな

この法案、見直しとか破棄とかできないの？

谷みどりさんってこの方ね。
＞環境と経済の好循環という環境省が掲げるビジョンを伺いました。
＞ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html

環境省！？。。。２００４年か。。。環境省ねぇ（ｗ
環境と経済の好循環ねぇ・・・効率ばかりで実運用が目に入らないお花畑の人か。。。
元財務省の片山さんとか、、、
現役売国奴の二階大臣とか。。。凡そ畑違いな人ばかりな気が・・・

ダイジョブなんですか？ケイザイサンギョウショウ

結局はザル法じゃん
それなら法律撤廃の方がいいだろ
だから役所仕事って言われんだよ

レンタル中に売ったら逮捕されるじゃねーか。

何の落ち度も無いところに因縁吹っかけて、「善意で対処」ｗｗｗ
さすが893の国、イタリアもびっくりです

結局ぐだぐだだな。

バカ役人は死ね。氏ねじゃなくて死ね。

天下の悪法

家電スレよりコピペ

>K3省曰くPSEマーク付き電気製品でもLEDであれ乾電池ボックスでも
>はんだ付け修理した場合は「絶縁試験が必要」だとよ。
>出張修理の場合どうするんだろうか？メーカーはその場で絶縁試験するんだよな。
>後、絶縁試験の証明書も発行してもらえるんだろうな。

漏れも確認したがはんだ付け修理する場合は全てＮＧだそうな。
（はんだ付け＝電気的加工＝ＰＳＥマーク無効）
ちなみにＫ３のＷＥＢに有るＰＳＥマーク再取得の必要の無い修理とは
ヒューズ交換などのはんだ付け無し修理の場合を指しているとの事。

さぁ、４月以降各メーカーはどうやって修理するんだろうか？
まさか”大手メーカー様”はＰＳＥ法の除外というわけではないですよね？

中古品がぐるぐるまわっちゃ〜新品が売れなくなるから、中古品が出回らなくさせるための法案

こんな法律
無視無視

稀に見る不細工な法律ですね。
法律がなくてもいいじゃない、格好悪いな〜。

朝礼暮改ってリアルでははじめてみたな

>>43 ↓コピペ

石鹸運動や合成洗剤反対運動など
その手の運動の極左的組織に谷みどり氏と安井教授が
関係しているので、（PSE反対は）難しいと思います。

サヨ臭や宗教臭、政治臭があまりなさそうな
安全、エコ、石鹸、布製生理ナプキン、アトピーなどの話題を
書いてるような主婦向けの掲示板で
PSE問題のことをふると
「もったいない」「ひどい」「中古は関係ないと思ってたけど酷い話だね」
と、PSE反対に賛同してくださる一般の方がとても多いんですが
そこから大きく広がらないのはナゼだろう？
と思っていたんですが
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_2.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_3.html
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%88%C0%88%E4%8E%8A%81@%90%CE%8C%B2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
などを読んで繋がってることがわかりました。
たまにちょっと話題に出る、ディーゼルエンジン規制も
環境庁にいた頃の谷氏がかかわっていますよ。


タニシは、極左的な消費者団体に高校生の時から関わってた
筋金入りの極左でありながら、官僚でもあるという
「プロ市民　かつ　権力者側」という最狂の人です。
そして、安井教授は谷氏のような活動家を
理系代表として講演や文章でフォローする東大教授です。

>>50
へ？　修理って、、、それもまぁ修理だけどよぅ、、、実際、修理じゃねーよ（ｗ
マジだとしたら終わってんなぁ（藁　ちょっと胡散臭い（ｗ

それじゃ修理の事業者として成り立たないだろｗｗｗうぇｗｗ
↓は詐欺なの？

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm

Ｑ１４．電気用品安全法上の義務は、修理の事業者にも課されるのですか？

Ａ１４．電気用品安全法においては、電気用品の機能を保持するために行う
修理の事業については、法制定時から、規制の対象となっていません。

ＰＳＥ法=大手メーカーのみが儲ける法案

>>27

民主党　近藤洋介議員の質疑
ダメダメじゃん！

よくわかんないんだけど、この問題の責任って行政府ではなくて立法府にあるんじゃないの？
詳しい人、説明ください

>>51
そうすると新品買うしかないから大手メーカーが儲かるわけだな
…あと、絶縁試験関連の業者も

経産省では４月から施行されるＰＳＥ法の解釈について広く国民の意見を
取り入れながら同法内容の改正を積極的に進めてゆく意向を表明した。

連日に及ぶ同省への批判的世論に対する解決策として同省は今後ＰＳＥ法の
見直しを図り国民の納得が得られる処まで議論した上で同法案の施行時期を
再検討する事にした。

――――って言うようにいつになったら国民に発表するんだねぇ？政府は？？

ま、大手の場合、修理業者は系列の別会社になってるだろうけどね。
メーカー名名乗ってくるけど（ｗ

>>59
行政府が好きなように解釈曲げてんだよ。
でなきゃ国会で質疑になんてあがらねーよ。　既に立法、司法の域ｗｗｗ

>>20
経済産業省の人間がバカばっかりなんだよ。
俺の知り合いが経済産業省の人間にヒドイ事言われて
自殺しようと思ってたと言われた時には殺意すら覚えたもん。
経済産業省の人間って後先考えずに発言する奴多いんだなーと
今回の件で、実感したよ。とりあえず谷みどりは辞職しろ！

http://dl2.n1e.jp/DATA/MOVIE/1140722907/1140722907.jpg

>>50
メーカーはPSE以前の機器の修理部品の廃棄をはじめてるらしい。
部品が無ければ、修理は門前払い出来るからね。
ピュアAU板で書かれてたけど、LDプレーヤー修理に出して、そこで担当者から聞いたと。

>>59
建前では立法府に責任がある。

しかし、法案作るのは事実上、お役人（国歌一種合格の高級官僚）。
それを、政府提出法案として国会に提出する。
当然、与党（自民、公明）が過半数持ってるので法案は通る。

議員が個人で提出するのは、議員立法といわれて極めて稀。

こんな感じ？間違ってたらごめん。

レンタル中の固定資産税はどこが払うんだ？

レンタル中の商品は担保になるのか？

これってやっぱ、経産省のクズどもが「我々はちゃんと仕事やってますよ」っていう
パフォーマンスのつもりで始めて、結果的に己らの無能ぶりを晒しちゃっただけって事かい？

>>59
この件の場合、行政府が立法府の頭越しに法解釈をいじり倒してる所に問題があるんじゃないのかな。
KKKは政府を通して見解を発表してる訳でも無いし、窓口を買って出てるからなぁ、
全責任を背負う覚悟でやってるとみられても仕方が無い。

多分誰の責任も問わずに逃げ切ろうと画策してるだろうけど。

とりあえず谷みどりは責任取れ！

つーかレンタルって事は、消費者からの買取は相変わらず一切禁止ってこと？
それとも消費者が業者に対してレンタルしてあげるとかって形になるの？ｗ

こんなのが国を動かしてんのかと思うと吐き気がするな

もううんざりだ

現規制法下での製品を認め、積極的な検査をしないということは、ＰＳＥ法に移行する
意味が無くなってしまったという事を、計算省は認めたんだな
海外からやけにきれいな中古家電が輸入されるぞ。国内メーカーが守れるか？二階さんよ
国内メーカーを二階に上げておいてハシゴをはずすか？二階さんよwww

>>68
利に走ったら〜。ってことだとおもわれ。

>>71
買い取るのは中古屋の自由だべ。全然規制されてない。

但し、出口である販売のほうが不透明なんで、買い取れないっつー事情は発生する罠。
ＰＳＥ取得して売るのは勝手。
偽レンタルはあくまで業者→消費者。

グダグダだね・・・

>>67
するどい指摘ですね、ほんとどうするんでしょｗ

どうにかして天下り先はのこしたいらしい。

そもそも、ＰＳＥ法自体が、消費者保護のＰＬ法を逃れるための
ザル法だよ。ＰＬ法だと製造者責任が問えるが、ＰＳＥでそれを
無効にしようとしている。

>>62氏 >>66氏 >>69氏
説明ありがとー。

経産省と一部議員がが「PSE法はすばらしい」と本質と法解釈の幅を隠して?説明
　→　法案成立　→　後に法律の問題点が分る　→　あわてて修正
ってことなんかな。
で、その後ろには天下り団体があると。

だからみんなは法自体にも反対にも反対してるし、行政にも怒ってるのか！

　　　天下り先を増やす事に成功したのでもうどうでも良いんだろ（ｗ

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだなｗｗｗ
セールやったお店はかわいそうだなｗｗｗ

電気通信事業法
1条、この法律は・・・電気用品の安全性の確保につき民間事業者の自主的な活動を促進・・・
8条、届出事業者は、・・・、「経済産業省令で定める技術上の基準」・・・に適合するようにしなければならない。・・・

これに従って、経済産業省令として、ガイドラインを発表したってことか。
それがあまりにお粗末で、集中砲火ってことか。

>>75
個人が売るのも規制範囲だろ。

>>84
事業者として認められればな。　普通の人なら問題ないだろ。
>>80
旧法じゃ中古販売はスルーされていたからね。延長上と考えていれば
中古屋の規制なんて考えられんからねぇ。

ﾀﾞﾆﾐﾄﾞﾘは罰を受けろよ

>>86
というか、何でこんなのを税金で飼ってんだ！？

経産省新年度スローガンが３月２７日に同省内で発表される予定です。

新しいスローガンは「ＰＳＥ法で教訓だ。今後我々はよく計算しよう！計算しよう！経　産　省。」

だそうです。　国民「おめぇ〜達につける薬は無えぇ〜！！」（次長課長風に：漫才芸人）

個人でも大量に売れば
業者とみなされるってことだっけか。

しかし、個人に対する罰金も別途定められてるぞ。

取りあえず二階と谷のクズどもを消し去るために、我々庶民には何ができるのか教えてくれないか？
抗議文を送るのが効果的なら参考になる文章をお願い。自分の無知無力さに憤りすら覚える…

安全対策も骨抜きって、そもそも旧法と比べて安全対策上の意義なんてなかった
のだから骨なんか最初から入ってない。

もういいじゃん、日本国内の中古販売は一切禁止で。
買取のみおｋにして、買い取った品物はすべてシナ行きの船でむこうで売る。
日本は先進国なんだから。

>>89
ガイドラインがあったね。下回ってても業者認定しちゃうよ（ｗ？とか
ふざけた事書いてあったけど。　転売erじゃなければ、裁判に訴えて勝てるだろ。

>>92
そして売れてゆく新品はシナチョンの製品という罠（ｗ

我々の勝利だ！PSE！PSE！

>>56
いや、だからそれに関して自分も突っ込んだのよ。

そもそも聞きたかったのは
・機能保持を行う際、同一部品が生産終了などで入手不能で同等部品を使用する際はどうするのか？
・機能保持の修理とはどこまでを指すのか。
・ヒューズ等の基幹部分はＰＳＥ認定部品を使う事となっているがＰＳＥ未認定部品をつかっていい個所は？
・ＰＳＥ認定機器に用いている部品がＰＳＥ法前から有る部品でＰＳＥ未認定の場合はどうするのか？
・そもそも基幹部分と否基幹部分の回路上切り分け点はどこになるのか？
等、だったのだが、初めから
回路上どこであれ、「はんだ付け」は電気的加工となり既取得のＰＳＥは無効となる。
というスンバらしい回答。
まとめていた質問全てが初段階で全否定（ｗ。

３０分ほど粘ったけど操作パネルのスイッチなど明らかに高圧系でない部分であっても
「はんだ付け」＝「電気的加工」
というロジックがぜんぜん変わらなかった。

Ｑ１４の回答はその担当者も言っていたが「所有権が移転しない」場合のみという解釈。
修理した時点では所有権が移転しないからＰＳＥマークが無効になってもＯＫと言う意味だそうな。
ＰＳＥマーク無し電気製品を利用している事自体は法に触れるわけではない。
しかしＰＳＥマークつきであれ修理して絶縁試験を行っていない電気製品を売ると法に抵触する。

映画のネタばれごめん！









>>1
> 中古品販売業者が顧客に商品を一定期間レンタルした後に

一定期間って、まだ具体的な期間は決まってないわけだ。
するてえと、その期間は「1日」でもイイのかな。某映画みたく。

>>89
大量じゃなくても経済産業省の見解しだいで業者認定されますよ。
オクで出品する際は気をつけてね。

かなり権力に翻弄された業者が多い訳だが、
国を訴えることはしないのかな？

かなり安く売った業者もいるはず、じゃなくて、いたから、だまっているのは
かなりバカだよね。

ハー○オフとかさ。

訴えないのは自分をバカを認めることだわな。

もともと弱いやつら、ということで国は相手にしてないかもしれんけど．．．。

どうする？　

訴えてみたらよいかも。

>>97

ヤフオクに毎月数個の出品で、抜き打ちで業者な

このスレで祝勝会やろうぜ！PSE！PSE！

これは元々中国当たりから仕入れたマーク無しの電化製品を売ってる香具師を取り締まるための法律でそ？
あれは確かに止めて欲しい。＞マジ危ない。

ﾀﾞﾆﾐﾄﾞﾘは罰を受けろよ

勉強ができるだけのお馬鹿さん、という言葉を
今回ほど実感したことはないな……。

>>101
意味が解らん…。
PSE付き中国製製品なんてそこらじゅうにあるわけだが…。
マークの偽装なんて小学生でも出来るのだが…。

>>98

遺書があれば良かったのだろうけど、
ネタでなければ遺族は大々的に訴えて欲しい。
あまりにも報われなさ過ぎるよ。

【ＰＳＥ法】 経産省、世論に押される…「ビンテージもの除外」「マーク取得簡素化」など、正式決定★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142347421/168

168 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/15(水) 00:58:15 ID:J0QNQPeA0
私はリサイクルショップを経営しているものです。
電化製品は一般買取だけでは商品を賄えない為、個人業者からも買い付けていたのですが、
先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電（
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ）を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年〜2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。

骨抜き骨抜き。

>>104
いやいや、そこいらで売ってるモノはみんなマーク付き。

だが、オークションなんかで適当に輸入してる電化製品にはマーク無しのモノがかなりある。

大規模なデモ希望。
そうでもしないと、民意は経済産業省に伝わらない。

もっと声をあげよう！

リサイクル業者に、早く在庫を売りさばいてしまえって事だろ。
で、数ヶ月後に「中古家電の事後検査適用期間終了に伴うお知らせ」
が経産のホームページ上に掲載されると。
今度は業者も実質損失がなく、反対運動も盛り上がらず、経産の
思惑通りPSE法は本格施行される。

>>107
そりゃPSE法施行前の家電なんではないの？PSEが無いのは当たり前だべ？
ネットオークションがかなりヤバスなのは知っているけど。
例えばどんな出品だい？一応Yahoo!のID持ってるから、URL貼ってみそ。

政治家に長生きが多いのがわかった気がする。

経産省の糞役人反応分かりやす杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


3月14日　世界のサカモト等記者会見
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060314-00000207-kyodo-ent
　　　　　　　　　　　↓
3月14日　貴重な電子楽器など除外　ＰＳＥマークで経産省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060314-00000135-kyodo-bus_all

3月23日　世界のサカモト等記者会見
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060323-00000021-maip-soci
　　　　　　　　　　　↓
3月24日　経産省、ＰＳＥ緩和　中古品の販売、当面容認
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060325-00000001-san-pol

やくにんってほんとうにくそむしだね

>>110
PSE施行前なら、本来は「電気用品取締法」のマークを付けていなければならなかったが、
それも付いていないモノも結構ある。

自分で最近実際に買ったモノの中では、中国製のハードディスクケースのACアダプタには▽〒マークはついてなかった。
具体的なIDを出すのはちょっとと思うので、検索から「ハードディスクケース」で検索してみて。

また、直輸入の美容関係用品もかなりの確率でPSEマークも電気用品取締法のマークも付いていない。

マネーの虎がこれでほっとしている件について。

早くもなし崩し。
こんなんじゃ、世の中ゴネる香具師が横行するわけだ。

当然、この欠陥法によって膨大な税金を無駄金にした責任は取るんだろうな。

廃業や投げ売りした業者が一番バカを見たってわけか。

今日の朝日新聞載ってるな

ティファニーとかガレのアンティークランプの電球ソケットにPSEって書いてあったら価値下がるなwww

>>114
検索してみた。確かにPSEも〒も付いて無いものがあった。
んでも今回の件はPC関連は除外なんだよね。
現に俺が今カキコしてるノーパソにはPSEも〒も付いてない。国産品…つーかぶっちゃけSHARP製なんだが。

美容関係は無知なんで検索ワードキボンヌ。

>>112
あと２回くらい
世界のサカモト等に記者会見やってもらわないとな。

漏れは輸入業者で、まじめにPSEマークを取得して付けている。
「特定」に指定されている◇PSEは海外製品でも現地工場立ち入り検査がある。
かなり面倒な手続きを踏んで、お金を掛けて「適法」にした商品を扱っている。

しかし、そんなのは無視して、直輸入で何のマークも責任も無しに安価でオークションで売りさばく業者は
はっきり言って氏んで欲しい。

中古の件は旧マークで適法で当たり前だと思う。

>>118
マジメなやつほど損をする世の中ですよ

>>124
彼は従順であったとはいえるかもしれないが
一概に真面目であったとは言い切れない
何に対して真面目であったかという点において

次はアホアホマンの格好で経産省に突撃してもらうか

>>121
誤解があってはイケナイが、「直流電源装置」に関してはPC用とか関係無しにひっかかります。＜例）歯医者のルーター
まだ２年猶予がありますが、それでも旧電取法マークは必要。

何度も経済産業省に足を運んでいますが、担当の方曰く「オークションで試買（しばい）すると何のマークも付いていない製品が多い」と言っていました。

美容関係は、「美顔器」とかで検索してみてください。

二階はゴミ

ﾀﾞﾆﾐﾄﾞﾘは罰を受けろよ

>>118
悲観して吊ったリサイクル屋いたよな？！
悪法はみんなでスルーできる社会にしないとな

>>101
>これは元々中国当たりから仕入れたマーク無しの電化製品を売ってる香具師を取り締まるための法律でそ？

それが本当なら、旧法で自分達が認可した電化製品まで取り締まる糞法にしてしまった
糞役人が悪いわな。

>>126
「あほあほまぁ〜ん、たーすーけーてーっ！」っと、浜ちゃんが叫ぶと、松本が、んこ付きおしめで登場？
一回だけ坂本龍一がその格好で出てきたことあって、びっくりしたのを覚えている。

>>112
坂本氏の力というよりも、むしろ東儀家に対してのアクションのような・・・

すでに中古品を処分してしまった
販売業者からの訴訟祭りが起こるかな。

>>123
新品の話を例として話して、なんで最後に中古もひとくくりに語るのかわけわからん。

【電源ユニットのマーク表示について】（経済産業省て馬鹿でつか〜ぁ？）

【GSマーク】(ドイツ語のGeprufte Sicherheit（Approved Safety）の略)は、
“安全性確認済”を意味しています。

【ULマーク】は、米国の安全の証として、製品が試験に合格し、厳格なUL安全規格に
適合しているとULが認証した製品であることを消費者に示します。

【CSAマーク】は、カナダにおける規格制定機関としてCSA規格を制定すると
共に、その規格による製品の証明サービスを提供する機関として、主として
電気製品等の安全性を評価して証明をしてきました。

二階が中国に媚びる事しか考えない馬鹿だからな

小泉はコレ狙って配置したんじゃね？って思うほどｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだな

国民の反対で役人の意見を覆せるっていう前例を作っただけでもGJ

だからさ、オクで中国から仕入れた違法な電化製品を売るのが問題なら
それを経産省が監視すればいいだけだろ？
オークション監視する余裕あるんだろ？ｗ

てか、いい加減ボロが直ぐ出る言い訳よせよ糞役人。


家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html

>>135
あ、すんまそん、手を抜きすぎた。

海外から直輸入で旧マークもPSEマークも付いていないモノは取り締まるべきだと思うけど、
（旧電取法マークが付いている）中古の家電を対象に、重ねてPSEマークを付けなければならないというのはおかしいと思うので、
旧電取法マークが付いていれば合法って考えていいんじゃねの？てことです。

>>127
> 誤解があってはイケナイが、「直流電源装置」に関してはPC用とか関係無しにひっかかります。＜例）歯医者のルーター

そうですか…。俺のノーパソはNGか…。まあ使い倒す気だからそれでもいいけど。
そろそろLinuxに移行しようかと思う今日この頃。

> まだ２年猶予がありますが、それでも旧電取法マークは必要。

そうですね。

> 何度も経済産業省に足を運んでいますが、担当の方曰く「オークションで試買（しばい）すると何のマークも付いていない製品が多い」と言っていました。

乙です。

> 美容関係は、「美顔器」とかで検索してみてください。

10件くらいチェックしましたが、そもそも電源部の画像が無いので、なんともいえない状況です。
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p41219411
みたいな、明らかに電化製品といえないものもヒットしますし。

事実上白旗なんじゃ
ただ負けたとは言えないので変な説明をしていると

>>136
いやいや、そうなんだけどさぁ、
海外の厳格な規格をパスしていても、
「もし日本で事故が起きたときに誰が責任を取るのか？」てことなわけよ。

なので「輸入業者がPSEマークを付けろ、誰が輸入したか明示しろ」て事になったわけね。
（小さすぎて明示できない場合を除いて、必ず輸入品にはその業者の名前があるはず）

>>142
天下り先を確保しただけでも役人の勝ちなような・・・

nhk来たぞ

>>144
天下り先はコレだけじゃないはずだし
相当恥かしい思いをしてるはず

政治介入なしで霞ヶ関がこんな風に負けるなんてね

向こう30年官僚は中古には手が出せないな、くらい
圧倒的に勝ちたいですね。

>>146
そだな。でもこれで終わりにしちゃいかん。
法改正して小役人の責任追及までやらんとな

>>141
＞10件くらいチェックしましたが、そもそも電源部の画像が無いので、なんともいえない状況です。

それはね、「見せられない」ってことなのね・・( ・ノ。・) コッソリ （藁

これで役人による法の拡大解釈がやりにくくなればいいんだが・・・

しかし全面的には喜べんぞ。
今回、ある意味で「ゴネ得」という面もある。
今後、法解釈に対してプロ市民らが先導して一般市民を巻き込んで、
法解釈を捻じ曲げるということもないとは言えない。

経産省がさっさと「中古は除外」と言えば、こんなことにはならなかったのに（未だ中古除外とは言い難いが）。
将来的に悪しき前例とならねば良いのだが。ああ本当に経産省は氏ね

はぁぁぁ？

ニュースみた！
これは我々の完全勝利まで後一歩と解釈してよろしいか？

役人は効果ゼロは平気なんだよね。都合よく評価・報告できる。
役人が恐れるのは撤回やミス。経歴や出世に影響する。

ヴィンテージ　定義を決めると　経産省

自主検査でマークを張るためにも改変して製造しなければならないのだろ？
製造者が製品の安全を保障するという印なのだから
本来のメーカーから訴えられる可能性についてなんの解答も得られてないぞ

>>154
日本国家のためを思えば経歴や出世なんてなんの価値も無いのにな
今出来る最善を尽くすのが役人の務め
私欲を優先し、本来の勤めを果たさない役人は日本国民を裏切る罪人

>>143
だから〜
何の為にJIS9001：2000　,　JIS9002：2000があるんだ？

経済産業省の天下り先となる無駄な外郭団体(強請たかりの監査機関)を作る為ならイラネ〜だろ。

しかし長期レンタル扱いになるって事はだ
いらなくなったらリサイクル費用なしで返却できるってこと？

こんなねじ曲がった法運用は許されない
PSEのついていない電気用品すべて販売禁止(`・ω・´)

>>153
基本的には中古偽証者の完全勝利。

例えば何かをレンタルして返却し忘れて商品そのものの代金を
レンタル代金が超えた場合、その商品の所有権が借りた人に移るって
商法の規定がある。
それを代用する形だよ。

先に商品代金分のレンタル料金を取っていると考える訳だ。

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=750&pointer=1&log=present&cnt_flag=true

>>151
誰が旗振るかはどうでもいいんだよ
サカモトだってプロ市民脳の所有者であることは間違いないし
＞一般市民を巻き込んで
ここ一番重要ね、間違ったことに「のみ」ＮＯと言えるように一般市民がなればよいこと
大体阿呆なプロ市民は日ごろスルーされてるじゃん
教育の現場だけは厳しく監視しないといかんけどね
コドモはバカだから

あほだｗ

なあに、かえって免疫力がつく

ﾀﾞﾆﾐﾄﾞﾘは罰を受けろよ

日テレ来るぞ

>>140
なるほど、了解。

>>160
それならば、PSEなしの品は販売不可能なものなのだから商品そのものの代金は0円
レンタル料金も無料じゃないですか
お金を取ること自体おかしいのでは？

レンタルかなら期間内の修理は要求できるし 火災原因になったら損害賠償の請求も可能だね

>>149
いやまあそういう裏事情があるのは察します。
つーかそーゆーのがネットオークションだし。

ただ
>>114「直輸入の美容関係用品もかなりの確率でPSEマークも電気用品取締法のマークも付いていない」
の確たる根拠が知りたかっただけです。

上記のように言い切るのなら、それなりの確信・根拠をお持ちなのだと思ったのですが、「コッソリ」とはちょっと期待外れでした。

まあ、はっきりした根拠を示すのはなかなか骨ですので、あまり責める気もありませんが。

>>168
"再販売禁止の枠内"の"販売"ではなく"再販売禁止の枠外"の"レンタル"だから
代金はとれる。と解釈させるつもりでしょ。
その理論であればある程度合理性を保てるとおもったんでしょ。

↓こいつが、〒より安全性の劣るPSEマークを安全と二階を洗脳した特級戦犯

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／殺／　　
　　　　　　　 _____　__、__、、　　　　　　　　　　　 ／虫 ／
　　　　 　／　　　　 　　　　丶丶、　　　　　　　 |＼／ｼｭｰッ!
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　⌒　／‘￣　　　　　　　
　　　/　　ダニみどり/　　　　 　　 |　（　⌒　/　　　　　　　　　
　 　/　　　　　　　　 /　　　　　　　　| 　（　　　　 ⌒　　　　　　　　
　 /　 ／ﾉ/ﾉ/ﾉ/ﾉﾉ　＼　　　　　　　|　 　　ﾉ　′丿　　　　　　　
　 ヽ /　　（（　　　 　　　ヽ、　　　　 |　 　、、,,　,　,　　　　　　　
　 　|　 ⌒丶 　　 　⌒丶 　 ヽ、 　　|　／￣￣￣￣＼:　　　　　
　　 |/ ￣ ヽ 　　 / ￣ ヽ　 　 |　 　 |／ヾ　　ヾ　 　　　＼;、　　　　　　　　　
　　 ||　／　 | ⌒ .|　＼　|─　 |／ヽ.|　ヾ 　彡　　ヾ　 　 丶、　　　　
　　 |ヽ____. /| 　 .ヽ____ /　　 　|б .ﾉ| 　　 　／＼　　.ヾ 　.　ト
　　 ヽ.　　 　|　　　　　　　　　 | ﾝ / 　ヾ　<PSE>　　　 　.　ト　　　
　　　 ＼ノ くレフ ヽ_ ノ 　　 ／／　 ゞ　 　 ＼／　　ﾐ　　 　ト　
　　 　　 ＼ （三 ） 　　 　 ／| /ﾐ 丿　　 ＼　丶 ＼　　彡 　ト
　　　　　　 ＼_＿ .＿ ／　. |　／ヽ　　 ＼ ＼　 ＼＼　　　ﾉ、　　
　　　　　　ヽ丿 ／　　　ヽ丿 ／ゝ丿 ／　＼ ＼　 ＼＼／、　　
　　　 　ヽ／ ／ヽ 　　ヾ／ ／ ヾ／ ／ __________＼ ＼／＼＼
　　　 ヽ/ ／ヽ　　　ヽ/ ／ 　ヽ/ ／　　′　′ ￣ヽ-⊃　丶⊃　
　　　　(ノ　　　　　　 (ノ　　　 (ノ　　　　　　

ちゃんとやり直せばいいのに

>>169
そうそう、その期間いわゆる店側の保証期間とすれば
販売と形は同じだな。中古店でも初期不良ぐらいは最近は
対応してくれるし。

たとえば初期保証≒レンタル期間で1週間とか、ね。

お金とってレンタルと言い張って売るにしても
修理を要求されたり
下手すれば代換品の要求をされる
業者にとってはただ販売するよりもかなり不利

【ビジネス】ＰＳＥは乱暴な規制
ttp://www.be.asahi.com/20060325/W12/20060316TBEH0004A.html

当面って何日間？

おまえらみたいなのが、強引な人たちが違法なパチンコを存在させてるんだぞ
PSEマーク付いてない電気用品は販売禁止(`・ω・´)

ﾀﾞﾆﾐﾄﾞﾘは罰を受けろよ

やはりレンタルか。前から言われた通りの落し所やね。
これでこの問題は終息だね。

TOKYO自民党BBS...PSEの安全性の方が疑われますよ
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=750&pointer=1&log=present&cnt_flag=true

今ニュースでやってたけど
長崎？
リサイクル販売業者の男性が
首と胴体が分離した状態で発見。
自殺ではないかとということだった。
死後１日経過していないとかしてるとかだった。
マジです。

>>170
「ソースを示せ」ですか。

現物はいくつも見ていますが、ネット上に証拠を上げるような人や業者は少ないと思いますので
現実的にソースを示すのは無理ですね。

ただ、実際にPSEマークも電取マークも無しに売っているモノがあると言うことを言いたかっただけです。

「ソースが示せないなら書くな！」というのであれば黙ります。　気に障ったのなら申し訳ありませんでした。

>>182
ソースをあたっているわけじゃないけど、
「首と胴体が分離した状態」で「自殺」？
そんな自殺ってありうるのかなあ…。
どうも最近不可解な「自殺」が増えているような希ガス。

リサイクルショップは大変だな〜。
周知不足でいきなり「4月からＰＳＥマークが無いのは売っちゃダメー」って言われて
あわてて、在庫のPSEマークの無い商品を利益無視の激安価格で処分してたら、
「やっぱもうちょっとの間 売っていいよ」って言われたんでしょ？

全国のリサイクルショップでどれくらいの損害が出たのか。
それに本来は高値で買い取ってもらえるはずの商品を、「ＰＳＥ無しだから」って
二束三文で持ってかれた人も大勢いるはずだ。

この責任をどうとるつもりだ？

ＰＳＥマークっていつから付け始めたの？

製品と商品の間違いを正して中古商品はOKにすればなんの問題も無いのに・・・

>>183
了解しました。
僕は現物を見たことがありません。
残念ながらここは2chですので、なかなかソースの無い情報を鵜呑みにするわけにはいかないのです。
これは2chの特性ですので、しようが無いこととご理解ください。
書くなとはいいません。一意見としては拝聴します。

今北産業向けまとめ（３／１４現在）

・電気用品安全法って？
　→規制緩和のために旧法（電気用品取締法）から改定されて、５年前に施行済の法律。
　　「法案」じゃありません。いま問題になってるのはこの法の解釈＆運用ｂｙ経産省 について。
　→法律上は「ＰＳＥマークついてないと販売できないよ」てだけで、中古含むとも含まないとも言ってない。　
　→規制緩和用だから輸入品に甘いし、認証機関民営化で信頼性低下してるが、法自体がとびきり悪法てわけでもない。
　→「安全性強化のための改定じゃない」ので注意。安全基準は旧法からたいして変わってない。
　→家電・楽器だけでなく作業機械・工作機械・農機などもかなり規制対象に入りそうなので注意。

・なんで最近になって問題に？
　→猶予期間終了する直前になって、中古品も対象になると経産省が言い出したから。
　　一部リサイクルショップの問い合わせに回答したのが昨年末、経産省ＨＰでは先月から周知開始。

・いままで中古って対象だったの？
　→先月から経産省では「含まないと言ってないから規制対象」だと言ってる。
　　旧法（昭和３７年〜）からそういう解釈だと。
　→でも法令集にも中古適用の記述なし。旧法時代からいままで、中古対象で法律違反って話も聞かない。
　　旧法成立の時期とか考えると、もともと業としての中古電機販売を想定してない可能性あり。
　→ちなみに古物商管轄の警察庁に経産省が通達したのも今年の２月。
　→つまり経産省がいままでの商慣習や、市場＆消費者への影響を軽視して
　　猶予期限直前になって「中古も含む」って法解釈で運用しようとしはじめた、てことかと。

・中古を販売禁止するメリットはあるの？
　→ぶっちゃけ思いつかない。安全性とは思えない（ＰＳＥ製品なら今後何年経っても中古販売可能，使用・レンタルはおｋ）。
　→「新旧基準のマークが混在すると消費者が混乱するから」とゆー経産省の言い訳もあるｗ

>>186
早いところは5年前から
遅いところはまだじゃない？
四月一日以降に出荷される製品について付けなきゃいけないだけだし

>>175
そこはべつに"現状貸し"を店が規定してれば問題無でしょ。
そもそも買う側も売る側も中古品でリスクを
前提としていれば問題のないこと。

返品というかレンタル期間内返却ならその分の代金は回収できることになるし。

おまいらGJ！

ネットの点火する力はすごいな。
燃焼にはまだマスゴミの力が必要になってしまうが。

>>177
ほとぼりが醒めるまで、と経産省は考えているだろう

TOKYO自民党BBS...HOME　>　TOKYO自民党BBSNo.740 : 経済産業省・二階産業大臣の発言
投稿者 : 怒涛の名無しさん 投稿日 : 2006/03/24 03:48 PM
二階大臣の記者会見中の発言

Ａ：　個人的にはいまおっしゃるように、ご質問の趣旨のとおり、
もったいないものが放置されているな、これをもっと他の発展途上
国等の生活の向上のために利用、活用することができないかなとか
ということを、ふらっとまちを歩きながら思うことはしばしばあり
ます。　以下省略

二階堂氏は四月一日以降日本じゃ危険かもしれない経産省曰く
漏電とか火災が起こるかもしれないPSE非対応の売れない電化製品
を発展途上国に再利用させようとしてますよ！！　それに職務中じ
ゃなく街を歩きながら政策を思うんじゃあ日本も落ちぶれたもんだね
なぜ日本で危険と言われた物が発展途上国では良いとなるのか、
その理由は、自分達より下に見ているからじゃないんですか？
何が発展途上国の生活の向上ですか、お偉いさん方が事故がおきる、危
険だといったものを売りつける気ですか?
1000件以上の事故がおきてるんでしょう？
そんなものを何も知らない人に売りつけるのはほとんど詐欺ですよ
そして日本に対するイメージ悪化にも繋がるんじゃないでしょうか
それとも他の国では安全だと言いたいんですか？
1000件も事故がおきてたらそんなこと気違いでもない限りできませんよ
もっと考えろよいい大人なんだからさ、バカで何も考えてねえ
ガキじゃねえだろうが、自国で危険な物が他国で安全なわけねえんだヨ
そんなこともわかんねえのか、もっと考えてから法律作れよ
まったく呆れんぜオイ!

まあ、業者や音楽家ならいざ知らず、
とりあえず深い関わりのない2ちゃんねらーたちは、冷めるのも早いけんねえ。
本当の戦いはこれからぞ。

>>190
ｔｈｘ

＞このほかＰＳＥマークによる規制対象から業者間の中古品売買は外し、
＞小売り段階に限定する。
お〜い！志村逆々。
メーカーから卸、メーカーから小売りだけを規制すれば
良かっただけの話だったんだよ。なんの混乱もおこらなかった。
経産省は、非ＰＳＥマーク製品を中国に輸出することを考えて
法律を悪意を持って運用し、結果的に大混乱させたとしか思えないな。
これはテロですよ。

>>197
なんせ二階だからなあ
これ幸いとばかりに中国に貢ぎたかったんだろうな

まだだ。まだ終わらんよ。

勝ったと思って気が緩んでるときがいちばん危険だよ。
それまでの戦いが苦しければ苦しいほど安心してるしね。
法律廃止かKKK症解体の日が来るまでは気が抜けないな。

いやあ、最初から悪法を作ろう等と考えて作る役人もいない。

それまで何でもなかったのに２月の後半から必要なことで連絡しても電話は通じないしメールも帰ってこなくなった。
電凸してる人が増えたからで、迷惑だと思いつつ、でも今回は仕方がないと思っていました。


きっと「中古はどうなる？」と問われたときに、
「旧マークが付いていればオッケイです」って判断することが出来なかっただけだと思う。
「オッケイです」と言えばそこに責任が生じるから。

「何も書いていないから、中古も対象です」と言う方が、適法であり煩わしい責任が生じないと考えたのではないですかねぇ。
しかし、これが今回の「大混乱」原因になってしまった。

こんなところじゃないかなぁ。


実際にそんなに多くない人数で走り回ってますよ＞担当課のみなさん
話してみても、いたって普通で真面目な人達ばかりです。
それだけに今回の大騒ぎの原因を経済産業省が作ってしまったことは本当に残念だと思います。

>>200
つまり頭が悪い無責任体質ってことですね。

NHKのトップニュースか

＞話してみても、いたって普通で真面目な人達ばかりです。

人殺しとか犯罪犯す奴等も大抵、近所の評判はそんな感じだけどねｗ

>>201
「２０文字以内で書け」といわれたらそういう事になりｍ（ｒｙ

ＮＨＫもわけわからんこと言ってるな。
たしかに電安法は、電気製品の安全性のための法律だけど、
５年前の法改正は、電気製品の安全性のためじゃないぞ。

いまだにテレビも周知徹底の不足が原因みたいな言い方するよな

>>205
大本営発表と何も変わらんね
根本的な問題は隠蔽ですか

■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
筑紫２３の偏向報道に対しスポンサー不買運動始まる
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142925722/



2chの力を見せつけてやろううぜ



■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■

先ほどまではどうも。僕も粘着しすぎたと反省しています。

>>200
> いやあ、最初から悪法を作ろう等と考えて作る役人もいない。

んー。天下りを作ろうとする役人はいるような気がします。

> それまで何でもなかったのに２月の後半から必要なことで連絡しても電話は通じないしメールも帰ってこなくなった。
略
> こんなところじゃないかなぁ。

同意。まあそんなところでしょうね。

> 話してみても、いたって普通で真面目な人達ばかりです。

それはわかります。でも個々人がまじめでも、組織としてはアサッテの方向に向いてしまうのは往々にしてあることです。

> 実際にそんなに多くない人数で走り回ってますよ＞担当課のみなさん

ええと、ソースはないんですが(過去ログをあさればあると思うのですが)、
「この法(というか解釈)で混乱が生じると考えられるが、十分な対応が出来るか」
という問い合わせに対して
「できる。そのための十分な人員を確保した」
とか経済産業省は答えていました。それがまるっきり嘘だったわけです。

> それだけに今回の大騒ぎの原因を経済産業省が作ってしまったことは本当に残念だと思います。

ま、経済産業省の下のほうの人たちには同情しますよ。

経産省は最悪の省庁だな

>>200
>きっと「中古はどうなる？」と問われたときに

その返答は
「中古という区分では法律に記述されていません」
ではいけないのかな？
書いてないことまで勝手に解釈するんじゃなくてさ

条文の隙につけいって天下りの枠を広げたいという下心はあっただろ？
そのためなら国民に少々不利益をおしつけても平気だってのもあっただろ？

＞205
なんのためっすか？

レンタルって何？どういうこと？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　　　　世界のサカモトの言いなりなわけ？
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪まだ苦しい言い逃れするの？
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんなキムチ？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんなキムチ？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|韓国　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

ﾀﾞﾆﾐﾄﾞﾘは罰を受けろよ

＞同法では輸出目的での売買はマーク不要とされていることから、
＞流通段階では国内向けかどうかが確定していないとして、
＞マークを義務づけない。
中古を含めることにしたのはミスじゃなくて、わざとだと
思うんだよな。やっぱり目的は中国への輸出でしょ。

>>123
＞しかし、そんなのは無視して、直輸入で何のマークも責任も無しに安＞価でオークションで売りさばく業者ははっきり言って氏んで欲しい。

この問題はまだ残ってる。まったく解消されていない。

つまり経産省の超解釈のせいで販売業者がPSEマークを貼れるようになってしまった。
ということはこの「マークも責任も無しに売りさばく」業者が、
「合法的に」安全マークを貼って商品を販売できるようになってしまったわけだ。

経産省は中国人の違法業者どもに、無料で日本人の税金で、
意味不明な検査機械を貸し出すわけだよ。
昨日の電凹だと年間売上げ１０００万以上が対象みたいだからな。

>>212
官から民への規制緩和の一環は目的
安全対策に関わる部分は何も変わってない

経産省に限らず、本省の人間って結構無理な拡大解釈するよ。
某省にいたときこれが法的根拠だって示されたやつはあきらかに拡大解釈で
突っ込んだら、しまいには法的根拠じゃなくて別の省の見解だって言われて、
それじゃ確かめようが無いじゃないか。ってことがあった。

>>209
いえいえ、お気になさらずに。
私のカキコがスレ違いになってしまいそうだったのもありましたしぃ。

>>211
＞「中古という区分では・・」
同意。それが正解だったのでしょうね。
私が誰か分かってしまうので具体的には書けませんが、更に返答に困るような質問をしたときに、「そんな質問は想定していなかった」という顔をされました。
それも３月に入ってからの話です。　いかに中古のことは考えていないかということが分かりました。

「天下り枠」は考えていたでしょうねぇ（藁
ただ「中古を対象とする」時の天下り枠と言っても、途中で話に出た５００カ所の無料検査場とか、検査機器利権ぐらいでしょうか。
「中古を対象にする」と言ったが為の「大顰蹙」を考えると、「中古」にはあまり関係ないような器がします。
（新品に関しては相当メリットがあると思いますが）

この程度で妥協することなく、法改正までがんばろう。

なんとか廃案に追い込もう。
経産省の責任者を証人喚問して経緯を説明させろや。

>>220
法改正っつーか拡大解釈潰しな
記述されてる事柄だけならこんな問題にはなってない
中古なんて記述一つないんだぜ？

>>218
最近の霞ヶ関、リーガルマインド崩壊しまくり。

>>216
おー、そういう問題があるのかー。
というか、超解釈はヤバイよなー。

すっきり５年延長すればいいだろ

レンタルから検査までの期間は事故の危険があるわけですね？
危険な機器を流通（レンタルも含む）を許した計算省役人もひどい事しますね

輸出前提なら受け渡しＯＫって何よ
中国とかに輸出されたら逆にヤバいじゃねーか

>>227
しかも、この解釈なら、無検査品のメーカーからの出荷も
止められないんだよな。
輸出目的として、卸業者がメーカーから仕入れれば
いいんだから。

実質的に輸出（中国からみると輸入）してメリットあるかな？
本当に価格が１／１０のモノも現地にはあるわけだし、陸送して、船賃かけて輸入するメリットは少ないんじゃないかな？

どちらかというと「廃棄にしなければイケナイという訳じゃない」という為の言い訳ジャマイカ？

てか官僚は天下り先の確保
で電機メーカーは　新品がより売りやすいから

利害関係が一致したからだろな

>>219

奴らはずる賢いからな
わけのわからない財団法人を幾つも　この法を機会に立ち上げるだろうよｗ
でそこには電機業界からの支援が

東京都や裁判所に聞いた人いる？
4月1日からPSEマークの無い電気製品を差し押さえられるか？
たぶんこれが財産であるかどうかの分かれ目だな。

これをヒントに、アメリカの牛肉業者が牛肉お試しパック(無料)を、輸送料に本来の金額を上乗せする形にして
売り出すようになるんだよね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

このニュース関係のスレには初めて来たがお前らってPSEマーク反対なんだな
怪しい業者の関係者のレスに釣られてねえ？

言いたいのはこれだけ

　シ　ー　ル　作　る　の　や　め　ろ　よ　　い　ら　ね　え　だ　ろ　

>>234
やめたら旨いシールが吸えなくなるからいやだいヽ(`Д´)ﾉ

>>229
> 実質的に輸出（中国からみると輸入）してメリットあるかな？

鉄とプラスチックはいつでも資源だよ。
北朝鮮だってタラバガニを持ってきた船が、ごみみたいなもの船に乗せて持ち帰ってるだろ。

読売新聞一面にきちゃったよ、一部のレンタル譲渡にいちゃもん付けてたのにどう言う事かと批判的w

つーか天下り先作ったから先送りできないだけって正直に言えよ

ノシ　←ぁゃしぃ業者

無印電気用品にPSEマークを付けるのには賛成＜責任を明確にするという意味で、現状よりはるかにマシだから。

電取マークにPSEマークを付けるのには反対＜技術が変わってないのに、２重にマーク付けたり検査したり、変でそ？

194 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 06:51:32 ID:NOkuKosd0
TOKYO自民党BBS...HOME　>　TOKYO自民党BBSNo.740 : 経済産業省・二階産業大臣の発言
投稿者 : 怒涛の名無しさん 投稿日 : 2006/03/24 03:48 PM
二階大臣の記者会見中の発言

Ａ：　個人的にはいまおっしゃるように、ご質問の趣旨のとおり、
もったいないものが放置されているな、これをもっと他の発展途上
国等の生活の向上のために利用、活用することができないかなとか
ということを、ふらっとまちを歩きながら思うことはしばしばあり
ます。　以下省略

二階堂氏は四月一日以降日本じゃ危険かもしれない経産省曰く
漏電とか火災が起こるかもしれないPSE非対応の売れない電化製品
を発展途上国に再利用させようとしてますよ！！　

ってかこれって・・

＞これをもっと他の発展途上国等の生活の向上のために利用、活用することができないかな

【本音】これをもっと中国様の発展のために利用、活用することができないかな

>>236
そそ、「資源レベル」にしかならないのなら、輸出業者の買い取りも二束三文。
廃棄してお金を掛けるよりは、タダで持っていってくれるかどうか？、では２Fの
言う「再利用」になるのかどうか。　それにしても国益の損失は間違えないしぃ。

パパ月曜も電凸だね

もったいないオバケが出なくなった
よかったよかった

おしまい

なぜ中古を含めることを廃止しないのか

せっかく作った天下り団体が不要になるからだ

日本の電気製品の品質を更に高めて、中国からの劣悪品を
撃退する意味でも「ＰＳＥ」は大賛成なんだが。

ただ、あまりにもお役人的な仕事のやり方で、最悪の結果に
なってしまったようだ。

ここで廃案とすると復活は難しいから、当面は罰則無しとして、
もっと練り込んで、良いものにして欲しい。
　

>>240
それ２月１７日にうｐされてすでに何回も貼ったよ。

そして２月２３日に中国にいって東シナの油田開発の
話を再開するっていう土産話を二階「だけ」もらったから
売国奴って言われてんだよ。(中川等は門前払い)

>>246
中国や韓国の息がかかった認証機関があるから無意味

って言うか、サラリーマン官僚が立法したり、法律無効にしたりするなよ。
たかだか公務員のくせに。
じゃあ何か？公務員の気分一つで俺らは犯罪者になるんか？

こんな役人の暴挙許すなよ。
中古適用も暴挙だが、ビンテージ不適用も今回の実質不適用も手続き的には役人の暴挙だよ。
全ては立法府で決めるべきだ。
結果ヨシじゃだめだ。正統な手続きを踏んで改正すべき。

>日本の電気製品の品質を更に高めて、中国からの劣悪品を
>撃退する意味でも「ＰＳＥ」は大賛成なんだが。

どう解釈したらそんなお花畑みたいな結論になるんだ？ｗ

この辺読んで勉強しなおしたら？

電気用品安全法 (PSE法) の問題について
http://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/index.html

ザル法作って、足掻いて、国民に笑われて…
経産省は一体なにをやりたかったんだ？


作戦なしに戦争しかけて
補給物資も滞らせるバカ将軍の見本みたいだったな

>>246
PSEの取得は自主検査でOK
（旧〒は国が検査）

だから海外から輸入される製品は100均の電源ケーブルまでちゃんと付いてる

骨抜き法案。ｻﾞﾙ法。

>>246

劣悪なﾁｮｿ・ｼﾅ製品を撃退には賛成なんだが・・
>>248じゃないけど

何故わが国の製品を認めないニダ　とか絶対なるから意味無いだろなあ

省令取り潰しまで　もう一頑張りだな。
皆さん　頑張りましょう・主犯は二階
谷みどりは共犯　ノ−パンしゃぶしゃぶはパシリ

某天下り団体なぞ、製品の検査を頼んだら「いつになるか分からない」と言われるぐらい
忙しい。　これは全部新品対象の話ね。

なので、その某天下り団体は中古なんか相手にしている暇は元々ないのよ。

>>264
禿げてますが同意。（禿げっていうな、禿げってぇ（涙）
元々は「旧電取法」を無視して輸入する業者を放置したまま現在に至ってしまったのが問題。


「ならば、規制緩和するから、輸入業者や製造業者はPSEマークつけてね」
「特定のモノは検査機関用意するから、そこつかってちゃんと検査してね」

根幹にあるものはいい法律なのですが・・＞電気用品安全法

>>246
むしろ逆
中国からの劣悪品を売るときに
純日本製の中古品が邪魔だから排除するために
こういう法解釈にしたんだよ

安全性は逓信マークの方がずっと信用できる

>>250
おまえ、本当にわかっていないようだな。
俺の言っている劣悪品は、全体の品質レベルでなく
詐欺まがいの製品を少なくする効果があるということだ。

まあ、コピペ専門には、物事を考える力はなしか。

>>246
土曜なのに工作乙！

>>256

＞なので、その某天下り団体は中古なんか相手にしている暇は元々ないのよ。

で　

忙しいから天下り先をもっと増やさないとって事か
わかり易いなｗ

>>258
バカかｗ
その詐欺まがいの製品を少なくするだけだったら
旧法だけで十分じゃんｗ

>>258
それと中古禁止は全く関係ない
ＰＳＥは「新品のみに適用」だったらその意見も通じるが

>>258に同意。
劣悪品を開けてみたことがある漏れもそう思う。

中国製品でもちゃんと出来ているモノはちゃんとしている。

だが、中国はコピー大国で、製品をすぐパクル。
０．５の電線に１０Aぐらい流しちゃうような配線の製品がごろごろしてる。
マジで１ヶ月もしないうちに火を噴くのよ、マジ。

部品を安くするために定格とか全く考えずにこぴってしまって、平気で売る。
そうとは知らずに輸入業者は黙って買い付けて、日本で売ってるのが現状。

中古家電は火災の主要原因のひとつだ。
中古家電の販売野放しは絶対に許せない。
ＰＳＥ法は例外を認めず厳密にあらゆる
家電製品に適用するべきだ。
中古家電による火災で子供達が死んだら反対派の
馬鹿どもはどう責任をとるつもりだ？

ＰＳＥは過去に製造された中古品まで適用範囲にしたからおかしいんだよ。
こんなことを自動車の安全基準や排ガス規制とか住宅の耐震性とか
半年後に中古品販売にも適用するといきなり言われたら困るだろ。

コピー大国がPSE法を遵守すると思い込める時点でお笑いなんだがｗ

>>264
電気火災の主要原因は電源線（コンセントの手前）がほとんどなんだが？

>>264
ソース。
まさか例の新聞広告の数字なんか挙げないでくれよ。

>>264
そこまで求めるなら販売禁止ではなく使用禁止にするように求めれば？ｗ

ここで工作してる計算官僚どもが裏で打ち合わせしてる２ちゃんねるPSE法推進本部
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143202461/

>>264
その理屈で中古家屋・中古車その他全て禁止か？
電気製品より遙かに事故率が高いぞ

ニュースを見て、一瞬喜んでしまった俺は負け組
orz

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060325-00000001-san-pol

当面ってはっきりさせないとまたややこしいことになるだろ。
輸出業者にはマークがなくても販売を認めるとかほざいてるけど、
業者が国内で販売するのは以外大丈夫だったりなｗ

>>272
かなり押してるんだから頑張ろうや
ここで引いたら元の木阿弥だぞ

まだだぞ〜　この後のタイマーまで予定は組まれてるからな
変更不能とノタマッテここまで変更し捲くりだが
肝心な所には届いていない
中古を全部容認までは　気を緩めるな
敵は性善説で天下り容認なら　これを全否定でこっちは動け。
断じて天下り機関を作っては為らない。

>>264
役人の皆さんはどんどん炎上してもらって結構ですよ

ま、とりあえずPSE無し販売猶予が今朝の北海道新聞の一面トップですた。
問題が明るみに出た事はすげーこと。

いったいこのバカ騒ぎにいくらの税金が無駄づかいされて、誰がどう責任
を取るのか、誰か追求してくれよう。

>>273
＞一、引き渡した中古品は「販売」ではなく「レンタル」とみなし、四月以降も事実上販売可能に

すげー、レンタル扱いだと金払って中古品買っても所有権はないって事なんだよな。

PSEシールを貼らなくても良いようにしようや。
自主検査なら、こんなもの貼っても意味ねえんだよ。
シール販売の天下り会社は、いらない。

こういうケリのつけ方は後世に禍根を残す典型例で非常によろしく無い。
自衛隊やパチンコ・ソープ問題ってこういう風に作られたんだろうな。

>>279
うむ、税法上も大問題ですな。

「いや、これはレンタルですから！」っと、減価償却せず、一括損金計上できる。
「文句があるならK3省に言ってくれ」っと。

中古で売るやつも買うやつもDQN

反対運動が中途半端だから、こういういい加減な対処してくるんだよな


法案潰して糞役人吊るしあげるくらいの勢いでいかないとダメ

>>283
ニート乙

絶縁性などを検査する機器を販売する天下り企業

中古業者は資産増え続けて税金が悲惨なことになるんじゃないか？

>>284
そのあたりはフランスを見習わないとな
自由や権利はお上から頂くものじゃなく
自分の手で勝ち取るもんだ

>>287
それは今回の問題が持ち上がる以前からあるねぇ。
「がらくた」なのか「ビンテージ」なのかで、全然変わってくる。
下手すると毎年のように税務監査が入ります＞中古業者

なにこのグダグダな案は
廃止にしろや ダメダメな案と認めながら施行する理由を
ハッキリさせろっちゅうの

>>285
無業者こそ中古屋様様だと思うが

漏電による火災から国民の財産や命を守る使命はどこにいったんだよ！！！！！！！！！

>>286
じゃあ天下りを抑制するために監視する天下り団体を作るか(｀・ω・´)

つーか、中央の役人共も馬鹿になる一方だな
こんな子供だましが通じたのは過去のことだと思わなかったのかよ
まぁ、強度偽装とかはうまくやってたみたいだが
結局ばれてんじゃんw

はっきりいって、現に中古品になっているものを規制する法益なんてない。

中古品の除外は、最大限厳密に考えても、政令の改正で対応できるはずだから、
中古品は、従前のままにって、政令に書き加えれば済む話

閣議を開くのが嫌なら、法制局に適当な法律解釈を提出させれば良いだけ。

自分らの見落としで、閣議の議題が増えるのがそんなに嫌なのかね？
使えない官僚たちだね。

電気屋でのコンセント修理に罰金　１億円は温存されてるぞ
やれたとしても５万円の個人出費は当たり前と抜かしてるんだ
断じて許すなよ・・老後は困る事になるぞ・・
国民年金は将来・月に支給３万と（現状８万）
厚生省は抜かしているんだ

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
2006年2月26日(日)「しんぶん赤旗」
　
家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
　
財団法人電気安全環境研究所には、役員十六人中五人が天下りし、理事長などの要職を占めて年二千万円前後の報酬を得ています。

なにこの糞役人共。

完全勝利は白紙撤回
論点は「天下り」

さらにどこに凸していくか考えよう。

役人よくここまで腐ったよな。
何が彼らをここまでさせてるんだろうな。

ちょうど適切なAAがないが、これくらい腐ってるかな。
　　　 　ミﾐ ヽヽ＾＾^ヽ
　　　　ミ　　 ,,､,､,:.:;.:,＼〜、
　　　　 l 　i''u 　u　∪　∪ヽ
　　　　 |　」　u ⌒'u'∪u　∪　ﾄﾞﾛﾄﾞﾛﾘ
　　　 ,ｒ-/u　＜∪>u　;:ｌ　ｌu |
　　 　l　u　u　u ◎ ､_,∪u |
　　　　ｰ'u　u ノ､u_!!;::/u､u| 　　　おべべべべ
　 　　u∧ 　u　uヽニﾆｿu l
　　 ／＼u u 　u　uu　u/ u
　／ u 　 ヽ.u ｀ー-u一' u/ヽ〜〜〜〜、
/ u　(⌒､"uソuヽ∪U⌒　　　　( ｨu ∪",う

昨日パーツ見に行ったら玄人志向のHDDケースにPSEマーク付いててﾜﾛﾀ

中古業者はタダ同然で品物を買い取り
ボロでも最大限の高価格で売りつける
悪徳業者だから消えていいよ

うん？
省令で対応できるの？
それなら、なおさらさっさと方針転換すべきだね。

>>289
税務署はビンテージ判定で経産省はがらくた判定っていう虐めにあうわけだな。

(ﾟДﾟ)

おしゃれな雑貨屋さんとか困ってるだろ−なー。
PSE付けても、ただでさえ高いのに値段が上がっちゃう・・。

>>274
おk。阿呆なこと言ってすまない(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ！

今回はグダグダで黙らせても　次はヒュ−ズが来る
つまりこれにマ−クが付いてなければ　全部違法品だ
しかもメ−カ−改造と為るから　ＰＬ法を残したければ
５万円出して　メ−カ−に改修して貰う以外は
法的根拠もなし崩しで、事故責任は個人使用者となる

意味わかんねー

>>297

ソースが赤旗なのがちょっとアレだがｗ
だが赤旗ぐらいしか取り上げないからなあ・・

ってかﾁｮｿやｼﾅの劣悪品も抑止出来ない
税金は天下り先を新たに作る財団法人作るでよけいにかかる
いい製品とは言わないが貧乏人（学生とかね）が安い中古を買えなくなる

得するのは天下り先確保の官僚と
新品の電気製品を売りたいメーカーだけ

何のための法律なんだ？

これから買うであろう電化製品は　２年後
ひとつ残らず、違法品って事だな
マ−クが有ろうが無かろうがだ。

思ったんだが、これって個人売買はＯＫ，業者の販売はＮＧって法律だよね。
で、個人の売買でも回数を重ねると業者と見なされるからＮＧってことだったと思う。
ということは、あくまでも個人での売買はＯＫであるはずなのに、罰金は
個人・・・１００万円、業者・・・一億円
って区別されてる。
個人で罰金を払わなきゃいけない状況って、どんな状況になるの？

だれか解釈プリーズ！！

昔の製品の販売禁止はPSE法改訂の当初から決まっていた話です

「最近になって中古規制が加わった」というネット上の噂は間違いです。
2005年11月にハードオフへの回答で中古規制が始まったのではありません。
官僚のうっかりミスでもありません。

そんな軽い話なら、政治家が官僚を叱り飛ばせば済みます。
ところが、昔の製品の販売禁止は1999年の改訂前に国会議員が了承済みなのです。

法律の構造や文面、猶予期間は官僚の独断ではなく関係者の吟味を経て
練られたものなのです。
だからこそ問題なのです。

各政党の動きも役人と同様に厳しい目で見る必要がありますし、
議員のヒーロー的な活躍などを期待するべきではありません。

# [市場の実態を知らず]
#
# 最近、「想定外の事態」などと官僚や議員が口に出すことがあります。
# これは「昔の製品を販売禁止にすること」が想定外だったのではなく
# 「昔の製品を販売禁止にすると大混乱になること」が想定外だという意味です。
#
# つまり、経産省の役人も、国会議員も、関係者全員が
# 「過去の製品を市場から排除したら問題になる」という想像力が欠如していて
# 「誰も指摘しなかった」「全員が無能」「普通なら誰か気づくはずなのに」
# という世界でも類のない案件なのです。

ttp://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/pseprobs.html

>>309
もうひとつあるよ。

官から民へ、で業務は減り人員は減らさない役人ｳﾏｰ(ﾟ∀ﾟ)！

始まれば・・止められない
敵をオタマジャクシなんて思うなよ
後ろ足が、生えてきてるぞ
死ぬ気で凸電攻撃あるのみ。

697 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/02/18(土) 02:19:44 ID:IByHmW970
>>675
そっか？
おれの1178は公民館の倉庫から拾ってきたし


　Ｋ　Ｗ　Ｓ　Ｋ　！


なんか過去スレから出てきたｗ

>>65
PL法では8年は修理部品の保管を義務づけられている。
これにPSE法による免責項目はない。
PSE認証如何に関わらず保管しないといけない。

278 ：名無し三等兵 ：2006/03/25(土) 08:16:12 ID:???
正直言って今後はＰＳＥマークが付いてない製品は購入する気にならないなぁ。


279 ：名無し三等兵 ：2006/03/25(土) 08:18:06 ID:???
>>278
普通はそうだよね。ﾆｭｰ速とかで騒いでる連中は絶対にPSEﾏｰｸ付いた
製品は使うなよ、あれだけ騒いでるんだからさ。


280 ：名無し三等兵 ：2006/03/25(土) 08:18:55 ID:???
>>278
あぁ、この程度の試験を突破できない商品をお買いに？
とかそんなセールスをしてくれる所はどの程度でてくるかなぁ
けっこう良い売り文句だと思うんだが


281 ：名無し三等兵 ：2006/03/25(土) 08:26:30 ID:???
>>279>>280
ぶっちゃけPSEマークの付いた2001年以前の中古家電は買う気がしない。やばすぎる。


http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143202461/

>>312
それこそ誤りだろ？
少なくとも旧法、新法の法案審議の際にそんな議事録は存在しない。

天下り予定役人(以下"天予")と現場役人の会話(以下"下端")　(今年の一月ごろ)

天予「さーて，おれも4月からPSEの理事長(年収2千万)かあ．ほっほっほ(うまー)」

下端「天予様，ちょっと計算してみたんですが，どうやら新製品に対するPSEマーク付与
だけでは，数が少なすぎ，今ひとつ団体の売り上げが少なくなる予定です．
職員を減らしたり，報酬の面での縮小を考えないといけないかもしれませんね．」

天予「あにぃ？ばかやろー，団体の人数と規模はもう既定事項だぞ(おれの2千万と退職金
(2年後)はどうなるんだあ)，てめえ？ 拡大はあっても縮小は断じて許さん！
そうだ，中古品にもつけさせろ．そのへんのリサイクルショップで売ってるんだろ？
　　　俺は買ったこと無いが(家には電機メーカーからの最新"試供品"がいっぱい)
これで売り上げ激増．はっは，どうだ，これいい考えだろ？オレ頭いいぃ！」

下端「いや，法案には中古品を含むとはありませんよ？それに国会審議もしていないので
省としても想定外です．」

天予「あぁ？　あれだろ，審議してもいないんだったら"中古品は除外"とも書いてないん
だろ？　いけいけ，含めてしまえ．」

下端「しかし．．．リサイクル業者や一般消費者の反発が予想されます．．．」

天予「はぁ？　お前もまだ甘いなあ．そんなやつら，国の言いなりなんだよ．いやなら新
品買えってんだ．わかったか，これはもう決定事項だ．俺が決めた．今決めた．中
古も含む．マーク付ける．もう変えない．わかったな．」

　(続く)

メ−カ−修理が即日出来るなら問題も軽減だが
ＰＣで１ヶ月はザラのご時世と理解してるんだろ
家電がこの領域に入り込んでいく
冬場に喰らえば　凍死は覚悟の老人世帯も出てくるぞ
御旗は消費者にある　あらゆる問題を全部引き合いにして
叩き捲くれ。

事後の改修・修理金額は雲泥の別物だろうけどな・・保管義務もさ

>>319
絶対リアルで聞いてきた話に違いない。

リークすると身元が割れるぞ？？（藁

>>295
どうもその内閣法制局がバカだったみたいよ。
中古を含むって結論に至ったのは法制局の意見を経てからという
ソースが前でてた。

>>322
そうなんだ・・・
おおかた、「内需拡大に繋がる」とでも短絡的に考えた、てのが落ちか？

>>319の続き

そして今．担当の電話はなりっぱなし．電話に出ると消費者の怒号．メールボックスにも
抗議メールの嵐．中には脅迫めいたものも．．
役所には次々と古いテレビやステレオが受取人払いで届く．

下端「おいやｂｓぢｖｈごんｆ，，天予様あ，」(連日の徹夜でもはや崩壊寸前)

天予「な，なんだ？　もう古いテレビはいらんぞ，中古品はいらんぞ．．！」

下端「ちゅうこひんにはマークなしでのはんばいをすうかげつかんみとめるっでいいです
よねえぅう」

天予「あ，あああ，いいさいいさ，もうなんでもいいさ．でもなでもな，とにかくあの
PSEポストだけは守ってくれ？な？な？　4月まであと少しだ，な？何とか持ちこた
えてくれ，な？たのむから，な？そのうちお前もその団体に引き上げてやるからな，な？な？」

下端「わかっていまあす．じゃあ，キシャ発表のそうあんつくりまーす．うひゃひゃひゃひゃ．はｈｄヴぇ」

天予「うわあ，こっちよるな，さっさとむこういけぇ！ぐわあなにをするｇｄふぁｓｈヴん＠いｇらｌ」

そして電話はなり続ける．．．

(　ﾟдﾟ)y-~~~　前線がほころび始めたな．もうちょっと追い込めば本丸かな．

お役人は中古家電なんて買う必要ないんだなぁ

つかなんでこいつらの給料を減らさないの？
赤字ならまず給与削減だろ

頭がいいバカばっかなんだな

業者が投売りした分の国家賠償訴訟が多発しそうだなオイ

どう考えても天下り先の確保です。
本当にありがとうございました。

>>316
保管義務は無いらしいよ。指導。その指導はされてないらしい。
ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/19.html

また通商産業省時代には、メーカーに対して製品の性能を維持するための最低部品保有年数の指導を
していました。「通商産業省機械情報産業局長通達(通達番号：49機局第230号・昭和49年4月16日)」です。
たとえば製造打ち切り後アンプは８年、電気洗濯機６年とかです。しかしながら経済産業省に改組されてから、
この指導がまだ効力を持っているのか不明の状態です。どうも指導そのものがなくなってしまっているようです。

(参考1)

183 ：前スレ823：2006/02/15(水) 17:34:15 ID:6zxjw5K60
経済産業省に聞いた　その2
Ｑ.最低部品保有年数の指導について
Ａ.あれは業界の自主規定であってこの法律と関係ない 　

(参考2)

860 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 16:05:55 ID:8m+4desa0
部品保有年数は、今はメーカーの自主的な判断に変わってなかったか？

(参考3)

880 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 16:13:34 ID:RaEmXHFm0
部品保有の指導は数年前に撤回されて、それ以降、部品保有期間が短くなってるのを体感してる・・・

昭和レトロなデザインもの電化とか、もったいないよなあ…
そういうのメインでやってた店もあるのに。
その時代にしかできない秀作デザイン、というのはある。
そして、それが実用に供されず、ただ飾られるだけなら
その価値は半減する。大事に使い続ける精神も含め、捨ててはならん。

>322
　今更、経産省から別の方向に責任転換しようとしても遅すぎるけど
なあ(苦笑）。
　２月の、この件が大っぴらに発覚した直後なら、そういう言い逃れも
可能だったけど、さんざん経産省自身が「中古販売禁止」を連呼した後
では、もはや言い逃れは不可能。

　役人は、相変わらず「引き際」と言うのを知らなさ過ぎるよなあ。

　今、経産省が自分を取り繕っても、なんのメリットも無いんだけどね。
自己保身に走る行為が、実は一番自分の将来を危うくする。

　さっさと全面降伏した方が損害が少ないと思うけどなあ。

　ただでさえ、最近は官僚に対する庶民の怒りは大きい。ぐずぐずしてると
非難の怒号は大きくなるばかり。
　

善意を信じるならすべての法律が不要だし
悪意を信じたからこそ罰則1億円だと思うのだが
この法律はまるで鵺だな

なんかもう訳わかんないんだけど。
全然レンタルじゃないじゃん。
国が脱法行為しているようなもんなんだけど。

この法律いらない法律

ほんと役人は利権バカばっかりだな。

安全四法のうち、電気用品だけが中古禁止な件。

販売業者の善意に委ねるってどんな法律だよ

これ、いつまでが猶予期間なのか、基準は何なのか、
ビンテージと安全性の矛盾をどうするのか、と矢継ぎ早に
追求して行けばあっというまに崩れそうな法案だよなあ

いい加減にしろKKK省は…
こんな曖昧なもん信用出来ませんから。

ヽ(`Д´)ﾉ あきらめて中古を含ませた事は間違いだったと認めてやり直せ。
おまいらの面子なんて犬のクソほどの価値もないやい！

でも本当に最初から中古品排除前提で始まった法律なんじゃないのか？
先が読めない深く考えないバカな国会議員は賛成してしまってるから
こんなグダグダになっても何もしようとしない（出来ない）
そう考えた方が辻褄が合う気がするんだが。

東大法学部は法の網目をくぐる技術だけ教えるところ
法の精神を教えれば少なくともこんなことにはならん

みんな電凸するときに忘れずに言ってくれ！

中　古　品　除　外　を　官　報　に　載　せ　る　ま　で
我　々　は　こ　の　発　表　を　信　じ　な　い　ぞ　！

後で急にこの決定を覆すに決まってるゼ！
官報に載らない限り「ヤツラは正式な決定とみなさないハズ」だ。

規制緩和して、天下り先　拡大。
もともと、天下り規制が甘いから付け入られる。
天下り規制を甘くした小泉政権が一番悪い。

こんなグタグタ許す大臣なんか任命するなよ
今からでも罷免して代わりにちゃんとした人間付けろよ

最初から含まれて居たのなら、既に検査の仕方や検査の場所や検査の機械が
揃っていつ当たり前のはずだろう 何も無いし中古屋の数冴え把握してない時点で 後付けだと解る

あれあれ？？

中古販売規制の明確な法文が載ってないのになんでまたレンタル扱いに？

中古販売規制を否定したくないって事はまた始めるの？？産経さん

>>326

頭の回転速度の速いヴァカでないか？

>>345
いや、だからそこまで手間掛けてて中古を販売しないだろう（需要も無いだろう）
という甘い読みだったのでは？

こ　ん　な　グ　ダ　グ　ダ　が　優　秀　な　政　治　家　と

優　秀　な　役　人　の　す　る　仕　事　で　す　か？ｗ

中古屋に行きマークが無い商品を買い 後で金を請求する詐欺が流行りそうだな

ここまで経産省がヘマやらかしているのに
政治家がほとんど動かないのはどう説明する？
まじで不思議に思わんか？

>> ○２００５年１１月（以下の２点の前後関係は不明）
>>　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
>>　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり

薮蛇だった。

>>345
含まれていたと言うよりもすっかり忘れてたから前例に習って含まれてると解釈せざるを得ないと言うのが正しい
役所が勝手に解釈するわけにはいかんのよ、法治主義なんだから
この決定でも納得できないとか法治主義の原則が気になるんだったらとっとと法改正するしかないよ

ＰＳＥは乱暴な規制
http://www.be.asahi.com/20060325/W12/20060316TBEH0004A.html
経済産業省が４月に導入する電気製品の販売規制が大混乱を呼んでいる。

不思議なことに、７年も前の法改正を根拠としながら、
同省が「中古品も（販売禁止の）対象」と周知を始めたのは今年に入ってから。
寝耳に水の規制に、関連業界や消費者が反発、１４日には限定的な救済策が打ち出された。
だが、これは小手先の対応で、問題がある。

>>http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1143223530/3
(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>351
【ヒント】京都市議会

>>351
政治家は動いてるよ。自・公がシカト状態なだけ。

結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

ころころ変わる経産省の対応によって損害を受けた中古販売業者は
当然損害賠償請求をするんだよね

>>351
【大ヒント】自民党BBS

>351
　そりゃあ、官僚が、せっせと政治家を馬鹿殿様に仕立て上げて、いい様に
扱う様に操作していってるからでしょ。
　自分達の操り人形にしておきながら、いざとなると政治家に責任を押し付ける
ってのではなあ。

　第一、政治家が官僚に逆らおうなら、秘所給与問題やムネオハウスの件みたい
に、スキャンダル流して議員を潰しにかかるじゃん。週刊誌とかも活用してね。

　官僚と週刊誌は結託していて、だから今回のＰＳＥ法でも週間誌には取り上げ
られないんでしょ。露骨な官僚擁護の記事が多すぎるよ週刊誌は。

　どうにも、最近は官僚による国会への介入が激しすぎる。三権分立をもう
ちょっときちんとさせないと駄目だなあ。

この刻印のない者はみな、ものを買うことも売ることもできないようにした。

この刻印は、ＰＳＥ、または、電安法のことである。

ここに、知恵が必要である。思慮ある者は、官報を解くがよい。

聖書 ヨハネの黙示録 １３章

この問題で中古のリサイクル関連する環境庁の役人も糞。

>>351
有力政治家はそのほとんどが
古いもの（骨董品）好きだから

>>361
じゃあまずは議員が自分で法律書けるようにならないとな
まあ法律のホの字も知らず訓練も受けてない連中じゃバグだらけの法律しか書けないんだろうが

　　　　　　 /＼＿＿_／＼
　　　　　／　―　　　ー　::＼
　 　　　 |　 --､,　 　､ｰ-､　 |
　 　　　 |　　,,ノ(o_o.)ヽ､, 　::| 　はっ…　
　　　 　 |　　　ｒ‐＝‐､ 　　.:::|
　　　　　＼　　｀ニニ´　 .::／
　　　　　／｀ー‐--‐‐一''´＼

　　　　　　 /＼＿＿_／＼
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　 　　　 |　　,,ノ(o_o.)ヽ､, 　.::| 　…　
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　　　　　|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　引っ込んじゃった
　　　　　|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　＼　　｀ニニ´　 .:::／
　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼

経　済　産　業　省　の　完　全　解　体　を　要　求　す　る　！！
経　産　O　B　も　キ　ャ　リ　ア　も　路　頭　に　迷　へ

新経済産業省は１から再構築しましょうorz

近所のハードオフで最近ＰＳＥ法施行前に売り尽くすって
20％オフやってたけど・・・

>>361
そーいや、マスコミも国交省とかの天下りは根ほり葉ほりガンガン叩くのに、
今回は無いよねぇ。

KKKは天下り先の確保だけに狙いを絞って来たな

公務員縮減の時期に５００も検査法人ができれば
退職者の天下り先には全く困らない
給料が足りなくなったら中古規制再開で罰金ウマーってとこか

みのズバにでもメールしとくとよいかな
今日も防衛施設庁の無意味な天下り団体をバッサリ切り捨ててたし

官僚の名簿一覧とかネットに出てないかな？
昔 公安の一覧は見たことはあるんだがな

ややこしいとしかいいようがない＞レンタル扱い


バカすぎだろ

今朝の読売新聞の一面TOPにこれが掲載されてたね。

いやぁ〜おまいら乙！
本日付の朝刊にも「中古販売実質OK」の文字が躍ってるよ(・∀・)
まあK3は法解釈を変えたわけではないし、しぶとく利権機関を残したままだけどね。
だけど、この一ヶ月間なにもせず放置してたらこの展開はなかったわけで。
とりあえずおまいらのﾌﾟﾁ勝利ではあるｼﾞｬﾏｲｶ。おめで�d！
デモったﾔｼも電凸勇者もみなみなお疲れ〜(・∀・)

おいらは2ちゃんねるの底力を見た気がするね。
最新情報を逐次伝え、普通の一般市民・生活者の本音を聞き、
法律の専門家や電気の専門家の意見を集約し、敵(K3)の情報や動きがわかる。
工作員が来て面白いしｗウソ情報が書かれてもすぐさま訂正してくれる人が来る。
反対派の皆がそれなりに理論武装できた事は大きい。
こんなメディアは他にどこにもない！！ネット万歳2ちゃんねる万歳ｗ

だけど当局は、今度はネットに圧力をかけにくるよ。きっと。
2ちゃんねるは新聞やTVにも蛇蝎の如く嫌われているからｗ
真っ先にやり玉に上げられるだろうね。すでにその萌芽はあちらこちらにある。
谷ブログ炎上事件でも、日経新聞はそれを「善意の女性官僚が国民の声を聞こうとして
開設したブログが、匿名の卑劣な書込みや間違った情報に踊らされた人々の
書込みが殺到したせいで閉鎖に追い込まれた」的な論調の記事に仕立て上げた。
見出しに「ネットの闇」とかなんとか付けて、世論をミスリードする気満々だｗ

(・∀・)おまいら気を抜くんじゃねーぞ。

経年劣化により安全性が脅かされるというなら、
ＰＳＥマークつきの製品も、５年とか１０年ごとに再検査しないと整合性がない。
〒マークつきの製品「だけ」経年劣化が発生して、
ＰＳＥマークのついた製品は劣化しないんですか？

めちゃくちゃなんだよ、経済産業省よ。

こんな臭いガス抜きには騙されん

レンタルってことは、所有権の移転は行われないのか。

ま、とりあえずは、環境に優しい大岡裁きと言うことで・・・












んなわきゃないだろ、クソ役人、ちゃんと仕事しろ！税金泥棒！

>>365
つヒマがない
ガンガン国会議員削減してるから、やれる事が限られてきて、全ての事象に対応出来ないんだろ。
国会議員削減＝官僚の裁量の増大。だぞ

>>349
愚民向けなんだからしょうがない。

中古家電のPSEマーク無し販売に関して、何か問題が起こった場合、
中古業者や川内議員が責任を取ることになるんだよなあ

レンタルってことは、購入したつもりなのに
いつ返せと言われるかわからんってことか

PSE法の最新動向を知るのには２ちゃんねるが一番だった
実質的に広報活動の主役だったのではないか？

当局が２ちゃんやネットに恨みを持つとしたら逆恨みもはなはだしい
★官報以外の手段で★ちゃんと広報する手段・手順を確立せずに
２ちゃんやネットに規制をかけたりされては非常に困る
さらにひどい混乱を起こすことになろう

>>379
国会議員削減ってw
官僚がどれだけ削られてるのか知らないのかw
永田メール問題とかで遊んでる暇あったら法律の一本でも書きゃ良いのに
まあ書いたら書いたで使いモノになんないから結局官僚の仕事が増えるんだけどな

>376
激しく同意！
今話題の鳥取人権擁護云々、そしてネット規制法案（共謀罪込み）
自民の嫌らしいくらいのネット市民への擦り寄り（チームセコウ）
そしてこいつらの印象操作はすでに選挙の世界でもまかり通っている。
今回の事は貴重な前進だが、気を抜いちゃダメだよ、この決定が官報に載って
明文化され、公式なものにならない限り、後から覆されても文句言えないかも？

>>379
> 国会議員削減＝官僚の裁量の増大。だぞ

官僚の人員もガンガン削減されている事を忘れるな
つまり、全ては国民の裁量次第だというわけだ

ＮＰＯや業界団体の果たす役割が大きくなることに気が付くべきだろうな

誰が悪いのか判らないなら
計三勝の全職員10%減俸12ヶ月にすればいじゃない

>>377
経済産業省のいいぶんは、
「自分たちはレンタルと（勝手に）みなしますから、タッチしません」
なんだよね。実際にレンタル契約する必要もなきゃ、書面も約束もいらない。
販売店や顧客がどうしようが関係ない。自分たちは「レンタルは除外なので関知しない」と
いってるわけ。だから「実質販売ＯＫ」となる。
ただ記者会見で反対派が「自分たちはＰＳＥマークのない商品の買取や販売を、
今後も続けていきます」と、経産省幹部を隣にして発言したけど、
あれは反対派、経産省両方が合意した上での正式なコメントじゃない。
完全に反対派の「宣戦布告」だよ。経産省幹部は憮然としていた。
昨日いったことが、翌日には正反対になる経産省の対応を見れば、現在どんな判断を
していても、それが明日どうなってるかわからない。それこそ官報に「中古は除外」と
でも、書かれない限りね。
役人はしぶとく、執念深い。５年でも１０年でも反撃の機会を伺う連中だ。
追い込むべき時期を見誤ってはならない。今はさらに押すべきところ。

>>377
東京都とか裁判所とか差し押さえた、中古の電気製品をどうするんだろうな。

施行後に発売した製品に適用するならともかく、施行以前の製品まで対象にする意図がサッパリ。

みんな電凸するときに忘れずに言ってくれ！

中　古　品　除　外　を　官　報　に　載　せ　る　ま　で
我　々　は　こ　の　発　表　を　信　じ　な　い　ぞ　！

後で急にこの決定を覆すに決まってるゼ！
官報に載らない限り「ヤツラは正式な決定とみなさないハズ」だ。

>>388
少なくとも本ゴタゴタの経緯を国会で説明させる必要はあるわな。

　 ∧＿∧
　（ ,,・∀・）　　ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ
　（　∪ ∪　　　　　
　と＿_）__）

>>391
> 官報に載らない限り「ヤツラは正式な決定とみなさないハズ」だ。

官報レベルでも意味ないでしょう
法改正レベルの話だと思うが

個人的には、ＰＳＥ法の２７条は廃止するべきだと思う
販売の規制は行うべきではない
もっとも、米国産牛肉の輸入も規制するべきではないと思っている

>>391
お前には法改正するって言う発想は無いの？
なんでもかんでもお役人様に決めてもらわないと不安なの？

>>383
同意。マスコミはつくづく頼りがいがないと思った。

>>383
同意
だが、２ｃｈ内で邪魔をしていたのもいた
今回のことで、市民活動を行なう人々を左翼と決めつけ
ソースがなかなか新聞で取り上げられない時に
朝日新聞や赤旗にやっと載った記事を真実であっても信じず
妄信的に自民を支持する２ｃｈのネトウヨは本当にいかんと思った。
本当に日本国民なんだろうか？
自民の工作員が煽っているのだろうか？

息の根を止めておかねば、仕返しされる恐れがある
最低でも恐怖を染みこませないと

>ソースがなかなか新聞で取り上げられない時に

間違った
まだこの問題が下火の頃、ソースがなくてニュー速にスレが作れなかった。
問題提起したくても出来なかった時に・・・ってことね

苦しいよｗｗ経産省
過ちを認めてごめんなさいしろよ

追撃の手を緩めるな！掃討作戦入る

テロが起こらない日本て平和だね
経産省の周辺て隙だらけなんじゃないの？

経済産業省の天下り機関と責任者一覧表まだー？

>>396
そこで変な論調に持っていかない。

赤旗に記事が載った事で良しとするのならそれで良いのだし、
赤旗だけはちょっと、って人もいる事を否定しちゃいかんでしょ。

どちらもＰＳＥには反対なのだから、
内ゲバ起こしたらＫＫＫの連中の思う壷。



ともあれ、これからもＫＫＫを追求していこうや。

プロ市民強いな

経産省の谷みどりに今回の混乱を招いた事に対する
謝罪文書かせないとダメだな。

今回の措置が「当面」なのが気に食わん。
「中古家電は対象外」と書くまでは経産省は絶対に許さない。

赤旗と日経があれば他は要らない
このＰＳＥの事でほとんどの２chネラは気づいたようだ

この数ヶ月の猶予期間内に在庫の中古品を処分汁！

って事だな。

KKKは負けんよ。

>>403
実質6月まではレンタルで譲渡可能だから
後は民主次第
みんすに応援のメールするほうが効果あるんで内科？

>>396
経産省の大臣が中川ならかばいそうだが、媚中派カルトの二階だぞ？

例えばテレビでＰＳＥの素晴らしさを得々と説明していた
経産省の課長代理がいましたが、彼は５年後には課長かも知れないし、
１０年後には部長かも知れないし、１５年後には局長に
なってるかも知れない。

テレビとか見てるとたまにでてくるでしょ。１０年ぶりに
やっと規制解除とか、１５年目にしてやっとプロジェクト再開とか。
三つ子の魂百まで、自分が若いときに携わって頓挫したプロジェクトを
何年、何十年経ってから実現する官僚は多いんだよ。
それが「素晴らしい規制」「市場の論理で追いやられていた
正義の規制」ならいい。そうでない場合だってものすごくある。

利権がからむとわかると、何十年も前の止まったままの
公共事業プロジェクトや規制が、すぐに復活するのが省庁の恐ろしい所だ。

息の根を止めなければならない。そのうちでてくるぞ。ＰＳＥ２がｗ

マネーロンダリング。

韓国やマカオで3億円のPSEなしのシャンデリアを買う。
知人にプレゼント。
知人が韓国やマカオでシャンデリアを3億円で売る。

譲渡税はいくら？

>>405
だから法改正すりゃいいだろ？
なんのための三権分立なんだ？
議会で可決された法案の欠陥の尻拭いまで役人にやってもらうつもりかｗ

「当面の間」をいつ解除するかはKKKの胸先三寸だろ。
当面はレンタル扱いで売って可と言っておいて、PSE法への関心をそらす気だな。
いずれ売れなくなるかもしれないのなら、PSEマーク以前の中古家電の価値は下がったまま。
明日価値が0になるかもしれない危険のあるものをいままでどおりの額で担保にできるのか？

安心してる人に水さす気はないけど、これでほっとして関心が薄れたらKKKの思うつぼ。
中古業者だけの問題じゃない。
中古を対象から外さないと倒産する中小企業がどんどんでてくるぞ。

民主に応援メール？

川内博史衆議院議員に応援メールだろ

チョット待て。

マーク無しの商品売買における、罰金一億円の話はどうなる？

もし売買したとして、それを珪酸に指摘されたとしよう。
レンタル中と言って切り抜けるか。

>>408
民主に限らず、共産にも自民にも公明にも
メールはした方が良いと思うよ。

レンタルじゃ、帳簿をどうするのかという問題がまた発生するのだがな。

売った側も買った側も・・・・

下手すると脱税になるぞ。

>>413
中古家電に関して言えば、元々価値なんてなかったと思われるが

>>411
譲渡税は固定資産にかかるんですよ？

>>417
その前にレンタルした物を用が無くなって捨てたり売ったりするとﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!

>>413

＞いずれ売れなくなるかもしれないのなら、PSEマーク以前の中古家電の価値は下がったまま。
明日価値が0になるかもしれない危険のあるものをいままでどおりの額で担保にできるのか？

産業機械の価値減損は免れないということが、かえってはっきりしてしまったな。

違うだろ。

中古品に代わる安価なPSEマーク付きの中国製品の
販売促進の為の法だろ？

2回はほんとアホだなぁｗ

煮壊ってアホなの？

どう見ても騙まし討ちへの布石です
本当にありがとうございました

全然いみわからねえ。毎日毎日わけわからなくなってくる・・・

KKKには土曜でも深夜でも留守番残業組がいるから
わからないこと会ったら電話して聞いてみろ。
平日よりつながりやすいよ

「在日がゴネてうるさいんで、とりあえず金渡して黙らせた」
という、いつもののパターンと全く同じだな。

筋を通す骨のあるやつは経産省にはいないのか。

お前らも、二度と、死んでも、
「在日は優遇されている」
とほざくなよ。

ごね得したものが、勝ちなんだから。

>>425
経産省もＰＳＥ反対派も混乱しているからなあ

選択肢は法改正か、訴訟を起こすかしかないんだけど、
それ以外の方法でなんとかしようとしているからなあ

これで第三国で製造された胡散臭い家電品の販売が野放しになったな。
すべて中古品屋ルートでレンタルすることで実質的に売れるようになった。
まったく中身がなくなってしまった法律と、ケイサン省に乾杯!!

結局、なんだったんだ？この笊法。

政治に無関心な層っていうのがいて、そういうのを目覚めさせないためにも
撤回した方が得策と考えたんだろうな。新聞、テレビ見ないのは沢山いる。
俺もテレビ見ないしｗ＜占い、食い物、芸能人のプライバシー切り売り、
何日も前のニュース映像の垂れ流しなど（WBC優勝）で全く見る気なし。
>>410の言うとおりにまた息を吹き返してくる可能性はある。バカ官僚ども
のやることにはしっかり目を注いでいかねば。
それから選挙行きましょうね。入れる政党がねぇとか言う以前に投票率だけは
上げないと＜投票率低＝政治無関心。政治家、官僚やりたい放題。

関心が薄れるまで、我慢する戦法だろうな。
関心が薄れたら、中古家電の販売ダメにするかもね。

こんないい加減な大人が多いから国は良くならないのだ

>>427
最近になっていきなり「中古も禁止」とか言ったのが悪いだろ

>>429
> すべて中古品屋ルートでレンタルすることで実質的に売れるようになった。
> まったく中身がなくなってしまった法律と、ケイサン省に乾杯!!

中古販売を適用外にする以上、中古ルートでＰＳＥマーク非表示製品が流れ込むのは当たり前なんだが
なぜかＰＳＥ反対派はその件に関して解答しなかったな。どうするつもりだったんだろ。

在日は優遇する事が悪
PSF法は実施する事が悪

>>433
旧法でも中古が含まれていたんだからそう解釈せざるを「得ない」
役人に法を拡大解釈させたいの？

::::::::::::::::::::::i　：･　!、.　　　　　　　　　/ /　　::::::::::::::::,!　　　　　　　　　,-､
::::::::::::::::::::::::、 ･：　:、　　　　　　　　/./　　　:::::::::::::/　　　_____ 　 　 （<ヽ!
::::::::::::::::::::::::::::ﾞ:､ ：･　ヽ、　　　　　i^ヾ'i　　　　:::::::::/　 　;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼
:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､ ･：　＼　　　　 ﾞ､_　ﾞ:､　　　:::;ノ　　　i'ﾞi;====ﾖ　 　 ,!　＼＼　　オーライ！オーライ！
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ：･　ﾞ''ｰ--､____ﾞi　｀ヽ､-‐'"　　　　! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､>　オーライ！オーライ！
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ：･：･：･：･：･:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;＞ｰ‐---‐''"ヾ、　　　　　　　 ﾞ　　 　 ﾞ` 　 ,ノ
　　　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　 　,;. ､　,ｿ
:::::i ： |　　　　　　　,ﾍ　::::::,!　　　　　　　　　　　　　ﾞi｀　　 　,:;'' i;　ヾi′
:::::i ： !、.　　　　　//　:::::::,!　＿ 　 r=､　　　　　　　 |　　　 '"　 ;:　 ﾞ|
::::::ﾞ､；ヽ、　　　　i^'i　　:::/ ;'､===ｮ ﾞiヽ＼　　　　　　 |　　　　　 ;: 　 !
:::::::::＼ ：ﾞ''- ､,,,__i　ヽ､'" 　! 'ﾞi;:;:;;!／ /`"　　　　　　 |　　 　 　 ;;!　,!
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　　　　　　　　　　　ﾞ''ｰ-､,, 　 ,;. ､,f　　　　　　　　 　 F､;ﾆﾆﾆﾆ､ﾞ;‐''ヾ'
;;;;;;;;;;;;;ff＿_i　　　　 　　|　 '" i　ﾞ|　　　　　　　　,;-‐'′ 　　 　ﾞi i　　i
:;;;;;;;;;;;;tt ,;'',' ___　 　 　　|,､ 　 !,　!　　　　　 　 ／　　　　　　 　,!,!　　,!、
￣￣ 〈 ' ､_{ﾓi!,!^､　　　 f,;==;'ﾞ＝i　　　　　 ／　　　 　　 　_,,ノﾉ　 　; ヽ、
　 　 　 ｀'i　´i｀f' ｀' 　／´　　,!!　 ,!、　　　,/　　　　 　 ,;-‐''′｀ヽ、　 　 ﾞ;
　　　　　_}==:;={ 　 ,/　　,;-'' ｀ヽ　 ﾞ;　　　i'　 ／_,,;-‐''′　　　　　ﾞ:、　 　 ﾞi
　　　　 i　r‐'':、:、 i　　i　　　 　ヽ　ヽ、　i 　　`i　　　　　　　　　　 ﾞ:､　　 ;ﾞ

>>436
> 役人に法を拡大解釈させたいの？

ＰＳＥ反対派は、ほとんどが「経産省による法の拡大解釈」を容認していたみたいだったね
この事に気が付いている人は皆無だったみたいだが

>>416
PSE問題の法改正に向けて頑張ってる議員

顧問　鳩山由紀夫(民主党)
会長　荒井聰(民主党)
副会長　田島一成(民主党)
泉健太(民主党)
福田昭夫(民主党)
松木謙公(民主党)
加藤公一(民主党)
近藤昭一(民主党)
事務局長　川内博史(民主党)

みんすしかいないから・・・

役人＝悪人

>>438
もともとＫＫＫの連中の方の拡大解釈が発端になってるんだが

>>438
なぜか政治家まで計算叩いてるような状況だしなｗ
お前らが法改正すりゃいいだけだろってのにｗ

所詮この国は官僚におんぶにだっこなんだよ、自分じゃ法律一本作れない

ＰＳＥ法は、
現代日本で行われる
「文化大改革（中国で行われた、知識人大量虐殺）」
のようなものだ。

いいものが、排除される。

初めて聞いたときから今日のこの日までずっとバカ法なのが凄いな。

>>443
とは言っても新品が売れなくなるんだよ

結局は自分の首を絞める麻薬のような作用だとは思うが？

>>434
中古販売可能な製品を2001年3月以前の製品に限るとすれば良いだけだろ。

>>442
役人による裁量強化を叩いている活動で、
逆に役所の裁量権が強化されているんだから世話ないよな

>>439
その人達ももともとは良く分かってなかったりしたからね。
川内さんだって最初のうちは「そんなに悪い法律でもないみたいですよ？」
なんて言ってたぐらいだから。

色んな人にメールして、味方は増やしたいと思うのよ。

PSEマークの付いていない物は万景峰号に詰め込まれて新潟港から運び出されます。
2Fの狙い通りです。

>>445
今まで通りになるんだから、新品が売れなくなるという理論は成立しない。

＞＞445
PSE法で中古を規制しないと新品が売れなくなるって言いたいの？

>>446
製造年月日の表示義務と、表示義務違反した場合の罰則って存在するんだっけ？

>>434
別にどうもしないさ。
70年もの間ずっとそれでやってきて、別段大きな問題も
無いのだし。
自主検査だなPSEマークなんて、神社のお札程度の意味しかない。

以前の安全基準を満たしていた製品より現在のPSE基準の製品が、どれほど
出火などの事故率が改善されているのか、客観的データを示して欲しい。
個人的には最近の粗製濫造家電の方がトラブル多い気がするが。

>>453
仮に問題が起こった場合、ＰＳＥ反対派の責任というわけで宜しいのですよね

>>453
PSEマーク付きで火災が起こったら、製造業者の他に新たに認証機関と国を相手取って裁判が起こせるようになります。

>>451
そりゃそうだよ。
どう考えても。

例えば自動車には車検があるから買い替えを促す。

電機には何もない。

>>455
PSEマーク付きで問題があったら、全面的にPSE賛成派が責任を取ってくれるのか？

>>1
ってゆーかＰＳＥ法は廃止で。

＞４３８
　うーん、ここで手打ちにしたがってる業者の方まで、再び敵に回しますかね、
経産省は（苦笑）。

　あまり責任回避論でぐだぐだ言ってると、本気で法律を全部改定しなきゃなら
ない事態になるんだけどなあ。
　勿論、国民に取ってはその方がベストではあるけど、経産省にとっては厄介
ごとが増えるんじゃないですかね？

　
　いずれ、ＰＳＥ法自体が、ツッコミどころ満載の欠格法律である事を、当の
経産省が自分で証明してしまった訳だからなあ。

　経産省自身が、そういう自己反省しない態度（まあ、官僚が反省する訳無
いけど）では、とことん法改正まで争わないと、とても安心して家電製品を
買ってられない。
　ＰＳＥ法自体を、完全に１から直さないといけないのでは、経産省の法
解釈と運用手法に信用がおけない以上、法律の方を、余計な解釈が出来ない
様に、スキの無い文章に正しく改正しないといけない。

>>455
例えばどんな問題？
メーカの問題, 検査機関の問題, 使用者の問題などなどをクリアして、
「PSEに反対したが故の問題」とは？

もしかしてPSEマーク付いてりゃ以前より安全だと思ってるのか？
そんな性善説が通用するなら姉歯の事件なんて起こらんわ

>>460
いや、その手間惜しんだら法治主義がガタガタになるだろ
官の暴走の温床になるぞ？
きっちり法改正すべき、それが先進国として当然

それとも人治主義に転換しますか？

>>184
ソースは多分フジテレビの早朝のニュースです。
ガードレールかなんかで首つりか？みたいなニュースでした。
高いところから飛び降りたのか分からんが
首つりで首が折れたみたいな話だった。
説明の仕方は特にPSEに全く触れていなかったけど、
死んだ人の説明として「リサイクル店」という言葉が
さりげなく入ってた、テロップもリサイクル店ってなってた。

>>460
国民としては法改正が望ましいよね。業者はなあなあでいたいんだろうけど。
経産省の法解釈でなんとでもなるというのは非常に危険であり、悪しき前例を作ることになる。

繰り返すが、個人的には２７条を削除すれば良いだけの話だと思う

法律を具体的に見てないから知らないけど、行政に裁量がありすぎだろ。

>>454
経産省自身の統計なので信用度は？ですがｗ、
平成１６年度における電化製品の出火事故は年間１０００件あまりだそうです。
そのうち経年劣化（古い中古）が原因だと思われる出火事故は年間２２件です。
それ以外の出火は、おそらくＰＳＥマークがついているであろう、中国、韓国製の
格安新品家電です。ようするに日本製ＰＳＥまーくなし中古の５０倍の事故。

経産省はこないだの新聞広告で、「年間１０００件の出火事故が起こってます、
危険だからＰＳＥマークつけて中古販売を禁止するんです」といってたが、
内訳はＰＳＥつき９５％、ＰＳＥなし５％の出火事故率ですｗ

まあよい。この土日で皆でうだうだ話しながら問題点を洗い出して、来週からまた経産省と戦じゃ。

おそらくこのまま安心して矛先を収めようものなら、経産省の馬鹿どもは逆襲してくる。
未だ第一幕が終わったに過ぎん。気を抜くな。

キーワード： 天下り

〒＝国の認証
JIS＝檀三者機関の認証
PSE＝「自主検査」

PSEでメーカーが倒産した場合は全品リコール回収ですか。

>>455
それも今までどおりだろ？何か問題でも？

安全どうこう言うのは建前でしょう。

自動車の車検制度も結局は自分で責任を負うじゃないですか。

PSEマークのない製品を販売すると危険で、レンタルするとどうして安全になるのだろうと。

この矛盾を埋め合わせるためにも、今すぐ法律を撤廃すべきだろ。

＞PSEマーク付きで火災が起こったら、製造業者の他に新たに
＞認証機関と国を相手取って裁判が起こせるようになります。

自主検査程度のものに対して、国が責任とります？
やった振りでも分からない、計画倒産やり放題で？
それなら、そもそもPSEマークなんか要らんですよ。

よし、今日ハードオフ行くぜ

ニュースでさっきやってたんだが、今度はこんなに緩和して安全が守れるのかだってよ。マスコミはどっちの味方なんだよ。撹乱させ過ぎ

>>475
どんくらい普通に買い取りやってるかレポしてくれ

>>476
矛盾を突く絶妙な一手かもｗ

>>473
あとはこの矛盾を解決しようとして、ケイサンが自爆することになるのでは？
自己矛盾を解決することは容易い事ではない。

>>476
朝日新聞でも同じような論調だったな

>検査する機器が全国的に品不足

５年間も猶予期間が在ったのに
経産省は何やってたんですか？

店を畳む決意をしちゃった秋葉原の爺さんが気の毒でならない
役人は人の人生を狂わせておいて平気な顔をしてるんだからほんと悔しい

>>20　今までの行い【薬害エイズ、BSE，ヒューざー、対中国国交】を見れば押しなべて馬鹿ということが感じられると思う。

>>481
当初から中古を想定してなかったという証拠だお

何がしたいんだろう

>>482
つ国家賠償請求訴訟

>>480
やっぱ朝日は朝日なんだよ。まともな事書けない

まずは 二階に腹を切らせろ

>>485
Ａ　ＭＡ　ＫＵ　ＤＡ　ＲＩ

レンタルOKとか
この法律の保護法益は電気製品の安全性の確保が目的だったんじゃないのか？
もうこの法律の意味ないじゃん

これほんとなの？
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/lortas_co
■即決■ＰＳＥマークシール《電気用品安全法》ＰＳＥシール
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f41005554

◆この度の法律では、ＰＳＥシールはパソコン等で自作
または印刷業者等第三者に外注で作らせても良いことになっています。
また、デザインも基本デザイン（経済産業省ページにて公開中）を守れば、
サイズ等は常識の範囲内であれば制限はございません。

今度は業者間だそうです
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/25/k20060325000011.html

>>476
だれの味方でもないよ、ただのクズ
部数や視聴率さえ上がれば良い、追求するのはおのれの利益のみ
火の無いところにも煙をたたす

>>490
もともとの目的は
・マークの統一
・国がやってる検査を民間に任せる

この２つ

元々、中古品の安全を保証する法律じゃないのに、
なんでマスコミ報道はそういう風に誤解させたがるのかな？
中古品の安全のためなら、PSEマーク付き製品も中古販売時に
再検査させるような法律になってるはずでしょ。
それに、たいした試験をするわけでもないしね。
雷が落ちたときに、機械を触ってたら感電した！というのを、
防ぐためだけでしょ。

なんなんだ、このいいかげんな経産省の対応は。
その場凌ぎもいいとこ。

中古品に耐電検査したら劣化するのはどうしたらいいんでしょうか？

>>476
読売も似たり寄ったり。
一面トップでも扱われるとは思わなかった。

ところで、相変わらず帳簿上の問題は残るんだが、どうするんだろうね。
レンタルだと一括損金で計上できるから節税になりそうだが、
その後簿価０円で資産が手に入るというのは、いくらなんでも
税務署がウンとは言わないだろうな。

B級新品の不良在庫を中古で流通させる業者がいたので中古を含めなかった
だけで、中古販売は立法の趣旨からしても法令集からしても想定外。

全国500箇所に天下り期間を作る計画はそのまま継続か？
潰せ！！徹底的に潰せ！！　

>>476
そもそも、電気用品安全法自体、電気用品取締法からの規制緩和法なんだか。
〒時代のように、中古販売自由にさせるのが本筋。緩和させすぎなんて有り得ない。

　緩和して、って、去年１１月の時点と似た状況になっただけじゃないかと
（苦笑）。
　「安全の保証」は昨年１１月以前の状態に戻っただけ。

　ちなみに、マスコミは、ほぼこの問題は正しく理解してる筈。ＮＨＫの昨日
の報道も、記事を書いたライターは、ほぼ完全に事態を正しく認識していた
節がある。

　マスコミ連中は、全て理解した上で、経産省の意向に沿った報道をしてる
んじゃないかな。
　あくまで連中は官僚と結託している。そこは忘れない方が良いのでは。

>>494
それだったら中古品に適用する意味がわからん

>>496
その場しのぎの対応を求めていたのは国民でしょ？

まともな対応を求める奴は、法改正か訴訟を行うわけだけど、
法解釈でなんとかしろという意見が目に付いた

メーカーに返品して最新にさせろ

しかし、天下り批判かと思えば、緩和させすぎとか、ホントマスコミはクソばかりだな。
あー腹立ってきたぜ。

テレビって〒マークについては一切触れないよね
今までの安全基準を取り上げないから、
なんかPSEマークで安全性が高まるみたいな勘違いが生じてる気がする

だな。最近のマスコミはただ伝えるだけで追求しなくなったよな。
まぁフジのＢ型肝炎までやれとは言わんが…

>>503
＞その場しのぎの対応を求めていたのは国民でしょ？

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

>>477
了解

夜になるけどね…

>>498
うーんそこまで問題がﾊｯﾃﾝする訳か。
所詮場当たり的に対応してきたから、自分の管轄外まで影響することを考えていなかったんだ。
ほかにどんな影響が出てくるか予想出来る？

>>500
すまん。書き方が甘かったな。

中途半端な緩和だよな。いいんだか悪いんだかはっきりしない

ID:Vizcjd1d0は可哀相な子なので
生ぬるい目で見守ってあげましょうｗ

>>503
業者の側との交渉で実現だからね、国民じゃないと思う、

時限立法が間に合うかどうかもわからんので
経済産業省に当面の打開策を打ち出したってとこじゃないの？

訴訟についてはどうだろうね、やるとかやらないとかわからん

さてハードオフ巡りでもすっか

マスコミが変だぞ。
ちゃんとやれ！

官僚と自民が民主の川口議員などからの深い突っ込みを恐れて、うやむやにしようとしているのは明白。
問題の根元の、「天下り」と「中古産業機械の中国へのタダ輸出の目論見」をちゃんと報道しろ。
二階と谷の周辺をちょっと調べるだけで、ネタ満載だぞ。

>>503
「販売」は一次流通を指す

という、極普通の解釈をすれば良いだけ。実際、猶予期間の設定でも
新品の事しか考えてなかったんだし。
空気の読めない奴が販売は中古も含むぞぉ！なんて言い出したのが
間違いの始まり。古物営業法でも、販売なんて言わない。
売買や売却という。

「○○の販売」
「○○の売却」
「○○の売買」

ニュアンスの違いくらい分かるよな？

>>514
がんばれ!!

>>516
> 「販売」は一次流通を指す
> という、極普通の解釈をすれば良いだけ。

ソース

「在日がゴネてうるさいんで、とりあえず金渡して黙らせた」
というパターンと全く同じだな。

ゴネ得許さない、筋を通す骨のあるやつは経産省にはいないのか！

お前らも、二度と、死んでも、
「在日は、ゴネ得で優遇されている」
なんてほざくなよ！

日本は法治国家ではなく、ゴネ得したものの勝ちなんだから。

>>472
そうだよ、北朝鮮締め上げが本音

中古品を買う人だって、壊れたりショートしたら
「中古で買ったからしゃーないか」
で終わると思うぞ。…ダメ？

だからゴネ厨はKKK省の方だと小一時間・・・

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/25/k20060325000011.html

既出？

”中古品は事実上この制度（ＰＳＥ法）の対象から除外されることになりかねず、
制度本来の目的である電気製品の安全性について今後どのような方法で確保するかが
課題になります”

＿|￣|○ ﾜｹﾜｶﾗﾝ…

＞５０３
　そりゃあ、膨大な中古品の在庫を抱える業者さんにとっては、４月１日
をどう回避するのが最大関心事だった訳で。

　極めて事態は緊急を要した。法改正まで考える余裕はもちろん無かった
訳で。そこまで中古業者を追い詰めたのは経産省でしょう。


　いずれ、今日のその朝の報道とかを見ると、相変わらず経産省は態度悪い
なあ。全く反省してないのではね。

　業者としては、事実上の「中古販売黙認」を取り付けた後で、寝技の交渉
でいくつもりなんだろうけど、そんなに経産省の態度が悪いのでは、中古業者
も態度を硬化せざるを得ないのでは。

　いずれ、このまま解釈をほっておくと、農業機械や業務用工作機械まで問題
が本当に広がってしまうんだけど。

　問題解決を長引かせて、一番リスクを負うのは経産省自身だ、という自覚が
無いみたいだなあ。
　

財産権の保全という、ごく真っ当な権利を要求してるのに、ゴネ得ですか。

>>518
ソースじゃなくて、醤油

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ＰＳＥマークついてない女ヤダヤダ　
　　　　　⊂　　　（　　　　　　　
　　　　　　　ヽ∩　つ　　子供たくさん産めないよｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

で、結局ここで終わったら在日のために動いただけで終わってしまうわけだ
KKKに責任追及して、二階にも責任取ってもらって終わりだろ
朝鮮＋税金削減で真の終了

>>524
> 　そりゃあ、膨大な中古品の在庫を抱える業者さんにとっては、４月１日
> をどう回避するのが最大関心事だった訳で。

俺は業者じゃないんで、悪しき前例を作ってしまったなと率直に思う
法律が有名無実になり、全ては行政の解釈に委ねられてしまったのかと思う

>>498
税務署とのことは税務署とやる、経済産業省には聞いてもわからんよ

レンタル資産に関しては10万以下なら損金計上できるけど（30万までは一括償却できますが、これはまた別途）
検査してＰＳＥつけて販売できる状態にした場合には、それが売れたら問題ないけど販売できなかったときには
在庫として期末に評価することになる、評価方法は選定しないと最終仕入原価法となるので
最後に仕入れた価格と検査費用を原価として在庫として計上じゃないの？

もっとも販売をレンタルとみなすのは経済産業省の見解であって
税務署とは実質的な販売関係をもって申告することになると思われます。

マスコミに抗議の電凸した方が良いんでしょうか？

こんな法律も、こんな役所もｲﾗﾈ

>>529
聞いちゃうからね、駄目だしし続けると、トンデモ解釈はいくらでも出てくる法律だよ

販売の定義は書いてない
製造の定義は書いてない

裁判しないかぎり主張し放題だねｗ

法改正を議員さんに働きかけるのが一番じゃないかなあ、もう一度議論してくださいって

松下とトヨタは日本の癌だな。

＞５２９
　いや、むしろ業者と役所や警察の交渉では、こういう、相互に妥協するケース
の方が圧倒的に多く、むしろ当たり前ですね。

　日本だけじゃなく、案外他の国でもそうだと思うけどなあ。そういう「妥協」
がある程度は無いと、世の中は上手く回っていかない。法律の条文だけでは上手
く物事を処理できないので。


　しかし、今回の経産省のやり方は、全く妥協の余地が無かったし、それ以前
に無茶苦茶すぎる。あまりにも連中のやり方はまずかったかなあ。

　この一件で、経産省の信頼性は地に落ちてしまった。相互の妥協、ってのは、
相手にある程度の信頼が無いと成り立たないので。

　経産省が、妥協できる信頼性のある相手でない、となると、とことん争う
しかない。
　となれば、最初の法解釈の無理があり過ぎる経産省の方が圧倒的に不利。

K3省に腐った鹿煎餅を大量に投げ込むか
(´･ω･)つ●●●●●●

>>530
省庁ごとに見解が大きく違ってもOKな法案ていう点は
問題になり得ないわけ？

そもそも、容認だ、見解だ、レンタルだ、契約書不要だ、
善意に委ねる、チェックはしない、って、
なんちゅーあやふやな…

こういう“見解”は条文化もしてないんじゃなかったっけ？
後でどうにでもなりそうだけど。

こうなるなら、最初から作らなければ良かったのにな
無能官僚乙

古物営業法読んだけど、法の目的が盗品売買の規制にあるから、販売って言葉を使わないような気がするぞ
適当なこと言ってるけど

あやふやなのを明瞭化するのが、法施行における官僚の仕事じゃないのか？
嘘を嘘で塗り固め、どんどん話ややこしくして、運用不可まで持っていくか普通。
あやふやで混乱を更に深めた経産省は、本格的に責任問題だろ。

だから法律以前に製造された製品は除外が一番すっきりするだろ

寄付をするオフは何時なんだ？

官僚の暴走を止めるすべがない国って本当に恐ろしいな
本当に民主主義国家かいな

冷蔵庫も掃除機も全部楽器って言って売っちゃえばいいんだよ

>>541
パソコンや電話機が「別の基準があるから」適用外っていうなら
〒マークやSマークのあるものは除外っていうのが当たり前だと思う。

この調子だと、次は昔の耐震基準の建物は使用できませんとなるのだろうな
役人は責任回避および天下り確保、建て替えラッシュで土建屋ウハウハ

>>535
裁判で勝てるかどうかは、業界の組織化力にかかってるんじゃないかなー。
ゲームソフト中古裁判レベルの団体と弁護団を組織出来れば勝てるかも。
個々の零細中古屋がやっても蹴散らされるだけ。
やっぱり業界団体組織が団結が必要ですよ。

電気用品安全法って
誰の、何の為の法なんですか？
僕よく分からないです。
国民が文句を言ったらどんどん基準が変わっていくしね。

ﾀﾞﾆﾐﾄﾞﾘは罰を受けろよ

経産省の中の人の額に、パーですええシールを貼りてぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！

とりあえず中古役人も天下り前には検査受けて顔にシール貼っといてちょうだい。
まずはそこからだ。

もともと中古業者なんて、社会的に影響力のある
組織化された団体がろくになかったんだろ
そこを狙い打ちにしたとも言えるが

売国二階は早く責任とれよな。

役人はもう少し頭を使ったほうがいいな
で考えるということを覚えよう

>547
　中古家電販売業者だけを敵にするならともかく、この経産省解釈を
そのまま放置すると、いずれは農家や中小企業まで敵に回す事になる
からなあ。

　民主党議員が、既に農業方面に問い合わせしたみたいだけど。
　ここで手打ちに出来ないと、事態は広がるばかりじゃないかなあ。

行政判断でどうにでもなる法律作ってんじゃねーよ、バカ政治家。

経済産業省の役人に１００万ボルトを１時間流して、国家を守る役人として安全基準を確かめる法律を作った方がいいな。

中古役人の再利用を禁止に！

俺、
電気用品安全法ってソニーあたりが暗躍して出来た法のような気がする。

ﾀﾞﾆﾐﾄﾞﾘは罰を受けろよ

役人は本当売国奴ばかりだな

ソニータイマーに特許が認められる日がくるかもねえｗ

>当面の間

そんな法律止めてしまえ
ﾋﾞﾃﾞ倫なんかと同じ、利権商売だろ

>>557
それで残った"安全な奴"が繁殖したら大変だぞ

>>559
アメリカじゃミッキーマウス保護法とかあるみたいだから、
さしずめソニータイマー法ってとこか。

PSE法による社会的混乱の責任追及と責任者の辞任、中古適用の撤廃
天下り先機関の追及をいろいろな所にお願いしよう

各府省への政策に関する意見・要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
自民党
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
民主党
http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html
公明党
http://www.komei.or.jp/announcement.html
共産党
http://www.jcp.or.jp/service/mail.html

30万軒の中古販売業者を路頭に迷わせ、２兆円あまりの中古家電市場を
壊滅させ、一説には15兆ともいわれる中古電気製品を「ゴミ」にしようとした
経済産業省の国民の敵は、この人たち。

大臣　　　　　　　　　　　二階俊博
事務次官　　　　　　　　　杉山秀二
商務流通審議官　　　　　　迎陽一
消費経済部長　　　　　　　谷みどり
消費経済政策課長　　　　　福田秀敬
消費経済対策課長　　　　　小林渉
統括消費者取引対策官　　　新井誠二
消費者相談室長　　　　　　佐藤哲夫
製品安全課長　　　　　　　清水喬雄
電気用品安全課課長補佐　　福島伸一郎

天下り先一覧
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/366

政治家の仕事

１．バカな法を作る。
２．他の政治家の足を引っ張る。
３．袖の下をもらい私腹を肥やす。

>>566
じゃぁ、その政党全部、責任追及される側だね（笑

馬鹿役人は国民の利益をそこなうだけ

天下り先がまったく減ってないという時点で意味のない措置だな。
PSE法廃止が最終目的だ。

KKKもPSEの目的をちゃんと言わなきゃ
天下り先の確保と、家電メーカーの責任回避と、
東南アジアの劣悪家電の輸入が目的ですとかさ
規制緩和の法律なのに安全性が問題ってどーいうことよ

これだけ愚かで手際が悪く二転三転する
厄人仕事は初めて見ました。（^ ^）
ドリームキャストとセガサターンを
購入しに行ったのですが見事に全滅。（*^ ^*）
責任を取ってください（#^ ^*）

経産省は「ビンテージ」に引き続いて
「レンタル」の言葉の定義も変えてしまった。

「二転三転する法に振り回される者の身になれよ」と言いたい。
こんなバカな事ばかりしてるから「お役所仕事」と悪く言われることに
いい加減気付いてくれ。

計三勝もいい加減にしてほしいですね　
まったく！

>>574
悪く言われる事ぐらいかまわんよ。
だって仕事だもん。”天下り先作る仕事の為”なら悪名ぐらい甘受して受けるさ。

悪名を怯えず、仕事を完遂する、それが、プロフェショナルだろ。

>>575
小嶋社長乙ｗ

ＰＳＥで中古強制廃棄のあとは
改正省エネ法で強制ハイブリッド車買い換えかよ。
正気とは思えない。クレイジー省だ。

>>542
随時。
かなりの数が送られてるようだぞｗ

以下についても、経済産業省は糞役人決定。

・日本企業による海洋資源の試掘もさせない。
・製造用の金型や技術者流出。
・安くなる家庭向け電力の自由化先送り。
・中国へ企業進出支援。

税収も予算も限られてるんだからエコロジーにねｗ

経産省の安全性ファシスト谷みどりの 炎上ブログ　ミラーサイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html
　　 　　　　　 　　_______　　　　　　　　　　　／￣￣￣
　　　　　　　　／.　　/. ＼　γ亠亠丶 　＜血税すうたろか〜？
　　　　　　　 /ノﾉノ/＼ 　|/ヾ／＼丶＼　＼＿＿＿＿　
　　　　　　　ヽ|○-○- |_ |　<PSE >ヾ .ﾄ
　　　　　　　　| 　ﾑ　　 |3|　　＼／ヾ 　.ﾄ　　ｶｻｶｻｶｻ・・・
　　　　　　　　＼ 3　／ヾ　ﾉﾉ | | ＼　ヾ.ﾄ　))))))　　　　
　　　　　　　 　ﾉﾉ￣ .ﾉﾉ＼//_.| |_ヽヽ_／
　　　　　　　⊂/　 ⊂/ 　 U　 U　 丶⊃


経産省の主犯谷みどりは、極左的な消費者団体に高校生の時から関わってた
筋金入りの極左でありながら、官僚でもあるという
「プロ市民　かつ　権力者側」という最狂の人です。
そして、安井教授は谷氏のような活動家を
理系代表として講演や文章でフォローする東大教授です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　|　　 　　　ﾍ　ヽ　　ノシ　　
　　　　　　　ﾌﾞﾁｭ. /　　　　　ノ　　|　　　　　
　　　　　/丶　　／　　　　　 　　 丿　　
　　　　○　　 ／　　　　　　　 　／￣＼　　　　　
　　　　O　／　　　　　　　　 ／　　..　 /
　　　　 ／／／ ／／　,　／/／ヽ＼ヽ＼
　　　　(_（_`/-/_ /⌒;　ノ 　U　　　ヽつ　つ
　 　　　　　ゝ（__人 - 丿

とうとうPSE問題も1面で取り上げられるようになったか(読売)

これで中古品に規制がなくなるような論調だけど、
これってもともと製造に関する法律なんでしょ
あとPSEつき中古品はもともと規制されてないし

>>583
読売に限らず、ぼちぼちマスゴミも取り上げざるを得なくなってるね。

結局永代貸与か
墓地みたいだな

4月からどうなるの？ＫＫＫに電話しても
前任者の決めたことなので4月から来た私どもの知るところではない
とかいってガチャ切りされるの？

きちんと実態みて法解釈すりゃいいのに

他の省庁がこれを真似して、ま〜た中古品に対して余計な法律とか作ろうとしないだろうな！？

その前に中古品除外と、天下り先潰しをしないとダメだが。

ココまで恥晒したんだからさ、
もう「2001年3月以前に作られた製品は除外」って言っちゃえば良いのに。

業者間の取引とは業者＞輸出業者のみ？
それとも製造業の中小企業を含む、全ての業者が対象？
下の記事だとどうやら後者みたいだが。

　このほかＰＳＥマークによる規制対象から業者間の中古品売買は外し、小売り段
階に限定する。同法では輸出目的での売買はマーク不要とされていることから、流通
段階では国内向けかどうかが確定していないとして、マークを義務づけない。
http://www.asahi.com/life/update/0324/009.html

>>591
ということにして、実質認めたということじゃまいか
灰色決着だね

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=750&pointer=1&log=present&cnt_flag=true

経産省、ならびに二階大臣は、事故統計まで誤魔化して消費者を騙
しており、たいへんけしからん。

今週の経産省による新聞広告では、事故統計が引用されたが、実際
にはPSEマークつきの事故のほうがはるかに多い。さらに旧法家電
の劣化事故は、事故全体の百分の一の単位でしかない。

それを誇張して、消費者にPSEが安全というのは、明白な詐欺行為
ではないか！

二階大臣に至っては、民主党近藤洋介議員の質疑に対して、こうし
た事故統計のウソを答弁しており、責任を取るべきだ。

経産省が、立法事実のない中古問題を抜本的に解消しない限り、消
費者の目は、PSEマークの安全性の低さに注目せざるを得ないだろ
う。

中古問題以前に、電安法自体が、製品事故の主因となりうる欠陥法
であるのが明確になるわけで、自民の先生方には、そういった危機
感もないのだろうか？　はっきりいって不勉強すぎるのではない
か？

消費者を騙すのはいい加減にしろ！

個人業者に販売って事でok

>>537
ちょっと遠回りなヒント：税効果会計

マジで関わった官僚どもを逮捕してほしいな
オレオレ詐欺やってるヤツらと変わらんよ

どうせこの隙に検査機関５００個作っちゃおうとしてんだろ

>>591
ようはK3が一生懸命脱法方法を探して、薦めてるんだろ・・・。
脱法方法を周知徹底するのが・・・K3のいう「４月までに周知徹底をはかる」って奴だったのか？

脱法方法を周知徹底しないと、自分の法解釈の翻し、天下り先確保の作戦が失敗するから、
必死だねK3・・・

灰色決着かぁ
やっぱり中古除外と明記させなきゃ駄目かな

>>597
少なくとも、それに群がる糞公務員が５００人は居るわけだ。
その下にねずみ講のように階層毎に人数が乗じていくわけだ。

もちろん税金をせしめるために。

>>599
対応みるかぎり
白黒つけられないから、それしかないだろうね

基地外法案の慣れの果て

悪夢の売国奴詐欺師小泉新嘗祭で電気つけろ純一郎政権の消滅まであと
約１７０日。実に待ち遠しいね。

全くひどい世の中だよね。まるで倒錯したアンデルセン童話みたいだね。
拉致被害者のために誠心誠意がんばっている西村真悟議員を微罪逮捕して
おきながら、西新井拉致病院の駅前一等地への移転斡旋を図って秘書に圧力
をかけまくらせていた北朝鮮マツタケ売国奴の広域暴力団舎汚泉タクシー
会社闇献金貰いまくり純一郎代議士が野放しとは、重大な片落ちだよね。
(-＿-)鬱。

米国産狂牛病毒牛は輸入解禁されてしまったし、小泉売国奴の私的諮問
機関の答申によって、あやうく女系天皇まで成立してしまうところだったね。
そうなればやがて天皇制も崩壊して韓国みたいな国になってしまう大危機
だったね。党議拘束をかけると叫んでいたその同じ口で御懐妊報道の翌日に、
拘っていないから法案提出は慎重になどといけしゃあしゃあとホザく嘘つき。

今度の通常国会で人権抑圧法の「人権擁護」法まで成立してしまいそうだね。
それどころか、疑われたら即有罪の発狂法規「共謀罪」も成立しそうだね。
製造業への派遣労働を解禁しただけでは飽きたらず、次は外国人労働者
受け入れも目論んでいるそうだね。「日本をぶっ潰す」の完成も間近だね。
民にできることは民になんて言ってたあげくが、構造偽造マンション林立で
自壊の危機だものね。ヒューザーの社長室にはオジャマモン小嶋社長と
小泉純一郎のツーショット写真が掲げられていたんだけど、なぜだろうね。
小泉は自民党の一部の幹部がホリエモンを持ち上げた責任は党総裁として
甘んじて受けるなどと他人事みたいにトボけているが、小泉自身がヨイショ
発言して堀江とツーショット写真まで取らせていた責任は何処へいったのか。
卑劣なＰＳＥ法で、中古電気製品の売り買いもできないね。もったいないね。
信じがたいことだが、外国企業からの政治献金まで解禁しようとしているね。
呆れ返えった生きる死体小泉信者因循馬鹿売国奴Ｂ層は本当にもういったい
いつになったら目覚るんだろうか！？

>>603
やらないか？ウッまで読んだ。

>>598
ｋｋｋの拡大解釈もここまでくると笑っちゃうね

>>605
解釈だけでどこまで「立法」できるか実験してる感じだなｗ

ここまで自由に「立法」できるならもう国会いらなくね？
だって国会で立法されても行政で無視されるだけだしさｗ

>>593
オレもそれかなり気になった

２Fが事故統計を誤魔化して答弁してるんだよ
もう一度貼っとくね

3月22日（水） 経済産業委員会
民主党　近藤洋介議員の質疑
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29755&media_type=wb&lang=j&spkid=6899&time=00:07:08.4

いいから廃案にしろ

>>606
そう考えると、やっぱり日本って官僚国家なのか
政治家なんて隠れ蓑にすぎないね

事実上容認とは言っても変な解釈だけはそのままか。
ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞ物は除外と言った時点で計算省の負けは確定してたわけですが

とにかく混乱の責任を取れよﾉｰﾀﾘﾝ計算省

確かに質疑なしで通した立法府にも問題あるよなぁ

K3の存在価値を疑い始めるには十分な件

警　罪　惨　業　症

さっさと中古OKにしろよ
建築基準だって、新規に建てる奴だけが対象だろうが

>>611
まあ、それを良い事に、天下り利権確保に動いたK3は問題どころか
確信犯で悪事をやってのけたがな。

>>609
日本が○○人民共和国に思えてしょうがなかったよ。

PSEってけっこう大事な争いだったんじゃないかな。
ここで負けてたら、さらなる統制国家になっていったよ。きっとね。

>>600
500人ではなく、恐らく１０００人単位になるよね。
所長、事務員、検査官・・・・。
ひとり平均４００万としても、人件費だけで年間数十億円の無駄遣い。
外注しても費用としてはそんなもんかな。

実態としては、土地家屋や光熱費なども必要だから百億円単位の無駄な
出費が発生する。それは何のためかというと、高収入の天下り役人を雇い、
短期間で交代していく彼らに多額の退職金を払い続けるためだな。

そうした金が入ってくると当て込んでいた人や、その手下が、今、必死に
なって工作してるわけだ。

>>616
逆に考えると、大事な法律でも官僚の裁量で勝手に骨抜きできることが明らかになりました。
っつーことじゃまいか。
そう考えると、ちょとコワい。

さすが腐敗官僚、法案を骨抜きにするテクニックだけは筋金入りだね。

>>599
灰色は絶対まずい。
彼らが、権益が絡んでいるものを自発的に手放すことはありえないから、
近い将来において、結局中古を対象にするという話になる。
明確に、中古は対象外としておかないとあぶない。

何だ、このズボラな法律。
頭悪すぎるだろ。

灰色はまずい
いずれ権力を恣意的に使うようになる

ほとぼり冷めるの待ってそうだよね

公務員が立場を利用して私服を肥やすことに必死で、マンションといい、
家電といい、形ばかりの検査機関を設けて無能なＯＢを養うために国民に損害を
与えている。
総理大臣はアメリカの言いなりで、中国や韓国とは挑発合戦を繰り広げる。
警察は暴力団の犯罪を容認してうやむやにし、マスコミに適当なリークを
して意向に沿った報道をさせる。

これは一体どこのクソ国家ですか？

まあ、廃案になったわけじゃなし、おいおい時期を見て・・・ですかな？　
お主も悪よのぉーファッーーーーーーーーーーファッファッファッ！

>>622
すでに恣意的に使ってる権力をさらに強化する、ではないかとｗｗ

当面の間ってなんだよ。

「当面の間はＯＫ＝いつか解除するよ」を理由に、
産業機械の担保価値の目減りはまぬがれんだろ。
財産権の侵害になりかねん。

これで許してはいけんと思う。

これから辛く苦しい後退戦が始まるねｗ
猛追を凌ぐことができるのか！？

>産業機械の担保価値

俺もそれは気になる
そもそもK３の馬鹿どもは気付いてるのかなぁ？

今朝の日経はこの法律を肯定的に書いてるね。
ＰＳＥマークなしでの販売が認められることによって、安全性に問題が起きるとか。
日経は経済産業省に弱みとかあるのか。
天下り先確保のための法律って何でかけないんだよ

>>629
産業機械の担保価値を低くして、中国へ安く提供して工業力を高くしてやろうとする経済産業省の思惑がある。

何処の国の経済産業を振興させようとしてんだよ

廃案と軽惨症の担当者の国外追放ぐらいは必要だな

中古販売にまでＰＳＥを要求するのは
ＰＳＥ無しの新品を中古として売る事を防ぐためだろうか？
いまいち理解できない・・・

2006年以降製造の物だけにＰＳＥを義務つければいいじゃん・・

>>530
買った側の話が難しいんじゃねぇの？
レンタル料は一括償却できるけど、その後で無償で物が
手に入っちまうだろ？
逆にレンタルじゃなくて通常の販売としてしまったら、
帳簿上で明らかに販売しちまってるんだから、見なし
ようがないじゃん。
レンタル料として一括損金にして、仕入れ原価ゼロの資産かいな？

勝手に「レンタル＝＞譲渡と見なす」っていうならその当たりも
どうすれば良いのか、ちゃんと役所間で話し付けてあるんだろうな！！
って話

>>624
>中国や韓国とは挑発合戦を繰り広げる。

小泉が中韓に強気な態度取ってるのは靖国参拝だけでしょ。
犯罪者集団にノービザ認めるわ
北方領土の日も竹島の日も一切無視しまくり。
売国二階は野放しで東シナ海の試掘さえやろうとしない。
強気なのはポーズだけ。

>>635
ああ、確かにその点に関しては矛盾を感じるな。
日本のためを本当に思うなら、官僚がメンツを捨てて廃止すべきなんだろうな。

今近所のゲーム屋さんに行ってきたらDC本体が￥200均一で叩き売られてた。
「結局これも販売してもよくなったみたいですね…」
って聞いたら
「は？」
って言ってポカーンとしてたお(`･ω･´)
去年の年末まで￥2000だったのにKKK省が天下りと面子にこだわったせいで在庫無し…
おまえらちゃんと補償してやれよ。
言っとくけど税金じゃないお、お前らの懐を痛めろ。
ホントによくのうのうと生きてるね、何で責任感じて死ぬ奴がいないの？
心の底から死ねばいいと思う。

>>635
レンタルとみなすのは、税務署じゃなくて、
KKK省だから。
KKKは帳簿すら見ないで、とにかく譲渡したものをレンタルとみなす、って言ってるから
たぶん今までどおり、仕入れとして処理しておけば
KKKはレンタルとみなしてくる、っていうことかと。

議論板関連スレ。 面白い論客がいます。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1143091394/l50

>>635
あ。
ちなみに役所間での話のやりとりは一切ないよ。
警察に知らせたのが２月１５日。
国税のほうには一切知らせてない、とKKKは言っている。
KKKの見解だけの話で、税務署側の見解はいまだに何も出てきてない。
PSE問題の初期の２月に、国税に電話したけどまったく知りもしなかった。
それから、何かしら税務処理について議論が行われたかもしれないが、見解が出てきていない。
とうぜん、昨日発表のレンタルの話なんてのも出てくるわけがない。

>>634
海外の工場で作られた、バルクの新品を中古と称して輸入。
簡単な箱詰めだけして新品（訳あり新古）としてディスカウントショップで販売。
この手口を封じたかったみたいですね。
だけどそれを取り締まろうとすると他の被害が大きすぎた。

>>640
有名な粘着君だよ。

今回のことでとりあえずこういう判定ができるなw

世界のアホアホマン＞木っ端役人

>>634
まさにそこが理解できない。
電取マークがついていれば問題なしとすれば殆ど問題ないだろ。
ついていないものは再検査やむなしかもしれないけど。

>>634
新品が売れなくなるから中古の流通防ぎたかっただけ
＆PSE認定利権

つーかもともとPSEつき中古の売買は禁止してるわけではないんで
たんにシールで縄張りを誇示したい役人のエゴだとおもう

どう考えても家電業界が○○党に献金しています。
本当にありがとうございました。

晒しage

家電製品は、新品を買えよ。
貧乏人は中古じゃなくて、韓国、中国製の安いものを買え。

家
貧

かびん？
いやいや、行政に対しては過敏ぐらいがちょうどいいと思うぞ

よし、バンドを作ろう。

家電製品バンド。家電製品全部楽器と言い張るための。

楽器は、冷蔵庫とテレビと洗濯機とエアコンだ。

教授、曲の方はヨロシク！

>>650
断る
貴様ごときに指図される覚えはない

法律は立法府の国会の権限、政令は政府、省令は大臣・・・
下位に任せるっていう条項がなければ、省令だって出せないだろ
「中古品への適用については、経済産業大臣が決める」っていう条項があると
は思えない。
・・・そうか「俺達がルールブックだ」・・か。

しかし、昔は当たり前に「Made in Japan」だった電化製品も、今では探すのが難しくなった。

何か買おうとすると、中国製ばっかだったりする。

>>650
安全じゃないからやだよ、二階さん。

>>655
OEMも増えたし、中身まで日本製となると簡単には見つからんよね。

>>652
壊れたHDDで音楽作ってた外人思い出した。

>>589

わからんよ、官僚は勉強ができるだけのバカだからまたどんな与太言い出すか。
何せキチガイみたいなもんだからどんなこと言い出すか予測すらできない。
きちんと見張っていかんと。今回のこともきちんと次の選挙の投票に
反映させるつもりだ。

ビンテージリストはまだですか！

「販売＝レンタル」でおｋってもう意味ﾜｶﾗﾅｽ。

実際は譲渡なのに、無期限貸し出しって体裁にしろってこと？

計算省の役人の脳みそもどこからかレンタルしろよ

勉強できるだけのバカってのは始末に負えないよな。
これをどうにかしないとこの国はどうにもならないぞ

経済産業省分割民営化まだぁ

>>665
分割民営化はしません。分割細分化して解体処分にします。

>>659
キチガイにはよりキチガイで対抗ですよ。

桜開花も近いことだし計算の役人の家で中古家電供養祭でもやってやるのが吉。
全裸ネクタイで集合な。

官僚は責任とれよ
本当にむかつくな

ブックオフで部品だけ欲しい人用とかで置いてるジャンク品を買いたい人間にチェックさせてくれないかな。
新品みたいに動かなくても使いたい部分あるし。
でも動くかどうか買うまでわからんからなかなか手が出ないよ。

新製品でも大体メーカーは、品質試験もやって保証してるんだろ？
ＰＳＥ対策としてメーカーは特別に何かやるのかな。
故障だって、たまたま不良品だろうし。その不良品を無くす
努力はメーカーは従来からやってるし・・
半田肉盛りを増やして、品質検査を２倍にしてＰＳＥマークＯＫと
するのかね？　ＰＳＥマークＯＫのために何を強化するの？
そういうメーカーの中古も同じなわけで。

買い替え需要見込んでるんだろう。

レンタルってのは、意外といいかも。
故障したら修理はタダ。期限が来たら引き取ってくれる。
火災が起きたら中古屋の責任。

>672
そうだな
故障したらどういう対応したらいいんだ？
中古屋も購買者も

一週間前に問い合わせた時、「長期レンタルは販売とみなすからダメに決まってるだろうが！」と怒鳴られました。
今になって無性に腹が立ってきた。怒鳴られ損だよぉん(＾∀＾o)。

>>674
同じ奴に電話して怒鳴り返せ

>674
担当者がわかれば呼び出し
わからなければそいつが出るまで電話
受付がノイローゼになっても電話
なにがあっても電話
朝昼晩、食事前に電話
風呂上りにも電話
寝る前にもう一度電話

健闘を祈る

>>673
今日のニュースみてたら　、PL法が適用されるだって・・・（ｗ
経済産業省　バカじゃない。

>>674
リース契約にすればいいんでないの？

>>675
役所関係は、所属と氏名役職を聞いておいたほうがいいよね。
発言に責任持ってもらうためにも。

うちの近所のハードオフがさっそく処分割り引き止めててワロタ

K3症には詐欺罪か何か適用して逮捕者出した方がよいなw

あれだけ混乱招いて、謝罪の一言もなかったら、全員で廃棄物をK3省に投げ込もうよ

>682
【PSE】PSEで混乱、経産省が中古品販売業者らに謝罪[06/03/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1143285664/

一応、雑魚があやっまってるらしいが
ボスクラスは宮殿でパンしゃぶ

>>683
上官が謝らないでどうするよ。お前らが責任取れと言いたい

上司は責任を取るためにいるんだお

>684>685
課長クラスがあやまってるくらいなら
まだまだ何か隠してやがる可能性大
ラスボスを倒すまで気が抜けねえな

課長クラスって
民間じゃ部長とか取締役相当だよね。

永田みたい馬鹿が大蔵省の役人をやってたんだから
計算書なんか馬鹿の総合商社だろ

【ガリガリ君】製造工程のミスで出荷全ての製品が当たりつき【入れ食い】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1141616992/

2Fの野郎、調子に乗りやがって
2Fの野郎、調子に乗りやがって
2Fの野郎、調子に乗りやがって

>687
Σ(･Д･ﾉ)ﾉ ｱｳｯ
そうなの？
でも普通はＴＯＰがあやまるんじゃあるまいか

>689
なにやってんだ？つられねーぞｗｗ

利権があるから絶対に撤回しないだろうな。

中古の業務用ミシンってどこで売ってるんだろ。

>>670
大手メーカの社内承認の為の試験はＰＳＥなんてクリアしてるのが
あたりまえだし、今までどおりで何もしないのが普通だろ。

定期あげ

>694
家具の製造はしらんみたいだぞ

川内議員ブログより

今日、新しい事実が判明しました。

2月15日付で経産省が出した、
電安法に関する通知文書を受け取ったいくつかの業界団体（メーカー団体）に確認したところ、
コンセント付家具（電気用品が付属している机、ドレッサー、ベッド等）についても
PSEマークが必要だということをまったく知らなかった、ということなんです。

どういうことかというと、付属の電気用品部分にはPSEマークが貼付してあります。

しかし、家具製品の製造としては付属電気用品部分を部品として組み込んで
コンセント付家具全体としてPSEマークを貼付しなければならない、
というのが製品安全課の見解です。

すなわち、コンセントつき家具には、PSEマークが２つ必要なのです。

そんなこと、家具メーカーの人に理解しろと言っても無理でしょう。
このことを経済産業省のコンセント付家具を所管している日用品室の担当者にぶつけたら、

「えっ、そうだったんですか？」

と絶句していました。

経済産業省内にさえ、「周知」されていない「電安法」。

ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

K3省の内部ですらはっきりしないこの法律って・・・。もうアホかと馬鹿かと

そもそも中古は対象外
途中から中古をＰＳＥ法対象とかバカなことをほざいた経済産業省全職員名簿流出希望

>>249
> じゃあ何か？公務員の気分一つで俺らは犯罪者になるんか？

そういうこと。

ちなみに経産が「猶予」と言い、
法解釈の曲解を認めないかぎり、
その問題は何一つ解決してない。

ほとぼりが冷めたころぶり返すだろう。

今やってるぞ

22:15から

NHKラジオ第1 - 土曜ジャーナル 「どうなる電気用品安全法」
ＡＶ機器評論家…小寺　信良 【司会】石川光太郎
ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/r1/20060325/frame_18-24.htm

>>683

　福田課長は「メーカーとばかり話してきて、循環型社会という大切な役割を（中古品販売業者と）十分話
し合わずに進んだのが一番の反省点」と頭を下げ、マークを取得するのに必要な「絶縁耐力検査」のやり方
を、検査機器を使って説明した。

　マークを取得するのに必要な「絶縁耐力検査」のやり方を、検査機器を使って説明した。
　マークを取得するのに必要な「絶縁耐力検査」のやり方を、検査機器を使って説明した。
　マークを取得するのに必要な「絶縁耐力検査」のやり方を、検査機器を使って説明した。



コイツ全然反省してねええええええ！！！

ＰＳＥの成分解析結果 :

ＰＳＥの半分は白い何かで出来ています。
ＰＳＥの30%は睡眠薬で出来ています。
ＰＳＥの15%は宇宙の意思で出来ています。
ＰＳＥの3%はやましさで出来ています。
ＰＳＥの1%は利益で出来ています。
ＰＳＥの1%は純金で出来ています。

これってつまり

俺 ら の 勝 利

ってことでFA?

>>702
勝ってない、数ヶ月延長しただけで何にも変わってない。

>>702

　延　　　長　　　戦　　　突　　　入


誰かが言ってたが
「一球ごとにルールが変わる試合」だそうな。

数か月先に延びるだけで何も変わってねーじゃん。
ふざけんじゃねーぞボケ。

これも誰かが言っていたが
「プレイボールを聞いていないのに9回裏に立たされてる」だそうな

>>702
全然。。
実質、猶予期間の延長だって機器類の不足からやむ得ずの対処。

ただ一定の「時間」を勝ち取ったとは言えるけど。
二階自身は全然謝った事なんて一度も無いし昨日の時点でもやる気満々。
検査機関の発足に向けて新規一転、やる気まんまだょ。

>>940
> 中古騒動のせいで、かえってＰＳＥつきが統計上危険な家電なのが暴露されちまった。

これは予想外の収穫だった。

あとソニータイマー法案も。

ｽﾚ間違えた_|￣|○

経済産業省の成分解析結果 :

経済産業省の55%は罠で出来ています。
経済産業省の17%は不思議で出来ています。
経済産業省の12%は知恵で出来ています。
経済産業省の11%はむなしさで出来ています。
経済産業省の5%は呪詛で出来ています。

A：「物が売れなくて景気が悪りぃ電化製品長持ちさせすぎ
　　リサイクルとかリサイクル業者とか超ウザス」

B：「中古品売れなくしてしまえば新品買うんじゃね？」

A：「オマエ頭イイナ。これで景気回復間違いなし！！」


どうみても池沼の考えそうな法案ですね＾＾

>>698
たぶん、誰も知らないうちに中古品もＰＳＥ対象になってるよ。

将来クソ官僚になるようなガキって優等生だからＴＶといったら「一休さん」くらいしか
観せてもらえなかったんだろうな。
大人になっても頓智の出来損ないみたいなことしか出来ないｗ

一休さん亡国論

>>713
一休さんに謝れ！（ｗ

そうだな、一休さんスマソorz

一休さんは世のため人のために頓智を活用したが
クソ役人は自分のため薄汚い頓智しか使ってない

あ−無駄遣い無駄遣い。天下り先も潰せ＝廃案でおk

脱法容認というより指南してる節があるな
黒か白かは経産省の匙加減次第で法は全然関係ない印象なんだが

二階が謝罪か辞任したら、俺達の勝利(もちろん法律も改正か廃止されて)

>>34
当たり

つまり、電気製品全部を別の監督省庁にすれば問題なしだよ。
今からできるのは、これしか無い。

その「絶縁性などを検査する機器」ってのはPSEマーク付いているのか？

天下り先さえ作れれば脱法しようが何しようが知ったこっちゃない
それがK3クオリティか

経産省ショック！漏電の有無を確認するPSE検査機器に漏電の恐れ
http://d.hatena.ne.jp/textoyx4/20060326
> 　経産省は二十五日、二○○一年度に施行された電気用品安全法に
> おいて、中古品を販売する際に販売業者が商品の漏電の有無を確認
> する安全確認検査を行うために必要な検査機器に漏電の恐れがある
> ことを発表、出荷済みの検査機器の回収を開始した

>>722 GJ!

大爆笑させてもらいました。

http://d.hatena.ne.jp/textoyx4/20060326
　ところが二十五日になって、その検査機器自体にＰＳＥマークが付いて
いなかったことが発覚、急きょ安全検査を行ったところ、漏電の危険性が
あることが明らかになった。問題の検査機器は二〇〇一年度以降に製
造された電気製品の検査を行う為のメーカー向けの物ではなく、今年に
なって製造を開始した中古業者向けの廉価版。日本のメーカーに設計
を依頼し、中国のメーカーにより製造を委託していた。同検査機器の設
計を行った日本のメーカーの技術者によると「ハンダの量が驚くほど少
ない。ハンダ付けというより、ハンダで軽く留めているだけといった感じで、
これでは直ぐに断線してしまうか、場合によっては外れた線が他の配線
に落ちてショートし、発火の恐れがある」「設計を無視したコストダウンが
図られており、重要な回路がばっさり省略されている」など、安全性ばか
りでなく、信頼性にも問題を抱えていることを指摘した。

　これにより検査機器が業者に行き渡るまでの暫定措置としてしたレンタル方式の容認の期間の「数カ月」で検査機器が業者に行き渡る可能性が絶望的となった。経産省はレンタル方式の期限を無期延期に修正した。(ABS通信)

レンタルで処理すればＯＫなんて、経理業務の負担が増えるだけじゃん。
日本全体では一体どのくらいの経済損失になるんだろうかね？

>>722-723
それ嘘ニュース

きざしもうやった？

フジテレビ早朝にリサイクル店経営の人が自殺かって
でやってたのにあまり騒ぎになってないのですか？

>727
それ発見者がリサイクル店経営だったんじゃねえ？
長崎ならそうらすいよ

そっか
そうだったのか

いままで数件出ていた、リサイクル店主の自殺や、
すでに廃業してしまった店の噂の中で、確かなものはある？

>729
いやいやおれも怒られたもんでｗ
遺体の方がK3なら犯罪のにおいがするけど

遺体の人、ごめんなさい

どうせ、大手メーカーに頼まれたんだろうな

これも救ってやりたい
コンセント付家具（電気用品が付属している机、ドレッサー、ベッド等）メーカー＆家具屋

川内議員ブログより抜粋

2月15日付で経産省が出した、
電安法に関する通知文書を受け取ったいくつかの業界団体（メーカー団体）に確認したところ、
コンセント付家具（電気用品が付属している机、ドレッサー、ベッド等）についても
PSEマークが必要だということをまったく知らなかった、ということなんです。
どういうことかというと、
付属の電気用品部分にはPSEマークが貼付してあります。
しかし、家具製品の製造としては付属電気用品部分を部品として組み込んで
コンセント付家具全体としてPSEマークを貼付しなければならない、
というのが製品安全課の見解です。

すなわち、コンセントつき家具には、PSEマークが２つ必要なのです。

そんなこと、家具メーカーの人に理解しろと言っても無理でしょう。
このことを経済産業省のコンセント付家具を所管している日用品室の担当者にぶつけたら、
「えっ、そうだったんですか？」
と絶句していました。

経済産業省のコンセント付家具を所管している日用品室の担当者にぶつけたら、
「えっ、そうだったんですか？」
と絶句していました。←ココ大切

だから大量に市場にあるのよ、新品が
中古は猶予だけど新品は即死でしょ
家具屋潰れちゃうんじゃないかな

>>731
こないだ、アパートでリサイクル屋のじーちゃんが焼死ってのもあったよね


Ｋ３省全職員のアリバイを（ｒｙ

>>733
電気部分にPSEマークがあるなら、家具メーカーはそのまま売ればいいんだよ。
経産省解釈はぐだぐだで、今ある問題点を全て解決した法改正を行わない
限り、まともな取り締まりは行えないだろうし。

>>715
実在の一休宗純は尊敬に値する人物だ。
俺は結構ファンだ。

経産といふ　
　　　いたづらものが世にいでて　
　　　　　　　おほくの人をまよはすかな
　　　　　　　　　　　　　　　　　一休

>>733
プロの業者のくせに関係法令も知らないのはどうなのって話
これ、世間一般の業者の考え

善意で動いてる人いるけど、騒いでる業者は確信犯だよ
知ってて知らないふりしてるか、たんなる不勉強なやつ

＞メーカーとばかり話してきて、循環型社会という大切な役割を（中古品
＞販売業者と）十分話し合わずに進んだ

【ＰＳＥ法】 「申し訳ない」 経産省、中古品販売業者らに謝罪…検査機器説明開始
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143293142/l50

>738
経済産業省のコンセント付家具を所管している日用品室の担当者
も知らなかったんだから
また例の周知不足ですか

まあ製品安全課の見解だから変わるかもねｗ

あちゃー、また値段が上がるよ

家具調のテレビはどうなるんですか？
家具調の電子レンジはどうなるんですか？

テレビ機能付きビンテージ楽器はOK。
洗濯機能付きビンテージ楽器はOK。
レンジ機能付きビンテージ楽器はOK。

ビンテージ仕様家具調テレビ機能付き楽器はOK。
ビンテージ仕様家具調洗濯機能付き楽器はOK。
ビンテージ仕様家具調レンジ機能付き楽器はOK。

あーもう、なにがなんだかｗｗ

ビンテージリストまだぁ？楽しみにしてんだ

俺もビンテージリスト見てみたい。
まさか。。。

220 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/24(金) 08:23:30 ID:qH96rZd70
３／２６（日）新宿駅前・反PSE大イベント！-

□U R L/ http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/

新宿駅前（東口）でPSE法反対の大宣伝やります！
とりあえず夕方５時に新宿東口の広場（アルタの道路を挟んだ向かい側）に大人数で集まって一発ぶちかましちゃいましょう！
とんでもない人数で署名を集めたり、経産省の動きや各方面の運動報告などの大アピール！

いま、各政党にお願いしているので、なんと当日は宣伝カーを手配できそうです。合法的にイベントができるんで、景気よくやりましょう！駅前をとんでもないことにして、問題をさらにでかくしちゃいましょう！

当日は、プラカード、横断幕、旗、中古家電、楽器、鳴り物、ゲーム機、等々ご自由にお持ちください！
ゴミ扱いされている品々を勢ぞろいさせて、深刻さを訴えましょう！
高円寺デモに引き続いて、ファミコンをやりまくったり、音楽をかけまくったりもありかなと思ってます！

PSE認可、一件25000円だってな！
暴走族のステッカー売りと何ら変わりない。
「このシールがあれば安全ですから」

>>706
これが逆境だ！！

経済産業省の官僚は、撤退を転進と言った大本営馬鹿とそっくりです。

ドバイ見てた
ハーツ、よくやった
>748
ぼくの肛門も漏電しそうです
検査お願いします、PSE
貼らないと仲間はずれにされるんです

二階は一度も謝罪らしき事、言ってないよね？
昨日の「猶予期間の延長」をもって試合開始のゴングは打ち鳴らされた！みたいな感じかな。

だいたい法の解釈を有権的に行えるのは裁判所だけのはずなんだが。
行政が勝手にこの法律はこういう意味ですと決めていいのか？
PSE法のどこを読んでも中古品は除外すると読める文言はない。

>>753
あきらに新品のことについての
文脈でまとめられているのに
含めるという文言もない。

行政は決める権限はあると思う。
それを正しいかどうかを判断するのが司法。

PSEがないと買い取れないからって
処分するより安く済むように高い送料払って実家に送っちゃったよ。
もっと早く解決して暮れよな。

「文章からは中古除外を読み取れない」も
「制定の流れから中古は入らない」も妥当なご意見。

「制定の流れから中古は入らない」のに
「文章からは中古除外を読み取れない」
条文を作成した経産省の責任。
国会も「おいおい、中古は入らんぞ？」と
計算小児冷静に突っ込むべきだった。

>>753
それを言うなら、PSE法のどこを読んでも販売業者が検査しただけで
PSE表示をして良いということにはならない。

>>744
要するに、古い音の出るテレビ、洗濯機、電子レンジ、掃除機は全部OK。
叩いても良し、こすっても良し、電気で作動させても良し、音が出れば楽器。

だから、教授、家電で奏でる曲を作って、バンドを作るんだ！
家電製品バンド！

脱法行為を計算省が紹介するなんて

ひでえ話だなあ

誰かkkkに電話した方はいますか？

>>652
YMOのテクノデリックの時は、まじにそういう感じだったみたいだけどね。
「この椅子のラバーはいい音する」とか「このミキサーのほうが音がいい」とか
手当たり次第にたたいたりこすったりして音を収集してサンプリング
したそうだ。
サンプリングマシーンも自作だし。当然PSEなんてつけられないｗ

実際みんながシカトすればいいんじゃね？

>>760
しても担当は出ないよ。
いっつも電話中

気をつけろ！経済産業省の「レンタル」宣言は問題の先送り！
だまされずに国民の財産を守れ！ということで、

★★★３月２６日（日）　新宿駅前　反PSE大イベント！！★★★
http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/archives/50199131.html
家電を持ってあつまれ！！アルタ前広場

デモにいけない人たちは、
３月２６日（日）のイベントの開始時間にあわせて
メール送信でのサイバーデモをやってみるとか？
http://www.meti.go.jp/main/comments.html

ＰＳＥ法は国民の財産権を侵害する憲法違反

早く「中古家電は対象外」って言えよ！！！！！！！！！！

負け組
　・もう買えないと慌てていらん本体を購入したユーザ
　・もう売れないと慌てて投売りした各店舗
　・一儲けできると大量購入した転売屋
　・もう生きていけないと自殺した店員

勝ち組
　・今後どう転ぼうが責任取らず＆天下り先確保で安心な経産省

俺にも書かせてくれ。
「アホ」
と。

PSEマーク無しの中古家電をこれから買うって機会は無さそうだが、買い替えの際に
今もっているPSEマーク無しの家電を売ることはあると思う。

中古家電だからﾀﾞﾒな訳で、、、古美術品ならOK。

>>756
同意。

これはあくまでも経産省の判断で「中古も対象」とすることにしたのであって、
法律が「中古も対象」と言っているわけではないということだ。
少なくとも立法府の国会は「中古も対象」とは見ていなかったはずだ。（なんとなれば当時の経産省も）

経産省（あるいは法制局）が電安法だけを見て「中古を除外していない」と判断しただけ。
旧法から中古も対象だったというのも経産省はそういう見解だというだけ。

さらに言えば、法律にそう書いてあるから（中古を除外していないから）仕方なくそれに従って行動するだけだというのは詭弁だ。
たまたま（あるいは予定通り）中古も除外されていないからそれを恣意的に利用したに過ぎない。

たとえ法律どおりに行動するとしても、法律の趣旨を鑑みれば、
新品を中古と偽ってPSEなしで売ろうとする脱法行為を「専ら」対象として取り締まるといえば済む話だ。

>>770
そうですか、良かったです。
ガレの電気スタンドは大丈夫なんですね？

>>727
日本語でおｋ

↓こいつが、〒より安全性の劣るPSEマークを安全と二階を洗脳した特級戦犯

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／殺／　　
　　　　　　　 _____　__、__、、　　　　　　　　　　　 ／虫 ／
　　　　 　／　　　　 　　　　丶丶、　　　　　　　 |＼／ｼｭｰッ!
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　　　/　　ダニみどり/　　　　 　　 |　（　⌒　/　　　　　　　　　
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　 　|　 ⌒丶 　　 　⌒丶 　 ヽ、 　　|　／￣￣￣￣＼:　　　　　
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　　　 ＼ノ くレフ ヽ_ ノ 　　 ／／　 ゞ　 　 ＼／　　ﾐ　　 　ト　
　　 　　 ＼ （三 ） 　　 　 ／| /ﾐ 丿　　 ＼　丶 ＼　　彡 　ト
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　　　　　　ヽ丿 ／　　　ヽ丿 ／ゝ丿 ／　＼ ＼　 ＼＼／、　　
　　　 　ヽ／ ／ヽ 　　ヾ／ ／ ヾ／ ／ __________＼ ＼／＼＼
　　　 ヽ/ ／ヽ　　　ヽ/ ／ 　ヽ/ ／　　′　′ ￣ヽ-⊃　丶⊃　
　　　　(ノ　　　　　　 (ノ　　　 (ノ　　　　　　

経産省の主犯谷みどりは、極左的な消費者団体に高校生の時から関わってた
筋金入りの極左でありながら、官僚でもあるという
「プロ市民　かつ　権力者側」という最狂の人です。

>>700
むしろこいつを精神科に行かせるほうが先だな…
機械が正常でも、使う人間がおかしいとどうにもならねぇwwww

おじちゃん、お金とお金とお金、どれが好き？って子供に質問させてぇwwww

新品の初期不良のほうが危ないいう話なのにな

近所のリサイクル屋が先週まで古い家電品は半額シール貼って叩き売り
してたのに、今日見に行ったら全部はがされてたww

>>777
手のひらを返す対応とはこのことだな。
急に強気になりやがって中古業者が！！

>>675
>>676
明日そうします。

>>715
おまえかわいい。

そうまでして、天下り先確保かよ。

国民＆国益そっちのけで、省益ばかり追ってるのな・・。

>>780
彼らが省益なんて考えてるはずないじゃないか。
頭の中は"私益”のことしかないよ。

さっきから省令を見ているんだがよく分からない
サターンなどのゲーム機は「電動式おもちや」に分類されるのか？

「電動式おもちや」は特定電気用品で
特定電気用品の検査は「製造工程において行う検査」というのが必須なわけだが

もしかして中古おもちゃは全滅？

電気用品安全法施行規則
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000084.html

中古品が対象になるってのは計算省が勝手に解釈してるだけだろ？
裁判で争って誰か対象にならない判例を作れない物か。

ぶっちゃけて言えばこれほど中古の解釈に付いて
あーだこーだ言うんであれば

大きな会社、HARDOFFとかがワザと売る
↓
捕まる。
↓
起訴される。
↓
裁判で無罪判決

とかやってほしかったんだが。
法解釈が甘すぎるのに自分たちが成立させた法律みたいに
経産省が言うのはおかしい。
原案がどうあれ、通したりのは国家だからな。
現状だと原案不備としか言いようがない。

環境省の谷みどりはつくば市に