【社会】 国の借金、８００兆円突破で過去最大に…国民１人当たり６３７万円★２

★国の借金800兆円突破＝昨年末、国民1人当たり637万円−財務省

・財務省は24日、国債、借入金、政府短期証券を合わせた「国の借金」の2005年12月末の
　残高が813兆1830億円になったと発表した。同年9月末から14兆1628億円増加し、
　過去最大を更新した。総務省の推計人口（1億2773万人）で割ると、生まれたばかりの
　赤ちゃんも含め国民1人当たり636万6000円の借金を抱えている計算となる。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000066-jij-pol

※関連ソース
・国の債務残高、800兆円を突破・05年12月末
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060324AT3L2404R24032006.html
・地方の債務、初の200兆円突破・地方財政白書
　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060310AT3S0902M10032006.html

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143184146/

>>1
乙。関連記事ピックアップありがとう。

　　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/,-――――――-.
　　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/ /　　　　　　　　　　 |
　　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 / /　　　　　　　　　　　|
　　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 / /　 　　　　　　　　　　 |
　　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／|ジェンキン寿司　　l
　　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/-―――――‐--、/l
.　　　　n　　　　　「 |　　　　 　/ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ
　　　 　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/ﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i)
　　　 　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン
　　　　 ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ ｀ ,､/　i_　｀`　,r'
　　　　 |l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／　 ,r'ヽ、 _,〉　　/.
　　　　　　　　　　　　　　　　／::::　　　､.---､　 i:l
　　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　　l:::::::　　／'ﾆﾞﾞﾞﾞヾ//
　　|!　 |! 　|!　　　　　 　　　 l:::: 　　|-r----〈/
　　 o　o 　o　　　　　　,へ　l　:::..　　ﾞ'-====/

どうということはない

家計の金融資産、初の1500兆円台・昨年末
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060324AT2C2400724032006.html

わっふるわっふる

さっぱり実感が沸かない件について

生まれながらにして600万の借金か。大変だな。とひとごとのようにいってみる

デリシャスデリシャス

この問題は、明らかに公務員の責任！！！！


最終的に公務員に責任をとらせるべき！！！！



ふざけるな！！！！

こういう脅しにあたふたしてはいけない

国民一人当たりっていう計算に何の意味があるの？

　日本のガン　＝　　公務員　　　団塊族

日本もうだめぽ

国の資産も８００兆円突破の見込み
一人当たり６００万円の資産だ。良かったな。

最後は税金で必ず誰かが払わなくてはいけないんですよ。

以下↓最初にわっふるしたヤツの分は俺がはらってやるから心配するな。

で、貯蓄率が減ってる、俺ら貧乏人から、もはやとろうったって
なにもとれませんよｗ
むしろ生活保護の加入数は上がる一方、足立区では助成をうける
家庭が過去最高。

こんな状況で、俺らに借金なんて乗っけられても、取れるわけ無いｗ
命ぐらいしか差し出すもんが無いぞｗ
もちろん、命とられるぐらいだったら政治家や役所を焼き討ちにしたほうがマシｗ

>>12
国債費は一応税収から払うという建前で、かつ国民に広く公平な負担を求める
現政府の方針と合致しているから。

>>11
脅しになってないのでは、、、

、、、革命前夜の予感！！

チャンスだぜ！！やろうども雄叫びを揚げろ！！ヾ(*｀∀´*)ﾉｷｬｯｷｬ

　人　／　　 　 ∩＿＿＿∩　　　　 ＼_WＷ／
　・　 ≪　　 　 | ノ　　　　　 ヽ　　　 ≫　人　≪
　頭　≪　　　 /　　●　　　● |　　　≫　・　≪
　・　 ≪　 　 |　　///( _●_)//ミ　　 ≫ 頭 ≪
　税　≪　　 彡､　　　|∪|　　､｀＼　 ≫　・　≪
　！ ≪　／ ＼　　　ヽノ　/_>　／　 ≫　税　≪
　　　≪　＼|-─●─●-/　／　　　≫　！　≪
MMM＼　　|　　　　　　 /￣　　　　　／MMM＼
　　　　　 　|　　／＼　＼
　　　　　 　|　/　　　 )　 )
　　　　　 　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　　＼＿)

まぁ、なんだ・・・がんばれよ・・・。
日本にいる人達。

釣瓶は多人数の女姉妹の中で育ってるから幼女少女の扱いに慣れまくってるな。

>>19
じゃあ、向こう２００年くらいかけて返すのだから、
１２０億人くらいで割るのが適当じゃね？

一人当たり６万円くらいだな。

要約すると

親が無駄遣いして作った借金を子供が返すという構図

で、こんな中でもPSE法にジェンダー利権
天下り先やら隣国のスパイ活動に国民の金が支払われてるわけだ

中国へのODA止めろよ

そもそも、国が債務者で債権者は金融資産を持ってる国民だったりするんでしょ
なんで債権者が借金背負わされてるみたいな話になってるの

この国は２極化なんてやってはダメ。
総中流化が皆幸せになれる。

借金と見せかけて更なる増税が財務省のお約束ｗｗｗ

増税とハイパーインフレと年金圧縮で無問題

>>15
そんなにあったのか。
大部分はアメリカ国債？

　狂った日本のお役人。
独立法人が規制されると
◎◎機構、◎◎機関を多数作って、
資金を送り込み、役所本体を赤字にして
税金を増やして補填する。
　人非人のお役人。
子孫を害するお役人。

>>25
違うよ。



公務員が無駄遣いして作った借金を国民が返すという構図

パチンコ税で解決

理論上景気が回復すれば不良債権は無くなるんですよ（経済学者の夢理論）

どうせ日本人は遅かれ早かれ皆死ぬ。殺されるか飢え死にするかの違いだが。良かったなジャップ・

公務員に無駄遣いを許してきたのは結局、親の世代の政治的責任

その尻拭いを俺たちがやらされるということ

>>24
国債ってのはどんなに長くても６０年で償還しなければいけない。
つまり、今現在の数字のすべてを６０年以内にすべて６０年間に
生きた国民の税収で払うというわけだ。

この際韓国に併合してもらおう

すっげーいいこと考えた！
壱万円札を800億枚刷ればいいんじゃね？

>>40ちょｗｗｗｗ

金利上がったらあっという間に１京円なるぞ

３１歳職歴無しのニートの俺だけどこういうニュース大好きｗ
早く日本も借金で崩壊してくれ　
そしておまえらもっと所得税をいっぱい払って
俺らをもっと養えよｗ　それが嫌ならおまえらもニートになれや

http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

どー見ても返済不能です。

もうあからさまに釣り針が見えてて、いくらピラニアでも
食いつく気がおきないニダ･･･

もっと端的に言うと、国債を所有してるモチカネや金融機関様に
俺らの政府が、「いつか貧乏奴隷を駆り立てて、カネを上納しますから
とりあえず貸してください」と約束した額が
800兆円を突破したというだけだ。

だから一人当たりで計算するのはおかしい。債権者がなぜか債務返済に
混じってカウントされてることになる。

当方、韓国とか中国とか在日朝鮮人とか愛国心とかそっち系には
興味大有りで、ネットや２ｃｈで得た聞きかじりの薄っぺらい知識を、
同じく２ｃｈで知識人ぶってひけらかしている所謂バカウヨですが、
経済とか株とかそっちらは難しいし面白くないので全く分かりません。
こんな僕ですが頭のいい左翼の方教えてください。

国の借金って何ですか？誰から借りているんですか？
外国から借りたんですか？だとしたら何百兆円も何買ったんですか？？

【行政】駆け込み退職相次ぐ　互助会「ヤミ退職金」廃止を見越し　大東など大阪府の４市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129728776/
【社会】"今が辞め時！" 「ヤミ退職金」廃止で大量の駆け込み退職…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132552248/l50
【社会】大阪の互助会、「ヤミ退職金」廃止前の駆け込み退職５１８人に　臨時職員として"復職"も６０人以上
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133502372/l50
【大阪】府内４２市町村（大阪市を除く）の職員互助会“ヤミ退職金”廃止決定→実施直前に駆け込み退職が多発、40億円支給
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135781040/l50
【大阪互助会】ヤミ退職金のために駆け込み退職者続出【金だけもらってすぐに復職】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1133693441/l100
【社会】 「やっぱり、士気にかかわるし」 "退職金上乗せ"、廃止したと思ったらもう復活へ…大阪・堺市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142621113/l50

どうがんばってもこの借金は止まらないよ

大阪みたいに現状把握できずに退職金復活とかまぬけなことを地方がやりまくっている
以上なくならない。

今必要なのは、地方をたたきつぶすこと。自立させろ。

なんか前スレ見てるようだ。
バカばっかり。

デフォルトして円安になったらそれはそれで食糧難だしなぁ

「小渕の呪い」と言われる２００８年問題まで、あと２年である。
借款債だけでも１３５兆円、、、新規国債や地方債を合わせれば、１８０兆円である。
たった１年で、国民一人当たり約１４０万円の借金をさせるのである。
絶望的な数字ではないか。
国民に、そんな余力が残っているのか？

国債が未達（売れ残り）になれば、予算執行が出来ずに国家の財政が破綻する。
ちょうど６０年前の８月１５日に日本は破綻し、預金封鎖、デノミを敢行したが
やはり歴史は繰り返されるのである。

今度は、金融戦争での敗北である。
食糧自給率が、僅か４０％しかない日本は、たちまち飢餓地獄に陥るであろう。
断末魔の叫びである。

人口が減って借金が膨張したら国民一人当たり5000万円なんて時代も来るかもな

>>32
政府保有のアメリカ国債なんて１０兆円も無いんじゃないの？
大部分は民間の日本人、法人が保有してるはず。

細かい内訳は知らないが、マスコミによると最近話題の政府資産は７００兆円らしいな。
株高や土地の値上がりで、最新の数字なら８００兆円くらいになってる可能性は十分あるぜ。

とりあえず男女参画〜廃止、タバコ増税、パチンコ税、宗教法人税の方向で

いいこと考えた。
誰か政治家が責任とって800兆円と一緒に破産すればいいんだよ。
で、また借金が増えだしたら、誰か一人が責任とってが破産する。
永遠に借りられるぜ！ひゃっほー

売るに売れない資産を抱えて、有利子負債が売り上げの10倍、
しかも、その有利子負債が毎年増えているのがもし仮に企業なら、倒産です。
大体国債は、国の資産を増やすために発行している訳ではない。
売れる資産を持っているのなら、国債など発行する必要もない。
実態は火達磨と言っていい。問題は何にお金を使っていて（使ってきて）、
本当に返すあてがあるのか、という事でしょう。

>>28
ヒント：世代間格差

社会主義国家が嫌いなら勿論相続税廃止だろ

まあ憲法改正して核兵器売りまくれば大丈夫だよ。
この際戦闘機、ミサイル、戦車、空母、軍事関係総生産体制とって
この借金返そうぜ。
借金作ったらマグロ漁船かソープだろ？綺麗事なんかいってられんぞ。

いつもこの話になると「国民1人当たり○○万円の借金を抱えている」とかいうけど、
実際にその金額を払え！とはならないから別に騒ぐほどのことじゃないんじゃない？

>>53
楽しみだ

他国に貸してる金
返してもらえば解決するもんでもないの？
世界一の債権国なんでしょ？日本は。

>>45
気持ちいいくらいカウンターが上がっていくなｗ
これ、利息何％で計算してんだろ？

>>54
【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今この辺
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

食料自給率４０％って言うけど、鶏卵や肉類、牛乳なんかは自給とカウントされてても、
実際は自給じゃないものばっかりだからな。

で、誰に借金してんの？
世界のATMさん。

どう逆立ちしたって、８００兆円の借金なんて返済不可能だね。
この国どうなるんだろね？

言っとくけどな


　　　　　　　無い袖は振れない


以上だ

ついこの間、700兆突破っていってなかったっけ


どうなるのこの国、破産？

>>39
借り替えればいいだけじゃん、
個人金融資産だけでも１００兆円も増えたんだから楽勝だろ。

国は死なないんだし
向こう１０００年で１２００億人で割ろうぜ。
一人あたり６０００円だな。

だから何？？

ニートが投票行動を起こしたんだろ？
事態がよくなってないのは当たり前だ。

「後は増税だけだ！」と選挙前にさんざん言っただろうがー。

だからといって次回の投票で逃げるなよ。オレは自民党に入れるがな。

日本に貸してる立場のメガバンクや金持ちが聞いたら
「なんで、返してもらうべき立場にいる俺らまでカウントされてんの？」
ってことになるわけだが。

ほんの数年前はまだ600兆円とか言ってたよな
増える増える

ちなみに郵便貯金の国債購入資金ももう限界が近づいている。

郵貯資金・種目別資産残高（平成１８年１月末）
国債　１２２兆６９２９億円　６０．１％
合計　２０４兆０５５５億円
http://www.yu-cho.japanpost.jp/j0000000/ju060100.htm

公務員の宿舎売っても焼け石に水もいいところだな

>>62
そのとおり。
銀行に預けてる貯金がなくなるだけ。
で、食料品はキャベツひとつ1万円になるだけ。
騒ぐことじゃないね。

今使っているお金を見直して、税金で返す以外の方法は
ありません。

>>48
同じく３１歳ニートのバカウヨの俺にそんな難しい問題がわかるわけ
ね〜だろ　まあ８００兆円も借金があって日本がやばいって事だろ
面白すぎ　おまえら必死に働いてるのに俺はニートで悠々自適な生活ｗ

これって毎年の返済も増え続けてるんだろ？
まさに泥沼状態だね。
極端な好景気が続いて税収が極端に増えなきゃ駄目じゃん。

借金が問題ないと言ってる奴。
それを庶民に転嫁させない事を考えてくれ。
増税結構。でも取るのは金持ちのみからな。
その方が効率的なんだから。

僕なんかすでに1億5000千万借金してますよ

教えてください。
たとえば国の謝金が９９９９兆円になったとして
一気に、なかったことにする！っていったらどうなりますか？。

８００兆円といったって、原因作った国の奴らが知らんぷりして
ヌクヌク天下りとか、高給取りだったり。
この人たちの家族ふくめて、アポーンしたらよくなるんじゃないの？。

国債のすばらしいところは、買った金持ちには黙っても利息が入ってくるのに、
国債を保有して無い貧乏人は増税の負担を一手に引き受けることになるという
ポジションごとの立場の違いがあるとこ。

ご利用は計画的にね、日本さん

８・０・０兆・円・の・借・金・の・大・部・分・は
自・民・党・政・権・下・で・つ・く・ら・れ・た・も・の・で・す・か・ら
こ・の・８・０・０・兆・円・さ・え・な・け・れ・ば
景・気・対・策・を・ジ・ャ・ン・ジ・ャ・ン・で・き・た・は・ず・で
デ・フ・レ・に・も・な・ら・な・か・っ・た・は・ず
要・す・る・に・デ・フ・レ・の・責・任・は・自・民・党・に・あ・る・ん・で・す

>>70
いや、まだむしりとれるものはある。
つまり、日本が世界に誇るハイクオリティの公共サービスが削られることになる。

冗談ではなく、日本の公共サービスはかなりのハイクオリティ。
汚職が超少ない警察（ウソではない）、超すばらしいインフラ、超豪華な医療、充実の生活保護。

>>44
馬鹿お前生活保護から打ち切りだよｗ

簡単に言うとだな、

サラ金から借りた金で豪遊した親が子供に返済任せて死ぬ。

以上。

仮に国民一人当たり600万の負担を強いた所で
借金返済に使われる保証はどこにも無い
どこもかしこも予算獲得のために際限なく無駄遣いをして、その責任は誰も取らない

お前ら日本脱出の準備はできてるのか？

問題は


この借金という言葉で危機感をあおり増税をしようとするところ。


庶民は騙されてはいけない。

子供作らなくて本当に良かった。

こんな時、徳政令カードがあれば…

では私が解決策をお教えしよう
それは防衛費をなくすことだ

>>91
漏れは、もう日本にいないから無問題。

日本国が８００兆円の負債を抱えて自己破産すれば解決
問題無し

誰が誰に借金してんのかサッパリわからんのだが。

公務員って、映画館とかでただで使える券もらってるって知ってる？
いろんな施設で使えるんだよー。月々の会費は安いんだけどねー凄い便利。
でも、国民のために海外視察に行ったり、頑張ってるんだから・・・っていうか当然？

生まれた時点で600万の借金か・・・
生まれなきゃよかったのになみんな。

こんな最悪な状態におちいった原因は、全て公務員にあることを忘れるな！！！



国民は真剣に怒るべき！！！！

みんな死ね

イエイ！

◆国債及び借入金並びに政府保証債務現在高◆
平成１６年１２月末　・・・　７５１兆１０６５億円
http://www.mof.go.jp/gbb/1612.htm
平成１７年１２月末　・・・　８１３兆１８３０億円
http://www.mof.go.jp/gbb/1712.htm

郵貯資金・種目別資産残高（平成１６年１２月末）
国債　１０１兆０６４５億円　４６．２％
合計　２１８兆６８３１億円
http://www.yu-cho.japanpost.jp/j0000000/ju041200.htm
郵貯資金・種目別資産残高（平成１７年１２月末）
国債　１２０兆１６９７億円　５８．５％
合計　２０５兆２９４１億円
http://www.yu-cho.japanpost.jp/j0000000/ju051200.htm

すっげーいいこと考えた

日本銀行券を大量に作れば解決するんじゃね？

>>95
そして、防衛力がガタガタになったところで攻め込むわけですね。

どうせ役人は取ったら取っただけまた無駄に使うから、
借金返済なんか永劫にできないだろ。

結局、債務が一向に圧縮しないまま、税や社会保障の価格
だけがじりじりと上げられる地獄スパイラルの開始決定。
というかとっくに始まってる。
じっさい、この4年間で社会保障の値段は上がり、水準は
切り下げられたにもかかわらず政府債務は減るどころか
むしろかなり増えてる。

たぶんこの後もずっとこんな状態が続く。

>>101
下っ端公務員に責任転嫁する官僚乙。

日本にはまだ1200兆くらいだったかわからんが貯蓄があるからな。
高齢化社会で社会福祉費増えるとやばそうだが

郵便貯金と簡易保険が、事実上、破綻してるからな。
もう国債を引き受ける金融機関が無くなりつつある。
よって、国債を発行しても売れ残る可能性が・・・で、長期金利が上がる。
長期金利が上昇すると、国債の利払い費も増える。
ついに税収で国債の利払い費すら賄えなくなって日本は財政破綻。
このシナリオが、いよいよ現実味を帯びてきた。
もう日本は終わりだ　ｏｒｚ

800兆円？？1200兆円くらいまでは余裕

だまされてはいけない

国民が国民から借金しているから大丈夫というのは、年寄り世代の恐ろしい詭弁

実際は、若い世代が年寄り世代から借金しているだけ

年寄り世代は、国債を発行させて散々国の無駄遣いを黙認してきた上に、
自分の資産はちゃっかり作って、財産をその国債に投資して、若い世代に貸し付けている

多数を占める年寄り世代が、少数派の若い世代を多数決で封じ込めて
徹底的に経済的に搾取している構図に早く気づきましょう

どうせ公務員制度の縮小は避けられないだろ。
庶民の負担能力が枯渇すれば、どうやっても費用が捻出できなく
なってくるだろうからな。

早く前代未聞の１京円にならないかなｗ

全員死ねｗ

３１歳ニートの俺には８００兆の借金でも１０００兆の借金でも同じ事ですｗ
どうせなら１００００００兆ぐらい借金が増えたら面白そうなのにｗ
そして所得税が５割ぐらいになったらもっと面白いのにｗ
えっ俺？　俺は毎日彼女と一緒にパチンコでノンキな毎日だよｗｗｗｗｗ

>>87
そのときの自民党が今は民主党にいるわけだよねｗ
小沢さんとか。

>>106
いい読みだね。
漏れも、そうなると予想してる。

うち中共にながれたのはおいくら？

予算を組むときに予算80兆円の内国債30兆円を毎年あてにして
いればいずれはこういうことになると分かりきっていたはずなのに。
無責任なこといえば国債無しで手持ちのお金だけで予算は組めなかったのだろうか？

国債に徳政令だけ発するのが早そうだな。
あと蛇口の特別会計もしめないとな。

外貨預金しとくか　って預金する金もない俺

どうせ3月末の国家収支も下方修正で赤字国債増発なんだろｗ

おい悪徳役人！

資産凍結か差し押さえでもしないと目が覚めないようだな。
それとも　縛り首がいいか？

公務員が使い込んだんだから、公務員が返すべき！

ジョン・ロック（John Locke, 1632年8月29日 - 1704年10月28日）
政府が権力を行使するのは国民の信託 (trust) によるものであるとし、
もし政府が国民の意向に反して生命、財産や自由を奪うことがあれば
革命権をもって政府を変更することができると考えた。

>>105
１５００兆円、短期間で３００兆円も増えたんだな。

家計の金融資産、初の1500兆円台・昨年末
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060324AT2C2400724032006.html

んで債権者は誰なんだ？

>>110
地方債忘れてるよ
合計で１１００兆円になるよ
それと公的不良債権が約２００兆円有るってよｗ

>>119
>国債に徳政令だけ発する

国債大量保有の筆頭である、金融機関や資本家が
それを許すと思うか？
そして、資本家よりの政党である自民党にできると思うか？

そういう淡い望みとは今のうちに決別したほうが良いぞ。
どうせいつかは現実を見なきゃならんのだ。
期待するだけ辛いことになる。

子供でもわかる。
絶対に返せない

あとは中共は団塊Jrの世代囲んじまえば、もう日本占領完了じゃねぇの？

債務抱えてる零細自営や家族持ちリーマンは政治が糞でも働くしかねえんだよな。
ほんで政治家や官僚がますます味を占めると。

>>126
さてはて？

真面目に働き、真面目に政治に関心をもてって。

特に中高年は少しは責任感じろよ。あとはマスゴミと公務員のなかのタカリ、工作員。

年寄り世代は、国に無駄な借金をどんどんつくらせて、

自分たちが国債に投資する形で、その借金を出してやり

若い世代から搾り取っているだけ

>>130
どういうこと？

>>98
国が国債を買った人に借金している。
返す原資は税金のみ。
破産をすれば、国債を買う人がいなくなる。
それもいいかも。税収の範囲で政治をするという事で。

>>126
国債や地方債を保有している人や組織に決まってるだろうが。
そんなこともわからんのか。

憲法改正して核兵器売りまくる案は？
誰も突っ込んでくれないんだけどなんで？
手っ取り早いじゃん。

今年は暴動が起きそうだ。
そのときは俺も参加する。

おまいらが銀行や郵便局に預金した金が国債に化けてるんだよ。

徳政令　＝　預金封鎖　だ。

>>128
大多数の一般庶民がそれを望めば、それを実行できる政党を支持するようになるんじゃね？(＾ω＾)

債務は報道されるのに資産は報道されません。どうしてですか？

>>128
もちろん冗談だよｗ
そんな事できるわけないからな。
相当極端な政党じゃなきゃね。そんなのは他の面でやばそうだから支持しないし。

じゃあ現実的な新党立ち上げかい？

これって国民が６３７万を国に貸してるってことだろ？

当方、韓国とか中国とか在日朝鮮人とか愛国心とかそっち系には
興味大有りで、ネットや２ｃｈで得た聞きかじりの薄っぺらい知識を、
同じく２ｃｈで知識人ぶってひけらかしている所謂バカウヨですが、
経済とか株とかそっちらは難しいし面白くないので全く分かりません。
こんな僕ですが頭のいい左翼の方教えてください。

国の借金って何ですか？誰から借りているんですか？
外国から借りたんですか？だとしたら何百兆円も何買ったんですか？？

この先凄まじい増税になりますよｗｗ

日本の国民性から言って「痛みに耐え切れなくなった時」の蜂起の火は強烈なものになるでしょう。

核兵器なんて売ってもはした金にしかなりませんよ
欲しがる連中はみんな貧乏ですから

「ガセネタ派兵」のカネ返さんかいポチ小泉
(ﾟДﾟ)ノ
あぁぽむぽむ

>>115
居ないよ、民主党が出来たの１９９７年辺りだから
小沢さんは新進党とかやってた時代だよ
自由党で自民党に協力したが、意見が合わなくて決裂だろ
橋本、小淵、森、小泉で積み上げた国債残高だよ

そのうち国にチャラにされちゃうかもよｑｑｑｑｑｑｑ

>>135
怖くていえねぇ・・・。

役人が８００兆円分もノーパンしゃぶしゃぶで牛肉を食うからこんな事に

もう官僚などの無責任なやり方を許していてはいけない！！！！


いざとなれば、犠牲者である国民の方が多数派なのだから、徹底して官僚達に責任追及するべき！！！！


絶対に許すな！！！！

>>144
正解、国が傾いた時に国債持ってるﾔｼが最後に泣く。

>>142
メガバンクやカネモチは、資本規模にモノをいわせて、黙っても国が
利息を与えてくれるので左団扇です。
その利息の原資は、あんたらからとった国税・地方税などです。
なんて報道をしたら国民の怒りを無駄にあおるだけだろ。

次世代のお子様たち、大きくなったら馬車馬の如く働いて
少しでも国の借金を返してくださいね。
それから恨むんだったら、無知な親を恨んでくださいね。

>>124
なにこの小室直樹の本から抜粋しましたみたいなレスはｗ

国債は日銀が買い上げるから無問題。だぶついた金でUSTB買うし。外貨を稼げてる間は日本は安泰W

>>36
ま、無くなるわけ無いんだけどね。
増税しようが何しようが、借金返す気なんて政府にはこれっぽちも無いから。

団塊は逃げ切ったな・・・

>>130
中共なんてアレルギーありすぎなとこが囲めるわけないじゃん。

>>145
同額の国有資産があるが、それを報道しない反日マスコミ視ね、
とでも思っててください。

地方自治体や政府系団体の資産をあわせたら２０００兆円くらいあるんじゃね？

小泉が景気回復したとかいってるけど、
小泉政権になって借金ふえてると、小耳にはさんだんだけど、どっちなの？
小泉首相は改革者なの？　改悪者なの？

『日本の借金』時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

>>144
あるとき国が「お金ないんです。返せません。」と言って来るｗ

>>155
いいこと書くなぁ・・・

後もう少しで１０００兆円だな。

>>166
ばか？

生まれたときに借金背負ってても、死ぬ時それ以上の借金背負えば
トータル得した事になる、プライマリーバランスなんてあって無いようなもの。

>>164
ちょｗ早杉

>>148
おお。オマエは・・・

>>155
資本主義はそうなったらお終い。

>>162
資料を出さないと、　「じゃねか？」って書いてもｗ

国債って事は今のところ日本人が債権者だろ？それが今後は外国からの
借金てことになるんじゃないの？

日本が財政破綻するって事は、「円」が紙クズになるって事だ。
で、１�j　＝　１，０００，０００，０００円とかな。
みんな餓死だって・・・

>>162
なぜなら、財務省には国有資産を売り払ってファイナンス
するつもりは微塵も無いから。
公務員宿舎を売る程度のことで、「もう十分俺らは痛みを味わった」
と考えてる。

役人は売るつもりが無いから、借金返済用の資産のリストに入れない。
あくまで、国民から税で取って返すつもり。

少子化で人口が減れば、借金は減るお！

これは世代間の資源配分の問題なんだよ

年寄り世代の食い逃げを許すなってこと

まぁ踏み倒すしかないわなぁ

借金と同額の資産て、
もしかして誰も使わん箱物コンクリ塊のことか？
ｗｗｗ
ほんとに資産ならどんどん作ったらいいよ。
作れば作るほど資産が増える。
つうか、コンクリ買ってどんどん海に投げ込めばいいんじゃね？
資産増えるし領土増えるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>162
結局反日マスコミのブサヨが原因なんでね！
分かりました！ありがとうございます！

>>101
つか政治家もだろ。政治家と公務員。
まあ法律上はどっちも公務員なんだけど・・・

国民の資産と国の借金が見事にバランスがとれてるな。
いまは何も問題ないんだろうが、20年後にどうなるか不安を持つのが正常ってとこか。

長年政権与党を担ってきた自民党の責任が一番大きい。

借金が増えた増えたって騒いでるけど
結局どう危ないのかがさっぱり見えてこないんだが
普通の借金と同じと考えても、借金のために借金してるのか
収入増えて新しい事業のために借金してるのかで大きく違うし

具体的に分かりやすくどう危ないのか馬鹿な俺にもわかるよう誰か教えてくれ

>>164
１６００万も税金払えるわけねーだろｗｗｗｗｗ

おまえの赤字はおまえのもの　
公務員の赤字はおまえのもの　
　

GDP比１６０％は国家破綻
１５０％超えは破綻というのはIMFの常識
あのイタリアでも１４２％で破綻宣言した

>>184
ま、さらに言って結局、自民党を支持してきた国民の（ｒｙｗ

>>173
地方や公的不良債権も「国の借金」に含めるなら
地方や政府系団体の資産も「国の資産」に含めるべき。

資産を書かないで負債額だけを書くような記事はただのあおり記事

ケインズ政策はもうね、最高なんだよ、不況の経済政策としては。（合理的期待形成学派の反論はあるけど）

ただ道徳心・公共心・愛国心の優れた賢人（ハーベイロードの前提）がその政策をやらないとだめなんだ・・


＿|￣|○　ﾑｽﾞｶｼｲ

>>175
＞それが今後は外国からの借金てことになるんじゃないの？


専守防衛の日本が他国に借金する行為は、まさに自殺行為です。

>>162
その資産は売れるのですか？
売れるのならなぜ債券を発行するのですか？
債券はすべて、資産を蓄積するために発行されているのですか？
そして国や公共団体の発行する増大する債券は、
返すあて（計画）があるのですか？

債権者は困らない。
返すために増税される債務者が困るだけだ。

借金の分だけ資産があるとほざいてる連中は

簿価と時価の区別がつかないんだろうな

>>184
大きいけどそれを引きずりおろせず
護憲だ主権移譲だとやってた連中もむかつくんですが。
内政以前に問題外じゃねーかｗ

>>188
１９４５年のアメリカ合衆国は破綻国家だったのですか？

お前ら財政語るのもいいけど、財政破綻する前に庶民の生活が破綻しますよ。

>>183
ゼロ金利に不満な人は既に海外に投資してるよ
日本の銀行預金を締めて（一部は生活資金として郵貯に残して）
海外で運用ｗ

１０年前頃から目先の効く人は始めてる
日本では資金が増えないから、しょうがない

今日本の国債格付けはボツワナ並みらしいがそろそろケイマン諸島かルワンダ並みになりそうだなｗ

帰さなくても破綻しないと言うなら、どんどん国債を発行して、
4000兆円、100京円まで増やそうぜ。

時機を見てお金おろしといたほうがいいの？
郵便局や銀行に預けてるお金、なくなっちゃうの？
こわいよぉ＞＜

>>185
政治家・官僚の無駄使いのための借金。

家庭で例えると20万しか収入がないのに、贅沢しまくって40万以上使ってる。

>>163
国の借金額のデータなんて白書とかに公開されてるから見てみ。
1998年頃からものすごい勢いで増えてるから。

ちなみに小泉は改革と銘打って改悪やった奴。
改革ってのは単に元々あった物を他の形に変えるって事を意味するだけで、良くするとは必ずしも限らない。
まあ、他の形に変えまくって、簡単に言うと日本叩き壊しまくって、結果的に大改悪やったって事。

★団塊の世代のまとめ

・自分たちは終身雇用・年功序列の階段を登ったが後の世代に対してははしごをはずした。
・自らの地位を確固たるものにするため派遣・アルバイト等を積極採用し下の世代を育てない。
・成果主義という名の賃金抑制策を導入し下の世代同士競わせ疲弊させる。
・借金で身の丈以上の生活を満喫し逃亡。返済は連帯保証人の下の世代。 　←これ★
・乾いた雑巾をしぼるように下の世代から集めた年金でのんびり暮らす気マンマン。

老害中曽根が靖国問題を中国の外交カード
として与えた総理であることは有名だが、
脳梗塞小渕が８００兆円突破への道筋を立てた
総理と言うことはあまり知られていない事実。

国と個人の差

http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20060324d3l2402124.html

国民の総貯蓄は１４００兆円もあるんだろさっさと払えよ貯蓄ブタ

M男は自殺なんかしてないで金に困ったら人殺してでも家族養えカス

地方債やら公益法人の隠れ借金を合わせたら１２００兆くらいじゃなかったっけ？

役人は何も困らない。
どうせ増税されるのは一般国民。

誰に返すの？

やっぱ少子化は正しいよ。だって人ふえたからって解決しねえだろ。そりゃ見かけ上は人口が増えて
消費がふえるから景気がよくなるイメージがあるが資源は限りあるだろ。貧困になるだけだ。

まぁー、なるようにしかならんわ

公共事業なんかあんまりたいした負担でもないし
少し削っても債務なんか減らないのに削ってるよな。

支出減らして財政再建してますよみたいなパフォーマンスなんだろうけど
バカな国民は自分たちの首絞めてるって気づかないんだろうな。

特に地方なんか公共事業減って経済状況悪くなってて
無駄な公共事業多いとか文句行ってる奴多いけど、
公共事業なくなったら地方なんかもろに打撃受けるの
わからないんだろうな。
農業やってて冬に土方で食いつないでる奴とか多いのにな

俺の借金じゃないからどうでもいいや

>>190
それは償還義務が有るから
資産って言っても借りた物だから
現在も償還の為にまた国債発行してるのだろ

国債を受け入れているのが郵貯、簡保、銀行、生保、その他の企業、個人国債
何時までも受け入れる事が出来ないから困ってるのだろ

お金なんて紙くずになるよ>>202

>>204
ちなみに小泉さんの就任は2001年な。
1998年は小渕、その直前が橋本。

>>211
債券保有者に決まってるでしょうが

だから国債を国内で日本国民が買ってるのに、国民一人当たりで国債総額を割ってどうするんだよ。
あからさまな情報操作どうにかしろよ。

特別会計何百兆円って聞いてると800兆円の借金くらいどうにでもなる気がしてしまう

>>207
株資産なんて所詮、幻想じゃね？ｗみんなが現金に変えようとしたらあっという間に暴落するわけでｗ

金持ちの金全部国にやれ

>>192
でも、実際の所日本が流動化の罠に陥ってから国債の値段がとんでもないことになって、
国内じゃ捌ききれずにロンドンにまで売りに行ったと聞いてるぞ。
もうその自殺は始まってるよ。

>>197
事実上破綻してるよ、とっくの昔に。
それが何で一応まともな形保ってるのかと言えば、他ならぬ日本がアメリカ国債大量に買って
かの国の経済支えてるから。
つまり日本がコケたらアメリカも同時にコケる。

結局は正解は各学派のミックスじゃね？


マネタリストのように金融緩和して、ハイパワードマネー増やして、国債の買いオペする。
ケインジアンのように財政政策して、必要な社会インフラに投資する。
サプライダーのように企業の技術革新のために人材教育する（もっとオーバードクターを有効利用する）。
行政を効率化する。
制度学派のように、相続税を高くしたり、金持ちの脱税行為を見逃さない法律をつくる。

>>211
国債を買った勝ち組。
払うのはその他大勢の負け組 orz

一番得したのは借金してまで無駄使いをする役人

>>220
一部のものが貸してるだけで返すのは全国民からの税収。

国民の個人資産1500兆円は、税金を払わない年寄りが持ってるんだよ
国の借金800兆円を返すのは税金をこれから払う若い世代なんだよ

国民が国民から借金してるんじゃなくて
若い世代が年寄りの世代から借金してるんだよ（というかいつのまにか借金させられてる）

どうしてこんな簡単なことがわからないの？

借金800兆円なんて日本国、及び日本国民の総資産と比べればたいしたことないだろ
こうやって不安を煽り増税の世論を作ろうとしてることはバレバレ

【政治】 消費税アップなくても、２０１３年度に黒字化。ただし名目４％成長が前提…自民チーム
【政治】 消費税アップなくても、２０１３年度に黒字化。ただし名目４％成長が前提…自民チーム
【政治】 消費税アップなくても、２０１３年度に黒字化。ただし名目４％成長が前提…自民チーム
【政治】 消費税アップなくても、２０１３年度に黒字化。ただし名目４％成長が前提…自民チーム
【政治】 消費税アップなくても、２０１３年度に黒字化。ただし名目４％成長が前提…自民チーム

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143034518/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143034518/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143034518/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143034518/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143034518/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143034518/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143034518/

>>199
俺も流動資産の半分が海外投資。
でも、固定資産は国内にあるし、国民資産のほとんどが国内にあるのが現状。
これからどうなるかってとこだと思う。

国債の信用もうほとんど無いんだろ？
それなら御免って言って破産しちゃえばいいじゃん。

ここ最近で国債買った奴らは自己責任ってことでよろ。
またゼロからはじめようぜ。

とりあえず金買っとけってことだな

経済なんてどうあがこうがモラルなくなったら破綻するんだよ。

結局は、債権者に泣いてもらうか、債務者に泣いてもらうかしかない。
まあ債権者に泣いてもらうことは考えられないから、おそらく増税に
次ぐ増税で債務者に泣いてもらうのだろう。

>>232
日本国債とか低利息で思いっきり信用されてるんだけど…

>>218
知ってるよ。
つまり小渕〜小泉にかけてが右肩上がりって事。
この二つの内閣の間の国の借金額の増え方と来たらそりゃもうとんでもないペースだよ。
今までですら借金が多いと言われてたのが、それで本当に多かったと言えるのか信じられないくらい。

財政黒字にするのは簡単だよ
税とって何もしなければ良い

>>234
そこで国家の品格の登場でつよ。
大事だよね。これ。個人もふくめて。

国民に強制労働させて借金返せばいいんじゃね。

役人が自分達の利益や無責任さの為に作った借金を、国民に押しつけるのはおかしい！！！！


国民は思いきり怒れ！！！！

政治家、役人、その他の公務員なんか、この国の未来のことなど
どうでもいいんだよ。
自分らが生きている間、美味しい思いが出来れば。

もっともっと俺等が頑張って働いて完済しようぜ！ファイト！おー！

>>204
http://www.nli-research.co.jp/stp/nnet/nn060206.html
この貯蓄投資バランスの表こそ面白いからみてみな。
正確には93年からだろ？

累進低減、消費税導入によって、消費性向が下がり、
投資に誘発される投資も減り，貯蓄が余って、放っておいたらその金は死蔵され経済が萎むから
無理して国債を発行してる状態。

まあ、自民にしてみれば、庶民増税につなげられる国債総額カードが使えなくなるのは嫌だからこうやって煽ってるんだろうな。
健全でないといえばまあ、そうかもしれんが、
ならばどうするか、ということであれば，国家以外に消費するのといえば家計だけだから、家計の消費性向を上げるまで。

労働賃金を上げ方向にする。（年収900万以下は限界消費制が1に近い＝金を渡せば消費につながる）
高累進にして代わりに国家が使う。
高累進に消費控除を多くもうけて，金持自身に消費させる。

>>208
わかっていってるんだと思うが、その総貯蓄の使い道がないから国債発行してるんだよなー。

>>230
＞ただし名目４％成長が前提…自民チーム

デフレが続いてるのに、何が名目ＧＤＰ４％ｕｐだｗ
絵に書いた餅とは、その事だ！

>>224
現在は日本＋中国になってる
だからアメリカは以前より危なくなってる
中国が米国債を外交カードに使えるからね

なるほど、現状ドル円バブルって事ですな
でも全額ユーロにしたところで日本国籍のままじゃ預金封鎖されちまうか

>>229
預金総額２０００兆円とか言われてるしな。
毎回思うが、国の負債を国民１人頭で割ることに何の意味があるのかと。

>ここ最近で国債買った奴ら
おまえ、天下の三菱東京UFJや三井住友が、該当するわけだが。
こいつらに自己責任なんて適用されると思う？
銀行が危なくなったら、モラルハザードそっちのけで救済する日本が。

銀行の便宜は最大限図られるだろう。
よって、国債チャラなんて道はありえない。ありえるのは庶民増税だけだ。

まず蛇口(主に特別会計やらの支出)の監視
そして金持ちへの集中的な増税

ここまでやって駄目なら初めて消費税増税の検討だな。
不安だけ煽っていきなり消費税増税じゃ全然納得しませんよ。

日本終了ｗｗｗｗｗ


中国＞＞＞韓国＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本

自民党に票を入れた馬鹿は責任取れよ！

>>243
('A`)ノｵｯｰ

>>216
ところが>>1のような記事は「だからすぐ増税しないと危機」という
橋本の頃に行われた宣伝と同じ。

橋本の消費税増税のせいで、財政が飛躍的に悪化した。
冷静な判断を奪うあおり記事は有害。
ようやく消費税増税前＝ゼロ金利解除くらいの経済状況に戻ったかな？
って矢先に増税で景気腰折れされてはかなわない。

ここで失敗すれば、それこそ買い手が居なくなる。

>>231
そこが悩みの種ですね
海外で（ミャンマー辺りで）物価の差を利用して・・・・・
なんだけど

国内の資産を上手く売りさばくのが難しいのと
海外に出るリスクがかなり高いから

>>236
ランク付けAAだったっけ？
AAAの座は脱落してたと思った。

>>247
まあ、金(お金じゃなくて元素の方)に変えておくのは手だと思う。
あれの価値はそうは変わらないから・・・

>>249
高累進課税を何故か抜かすんだよな。
そもそも、この大量の赤字国債は、
貯蓄性向高い金持優遇して、貯蓄過剰の状態にしたから発行せざるを得なくなってるわけで。

無尽蔵に札を刷って返せばいいと思うよ。

マスコミと官僚ドモで増税やむなし雰囲気作りｗｗｗ

騙す方はやめられんだろうなｗ

増税なんていらんっての、日銀が長期国債買い取れば良いだけ

借金だけじゃなく不安要素はいくらでもあるんだ
いざとなったらEUなりアメリカなりに逃げ込む準備はしとけよ、な？

銀行員ボーナスたくさん出たんだろ？

さらに、日銀から借りまくった金を消費者金融に回してうはうはだろ？
で、破綻しそうになれば税金で助けられる。

最高じゃないか！！

パチョンコからきっちり税金を取り、在日の生活保護を打ち切りば良いだけの事だ！

>>249
そして将来の増税をみこしたライフサイクル仮説で、民間消費は増えない・・・
やはり設備投資の加速度原理がないとだめだな。

で、結局は経営者のアニマルスピリット（清水の舞台から飛び降りる式の投資）が重要ということか・・・

まぁ、金が動いてるうちは破産はない。

地道に景気よくして税収上げる発想がないし
働く意思のないやつ保護するし
わかってた少子化にも見て見ぬふりするし

50年先の日本を考えてない政治屋が多いのが
おれら団塊より下の世代の不幸

>>261
俺がTOEIC800、英検2級とって英語力にそれなりに自信がつく
頃まではもっておいて欲しいものだ。

年金制度廃止して完全終身雇用制度にしろ

>>251
残念ながら、中国＞日本はこの先あるかも知れないが、
韓国＞日本はない。
何故って、あの国の通貨であるウォンを日本が保証してるんだもの。
でなければ前回の通貨危機の時にあの国の経済は完全に崩壊していたはず。
で、今保証元の日本が破産したら当然韓国も巻き添え。
ま、好きこのんであんな所の通貨保証するお人好しの国なんて日本以外にないだろうしね。

あはは。日本情けないｗ日本人として悲しいです

>>264
いや、日銀がまともな金融政策打てば万事解決

>>225
だよな。

少なくともサプライサイドみたいな電波以外は同時にできるようなことばかりだし。
消費、投資、貯蓄ならびに資金供給の国家全体でのバランスをどうとるかという話に過ぎん。

「日本経済が破綻するまで動き続けるカウンター」
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html


すでに1000兆円を超えているのだが･･･

国の借金が無くなっても、社会の構図が変わらない限り
同じ事が繰り返されると思われ。

>>261
日本がこければ、EUもアメリカもただでは済まないんじゃね？ｗ

プライマリーバランスの改善さえすればなんとかなるなるけんたっきー

元凶は宮沢だよな・・・

国が８００兆円札を一枚発行すれば万事解決だ

国債の買い手がすべて日本国内とするなら
国民1人当たり637万円の資産がある。

国が破綻するなら、公務員を全員リストラして、
世界初のアナルコキャピタリズム国家に移行すればいいだけの話。

さて、諸君。
今みたいに物価はそれほど変動せずにそのまま増税でとられるのと、
物価を極端にいじってインフレ税で実質資産の減価で取られるの
どっちがいい？
結局はどっちも取ることに変わりは無いんだが、ルートぐらいは
選ばせてあげようじゃないか。

財務省の印象操作だろ。消費税増税ありき反対。

去年の郵政選挙で民主党の岡田党首が「日本を諦めない」と謳った意味がようやく分かったようだな。
おまいら茶化してたけど・・・

もっとも民主党の対案も噴飯物だったけど、遊び半分で自民に入れた馬鹿どもは自業自得だ。
小泉の個人的な趣味に付き合って投票所に足を運んだんだろ？
救いようのないアホであるｗ

ニワカ経済評論家ばっかだなこのスレｗｗｗ

念のため２００５年度ＧＤＰ

日本　４９０００億ドル
中国　１９０００億ドル
韓国　　６１００億ドル

こんな調子じゃ永遠に追いつけませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>230
名目４％か。
きついな。
日銀のインタゲレートが１％、アメリカは３％とされている。
まぁ日銀もＦＲＢもインタゲとは言ってないけどね。大体この辺に設定されている。

東京が１％に設定されているのは円安圧力をつくるためだとおもう。
アメリカ以上の４％のインタゲだと、すごい円高になって輸出業がボロボロになるからだろう。
それとドル安になるとドルが基軸通貨として役に立たなくなるかもってのもあるのかもしれない。

>>267
DSのえいご漬けでＤランクのまま投げ出した俺がいた事も
たまには思い出してくださいね

まあ消費税を1%でも上げようとしたら反対しろってこったな。
世論を作るんだ。

>>256
金なんて個人が持ってても毟り取られるだけで何の得もねえよｗｗｗ

お前ら自民党が野党だった時と村山内閣の時を思い出せよ
自民党だったからこれで済んだ（こういう言い方も変だが）
自民党以外ならとっくに破綻してたんだよ
もちろんこれからも解決作なんかないさ

もう絶対許せない。なんでワテらは税払う義務果たしてんのに
金払えとか言われなあかんの？

この国の借金ってやつぁ払う必要は無いのかね？
昔っからよく話題になるけどさぁ。

そうだビルゲイツと日本を結婚させて遺産と生命保険で一発逆転にしようぜ。

>>264
ライフサイクル仮説「だけ」ではないよ。
団塊の世代のライフサイクル仮説を念頭に置いているのかもしれんが、
それなら90年前半から消費性向が落ちてる説明にはならん。
団塊の世代まだ40だいだろ。

累進低減、消費税導入以外に説明の付けようがないと思うが。
また、ライフサイクル仮説に基づくにしても、社会福祉の充実で、
老後の費用負担が少なくてすむと思わせれば消費性向は上がるわけで。

これからインフレターゲットを導入して、
インフレで借金を相殺する方向になるだろう。

借金を増やさないようにプライマリーバランスを取れば問題ない。

>>280
インフレ。

>>271
漏れも、クルーグマン教授や岩田教授のファンだから、それがいいとずっと思ってる。
でも日銀にとっては裁量的政策こそがアイデンティティだから、Ｋ％ルールとか
オマイラは金だけ刷っとけ、理論どおり動いとけ！っていうのは日銀マンもプライドｽﾞﾀｽﾞﾀに
なるから嫌なんでつかね。日銀。

万一のときは自己破産して身軽になれるの？
もしくは相続拒否で

国の借金800兆円突破＝昨年末、国民1人当たり637万円−財務省
のほほんとしている国家公務員ばかり。事実上倒産。
倒産地方自治体同様、即刻、最高裁裁判官、首相から下級公務員まで
給料至急停止、皇室費カットなどなど----公共工事も手弁当で自ら実施すべし。

借金まみれの日本を救う大いなる希望

日本領海の水面深く眠る豊富なガス油田　メタンハイドレート

中国に盗掘される前にはよなんとかしろ！！

国民一人当たりだと？

まず公務員一人当たりの計算をしろや。
それで全員５年ぐらいタダ働きして、残った分をお願いするんなら、考えてやる。

>>299

俺公務員だからその案反対。

パソコンあるんだから病人でも老人でもやる気があれば働けるだろ
学生も学校終わったら暇なんだから宿題廃止にして働け
幼稚園児も働け
囚人もちゃんと働け
年金廃止にして終身雇用制度にしろ
国民全員で働け

国民1人当たりで表現するのは、国民1人当たりした方が、
額が少なく感じるから？一家庭3人家族で1900万円と言うよりも。
4人家族なら2500万円。世帯主が、結局税負担すると考えると
いい感じの借金じゃないか。1家庭あたり2000万〜2500万の借金。
持ち家や他の資産がなくても家を買ったのと同じ借金で、しかも
毎年ひたすら増えていく。

>>282
いや岡田は論外ｗ
共産に入れとけってならまだわかるがｗ

>>295
体育会系なんだろ日銀、先輩の政策を否定する事はできん！っていうｗ
国家経済よりも日銀のメンツが大事だ！って感じ

>>300
公務員が２ｃｈなんてやってるんじゃない！！いつまでもおののけて何度も！！

>>288
自民党はその時連立与党だったよ

>>280
インフレでしょ　そりゃ

だって、俺はインフレで困らないから。理由はインフレになってもらったほうが得する
ような資産運用しているしね。インフレで資産の減少をヘッジすることができるならば
インフレがダントツ。

デフレのまま増税はどうがんばってもヘッジは不可能。もうけを出さないと無理。

�@増税（および社会保障の削減）
�Aインフレ税

まぁ、酒税の値上げや課税範囲を拡大しようとしたり、タバコに
税金増やしたり、医療費と年金の値上げをしつつ、給付を
先延ばしにし、消費税を上げようかなどと議論してる現状を見る限り
どうも与党プランは�@っぽいけどな。

物価があまり変動するのは、日銀や財務省なんかの政策立案部門者
にとっては織り込む事項が増えて大変だから、物価変動による
債務圧縮は嫌なことも理解できる。

これさ、万札をｶﾞｿｶﾞｿ印刷すればどうなるんだ?

>>300
死ね

>>293
貧乏人が多くて消費が少なくて金回らないようです。

>>288
あれは一時的に村山さんに・・・・だろ
実権は自民党に有ったｗ

>>309
派遣やサビ残を規制しない限り全部金持ちに流れていきますｗ

>>279
つか、資産があるのはあくまで国債保有者だろ
そんな国民一人当たりなんて平均してなんの意味があるの？ｗ(＾ω＾)

＞アナルコキャピタリズム
てアナーキズムみたいなもんだっけ？ｗだったらそんな資産もなにも無意味になるんじゃね？ｗ(＾ω＾)

借金はわかったけど、日本の対外貸付はどれくらいあるの？
無知な俺に教えてｴﾛｲ人！
(・ω・)

>>295
ただ、金融政策って、金利ゼロになった時点でもうやることなくね？
マネーサプライならアホみたいにふくれあがってるぞ。

金融政策も同時にやるのは宵と思うが、流動性の罠にはまりこんだ時点で、財政政策の重大性は増えてくると思う。
マンデルフレミングも、あくまで、金利が上がりすぎたら外国に効果が逃げてくってだけで、
金利はほぼゼロ、金融緩和フルの状態では心配する必要ないと思うけど。

>>292
結局は、厚生経済学も消費に重要ということか・・・・
そうかもしれんなあ。

結局、すべての経済学派のミックスが必要だなあ

>>309
円の価値が下がって物価上がりんぐ
年寄りから漏れなく箪笥預金引きずり出しても同じ事だけどな！

>>316
マネーサプライはたいして増えてないよ、ベースマネーが増えてるだけ
財政政策は将来の少子化リスクを考えると一時的なものに限るべきだし、
たとえ財政政策で持ちなおしてもやめたらまたデフレに突入していく

日銀が役目を果たすようにさせる事が一番重要

そろそろ本当に国民も、無責任で利益取りたい放題の役人達に切れてもいいと思うよ、マジで。


今まで世論が甘すぎたんだと思う。


犠牲になってる国民の方が確実に多数派なんだから、その気になれば思い切りダメージを与えられるよ。

>>319
日銀はここ１０年あまり　仕事をした形跡がまるでないからね。

日銀と金持ちと与党が国内の円の流通を鈍くさせてるのが悪いんじゃん。
インフレを語るのはその後だろ。

国民一人当たり637万円の債務だが、
国民一人当たり637万円の債権でもある。

なぜなら、国民全員を調べれば債権者が
まじってるはずだからな。

なぜ、財務省は債務者と債権者を
わけて数えないｗ

>>309
うちさー、第一次世界大戦のあとに賠償金支払いをするためにそれやったんだけどサー、
パン一個買うのにボストンバックいっぱいのフランが必要になるような状況になっちゃったんだよねーあはははは

>>280
物価が上がれば所得も上がるだろうし、インフレのほうがいいんじゃない？(´･ω･`)

>>316
そこでマイナスの金利の導入ですよ m9(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

使わなければどんどん価値が減価していくという減価貨幣の導入きぼんｗ(＾ω＾)ってよくわからんけどｗ

>>324
１年くらいで終息したけどなそれｗ

>>316
名目金利ゼロで流動性の罠にハマッテイル状態だとあとできることは、
インフレ期待を上昇させることだけでつからねえ。

つまり、国民の心理コントロールをやる必要があるわけでつが、
これうまくやれば出来るみたいでつよ。わからんけど。インフレターゲト。

国債の金利を下げて日銀が払い、
新しい国債は発行しない。
政府の予算の不足分は無金利無期限で日銀から借りる。

関東大震災が発生したり、中国が攻めてきたりして、
国を破産させ、
新しい貨幣単位（両）を作り、一から出直す。

なんで増えてるんだよw
まさに小泉ペテン政治の証明。
なにが改革だっつーの。

>>325
古代エジプトの時代に逆戻りかよ！

国が国民一人当たりに対して借りている借金だよ、国民が借りている訳ではない。

消費税２０％にすればええやん。

日本全体が持ってる米国債を売れば
かなり穴埋めが出来るが
売ると米国債の下落も有るから

現時点で幾らだったかな
日本のドル資産は？
民間＋公的な物で＝６００兆円？

年寄りが資産たくさん持ってるんなら、そのうち死んで相続税入って国の借金も減るんでねえの。
国民の預貯金↓＝国の借金↓なんだろ？

しかし我が家の財政状況を見るときは普通純資産・純負債で捉えると思うけど、なぜ国を見るときに
ネットで見ようとしないのか不思議だ。

>>331
その認識は正しくない。
貸してるのは、国債を買ってくれた金持ちや金融機関。
で借りてる主体は国。
しかし返すのは、一般国民（税で）。

こういう構図。

いずれ日本国民や一般企業は、国債保有者（銀行や大金持ち）の
利息を払う為に生きる奴隷になるかも。
税金はすべてこれらの債券の償還に充てられ、公共サービスは私企業が行う
サービスを実費負担。公務員は首。

>>332
まったく意味がないどころか超悪化するだけ。
取るところは金持ちに絞らんとな。
消費税じゃ少子化対策も全体の消費も増やせない。

>>333
＞日本全体が持ってる米国債を売れば

原爆が投下されるよ。　　今度は東京に・・・

>>334
なんだかんだで相続税って控除効くから年寄りが逝っても国庫にはあまり入らないよ
超金持ちなら当然税金対策もバッチリ

>>335
その認識も正しくない
返すためには日銀が札を印刷すればいいだけ

役人が作った借金だから、役人だけで返せばいいんじゃね？

>>324
だからさぁ、それって生産設備も人的資源もなにもかも破壊されて生産性がガタガタだった時代だからジャン？(＾ω＾)

今なんか作ろうと思えばいくらだって作れるぐらいの生産性あり過ぎの時代なんだからさ、金の供給量が10倍100倍になったら
モノも10倍、100倍作りまくればいいだけじゃね？ｗ(＾ω＾)

>>330
古代の英知に学ぶのです！ ｗ m9(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

金は天下の回り物、回ってなんぼ！貨幣経済において金の退蔵こそが諸悪の根源！ m9(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

貨幣の使用目的は個人の自由でも、貨幣そのものは国家の所有物なのです！ m9(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

金の所有者がいつまでも金を使わず退蔵させるのなら、それなりのペナルティーを払っていただきましょうm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>340
でも、日銀はおそらくそんなことしてくれないｗ
銀行は助けるが、庶民を増税から救うインセンティブなど働かないｗ

>>340
ヒント：刷っても持っていく先がない　よって循環しない　さらに循環させるべきところが
仕事をしない

>>340
あんた、面白いなｗ

実際これ以上国や公共団体の借金が増えると、
公務員を雇う余裕はなくなるかもな。

あのー、すでにｵﾚの年収を超えた借金なんですけど･･･





これでは自己破産であります。

>>319
国家自らの消費という点での財政出動はそうだけども、
所得階層に基づく消費性向の向上はやる価値はあると思うな。

そもそも、資金供給は投資の原資を提供する物だから、
家計、国家の消費が増えないとあまり意味がないと思う。

>>327
ただ、なんの債権を買うかという問題もあるわけで。
回収面も考えれば、日銀引き受け国債で財政出動するという形になると思うけど、
それは翻せば、赤字国債をさらに増やすという側面でもある。

まあ、結局国債の引き受け手があるかという問題だから、
あまり気にする必要性もないのかもしれんがな。

　　　　　　Ｍ２＋ＣＤ
1999.01　6,110,027
2000.01　6,268,531
2001.01　6,404,581
2002.01　6,627,892
2003.01　6,756,623
2004.01　6,862,889
2005.01　6,998,440
2006.01　7,120,272

統計を見るとマネーサプライは増えてるんだな。少しづつ。
でも借金はすごい勢いで増えていくし、デフレだし、給料増えないし、
どうなってんだろう？
どこかに蓄積されてるとしか思えないぜ。

北朝有事とセットで日本破綻宣言なのか

みんな、一般会計だと、借金返済は苦しいが、
特別会計の存在があるぞ。

公務員をリストラして、特別会計を借金返済にすれば、
増税は無し。
ただし、公務員の抵抗はスゴイだろうな。

長期金利があげるのって景気がいいってこと？何をすれば上るんですか？
教えてエロイ人

とりあえず、公務員の夏冬のボーナスゼロにすべきなのでは
りそな銀行も公的資金導入の際にはボーナス出なかったんだし

>>314
日本国債の最終的な引き受け先は日本国民。国債を直接買うか、
銀行預金を通して買うかにしても、結果的に日本国民が買っている。
対外債務ほぼ無いといえる水準にあるので、デフォルトを起こす可能性
は無い。
アナルコキャピタリズムは無政府資本主義。現政府の行っている小さい
政府が最終的に行き着いた所にある思想。
効率的に配分をする為には、夜警国家論の中心にある軍事や警察など
もすべて市場を通して民間が運営すべきという思想。

>>338
と言うより、売れないよ。
買ってくれるところが無いし、アメリカも引き取らないから。○|￣|＿

国債持ってる人が泣けばいいじゃん。
殆ど全部日本人、しかも郵政だけど。。。

>>345
別に俺はノーベル賞貰った学者をはじめとして経済学者の主流の意見を言っただけだけど？

国と公共団体の公務員のリストラは避けられないね。

役人が作った借金とかいってるヤツが多いけど


役所の予算でおいしい汁吸ってんのは民間じゃねえかよw

とにかく国民への増税は、役人の無駄遣いを無くしてからだ！！！！


いいかげんにしろ！！！！

>>330
あ、つか、適当なこと言ったけどｗ、古代エジプトの貨幣制度ってマイナスの金利とかそんなんあったんだ？(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ

>>339
つーか、小泉の馬鹿がド派手に相続税減税やらかしました。

、、、、、、、、、、、、、、、これ以上貯蓄性向増やしてどーする
あいつ、日本をぶちこわす気でわざとやってるんじゃねーのか？

>>351
特別会計のかなり多数は国民健康保険。
医療破壊の一貫だと思っておいた方がいい。
それから、道路特定財源が余ってるからと、
それを元に高速道路無料化をしようといってたどこかの政党がありました。
まあ、あそこも新自由主義だから逆噴射には違いないんだけど。

結局、なんか高速道路全面着工で、
しかも競争働かない形で民営化されますた。

なーにやってるんだか。

例えば百万円の価値のある物を持ってる人が、
百万円借金あっても実質借金無しだよね。
国の持ってる財産と差し引きした額が実質の借金じゃないの？
この８００兆円って借金のみを言ってるんだよね？
ならそんなに問題ないと思うんだけどなあ。

>>356
国債を持ってると思われる勝ち組の便宜を図ることはありこそすれ、
彼らに泣いてもらう政策など実行されたためしがありませんｗ
無いことに期待するのはよしましょうｗ
むなしくなるから。

>>359
>役所の予算でおいしい汁吸ってんのは民間じゃねえかよw

その点では、公共事業で国民が建設業者を養っているよな。

特永廃止とチョソの生活保護見直しで3兆浮くだろ

>>355
売れないから実質紙切れだよなｗ
意味ねー・・・
米国民のためにタダ働きしてるようなもんだ。

>>364
国債にも投資リスクはある！はず・・・
ねーのか？

you!　破産しちゃなよ!

44 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/23(木) 18:33:15 ID:BqYmnsUt0
日本政府、
政府資産７００兆円
政府債務７００兆円

単体予算　　　　　　　　　　　８０兆円
特別会計含む連結予算　５００兆円


どうみてもすでに財政再建済みです。

57 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/23(木) 21:10:34 ID:uHyqNBn10
>>44
政府の借金・・・８００兆円（明日、２００５年末の詳細なデータ発表）
http://www.mof.go.jp/gbb/1709.htm
地方の借金・・・２００兆円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000024-mai-pol

政府の資産の売却予定の部分・・・１１２兆円
http://www.asahi.com/politics/update/0322/008.html

相殺しても８００兆円以上残るよ。

90 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/23(木) 22:38:23 ID:BqYmnsUt0
>>57
借金＝インフレで毎年２％弱、目減り
資産＝インフレで毎年２％弱、目増え

楽勝ですな。
むしろ不完全雇用下で、消費税増税なんて馬鹿じゃないの？
生活必需品にまで一律に課税する、キチガイ税制なんて
Ｇ７で例がないだろうな。

えーっと、ぎりぎり返せませんが・・・

>>363
国、というより官僚は、国有資産を払い下げたり手放したり、
一等地を民間に明け渡すつもりは、全く無いようです。

よって、財産とネッティングされた数字を彼らが提出する
ことは無いでしょう。意図的に。

>>326
伝家の宝刀、中央銀行をつぶして貨幣価値をいったんなくして、新しく中央銀行を作っちゃうぞ大作戦でどうにかしたんだわー
確か新しい中銀は、１兆マルク紙幣見たいな感じのレンテンマルクを発行してどうにか収束させたよ。

>>342
現金が８００兆増えたら、信用創造で８０００兆の資金が流れるようになるわけで。じゃぱんもレンテン円の導入化もねー
まぁフランクフルトでも食べておけば死にはしないサーあははははは

>>357
クルーグマン教授の子守クーポン券の寓話はおもしろいよね。

もう面倒だから消費税率１００％にしちまえよ。
日本のＧＮＰはいくらだったかか？いずれにせよ半分が税金になるんだから一瞬で返せるだろ。

国民１人あたりというのやめれ。
政治家とか官僚とか役人、公僕の人数で割れ。
役人の無能ぶりをアピールせよ。

明日から100円を新１円にすればいいじゃん。

>>352
長期金利とは、利付国庫債券１０年物の金利のこと。
現在、利回りは１．７％くらい。
債券市場の市場原理によって金利は変動する。

長期金利が上昇すれば、既存の国債価格は下落する。
また、新発国債の利払い費は増加する。
１％長期金利が上昇すれば、財投債も含めると、年間、１兆５０００億円の利払い負担増となる。

よって、財務省は長期金利の上昇に繋がる日銀の金融政策には基本的に反対だ。
「量的緩和の解除」に反対したのも、長期金利の上昇を恐れたため。

じゃさ、国債チャラにするのはやめてあげる。
その代わり利息ゼロな。
そんくらい受け入れやがれ！

>>367
米国債で安全を買ってるんだよ。中国が米国債をどんどん買い始めたら
その時、日本は終わる。軍事を掌握されている以上、そういう形で
自己の生命と安全を維持するための競争をしなければならない。
チキンレースだな。

公務員から娯楽全部奪ってやってもまだ足りないわ

この際きりの良いところで１人アタマ1,000万ということにして、差額分を
特亜諸国様へ献金しちゃえば。

何よりも不思議なのは、政治家も役人も毎年数十兆レベルでまだまだ国債の発行を
続けていく気満々ということだ。
数年前は666兆とか報道されてたから、この調子で行けば1,000兆突破も時間の問題。
というか、2,000兆も3,000兆も夢ではない勢いだ。

老い先短い連中を筆頭に、どいつもこいつも火中の栗は拾いたくなくて「オラ知らね」
ということなのだろうか。

日本の国際って間違いなく償還するの会?

>>342
穀物の預り証が紙幣みたいなものでした
穀物はほっとくと傷んだり腐ったりするから結果として価値はどんどん目減りする
だから流通早くなって経済活発化してエジプト様は黄金期を迎えました
しかし価値の減らない貨幣を導入したことによって金持ちが蓄えまくって停滞して落ちぶれました

･･･という説がある、まあ古代の歴史はよく覆るからな

>>363
800兆円の借金が、800兆円の資産を形成する為だけに
使われて来たのではない事は、予算を見れば明らか。
むしろ自転車操業に陥った企業の回転資金のように、
歳出に対する税収不足と、借金の返済の為に使われている。

誰が、払うの？
まず、政治家と公務員の私財売って返済しろよ

話はそれからだ

>>379
>中国が米国債をどんどん買い始めたら

中国はすでに猛烈な勢いで米国債を買いまして、今や日本に
次いで保有高は二位なんだが。
全然終わらない。
もっとも、これで困ってるのは日本じゃなくてアメリカのようだが。
間接的に、アメリカの株や債権が中国資本の手に渡ってる
ことを意味するからな。
中国は日本と違って、これらを交渉カードに使うことに躊躇しないし。

相続税をあげろ！
国債返還の為の目的税として。

なぁ、現時点でどうやったら借金無くせるんだ？
マジでこれは笑えないぞ。

>>372
だからうまくやりゃ短期で終息させられるんだろ？
そのあとドイツを襲ったデフレが何を引き起こしたかは説明するまでもないよね

>>389
2021年で借金無くなる。

まぁまて

インフレで資産目増え？する方法って何？
俺の頭じゃインフレから逃げる方法は思いついても利用して増やす方法がわからん。
外貨勝っておくとかなのか？

日本国債って個人で買わなくても
郵貯、銀行などが皆さんの預金で買ってるｗ
預金者はゼロ金利でね国債は１．５％くらい金利が付く

バカ見るのは預金者の一般国民
国債がパーになると預金もパーｗ

これさあ、借金を棒引きしてもらうしかないんじゃね?

>>354
解説ｻﾝｸｽ(＾ω＾)
でもやっぱよくわかんねｗ

いや、対外的な債務は無いんだからその辺は無問題ってのはわかるけど、
国民一人当り逆に637資産があるんだ！みたいな主張はやっぱよくわからん

アナルコキャピタリズムがどんなもんかってのもだいたいわかったけど、
結局、実際に国債を持ってる連中、金持ち、資本家、企業にとって都合がいいだけのシステムのようにしか思えん罠┐(´д｀)┌
そんな体制になったら、企業は金持ちが軍事力、警察力を持って大衆からさらなる搾取をしまくるだけのｵｶｰﾝ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


要するに君って金持ちだろ？ｗ(＾ω＾)

>>369
そもそも、政府資産価格って簿価じゃないのか？それをそのまま売れるとは思えんが。

資産形成系の公共事業（土建なんか）で、積み上がったもんだろうし、
例えば、どいなかに100億円かけて体育館作ったら、それは100億円の資産ではあるが、
では100億円で売れるか、といえば否でしょ？

何でもいいが、借金を国民一人当たりに割るのはやめれ。
まったく無意味だから。

>>369に書いてある事が言いたかったの。
借金８００兆円を強調するのは、
増税したいが為の小賢しい役人の詭弁だよ。

子供一人生まれるたびに

もれなく700万の借金を背負わされます。




産んではいけない。

>>384
生もの商品時代はよかったよなあ。わかりやすくて。
価格調節機能がはたらくから、セイ法則で十分だものね。

腐らないもの商品時代なると、数量調整機能が働いちゃうから
有効需要の原理が必要になって、ややこしいよね。
在庫が問題。

言っとくけど俺は借りた覚えねーからな。

こりゃ、次に景気が悪化したら破滅だな。

こんな額、税金増とか経費節減とかで何とかなるレベルとっくに超えてるだろｗｗｗｗ

なんで既定路線通りに、超インフレしま〜〜〜す

これからだぜ、ホントの地獄はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リーマンはツライね。鬱だ。病院いこ。

ﾋﾟｺｰﾝ!!
アメちゃんの州になれば、アメちゃんなんとかしてくれるかも

>>387
ある日突然「終わる」と思うよ。
中国で反乱が起きるか、
日本に原爆落としてもアメリカが黙らざるを得ないだけの資産を
中国が買って、日本の都市が壊滅するか。
最終的にはどちらかでしょう。無防備宣言やら沖縄独立やらサヨクの
動きを見る限り、中国が日本を占領する野望を捨ててはいないようだし。

>>392
金利も上がるし、事業もうまくいく物が多数でるから配当もでるし、
ようはきちんと投資案件を見て投資すればインフレ率を上回る資産形成は可能だよ。

また、起業が成功しやすくなるから、起業してみるなり、そういう奴を見付けて投資するとかもいいかもな。

公務員を１人づつヤフーオークションにかけて世界に売却
不良債権処理で誰も国民は文句いわないだろう
美人公務員はアラブの石油王のヒヒ爺に高値で売りつける
若くて体格のいいのは、イラクのアメリカ軍の傭兵に売り込む
これで、十分再建できる

ハァ？800兆円の借金？誰に対してだよ？
勝手に国民数当たりに換算するなよボケ！
対中国軍事債務なら許す

税金を上げるのは必然です。それ以外に返す方法はないのだから。
後は、誰からどうやって取るかと言う事と、今使っているお金の
使い方を見直す事しかない。官のリストラは必然です。使えるお金が
少なくなっているのだから、国民は公共サービスの低下を享受しなくては
いけません。

まあ世界中に還ってくる当てのない大金をばら撒きまくればこうなるだろ、
日本人は世界の奴隷。

>>374
確か消費税40%超にしても完全返済に100年程度かかったはず。

>>391何で？おしえくだはい先生。

つい最近まで600兆円と言われていたのが雪だるまのように…

国所有の不動産を証券化して、日本国民のみが買っていいことにして
証券売り出す。
これで５００兆円できる。

こんな天文学的な借金返せるわけないだろ！
小学生でもわかるわ

>>402
アルゼンチンみたいな破綻は無いと思うよん。

てかマスコミも脅かしすぎだよね。
脅かしてもいい事ないのに。

>>389
覚悟すりゃいくらでも方法はあるぞ。
上のほうにたくさん書いてあるが
徳政令、ハイパーインフレ、資産売りまくりとかね。
金持ちに重税かけるのも有りだな。

問題はそれをひた隠しにして、金持ちや官僚を擁護しまくった挙句、
借金の不安を煽り補填先を庶民への増税でまかなおうとしてるところ。
他の政策で自民党支持であってもこれは強烈に反対するべきだ。

　額面だけ見て借金が・・・と騒ぐのは、バブル時の地下上昇で
「庶民は家も買えない国」と騒いで総量規制してあぼんした流れと
被って見えるのだが気のせい？

それでも公務員にボーナスが出る軌跡のボケ国家

>>410
ええええええええええええええええっっっっっ


ｵﾚはﾔﾀﾞね。

なんで長期金利が上ると発行済みの国際は下落するの？

国民１人当たり６３７万円も国に貸してるのか。

俺のぶんだけでも今すぐ返してくんないかな。

額が大きくなればなるほど、金利分の影響で加速も進むな、これ。1000兆円は数年先の通過点だな
100兆円*1%より、1000兆円*1%のほうがやヴぁいように・・・

>>419
「借金だらけだ！日本は滅茶苦茶にホロン部！」と騒いでみんながお金をお家に仕舞い込んであぼん

円高とデフレは相変わらずだが

>>389
借金を無くそうと思ってはいけない
GDP比が安定的に推移して行けば良いだけ
安定的に借り換えができるならなんら問題無い

もしも徳政令を発令できて暴動も起きずに借金なしにできたとしよう。
すると信用を失った日本国国債など誰も買わなくなる->国債の収入に頼り切っている財政ｱﾎﾞﾝ。
財源なくなったから消費税増やすか->国民消費がさらに減り税収減少->しょうがない消費税増や(ry

なんか予想より早く定期預金利率上がったなぁ(；・`ω･´)

国はだれに借金しているんだろう。

国の借金徳政令実施

日本破産迄あと何年くらい？

あー、ひょっとしたら今の資産売却、さらなる公共事業悪玉論を展開するためにやってるんじゃないかって気がしてきた。

資産金額そのものは、おそらく純粋にその資産を形成するために費やした額を
そのまま多糸あわせた額だろうから、じっさいにうるとなると、そこからかわります。
しかし、公共事業はもともと「人々のためになる」物で「金にならない物」を中心的に行われます。
だから、金になるような投資に比べれば当然、資産価値は下がります。

で、「こんなに投資したのにこれだけ価値が下がっていました！なんということでしょう！公共事業はもっとやめないと！」という話をします。



なんか、わざとデフレを起こしてるような気がしてきた。

とりあえず国債の金利ゼロにしたい
しかし出血を止めるには公務員に泣いてもらうしかないな。
もう全員クビ！といきたいが1/3で我慢してやる。
国民の増税も必要だけどね。

とにかくインチキエコノミスト・経済学者はＴＶに出さないこと。
主流派の正統派経済学者のみがＴＶに出ていいとする。
免許制。

「公認経済学者」資格制度。

>>413
http://bewaad.com/20050823.html
ここ読んでもまだ理解できないようじゃあ
政府の増税のための根回し作戦にまんまと引っかかった
単純馬鹿な2ちゃんねらーと罵られても返す言葉が無いだろう。

お前ら臆し過ぎ。
そしていつマインドコントロールから開放されるのですか？

>>418
ハイパーインフレ、資産売りまくり・・
ハゲタカファンドの外資が喜びそうだｗ
何か仕掛けてくるかな？

わかった!



年収2000万以上の国民は所得税率を倍にすればいいんだ。

国民が預金の９０％くらい諦めると
良いのかな？

それでも足りないか？

仮に預金が１００万円有れば９０万円を愛国税で納めた事にして・・・・・

国民は、急ぎ公務員を国、地方合わせて25%削減し、それによって起こる
公共サービスの低下に耐えましょう。

誰が返せるんだよ。アホみたいに世界や役人に金使っといてよ

国と地方の借金は１０００兆円を超えた。
日本の国民の総貯蓄高は約１４００兆円。
この９０％の額まで借金が膨れ上がると長期金利が上昇する。
債券市場で日本国債は投売りされ、円は売られ、株も売られる。
トリプル暴落である。
日本政府に許された国債・地方債の純増額は残り１００〜１５０兆円である。

しかし、２００８年には「小渕の呪い」「２００８年問題」と称される大量の国債が償還される。
その借款債の額は何と１３５兆円。　　新規国債を含めれば、１８０兆円に達する。
たった１年間の数字である。
本当に乗り越えることが出来るのか？　見込みはあるのか？　　
消費税１０％引き上げと、定率減税の廃止と、診療報酬の引下げと、公務員の削減だけで
大丈夫なのか？
仮に２００８年を乗り超えられたとしても、２００９年以降も国債の増発は避けられない。
国債が未達（売れ残り）になれば、その瞬間、日本の財政は破綻。
乞食国家となる。

国民全員がヤミ金から637万円を借りて国の借金を返せばすべて解決

役人の財産没収して
１円でも返済せえ

>>435
先生！総務大臣がすでにインチキ経済学者だと思います

つーかミラーマンと方がマシだった

宮沢の呪いを小渕と橋本が増幅

歴史に学ぼう借金返済
調所広郷は薩摩藩の藩政を立て直しました。その方法はというと

�@借金の塩漬け（金利０％にした）
�A砂糖の専売強化（規制の強化）
�B技術革新と工場群の設立（科学振興。官営工場みたいなもん）

小泉の政策はというと、
�@はまぁ今でもやってる
�Aは規制緩和で家電やら本やら酒やらデフレ三昧で逆のことやってるな
�B官営工場なんて今作れないだろ。これこそ規制緩和して作れるようにするべき

>>372
＞現金が８００兆増えたら、信用創造で８０００兆の資金が流れるようになるわけで。
信用創造の比率とかってコントロールできないの？(＾ω＾)

>>384
なるほろ！そういうことか！ってそうそう漏れが言いたいのはまさにそういうこと！ m9(＾ω＾)ｼｬｷｰﾝ
て、単に漏れのﾈﾀ本、エンデの遺言とかいう本に書いてあったことを言ってみただけなんだけどねｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

真面目に800兆もの借金を返す手段ってあるのか？

とりあえず銭刷ってばら撒く
同時にデノミやればどうなるの？

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/
これ以上だったわけだ

じゃあ預金封鎖して国民の預金を没収する
生活費だけ下ろせる状態にして国債を無かった事にする

>>445
総務大臣はインタゲを主張してるからまだマシ
インタゲ導入後なら竹中の言ってる事はそれなりに正解になる

８００兆円の借金を帳消しにしたらどういう事態になるかだれかシミュレーションしてください。

636万6000円はどこに払えばいいんですかね？

>>449
そもそも毎年いくら返済すれば増えなくなるんだろ？

国に期待何かするやつがバカ 人生は短いから早めに決断しろ

サラ金地獄

しかし家庭内のサラ金という面白い話。

年間所得より遥かに多い借金を知らない間に作られているなんて...。
いままでの政治家は、代わって返済しろぉぉぉぉぉぉ。

>>301
ＩＴ産業とかネットでつないで田舎のやつでもパソコンで仕事できるシステムにすりゃいいのにね。
都会にいくと家賃を搾取されるからいかないやつも多そう。

>>457
自殺か。

>>460
5〜6年都会に住んだら600万くらい搾取されるよなｗ

国家財政がこんな事態になったのはユスリ・タカリの近隣諸国と馬鹿左翼政党のためだろう。自民党にしても利権政治屋が地元の利益誘導に走り回ったせい
だろうが。小泉の悪口言う奴がいっぱいいるけど小泉政権が目指している方向は一応は正しいと思うぞ。

>>454
敗戦後に似たような事が有ったのだろ
貨幣価値が１０００倍くらい変わって
軍事債券が無価値になったとか

あれと同じ様な事が起こるだけで
国はひっくり返らない
多くの国民が犠牲になるだけで終わる

「郵政選挙に７００億円かかる」って聞いたとき、

「そんな金があるなら、国民一人に一個ずつ自決用の手榴弾を配布すれば良いのに・・・」って
思ったのは俺だけか？

あの選挙だけは投票所に行く気にはなれんかったな。
だって、入れる党ないんだもん。

>>435
いやー、それより、マクロ経済学とミクロ経済学を高校にまで押し込めて、
高校まで義務教育にするのがいいとおもうぞ。
そうすれば、嘘を嘘と見抜きやすくなる。

ついでに、法学を取り巻く基礎理論も義務教育でやるのキボンヌ。

>>460
ほんとそれ願うよ。

アルビン・トフラーの「第3の波」（２５年前の本）にも、その話でてくるけど、、
いまだにそれが実現できないのってやる気ないからだよな。

借金600兆円なんて日本国、及び日本国民の総資産と比べればたいしたことないだろ
こう言い続けて800兆に増えた現実

1000兆超えようが、2000兆超えようが楽観主義者は平気だもんな

日本　八百長で優勝 
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1142920872/l50 
【日韓・野球】「ホームラン記録等には八百長疑惑もある王貞治(ワン・ジョンチ)、監督として成功」…韓国紙★7[03/21] 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143197540/l50 
【野球・WBC】韓国が次回WBCの予選開催地候補に浮上[3/24] 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143187889/l50 
【WBC】「韓国は野球の神」…韓国４強のエピソード紹介〔03/20〕 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142829176/l50 
【WBC】「卑劣な手口の対戦カード」、日本だけ‘にやり’　〜米国が作ったシナリオから最大の恩恵を受けた　[3/20] 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142836283/l50 
【ＷＢＣ】「イチローが野球は上手くてもおかしな発言をするのは教養不足だから」韓国代表金寅植監督★２〔03/22〕 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143026658/l50 
【日韓】芸能人野球チーム「恨」(ハン)：「WBCの雪辱で、東京ドームの心臓部に太極旗を差す」 ★２ [03/22] 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143067508/l50 
【WBC】「日本幸運の王者」一度の敗北で決勝進出逃した韓国…メディア悔しさあらわ★２［3/22］ 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142997904/l50 
【ＷＢＣ】”帝国主義日本の影”イチロー、韓国に対する卑劣な言葉のおかげで広告価値を３倍に★２〔03/22〕 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143024106/l50 
【野球・ＷＢＣ】米国の地に太極旗を[03/16] 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142508233/l50 
【野球・ＷＢＣ】韓国代表・宣銅烈監督「イチローに当てたペ・ヨンス、感心した」[03/10] 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142002437/l50 
【野球･WBC】イチローにぶつけた裴英洙が「烈士」扱い＋ベンチは雰囲気が良くなった　宣コーチ「内心、嬉しかった」[03/11] 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142070111/l50 

身近にある借金で倒産した国家　トルコ
【明日の日本の姿】

2001年2月、一週間で70%のインフレ
それに伴い、銀行の貸出金利が15000%に上昇
銀行から1円借りると、1年後に1億5千万の返却が必要になる。
同時に全ての工場が閉鎖。

年金生活者や公務員 -> 一気に収入が1億5千万分の1まで減少。実質ゼロに
多くの年金生活者や公務員は全員乞食に
企業に勤めている人たちは、企業が倒産したため、同様に乞食に。

ハイパーインフレで生き残れた人たちは、
　農家、自営業者（食料関係）、大金持ち
のみと言う状態に。
ほとんどが乞食になると言うすさまじい状態。
もちろん、日系企業も経済が落ち着くまで工場停止状態。

ハイパーインフレは何も戦前のドイツだけでは無く、最近でも頻繁に発生している。
・旧ソ連
・アルゼンチン
・トルコ

６年後には１０００兆円突破！！！

とりあえず公務員の給料は半減すべきだな

べつにインフレ一発で解決じゃん。無問題。

人生は短い 決断を急ぐべし

>>466
今金融教育、経済教育が結構議論されてるな
なぜかこれを金儲けの教育だと勘違いして叩くあほどもが大量にいるけどｗ

>>468
みんなで楽観すれば何も実害ないよ。
アメリカみたいにｗ

　自民党支持者の謝罪と賠償まだ？

>>476
アメリカは日本と中国がファイナンスしているから（特にこの２国が）
他の国も投資してるけど

>>470
で、その後どうやって持ち直したの？(　･`д･´；)

改革の後始末は収入が低いのに小泉政権を支持してるB層に押し付けよう

まあ焼け野原から復興したんだから、一度ひっくり返っても案外どうにかなるのかもしれんが
その間一番痛い思いをするのはお前らやで

知ってる？
会社が潰れる時って従業員は寸前まで気がつかないんだってさ
出社して初めて気が付く

>>457
合成の誤謬に逆らったマクロ経済政策をとれるのは国家だけなんだな。
そこで、思いっきり逆噴射してるから今みたいな状態になってるわけで。

>>463
はっきりいおう。小泉は景気に対して思いっきり逆のことをやっている。
ついでにいうと、小泉がやるといった奴で国民のためになる改革。ひとつでもまともに成就した物ってあった？
派遣の緩和や相続税減税みたいな大多数の国民に痛みを強いる奴だけは即効で通ったけどさ。

>>475
教師はマルクスレーニン主義者多いからじゃないの？

>>479
スッテンテンになって一からやり直しだろ。
一からつーか20くらいから

>>476
まったくその通り、
不安を煽って増税の手助けする連中は何考えているんだか。
いざとなったら徳政令でもなんでもだせばいい。
どうせ金持ちしか痛がらない。

お前はもう死んでいる

インフレになって、キャベツ一個が一万円になっても別にいいんじゃね？
給料だって普通の奴も月数千万円になるんだから
預金してるやつとかは大ダメージだけど、
俺たち持たざるものにしちゃあ最高のカウンターとも言えるじゃないか
現物資産にしてれば無事だという逃げ道もあるんだし

政治家を３分の１にすりゃ簡単に解決するよ

おめ！でっ何がすごいの？

>>484
２ｃｈでも経済教育なんかで金儲けの仕方教えるよりももっと大事な事教えろっていう奴はたくさんいるけどなw

>>489
地方議会はいらねーな。特に市町村。

あー。　貯金　Goldにしとこうかな。。。

ハイパーインフレで生き残れた人たちは、
　農家、自営業者（食料関係）、大金持ち

今、バカにされてる農家なんかが有利なんだね

>>494
インフレは現物持ちが強いからなｗ

税・基金で詐取した銭を海外に逃がしたり金やら不動産やら海外で物に変えて一生安泰
国益より自己利益考えるだろ誰だって。頭良かったらなおさらｗｗｗｗｗ
付和雷同するだけだもの馬鹿だから日本人

>>483
ほんとな。
企業のやる気を引き出すとかいってるけど、
企業の正常な理論を引き出したら、人件費削減とか無駄な経費を排除しようとするんだよな。
ひとつの企業ならいいけど、皆がやると困るようなことを国がブレーキかけずに推奨してんだもんな。
そこら辺がアホ。

特に日本はさ昔からなんだよね
行くところまで行かないと国民は気がつかない
敗戦も最後まで知らなかった

江戸時代だって世界は発展しているのに
黒船が来るまで知らなかった

今度は本格的な経済破綻か？
バブル崩壊と不良債権処理、デフレ不況はその前兆現象だった・・・・・
が気がつかない

破綻まで行ってしまう
１５年前に手を打っておけばねって

>>494
農家は痛くも痒くもないだろうな。
資産は土地だし、売る側だし。

もう日本はダメかもしれんね。

>>448
＞信用創造の比率とかってコントロールできないの？(＾ω＾)
ｵｰどいつじん、そこには気がつかなかった世。じゃぱんすごいねすごいね
だけど、８００兆のお金が竜有するだけでもかなりの打撃だと思うね。
信用創造させないわけにはいかないから、８００+いくらかはやっぱり増えるし厳しいね。

>>475
その内容によるんじゃね？(＾ω＾)投資、資産運用のススメみたいなものだけだったら金儲け教育といわれても仕方ないんじゃね？ｗ

お金を物に変えるとすると何？今金goldにしか思いつかないんだけど。
それで、銀行にある金庫に入れたい。　

濱口…お前は時代を先取りしていたよ…。

>>502
まあな
投資、資産運用を推進するのは正しいんだけど理屈を教えず洗脳するのはさすがにどうかと言う気はする

そんなに借りた覚えは無いけど、しかたないな。
サラ金で借りて返すか。

返さなくてもいいんじゃない？帳消しにしなくてもさ。

小鼠チョン一浪の改革は順調だね。
日本破滅へ一直線。

市ね　小　鼠　チ　ョ　ン　一　浪

１０人分は払えるな

>>509
お、俺の分頼んだ！

ホント、リフレ派が増えたなぁ。
3年ぐらい前、リフレ策をここで書いても、ほとんどけんもほろろだったんだぞ。

スゲエ、日本人って日本政府に800兆円も貸し付けてるのか？
力あるなあｗ。

>>479
ソ連の国民はけっこう強い。
初めからソ連邦を信じていなかったから、国民はドルを結構持っていた。
で、ルーブルがハイパーインフレになっても、そういう人たちは何とか生き残っている。
ただし、ソ連の公務員は悲惨の一言。給料だけで生活していた人は餓死した。
若い女性は海外に売春婦として出て行った。
日本にも大量に来ている。

アルゼンチンの国民は元々ラテン系で陽気。
細かいことは気にしないらしい。

トルコは悲惨。
多くの国民の心が壊れた。
ちょっと説明しにくいけど、国民の友人関係がめちゃくちゃ。
友人同士が憎しみ会うという悲惨な状況。
以前のルーマニアのような状況。
まったく持ち直していない。

公務員の数を減らすしかねーな。
警察官、消防士、教員、公立病院の医師･看護婦、公営交通の職員、市区町村役場の職員etc...

それに伴うｻｰﾋﾞｽﾀﾞｳｿは致し方ない。

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

ここだと今現在、773兆円だな

無駄な道路建設なんてするより、借金返済に努めろと
ああ、天下りですか談合ですかそうですか

>>494
北海道の無料で土地くれるとこいって農地も買って芋つくってハイパーインフレのときに
一個300円くらいで売ったら一財産築けるんじゃね？

>>141
アホかインフレになっちまうだろ

>>517
じゃがいも御殿が立つな

このままいくと国民資産帳消しで一からやり直しだな

今、国がどんな悲惨な状態でも役人が騒がないのは、問題を解決できてるからではなく、


単に次代に責任を先送りしてるからだけのこと。


そして破綻寸前の国からでも、自分達の利益だけは取るだけ取って、最後は逃げるつもり。


正に国からの横領行為であり強盗行為と言ってもいい。

そのうち粛清でいろんな連中が吊るし上げられるのが楽しみです＞＜

結局さ、官僚はじめとする役人が能なしってことじゃないか？
予算使いきりとかしょうもない金食い虫の団体おおすぎだよ。
形を変えた太閤検地や刀狩やれば一発で借金なくなると思うの俺だけか。

>>511
ごめん。当時は俺もマクロ経済学よくわかってなかった、、、、、、。
深く反省してます、、、、、、。

　　　　　　　-‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ　　　　　　　デフォルト！！
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ　　 　 |　 　 |:.:.:ヽﾍ　 l　　　　/／　　 　 　 　 /　_ ｨノ
　 　 /:.:.:.:.:.:.:!　　　　l　　　|:.:.:.:.:l `ｰヽ､＿ノ´l､＿＿＿＿__/lﾆ二」
＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|

インフレになっても損をするのは一般大衆
経済が破綻しても損をするのは一般大衆
ロシアと同じだと思うよ

賃金労働者＝一般大衆か？

>>504
小泉は濱口の亡霊だからな…

１０００兆円札を１枚作れば問題解決

>>517
ブツブツ交換じゃない？
戦時中は着物と交換して芋貰ったとか、そういう話結構あるじゃん。

ハイパーインフレくるならタバコを買いだめしとくかな。
あれって地震とかで金がきかなくなっても
タバコと交換で食料貰ったりできるほどすごい魅力のある商品。
魅力あるというかまぁ中毒なんだろうが。

>>522
残念だが小泉はいの一番だろうな。　運がよければケイマン諸島だか、グアンタナモ基地だかに亡命できる。ｗ

農業は売るためには肥料とか耕す機械とか結構必要だよ？
よく知らんけど。　農業手広くやってる家でも儲けはそんなに出ないって言ってたから。

>>517
ヒント：ホクレン　及び　社会主義帝国

俺みたいに株をやってると、本当に日本の経済とか財政って危機的どころか絶望的な状態だと思うよ。
株式市場をパチンコ屋と勘違いしてるデートレやスイングトレやってるアホどもには
分からんだろうけど・・・・

「今日の長期金利は？」　「為替は？」　「オーバーナイトの金利は？」って、ドキドキして見てるもん。
日本の経済は、いつハイパー・インフレに襲われても不思議じゃないよ。
来週、「タバコ１箱・２７，０００円」になっても、何ら不自然じゃない。

量的緩和をし、５年間もジャブジャブとコール市場に金を入れてたから、今でも凄いインフレ圧力だ。
これが、いつ決壊して円の価値が大暴落するか・・・
先の経済の事は誰にも分からん。　　神のみぞ知る事だけどな。
日銀が量的緩和の解除をした後の与謝野大臣の目の泳ぎ方、、、茫然自失・・・あーあ、不安だわ　ｏｒｚ

>>521
官僚は既に逃げる準備は完了しているよ。
スイスの銀行口座に、このところ日本の官僚達が大量に口座を開いている。
現地では、日本人の顧客が急増したことに驚いているらしい。
噂では、その日本人客のほとんどが、霞ヶ関の官僚たち。

公務員てなんのためにいるの？
私は知りたい

>>529
じゃあ芋10個くらいでおねえちゃんとはぁはぁできちゃったりするんだなきっと
やっぱ芋だよ時代は芋ゴールドより芋。

誰も国債買わなきゃいいだろ。国民より先に公務員が破綻しろ

「だーまされちゃいかんよ、
借金借金たって、国債なんてのはかみさんに金を借りてるようなもんだで、
政府が煽ってる「財政難」は増税を正当化するための方便だわ」

って、つい最近だれかが言ってたんだけどなー
だれだっけか

http://tbs954.jp/ac/
TBSラジオ　　アクセス
2006年03月24日（金）のバトルテーマ
子供を産めば産むほど税金が安くなる！？
政府・与党が検討している子育て支援減税に、
あなたは賛成？反対？
A 賛成
B 反対
C −
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi　意見はこちら（PC用）
iモード→メニューリスト→TV/ラジオ/雑誌/小説→ラジオ（AM）→TBSラジオ→アクセス
EZweb→カテゴリで探す→TV・メディア→ラジオ→TBSラジオ→アクセス
ボーダフォンライブ！→メニューリスト→TV・ラジオ・雑誌→ラジオ→TBSラジオ→アクセス

敗戦の時も儲かったのは農家とかだから
農作物を持ってる強みが有るから
自給自足が出来るのは農家だからね

賃金労働者は自給自足が出来ない
農家に物を持って行って農作物と交換して貰う生活に落ちてしまう

>>513
そうか？
ルーブル危機で一般労働は工場の在庫無断売って銭稼いでた

その頃銭儲けしたのは銀行の管理職やら投資家
ＩＭＦによる異常な金利高うけて外資集めて自国債かってベンツ乗り回してた
それが３年続いて、アジア通貨危機の余波読みきれないで
潰れた経済学者創立したファンドあったなぁ

改革の後始末は収入が低いのに小泉政権を支持してるB層に押し付けよう

>>521
残念だけど、そんな頭のいい役人なんていません。
居るのはものを知らない癖に、船頭を気取りたい奴らだけ。

>>533
ハイパーインフレがきそうなときどの銘柄保有してたほうがいいの？
とデイトレしてるアホのおれがきいてみる。

>>538
どっちかつーとかみさんが父ちゃんに借金してる感じだろ。
で、借金してるくせに他所でいい顔しやがる・・・

>>524
俺も一昨年までは「インタゲは良くない、実需に押し上げられたインフレじゃないとダメだ」
とか恥ずかしげもなく言ってたよ…

この国が経済的に破綻したときに、誰がどうやって責任取るんだ？ｗ
戦争責任すらあいまいにしたこの国が？ｗ　戦犯ならぬ政治犯か？

首吊りかな？銃殺かな？　もしくは禁固刑か財産没収かｗ

>>400-526のデフォルト心配してる奴。
デフォルトというのは、「国債の引受人がいない状態」だが、
現在日本は貯蓄過剰の状態。むしろ、「どこに投資をしていいのかわからない資金で溢れ帰ってる」
ので国債でもかっておこうという状態になってるので、心配はいらない。

その金が減ってくるってのは、海外に資金が逃げられて、日本が完全に貧しくなったか、
あるいは消費が上向いているということだから、そうなれば税収も上がってくる。

高累進で金持が逃げるってのは半分は嘘だから。
それ以上に儲からない国から逃げ出し、今日本はその状態にある。

1日当たりの金利はいくら？

つうか外貨で預金しときゃいいじゃん。日本不振で大幅な円安なっちゃうから。

どうせなら、借金もう１００兆位増やす代わりに
中国、朝鮮の衛星軌道上にレーザー搭載の
軍事衛星10基も打ち上げてくれよ。
いよいよとなれば、地表を焼き払えるようなのを

それなら消費税20％でも良いぞ
いつまであんな舐めた口叩かれ続けなきゃならないんだ。

この借金で富裕層だけを肥えさせてるんだよな。
後は掛け金も払ってないのに年金を貰っているいまの世代。

>>541
ルーブル危機とハイパーインフレはまったく逆のような気がするが
だｋらどっちもあってるんじゃないの？

コネズミ改革失敗。
切り札は、徳政令しかない。

無理に返そうとしなくてもいいとおもいます。

どうせ日本がコケたら他にも何カ国か一緒にコケて世界恐慌になるんだし
無駄に増税され詐取され続けるなんて馬鹿馬鹿しいだろ、役人が甘い汁吸い続けるだけよ

それよりも一度コケてやり直したほうが未来は明るいぞ

>>550
安全な外貨が無いじゃん・・・・
外貨のなかじゃ日本はマシな部類だと思う。

なんで国民一人当たり637万円なんだ？
まきこむなよ

>>526
インフレになっても経済成長をしていれば、一般大衆は「豊か」になる。
つーか、戦後日本経済はバブル崩壊までずっと「インフレ」だったんだぞ。

あとちょっとで、ソ連のように崩壊する。

公務員の年金から強制的に徴収しろ
議員年金も含めてだ！

タイバーツ買っとくかｗ

・・・駄目だとか言っている割には
皆楽しそうだな、まぁ、
一生に一度あるかどうかの祭りみたいなもんか

>>546
どうかな、俺はそれでも正解だと思うぞ。
個人的にはそちらでやるべきだと思ってる。
マネーの供給は投資の原資をどうするかというはなしであって、
投資は消費無しにはおき得ないからさ。起きたらいいけど。
現に、マネーサプライがgdp比で2倍になってもデフレって状態だから、

「どちらでもできるのならいい」ということだけども。

>>551
そんなん増やさなくても、特永廃止に在日の生保見直し
朝鮮弾いれに課税すれば、十分手が届く
アメリカ様が許してくれれば

>>559
だから土地に価値があった。
今は土地持ってても金かかるだけだし、少子化で土地需要も減りそうだしな・・

ここはリスクをとってニュージーランドドルで一勝負、とか。

インドネシアお勧め。ルピア最強。

とりあえず栄養失調にならない完全栄養食っぽい作物はなに？
手間もあんまりかからなくて初期投資もすくなくて、ほっといたら
勝手に育っちゃったりするそんな感じのやつをいまからつくって
おいたらハイパーインフレきても生き残れそう。

そうか、公務員になればいいんだな

>>533
もう一回教科書から勉強し直しましょうね。
間違っていることを気づくのは悪いことじゃないよ。

>>569
大豆とかどうだ？
納豆にすりゃ完璧な栄養食だろ。

>555
日本国債を購入しているのは日本国民ばっかりなのだし、
償還はあまり重要ではない。
定期預金の代替としての機能こそが求められている。

>>569
小さい虫。卵いっぱい生んで、栄養も高い

如何せん、食べる人がいないｗアフリカの民族は食べるみたいだが

>>564
別にそれでも良いんだが、それは困難なんだよ
日本国民の貯金好きって言う国民性から変えて行かないといけないし
しかもそれにしたって適正なマネーサプライがなければ無理

円の信用値は高いから円高なんだよね
なんで借金が多い国がデフレで円高
なの！？少しおかしいような気がする
国民は踊らされてるだけなんでは？

年収が470万円の家庭で、支出が毎年810万円も
あるんだから、そりゃー破綻するわな

オマケに借金が8100万円もある

こんな家庭は終わってるよ

>>569
ハイパーインフレが来たら、早めにデノミになるでしょう

>>569
だからじゃがいもだってば
これの生産で世界人口が飛躍的に伸びた

完全栄要素とまでは行かないが

まあ糞官僚共の税金の無駄使いが全ての原因だな

まずは対中ODAをゼロにすることから始めようか。

>>569
小麦じゃね？
でも収穫とかめんどくせーかな。

鶏卵が楽かも。

国民総楽観すればなんてこと無い現象なんだがなｗ
将来もばら色で。
そうもいかんのだよな。。日本人って元々悲観的だし。

>>567
それがＮＺドルは弱含みなんですよ
痛いｗ

>>566
バブル期も土地に価値あったのは大都市圏だけなんだが
それに乗り遅れまいよしんば地銀並みになってやると意気込んで
首都圏進出して銭貸まくりした第二地銀が破綻統合再編されてるわけ
自分の町の地銀と第二地銀しらべてみ

更に金利も世界最低水準
国民は踊らされてるような気がする

>>577

500万は公務員の人件費

ゼネコンみたいに借金棒引きしてもらえばいいじゃん。

>>578
破綻本の読みすぎじゃない？

>>575
そもそも、消費性向は所得階層と深い関係があり、
その累進を派手に下げて、消費税を上げるという、金持に金が回りやすい税制に変えたから
この問題が起きてると俺は思ってるし。

だから、>>244に書いたような政策がいいと思う。
日本人が貯金好きだといっても、
高累進の元80年代まで経済は成長してたじゃない。
それを変えてから消費が停滞したといわれ出したのだよ。

>>548
1400兆円だっけ、個人の金融資産。800兆円だからまだ全然大丈夫な様な気もするんだが・・
でも貯蓄率は年々下がってるし、年金の運用金も無くなっていくような少子高齢化時代だし、不安なのは不安。
国債の金利負担だけでも毎年30兆円近いらしいし、国債の引受人がいない状態、の可能性を全く考えなくて
いいのだろうか、と皆不安になってるんだと思う。

>>575
貯金はもうアメ並に低くなっておりますがな

どちらかといえば、企業の金を溜めるのをなんとかしないと

>>576
日本は外国から借金しているわけじゃないし。
国債は日本人が95%所有してる。

それに為替の決定要因は、「互いの金利差」が決め手になるから。

>>577
母ちゃんの給料高杉な罠

10年国債の利回りが1.4％になったわけだがすごいね。

ＯＤＡを辞めたら借金は無くなるが
平和的な国際関係も無くなるってことかな

>>579
じゃあとりあえずじゃがいも。あと足りない栄養素を補う似たようなものはなんだろ？
じゃがいもはおいしいからいいね。
>>572
大豆はしょうゆとか味噌の原料にもなるからいいね。
>>569
小麦ってめんどくさいイメージがある。鶏は卵生むから飼わないといかんね。たまには
お肉も食べたいし。
>>574
虫はこわいのでいいです。

破綻しそうな国の金利が０．１％以下なはずは
ない。しかも円は信用が高くデフレが続いてる

>>548
まったくだ。他国に借りてるわけじゃないのに
デフォルトとか言ってるやつは池沼。

こんな借金時計とかに踊らされて消費税増税とか認めたら
国の思う壺だっての。

今までに国債買った国内の金持ちに、貧乏人からむしりとった
消費税で利子つけて返すだけなんだぞ。

返すのも国民。受け取るのも国民なんだよ。

>>598
ヒント：量的緩和解除

去年一年間で約80兆国の借金は増えたが同時に約80兆個人金融資産も増えてる

平均貯蓄額は1300万から1500万に上がったが貯蓄ゼロの世帯が急増している。

もうバカでも意味わかるよな？

この国は貧乏人に国の借金を返させるつもりだよ

最終的には1％の超金持ちと99％の極貧乏人(奴隷)の構図が出来上がる

８００兆円の債権者一覧を見ればいくらでも借金してもｏｋってのが
わかる。だって踏み倒してもいい相手だし。モーマンタイ

>>598


日本マネーが


世界を借金漬けにしている。

国内で国債消費しきれなくなったらどうすんのよ？

スレ違いだが、希望はガス田に賭けるしかないだろう。

>>591
それでもその貯蓄を企業が借りないからな。
むしろ企業ですら貯蓄してる状態。

貯蓄過剰というのは、貯蓄率ではなく、貯蓄して、
それに見合った投資があるか（企業の資金需要があるか）という話だと思うぞ。

>>586
国民はこのゼロ金利政策のおかげで、膨大な額の得られたであろう金利を
失った。この金額でどれだけの自殺者を救えたかはわからんが、ともかく、
こんな馬鹿げたことをいつまでも　それも十年近くつづけているこの国が、
まともな先進国ではないことはいうまでもない。

>>585
現在、行き場のない（本来はあるのだが、金持っている奴の脳みそが馬鹿）
金が不動産投資に突き進んでいる。まったく学習能力のない行為だ。しかも
需要はすでになく、現時点でも空き部屋ありまくりの状態。

この国はマーケットに投資するという概念がまったく欠けているため、おなじ
過ちを繰り返そうとしている。それに根っからのビビリとケツのアナの小さい奴
しかいないので、ろくに金が循環しない。

土地、建物（不動産）が需要もないのにあがっているのは異常。ま、これには
外資が絡んでもいるんだがな。とくに銀座周辺とか

でも日本の予算８０兆円て実はそんなにすごい額でもないだろ。
ようは税金が安すぎる。
不足分を国債でまかなうことで、かえって無駄に利息を膨らませてしまっている。

破綻は無いよ。数字が膨らんでいくのがキモイんでどうしようか。って所。
放っておいても実はたいした事無いが、大衆心理が冷え込むので実害はある。

間違ってる？

>>577
未だに家計に例えるｻｲﾔ人がおるとは…

どうせ国債なんか国が踏み倒すんだから買わないほうがいい。

>>605
もうガス田は駄目っぽい気がするが

強制的に金持ちから財産を接収しないとな。

ヤングジャンプの「サラリーマン金太郎」で
今起こってるようなことはありえるの？

>>592
企業がカネを貯め込んじゃうのはデフレだから。
だから、インタゲしようって話なんだけどねぇ。

家計の消費性向ってなかなか変わらないから、貯蓄を取り崩して消費しているわけで。
インフレ時代は家計の黒字が企業の赤字となったんだけど、
デフレになってそれが逆転した。

>>513
＞初めからソ連邦を信じていなかったから、国民はドルを結構持っていた。

複数の通貨が流通してるってのは心強いね(・∀・)ある通貨が破綻しても他の通貨が流通してれば経済は回るわけか
でも、通貨の信用が無くなるってどういうことなんかね。別に国の財政がどうなろうが、
結局国民自身がそれを貨幣として受け入れればそれはやっぱ貨幣であり続けられるもんなんじゃないんかね？(´･ω･`)

＞ソ連の公務員は悲惨の一言。給料だけで生活していた人は餓死した。
食料配給制とかすでに破綻してたん？(´･ω･`)

＞若い女性は海外に売春婦として出て行った。
ﾛｼｱﾝ娘は十代までだな(´･ω･`)

＞アルゼンチンの国民は元々ラテン系で陽気。
ﾈﾀ元の本によると地域通貨とかが活躍したらしいけど実際のとこどうなんかね(´･ω･`)

＞トルコは悲惨。（以下ｒｙ

いまいち状況がつかめんｗ


つか、いろんな国のその辺の事情くわしいみたいだね(・∀・)なんかｵｽｽﾒのサイトなり文献ある？

量的緩和解除でＢＲＩＣＳは軒並み崩壊します（ｗ

公務員一人辺りで割れっての
無駄遣いの責任を国民に負わせるな

グリーンピアとか企画したクソ官僚どもは
マグロ漁船に１００年乗ってでも自腹で返済しろ！

民間はともかく、
政府に無駄金を減らすという考えがないことは分かった。

>>594
子供が持ってる貯金1億4000万円で
払うしかない

但し、毎年500万円も使う母ちゃんを
せめて250万円にしてと
頼むしかない

>>590
まあそれはやってみないとわからないって言う部分もあるからな
今累進率を変えると何が起こるのかを予想するのが困難な上に
調整におそろしく手間暇かかる

>>577
家計にたとえる時点で間違ってる。

その借金はどっから借りてきたんだ？

ハイパーインフレだとすごい金持ちになった気がするんだろうなあｗ
今月の給料3億円！！とかなってｗ

>>622
銀行?

また財務省の罠か。

国債の調達先が国内なのにどうやって破綻するんだ？

>>622
家庭内通貨ｗ

>>605
残念だけど、ガス田を開発したところで日本の「需要」は増えない。
というか、それは供給側の話だ。
今必要なのは需要の方。

>>609
間違っている

このままでいくと、国債を償還するために国債を発行するという、国債の更改のような
真似で予算の大半をもっていかれることになる。債券である以上、量が多くなると、一回
に償還する金額がでかくなるということ。

ま、償還は１年単位なので、あれだが、例えば、税収が増えることなく逆に減る方向へ
どんどん突き進むと、後々償還で苦しむことになる。そして、更改という道を進むわけだが
更改するような真似をするころには、実質的に国債を買う人間と買う量が減っているだろう。
減った分だけだれかがそれを負担しきれるならともかくね。

車でいえば、いずれ回転数に限界が来てそれ以上、スピードが上がらなくなる。

>>607
需要はあるよＪリートｗ
リートの成功をみてやっと始めた経緯
馬鹿な日本人騙すのは簡単
ライブドアだって長期投資にあたいしない事遅くともフジ買収時のＩＲだけみても分かる

投機は外資が握ってる

国債の残高は増える一方ですが楽観的な人は工作員？

>>623
心配するな。
間違いなくスタグフレーションになる。
給料の額は据え置き、貨幣価値は数万分の１だ。

月給２０万円で買えるものと言ったら、せいぜいガム１枚。

>>622
子供から

国債を返さなかったら問題なし？

もう配給制にしようぜ。サヨクの基地外どもに仕切ってもらって
恐怖政治やってもらおうよ♪♪

>>628
楽観すればガンガン景気が良くなるんだけどね