【ＰＳＥ法】 「今からの方針変更、別の混乱起こす」 経産相、予定変えぬ姿勢示す

★方針変更、別の混乱起こす＝PSEマーク問題で経産相

・二階俊博経済産業相は24日の閣議後会見で、4月から安全マーク（PSEマーク）のない
　家電製品が販売できなくなる問題に関連し、業界団体が求めている法改正について
　「すでに対応している業者もいっぱいいるので、途中で方針を急激に変更するのは別の
　混乱を起こす」と述べ、4月からの電気用品安全法の本格実施を予定通り行う方針を
　示した。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000034-jij-bus_all

※関連・元ニューススレ
・【ＰＳＥ法】 「楽器除外すればミュージシャン黙るとでも？」「家電全体除外対象に」…坂本龍一さんら、要望書提出★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143160280/
・【社説】 「ＰＳＥ法、４月実施は凍結せよ」「"ビンテージより中古家電にこそ配慮を"主張、説得力ある」…朝日新聞
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143019801/
・【ＰＳＥ法】 ビンテージ判断＝「８９年以前に製作終了したものは一律」案を示す…説明会で
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143077779/

俺が秋葉でみたカップル

ｿﾌﾏｯﾌﾟで目的の物が売り切れだったらしく、女はメソメソ。
男がポッケから白いハンカチ取り出して
「2番線お涙掃除列車通過いたしま〜す」とか言って
彼女の頬と鼻なぞるように、拭いてた。

女「すき…」

俺は肩もげそうになった。

よけい混乱するって

中古除外すればよいだけのこと

既に対応してる業者は施行が遅れても倒産はしないだろう。
アホかこのクソッタレ大臣は。

お前が辞めても混乱起こさないから辞めろ。

どんな混乱だよＷ
示して見せろよ。
対応した業者はそれなりの安全表示がされるだけだろ。

もう殺せ！俺を殺せ！国よ俺を殺せ！殺したいなら殺せ！

その混乱は責任を持って収拾しろよ

間違った判断のまま進めると理不尽な被害が拡大するばかり。

今ならまだ間に合う。正しい判断に戻せ。

別の混乱って、責任問題で混乱するって事？？？

経団連からの献金返さなきゃ成らんからか？

公務員は人間の屑　自分たちは正しいと？　ミスを認めない　バカまるだし

ホームレス寸前の香具師が回収に回ってきて来てうるさい

糞官僚の天下り先が減る位だろ。

「いっぱい」とか曖昧な言葉じゃなくて
具体的な数字出せよ
小学生かよ

よくわからないけど面倒くさいからこのままでってことをわざわざ発表したんですね

今月で退職するKKK職員の天下り先が消えて混乱するっとことか？

計算省じゃだめだな・・　　　↑首相官邸等々一括で送れるメールフォーム
環境省・内閣官房・農水省・・・・・

中古品が混乱の原因なんだから
取りやめれば収まるだろが

本当、無能な働き者は害でしかないな・・・。
いや、この場合働き者じゃないのか

阿呆の大臣は燃料投下が大好きだな。ねらーなのか?

まぁ役所だからな。自分に責任がないから
こうも簡単に言えるんだな。

ビンテージ楽器だけ除外した事で、この法律の目的が「国民の安全を守る」為なんか
じゃないことがはっきりしちまった訳だが。
どうせ、新品が売れなくなった産業界からの要請や、新たな天下り先の確保と利権絡み
で決めたんだろ。あの必死さを見れば解る。

二回は最悪だな。

すでに十分混乱してますが

そりゃ

二階俊博経済産業相

が「混乱」するからでしょ。あちこち顔が立たなくなるわけで。
つーかどこ見て仕事してんだ、こいつらは・・・・。
間違いなく国民を見て仕事はしていないね。

この法案をスルーしていた国民の代表（といわれているが）も
結局スルーしていたということ。
政治は国民を見ていないってことがモロに露呈したね。

　　　　　　　／:.'｀::::＼／:::::＼
　　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼
　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ 　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　 |　 　 　 ／
　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜） 　／　　せっかくようけ天下り先作ったのに
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 | 　＜　　　今さらやめられるかいな。
　　　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　/　　　＼　
　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/ 　　　　　＼　　2階（67・男性）
　　　　　　　＼　　　　　　 　 / 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

電機業界から賄賂もらってんじゃないの？

これだけグダグダになっちゃったら無視して商売しても
そうそうパクられはしないんじゃない？

天下り先が混乱するって事だろ

★ＰＳＥサイト★
入門
http://pselaw.s204.xrea.com/
上級者
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

>「すでに対応している業者もいっぱいいるので、途中で方針を急激に変更するのは別の
>　混乱を起こす」

>>1
>「すでに対応している業者もいっぱいいるので、

どれぐらいいるのか言わないと説得力がないな。

去年の11月にはそこまで頭が回らなかったのか

つーかさ、つーかさ

これ違反したら罰どんくらいよ

軽かったら、無視するやつたくさん出るんじゃね?

二階は日本人失格のうえ、人間としても使えない。
　

結局面子だけかよｗ

ちっぽけな混乱が起こらないように大きな混乱を起こすわけか！やるな！

>>36
罰金。
個人　100万
業者　1億

すでに家電メーカーから金貰ってるので撤回できません。ってことか？

別の混乱を起こすのは
業者じゃなくておまえら計算省だろｗ

白紙撤回で混乱ゼロ

【日韓・野球】「ホームラン記録等には八百長疑惑もある王貞治(ワン・ジョンチ)、監督として成功」…韓国紙★５[03/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143167309/

【共同通信】ＰＳＥは「中古品除外を」　音楽家が経産省に要望書

オマエラまだ言ってんの？って感じ。
こいつらホント、あまちゃんだね。
自分の仕事に関係ある法律について鈍感だったのはプロとして恥。
「周知が不十分だった」なんていっているような奴は、ガキ！

さっさと実施しちゃえ
どこかの痛いミュージシャンのせいでPSE法には賛成だ

二階はなにをやらせてもダメだな。使いもんにならネエよ。


腐ってやがる！

最初にウソをついたばかりに、ウソを次から次へとつかなきゃ
いけなくなってるんだな。

つうか、ビンテージも安売りで売っちゃった業者とか無いんか？
コロコロ変えてたら業者も大変だろう。
ちゃんと訴えろよ＞業者

ＰＳＥ法は現実における必要根拠がゼロの悪法

官僚や省庁のメンツを守るためなら国益なんて関係ないですからね。
Winnyの改良を許さない京都府警も似たようなものかな。

賄賂疑惑 ｷﾀｰ

４６
家電メーカーの工作乙

混乱するのは役人だけだろ。現場は誰も困らん。

クビだ、こんな大臣は。即刻、更迭！

＞「すでに対応している業者もいっぱいいるので、途中で方針を急激に変更するのは別の
＞混乱を起こす」

普通に詐欺と言うんじゃないのかこれは？？？

賄賂か

ギャハハ
笑かすね

法律が決まったのは5年前
↓
5年間の猶予期間
↓
ハードオフが中古は含まれるのか？とKKKに問い合わせる　(去年の11月)
↓
KKK中古も含むということをこの時点で決める。(政令で追加)
↓
中古が含まれるとKKKが解答したのは今年の1月

中古屋びっくり！！何で教えてくれなかったの！？
↓
KKK「官報に載せましたから」
↓
中古屋「官報にも載ってねーよ！」
↓
KKK「5年間も猶予があったのに、今更変えられない」
↓
中古屋「5年も猶予ないじゃないか。中古が対象だと言ったのは、昨年の11月からで告知は2月からだから、猶予はたったの6ヶ月」
↓
KKK「もし問題が起こったら、起こってから対応します。」
↓
朝日・岩手・中国・徳島・河北などの新聞社
「独断で動かず、きっちりと議論してから施行すべき。」

>いっぱいいるので

なにこの子供のような言い訳ｗ

結局 自分達の権力をふりかざしたいだけだろ？
何も無いくせに 二階のボンクラ親父め

担当が経産相なのがどうかと
小池環境相はなんて言ってるの？
もったいないフロシキはいいからさ

計惨省

今までならこういうやり方でもうまく行ったんだろうな。
ほんと役人はネットが憎いだろうな。

違法事業者を野放しにすることを混乱って言うんだよね

検査機器を入手して製品を検査するまで店を閉めざるをえない業者はどの位？
何ヶ月業務停止すればいいの？

大臣官房広報室への直通番号です。
意見をどしどし述べましょう。
03-3501-1619
FAX 03-3501-6942

>>58
小泉が決断すればいいのにな。
ヘタレだから無理か？

混乱させてんのは二階、お前自身だろｗｗｗｗ
何時の間に中古品が対象になったんだよ！！！
この売国奴、支那の犬めが。

さあて、これでホントに通せるのかな？

いや、既に経済産業省の混乱予測能力がないことは充分判ってる。
そんなところが「更なる混乱が予測される」なんて言っても信憑性ゼロ。

利権問題が混乱するだけだろ。

はいはい更迭更迭

日本のトップエリートが集う経産省がこの体たらく・・・

日本終わったな

対応してる業者の一覧をまず出してくれや

役人はネットの口封じにインターネット規制法を作る予定だろ

2F降ろして、中川に兼任させろや！

これってさ、過激な環境保護団体に知らせたら面白いことになるんじゃねーの？

ttp://www.nikai.jp/news_20020604.htm
なんなんだ、こいつ。

中共さまには、
狂ったように地面に額を叩きつけるような土下座をするくせに、
日本国民には土下座が出来ませんかｗ

K3省ごと燃えちまえよ2ndフロア。

もう変な意地はらないでｺﾞﾒﾝﾅｻｲしてくださいよorz

今起こってる大混乱の原因作ったやつが何を言ってるのかと。

>>76
PSEで騒いでも、企業から寄付金貰えないから、取り上げないとおもうぞ

百歩譲って対応してる業者がいっぱいいるとしても
対応できてない業者の方が確実に

いっぱい、いっぱい、い〜〜〜〜〜っぱい

いるだろ

もうなんかヤケッパチだなｗ

＞途中で方針を急激に変更するのは別の 混乱を起こす

◎ つまり反対と反発は相当数あり矛盾が多い法だと自らと認めたわけだな

＞すでに対応している業者もいっぱいいるので　〜　別の混乱起こす

◎ それはあんたがたがやったことでの責任だろ、間違ったことを告知して撤回するのは悪いことじゃない。
　　しかし間違ったことをやったんだから訂正する上においてリスクは負わなければならない。
　 それらへは後でしっかり賠償措置を講じなさい。

◎ とにかく施行したらこんなの問題じゃないくらい大責任問題だよ、犯罪者だよ、売国奴だよ、大悪人だよ。

>>76
それってどこの緑豆？

中川や麻生が計算大臣だったら、あっという間に廃止法案提出してたと思われ。

こんなでたらめの恣意的な制度なに考えてん点だ。
売国奴どもが。

ここまでカネが無いのか日本
役人に食いつぶされる
江戸末期に似てきたな

何を意固地になってんだ？ガキか？

それとも本気で脳みそ腐ってんのか

>>1
> ★方針変更、別の混乱起こす＝PSEマーク問題で経産相
方針なんかなかったくせにｗ

>>74
俺十年以内に免許制導入すると思ってる。
すべてのプロバイダID本人確認、フリーメールアドレス禁止、等。
海外サーバがあるから無意味っての関係ない。

＞「すでに対応している業者もいっぱいいるので、

店をたたんで首吊った業者のことをいってるのか？

よーし、混乱起こったら二階辞職しろよ？

>すでに対応している業者もいっぱいいるので

これが大嘘。毎日変わる新ルールに対応してるような業者など
まず存在しない。守りたいけどどんなルールなのか正確に
分からないから守りたくても守れないのが現実。

今のままでイチバン得するのはだれ？って話だ

中古の規制は後一年猶予 っていうだけじゃん

店側の準備も無駄にならんだろ？

つかさあ中古業者はさ、今の価格のまま
１０年間レンタル　とかうたっとけばいんじゃねえの？
特に申し出のない場合は自動延長　とか。
買取のときもさあ、売主からレンタルしてることにして
又貸しってゆう言い訳したらどうなの？
古物法みたいのに抵触する？

>>90
それなんて共産党？

既に考えうる限りの混乱が生じてると思うが
この上、まだ何か混乱するのか？

たぶん、今の混乱より別の混乱の方がマシだから
中古だけ先延ばしした方がいい思うけどな・・

>>96
レンタルもPSEの対象

二階は許さんからな。
国民数百万人を敵に回したことをわかってるんだろうな。

>>96
所有権が移らないから、今の値段が維持できなくなる
別問題

天下る予定の人が混乱するだけでしょ

>>100
うそ〜ん。まじ？
上の方の入門サイトではレンタルは対象外ってなってたのにー。
レンタル後の無償譲渡は実質販売とみなされるってことだから、
永久貸与ってことではダメすか？

別の混乱って具体的に、どういうことを想定してるんだろう？
今、止めることで起きる混乱なんてまったく想像出来ないんだが。
あっ、全国５００ヶ所の検査場への天下り職員の処遇と、
発注しちゃった検査機のことを言ってるのか。

ﾀﾞﾆﾐﾄﾞﾘは罰を受けろよ

今さらヴィンテージOK。
既に投げ売りしちゃった業者は訴訟だな。

経山荘「たかが音楽家の為に家電メーカーに迷惑かけるわけにいかない」

はーん。
すでに処分した大手中古屋から文句言われるのがコワイんだなｗ

業者が混乱するなんて一言も言ってないだろ。
経産省の混乱の心配をしてるんだよ。

>>99
ってか、あー、よかったよかったってなるだけで、混乱なんか起きねえんじゃマイカ？

WBCで勝った日本に、ルールがおかしいとイチャモン付けてるチョンと同じじゃないか。
何時から日本人はチョンになったんだ。
負けは負けと認めろ。

市ね。チョン化した劣化日本人。
経済産業省は、チョン化した劣化日本人に負けずに、真の日本人の矜持を守れ。

そこまで市場の混乱に配慮するなら、
最初から的確な配慮しろよｗ

てめえらだけで勝手に推し進めてきたクセして
配慮も何もあったもんじゃないだろがｗ

永遠の罪人として二階俊博の名を心に刻もう

大罪人　：　二　階　俊　博

和歌山県人よ、何故こんな罪人に票を入れるのだ？

>>102
所有権の有無と価格は関係ないんじゃない？
１泊２日で返却しようってんじゃないんだからさ。
１０年間とか使用できるなら、販売と同じ値段でも買うでしょ。

>>112
９回の裏でルールを変更しやがったから怒っているのだよ

二階が辞めないともっと混乱するぞ

屁理屈ここに極まれりだな
死ねよ二階

>>112
この法律が予定通り施行されることによって利権を手にできる人乙

さっさと氏ね

ちょｗｗｗｗｗｗｗ
途中で方針を急激に変更したのはキチガイ集団KKK自身だろｗｗｗｗ

二階、ホントに頭大丈夫か？

向こうが実力行使するなら報復する。

ＰＳＥマークのない中古家電はすべて
経済産業省が無料で引き取り適切に処分しろ
やらないんだったら経済産業省の関連施設に
不法投棄してくるわ

どっちに転んでも大混乱。
それだけKKKは無能だって事だ。

今年の2月になってから方針変更したのはどいつよ

>>123
禿同

>>104
実質販売とみなされるような形のレンタルやリースはアウト。
だが、実質販売って具体的にどういうことなのかっていうのはグレーｗ

結局ＰＳＥの広報は５年前からやってきたけど
今年になって急に中古品にまで対象を広げるよう政令を変えて
強引に４月から施行しようとしているから混乱しているってこと？
これがまかり通って同じことが自動車とかでやられたら困っちゃうな。

『ビンテージとはいえ中古は中古。売買は許しません』って言えばまだ芯が通ってたんだけどね。

>>121
アクメツ素敵すぎ♪

とくダネでも小倉さんから

「ヴァカ」

と言われてますた。

すでに大混乱起こしといて何ほざいてるんだか
氏ねよ糞薬人

売れなくなった中古家電の廃棄場所は経産省でいいっていうことだよな？

>>128
新しい2ch語？

内容よりもやり方が気に食わない。
天下りに関しても、自分達の事しか考えていない横暴さ。

＞途中で方針を急激に変更するのは別の混乱を起こす

天下り先の心配をする糞共の事か？

パパ午後も電凸だね。

今混乱してんだよ

すでに対応してる天下り先に混乱キタス

いまや、退職金すらまともにもらえない人々が多いのに、
公務員はのうのうと仕事して、ペーペーの公務員でも数千万円規模はラクに退職金もらえて、
公務員の上の方はさらに天下り先確保か。

民間じゃ年金もらえるトシになるまでタクシーの運転手やるだの
そういう人達が多いのにな。
汗水たらさず、漏れなくカネせしめることだけは変わらないんだな。

強行したときの混乱を100とすると凍結した場合は1です。

＞検査機器を入手して製品を検査するまで店を閉めざるをえない業者はどの位？

つか、製品検査しても何の意味もありませんから。
合法的にPSE表示できるわけでもなし。

和歌山県の方はなぜこの人に票をいれたんだろうね？

経産省の言うことは芯が通ってない。

もう売国議員はいりません(TT)

すでに大混乱だろが！
なんでこんな阿呆が政治やってんの？
暴動起こされんとわからんか？

単純にこれよりひどいのばっかりだったか、宗教とか地元の偉い家柄とかそういう民俗的なことかだろ

>>77
なんじゃこりあ
ﾆｶｲはｺﾘｱの犬か

おい、みんな。

もうPSE法がいかにグダグダで、
経産省がいかにでたらめか、
よおーーーーーーっく分かっただろう？

もう相手にするのは時間も労力もムダだから、
いっそのこと「みんなでPSE法と経産省をシカトしないか？」

相手にしないのだ。
そんな法律、なかったことにするのだ。
Ｋ３省を無視するのだ。
二階大臣なんていないのだ。

これまでどおり、普通に中古を扱い、普通に
していこうぜ？混乱も起きないぜ？

てめぇらの天下り先が混乱するだけだろうが

そりゃ混乱するだろ。
このために用意してきた天下り先が無くなったりしたりするんだから。
折角色々根回ししてきた苦労が水の泡なんだから。

二回はチュソの草なんだよ。
日本に大混乱起こして、勲章ものだな。

県民に電凸してなんでこいつに票入れたか聞かないんだ？

経産省職員「え〜、また書類作り直しっスか〜。面倒くさいっスよ〜」
　　↑
別の混乱

>>148
そんな糞コピペ張る前によ、
おまえが２ちゃんをシカトしてろよｗ

シール自作して貼ればいいじゃない

苦情の封筒がいいかもね。
これから杉花粉の季節だし

全ての中古業者は、構わず今まで通りに扱ったら良い。
日本中の全業者を告発することなどできないのだから。

ガソリンスタンドじゃ、トーシロがガソリン入れても御咎め無し。

ガソリン取り扱いの危険性よりも遥かに安心の
電気製品はこの有様。

愚の骨頂だな。

経済産業省及び二階を混乱させてやればいいじゃんｗ

お前ら。和歌山県の特産物なんか買うなよ

和歌山県不買運動を開始しようじゃないか

このまま４月１日を過ぎたら、
役人共が
「いやーいろいろと国民共が騒いで
大変でしたが、やっと施行されましたな、
天下りのこれでなんとか一安心ですな、
いやはや、ワッハッハハ。後はこっちのもんです。」
って高笑いするんだぜ？

悔しくないのかい？

たとえば車について、
「2015年の排ガス規制にひっかかる車は、2015年4月から販売できません。」
という法律ができて
"中古車も対象"
っていわれたら暴動になりますよね。しかもマフラーの改造は禁止とかいって。

二階のやろう、この間、中国に行って、どうせ、今度ＰＳＥ法で中古を売れなくして、
中国様の安物電気製品沢山かって差し上げます、とか言ってきたんだろ。

マークがついてても、プレスひとつブリキのおもちゃなみにしか出来ない安物家電より、
昔の日本製の方がよほど信頼性あるわ。

>>161
悔しかったら法改正すりゃいいんじゃないの？
そもそも役人は国会で作られた法律を黙って運用するしかないのに
役人に法律なんて無視して好きにしろってクレーム付けるのは明らかに間違ってるんだけど

議員突っついて改正させりゃいいじゃん、三権分立って知ってる？

二階は本当に駄目な子だなｗ

中古品を除外すれば済む話しじゃん
最初から中古品は入ってなかったのを役人が拡大解釈しただけなのにｗ

コイツら、１００年経っても１９８９年以降はビンテージ認定しないだろうなｗ

ガキでも分かりそうなことを駄々こねるのは
やはり利権＆カネ絡みだな。

当面は大口業者の金が入ってくればいいわけだし、
違法業者を野放しにするんだろうから混乱は起きないんじゃない
で、忘れた頃に法律ですからってタカリ始める

経済産業省って存在価値あるの。

>>164

お前はこれから一日中部屋に引き籠もって、
PSE問題についてググってよーく考え直せ。

>そもそも役人は国会で作られた法律を黙って運用するしかないのに

「黙って運用」じゃなくて「余計な解釈加えて運用」しようとしてる
から大問題になってるんだぞ。

お前、だいじょうぶか？
ゆとり世代ですか？
日本をこれから担っていけますか？
考える力、ありますか？

百歩譲っても法律が成立する前に生産されたものは対象外だろ？

二階は誰の目から見ても馬鹿という、非常に貴重な存在です。
本当にありがとうございました。

別の混乱なんて話をそらそうとしてるが悪いものは悪いんだ。

たとえその別の混乱が今の混乱よりも大きかったとしても
だからこのまま行きましょう、なんて理由になるわけがない。

こんなやり方で悪政が通せてしまうという事実が残ることが
最も大きな問題であり、許してはいけないことだ。

>>164
法に明記されていてない部分を「勝手に」解釈して
省令として出したのは経産省の役人

「関西電気保安協会」Webサイトより
http://www.ksdh.or.jp/hoan/28.html

＞絶縁耐力試験は絶縁状態を確認する上で一番確実な方法といえますが、
＞通常使用電圧よりも高い電圧を印加するため、絶縁が良好な高圧機器、
＞高圧ケ−ブルに対して、絶縁抵抗の劣化や、絶縁破壊の要因となり、
＞定期点検のたびに絶縁耐力試験をすることは好ましくありません。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

＞測定値は、絶縁の良否の判定をするに当たって、天候、湿度の影響を受け、
＞判定がむずかしく、また、相当の熟練を要します。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

これをハードオフの素人にやらせろと
何考えてんの経産省？

結局ラスボスは誰なの？
誰を倒せば解決するの？

二階氏ね
ﾀﾞﾆみどり氏ね

>>169
旧電気用品取締法でも中古品は普通に取締り対象だけど？
あんたらが勝手な解釈で「中古品は含まれない」って解釈してるだけでしょｗ
ていうか中古品を除外する旨の条文を追加するだけで良いのになんで議員に圧力掛けないの？

まあジャップには民主主義はまだ早いって事かw

経産省の安全性ファシスト谷みどりの 炎上ブログ　ミラーサイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html
　　 　　　　　 　　_______　　　　　　　　　　　／￣￣￣
　　　　　　　　／.　　/. ＼　γ亠亠丶 　＜血税すうたろか〜？
　　　　　　　 /ノﾉノ/＼ 　|/ヾ／＼丶＼　＼＿＿＿＿　
　　　　　　　ヽ|○-○- |_ |　<PSE >ヾ .ﾄ
　　　　　　　　| 　ﾑ　　 |3|　　＼／ヾ 　.ﾄ　　ｶｻｶｻｶｻ・・・
　　　　　　　　＼ 3　／ヾ　ﾉﾉ | | ＼　ヾ.ﾄ　))))))　　　　
　　　　　　　 　ﾉﾉ￣ .ﾉﾉ＼//_.| |_ヽヽ_／
　　　　　　　⊂/　 ⊂/ 　 U　 U　 丶⊃


経産省の主犯谷みどりは、極左的な消費者団体に高校生の時から関わってた
筋金入りの極左でありながら、官僚でもあるという
「プロ市民　かつ　権力者側」という最狂の人です。
そして、安井教授は谷氏のような活動家を
理系代表として講演や文章でフォローする東大教授です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　|　　 　　　ﾍ　ヽ　　ノシ　　
　　　　　　　ﾌﾞﾁｭ. /　　　　　ノ　　|　　　　　
　　　　　/丶　　／　　　　　 　　 丿　　
　　　　○　　 ／　　　　　　　 　／￣＼　　　　　
　　　　O　／　　　　　　　　 ／　　..　 /
　　　　 ／／／ ／／　,　／/／ヽ＼ヽ＼
　　　　(_（_`/-/_ /⌒;　ノ 　U　　　ヽつ　つ
　 　　　　　ゝ（__人 - 丿

目の前で

公務員と一般市民が溺れている。


二階は、混乱を理由に公務員だけを助ける。

それいいな
今回の二階のまとめについて
和歌山県民にはがきで送ればいいんじゃない？
それでも当選するようなら不買

中古の家電が買えなくなれば中国産の低価格の新品を買わなきゃならなくなるからなあ。

法律は五年前でも、中古対象の方針は今年に入ってからじゃねえか。
取りやめで混乱なんて起きるかよ

>>177
＞中古品を除外する旨の条文を追加するだけで

君だったら簡単そうだな。
頼むからやってみてくれ。

>>148のゆってることを誰かやっちゃえばいいんだよな。
司法の場にもってっちゃたほうがいいような気が汁。
蛮勇をふるう中古屋いねえか。

>>170
それを認める国が隣にある。
法律関係者に言わせるとそんな事をする国は近代法治国家とは認められないってさ。

二階の脳みそもそのレベルなんだろう。中国産の悪い食べ物と女の取りすぎが原因かな？

地方に住むものです。
実家の隣に農機具屋さん（たまに中古も扱ってる）が
中古市をされていたのでPSEについて知っているか聞きましたが
農機具は関係ないと思っていたそうです（家電や楽器のことはTVで見て知っておられた）。
しかも、農機具メーカからは、特に連絡がなかったそうです。
私が話してちょっと驚いた様子でこれから調べてみると言われていました。
やはり一般の方だとTVが伝えている以上の情報は知らないようです。
このままだと地方の農家も中古の安い農機具の購入が出来なくなると大打撃です。

中古電気機器ダメつうんなら
中古車も売っちゃダメだろ。
オイ、経産省。

>>177
あなたの意見に基本的に同意だが、議員に対しても既に突っついていて
民主党が既に議員立法を検討している。
自民・公明がこれに反対したら、そっちの方も批判すべきだな。
http://www.asahi.com/politics/update/0322/006.html

売国二回は最低な奴

>>183
教授にでも頼んだら？もう時間ないし一般人じゃ無理だろうなw
法が間違ってるんだから法を改正するのが正解
法の運用を弾力的にとかやっても良いけど官僚にこれ以上権力与えて何がしたいのあんたら？

中古品は除外したらいいじゃん。
昨年末にハードオフから突っ込まれて慌てて対応してんだからさー経産省わ。
二階は頭悪いなー

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電気製品が原因で事故になればメーカーを叩けるだろ。

わざわざネタを減らすようなマネをしてもらったら困るんだよ。

ｂｙプロ市民派マスゴミ＆プロ市民

サカモト・キョージュも頑張ってます。

>>177

なんだ、海外の人か。

If you can't understand how stupid this new law
is, would you just stay out of this debate?
Why don't you go search some porn pages?

大枚はたいて買ったレーザーカラオケを所有するお爺さんも怒ってます。

しかしスゲーな。
手前らのバカ判断で大混乱を巻き起こしておきながら、
それへの対応は「別の混乱を招く」からしないって。
ＰＳＥマークを新しく作っておいて、
「マークが２つあると混乱するから販売禁止」と同じ論法。
いくら経産省の役人が「バカ」でも、本気でそれが通ると思ってるわけじゃ
あるまい。むちゃくちゃだとはわかってるけど、理由があるから曲げない。
その理由は自分たちの利権。腐りきってる。

★緊急事態発生！日本転覆・亡国への危機発生！！★

「外国からの政治献金(賄賂)」を合法的に可能にする大変危険な法案が提出されてしまいました！
この法案が可決されると「米・中・韓・北・在日、等」献金元の国家勢力の意向のままに
『日本の政治が操られる』可能性がほぼ確定的になります！！
これは、形を変えた「外国人参政権」と同じです。
もし、この法案を阻止できなければ、最悪「日本の国民主権」は実質的に失われる事態となりましょう・・・
今ならまだ間に合います！断固「法案阻止」に向け、今すぐ抗議行動に結集してください！！
↓

【政治】政治献金外資規制、経団連要請で緩和案　自民と利害が一致
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143140164/l50
【政治】政治資金規正法改正案で、政党二重取りが拡大　与党に疑問の声も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143140923/l50

>>148
それはそうするつもりだけど、
これからほっといたらこういう役人と役所はとんでもないことくり返すよ。
実際色々あくどいこと他にもやってるようだし。
もはや癌細胞のようなもん。

>>184
業界団体の英断をギボンだよ。
できたばかりだけど、がんばってくれよ。
チュソのスパイと国賊官僚どもに、一泡吹かせてもらいたいよ。

２Fは役人の操り人形でしょう。
無能というより口パクロボットなんだよ、こいつを攻めても無意味。

「ごめんなさい。中古は除外します。この間に投げ売り等で受けた損害
については経産省で補填します。できるだけ”親切・丁寧に”対応します
混乱の責任をとって、向こう○年間給与を○○％カットします」

これで丸く収まりるだろ。

>>184
罰金
個人　１００万
業者　１億

ヤフオクにもしつこくKKKが口挟んでくる予定

収入を見込んで高級品買った天下りのおっさんが混乱するのか？

>>202
ヤフオク監視は口実で、
カタカタとネットサーフィングするポストが欲しいだけ。

>>188
だから単にそれを応援してりゃいい
計算叩きとか事の本質を見えにくくするだけ
役人にお願いして自分達の代表が決めた法律を歪めてもらおうとかイカレタ発想だよ

>>184

だいたい、この罰金も極端な金額だよな。

「個人がＰＳＥに違反した場合、罰金はいくらくらいにしますか？」
「うーん、１００万くらい？」
「左様で。では、業者の場合はどうしますか？」
「うーん、一億くらい？」
「左様で。それでは４月１日からの完全施行、がんばりましょう」
「うん」

こんな感じで決まったのか？

二階辞職へ

・政府にメール、電凸
・和歌山にはがき、電凸などで二階の売国行為について周知徹底
・二階派閥について電凸

PSE関連
・法律スルー
・デモ活動
・製品安全課について責任追及

議会
・自民与野党の議論監視

２Ｆの落選運動開始汁

このままだと混乱どころか暴動も起こりかねんわけだが

法律を無視して販売を続ける業者はあるかな？

PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
ＰＳＥ法逝ってよし！
http://osaka.onigiri.name/
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
紀藤正樹弁護士: 電気用品安全法は、憲法違反！
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/03/post_d216.html

【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html
【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
【録画】平成18年3月17日 (金)環境委員会　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=00:28:32.5
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

二階経産大臣のもったいない論
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
経産省の安全ファシスト谷みどり氏のブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html

まあとりあえず、ビラを印刷して近所にポスティングするかな。
自民党の地域連絡やってる家にも入れておいてあげようｗ
駅前とかで歩いている人に手渡すのは原則、警察の許可がいるけど、
ポスティングは完全合法。カラーだとコストがかかるから、
レーザーで２、３千枚くらい刷って週末にポスティングしようと思う。
天気がいいみたいだし、いい運動になると思う。

経産省のお役人さま、負けませんからね。

>>210
あるだろうけど、晒し摘発されてあぼーん

○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１〜２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
　　○２００３年４月・PSE法の製造の猶予期間が切れる（一部製品を除く）
　　　　　→　修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
　　○２００５年１０月・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
　　　　　→　中古販売規制は行われなかった
○２００５年１１月（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店（大手家電メーカーの傘下）
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年
　　・１月：ハードオフ等大手リサイクル業者が、ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３〜１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／１７：二階大臣、経産省HP会見ページで「もったいない」家電は「発展途上国」へと示唆
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
　　・３／０１：迎審議官が「中古は旧電取法から排除されてないと解釈している」と答弁
　　・３／１４：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）に「中古品対象は法制定時から」と追記

省内の混乱などたかが知れているんじゃないのか二階
おまえ中国詣でなんかしてる暇が有るんだろコラ
その暇と人員を対応に当てろ

優柔不断だな。
俺は数時間国の欺瞞に翻弄されていたのか。

対応してしまった中古業者もPSE撤回を望んでるだろ
というか経済産業省、お前ら検査機器何台したんだ？
お前らこそ対応できてないだろ。対応した業者なんてごく一握りだ。
それに検査は製品価値下げたり、危険性を高めるだけだろ。もう諦めろ

２回を日本刀で叩き切るオフとかありませんか？
計算関連でもいいんですが。

役人が何かしたり逆に何かすべきところをしなかったりの言い訳に
「混乱が起きる」とか常套句として使ってるけどさ。実際目立った
混乱が起きた試しがないね。昔規制緩和でタクシーの料金が下がる
ことに「混乱が起きる」とか言って反対していたが、値上げの時に
「混乱が起きて」も一向に気にしていないのに不思議だった。

１０００万円くらい集めればやる香具師がいるかもな。

>>210
数名の中古販売業者が組んで、４月１日以降も普通に営業しますと
宣言しているところはあるようだね。
摘発されたら、逆に行政差し止め訴訟を起こすらしい。
行政訴訟は「訴える資格がない」と判断されて差し戻されるケースが
とても多いから、あえて摘発されるのを待つんだそうだ。
彼らからしたら生活がかかってるわけだから、本気で最後の最後まで
戦ってくれそうだ。
もちろん、他の業者が摘発されたら、それを全力で支援するそうだよ。

猶予期間中に撤回されるのが最善だけど、それが無理ならと、
４月１日以降を主戦場と考えている業者はけっこういるみたい。

なにしろ農機を扱ってる業者に対しても　>>186　だものな
もう対策の立てようがない

>>205
言葉の解釈変更だけだろ？
たとえば、、古物に関する古物営業法では”販売”という言葉は使わない
ttp://www.houko.com/00/01/S24/108.HTM
のあたりをみても、”売買””交換””売却”としか言わない。
”販売”には古物は含まれていないと言えば済む話。

「別の混乱」ってどんな混乱？
このまま猶予期間が切れて陥るであろう、
広範囲で際限のない無秩序と大混乱より凄いの？

経産省が本物の馬鹿だという事が確定いたしました。

職員全員死ね

死んで詫びろ

いっそこのまま大混乱になって責任を追及されればいい

別の混乱と今起こっている混乱とどちらが大きいか考えろっての
馬鹿が。

昨日、便所の電球が切れたんで新しいの買って来たのな、PSEマーク付いてて感動した

>>224
天下り先機関、および輸出企業（中国・北朝鮮様と結託ｗ）からの苦情。

実は冗談でもなんでもねぇーから、笑えないんだけどな。
ＰＳＥを見越して準備してる企業なんて、中古の輸出業者ぐらいのもんだぜ。

本気で何かしないと、やばいぞ、この国。

ＰＳＥのような「なんじゃこりゃ法」が
実は他にも沢山あるんだろうな。

現代の禁酒法かよ。
禁酒法時代はカナダとマフィアが潤ったらしいが、これは特亜と朝鮮系暴力団が潤うんだろうな。

>>230

つ　人権擁護法

このままだと混乱どころか死人が出るな

これでゴミ回収、不法販売業者が減るね。
たまには良い法律つくるね国も(ﾟ∀ﾟ　)
ありがとう！

2Fや谷の家族は犯罪者の家族と同じで
隣近所から冷たい視線を浴びまくるんだろうな

いいから二階は消えろ。今すぐ消えろ。

計算省の天下り団体の役員名簿。
しかも、これは直近の最終官職（つまり、やめてすぐ役員になったって事）しか書いてない。

財団法人　電気安全環境研究所
役員名簿（平成17年9月27日現在）

理事長〔常勤〕　　吉澤　均（最終官職：中国通商産業局長）
常務理事〔常勤〕　梶　文雄
理事〔常勤〕　　　石川　明彦（最終官職：通商産業省工業技術院総務部エネルギー技術研究開発課長）
理事〔常勤〕　　　高岡　俊昭
理事〔常勤〕　　　千葉　宣臣
理事〔常勤〕　　　白井　一夫
理事〔常勤〕　　　田中　喜一
理事〔常勤〕　　　松尾　清一（最終官職：経済産業省〔大臣官房付〕）
理事　　　　　　　杉浦　賢（最終官職：経済産業省　工業技術院長）
理事　　　　　　　小池　延俊
理事　　　　　　　林　喬
理事　　　　　　　野田　泰弘
理事　　　　　　　吉本　圭司
理事　　　　　　　松岡　萬里野

監事　　　山本　欣一（最終官職：通商産業省工業技術院総務部総括研究開発官）
監事　　　藤本　弘次

ゴミ回収業者必死だね(・∀・)つ∴　ﾆｸｺﾌﾟｰﾝｸｴ!

>>238
４／１以降、回収業者はウハウハなんですが？

>>230
個人情報保護法

>>238
ゴミの回収業者は中国人も多いし、ＰＳＥなんか関係なく、
そのまま二階や売国官僚の大好きな中国様やら北朝鮮様やらに行くよ。

．．．なんて説明をする必要もないか。関係者乙ってところだな。( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ.

>>238
ゴミ回収業者が儲かる法律にそいつらが必死で反対するわけないやんｗ


困るのはリサイクルショップ

>>230
しかも二階はその人権擁護法にも関わっている　心底からの売国奴
　　　　　　　　　　　　　　　　↓

◆「擁護法案」再提出へ反対派危機感 　平成１７年１０月３１日（月）　産経新聞

　「人権擁護法案の件、民主党でも（反対の動きが広がるように）何
とかお願いしますよ」

　十三日に開かれた拉致議連の総会。法案に強硬に反対してきた自民
党の安倍晋三幹事長代理は、やはり法案に反対する西村真悟衆院議員
（民主党）に厳しい表情で耳打ちした。自民党内の激しい抵抗で、先の
通常国会では執行部が提出を断念したが、賛成派が巻き返し、来年
の成立に向けて外堀を埋めつつあるからだ。

　法案はこれまで古賀誠元幹事長が主導してきたが、リード役は二階
俊博総務局長に移りつつある。二階氏は「人権問題を考える女性議員
の会」の結成を計画、「小泉チルドレン」の加勢を得て、一気に党内
了承を得たい考えだ。また法案に積極的な公明党や民主党内の賛成派
も巻き込み、超党派での法案成立を目指すとみられている。

　一方、反対派は「死屍（しし）累々」（自民中堅）だ。自民党の反
対派議連「真の人権擁護を考える懇談会」では、会長の平沼赳夫元経
産相をはじめメンバーの多くが郵政民営化法案に反対し、多数が落選、
当選した議員も離党に追い込まれている。ある反対派議員は「憲法で
保障された表現の自由が制限されることがいかに恐ろしいことなのか
切々と訴えていくしかない」と話した。

http://72.14.203.104/search?q=cache:vOBW04vWBZ8J:sakura4987.exblog.jp/i28++%E9%9B%BB%E8%A9%B1%E7%95%AA%E5%8F%B7+%22%E4%BA%8C%E9%9A%8E%E4%BF%8A%E5%8D%9A%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%89%80+%22&hl=ja&ct=clnk&cd=2

役人に自由度を与えると何をしでかすのかということも、
役人というのが如何に世間知らずで、算数すら満足に
出来ず、フローチャート一つ満足に書けないような、
論理的な思考能力が欠落した人間だということも
非常に良く分かる一件だね。


しかしな・・・・朝令暮改でずいぶん素早い動きだこと。
いかに日頃は仕事をサボりまくってるのかというこが良く分かるな。
３割位人を減らしてもいいんじゃねぇの？

>>244
馬鹿に刃物使わせるのと同じ

なんだよ、これ（怒）

二階、何考えてんだ、理由になってねえじゃねえか。

永田を見てみろいかに官僚という人間が無能の世間知らずで国を滅ぼす宦官であるかを。
自らの利益を追求する目的で自らの能力には疑問を持つことなく無策を続け管理社会の
形成を目指している。
いま立ち上がらなくてはダメだ。国民主権を示さなければ。
志ある国民は宦官共に粛正の嵐を！経産省に粛正を！

>>238

「ゴミ回収者が必死」かどうかが、この問題じゃないんだ。

１）本来ならば、自分たちの財産あるべきものが、いきなり無価値になる。
２）そもそも、「売買が成立する価値」は買う人と売る人の間の合意によって
　形成されるもの。資本主義社会では当然のこと。それが、無視される。
　（何をもってビンテージとするか、等）

３）法の施行において、「余計な解釈（中古も含む）」が加えられたり、
　「本来やってはいけないこと（新しい法を、古い製品等にも当てはめる）」が
　行われている。しかも、一部の独断によって。

４）「あきらかにおかしい法」なのに、役人のメンツや、天下り団体のため
　だけに、無理矢理押し進めようとする。

ＰＳＥ問題の背景には、
「どんどん民主主義国家じゃなくなる日本」
「どんどん資本主義国家じゃなくなる日本」という、
こわーい影が潜んでるんだよ。

まだこんな事いってんのか(怒)
じゃあ反対派がいっぱいさで勝ってることをしめそうじゃないか。

■日曜17時からのアルタ前デモ参加頼む。

通りすがり装ってもいいからさ。

リサイクル業者なんて在日とか中国人が多いからね。
もっと早くに法律作っとくべきだったよ

>>248
そうだね。コピペにしてあちこち貼りたいぐらい正論だ。

挙句、売国官僚どもはビンテージの認定を自分らの裁量にして、
焼け太りまで図っているしね。本物の恥知らず、クソ野郎どもだよ。

>>250
>>243

>>248
１）本来ならば、自分たちの財産あるべきものが、いきなり無価値になる。
個人にとって無価値なものを横取りして売ってるだけでしょ？ｗ
在日のやりそうな事だねｗ

>>250
さっきと書いてる事かわっとるがなｗ
健忘症？

>>249
つくづく、都心暮らしがうらやましい。
地方から、そっちのデモに行く金すらないわ。

お前は在日以下の人間のクズだろ

民間で出来ることは民間にとか言って民営化しているのに
官からの天下りの為に民から業種取り上げてちゃ意味ねーーーーよ

ｱﾋｬ!! o(*・∀・)つ☆(.;.;)3｀)→リサイクル業者

４月から大混乱

>>253

君も日本国を愛する人間なら、もうすこし
よく考えなさい。

四月から廃棄される家電を北や中国に流す密約でもしてんのか？二階

別の混乱って、具体的にどういう混乱だ？
意味わからんな。

過ちを改むるに憚ることなかれ。

普通ならどんな混乱自体起こしてはならんだろ。
行政側であるにも拘わらず。

>>262
経産省や天下り先が混乱するということでは？

マジで、怒りがこみ上げてくるな、このナメた対応。

もういい
業者よ、訴訟準備に入れ
どう見ても憲法違反だから、キチガイ裁判官でない限り勝てる

深刻なのは実は家電じゃない。

いままでは資産として計上できていた産業用の機械もすべて無価値にされる。
数千万もするＮＣ旋盤なんかがそう。勿論、これを担保にした銀行からの借り入れも出来なくなる。

中古の産業機器で仕事をしていた中小企業は潰され、機械は格安で反日国家に輸出され、
そこで作られた製品が再度日本を圧迫する。しかも、これらの製品にはＰＳＥの認定は関係ない。


これば売国以外のなんだと言うんだ？

このレスにカキコしてるチョン化した劣化日本人は、全員市ね。
日本人がこんなに劣化していたとは信じられん。

後になって泣き付くような、女の腐ったようなお前らのようなやつらは日本から消えろ。

>>58にも書いたけどお前らが混乱させる原因作ったんだろと言いたい

ウィークリー・マンションに設置されている家電製品も対象なんですか？

>>269
おまえの日本語もそうとう劣化しとるねｗ
「このレス」って何？
２ｃｈにあんまり慣れてない人？

>>269
片山さつきのようなrotten to the coreな女は、どうやっても泣かないもんだぞ。

しかし人権擁護法とＰＳＥ法という二大悪法に二つとも関わっているとは・・・
コイツをのさばらせておくととんでもないことになるな

>>271
おまいはウィークリー・マンションに設置されている
家電製品を取り外して販売したりするのか？

>>275
おれ271じゃないけど、ちょっとギモンあるよ。
住宅は適用外だけど、家具つき住宅の電化製品は適用だろ。
てことは、ウイークリーマンションみたいな家具つき住宅を
転売する場合はＰＳＥ要ってことになるよな。
ま、本質とは関係ないけど。

「（ＰＳＥに反対する人は）
　WBCで勝った日本に、ルールがおかしいとイチャモン付けてるチョンと同じじゃないか。」
　↑
こんな例えを使ってる工作員へ。

違うよ。
経産省が、そして二階こそが、「ボブ・デービッドソン」だ！！

フェアに生きようとしている国民に対し、「えええそりゃないだろ？！」
判定を勝手に下してるからな。しかも、非を絶対に認めない。

我々日本国民は、王ＪＡＰＡＮみたいに、逆転優勝を目指していこうぜ。

>>269
「このレスにカキコしてる」のは君1人。
しかも「死ね」って、自殺予告？

どう見ても別の混乱＝天下り先確保に影響です
本当にありがとうございました

というかさ、もともとはＫ３だって中古のことは考えてなかったと思うんだけど、
それだったら中古は除外しても予定通りの天下り先は確保できるんじゃないのかね。
なんでそこまで中古を含むことにこだわるんだろう。

平気で電解コンデンサの液漏れが起こるPCは目をつぶってオッケーなんだよなあ。
こういう方がよっぽど電気的に危ないと思うんだがなあ。

■■我々にも出来る事があります■■
新宿デモに足を運んで下さい！！
大勢の怒りと不納得を示すチャンスです。

３月２６日（日）午後５時
新宿アルタ前広場にてゲリラライブ
http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/

>>276
不動産は適用外だった希ガス
あとPC関係も
つまり反対する団体や他の省庁と折り合いのつかないところは除外で
文句言わないところから規制するって事でおｋ？

>すでに対応している業者

具体的に挙げてみろよボケ大臣。
最大手のハードオフですらどうしようもないのでこれから対応するって状況なのに。

和歌山3区はこいつのせいで
新人議員が育たない状況

でもつるポやセコーよりはマシ

>>280
中古を含むことによって新たに発生する利権に気付いちゃったから

不動産関係が適用外になったのも２月だかにネラの電凸で指摘されて、
慌ててやっぱ適用外、となったしなｗ

昔のロリエロ本が古本屋から消えたように、
昔の家電が中古屋から姿を消す。

>>283
いや、だからさ　住宅は適用除外なんだけど、
家具つき住宅を販売する場合には、「家具つき」部分の
電化製品は適用されるよね、ってこと。
家具つき住宅を販売する場合には、ＰＳＥつきか、
そうでなければ電化製品は外して売ることになるんだよね。
どっちみちくだらないからもういいや。

それで今引き起こしている混乱の責任はいつとってくれるのかね？小泉さん

>>283
そうだよ。もともと安全性の話なんて、後付けの理屈だからね。
そもそも、旧〒マーク化でもＰＳＥで想定されているような事故はおきていないし、
旧マークの頃のほうが、安全規制という意味ではより厳格であったのだから。

だからシンセサイサー協会が署名を集めたら、あわてて「ビンテージ楽器は除外」なんて言い始めたのさ。

PSEで得をするのは、売国政治家と売国官僚、買い叩いて暴利を貪る輸出業者、
格安で家電や産業機械が買える海の向こうの三国人ぐらいのもんさ。

もう呆れて言葉も出んわ('A`)

>>289
くだらない話ではないよ。
計算省のさじ加減一つで、簡単に対象外にすることができることを示している。
つまり、中古全般についても、簡単に対象外にすることができるわけ。

でもそれを意地はってしない、って言っているのが現状。

>>289
それ、この問題が出始めたごく初期の頃に話題になってたけど
その当時は「家具付き住宅の”家具”の部分については適用される」って
回答があったとかいう話だったけど
ご覧のとおりの有様なので今となってはどういう解釈になったのかわからん

もう鎖国しようぜ鎖国

>>293
計算省の小役人どもは、音楽家でもないくせに電子楽器のビンテージの認定まで
自分らの胸三寸でやろうとしてるもんね。

ホント、クソみたいな話だよ。醜くねじまがったプライドと、エゴイズムの化け物たち．．．
こんな奴らが、「高級官僚でございます」ってな顔して威張りくさってんだから、呆れるよ。

こんな変な法律がいつの間に施行されることになったのよ。
ちょっと勉強してくる。

自民が選挙で負けて、民主が盛り返すシナリオ

今中止されて困るところなんて

廃品の輸入先の大陸しか無い気が・・・

>>298
民主なんて自民が危なくなったときにへまをやらかすためだけの道化。
自民が作った自民に都合のいい野党。
なんのあてにもならん。

二階ｸﾝは早く中国に帰って下さい。

>>1
中古品が入れられたのは最近なんだから、なくしても困らんだろ。
それとも前々から試行ギリギリ前に入れる予定でいろいろな人や金が動いてたってなら別だが。

役人の意地やメンツで廃業に追い込まれる市民かぁ。
日本のハナシなのか、ほんとに。

自民と民主のまともな議員だけ離党して新党作ってくれるのが理想なんだが・・・
まともな議員はカネ集め下手だからなぁ

>>288

ロリエロは利権が働き辛いからか
古本屋の片隅に未だあったりするよ

電化製品は・・・

「すでに対応している業者もいっぱいいる」
「正直者が馬鹿を見る」

この手の言い訳多杉ｗ

数ヶ月前に急に中古も対象にされて、地獄に落とされた正直者はどうなるんだ？
こんな手段がまかり通るなら、色んな法律が役人の都合、メンツだけで
改悪されて国民が泣きを見る事になる。

もうこの腐った国を変えるには革命しかないのか？

役人は完全にキチガイの集まりだね

狂っている狂っている狂っている

なくしても元に戻るだけだから、困るつうのは違うやろ。
なくしても、このまま施行しても、業者なんかはもう既に出費してるわけだし。
つかわけわからん法律作って混乱させて、それなくすともっと混乱させるからやめない、って…
いやほんと、ほんとうにわけわからんよ…

昔の日本人が知ったら泣きますよ

正直者がバカを見るという場合、
それはお達しがバカだった時。

正直者は常に従事している。
遵守している以上、バカは無い。
お達しがバカじゃない限りはな。
すなわち、損を蒙るということはバカだったという証だ。

そして取り締まるべき支那家電は野放しになると。

地元（石川）で、最近やたらと走り回っている謎の車

謎の車　「動かないバイク、ミニコンポ、パソコン、テレビなど
　　　　　　　無料で、無料で回収します　（リピート）」


朝鮮系('A`)?

つまりK3省は、
方針を変更する事も考えなくてはいけないほど問題があるとも
自分たちのせいですでに混乱が起こってるとも認めた訳だ

どう責任とってくれるのかねぇ

混乱するのは、人員削減と称して天下り予定だった官僚だろ。
人員計画まで立て直さなきゃいけなくなるから。

>>314
今後数年はリタイア組も増大するしなｗ
そいつらの花道確保に躍起なんだろうてｗ

それでも太郎ちゃんなら････太郎ちゃんならやってくれる･･････！

>>312
無料で引き取るのはごく一部。
ほとんどのものは処分料とられるから、下手に呼び止めたらえらいことになるよ。

経産省は中古の物を売ると言う庶民が考えだした産業まで潰しにかかるのか
規制をかけてまで経済を悪化させたいのかと疑ってしまう　国を潰したいの？売国？
商人でもない知識だけの官僚が　商売に口出し　もしくは規制をかける不合理な世の中
年金資金　140兆円だって商才のないバカ官僚が資金を運用したおかげで消えたしな

４月以降にも強行営業を続ける骨のある中古業者もいるだろ。
そいつらが摘発されてからがホントの勝負だよな。
多分、行政差し止め訴訟とかでしょ。
そんときどうやって応援したらいいか考えとかないとな。

なんで、小泉は永田をさっさと除名しないんだ？
メール問題みたいな糞な問題を延々と引っ張って
もっと国会で議論しなければならない事を放置してどうする？

CDは同じもの3枚売ったら業者認定って・・・ｗ
正気の沙汰じゃないなｗ

>>317
マジかよ('A`)
もしかして、俺んちの壊れたミニコンポをねらっ（ｒｙ

これは、
「お前らがいくらガタガタ言ったって方針は変更しねえんだ。
天下の経済産業省の方針に文句言うんじゃねえ。」
という、二階流の宣戦布告だろうな。
勝負はあと一週間・・。

>>320

問題なんて解決する気無いから与党が必死にネタ引っ張ってるのに

除名なんてする訳無い

>>313
責任など取る気はないよ。というか、責任など取らないでも済むと思っている。

これまでなら確かにそれで済んだが、今は違う。
計算省のやつらも見てるだろうから書くが、
心ある者がこの間違った法律に対して正攻法だけで来ると思ったら大間違いだぜ。
おまえらのスキャンダルや、法令違反を誰も探ってないとでも思ってるのか？

あくまでも、おまえらの腐ったプライドとやらをゴリ押しで通す気であるのなら、
立法の権限を私腹を肥やす為に悪用した報いを受けるんだな。

その覚悟は出来てるんなら、せいぜい頑張りな。

近くのリサイクルショップは
火事になる→新築して豪華になる→しばらく経つ→最初に戻る
を繰り返している。
ビッグビジネスの予感。

最初からなかったことにすれば、混乱起きません

この言い回しだと、混乱がなければ法改正が必要だと自ら言ってるんですよね？

二階は国民敵にしてただですむと思ってんのか。

なんか、だんだん日本がシナ化していくような気になってきた。
二階のような売国奴によって、武器を使わない侵略が進行している。

「５年も猶予があったのに今頃言い出すなんて」みたいな事も言ってたよな＞２F
もうむちゃくちゃだな。どこの途上国だ

今の混乱とは別の混乱に置き換わる
しかし消費者の利益は守られる。

>>40
本当？？？

国民に全く指示されてない法を無理やり通そうとしている官僚の横暴の件について

四月以降、販売できなくなった



　　中古品を、



　　　　　　いっせいに



　　　　　　　　　　　大量に



　　　　　　　　　　　　　　　　二階様へ送りつける

なんてこと、

誰か扇動しないかなあ。

>>333
本当だよ。

いや、今のままの方が混乱起こすんじゃないか？ｗ
まずは中古品禁止うんぬんを一律OKにしたれよ

>>333

ホント。

だから騒いでるの！

マスコミも一部の音楽家とリサイクル業者しか困らんような報道しかしない。
まったくこの国は腐りきってる。

>>335

そのまま大陸に売られますので

>>339
確かにマスコミも役人も腐りきっているが

肝心要で死活問題の中古業界があんまり動いていないような気がする。
音楽ファンとゲームファンとネラーの動きを何だと思っているんだろう・・・・。
それとも単に知らないだけなのか。ネットに触れることもないローカル世代なのだろうか

>>333
ほいここの第七章
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

混乱するのは天下る予定の業者と役人ですよね？二回さんAAﾆﾔﾆﾔ

>>335
もう送られてる
それを倉庫に保存している
税金で

是非とも聞きたいね
ど　ん　な　混　乱　が　あ　る　の　か　？

この法律は在日朝鮮人と貧乏な部落出身者を潰す為に作った法律です。
皆さん大いに賛同しましょう！(ﾟ∀ﾟ　)

これをゴネ得っちゅうんだよ。

チョンが良く狙う手だ。
「悪いのは、自分じゃない。
周知しなかったお前が悪い。
謝罪と賠償汁。」

ああ。やだやだ。日本人も地に堕ちたもんだ。

まぁ二階はわざと反日活動をやってんだから、
決して「無能」ではないよね。

普通の国なら国民に殺されてる

「すでに対応している業者もいっぱいいる」 ってのは、新規に
出荷する分の話だろ？
中古は全然対応してないから騒ぎになってるんじゃないのか？
故意にかどうか知らんが、完全に論点ががずれてるじゃﾈｰ化。

>>346
二階が押し進める「人権擁護法案」に賛成の方ですか？

まだ、在日がごねてるの？
中古品なんかで汚い商売してるからだよ。

法律が決まったのは5年前
↓
5年間の猶予期間
↓
ハードオフが中古は含まれるのか？とKKKに問い合わせる　(去年の11月)
↓
KKK中古も含むということをこの時点で決める。(政令で追加)
↓
中古が含まれるとKKKが解答したのは今年の1月

中古屋びっくり！！何で教えてくれなかったの！？
↓
KKK「官報に載せましたから」
↓
中古屋「官報にも載ってねーよ！」
↓
KKK「5年間も猶予があったのに、今更変えられない」
↓
中古屋「5年も猶予ないじゃないか。中古が対象だと言ったのは、昨年の11月からで告知は2月からだから、猶予はたったの6ヶ月」
↓
KKK「もし問題が起こったら、起こってから対応します。」
↓
朝日・岩手・中国・徳島・河北などの新聞社
「独断で動かず、きっちりと議論してから施行すべき。」

二階は人権擁護法にも関わっている　根っからの売国奴
　　　　　　　　　　　　　　　　↓

◆「擁護法案」再提出へ反対派危機感 　平成１７年１０月３１日（月）　産経新聞

　「人権擁護法案の件、民主党でも（反対の動きが広がるように）何
とかお願いしますよ」

　十三日に開かれた拉致議連の総会。法案に強硬に反対してきた自民
党の安倍晋三幹事長代理は、やはり法案に反対する西村真悟衆院議員
（民主党）に厳しい表情で耳打ちした。自民党内の激しい抵抗で、先の
通常国会では執行部が提出を断念したが、賛成派が巻き返し、来年
の成立に向けて外堀を埋めつつあるからだ。

　法案はこれまで古賀誠元幹事長が主導してきたが、リード役は二階
俊博総務局長に移りつつある。二階氏は「人権問題を考える女性議員
の会」の結成を計画、「小泉チルドレン」の加勢を得て、一気に党内
了承を得たい考えだ。また法案に積極的な公明党や民主党内の賛成派
も巻き込み、超党派での法案成立を目指すとみられている。

　一方、反対派は「死屍（しし）累々」（自民中堅）だ。自民党の反
対派議連「真の人権擁護を考える懇談会」では、会長の平沼赳夫元経
産相をはじめメンバーの多くが郵政民営化法案に反対し、多数が落選、
当選した議員も離党に追い込まれている。ある反対派議員は「憲法で
保障された表現の自由が制限されることがいかに恐ろしいことなのか
切々と訴えていくしかない」と話した。

http://72.14.203.104/search?q=cache:vOBW04vWBZ8J:sakura4987.exblog.jp/i28++%E9%9B%BB%E8%A9%B1%E7%95%AA%E5%8F%B7+%22%E4%BA%8C%E9%9A%8E%E4%BF%8A%E5%8D%9A%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%89%80+%22&hl=ja&ct=clnk&cd=2

>>351
悪影響度
二階経済大臣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞経済産業省の役人>>>>>>>>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞在日朝鮮人

>>351
在日がごねてるから、在日の犬の二階が頑張ってゴリ押ししようとしてるんだろ。
全く汚い連中だ。

・人権擁護法案
・ガス田問題
・ＰＳＥ法

二階は中共に魂を売り渡した売国奴のカス

もう送られてる
倉庫に（税金で）保管されて
（税金で）大陸へ送られる。

大陸は今まで以上に日本の技術を易々と手に入れ、
安々の製品が製造される。
輸入される。
日本人が大陸の安々の新製品を購入しる。

二階様、今度は中国から勲章を頂く。
中国の偉い人：
「我が国のガス田開発と電気製品生産に寄与したので、勲章あげます。」
二階様：
「勲章もほしいんですけど、女もほしい。」
「それと本当は、中国の国籍もほしい。もうすぐ更迭されて、和歌山の家に住めなくなるので。」

ビンテージ物で除外したのはどこのどこだっけ？
抜け道作っておいて今更混乱とか言うなっ！！！！
対応できるところが今更PSEが無くなった所で混乱したところで、路頭にまよまねーだろうがっ。

別の混乱

（ #｀ハ´）「約束が違うｱﾙ！日本の家電が大量に輸出されると言ったじゃないｱﾙ！」

>>357
すんごいリアルだなぁ
マジでそういう話だろうな

もう引退して死んでくれ････

これで強行しても訴訟起こされまくりだろうな。
中古品は除外する位しないと２回のクビ飛ぶかもね。
こういうときに頼りにならない野党は存在価値無し。

自民党って、なんでこんなに必死なの？

週刊新潮２００３年２月１３日号より
日本中に「江沢民石碑」を建てる「二階俊博」はどこの国の政治家か！
ttp://www.tamanegiya.com/nikai.html

いかにも、PSE法以前の電化製品が危険かのような広告を全国紙に掲載して
国民を騙しまくってる事についてマスコミも完全スルー。
ほんと怖いよ。

多少困ったって、間違ったものを正しく戻す方がいいに決まってるのに。
間違ったものに混乱するよりはぜんっぜんマシだろう。

一般企業でこんな混乱させるような事態を招いたら、責任者がなんらかの形で責任とるよね。
２階にちゃんと責任を取らせるにはどうすればいいの？
この人、「行政は特に信頼が大事ですから」とか就任のあいさつで言ってたのに
なんなの、誠実さのカケラもない対応はいったい。ほんと腹立つわ。

PSE利権で天下り天国

新聞広告の文面をまともに信じた主婦が電化製品を買い替えてくれることを
期待してるんだろ。

★全く事実無根−二階氏　中国企業優遇との報道

・二階俊博経済産業相は２６日午後、自民党二階派の総会あいさつで、一部週刊誌が
　年金施設の払い下げをめぐり中国系企業を優遇したなどと報じたことについて「全くの
　事実無根」と述べ、名誉棄損で法的措置を取る考えを示した。

　週刊誌は、二階氏が地元・和歌山県にある年金施設の払い下げで自治体に中国系
　企業をあっせん、約１２０億円をかけて建設した施設をこの企業に「ただ同然で
　プレゼントしたようなもの」などとする記事を掲載した。
　二階氏は「地元に関することで、事実とかけ離れた文書が掲載されている。私自身や
　関係者の名誉を著しく侵害している。法的手段を考え、弁護士と協議している」と述べた。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006012601001958

PSE法施行の公式の「理由」は何の意味もない。
役人が何か新しいことを始めようって時は、彼らにどんなメリットがあるのか
そこを考えた方が良い。

官僚が本当に人間の屑だって事がよくわかる。
芸術のゲの字も判らん連中が。

もう動いちゃったからってこんな無茶苦茶なもんを押し通されちゃかなわん
こいつらのくだらないメンツのためだけに色んな物が消えてしまうなんて許せない

>365
マスコミが事故データのインチキを全然指摘する気配が
ないのは本当に気持ちが悪い
相当な情報統制が出来ているのだろう。
唯一報道できているのが赤旗だけってのがなんとも・・・

俺は混乱など起こさん｡

中古除外なら別に混乱ないんでは
対応してる業者も別に影響ないでしょ

経済産業大臣の二階としひろです。
PSE法の施行を遅らせれば、我が省のOBの再就職先がなくなってしまいます。
あくまで再就職です、なにかと勘違いなさらないように。
ですから、施行を遅らせると省内に大きな混乱がおきてしまうのです。
愚かな、おっと賢明な国民のみなさまにはこの点をご理解いただき、PSE法の円滑な施行にご協力ください。

別の混乱だなんて言わず、自分たちに責任がおよぶのが恐いって正直に言えよ

彼ら秋の葉のごとく群がり落ち、狂乱した混沌は吼えたけり

>>375
二階から突き落とすぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　∠二`-=-'"~<.,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　,,=''"~　　　　　　　　＝
　　　　　　　　　　　　　 　 ,/　　　　　　　　　　　　＼ 　　　まだ使えるんだよ
　　　 ___,,,,__　　　 _____　　lイ ⊂●⊃　　　⊂●⊃　'l, 　　
　　　`ヽ=,　＼／~ ,／　　/　　　　　　　　　　　　　 `iヽ 　　もったいないよ・・・
　　　 ,,,.-`l　　　　<,_　 　 |　　　　,,　.,,人, ,_ 　,_　　　 l,
　　∠,,_　　　　　　　＼　 ﾚ/　ー'"'"　　　` `''' '-　　N
　　 ／　　　　　　　　　,l, ,/　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　|　　 ・　　　　　・　　V　/　　　　　　　　　　　　 |　|
　　,イ　U -<>-　U　 て,,/　　　　　　　 　 　 　 　 し(
　 (_,,.　　　　　　　　　┌'"|　　　　　　　　　　　　　　 lヾ
　　　l, i　　　　　　　　/ 　 ﾚ|　　　　　　　　　　　　,, /
　　　　＼_,i-,_,-i_,,／!'　　　 ＼i,_　,,　　　 ,,,　　,　,/"
　　　 　 （/　　　＼）　　　　(二二!`ヽ-'''"--'"!二二)

>「すでに対応している業者もいっぱいいるので、途中で方針を急激に変更するのは別の混乱を起こす」

ｱﾌｫか、ｱﾌｫなのかｺｲﾂは？？
それともギャグかなんかか？？

じゃあ対応している業者からも、全店から聞いてみろや、
混乱しようが何しようが、今すぐこんな規制は無効にしろと罵声が返ってくるぞ。

>>379
　　　　　オマエらの親分・おくだ様にも責任の一端はある。木炭になって詫びろ。

国民が平和ボケして政治の興味を失って選挙もいかない間に
気がついたら政治家は売国奴だらけと。

最近はいるのかいないのかわからんが、以前は池袋にたちんぼの外人さんがいっぱいいた。
ちょっとからかってると仲良くなって、少し立ち話をした。
彼女たちはずいぶんピンはねされ、お金に困ってるという。
そして、節約のためにコンドームは洗っては使い洗っては使いを何度も繰り返すという。
それを聞き、私は涙ながらにその場を離れたものであった。
経済産業省の中の人も、彼女たちのもったいない精神をみならってほしいものです。

デモもしょぼかったし、騒いでるのはジャンク屋だとか
リサイクル店やら業者達だけってのが解ったろ？

まるで国民全体の総意のようにのた打ち回りやがって。
厚顔無恥もほどほどにしろ。

ピュアAU板より　とある人の電凸結果

＞「特定の用途とは「特定の需要」「特定の使用者」等も含みますので、
＞不特定多数の方への販売では無く、所謂ビンテージを使用しなければならない
＞特定の使用者の需要に答える場合救済する事ができると解釈しています。」

なにこれ　全く意味無いじゃん
ビンテージを「使用しなければならない特定の使用者」って誰が決めるのよ

この法律のおかげで街の電気屋さんが儲かるかもしれないな
と、言っても新しいの買うわけではなく修理でな
新しいのは高くて買えない、けれど中古は買えない、だから修理して使う
ん〜自然に優しいっすねｗ

この糞大臣頭にくるな、メールで文句言うならどこに送ればいい？

新しいのなんて買わないだろ
馬鹿ばかしくて。
しかもこれからタイムスタンプなんてものをつけて
一定時間経過後に強制的に、故障するように作るなんてことを
真剣に考えてるボケ老人たちがいるんだよ

そんな日本製品など反吐がでる
ただの欠陥品じゃないか

>>386
・・・・・あの、ちゃんと読んでますか？

二階様に逝っていただくには、
もうしこし、
今の二階様のスタンスを続けてくださるだけでよいのだ。

小泉くんもそろそろ立ち上がる頃だ。
小泉くんも馬鹿じゃあない。
小泉くんも初めから分かっていた。
「二階様には、ガス田問題で逝ってもらうことになるだろう」
と、半ば踏み絵的にガス田問題を扱い、
昨年秋に、二階様に計算省に行ってもらったのだ。

二階様はガス田問題で、
麻生次期総理（候補）との意見の差を鮮明にしたことで、
内閣不一致との批判を自民党内外から受けている。

その、ガス田問題に加えて、
このPSE問題でも、独断進行している。

どうか二階様におかれましては、
このままのスタンスで進行してください。
中国信仰も続けてください。

小泉くんがやってきますから、４月末に。
ゴールデンウイーク前なら
休みぼけで、海外から帰ってきた人にも印象が薄いでしょうから。

二階様、このままでいいんです。
その姿勢を貫いてください。
あと一ヶ月くらいしたら、中国国籍が取得できますです、はい。

>>388
10年、20年は平気で使える頑丈さを誇ったかつての家電は何処へ・・・

>>389
んー全然読んでない

「郵政民営化」という大きな掛け声の陰で国民の生活に重大な影響を及ぼす
法案がこっそりと通っていく。

それが小泉改革。

小泉改革
なんて呼ばずに

文化大革命とか文化大躍進と呼ぶべきだね
小泉のやったことなんてどれもこれも悪い方向にしかいっていない

こういう政治家、官僚の声一つで満足いく議論もないまま、いろんなことが
どのん決まっていくって怖くねぇのかな。俺はとてもおっかない気がするぞ。
選挙は毎回、行っているが自民党に入れたことは一回もないな。
とりあえず投票率上げて政治に興味があるってところ示しておかないと
舐められて、どんどん政治家、官僚の好き勝手にされるぞ。今日、昼休み
不在者投票行ったら、意外と若いヤツも多かったので多少、安心したけどまだまだ
投票率足りないよ

そもそもなんでビンテージだけ除外出来たんだ？
法律にはそんなこと一言も書いてないだろ。
省庁レベルでそこまで大事な事案を勝手に作ること出来るの？
ここまでくると運用の差異ってレベルじゃないぜ？？？

てゆか、混乱がどーこーなんて関係ないんだよ。
要はそれ自体が是か非かってこと。
是ならばこんなに問題にはならないよ。

小泉改革って。
法案成立したのいつだよw

勝手な解釈で混乱を引き起こしておいて何を言う
だな
どのみち混乱がさけられないなら、
正しい方に是正すべきだろ。
そのうえでの混乱は、きっちり責任をとれ！

責任逃れ、賠償逃れのためにごねてるだけだろ。
私企業じゃないんだからよ。
公共の省庁だろーが。

>>396
そもそも中古の取り扱い自体書いてないし

○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１〜２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
　　○２００３年４月・PSE法の製造の猶予期間が切れる（一部製品を除く）
　　　　　→　修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
　　○２００５年１０月・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
　　　　　→　中古販売規制は行われなかった
○２００５年１１月（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店（大手家電メーカーの傘下）
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年
　　・１月：ハードオフ等大手リサイクル業者が、ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３〜１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／１７：二階大臣、経産省HP会見ページで「もったいない」家電は「発展途上国」へと示唆
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
　　・３／０１：迎審議官が「中古は旧電取法から排除されてないと解釈している」と答弁
　　・３／１４：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）に「中古品対象は法制定時から」と追記

今北産業向けまとめ（３／１４現在）

・電気用品安全法って？
　→規制緩和のために旧法（電気用品取締法）から改定されて、５年前に施行済の法律。
　　「法案」じゃありません。いま問題になってるのはこの法の解釈＆運用ｂｙ経産省 について。
　→法律上は「ＰＳＥマークついてないと販売できないよ」てだけで、中古含むとも含まないとも言ってない。　
　→規制緩和用だから輸入品に甘いし、認証機関民営化で信頼性低下してるが、法自体がとびきり悪法てわけでもない。
　→「安全性強化のための改定じゃない」ので注意。安全基準は旧法からたいして変わってない。
　→家電・楽器だけでなく作業機械・工作機械・農機などもかなり規制対象に入りそうなので注意。

・なんで最近になって問題に？
　→猶予期間終了する直前になって、中古品も対象になると経産省が言い出したから。
　　一部リサイクルショップの問い合わせに回答したのが昨年末、経産省ＨＰでは先月から周知開始。

・いままで中古って対象だったの？
　→先月から経産省では「含まないと言ってないから規制対象」だと言ってる。
　　旧法（昭和３７年〜）からそういう解釈だと。
　→でも法令集にも中古適用の記述なし。旧法時代からいままで、中古対象で法律違反って話も聞かない。
　　旧法成立の時期とか考えると、もともと業としての中古電機販売を想定してない可能性あり。
　→ちなみに古物商管轄の警察庁に経産省が通達したのも今年の２月。
　→つまり経産省がいままでの商慣習や、市場＆消費者への影響を軽視して
　　猶予期限直前になって「中古も含む」って法解釈で運用しようとしはじめた、てことかと。

・中古を販売禁止するメリットはあるの？
　→ぶっちゃけ思いつかない。安全性とは思えない（ＰＳＥ製品なら今後何年経っても中古販売可能，使用・レンタルはおｋ）。
　→「新旧基準のマークが混在すると消費者が混乱するから」とゆー経産省の言い訳もあるｗ

>>381
いや、香具師（森憎と木殺）らはまだ利用価値があると言うオクダの声でない？ｗ

ビンテージ楽器の方針変更も取りやめ？それともビンテージ除外はそのまま？

っつうか、後から中古家電もOKとしたら、「捨てちまったじゃねーか」と損害賠償の予感。
凍結無し＝今後も変更なしだね。

どっちにしたって摘発したら訴訟だもの
４月１日までごまかして後は放置するのか？

国賊２Fは氏ねよ。

メガ製造メーカの見解

中古家電（リサイクル）販売業のお客様へ・・・・
電気用品安全法＜PSE法＞における
絶縁耐力検査機器（耐電圧試験器）について
http://www.kikusui.co.jp/special/info-psetest.html
＞この機器は、電気・電子機器メーカーの工場等の特定の場所において、
＞電気の専門知識および経験がある技術者が（またはそういった人の監督のもとで）
＞使用する業務用機器であり、また機器の性質として非常な高電圧を発生することから、
＞その危険回避のための周到な準備が必要とされるとてもデリケートな機器です。

当たり前と言えばあたりまえですね。

>>77
これはひどいな。
なんで問題にならなかったんだ・・・

>>1
もう現実に混乱が起きていて、これ以上の混乱はないと思うがね

大臣の頭は大丈夫か？

１９８１年の新耐震基準以前の建物の不動産取引は禁止ですよね

　　　　　　　　　　　どこがちがうんですか？

もう何が何だかわからんな。

経産省の安全性ファシスト谷みどりの 炎上ブログ　ミラーサイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html
　　 　　　　　 　　_______　　　　　　　　　　　／￣￣￣
　　　　　　　　／.　　/. ＼　γ亠亠丶 　＜血税すうたろか〜？
　　　　　　　 /ノﾉノ/＼ 　|/ヾ／＼丶＼　＼＿＿＿＿　
　　　　　　　ヽ|○-○- |_ |　<PSE >ヾ .ﾄ
　　　　　　　　| 　ﾑ　　 |3|　　＼／ヾ 　.ﾄ　　ｶｻｶｻｶｻ・・・
　　　　　　　　＼ 3　／ヾ　ﾉﾉ | | ＼　ヾ.ﾄ　))))))　　　　
　　　　　　　 　ﾉﾉ￣ .ﾉﾉ＼//_.| |_ヽヽ_／
　　　　　　　⊂/　 ⊂/ 　 U　 U　 丶⊃


経産省の主犯谷みどりは、極左的な消費者団体に高校生の時から関わってた
筋金入りの極左でありながら、官僚でもあるという
「プロ市民　かつ　権力者側」という最狂の人です。
そして、安井教授は谷氏のような活動家を
理系代表として講演や文章でフォローする東大教授です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　|　　 　　　ﾍ　ヽ　　ノシ　　
　　　　　　　ﾌﾞﾁｭ. /　　　　　ノ　　|　　　　　
　　　　　/丶　　／　　　　　 　　 丿　　
　　　　○　　 ／　　　　　　　 　／￣＼　　　　　
　　　　O　／　　　　　　　　 ／　　..　 /
　　　　 ／／／ ／／　,　／/／ヽ＼ヽ＼
　　　　(_（_`/-/_ /⌒;　ノ 　U　　　ヽつ　つ
　 　　　　　ゝ（__人 - 丿

PSEてシール貼っとけばいいんだろ

坂本龍一ＰＳＥ“激怒”会見
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/03/24/01.html

官僚の「悪意」に底知れぬ怒りを感じますな。

> 　「すでに対応している業者

ハードｵﾌ？

このままだと絶対にこれ以上の混乱が起きるぞ。
今回の天下りは諦めろよ経産省・・・・
もう下っているジジイは他のところにまわせばいいじゃん。

「別の混乱」の内容を具体的に教えてくれ＞二階

別の混乱の内幕をぜひ聞かせてほしいもんだ

役人どもが天下れない混乱が起こります

すでに対応している業者はゼロ
必死に対応しようとしてる業者は結構いるがな

　「天下り先が無くなると混乱する」

ってことだろ？こいつら氏ね

別の混乱


公務員の天下り先がなくなること

二階はいらないな。

ミンス工作員共が必死だなwwww
自民の与党政権は絶対なんだよwww
いくら工作したってムダムダwwwwwww
何?wチームセコウが必死?w
ならこのサイト見て反論してみろや低脳工作員wwwwwww
�@http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0964.HTML

�Ahttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0965.HTML

�Bhttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0966.HTML

�Chttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0967.HTML

�Dhttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0968.HTML

�Ehttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0969.HTML

�Fhttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0971.HTML

�Ghttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0973.HTML

�Hhttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0975.HTML

別の混乱ってｗ

今も混乱してると認識してるんならどうにかしろ！！

>>419
ｿﾚﾀﾞ!!　m9（ﾟ〓 ﾟ）

>>424
ウィルス？

>>424
内容を貼り付けろ
ブラクラとかくらいたくない

>>427
よくURLみろや低能ミンス工作員wwwwwww


まぁ本当は反論出来ないからｳｲﾙｽ扱いしてｽﾙｰなんだろうがなwww

>>424
1だけ見た。


2005.3.22
2005年森田実政治日誌［73］

中選挙区制復活論【１】――日本政治衰退の原因は何か。いまこそ勇気をもって小選挙区比例代表並立制の選挙制度の見直し・再検討を開始しよう
「この世の中で一番むずかしいことは自分自身を知ることである」（ターレス、BC６世紀前半に活躍したギリシアの哲学者）



とりあえずスレ違いだな。
PSEと経産省と二階の駄目っぷりについて語ってくれ。

天下り先が無くなる賄賂先に叩かれる　てこと？
死ねや二階と刑惨省

これで切れた業者に刺されるかも知れんね。
まぁ、売国政治屋が死ぬのは良いことだ。
頑張れ業者！　確実に殺れ！　日本人は支持するぞ！
除名嘆願署名はネラーにまかせとけ！！

パチンコみたいに、カードと交換で換金所で現金化すればOKなんだよね？

>>430
反論出来ずに１だけみて無視かよwwww

馬鹿だろww

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／殺／　　
　　　　　　　 _____　__、__、、　　　　　　　　　　　 ／虫 ／
　　　　 　／　　　　 　　　　丶丶、　　　　　　　 |＼／ｼｭｰッ!
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　⌒　／‘￣　　　　　　　
　　　/　　ダニみどり/　　　　 　　 |　（　⌒　/　　　　　　　　　
　 　/　　　　　　　　 /　　　　　　　　| 　（　　　　 ⌒　　　　　　　　
　 /　 ／ﾉ/ﾉ/ﾉ/ﾉﾉ　＼　　　　　　　|　 　　ﾉ　′丿　　　　　　　
　 ヽ /　　（（　　　 　　　ヽ、　　　　 |　 　、、,,　,　,　　　　　　　
　 　|　 ⌒丶 　　 　⌒丶 　 ヽ、 　　|　／￣￣￣￣＼:　　　　　
　　 |/ ￣ ヽ 　　 / ￣ ヽ　 　 |　 　 |／ヾ　　ヾ　 　　　＼;、　　　　　　　　　
　　 ||　／　 | ⌒ .|　＼　|─　 |／ヽ.|　ヾ 　彡　　ヾ　 　 丶、　　　　
　　 |ヽ____. /| 　 .ヽ____ /　　 　|б .ﾉ| 　　 　／＼　　.ヾ 　.　ト
　　 ヽ.　　 　|　　　　　　　　　 | ﾝ / 　ヾ　<PSE>　　　 　.　ト　　　
　　　 ＼ノ くレフ ヽ_ ノ 　　 ／／　 ゞ　 　 ＼／　　ﾐ　　 　ト　
　　 　　 ＼ （三 ） 　　 　 ／| /ﾐ 丿　　 ＼　丶 ＼　　彡 　ト
　　　　　　 ＼_＿ .＿ ／　. |　／ヽ　　 ＼ ＼　 ＼＼　　　ﾉ、　　
　　　　　　ヽ丿 ／　　　ヽ丿 ／ゝ丿 ／　＼ ＼　 ＼＼／、　　
　　　 　ヽ／ ／ヽ 　　ヾ／ ／ ヾ／ ／ ______＼ ＼／＼＼
　　　 ヽ/ ／ヽ　　　ヽ/ ／ 　ヽ/ ／　　′　′ ヽ-⊃　丶⊃　
　　　　(ノ　　　　　　 (ノ　　　 (ノ　　　　　　

>>430
2005.3.24
2005年森田実政治日誌［75］
中選挙区制復活論【３】――現行選挙制度での政権交代は奇跡を期待するようなものである｡まず､現行制度では政権交代が困難であるという事実を認めるべきである｡

　民主党は､倒すべき相手が自民党単独であれば､自民党を倒して政権を獲得することは可能ですが､自民ﾌﾟﾗｽ公明の連合勢力を倒すことは至難です｡
これが問題なのです｡自民党と公明党とが離れて､公明党が完全中立ないし民主党との連携に動けば､政権交代は可能ですが､これを期待することは現実的ではありません｡ﾌｨｸｼｮﾝの世界の話です｡自公連合の結合力は強いと見なければなりません｡
現行選挙制度は政権交代が起こりにくい制度なのです｡
　現行の小選挙区比例代表並立制のもとでは､どうもがいても二大政党制はきわめて困難です｡この制度をそのままにして政権交代を行おうとすることは､木に登って魚を捕るようなものなのです｡
完全小選挙区制なら政権交代は可能ですが､これは､公明党主導政局においては不可能です｡

中選挙区制復活論【３】――現行選挙制度での政権交代は奇跡を期待するようなものである｡まず､現行制度では政権交代が困難であるという事実を認めるべきである｡

　民主党は､倒すべき相手が自民党単独であれば､自民党を倒して政権を獲得することは可能ですが､自民ﾌﾟﾗｽ公明の連合勢力を倒すことは至難です｡これが問題なのです｡
自民党と公明党とが離れて､公明党が完全中立ないし民主党との連携に動けば､政権交代は可能ですが､これを期待することは現実的ではありません｡ﾌｨｸｼｮﾝの世界の話です｡自公連合の結合力は強いと見なければなりません｡現行選挙制度は政権交代が起こりにくい制度なのです｡
　現行の小選挙区比例代表並立制のもとでは､どうもがいても二大政党制はきわめて困難です｡この制度をそのままにして政権交代を行おうとすることは､木に登って魚を捕るようなものなのです｡
完全小選挙区制なら政権交代は可能ですが､これは､公明党主導政局においては絶対に不可能です｡


http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0966.HTML

>>435
なるほど。
選挙の方法を変えないとどうにもならんってことか。
それはそうだと思うが、
まあスレ違いだな

110 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/03/18(土) 15:06:28 ID:???
二階経産相(　ﾟДﾟ) 逝ってﾖｼ（マジで

この人、「外国人労働者をもっと受け入れろ」とかも言ってますね。
彼の言う「外国人」ってもちろん「中国人」のことですよね。


113 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/03/19(日) 16:20:15 ID:???
>>110
つい最近までリストラ、リストラだったのに急に人手不足だの、団塊世代が大量リタイヤだの
言い出して、？？？と思っていたらそういう魂胆だったわけですね。


114 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/03/19(日) 20:22:05 ID:???
>>113
なる程！！ご慧眼恐れ入りました。
「2007年問題」とか言ってね。「少子化で社会の活力が失われる」とか。。

安易に外国人の底辺労働者を入れる前に、ニートとか失業者とか、普通の国内労働者の
労働環境・労働条件の諸問題をなんとかするのが先じゃ。。。。(´･ω･`)

例外も破棄してカオス

法というのは制定されたから守るもんじゃない、議論を尽くして合意があってこそ
皆で守ろうとしてこそ守られるものだろう。
日本人から遵法意識まで剥ぎ取ろうとするか。
よもや政府の大臣ににまで言いたくなるとは情けないが
２階よ、日本人がおとなしいからって、日本人をおちょくっとるんか

一昔前なら国民は唯々諾々と役人の言うことに従っただろうが、
今みたいにいろんな情報を持っていると、素直には従えないことも
多々あるよな。
突然に中古品も対象と言い出した今回の経緯にしろ、そもそも役人が
天下り先確保のためにいろんな団体を作って、毎日茶飲んで新聞
読んでるだけのじじいに無駄な高給を支払って国を傾かせてることも
みーんなしってﾙ。

なんかキタぞ


中古家電の事後検査も容認　ＰＳＥマークで経産省

【17:56】　経済産業省は２４日、４月からＰＳＥマークがないと販売できないことになっていた
中古家電について、マークなしで販売した後に検査する方法も認めると発表した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

これにしたって混乱おこるよなぁ

>>442　何だこれ？　また無思慮な発言で混乱を助長するのか？　KKK。

計算省連中と計算大臣は国賊決定。

行き当たりばったり

もう２Ｆはテロった方がよくね？

てか他のまともな国ならとうになんかされてるぞ。
クソ役人と売国大臣

法廃止なんかしたら中韓製品が売れなくなるから必死だな

>>442
購入者からアピールがあった場合以外に検査なんてやりようがないよなあ。
事実上の中古販売ＯＫってことか？

既に大混乱、このまま続行しても大混乱。

撤退（中古は除外すること）した方が混乱が最小限に抑えられます。

こんなこともわからん計算省と計算大臣。狂ってる。

>すでに対応している業者

PSE法で利権が得られる業者のことだろ、売国二階。

不完全なPSE法の施行を一旦停止しろ。
または廃止しろ。

【ＰＳＥ法】 「今からの方針変更、別の混乱起こす」 経産相、予定変えぬ姿勢示す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143166645/l50
2006/03/24(金) 11:17:25 ID:???0

　　　　　　　　　　↓　６時間後

中古家電の事後検査も容認　ＰＳＥマークで経産省

【17:56】　経済産業省は２４日、４月からＰＳＥマークがないと販売できないことになっていた
中古家電について、マークなしで販売した後に検査する方法も認めると発表した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

一体・・・・・・・orz

検査機器のメーカーの献金先を調べるとおもしろいよWW

>>452
まあ、経産省が一番混乱してるわけだ

しかし、、、、販売後検査って何の事やら・・・・

国民からのクレームがあっても変更せず
中国からクレームがあったら変更する、二階大臣。

>>454
何か知っているよう棚
で、ｸﾞｸﾞｰﾙの検索単語はなに

中古業者はアフォーばかりだなこんな事も分からないのか

事後検査って何だよw
こういう落とし所をよく考え付くな

誰か、二階俊博を始末してくれないか？

自殺を考えているなら、巻き添えにしていってくれ。

中古家電を中国様に輸出しなければなりませんので
二階たんは予定を変えません。

なんか、体制が整うまでレンタルということにして云々と
テレビで言ってたが聞き取れなかった。

坂本らは、こうなる事を知ってて「ビンテージ外も開放せよ」と言い出したのかもしれない。
そもそもビンテージと呼ばれるものは安泰となっている。
これ以降、坂本らの一言で「ビンテージ承認」されるようなら、デキレースだったと思って間違いない。

「中国に行ってやれば」二階経産相、麻生外相をチクリ

　二階経済産業相は１９日、フジテレビの報道番組に出演し、東シナ海の天然ガス田開発を
めぐって麻生外相が中国への対抗措置の可能性を示唆したことに対し「外務大臣は慎重に
やらないといけない。発言は自由だが、うまくやってもらいたい」と、慎重な対応を求めた。
　「強硬にやるのが好きなら、中国に行ってやればいい」とも述べ、日中外相会談を開き
にくくなっている現状を暗に批判した。
　二階経産相は先月、訪中して温家宝首相らと会談するなど、対話による関係改善を重視
している。一方の麻生外相は台湾を「国家」と呼ぶなどして中国政府の反発を招いており、
二人のスタンスの違いが際立っている。
　経産相はガス田を巡る次回の日中局長級協議については「３月終わりから４月の初めに
東京で開く」との見通しを明らかにし、ガス田問題では日中対話を続ける姿勢を強調した。
（読売新聞） - 3月19日21時8分更新 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060319-00000513-yom-bu

あー、やっぱり永久貸与とかそんなかんじで落ち着けるわけね。
それで中古業者の生業もたつし、KKKは前言撤回しないですむと。

二階　　2
親中　　2
天下り　2

　　ハネマン！

>>463
何を妄想しとるんじゃ
もっかいまとめサイト見てきたら？

新情報キボンヌ

経産省は経済テロリスト！
経産省に破壊活動防止法を適用せよ！

＞なんか、体制が整うまでレンタルということにして云々と
＞テレビで言ってたが聞き取れなかった。
>>462



奴は層化工作員だ！気をつける!!!

＞マークなしで販売した後に検査する方法

意味がわからん

いずれにしても4月1日に混乱を引き起こしたら杉山事務次官の更迭がなければ納得しない。

中古に適用しなくするだけで混乱なんてするものか。
天下り先だってもともと中古は扱わないんだから、今まで通りなだけじゃん。

ラジオNHK第一放送来た。

・従来どおりPSEマークのない中古品を販売できる。
　事後検査するかどうかは、業者の善意に委ねるが、
　実際にしたかどうか、経産省は知るところではない。

・これは不足している検査機器が普及するまでの
　暫定的な措置とする。しかし具体的な期限は定めない。

結局、PSE法はなかったも同然、というとこまで方針転換したね。

>>465
NHKニュースでやっていたな。
事実上、中古販売を認めるということで一安心。

>>471
どんなに無能でも、ちゃんと出世するし、
優秀な人材の活用ということで天下りします。

結局、天下り先というか予算をぶん取れるところさえ残せれば
それでいいんだろうな。
PSEの中古対応への予算どれくらい出るんだろう。
アホな事に税金使わないで欲しい。

>>473
謝りたくないって気持ちだけが伝わってくる措置でしたとさ。

結局、天下り先がひとつできただけの狂騒だったわけか。

アホだKKKｗｗｗｗｗｗ
アワレwwwwwww

素直に「ごめんなさい」って言えない連中のせいでこんなややこしい事態に…
腹立つなぁもう

事実上の中古除外！
つーかKKKは譲渡を前提とした長期レンタルはダメ、って言ってたジャン。
ばか？

中古品がダメだって言い出したの最近ですやん

超情報化社会を舐めるからこうなる。
一昔前だったら何だかんだで施行されてたんだろうな。
だが、今では施行直前でも十分な議論ができる。

平成17年の消防統計
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/180314.pdf

死者の出た住宅火災の発生原因
1位 たばこ 220件 232人 16.2%
2位 放火 188件 198人 13.8%
3位 ストーブ 136件 150人 10.5%
4位 こんろ 76件 81人 5.6%
5位 放火の疑い 62件 73人 5.1%
13位 電気器具 4件 5人 0.3%

電気器具出火(962件)のうち周囲に可燃物を置いていた等の製品に責任のない
火災割合は90%といいます。PSE法を順守することで

　年間96件の火災と0.5人の尊い命の犠牲を半分以下にできるかも知れません

はっきりいってたばこに気をつけるとか、放火したいほど自暴自棄に
ならないような社会を作るほうがPSE法作るより人の命を守れると思う。

中古品を対象とした迎陽一もクビだな。

苦情連絡先
ttp://www.neosys.ne.jp/uncleits/list716.xls
ttp://www.neosys.ne.jp/uncleits/AWCsangiin1.htm

　　　　もう混乱起こしてるじゃん、凍結するのが一番被害少ないのに（ｗ

>>483

それ主にPSEマークつきの事故だから。
実際PSEマークがつくようになって事故率が急増した。

中古の劣化事故は統計上１００分の１になるよ。



　　　立法事実がないことを省内で勝手にきめるからだ。

　　　　　　　経　産　省　は　責　任　と　れ　！

>>477
意地でも年度をまたぎたくないってのがみえみえだよね
そんなに延期したくないのかね
天下る予定の人たちがいくとこなくなるか…

律儀な中古屋が電圧試験で中古品を破壊しないように監視しなきゃならないな。

電圧試験で破壊された機器が出火しちゃうというトラップがまだ残っている。

>>489
古い製品はむしろPSEマークの付いてないものを買わないといかんなｗ

　コレはもうアレだな、二階が辞職しない限り収拾できないな(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

全国５００箇所の天下り休憩所はそのまんまか。

家電リサイクル法
保健で習いました。これと凄い矛盾してますよね？

ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄ从　`ヾ/゛／'　　"＼' /".　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊ≡≪≡ゞｼ彡 ∧＿∧ 〃ﾐ≡从≡=＜　責任問題まだーーー！！！　 ＞
ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲｽｺｺｺ'=巛≡从ミ.（・∀・# ）彡/ﾉ≡》〉≡.|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿＿＿|
ﾄﾞｯｺｲｼｮﾄﾞｽﾄﾞｽﾄﾞｽ=!|l|》ﾘｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iﾂ从=≡|l≫,ﾞ　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ《l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞl|l|（（　(〇)　））（（　(〇)　））|l|》;ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞ`へヾ―-―　　　 ―-―　.へヾｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ

よくわからないけど何だったんだこの騒ぎは。

>>495
計算省の予算分捕りの口実。天下り先の確保が最優先。

つまり混乱することは知ったこっちゃなかったのかもね。

たのむからシールの安売りだけはやめろよ
結局何のための法律なんだ

ギレン風に。

諸君！
我々は本日、一定の満足すべき戦果を得る事ができた！！
ひとまずは勝利の美酒に酔いしれるのも良いだろう！！
しかし、これで我々の戦いが終わったと言えるのか！？


否！はじまりなのだ！！


ＫＫＫ省が我々に行おうとしていた卑劣な弾圧を忘れてはいけない！
そして天下り先は未だ消えてはいない！
戦いはまだまだこれからである！

・・・なんてね。
しかし、皆さんこの一ヶ月程乙でした。

苦情連絡先
ttp://www.neosys.ne.jp/uncleits/list716.xls
ttp://www.neosys.ne.jp/uncleits/AWCsangiin1.htm

天下りの為にはなり振り構わねぇ、って露骨な態度がみっともない。

さっきの会見は２Fじゃなくて下っ端みたいなのがしゃべってたな
敗北宣言ん時はちゃんとでてくるんだろーな

一般国民の力でも、国家権力に抵抗できる事が証明できた一件でした

力強い反対運動した皆さん、ミュージシャンの方々、乙！

結局はあれだ

計算笑「天下り先出来たし、後はどうでもいいかー」

自殺志願者に通達。



　　　　二階もいっしょに連れて逝くように

お前ら何安心しているんだ？
あくまで猶予ができただけだぞ？！
中古の完全除外を名言させるまで話題を終息させるなよ

監視体制をゆるめるな！！

逆に、オマエら中古屋はいつでも経産省様の解釈１つでアボンできる・・・・という事にもなるんだよね。

つかの間の平和のうちに中古屋の結束を固めるべきだよ。

もともと国がやってた規制を民間に任せようって言うだけなのにPSEそのものに反対してる奴までいるなｗ
まあ国民の代表たる議員が定めた法律を官僚様に歪めてもらって満足なのね２ｃｈねらはｗ
何から何まで官僚におんぶにだっこで恥ずかしくないのかね？

　とりあえず、中古販売は４月１日以降も継続出来る事になった様ですね。

　ＮＨＫニュースが、直球の表現で「経産省は事実上の方針転換」と報道
していたので、確定。

　まあ、今回は２ちゃんねらーの勝利でしょう。お見事！！

　今回だけは素直に誉めますよ。旧世代の一人として（笑）。


　ただ、経産省のグダグダ法解釈そのものはほとんど残っているので、
まだ突き上げは必要かなあ。
　また、連中の都合で解釈を変えられてはたまらないし。爆弾は残ったまま、
と言うのも確かですね。

おまいら、安心するのはまだ早いぞ。
公式に敗北宣言を出させるまで俺達の戦いは続くんだ。
とりあえず、知らない振りして二階を辞任に追い込むまで
経産省並びに関係省庁に電突メール・FAX爆撃を継続するんだ！

>>508
官僚が歪めた法律を元に戻そうとしてるのが主な趣旨だよ
まあPSE法自体にも問題があるっちゃああるけどね

まだだ まだ二階は生きてるぞ
二階を倒すまでは私たちの戦いは終わった訳じゃない

諸君おめでとう。


寝ずに書いたカイもあったかな..


しかしこれも永田も造られた茶番劇じゃないだろな？


まあ変なのは皆騒いでくれるのが判ったからうれしい。



PS:ひきつずき監視はするけどね。どうも信用できんし。

なんだかんだと言っても、検査機関等はしっかり残って、
有名無実の事業のために税金が使われるわけだ。

PSEなぜこんなわからん　よこもじをつかうのか　まさに　植民地

今回のPSE法の真の勝者


　　　　共産党・・・・orz

今まで情報操作してきたマスゴミの解釈は素直に信用できない
すぐに手のひら返すからな
各局の報道で捕らえ方に微妙な差があったし

>>512
僕達の戦いはこれからだ！！





第一部　完

>>514
中古向けの検査機関は座ってるだけでお給料もらえるね
検査に強制力がないなら誰も検査にこないんだからｗ

NHKだけが断言していたように思う。

>>511
旧電気用品安全法でも中古品は取り締まり対象だよ？
あんたらが勝手に「中古品は対象外」とか思いこんでるだけ
とっとと法改正すりゃいいだけじゃん、計算叩きなんてなんの意味もない

お前ら単に官僚叩いてストレス発散したいだけだろw

ﾀﾞﾆﾐﾄﾞﾘは罰を受けろよ

経産省の安全性ファシスト谷みどりの 炎上ブログ　ミラーサイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html
　　 　　　　　 　　_______　　　　　　　　　　　／￣￣￣
　　　　　　　　／.　　/. ＼　γ亠亠丶 　＜血税すうたろか〜？
　　　　　　　 /ノﾉノ/＼ 　|/ヾ／＼丶＼　＼＿＿＿＿　
　　　　　　　ヽ|○-○- |_ |　<PSE >ヾ .ﾄ
　　　　　　　　| 　ﾑ　　 |3|　　＼／ヾ 　.ﾄ　　ｶｻｶｻｶｻ・・・
　　　　　　　　＼ 3　／ヾ　ﾉﾉ | | ＼　ヾ.ﾄ　))))))　　　　
　　　　　　　 　ﾉﾉ￣ .ﾉﾉ＼//_.| |_ヽヽ_／
　　　　　　　⊂/　 ⊂/ 　 U　 U　 丶⊃


経産省の主犯谷みどりは、極左的な消費者団体に高校生の時から関わってた
筋金入りの極左でありながら、官僚でもあるという
「プロ市民　かつ　権力者側」という最狂の人です。
そして、安井教授は谷氏のような活動家を
理系代表として講演や文章でフォローする東大教授です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　|　　 　　　ﾍ　ヽ　　ノシ　　
　　　　　　　ﾌﾞﾁｭ. /　　　　　ノ　　|　　　　　
　　　　　/丶　　／　　　　　 　　 丿　　
　　　　○　　 ／　　　　　　　 　／￣＼　　　　　
　　　　O　／　　　　　　　　 ／　　..　 /
　　　　 ／／／ ／／　,　／/／ヽ＼ヽ＼
　　　　(_（_`/-/_ /⌒;　ノ 　U　　　ヽつ　つ
　 　　　　　ゝ（__人 - 丿

検査機関に天下り内定してる奴らからしたら今更廃止って訳にはいかねえんだろうな
糞役人死ねよや

KKKの優先順位

天下り先の確保>>>>>>>エリートとしてのプライドの維持>>>>>>手前勝手な妄想の実現(環境・安全)>>>>>>>公僕として責任を果たすこと

つうか、実際の骨抜きで何のためにあるかわからんけど
全国５００箇所の検査所だけは残るのか。
一体何のためにこんな奴ら国民で飼わなきゃいけないんだ？

取り合えず一息つけるが、
結局、またまた責任の所在も不明な解釈こねまわしだからな…。

役人が適当に都合良くコロコロ解釈変えていいんなら、そもそも法律なんか無意味だ。
経産省の法治国家に相応しく無い態度を叩き続け、
中古除外に関しては解釈の余地を無くすべく、明文化を求めていこう。

>>527
法治国家だからこそ計算は法理論に従った運用しなきゃならんのだろうが…
コロコロ解釈変えて中古品に対する運用を温くしてもらったんだろ？
最初っから明文化すりゃ良かったんであって、それに気付かなかったのは本質的に議会の責任
つまりそんなのを信任した国民の責任だろ

もしかして最初から

　　検　査　機　器の　販　売　利　権　目　当　て　だ　っ　た　か　？　？

>>528
だったら、
間違いに気付いた時、それを正すのも国民の責任であり義務だな。

で、あなたは何が言いたいのだ？

こんななかでもケイ酸出身副知事がまた大量の退職金が払われますよ

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20060325k0000m010036000c.html
自民党：衆院千葉７区補選に前埼玉県副知事を擁立
　自民党は２４日、武部勤幹事長や遠藤武彦総務局長らが協議し、松本和巳衆院議員の辞職に伴う衆院千葉７区補選に、
斎藤健・前埼玉県副知事を擁立することを正式に決めた。小泉純一郎首相（党総裁）が２７日、斎藤氏に公認証を手渡す。
斎藤氏は２２日付で副知事を辞職し、出身の経済産業省に復帰したが、２４日付で同省職員も退職した。

毎日新聞　2006年3月24日　18時40分

22日に経済産業省に復帰⇒24日退職ここ重要

混乱って言うか面子でしょ

経産省の優先順位としては
天下り＞面子＞混乱＞安全

>>528
よく、法律を作り上げた国会を信任したのは国民なんだから
法律を作ったのは国民の責任　という理論があるが
それって国会議員が責任を丸投げしてるんじゃないか？
腐れ議員が責任を全部国民に押し付けて好き勝手やられたらたまんねーな

「殿！殿！国民の連中が騒いでおります！」
「ええい捨ておけい！奴らが騒いだところで何の事があろう」

「殿！坂本龍一めらも挙兵致しました！」
「ぬうっ、小癪な。そうだ！ビンテージ楽器を対象外にして奴らを懐柔するのだ！！」

「殿！ダメです！奴らの勢いは止まりません！」
「ぬぬぬぬぅ、口惜しいが今回は兵を引け！しかし天下り先を残す事だけは忘れてはならんぞ！」

↑今ここ。
できれば今後は、下のような流れに持って行きたい


「殿！ダメです！奴らの落ち武者狩りが止まりません！」
「ええい！何もかも無かった事にするのだ！責任者には腹を切らせぃ！」

「殿・・・・！いや、もはやあなたは大臣でも何でもございませぬ、
田舎に帰ってトマトでも作ってらっしゃい！ぺっぺっぺっ！」
「ぐぐっぐぐぐやじぃ〜！中国さま〜！」

こんな重要な事を、取り上げても短い時間で出来るだけ簡単に伝えて
お茶を濁そうとするマスゴミにも抗議抗議抗議を！
やっぱりこのメディアのていたらくをコントロールしてるのは電通か？
電通にデモンストレーションしたい！！！

>>530
計算叩いても意味無いよって事
法律変えるのは議会の仕事
怒りの矛先が間違ってる

>>537
今回の事で一番悪いのは明らかにＫＫＫでしょ。


とは言え、今回のような事が無いように今後、
「中古は除外」って明記しておいて欲しくはあるが。

法律を改正させようとするにも省庁に（も）働きかけないと意味無い
日本は議員立法なんてほとんど無い国家だし

>>538
明記するのは議会の仕事だっつーの
今までは中古品も当然の様に含まれてたんだから役所が勝手に中古品を除外なんて解釈できるかよ？
制度の移行時に発生する当然の事態を予測できなかったって言う意味では官僚の手落だが、
そもそも自分で法律作れない議員が一番悪いよｗ

どこが勝利なの？検査はしなきゃいけないし、レンタルしたのは返却してもらって再検査だよ？
負けてるんだよ、まだ気づかないのか？

猶予したんじゃないの、レンタルは合法なんだからレンタルしろって言ってるんだよ！

てゆーかこれって北朝鮮に流出する家電をストップさせるための
経済制裁でないの？
だからマスコミとそっちの人たちが反対してるんでしょ？

日本人の中古業者だって、中古といえど商売であつかってんだから
ちゃんと点検すりゃいいじゃん。

>>540
法律で全ての事柄を事前に書いておく事なんてできないんだよ。
法律の文章が全て曖昧な文章なのはそういう事だ。


今回の事は糞官僚がそこに付け込んだせいで起きた。
議員が特に悪いとも思わん。

ただ、今後このような事が起こらないように
働いて欲しくはある、って言ってるんだがね。



しかし、あんたが議員ばっかし追求する意味がわからん。
ＫＫＫの工作員なんじゃないの？
とか言われるぞ。

それって糞虫以下の扱いだぜ？ｗ

>537
　確かにあのＰＳＥ法は、文面にかなりの問題があるけど、そいつを悪用して
今回の騒動を引き起こしたのは経産省な訳で。

　主犯は経産省で間違い無い。最大責任者は経産省。責任逃れは出来ない。

　あと、日本の法律自体、その法案の多くは官僚が事実上作成しているので。
　いずれは、このシステムそのものを変えていかないといけないかな。
　
　ともかく、法律は官僚には手を一切触れさせない体制を作らないと駄目
だろうなあ。

　それは、かなり難しい改革だけど。それこそ、一度共産党にでも政権を
取らせないと無理か。自民議員が余程性根を入れ替えないと、現状では確かに
どうしようもない。
　とりあず、官僚と争った経験のある田中真紀子議員や鈴木議員を支持する
しかないかなあ。

>>542
国内の流通は制限されても、輸出は自由だから、
北朝鮮へタダ同然で送ることになりますよ。

しかも、韓国中国の安いPSEマーク付き製品が
大量輸入されてます。１００均の製品にもマークが付いてるよ。

>>541
トリアエーズの時間は稼いだから、次は法律の改正にむけてがんばるっきゃないな

今電話したが、相変わらずだ。
法律作成過程で中古も含むと議論していない。
でも法律に含まないと書いていないから中古は含む。
これの繰り返し。
担当者は名前を言わず。

1998年以前は除外も違うってさ。

>544
官僚を潰すというか、議員の立法能力を高める策だな。役人の数を減らしても良いから、
その代わりに議員一人には完璧な立法能力を持ったスタッフ数十人が国費で維持できる
ようなシステムにしないと。

つまり、役人を９割方クビにして、代わりに議員スタッフを同数増やすということ。

>>547
1998年以前?
間違ってないか？

>>543
法律の文章が曖昧とかお前法律読んだ事無いだろ…
できる限り厳密に書いてあるに決まってるだろ、しかもこの場合は「中古品を一定期間除外」の一言いれるだけ

>>544
「悪用」を具体的にどうぞ
勝手に中古品を含めたってのは批判には当たらない
旧法でも含められてた以上注意書きがなけりゃ含めて当然

結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

ムムム

なんか、有名無実な法律になったね。
販売後検査なんて実質不可能だし。

−−−−−
中古家電の事後検査も容認　ＰＳＥマークで経産省

【17:56】　経済産業省は２４日、４月からＰＳＥマークがないと販売できないことになっていた
中古家電について、マークなしで販売した後に検査する方法も認めると発表した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

>>549
そうか89年だったな。
向こうも訂正してこなかったから気づかなかった。

朝令暮改状態だな。

>547
　いや、ＮＨＫの報道で完膚無きまでに経産省は崩されたので。

　中古業者の代表も、「今まで通りに中古販売は継続します！」と、経産省
担当者と同席した場で、高らかに宣言していたので。

　いずれ、今回は経産省の完敗。あとは、無駄に取り繕ってる部分を撃破
してしまえばいいのでは。


　あと、まだ、この事実を下っ端経産省役人は知らない、って事でしょ。
相変わらず意思疎通が省内で全然出来ていないだろうから。

　まあ、また変な事を言い出したら、それこそ叩き潰す絶好の機会かな。

>>556
＞あと、まだ、この事実を下っ端経産省役人は知らない、って事でしょ。
いや、知ってる。
その上で全力で自己保身状態。
今回の変更も法律適用上の配慮と言い張りあくまでも間違いは認めない。

別の混乱っつかＫ惨省の錯乱は起きてるね

>>556
事後検査するってことになってるから、事実上中古は対象と認めたに等しい背信行為なんですが

経済産業省の完勝ですよ、レンタルしろって言われたんですよ、そして回収して検査しろと

してなかったら電気用品安全法違反で全員検挙ですよ

だから事業者登録なぞせずに、販売ではなく古物商による売買だということで貼らずに売買、これが正解

完全勝利ではない
一太刀浴びせたってとこ。

だからこそ、まだまだ運動は続けなくてはいけないのでは？

>>560
浴びせてないって、レンタルは合法だからそれを認めるってこと、前となにも変わってない

しかもレンタル後検査するなんて約束させられてるんだよ、

事業者登録のおまけつき

中古なんか買うなよ
貧乏人

>>553
まぁ、元は新品に対しての法律ですから。
中古品がスルーされたからと言って全く無意味と言う訳じゃない。

>>544
戦後、自民党は官僚の作ったバラ撒き財政シナリオに乗ってきただけの政党だから、今更議員立法をメインにするのは無理＝能力がない。
官僚もバブルが弾けた時に戦後ずっとやってきた、バラ撒き財政による景気対策が効かなくなってただ惰眠を貪ってただけの無能集団。
そこにアメ公の｢年次改革要望書｣が届いて俺等じゃどうしようもないから、アメ様の言う通りにしようとしたのがポチズミ改革。

日本の官僚は事務処理能力は凄いけど、政策立案能力は無能そのもの。
政治家は…言わなくても分かるでしょw

>>561
NHKによると レンタル後の検査したかどうかは
国は確認しない(出来ない)
販売事業者の善意に任せる だとよ

つまり 事実上黙認 ジャカルタ

検査機器が行き渡るまでの猶予期間が設けられただけで

何ら根本的に解決していないのに

完全勝利とか言ってる馬鹿が多くてﾃﾗﾜﾛｽwwwwwww

>>566
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/24/d20060324000168.html
中古品 販売容認へ方針転換

期間設定のない猶予期間で、
検査については、販売業者側の善意に委ねたい。
となってるし・・・

まぁ、再び発動しないように、
中古は除外という改正案を作成するのもイイね。

>>566
うむ。完全勝利ではないな
6月までに用意するとも言ってたしな
まあ、6月が無理だと分かったからこんなわけの分からん言い訳してるんだろうけど

事実上の延長を勝ち取った事は素直に喜ばしい

これまでにない混乱を作り出したＫ３省

>>565
ニュースみた、だが信じられない今回も文書無しだろ、
事業者側の文書でひとつの前進は、事業者間転売は販売ではないと認めさせたことだね
やはり古物商の売買は販売じゃないって認めさせたほうが簡単だよ

電気用品安全法の販売については定義がないんだよ

それと古物営業法では販売とは言わない。

無期懲役と終身刑とは天と地ほど違うンだけどなwwwww

こういうの国会で審議しろよ
メールなんて武部と永田でかってにやってろ。
武部も口座見られたらやヴぁいから手打ちしたんだお

二階、東シナ海のガス田開発に関して、前大臣の方針を勝手に変えたおまえが、なに言ってんだよ。

KKK省の小役人が恣意的に解釈を変えたPSE法の解釈を、
元に戻して、どこが悪い。死ねよ、チャンコロの犬。

>>572
なあ
年金に耐震偽装にＰＳＥにと次々に審議されるべきものが審議されずに粛々と片づけられている
この不思議
おい共産党せめておまえぐらいは騒げ。

国民に知れ渡れば知れ渡るほどＫＫＫへの風当たりが強くなるのに
なんで素直にごめんなさいできないんだ？
このままじゃ永田と同じ運命だぞ。
国民の財産巻き込んでるからさらにたち悪い。

検査機器を買うために
いくら税金使うつもりなんだ、あいつら
数字を出してもらわんと寝れん

こうやってまた無駄な税金が使われていくんだな。


もちろん、キャッシュバックがメーカーからあるんだろうが w

マジで気をつけないとKKKにだまし討ちされるから要注意だゾ！
今回の事だって、法律に書いてないのに突然「中古も含む」っていう拡大解釈
やってこんなになってるんだろ？
今日の発表が明文化されて、それこそ官報で発表でもすれば奴らの言う正式なもの
なんだろうけど、後から突然「やっぱり変えます」と言われても文句言えなくなるぜ。
もしも正式の決定ならサぁ、それこそ「官報に載せろ」ってんだよ。
みんなそれを確認するまでは気を緩めちゃ行けないぞ。

今　日　の　発　表　は
官　報　に　載　る　ま　で　K　K　K　を　信　じ　な　い　　！

そりゃそうだ

　一応、ＮＨＫニュース１０でも比較的時間を取ってやってたけど、なんか
サッパリ意味不明の解説になってたなあ。
　つーか、ニュースキャスター自身、全然今回の経産省の「中古販売黙認の
理屈付け」を理解してないだろ（笑）。

　また、ＮＨＫの相変わらず経産省を全力ガードの解釈はどーにもこーにも。
ＰＳＥ法は安全を守る物じゃない、と言うのは遂に報道では出ずじまいかなあ。


　いずれにせよ、これだけ負けが込んでいるのに、まだ自分を取り繕ってる
経産省はちょっと愚かかな。
　こういう場合は、すっぱり誤りを認めた方が損害が少ない、と言うのを役人
は知らない様で。

　ぐだぐだしてると、また別の問題を引きずり出されるよ。疑惑のリサイクル
法とかね。
　引き際を誤ると、あんたがたの天下り先が全部無くなるかも知れませんぜ。
一般庶民をなめたらあかんよ。
　

もうココまできたらこんなキチガイ法を考えた奴等、推進した奴等を
処罰として懲戒解雇、日本国籍剥奪して朝鮮へ流刑してするしかないな

懲戒解雇した所で天下りでウハウハなんで罰にならん。

レンタルして、「いつの日か」検査すればいいって、経産省が脱法行為を
認めたという事なんですかね。


http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060324it15.htm?from=top
>経産省はこれまで、レンタルした後に同じ人に無償譲渡する場合は
>「販売と変わらない脱法的な行為」（製品安全課）

数日前の話だが、しかし谷みどりも、よくもまあこんなさなかに、
「悪徳商法」の解説でＮＨＫに出られたもんだな。
おまえが悪徳商法そのものだっつーの。しかも盗み取るのは税金。
いい加減にしろっつの。

>>581
だめだめ、朝鮮でも犬の餌にしかならない、いや，犬もお腹こわすな。

以下5名は社会混乱、国民の財産権侵害の罪により極めて重い刑に処すのが適当。
でないとほとぼりが冷めた頃またこの安全法を振り回し、国民を殺戮するおそれあり。
二階俊博経済産業大臣
杉山秀二経済産業省事務次官
経済産業省電気用品安全課　福島伸一郎
迎陽一商務流通審議官
谷みどり元経済産業省消費経済部長

日本国民の本当の敵は、

なんと自国政府　=　霞ヶ関のくそ官僚。


もっと我々はこの現実を直視して、官僚どもとケンカしないとダメ。

日本は奴らに食い物にされてダメになるだけだ。

関係者等の公務追放は譲れない。

末代まで追放ｼﾚ。

NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑
の　P　S　E　をクリック

まだまだ少ないっぽ

一度決めちゃった事だから　間違っていたとしても　とにかく突き進む・・・・


何となく帝国陸軍のやり方みたいで嫌だなあ

>>589
日本人って、「一旦決まったルールを変える」ってことに凄い抵抗のある民族なんだよ。
だから、そういうことに抵抗のない民族に、コロコロとルールを変えられそのたびに右往左往する。


冬季スポーツ見てれば直ぐ分かる。

>>590
いい加減そういうのにも対応できるようになっていかないとダメだよな

リサイクルショップ経営者何人か経済産業省の前で自殺決行とかしたら方針変わるかもな

ｿﾆｰ製品は危険だ。実に危険だ。俺はｿﾆｰのﾗｼﾞｶｾの電源ｺｰﾄﾞがｼｮｰﾄして火災事故の一歩手前を経験した。
PSE法も危険だ。本当に危険な電気用品を規制する法ならともかく、法の形式要件さえｸﾘｱしてしまえば、
本当に危険なｿﾆｰ製品ですら存在が許されてしまうような法律は無意味だ。
だが卑しい創価古物商も死ね。支那犬国賊二階も一緒に死ね。

要するに妄想

もはやＰＳＥ法案反対運動の目的は
「中古販売を認めさせる」ではなく
「経済産業省に責任を取らせる」に
世論が移ってしまっている。

もう、いまさら、中古販売を認めようが無駄。
この経産省への怨嗟と怒りの炎はちょっとやそっとじゃ消えない。

行き着くとこまで行くよ、これ。

決まってんだろ、混乱すんのは
概得権益確保に回っていた企業だよ
せっかく役人天下らせたのに、中古売るってどういうことだよ？ってさ

二階は更迭？

>>597
二階の更迭、谷・福島・迎一派の処分は当然。
天下り法人も全部潰してしまえ。

>>598

パンしゃぶ杉山も入れとけ

なんだあの会見での失礼な態度は。

おれは消費者だが、経産省はメーカーの後ろで消費者は神と
態度でしめしとけ。食わしてもらってるんだからそのぐらい演じろ！

経産省　　「業者の良心を信じる。」

国民　　　「官僚の良心を疑う。」

業者　　　「明日の糧を失う。」

政治家　　「国民の良心を踏みにじる。」

>>410
> １９８１年の新耐震基準以前の建物の不動産取引は禁止ですよね
> 　　　　　　　　　　　どこがちがうんですか？

実際問題影響があるのはそっちwだと思うな

>>410
物件数と、取引数と、検査に携わる人間及び機材の数。

おらおら
今まで使った税金を申告せんか！
ばかK3があ

【PSE】中古家電、事後検査を前提にＰＳＥマークなしの販売認める…経産省が方針転換
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1143206216/

今御田テック様、今北産業様用　用語集

KKK　＝　経済産業省のこと
計算　＝　経済産業省のこと
兄さん　＝　経済産業省のこと
ｋ3、K3　＝　経済産業省のこと
珪酸、ケイ酸　＝　経済産業省のこと
刑惨　＝　経済産業省のこと
刑参照　＝　経済産業省のこと
刑罪三行症　＝　経済産業省のこと
2回、2階　＝　二階俊博経済産業相のこと
2F　＝　二階俊博経済産業相のこと

ここで工作してる計算官僚どもが裏で打ち合わせしてる２ちゃんねるPSE法推進本部
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143202461/

四月からを見越して、きちんと対策を講じてきたリサイクル業者に対する
裏切りですね。現在のPESマークに対する朝礼改暮は。

零細業者を保護するという護船団方式は、共産主義への回帰ですか？

頑張って対策している業者の努力を無にするのなら、誰も努力しなくなります。
日本の国力をそぐだけです。

もうぐちゃぐちゃだな。

言いたかないが、人間のクズっているんだな→二階

法を変えずに運用で対応するってことはその気になればいつでも捕まえられるってことだな

レンタルということは、所有権の移転はないということ?
減価償却とかはどうなるの?

よけい混乱するって

経産省は法解釈変えたな･･･
行政が勝手に法律を変えて良いのかどうかという新たな問題がおきてしまった･･･

この法律の問題は新製品製造しか考慮してないことだな。だからそれ以外は毎回個別に
対応するとなり、しかも行政がその度に法解釈する羽目になっている。

そもそも経産省は省資源＆リサイクルを担ってもいるわけで法の趣旨からすると初めから
矛盾を孕んでもいる。

立法する段階で議論し尽くされておらず抜け落ちていたところが山ほどあるんだから廃案に
して議論からやり直すべきだよ。世紀の悪法でなくクソ法だ。まずは立法の段階で手抜きを
しすぎたために矛盾と混沌だらけになりどう転んでもグダグダという状態になってる。

>>613
> 廃案にして議論からやり直すべきだよ。
たぶん、「別の混乱」ってこのことだな。このまま強引に突っ走った方が“省内の”混乱は少ない。

二階さんは何でそんなに中国が好きなんですか？

全国展開してる大手業者以外に罰金はないと見るがどうか。
地元数店舗程度の中古業者ははっきりいってしかとしても問題ないと思う。

強欲国賊二階と谷のコメントはまだですか?

ニュースでやってたが、長崎でリサイクルショップの経営者が自殺した．．．
とうとうネタじゃなくPSEで犠牲者が出てしまった．．．

1000ボルト1分耐圧が自殺する程、苦手だったの？
正直に、みんな理科苦手になってるだけじゃないかと思う。

>>605
ちょっと読み辛いな。

今御田テック様、今北産業様用　用語集

経済産業省を表す隠語
　　KKK　　計算　　兄さん　　ｋ3　　K3
　　珪酸　　ケイ酸　　刑惨　　刑参照
　　刑罪三行症
二階俊博経済産業相を表す隠語
　　2回　　2階　　2F

混乱がおきた業者にはおまいらの給料から補償しろ
新たに税金は使わずに補償しろ

>>619
粗悪な燃料は、いらんぞ。

竹中――二階――世耕

差別された恨みから日本の国益を売り渡し続ける和歌山ネットワーク

警　罪　惨　業　知　障

今北産業がわかりません！　＞＜

Ｋ3役人が「インピーダンス」の概念を啓蒙しておけば、耐圧試験に対する抵抗感も減ったのにね。ｗ

>>624
どちらかと言えば、軽『財』惨『業』遅『渉』だろｗ

伊勢早湾の干拓事業や無駄な棟梁敷設工事が
「もう決まっちゃったから♪」の一言で強行されるのと同じですね。

考えるのを放棄しちゃったのかしらね。

>>628
あれも今思い出しても酷かったわなぁ・・・

長良川もひどかったな。
反対していたはずの社会党建設相のお言葉
「国家が血税（財政投融資）を使って行う公共事業に間違いのあろうはずもない」
http://www.asyura2.com/0505/hasan41/msg/775.html

>628
ギロチンだったよね、あれは

そういえば長崎のリサイクル業者の自殺
原因はなんだろう？
やっぱこれ？

定期あげ
家具いれたら500ヵ所じゃ足らん罠
今でも売り場に並んでるぞーｗｗｗ

川内議員ブログより

今日、新しい事実が判明しました。

2月15日付で経産省が出した、
電安法に関する通知文書を受け取ったいくつかの業界団体（メーカー団体）に確認したところ、
コンセント付家具（電気用品が付属している机、ドレッサー、ベッド等）についても
PSEマークが必要だということをまったく知らなかった、ということなんです。

どういうことかというと、付属の電気用品部分にはPSEマークが貼付してあります。

しかし、家具製品の製造としては付属電気用品部分を部品として組み込んで
コンセント付家具全体としてPSEマークを貼付しなければならない、
というのが製品安全課の見解です。

すなわち、コンセントつき家具には、PSEマークが２つ必要なのです。

そんなこと、家具メーカーの人に理解しろと言っても無理でしょう。
このことを経済産業省のコンセント付家具を所管している日用品室の担当者にぶつけたら、

「えっ、そうだったんですか？」

と絶句していました。

経済産業省内にさえ、「周知」されていない「電安法」。

ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

今やってるぞ

22:15から

NHKラジオ第1 - 土曜ジャーナル 「どうなる電気用品安全法」
ＡＶ機器評論家…小寺　信良 【司会】石川光太郎
ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/r1/20060325/frame_18-24.htm

>628
メンツのために、粛々と続いてるし・・・
シクシク

>618
燃料補給の為にソースを是非

>634
あれは発見者がリサイクル業者らすい

あげ

>>618
ｋｗｓｋ！！

>636
>635

おれも間違えた

>>630
ああ、アレは酷かった。
俺もカヤック海苔でよく行ってたんだよな(都内在住だけど)。
依頼反対運動とか自然保護とかの運動には気を使ってる。
8割方がそっち系のバックを持ってるからね…。
全部が全部左系だと思わんでくれ。

633の
22:15から
NHKラジオ第1 - 土曜ジャーナル 「どうなる電気用品安全法」
ＡＶ機器評論家…小寺　信良 【司会】石川光太郎
誰か録音してない？
できたらUp希望

ホリエモンの人気に嫉妬して経産相はよっぽどかまってほしいんだろうな。
暇だからってゴチャゴチャ訳の分からんことするな

だけど環境保全とか言ってる連中だって、極端なグループはある。

今回は環境省がはっきり敵だったしな。
大手環境NPOとか、谷つながりの連中が賛成に回ったし。
まあ二階みたいに「安全」っていう詭弁に騙されたのかも知れないが。

ああいう狂信的な連中と政府が合体すると、
本当にファシズムができちまうんだよな。
人間というのは、何が正しいか考えるより、
谷とか安井みたいな連中を信じる方が楽なんだな。
小林よしのりは嫌いだったが、気持ちはわかった気がしたな。

今回の件ではマスゴミに投書して回ったが、
大手は結局、何も理解しなかったし、今もしてない。
正しく理解してたのは地方新聞と、一部ワイドショーくらいだ。
とにかく日本がダメなのはマスゴミがバカで情報の伝え方を知らないからだ。
何が「中古販売店と音楽家は救われたが、安全性の確保が課題」だよ。
頭の悪さにうんざりする。

マスゴミはこういう事実をちゃんと理解しろよと思うよ。
何が安全確保が課題だ。低能どもが。

＞
この機器は、電気・電子機器メーカーの工場等の特定の場所において、
電気の専門知識および経験がある技術者が（またはそういった人の監督
のもとで）使用する業務用機器であり、また機器の性質として非常な高
電圧を発生することから、その危険回避のための周到な準備が必要とさ
れるとてもデリケートな機器です。
今回の同法令施行にともない、PSEマークのない中古家電製品（販売す
る場合）への絶縁耐力検査が義務化される模様ですが、耐電圧試験器が
そういった現場（中古家電販売業様）にて使われることにつきまして
は、当社の業界での知見においても希有な例であり、そこでの作業の安
全確保について従来以上によりきめ細かい対策の必要性が予見されるこ
と、また同省が示す中古家電製品へのPSEマーク表示方法（手続き、特
例措置など）や対応策についても、まだ紆余曲折する可能性が否定しきれないことから、当社としましては、対応の準備はしつつも、拙速な案内による無用な錯綜をさけるために、今しばらくは事態の動静を見守ることとし積極的なアナウンスを控えてまいりました。

なんだ、これって
家電製造メーカーとの
買い替え需要促進のための
方策だったのか。

>643
ちがいますよｗ

メーカーから出荷したばかりの製品に

中古商品の札つけて、経産省ご指南の

「レンタル→無償譲渡」処理を施せば、

ＰＳＥマークって必要なくね？

マジ二階議員辞めさせてえ
なんか方法無いものか
教えてエロイ人

　　安全性とビンテージ物の間にどのような関係が有るのか

　　　　　　　　　　　経済産業省に説明して欲しい

KKK省の関係者諸君！
谷みどりの末路はコレ！
↓
寺脇文化庁部長：退職慰留され、異例の降格人事
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143318180/

ＰＳＥ法は国民の財産権を侵害する憲法違反

経済産業省不要

>>644
え！本当だったのか？！ｗ

>645
そうされると困るから仕方なく中古も対象にしたとか言い訳してたよ。

>>651
それなら、〒をJISをPSE同等とするとすれば良いだけなのに。
もともと電取法からの規制緩和法なんだし。

>652
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/news013_2.html

だが、心配のしすぎではないか−とはいかないらしい。
いい加減な自主検査でPSEマークのついた製品が流通する危険性は念頭に無さそうだが。

小泉、今が二階を更迭するチャンスだぞ。

>>651
ゴキブリ退治に家を爆破する、ってくらいにむちゃくちゃな論理だな

別の混乱　　＝　　計算省ＯＢの天下り先の仕事が無くなる

検査をした危険な中古が出回る
　　　　↓
その中古が原因で事故が起こる
　　　　↓
「やっぱり中古は危ないんですよ〜」
　　　　↓
中古差し止め
　　　　↓
　ｋ３、ﾔｯﾀﾈ!

天下り先を解散させろバカ

>>653
>「以前ですが、新品で製造したもので安全基準に合致していない製品が中古として流通している、という情報があったんです。
>調査したところ真偽のほどは明確にならなかったんですが、実際にそういう可能性は否定できない。
>何かあったらこの法（PSE法）を運用して、中古市場で問題があった場合に対処する、という体制になっているわけです」
>（福島氏）

中古市場であろうが新品市場であろうが、それは偽装した「新品」（=安全基準に合致しない電安法以降の製品）
なんだから中古を含むなんて言わなくていいだろ。
中古屋で偽装した「新品」が売ってりゃそれはそれで勝手に摘発すりゃいいじゃないか。

中古屋を捜索できるようにしたいのなら「中古に偽装された安全基準を満たさない新品（電安法以降の製造）
を見つけた場合は捜索する（捜査に協力してもらう）」と言えば済むこと。
なんで中古（電安法以前の）も含めるなんて言うんだろうか。

んー、まだなんかおかしいな。

>調査したところ真偽のほどは明確にならなかったんですが、

やっぱ中古を規制する口実にするための嘘話じゃねえか？

このまま強行で突き進めばK3省の解体議論が一気に進むな。
もう担当者クビにしたくらいじゃ収まらないし。

>>659
そういう悪事に対して別個に法律作って、経産省お得意の「個別に対応します」を発動すればいいじゃん(w

>>660
そうだよね。
ぶっちゃけその方が小泉さんの言う所の「小さな政府」たるじゃん。
ゲーム産業支援とか良いながらのコレやアレの矛盾だらけ。
もぅいらないよね？
経産省の良い業績って何があったの？

まだ、そんなに電話が欲しいのか？
軽惨商の役人さんよ

>>662
経産省の良い業績?
日本にとっては、 皆無。

はっきり言ってこんな法律のために税金払いたくない

二回を社会的合法的にパージだな｡


笑えない最悪の愚策だ｡

やっぱり国家資格取得条件に
５年以上の社会経験が必須
つうのを加えねばならんな。

本当に馬鹿つうか常識のない奴らばかりだ

「市民の生活など眼中に無い」ですか、

とりあえず福○は吊るし上げられるべき

>659
>真偽のほどは明確にならなかったんですが、
>実際にそういう可能性は否定できない

ほ〜お　何でも出来る魔法の言葉発見だな。

問題　１
「真偽のほどは明確にならなかったんですが」
を使って文章を作りなさい。
↓

業者は福田相手に訴訟起こせよ。

真偽のほどは明確にならなかったんですが、
来月にも二階大臣が辞職するとの事です。

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　　天下り確保の法案で民間業者が路頭に迷ったでござる
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

＞672
面白い！

真偽のほどは明確にはならなかったんですが
中国娘とのエロ写真を撮られた大臣が居るようです。

　.＿＿
ヽ|・∀・|
　|＿＿|ヽ
　　|　| 　[フザ]


　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ
　|＿＿|／ 　[フザ]
　　|　 　　彡

な

今からの変更は混乱を引き起こすじゃなくて、強行しようとするから混乱が
起きてるってわからんのかね・・・経済産業省の役人は。

単純に中古品は除外するって風にすればすべて解決するものを、何を血迷って
るんだか。

こんな役立たずの役人どもに税金で給料くれてやってんの？
税金の無駄使いだろ？

間違ってたら引き返す勇気をもて

>>676
二階は訳（個人的な利害だとかもう色々）あって強行せざる得ないって感じなんじゃないの？
周りはもぅ疲れ果てていて良い迷惑って感じなんじゃないかなぁ。。

役人って本当に馬鹿だな
マニュアルがないと何もできないから役所止めると使えない馬鹿にしかならない
こういう連中ってマニュアルのない普通の仕事はできないからねぇ

役人ができる唯一の一般社会での仕事ってクレーム対策ぐらいだろ
きまりですから。しかいえない馬鹿ばかり

ＰＳＥ法を執行さえしなければ混乱はしない
なんでそれがわからないのだろうか？やっぱり馬鹿だからな？

普通に考えてもすでに対応してる業者は別に混乱しないと思うけど。
一体どんな混乱が起きるのやらｗ

さいたま市の相川市長が、政令市施行前にさいたま市という名前を改める気はないか？
という質問に対し混乱を招くと言っていたなｗ
どうも権力者が非難をかわすための常套句らしい
いやいや、考えを変えないのが一番禍根をのこすんだがなあｗ
新たなデモが起こっても知らないぞ

「さいたま」はあんまりだよなぁ
本当、ビックリしたもん。

混乱って役人の内部の混乱だろ？

そろそろ考えただけで胃が痛くなるような
経産省の月曜日が始まります。

そんなまともな神経なんぞ持ち合わせてはおりません

今日は経産省の電話、つながらないだろうな・・・

詐欺の定石
1.自分は詐欺師ではないととの信念を持て
2.演技力を磨け
3.権威を利用しろ
4.人の弱みを握れ
5.無価値の物を価値があるように見せかけろ
6.真実を核にして嘘を構築しろ
7.最初はまともな話しで相手を安心させろ
8.騙すなら徹底して騙せ
9.前科がない者を表に立てろ
10.必要なら契約書を作って安心させろ
11.相手をあわてさせ、冷静さを失わせろ
12.あらゆる手段を使って時間を稼げ
13.引際を心得よ
14.強い返済要求には応じろ
15.騙し取った金は隠し通すか使い切れ

パパ今日も電凸だね。

電話全然つながらないぞ！！

電凸する場合は今回の「中古容認がいつ官報に載るのか？」を必ず聞く事！
文書化されてない決定なんて、いつ覆されるかわからんぞ！
この一月半の間、いったい何回解釈が変わったのか？
KKK省のホームページだって毎日のように書き変えられて、いまやどこがどう変わったのか
わからなくなってしまった上に、矛盾だらけだろ？

今　回　の　決　定　は　暫　定　的　な　も　の

文　書　化　さ　れ　る　ま　で　信　じ　な　い　ぞ　！

K　K　K　省　は　中　古　規　制　除　外　を　明　文　化　し　る　！

>689
電話つながらない場合は「経済産業省代表電話　03-3501-1511」に電話！
他の部署でもかまわん、電話でたKKK省の人間に文句いうべし！

売国奴氏ね

じゃあ、オレは[email protected]に大量メールするわ