【地裁判決】 志賀原発２号機に商業用原発初の差し止め判決、耐震設計に問題「被曝の可能性」指摘…金沢地裁

志賀原発２号機に差し止め判決、「被曝の可能性」指摘

今月１５日に営業運転を始めた石川県志賀町の北陸電力志賀原発２号機
（改良型沸騰水型、出力１３５・８万キロ・ワット）を巡り、周辺住民らが「耐震
設計に問題がある」などとして、同社を相手取り、運転差し止めを求めた訴
訟の判決が２４日、金沢地裁であった。

井戸謙一裁判長は「北陸電力の想定を超えた地震動によって事故が起こり、
住民らが被曝（ひばく）する具体的可能性がある」として、運転差し止めを認
める判決を言い渡した。

原発の運転や設置を巡る主な判決は過去に約３０件あるが、住民側勝訴は、
高速増殖炉「もんじゅ」（福井県敦賀市）の設置許可を無効とした２００３年１月
の名古屋高裁金沢支部判決（最高裁で原告敗訴）のみ。
商業用原発（軽水炉）では今回が初めて。

（2006年3月24日10時29分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060324i102.htm?from=main1

また高裁であっさり蹴倒される左巻き裁判官のオナニー判決か

どうも地裁の独自性を出そうとする、スタンドプレー的な裁判官が増えてきている。
自身や司法の存在感を示したいという顕示欲が強くなってきている。

姉歯禁止

僕の肛門の営業運転も差し止められそうです

原発止めても誰も困らん。東電の事故隠しで一斉に停止したが電力は余っていた。

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＞想定を超えた地震動

これが具体的には、震度いくつのことなんだ？
それによって、この裁判長の評価は変わってくると思うが・・・

想像力が膨らんだ判決だな。

ぬか喜びで最高裁でいつもどおり
もうこの手の裁判水戸黄門ばりのワンパターン

>>8 そりゃあ震度９とか、震度１２とか・・・・
地球が割れてしまう！

＞「北陸電力の想定を超えた地震動によって事故が起こり、
＞住民らが被曝（ひばく）する具体的可能性がある」
阪神大震災で焼け野原の中に残った建物は関電とＮＴＴ位だったけどな。
保有水平耐力とか裁判官如きに理解できるのかよ。

・・・想定外の耐震性
想定外を想定しろと
半径何百キロ以上何も無い場所で無いと立てられないな
それでなくても土地少ないうえ消費は上がって行ってるのに

>7
あの時は冷夏だったからよかったが
使用されていなかった古い火力発電所や水力発電所まで
再稼動させて何とか対応したんだぞ。
原発が動いてりゃすむ話だったのに。

どうせならノドン食らっても余裕なぐらいの構造にしろ

ひょっとしたら、文系の裁判官は自然科学が全くわかっていないのかもしれないぞ。真面目な話。

>>15 既に問題ありません。　至近弾なら耐えれます。
直撃でも核で無い限りは炉心は持ちます。

裁判官においては、たとえ理系の工学的知識がなくても問題はない。要は法的思考ができるかどうかであって、今回の判決はその点において問題がある。

>>17
原発は真上がほとんど無防備なんだよ。

ダイナマイト一本もあれば十分穴が空く。砲丸でもいいかもしれない。
穴が空いたところに何か爆発物を落とせばメルトダウンも可能。

そんなことしなくても、原子炉まで入りこめば配管をプラスチック
爆弾数個でぶっ壊せる。冷却水を遮断したらメルトダウン。
お前らも全員被曝だ。座間ーみろ。

>>16
地震が原発にどういう影響を与えるかまったく知らないくせにｗ

（前略）

国の地震調査委員会が原発近くの邑知潟（おうちがた）断層帯について
「全体が一区間として活動すればマグニチュード７．６程度の地震が
起きる可能性がある」と指摘したことを挙げ、「電力会社の想定を超える
地震動が原子炉の敷地で発生する具体的な可能性があるというべきだ」と述べた。

巨大地震が発生した際の被害については「許容限度を超える放射性物質が放出され、
周辺住民の生命、身体、健康に与える影響は極めて深刻である」として、
最悪の場合、熊本県に住む原告であっても許容限度をはるかに超える被曝の恐れがある
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~
と指摘。住民の健康が侵される具体的な危険は受忍限度を超えると結論づけた。

（中略）

これに対し北電側は、邑知潟断層帯には活動度の低い断層もあり、
一連のものとして評価する必要はなく、仮に調査委の評価通りの地震が起きた
としても、原発の揺れは限界を下回る▽女川原発の１〜３号機は設計通り
自動停止しており、環境への放射能の影響はない。設備の健全性も損なわれて
いない――などと反論。宮城県沖地震の発生が志賀原発の耐震安全性に影響を
与えるものではないとしていた。

（後略）

ソースは朝日
http://www.asahi.com/national/update/0324/OSK200603240039.html

>>16
何も知らないくせに知ったかですか？ﾌﾟｰｸｽｸｽ

>>19
>原発は真上がほとんど無防備なんだよ。

……？
原発の想定の中にはセスナ機程度が突入してくることも含まれたはずだが。
なんでそれでトップアタックに弱くなるの？

>>20
問題は建設前にその情報を知っていたかだな
知っていて立てたのなら止められても仕方ないが
知らなかったのならそれに見合った対応を急遽行うべきだな
今回は
公共性より住民を大事にしたと言う事か

チョンみたいなバカは無視。

>>14
「原発が動いてりゃ済む」のに、なぜ余剰設備である古い発電所が必要なのか？
なぜなら原発は頻繁な点検が必要で、他の発電方法に比べ稼働率が低いからだ。
つまり原発は、他の発電方法で補ってやらないと成り立たない中途半端な技術である。

>>25
読解能力ゼロ？

前提条件「冷夏」
導かれる結論「原発が動いてりゃ済む」
実際の状況「原発が止まったので古い発電所を動かした」

で、なんで原発が中途半端になるんだ？
猛暑のときはどうするつもり？

>>25
原潜・原船を移動型発電機として大量に作ろう
そして海岸沿いに停留所作れば何処にでも移動可能
緊急時海外にもそのまま電力供給に行ける
武装付けなければ各国も認めるだろうよ

指摘よりも前に着工が始まったと思われる。
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/05mar_ouchigata/index.htm
浜岡のように耐震補強せざるを得ないだろう。

>>22
これはうろ覚えだけど、原発は横からの衝撃にはジャンボジェットが
つっこんでも大丈夫なくらいに超頑丈に作ってあるが、建物全体を
同じように頑丈に作ってしまうと不都合が出てくる。

建物内で何か爆発があった場合、衝撃の逃げ道を作っておかないと
爆風が建物全体にが広がって配管などを傷めてしまう。

だから真上は爆風が来たら外に衝撃を逃がせるように弱い
作りになっている。

現実的にはそういうテロよりも地震でメルトダウン起こす方がずっと高いだろう。

水素でも何でもいいから、早く蓄電プラントの実用化をしろよ。

そうすれば、原発は最小限で済むし、場合によっては水力や火力でも
十分電力を賄っていける体制になる。

>>29
それ以前に、爆発力はもともと上に逃げる性質がある。
ダイナマイトだって、穴を空けたりして入れてるから破壊力が発揮されるのであって、
普通のビルの屋上の上で爆発させても、天井１枚破壊できない。
原発ならHEAT弾の直撃を真上から受けるくらいでないと破壊されない。

>>1
> 井戸謙一裁判長

井戸謙一でググってビックリ。
こんなトンデモを任官してんじゃないよ。　　　＞最高裁

この判決が通ってしまうと、全国の原発は全て停止しなければならなくなる。

ＮＨＫニュースのトップにｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

裁判長って例のプロ市民の味方の藤山みたいなやつなの

ボブになりたかった井戸謙一

＞井戸謙一裁判長

あー、住基ネット訴訟でプロ市民に勝訴させた裁判官か。
あの時も全国ニュースになったっけな。忘れてたけど。

控訴中に原発止めて北陸電力の電気料金を2倍に値上げすれば面白いな

すると原告団はこの井戸になるまで提訴取り消しを繰り返したんだろうなｗ

地裁ってのはこういう団体のガス抜きも兼ねて設置されてるんだよ。

>>38
いや、騰がるのは東京電力とか大阪電力だと思うぞ。
志賀原発の電気の大半は他電力への売電だったと思うが。

>>38
2号機は、6割強を関電と中電に売ってるので、別に停めてもｗ
陸電は電気料金最安なんで、多少の値上げもどうということは…

こういう裁判官はガス抜きにはなるかも知れんが
三審制の本来の趣旨からは外れる。
普通の裁判官の判決で地裁も裁判受けられるようにしろ。

>>31
普通のビルは中で20気圧くらいにして水を270℃？にしたり、
ウラン燃料で核分裂を起こしたりしないでしょ？

原発は天井をペラペラにしとかないと危険なんだよ。


ま、そんなことは北朝鮮でもやらないだろうから、地震で
配管が破断するとか、シュラウドが崩壊する方がもっと恐ろしい。

>>26
猛暑になっても困らんだろ。
仮に困ったとしてもLNG火発作ればいい。
コストも原発より安い。

>>44
あなたは馬鹿ですか？

普通のビルより屋上をペラペラにしたら
大雪が降ったときに屋上が抜けるだろ。

高裁ではひっくり返るだろうな

ttp://www.batguano.com/nuclear/71.jpg
実物を見てみたい( ﾟ∀ﾟ)=3 ﾑﾊｰ

>>45
燃料高騰　京都議定書
化石燃料はこれ以上使えないだろ

ﾏｼﾞで反対者には電気差し止めｷﾎﾞﾇ

>>46
大雪より、雹で穴が開くんじゃないかｗ
真剣に相手にしないほうが良いと思う。

>>44
> 原発は天井をペラペラにしとかないと危険なんだよ。

どういう理屈でそうなるのか全くわからん。
普通のビルは通常の状態で十分に安全であるための強度が天井に対して設定されてる。
それ未満の強度にして原発の安全性が保てるなんてどういうこと？
事故が起こることを前提に考えて、事故を起こりやすくしてどうすんだよ。

>>37

弁護士もまた岩淵正明みたいだよ

話題がずれて申し訳ないが、こんな判決がまかり通るなら、
「想定外の医療ミスが起こって患者が被害を被る可能性があるから
この病院は営業停止にしろ」ってことになって、
すべての病院が機能停止して医療崩壊ってこともありうるなんて思ったんだが、
間違ってる？医療ミスの起こる可能性は地震の何倍も高いのだが。
偉い人教えて。

>T8ezw3y30
テキトーなこと言ってんなｗ
原発の建物内で爆発が起こった場合に　『外に逃がす』　なんて発想が
通じるワケなかろうが！

志賀原発は元々、能登原発という名前になるはずだったのが、
観光協会かなんかが、能登のイメージが悪くなるとか言って
志賀町の名前に変えさせたもの。
でも、この原発がもし事故れば能登半島全体が封鎖され孤立して
陸路からの避難が不可能になる。能登全体の危機なんだが、
名前を変えて矮小化したことで能登の人たちもダマされているわけ。
不可能になる。

>>51
>雹で穴

それって塩化ビニールやトタンの屋根よりペラペラだなｗ


ところで、Ｆ−４を時速800kmでコンクリート壁に激突させた時の衝突実験の映像をどうぞ。
ttp://www.break.com/movies/concreteplane.html

最初見たときは原発用コンクリート壁の強度実験かとうる覚えしていたが、
このスレに投下する前に英文をよく読んだら核爆発に耐えるコンクリート壁のテストらしい。

でも英文には後半になんか変な文章が書いてあるんだよな。
「パイロットは幸いコブと打撲傷と右手が折れただけで立ち去った」……って、ナニこれ？
実際にパイロットが乗っていた……わけではなく、ただのジョークだろうなこれ。


まあ核関連施設の建物の壁もこのクラスの衝突は考慮しているものもあるんだよな。

藤山みたいな奴か？

　まあ、原発なんてコスト的にもペイしないんだから、いいかげん諦めて
撤退すればいいのに。
　最近の原発建設は、住民反対もあるけど、経営問題で廃止が決定されてるでしょ。

　原発は、高速道路や新幹線と同様、高度経済成長期の計画がそのまま突っ走っ
てる産業なので。重工業偏重時代の遺物。
　

>>55
失礼。外に逃がすはウロ覚えだった。すまん。

実はこういうことだったらしい。
**************************************************

東電の案内してくれた人がリアクタービルディング（原子炉建屋）の屋根は
もう無いのと一緒だろうという ことで、もう見た目には屋根はあるけれど、
力学的には何もオブラートかウェハースみたいなもので、無いのと一緒だ
よと。

というのは50・ 角くらいあるそのリアクタービルディングというのは、そこの
最上階に柱が外郭以外は１本も立っていないのですね。

クレーンが建物の壁から壁にずっと動き回りまして、大きなクレーンが床
いっぱいどこにでもものを運んでいけるようにするために、柱が１本も
立っていないのです。

50・くらいの屋根が１本も柱がなかったらどうするかというと、屋根を軽ーく
するしかないですね。大きくは鉄骨のトラスというもので、鉄橋の橋桁なん
かで鉄骨でギザギザにやっていますよね、

ああいうのをトラスといいますけれども、そういうものが走っていて、その
上にある屋根は非常に薄いブリキの板なんですね。僕は折れ式屋根と
いう、よく倉庫の屋根なんかに使っているトタンを大きく山形に折った屋根
がありますが、ああいうものの上にシンダーコンクリートという軽石みたい
なコンクリート、軽量コンクリートを打っているのかなあと思っていたのです
けれど、今回現場に行って屋根を見ますと、そういう大きな山形じゃなくて、
何かお風呂のすのこ板みたいな形をした鉄板が、鉄板といってもブリキ
みたいなものですけれど、それが張ってあるんですね。その上にやっぱり
薄いコンクリートが打ってあって、強度はまったく無いです。

>>57
うる覚えってナニ？


ま、それはともかく、この原告どもは当然原発で作られた電力で生活してないよな？
弁護士もその電力で資料作ったり電話かけたりしてないよな？

>>61
>うる覚えってナニ？

がいしゅつと同じで２ちゃん用語の１つ。

>>44
加圧するのは配管内とか炉心だけだったりするんだがそれが隔壁がペラペラなのとどう関係があるんだ？

原発のシステムが危険かどうかより
運用している奴らが信用できない

電力は使っていないだろうが、
ばら撒かれた金で生活は潤っている。
じゃないかな。
不要な橋も建設されたりしているようだし。

志賀2u　リアクター5F結構強固な作りだったぞ・・・・

>>62
2ch語ではないよ。方言。使われている地域はかなり狭いはずなのになぜかネットではやたらと見る。
見たときに気になるからだけかも知れんが。

>>60
いや、だからさ、そこで言う「ペラペラ」っていうのは、
原発反対派の講演会に呼ばれた元技術者が
リップサービスでそう表現しただけなんじゃないのか？
ttp://www.stop-hamaoka.com/kikuchi/kikuchi2.html

実際のところ、最低でも一般のビル並の強度が無いと
雪が降ったらその重量で潰れるだろうし、
あんまりペラペラだと建築基準法違反じゃないのか？

>>67
あーそうだね。
でも使っている香具師はがいしゅつと同じでわざと使っているんじゃないか？

＞６５
　カネをばら撒かれても、地元は一向に景気が良くならないんだよなあ。

　原発開発の連中は、「地元振興策」で箱物建てる事しか頭に無いんだろう
けど、それでは地元は全く潤わない。
　それは、もう完全に地方には知れ渡っているので。痴呆の地方議員や村長
位だよ、今時そんなのに引っかかるのは（笑）。

　いずれ、放射能の安全云々以前に、カネの問題で原発推進派は敗北してる
でしょ。
　電気需要自体も減ってる訳だし。オール電化とやらで煽っても無駄。

　需要が無いのにバカ高い原発を建てても電力会社の経営が破綻するだけで
しょ。いいかげん気づくべきかなあ。

　「想定を超える地震の可能性」を言い出したら、あらゆる建物が建てられなくなると思うがｗｗ

　これからは、全国民、竪穴式住居に住めということかね？ｗｗｗ

地裁の裁判官は反社会思想の持ち主の集まりか

>>69
地元が潤うのは建設時でないと思われ。
その後の固定資産税などで、数十年間安定さた収入源になる。
自治体によるが、その額は莫大だよ。

>>72
その安定した収入で地元の産業が痩せちまうのよ
突然涌いて出た金のなる利権が人間を怠け者にする
爺婆はともかく若者がそんなんになってどうするよと

中東と同じね
燃える水のおかげで遊ぶ事しか知らない馬鹿な民衆に
王族は危機感を覚えて最近は教育やら観光産業やら
いろんなものに投資して生き残りに躍起だよ

>>73
で、地元の産業とは？

>>69
>電気需要自体も減ってる訳だし。

ハァ？どこの国でも消費電力は毎年記録更新しているのに？

冷夏などで消費電力が減った年はあっても
長期的には消費電力は当分の間は増えることはあっても減ることは無いぞ。

＞周辺住民らが「耐震 設計に問題がある」などとして、同社を相手取り、
＞運転差し止めを求めた訴訟の判決が２４日、金沢地裁であった。

当然、周辺住民は電気買わないないで、自家発電なんだよね？

>>74
漁業

熊本でヤバイんなら、東京全滅じゃねーの？

http://www.asahi.com/national/update/0324/OSK200603240039.html
最悪の場合、最も遠方である約７００キロ先の熊本県に住む原告であっても
許容限度をはるかに超える被曝の恐れがあると指摘。

最高裁でひっくり返る可能性はあるよね？

これを認めてしまったら日本中の原発が停止だもんね。

>>79
比較的地震リスクが低いとされる石川県でこれだしねー。
浜岡とか女川なんて、一発でアウトでしょ。

忘れちゃいけない。
川内原発なんかシラス台地の上だよ。

良識のある裁判官だな。
耐震設計をやり直せって言っているわけで、原発自体に反対しているわけじゃない。

>>79
しかし、命がけで原発に便る必要があるのか？

原発の電気を使うために俺らは生きているのか？


狭くて人口が密集している日本で大事故が起きたら
北朝鮮以上に悲惨な社会になると思うんだが。

＞北陸電力の想定を超えた地震動によって事故が起こり、・・・

設定強度に問題があるとかではないんですね？
頭ダイジョブですか？

地裁は
　ま　た　藤　山　か　

クオリティーの判決がたまに出るところ

耐久性に問題ってどんな設計してんだよ

ああ、金沢の藤山か。
高裁でひっくり返る確率100%近い奴ね。

「住民票コードをマスターキーとして名寄せがなされると、住民個々人の多面的な情報が瞬時に集められ、
住民個々人が行政機関の前で丸裸にされるような状態になる」

これを判決文に書いた人。まさにファンタジスタ(笑)

地裁に良識を求めちゃ駄目だな
マスコミで目立つことばかり考えてる左翼ばっかか。地裁は。

水管の集まりじゃないの？基礎に問題があるのか？。

たまーに
・反戦反核反米というかたよった被爆者がいれば
・あほな裁判官の判決が出れば
・裁判官が傍論でおしゃべりしたら

さも被爆者全員が反戦反核反米！で、裁判所の判断は絶対的だぞ判決！
傍論でも判決だぞ！
みたいな感じで国民を誤解させたい
わが国の左曲がり低脳ジャーナリズムにはもう飽き飽き
あしたの朝日新聞が目に浮かぶ
読売のように事実を淡々と伝えるだけにはとどまらないだろうな

米軍基地と原発は大阪へ集中して建設しなければならない。

大規模な補強工事が行われるとすれば近所のコンビニやフィリピンパブや民宿がまた活気を取り戻すな。

この原発も国の安全審査は通過しているはずだ。
北陸電力独自の想定地震動などあり得ないはずだ。
普通の建築物さえ厳しい耐震設計が課せられているのだから、違法とした
耐震設計を明確にすべきだ。

日本一判決の短い判事、司法の“蛇足”を暴く！！（夕刊フジ）
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__fuji_320060320016.htm

　例えば、平成１６年４月、福岡地裁は小泉首相の靖国参拝で「平和的生存権が侵された」
と慰謝料を求める訴訟を棄却しながら、参拝自体は違憲という判断を下した。

　蛇足理論に照らせば、「原告に被害が認められない時点で棄却は明白。わざわざ判決に
必要ない参拝の是非を裁判所が判断する必要はない。しかも首相は、判決的には勝訴
なので、控訴し『憲法違反者』のレッテルをはがすことができない」（井上判事）。

　こうした蛇足の理由を井上判事は、「（裁判官が）スターになりたいんでしょう」と断じ、
歴史的な背景を説明する。

　「明治政府で中央官庁を薩長に占められ、草創期の司法には反政府的な人間が
集まった。以来、政府をギャフンといわせると喝采（かっさい）を浴びる伝統がある。
　今も裁判官の３−４割は左翼ではないか。政府を攻撃する訴訟を担当すると千載一遇の
チャンスと勇み立ち、大々的な蛇足を加える。判決より蛇足を大きく扱っているマスコミも悪い」

>>37
> ＞井戸謙一裁判長
> あー、住基ネット訴訟でプロ市民に勝訴させた裁判官か。
> あの時も全国ニュースになったっけな。忘れてたけど。
じゃー書かせていただきます

　ま　た　井　戸　か　！

どれほどの地震動を想定しているかは分からないけど、邑知潟断層帯が動いたとしても、
地震の被害は志賀原発の位置だと想定外なほどではないのではないかな？
ただし、北陸電力の独自調査というのはひどくて、想定される地震を小さくするために
いろいろ工夫してあるよ。　というか、現時点での科学の粗を見つけて
うまくごまかしている。　
ただでさえ弱小電力会社だから、よりによって北陸電力ってのは少しかわいそうだが。
よっぽど若狭湾とか御前崎の方が危なそうだ。

どれほどの地震動を想定しているかは分からないけど、邑知潟断層帯が動いたとしても、
地震の被害は志賀原発の位置だと想定外なほどではないのではないかな？
ただし、北陸電力の独自調査というのはひどくて、想定される地震を小さくするために
いろいろ工夫してあるよ。　というか、現時点での科学の粗を見つけて
うまくごまかしている。　
ただでさえ弱小電力会社だから、よりによって北陸電力ってのは少しかわいそうだが。
よっぽど若狭湾とか御前崎の方が危なそうだ。

原告が熊本県の人とは一体どういうことか。

ところで、北陸電力ってそんなに電力需要見込めるの？？

原発の耐震基準は国の安全審査を通過している。
これを駄目だと言うことになると、原発は全停止して
耐震補強しなきゃなｗ

うる覚えm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>61
ちょっと前に調べたんだが言葉と言う物は常に変化している物で
発音のしやすさ等から「うろおぼえ」が変化して「うるおぼえ」になったと考えられる。
他にも「うらおぼえ」「うりおぼえ」等が有る。
使われる地域は特定されている訳ではなくいろいろな地域で使用されている。
方言と言えば方言だがちょっと種類が違う。

あんまり拘ったり突っ込んだりするとら抜き言葉を否定してる言葉の変化についていけない
年寄りに見えてくるので気をつけましょう。

>>99
都市圏への売電がメインだから・・・。

地裁の想定を超えた判決によって
国民が被害を被る可能性があるので
井戸謙一裁判長は有罪

大阪高裁在任中に出したタクシー運転手労災虚偽申請事件判決（陪席）
http://home.att.ne.jp/kiwi/JHSC/hanrei-0025.htm
京都地裁在任中はまともな判決（陪席）
http://homepage3.nifty.com/medio/watching/hanrei/131025.htm
裁判長昇格後金沢地裁転勤後に出した服役囚人権擁護の判決
http://www.matino-akari.com/linksyu/log/news/03107.html
悪名高き住基ネット違憲判決
http://www.translan.com/jucc/precedent-2005-05-30b.html

>>100

なんつーか、ありえんよな。

たとえば耐震基準なんて時々変わるが、建てた時点での基準やら
法律に基づいて建てられる。
それ以後法律やら耐震基準が変わっても、それ以前のものに適用されることはない。
法律は遡及適用されないから。
なんつーか、この裁判官頭がおかしいとしかいいようがない。

どんなに耐震強度をあげても一緒だろ…こんなわけのわからん住民と裁判所には電気を売ることはない。今すぐ電気を止めて発電所のありがたみを知るべきだ

>>82

ほほう。国は耐震基準の審査して、許可出して居るんだぞ。
国の許認可が駄目だったことになる。
今立っている原発を廃して、新たに作り直すなんて、新しく
作るより金がかかる。さらに、その間運転していれば得られたはずの
利益も補填しないとな。
税金何百億かかるだろうな。しかも、このアホ判決を鵜呑みにするなら
日本中の原発停止だ。
日本の損害ははかりしれないね。どこに良識があるってんだ。

原発が嫌な奴は電気使うなよ！

禿動

やっぱ電気はガスでしょ。

地下に原発作ればいいじゃん。費用は原発拒否している奴負担で。
核直撃にも耐えられて、万が一漏れても四方八方を鉛板で仕切っているので安心という感じなものを。

co2を考えなければ石炭発電最強
・やすい
・安全

日本企業にもＪ＊Ｌ、雪印、バケツ臨界のような斜め上なとこ
増えてきたし、原子力発電もやや不安になってきた

で、原子力発電所がすべて停止した場合、経済や生活がどうなるのかねえ。

ああ、それが目的だったり

藤山ＤＮＡを持った判事か、うざいな。
地裁の判決なんて端からうさんくさいと見るようになったよ、
高裁でひっくり返しといてください。

今テレ東でやってた
何で熊本に住んでる奴にも金払わなきゃいかんのだ

原発なんて、もともと地震国日本には合わない技術だったんでしょ。
早く止めた方がいい。

石川から熊本かよ
なら宮城に住む俺にも影響ありだな

原発あるところに住むぐらいなら移民したほうがまし

初号機。リフトオフ！！！

北陸朝日放送に岩淵が嬉々として登場

過疎化の進む能登は可愛そうに

原発だけじゃなく輪島にはﾊﾟﾄﾘｵｯﾄﾐｻｲﾙも配備されてるよｗ

ちなみに「被爆」ではなく「被曝」ね
国の基準に照らして手抜きもごまかしもなく建設されてるのに
「違法」と決めつけるとすればIAEAやらアメリカとかを敵に回すようなモン

軍と原発が嫌な奴は日本から出て行け！

■金沢地裁、住基ネットから個人情報の削除を命じる初の判決

金沢地裁は5月30日、石川県の住民28名などが石川県を相手に起こしていた住基ネット訴訟に対し、判決を言い
渡した。これは、「住基ネットはプライバシーを侵害する憲法違反」として、原告の個人情報削除とひとりあたり22万
円の損害賠償を求めた訴訟。同地裁の井戸謙一裁判長は、「住基ネットは原告らのプライバシーを犠牲にしてま
で達成すべきものとは評価できない」として、原告らの個人情報を住基ネットの台帳から削除することなどを命じた。
損害賠償については棄却したが、住基ネットから個人情報の削除を命じる全国初の判決となった。

（Scan） - 5月30日16時54分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050530-00000005-vgb-sci

関西電力大飯原発で火災03/22
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143027080/

原告団と志賀町住民は、今日から電気のない生活を送っていただきたい。

訴えたのは地元住人なんですか？

>>128
>>20

BBCでも大きく取り上げられている

Japan court orders reactor closed
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4839970.stm

Residents celebrate, holding a banner that reads 'lawsuit won'
A court has ordered Japan's newest nuclear reactor to be shut down
over fears about its safety in the event of an earthquake.

The BBC's Jonathan Head in Tokyo says this is the most modern nuclear facility in Japan and
the ruling raises questions about the 54 other reactors in operation.

>>129
原告は熊本の人なの？

やっぱり余所者だったか。
地元住人は静かなんだよね。
何でしゃしゃり出て来るの？
ﾜｶﾗﾅｽ(´･ω･｀)

朝日が大喜びしそうな判決だな

日本中　大地震起こるから電気使用やめればいい。

北陸電力は日本一安い電気代で有名だな。

インフラ整備が早かったからとか、気候・地形的に水力発電の効率が良いからとか、
色んな理由があるそうだが。

まあ地元の人には気の毒だけど
万が一に事故った時の為に
わざわざ過疎地に作るんだけどね。

勝訴という紙を広げている女性弁護士の顔が
チョソ顔である件について。

>>49
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活断層の判定は難しいんだよな。
地質年代で断層を考えれば、当然動く可能性が高くなり建設コストも膨らむ。
とはいえ、人間の生活サイクルで断層を考えられるほど地質調査には精度がない。

ぶっちゃけ、建設か周辺住民の安全か、どっちを優先するかで決まるんだろう。

ここで「住民は電気使うな」とホザいてる奴は、
いざ自分の地元に原発が立地されたら、
どこぞのプロ市民と同じ様に暴れるに1万ウラン。

耐震基準見直しに5年もかけて結論でず
有識しゃ会議は始めから結論だす気ないな。

おいおい！！

ＰＳＥ法は反対してるくせに

原発停止賛成してるやつなんだよ

どっちも安全のための規定なのに

本当に身勝手だな

ヒューザに作ってもらえばよかったんだよ

いっそ、地裁の裁判官も国民審査で書けるようにしてくれないかな。

おかしな判決を出す裁判官は、
国民から自分がどう見られているかを知ったほうがいい。

一度行ったけどすげえキレイなイイ街だったからガンバレ金沢
電気は節約しろよ

判決覆らなかったら、北陸電力ってどうなんの？

>>144
キム沢キム汚乙

北陸最大の経済産業都市富山の富山本店・本社の北陸電力に対し司法まで巻き込んで嫌がらせかｗ
北○新聞「金沢市」の社説はいつも北陸電力批判ばかりだからな。
石川県はこれから電力料金２倍でいいよ。

確かに安全基準が古いのは改善されるべきだろうけど
原発の建物ってのは地震に対して過剰な安全率が設定されてる(これ自体は悪いことじゃないけどね)
から想定を超える地震が起きても平気だよ
活断層が問題にされてるのは地震自体の揺れじゃなくて活断層が地表面に現れることで起きる
地殻変動なんだけど裁判官はそこんとこわかってないみたい

あと航空機の自爆テロ喰らったらヤバいって意見もあるけど原発ってのは
半地下式だから航空機が垂直落下で突入しない限り原子炉直撃なんて無理
だし建物自体が相当強固だから誘導爆弾でも使わない限り致命的な損傷を
与えるのは難しい

もうね。何ていうか。メチャクチャな判決だな。
こんなのよもや上級審ででるとは思わないが。
こんな判決が出たら、日本中の原発止めないと
いけないことになるぞ。

藤山判決みたいに高裁であっさり逆転するんでしょ

>想定を超えた地震動によって事故が起こり
こんな事言ったら国内原発全部アウトじゃん
さすがだな金沢地裁

またキム沢か！

所詮は地裁の言うことなので・・・

日本一安い電気料が日本一高くなったらどうすんだ。

ただの井戸判決ですが？？？

藤山判決と同じだよ　たんなる弁護士になったときのための広告
金沢大学の文系は革マルの巣窟で金儲けしか考えてないからね

被告が東電だったら判決は違っていた

２号機動かなくても、北陸の人間にとって不都合ないよ。一号機の発電分で充分まかなえてる。
２号機で発電した分は関東や関西の大都市に売るためものだから。

困るの北電関係だけ。

>>150
そうか。そうだよね。

原始人に戻るか。ｳﾎｯﾎﾎｯﾎ

>活断層が問題にされてるのは地震自体の揺れじゃなくて活断層が地表面に現れることで起きる
>地殻変動なんだけど

活断層調査がわかっているのかね？

そう言えば古い原発の解体ってもう始まってるかな？
始まってるとしたら、その廃材は何処へ行くんだろうな


と考え出すともう馬鹿馬鹿しくて原発なんてやってらんね

左翼系裁判官に翻弄される国家の命運
この井戸謙一裁判長殿には恐れ入った。原発の運転を差し止める
判決を下すのだから、もう何をか言わんやだ。

http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/

北朝鮮船舶入港禁止訴訟は何故か棄却　？

他県の人間が電気欲しさに地元の人間を蹴り倒す奴らも嫌だかな…
そういった守銭奴みたいな人間も原始的な生活を送ってもらいたい。

>>141
>どっちも安全のための規定なのに

わかってねーな。やること自体が、どっちも利権のためなんだよ。

法の不遡及の原則に反しているんじゃないのか？
現運用の耐震指針に見直しが有るなら、その見直しの途上
で現行施設に対する運用を定めるべき、指針見直しの事実を
拾い上げて過去の指針に従って適法に建築された物に運転中止命令とは
この地裁の裁判長どうかしてんじゃないの？議論の論点は安全・危険以前にここでは？
法の不遡及 - Wikipedia　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E3%81%AE%E4%B8%8D%E9%81%A1%E5%8F%8A

地元の人も意見割れてるみたいだね。
ローカルニュースで見たけど、自分の意見を言いたがらない人が多かったらしい。
やっぱり反対派と賛成派がいて微妙な雰囲気なんだろうな

＞想定を超えた地震動によって

これが認められるなら日本中の全ての建物がアウトになりそうな気がするが…

>>160
原発運転差し止め、住基ネットだけならまだわかるけど、
北朝鮮船舶入港禁止訴訟の棄却はよくわからんな。
しかも「原告側の主張は主観的かつ抽象的で、法によって保護されるべき権利とはいえない」としちゃってる。
しかし事実として拉致事件は存在しており、麻薬密輸に関してもマスコミ報道されてるわけだ。
となると、「主観的かつ抽象的」ってのはどういう点でそういう風に引っ張ってこれるか、その理論構成を知りたいものだな。

>>163
ま、「原発」って部分もかなり重視されてるんじゃないか、って気がしますよ。
要するにこのまま運用していけば危険ならば、そりゃ裁判所が止める判断を出すこともありうる。
この点、普通の建物と違う部分のように思う。

ただ、この判決の問題は、「ここからがダメだよ」的危険なラインってのを示してない点。
ゆえに日本中のすべての建物がアウトみたいな解釈も可能になるし、
少なくともこの解釈だと、日本の全ての原発が基準を満たしていないゆえアウトってことになる。

はっきり言ってしまえばプロ市民が一番好みそうな判決をものの見事に出しちゃってる。
勝った負けた、ってだけではなくて、勝ちにする基準をかなりあいまいにすることによって、
訴える側の意思で全てが決まってしまうような、そんな判決にしちゃってるんだよな。
いくら裁判所が実務的判断ができないと言っても、それが理由でここまであいまいな判断を出すのはかえって危険だと思う。

>やっぱり反対派と賛成派がいて微妙な雰囲気なんだろうな

反対してるのは県外のプロ市民だよ
インタビューが不自然なのは、プロ市民に目をつけられたくないから
学校の教師だから子供が人質に取られているようなもん

耐震性なんかあんまり期待しないほうがいいんだけどねｗ

>>167
いや、基本的には地元のプロ市民でしょ。
というのは県外プロ市民は結局のところ県内の情報をほとんど有していない。
となると運動を展開するのに圧倒的に不利になるのは明白だから。

地方在住のプロ市民は、地方でのプロ市民の顔役であると同時に、
地方社会の「顔役」でもあることが多い。
例えばＰＴＡの会長だったりとか、商工団体の会長とかになっていたりとか、
そんなケースが多いわけだ。

で、そういうのに目をつけられたら、当然のごとく嫌がらせってのを受けるわけでね。

一方で、都市部在住のプロ市民や識者ってのは、その地方プロ市民に箔を与えるって機能と、
講演会とかに出向くことによって自分の顔を売ったりカネをせびるという機能がある。

ttp://www.geocities.jp/ear_tn/mokuji/intro01.html
これは浜岡原発訴訟を展開してる団体の幹部リストだけど、
はっきり言ってそういう意味では典型的な構図になってるわな。

Ｍ７・６程度の地震が起きても安全かってのは原子力業界にだけゼロリスクを
求めてることがおかしいな。リスクゼロの業界なんぞあるわけないよ。

世間ってのは、実際はリスク評価をして受け入れられないもののうちのある程度
確率の高いものだけを潰してるだけなんだがねぇ。

可能性だけ言い出したら5万人収容できる東京ドームに飛行機が
落ちたらどうなる？　飛行機が落ちても大丈夫なドームを作らなきゃ
ならんのか？（笑）

M7.6の地震で原発が壊れるわけないだろ。

石川県志賀町の奴らへの電気の供給を止めるべき。

自分らの利害だけを求める自己中な住民は電気を使う資格など無い！

>>171
メルトダウンは起きないだろうね
破損はするから運用する為に修理しなきゃならんだろうけど。
つか原発を先取りした関西電力はマジ神

>>82
とはいってもどこまで真剣に検討していることやら．

マンション問題とかみていると，あまりみてなさそう．
まあ国と都道府県の違いはあるけど．

ごめん 93だった

>>170
いや、原発が事故ったときのリスクを考えると、
ゼロとはいかないまでも限りなくゼロにしないといけない代物ではある。
そういう意味では原発の基準として一般建築物より厳格な基準を使うのは間違いじゃないんよ。

問題はこの判決文を読む限り、
どうもそういうわけじゃなさそう、ってところ。
というのは、この判決自身が「明確な基準」をどこかで呈示してる、ってわけじゃない。
もちろん、厳格な数値基準ってのは裁判所が出せるものではないんだけど、
その数値が出せるだけのある程度の基準…どこからがアウトでどこからがセーフか…を出して欲しいところ。
しかしそういう言葉を出すことはせずに、あいまいな言葉を持って「危険」認定しちゃってるんだよな。
逆に言ってしまえば「市民が訴え出たものは全てアウト」としちゃいたいのかな、って気がする。

しかしこれがこれで実は危険な判断でもあるんだよな。
要するに危険の判断は訴え出る市民団体が全てを握ることに他ならないからね。
例えば（ありえないだろうけど）企業じゃなくて市民団体が運営する原発なら、
どんだけ建築基準があまくても市民団体が訴え出ない限り解消されないとか、そういうことにすらなりかねない。

今回の判決のポイントはここだと思うけど。

>昨年８月の宮城地震で、岩盤上の揺れが耐震設計の最大想定を上回り東北電力女川原発全３基が
>自動停止するなど、原発敷地での地震動を想定する手法に妥当性がない

>>177
むしろ判決文を読んでみて大きな問題になりそうなのは、
原告で最も遠方の熊本県在住者まで含めて人格権に基づく住民側の差し止め請求権を認めた部分じゃないかな、って気がする。
原発事故の被害がいくら遠方に広がる可能性があるとはいえ、
考えられないくらい遠方の人間の人格権を認めるのはかなり強引な判断の印象を受ける。
普通は遠方といっても、石川県とその周辺都道府県に限られるだろ。

仮にこういう訴訟を認めていくと、少なくとも原発訴訟については、当事者の範囲が相当広がってしまうことになる。
そしてそれは原発以外の訴訟でも展開する可能性も否定できないんだよな。

素朴な疑問
何で古い方の１号機は運転してもいいんだろうか？
訴えたのが２号機だけだったから？
現実的には双方矛盾だらけっていう感じがする
まあどうせ何年もかけて最高裁で原告敗訴で決まってるんだ
原告の代表がまさか勝訴するとは予想もしていなかったと驚いていた
のが印象的、それじゃあ何のために提訴したんだ？

>>178
技術的な面にしか着目してないから、そっち方面はノーコメントｗ

＞１７８
　多分、原発１基が破壊すれば、本州の半分位は被害を受けると思うけど。
　チェルノブイリの被害を考えると、軽くその程度の範囲にはなる。

　勿論、放射能で直ぐに即死、は無くとも、周辺の農産物とかはほぼ壊滅的な
打撃を受けるだろうし。広島原爆とかとはある意味ケタが違う。

　正直、あまりに想定される被害が大きすぎるんで、思考停止状態なんでしょ、
この辺の問題については。直ぐに考えれば想像出来そうな物なんだけど、あま
りに重大すぎるので、考えるのを止めてしまっている。　

　
　まあ、それでも、原子力発電については、衰退の流れは止められないと
思うけど。
　原発は、ビジネスとしてはもう儲からないので。巨額の建設費用を投入
しても、それに見合う電力需要が日本には既に無い。

　もう、各電力会社は、それはわかってるハズなんだけど。あまりに巨額
の費用を投入してしまったから、止めるに止められないだけ。
　
　原発は、新幹線や高速道路と同じで、高度経済成長期の遺物。もはや長くは
持たない。
　また、無くても日本の電力は問題無く供給可能だし。二酸化炭素云々も詭弁
に過ぎない。経済面から冷静に考えても、原発は必要無い。

>自分らの利害だけを求める自己中な住民は電気を使う資格など無い！

だから訴訟しているのは町民じゃなくて外部のプロ市民だと何度言ったら？
ニュースで話している言葉が違うでしょ？
地元のおじさんと原告のプロ市民は

>>181
お前の妄想は凄いな。

わたしたち市民が朝鮮共和国の核兵器に反対ぜず、日帝の民生用原発だけに反対しているのはおかしいなどというインチキさんもいるようですね。
インチキさんには労働者のよい放射能とブルジョアの悪い放射能の違いがわかっていないようです。
危険性が２万倍も違うのですよ！！日本の原発事故ではチェルノブイリの２万倍死ぬと言われています。
-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの２万倍の急性死！！

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発２号炉の事故では
チェルノブイリの２万倍（※）に当たる６０万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://cnic.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf （２ページ）
　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/
過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
２万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。

（※）国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが知られている。
世界保健機関　http://www.who.int/ionizing_radiation/research/chernobyl/en/
　　　　　　　http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関　http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館　http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/09030106_1.html

古い資料だけど
http://www.atom.meti.go.jp/siraberu/qa/00/gyosei/06-031.html

いわゆる原子力特別交付金って、住民に関しては
たしか実質は電気料金の割引だったと思うけど、
実際に換算するとどれくらいになるんだろう？

>>185
住民に対しての電気料金割引なんてないよ。
町の有力者（土建屋）のためにある金ですよ。

普通なら敗訴の判決出して「だが一方で現在の基準には問題があるとの指摘」と言うパターンだよな

電通・東京電力必死だなｗｗ

「東京に原発を」って本があったな。あれは下手なホラーより怖かった。
まあ、他に資源があるのにもかからわず、地震列島に原発をばんばん建てる思考停止の政治屋が悪い。

これ原告側が敗訴した場合、訴えられた側が「敗訴！」と書いた紙持って
走り出て来たらまずいんだろうか。

一応関連資料を探してみました。
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/05mar_ouchigata/index.htm
地震調査委員会の資料
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/05mar_ouchigata/f01-1.htm
図１−１　邑知潟断層帯の概略位置図
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=37.3.32.008&el=136.43.52.100&la=1&fi=1&skey=%bb%d6%b2%ec%b8%b6%bb%d2%ce%cf%c8%af%c5%c5%bd%ea&sc=8
志賀原発の位置


http://www.nsc.go.jp/anzen/sisin/sisin_f.htm
原子力安全委員会の耐震指針

しかし、本当に「安全な」原発を作ると、相当電気が高くなりそうですね

しかし、論調を見ていると
このスレのカキコ、大半が電力関係者だな（ｗ

２号機訴訟は、石川や富山など十六都府県の住民らが一九九九年八月、２号機の建設差し止めを求め金沢地裁に提訴し

大半は県外勢だな　どうりで聞きなれない言葉はなしてるわけだ

>>170
前半同意。ただしそのリスクは個人の責任において選択されるべきもの。
原発はそれができない。好むと好まざるとにかかわらず強制的にリスク
を負わされている。それが問題。

後半、例えがアホ杉。おまいは毎日24時間東京ドームで暮らしてんのか?

本当に「安全な」原発なんて存在するのか？

原発の新設やめたドイツは今、悲惨な状態だよな
他国から電気買わないと国が成り立たない状態
水や食料と全く同じ止められたら国が崩壊する

法の不遡及は関係ない。法の不遡及は刑事裁判の原則だ。
２０年前の耐震基準が本当に危険であるかどうかが問題でしょう。

そういう時、原告側は「不当判決」と書くだろうから
対抗するなら「正当判決」と書いて走り出るべきだろう

『東京原発』80点（100点満点中）
http://movie.maeda-y.com/movie/00288.htm

どうせ高裁で覆るでしょ

原発が耐震の関係で駄目なら、耐震設計がしっかりしていない古い建物は壊さなきゃいけないなw
って笑い事じゃねえよヽ(`Д´)ﾉ

地元に住んでいる身としては、むしろ1号機の老朽化の方が怖いわけで。
耐震設計がしっかりしている3号機の繋ぎに2号機を使うって考え方ができないのかな？
どの道、地震が発生した際には2号機より危険な1号機があるわけで。
止めるなら1号機にしてくれよ。

核燃料なんてじゃんじゃん電気に変えていけばいいんだよ

地元で反対しているのって、本当にごく少数なんでしょ？
行政サイドは、ウハウハでしょ。原発があった方が。
税収が見込めるので財政が楽だし。（志賀町に原発がなけりゃ今頃羽咋市と合併でしょ）
聞いた話で、どこまで本当かは、知らんが原発のおかげで七尾線が電化されたと聞くが。
珠洲市も行政サイドは、誘致したかったじゃない？そうすればのと鉄道も廃止どころか
電化されたかもしれんし。

今の石油事情で原発否定したら
国が普通に潰れるよ

>>205
というか、日本を滅ぼしたい奴、日本に打撃を与えたい奴が
こういう運動しているわけで……

核兵器開発に金掛けないで済んで
尚且つ電力を石油資源に依存してないってことは
他の大国に比べて
大きなメリットだと思うんだがな

原告代表は京都出身で兵庫県自治労職員だった。
原水禁から派遣されて活動している。

ttp://mytown.asahi.com/ishikawa/news.php?k_id=18000000603120004

>>206
自分が住んでる国なのに？

原発施設の構造基準はよくわからんけど、建築物の耐震性能はもっとあげろよ
地震のある度に小出しに基準を変えるけど、現行の1.5〜2倍くらいに上げなきゃ駄目よ。
基準を厳しくすればコストが上がるなんていってゼネコンなんかが抵抗するけど
ゼネコンは儲けすぎだ。先日、大手の本社に行く機会があったけど、なんだあの贅沢は。
一時的にコストは上がっても、需給の関係で落ち着く筈。
大体、建築構造の技術なんてアバウトな技術なんだけど、大方の建築技術者がそれが理解できないし
この際、設計基準を大幅に上げなきゃ駄目

あなたたちは放射能が恐くないのですか！！
原発反対運動家（高校中退、配管工）による驚くべき告発をお読みなさい！！

http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/page7.html

原発反対運動家 配管工 平井憲夫 > 今、日本列島で取れる魚で、安心して食べられる魚はほとんどありません。
原発反対運動家 配管工 平井憲夫 > 日本の海が放射能で汚染されてしまっているのです。

　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/
http://www.google.co.jp/search?&ie=UTF-8&q=%E9%85%8D%E7%AE%A1%E5%B7%A5+%E9%80%AE%E6%8D%95

http://www.janjan.jp/living/0501/0412292126/1.php
> 平井憲夫さんのプロフィール
> １９３８年、岡山県倉敷市生まれ。高校中退

原子力発電所の運転を差し止めるよう命じた金沢地方裁判所の判決は、原発の耐震性
にかかわる現在の国の安全審査体制に不備があることを厳しく指摘しており、国が
現在進めている原発の耐震指針の見直しにも影響を与えそうです。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　当然、似たような建設会社が受け持ってるん
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / だったら、原発だろうが関係ないんだろうな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ；･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　警察・検察も、ちょっとは考えましょうね。
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l ｺｯｺｳｼｮｳ ｶﾞ ｶｶﾜｯﾃﾙﾉﾃﾞ ｼﾗﾝﾌﾟﾘ ｼﾃﾀﾝﾃﾞｼｮ? m9･A･)

06.3.25 NHK「原発耐震指針 見直しに影響か」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/03/25/k20060324000079.html
06.3.25 日経「『誠に遺憾、控訴する』・北陸電力、運転は継続」
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060324STXKF034424032006.html

>>25>>27
「原発が動く」ってのは文字通り船に乗っけて移動させるって意味？

実際さー、現状の構造だと地震の揺れで原発施設が壊れる可能性は否定できないからなあ。
チェルノブイリみたいなことになったら日本終わりみたいなもん。
そういう可能性をもっと議論したほうが良いぞい。

暢気に反対することしか脳が無い輩が多いスレッドだな・・・・。

ガスや太陽光にシフトしていけばいいんだよ。
国民もある程度の節電は感受しないといけないだろうがな。

なんかこの原告すごいな
水俣に憲法9ジョーの会にこれか
しかも「周辺住民ら」の約半数は県外在住
沸騰水型が経済性優先で危険て何ならいいんだ 加圧水型か
それとも黒鉛炉か
ちなみに原告こいつな
http://mytown.asahi.com/ishikawa/news.php?k_id=18000130512120001
ていうかこいつらマグニチュードと基盤加速度と地表面加速度の区別ついてんのか

>しかも「周辺住民ら」の約半数は県外在住

そら石川県民みんな知っとるわいね
能登の田舎もんがあんな流暢にテレビで話せるわけないがいね
だらやな　ま　大阪か

>>215
節電に協力するためにも当分の間ネット絶ちしていなさい。ｗｗ

太陽光は色々問題が山積みなんだよね
だからあと数十億年は元気に煮えたぎってる
地熱エネルヂーを電気に変えられるようになってほしい

「住基ネットは憲法違反」というトンデモ判決を出したバカ裁判長だからな。

例によって高裁で引っくり返るだろｗ

http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
産経が朝日の十八番「だが、待ってほしい。」を使用www

原発の固定資産税の恩恵でかいから、町としちゃ反対メンバーはうざいの一言だろうな。

>>220
住民基本台帳漏れて、それをもとにレイプがあった事件はしらんようだな。
例によってマスゴミはスルーだが。

現状、地震だけじゃなくテポドン一発で日本は壊滅的な打撃うけちゃうんだよね。
原発は国防にはマイナス要素。

北はキティだから、風向きによっちゃ自分も被害こうむるとか考えないし。

テポドンの半数必中半径（１０発撃ったら５発がこの円の中に入る）は2〜3km程度
原子炉建屋がさしわたし１０キロくらいあれば、２〜３発撃てばあたるだろうねえ

宮崎慶次・大阪大名誉教授（原子力工学）の話

＞原発といえども、一般の建築物や鉄道との整合性を無視して
＞完ぺきを求めるべきではない。



だれこのバカ

ところで震度100はどのくらいすごいの？どこかの研究所で体験できる所はある？

バカ裁判長であるらしいが、耐震計算で想定している地震が実際に起きている地震よりも
小さいってのまずいんじゃないのか？
でも、これ、計算で偽装してるんじゃなければ、国の基準に従ってやってるわけで、
その想定がダメだって言うなら、関電が国に賠償請求したら勝っちゃうのか？

国が策定した「耐震設計審査指針」に基づいて設計し、許可を得ているのに、
それが裁判で覆るとなると、北陸電力他の全国電力各社は
国を訴えて多額の賠償金を得ることになる。

こんな馬鹿なことは、あり得ない。

>>228
地面つーのは、結構硬い基盤と、その上の豆腐みたいな土で出来てる。
地震の破壊力の中核はこの硬い基盤を伝わって、上の豆腐を揺する。
当然「揺れ」は基盤より豆腐の上のほうが増幅される。
家屋は豆腐の上に立っているか、豆腐に釘さしてその上に立っている。
豆腐の固さを予測するのが難しい(つーか、実際固さの違う層が
ミルフィーユ状態になってたりするし)んで、地表面加速度の予測は
ぶっちゃけ、多少外れる。

ところが、原発は豆腐ぶち抜いて基盤まで杭を打ってある。
原発にかかる力は地表面加速度よりも遥かに少ないのよ
だから原発は基盤加速度で設計すれば良いのだが、これと実際に
観測された地表面加速度（の、極一部の極大値）を比較して不十分と
いいつのるお馬鹿さんの多いこと多いこと

>>230
去年、女川原発の岩盤上で「設計用限界地震」の揺れを上回った
ことを知らない「お馬鹿さんの多いこと多いこと」

井戸謙一裁判長・・・

またこいつか、もう再任するなよ。

二審はどうなんのかな？
国の基準は見直した方がいいんちゃうかな？と思ったとしても、
一審がバカ裁判長だったばかりに逆にやりにくかったりしてｗ

>「設計用限界地震」の揺れを上回ったことを知らない

安全係数という考え方を知らないおばかさんの多いこと多いこと

脱原発を唱えているのなら、中国様が盗掘なさっているガス田に反対してくれよ。
ネットワーク市民団体なんだろNPOなんだろ、こどもトみらいトへいわのために
中国様に訴えろ。

>>214
基本的には「原発反対に反対」じゃなくて、「原発反対運動に反対」なんだよな。
誰だって原発の存在はあまりいいものではないと思う。
事故ったらあれほど危険なものはないわけでね。
だから誰もが心情的には反対なわけだ。

ところがそれなら反対運動は盛り上がるはずなのに現実はさほど盛り上がってない。
というか、今回の原告団を見てもわかるように、
明らかに当事者適格を認められるとは思えないくらい遠方の人が訴訟参加してる事実がある。

これは逆を言ってしまえば「原発」の危険性以上に、反対運動関係者が危険と見られてる、ってことなんだろうな。
だから市民は口を閉ざしてしまうわけだ。

設計用耐震震度250Galに対し基礎版上観測261Galってやつな
うんうん上回ったねえ。固有振動数と全然関係ない領域で。
何の問題もなく原子炉停止して。
想定250に261観測ってのは大騒ぎする話なのかね。
しかも「ぶっ壊れても放射能まき散らさない震度」はずっと上なんだがね。
まあしかし真摯に受け止め、580Galで再計算して全然平気だったという話ね。



そもそも建屋がたったの200や300galで壊れるわけなかろう
兵庫県南部地震じゃ地表面1000gal越えすらあったと推定されてるってのに

裁判所で　耐震性に問題ありで運転差し止め判決が出た。　
で　原発は止まっているのか？

>>238
止める気はないと会社は言ってるらしい

あはは、、、（ｗ　じゃ〜　北陸電力経営者を逮捕しないのか？

>>238
控訴するので、稼動中。
耐震を今の基準にすれば、この市民団体的にはokなのかな？
調査して耐震クリアなら問題ないでしょ。

調査して「運転差し止め判決」なのに・・・（ｗ　

北陸は原発なしでもやっていけただろ

調査したのは原告の皆さんであって、裁判所ではない。
問題なのは、原告のデータを丸飲みする一方、
国の耐震基準を否定して判決を出したということ。

係争中だから止めなくちゃならん理由はひとつもない
どうせ高裁で棄却される

ただ、原告側の目的は危険と騒ぐことそのものなので
そういう意味では「負け」ともいえる
プルサーマル等の説得がめんどくさくなる

>>243
> 北陸は原発なしでもやっていけただろ

無理。
北陸地方（特に富山県）は１人あたりの電力使用量が日本一大きい所だ。
これは電気を無駄遣いしているわけじゃなく、電力をより多く使う企業（工場）が多いから。

原発が禁止になったから・・・富山湾に米軍基地を作り、空母と原潜を数基
設置して発電させれば泊原発の数基分をカバーできるよ。構造物じゃないから
原子炉設置法もクリアー・・・

火力つぶしてなかった？富山県で

老朽化か、浮いた分をカットしただけだろ。
そもそも志賀原発が出来たころは需要が伸び続けていた頃だ。

>>246
だったら富山に作ればいい。

国防がどうとか言うけど
原発にミサイル打つ気があるなら
その前に東京に水爆落とすよ

早くもんじゅ動かせよ
ドイツみたいな買電国になったら日本は終わり

ｺﾜｲﾖｰ

志賀の原発って、アリス館が有るところだよね。

万一のことを考えたら　熊本県に住む原告にまで云々ってぇの、
この裁判官は具体的な物証（計算根拠）を示したのかよ。

この根拠が本当なら、他の原発、隣国の原発も稼働を差し止めにするべきだよね。

>>236　
>>明らかに当事者適格を認められるとは思えないくらい遠方の人が訴訟参加してる事実がある。

禿同。石川県民以外は原告不的確で構わない。

原告団の愚か者どもよ。　おまえらは私生活でも仕事上でも、絶対に
「原発で発電した電力が関わったモノ」には、一切触れるな！食べるな！　乗るな！近寄るな！。
原発の電力を使わずに製造、調理されたものだけを使っていろよ。
やるからにはそれくらいやれ。

＞この根拠が本当なら、他の原発、隣国の原発も稼働を差し止めにするべきだよね。

それは良いアイデアだ。
チェルノブイリ原発事故のときは放射能がジェット気流に乗って北半球の広い範囲に降った。

>うんうん上回ったねえ。固有振動数と全然関係ない領域で。

それは共振という概念を理解できる人間同士でしか通用しないぞ
朝日新聞には不可能だ　サルに因数分解をやらせるようなもの

まあ、インフラが丈夫になる分には歓迎だが。

石川県志賀町の奴らへの電気の供給を止めるべき。

自分らの利害だけを求める自己中な住民は電気を使う資格など無い！

よく原発反対！！ってやってる人たちいるけど
あの人たちも反対運動を終えて家に帰れば、普通に電気使うんだろ？
その電力はどこから来てるんだと一度聞いてみたい。
誰のおかげで何不自由なく電気使って生活してるんだと問い詰めてみたい。

>【地裁判決】 志賀原発２号機に商業用原発初の差し止め判決、耐震設計に問題「被曝の可能性」指摘…金沢地裁

司法の独立性を屹然と国民に示す時である！！

>>259
電気料金を支払っている利用者だろ、普通に考えて。
君は平壌かどこからかインターネットを利用しているのか？

>>261
日本のとある県からインターネットをしていますが。
電気料金を支払って利用されている方々が、地元に危ない発電所つくるな！
って反対デモをするけれど、じゃあ電力不足の問題とかをきちんと考えているのか？
と聞いてみたいと思っただけです。

隠蔽体質が怖い

>>244 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:43:39 ID:xYeDFZ3f0
調査したのは原告の皆さんであって、裁判所ではない。
問題なのは、原告のデータを丸飲みする一方、
国の耐震基準を否定して判決を出したということ。


普通　裁判所が　片方だけの主張で判決するか？　
裁判官てそんないいかげんなのか、？

堀江は無罪をいって
裁判もしていないのに、いまだ拘留されているが。

志賀町の住民は電気を使う資格が無くなりました。

だから、東京に原発を作ろう。

裁判所の　判決の重みは無いのか・・？

法律を無視した判決出すなよ

>>261
電気料金が
営利目的だとでも思ってるの？
電気料金払えばいくら電気使ってもいいと思ってるの？
水道料金払う金さえあればいくら使ってもいいと思ってるの？

>>254
>原発の電力を使わずに製造、調理されたものだけを使っていろよ。
それは違うぞ
水力発電所、特に揚水発電所に至っては昼夜の消費量を吸収する充電池にすぎん
火力発電所もまたエネルギー調整用の要素が大きい(年数回しか稼働しない発電所とかマジである)
要するに原発という基幹があって、他は変動を吸収するものだ

「電気は一切使うな　工業製品も駄目　米も食うな　文明に関わるものは一切使うな」
が正解だ

>>266
あんたが用地買収してくれて地盤改良してくれれば東京にでも作るよ
単にコストと条件の問題だから
当然海沿いで清澄な海水がバンバン使えるとこな

>>266
千代田区のど真中に有る広大な空き地に作ってもいいよ

>>272
内陸すぎる
豊富な冷却水がなければ原発は動かない

東京湾じゃ水濁り過ぎなんじゃねーの？

日本はもう原発なんかやめて、エコロジーな太陽光発電に切り替えるべきだよ。
太陽電池をいっぱい静止軌道に打ち上げてマイクロウェーブで地上に送信すれば危険な原発を
作らなくても済むじゃないですか。
しかもこの方式なら日本だけではなく、電力の不足する他の地域・他の国にも電力を送る事が
できます。日本はアジア国々にもっと貢献するべきなんです。たとえば深刻な電力不足に悩む
北朝鮮に日本が電力を供給してあげれば、かの国の人々は泣いて喜び即時即刻拉致被害者を日
本に返してくれることでしょう。

遥か高空、静止軌道より照射されるマイクロウェーブ。日本の電力を支えるほどの膨大な発電
衛星から北朝鮮のある場所へ、一点集中で全力送電！

溢れる光と喜びに沸騰する人々の姿が目に浮かぶわ。

>>273
地下水くみ上げてお堀に排水すればいいじゃん

>>275
北朝鮮の技術力じゃマイクロウェーブ受け取れなくて火の海ｗｗｗ

こんな狭い国に原子力発電所バカみたいにたくさん作って事故がおきたらどうするんだ
難民だらけにするつもりか

ロシアみたいに広かったら人が住めないところが多少増えても問題ないだろうが
日本みたいに狭い国では移住先なんか確保できんぞ

まぁ地裁だし

フランス並みに総電力の8割は原発にするべき

>>275
うちの教授が衛星軌道用太陽電池の研究してるけど、
宇宙空間で太陽光を受ける＝太陽風も受けるから、電池が数年でダメになるらしいぞ。
いくら堅くしても強力な粒子線には耐えれないそうだ。
そこで教授はゲル条の柔らかい物質でコーティングすることで
るろ剣のシシオの剣みたいに太陽風を受けてもギリギリ分子構造が砕かれないようにしようとしてるんだってさ(ry

>>276
給水口にクラゲが詰まって窒息するような量の冷却水地下水で取れるかボケ

>>278
なんぼなんでも最盛期年一本原潜喪失してたロシアと日本を一緒にするな

>>280
それは無理
火力・水力には出力可変というメリットがあり、電力需要も落差が激しい
電気が余ってるというアフォがいるがピークに備えれば他で余るのは当たり前
そうすっと原発だけでは動きにくい
まあ夏の高校野球止めればもうちょっと火力発電減らせるかもしれん

>>282
じゃあ、神田川の水引いてくればいいじゃん

> 夏の高校野球止めればもうちょっと火力発電減らせるかもしれん

甲子園見るので家庭の冷房需要があがる、っていうのはよく言われるけど、
2年位前の生協組合員に対する実地調査だとそういう結果にはなって無かったって話がありました。
全国で見るとどうなるかわからないですけど。

ま、とりあえず省エネですねー。

>>283
利水権に挑戦するのか ほっほー
新宿で土地買い占めるほうがまだ勝ち目ありそうだ

利水権？
そんなの主追い出せるほどの力が有る奴には関係ないだろｗ

【高裁判決予想】
主文　原告の訴えを棄却する

「北陸電力の想定を超えた地震動によって事故が起こり、
原発の炉に何らかの被害が出ることがあるかもしれないが
そんな大きな地震が起きると原告住民らの家も完全に崩れ落ち
全員死亡するため、その後におきる放射能流出で被曝（ひばく）する
具体的可能性はない」

ああすまん、神田川か
ありゃ流量が40万トン/日くらいだっけか

タービン復水器の吸水量は柏崎刈羽原子力発電所6号機で92トン/秒
お話にならんな

>石川県志賀町の奴らへの電気の供給を止めるべき。

反対運動のリーダーは日本の痰壷大阪人だと何度言えば
しかもそいつの活動資金はお前が払った税金だ！！！
そいつは公務員労組　総評の活動家

わたしたち市民や赤軍派、社民党への弾圧を今すぐおやめなさい！！！

日本赤軍の捜査に名を借りた無差別の市民団体に対する捜索押収に抗議する市民団体共同アピール

赤軍関連の相次ぐ捜索と押収
公安情報の収集が目的
市民活動そのものと市民活動と連携してなされている社民党やその他の革新的な政治活動に対する弾圧そのものである。

http://www1.jca.apc.org/aml/200101/20437.html
http://www.ngy1.1st.ne.jp/~ieg/struggle/japan/2000/0103.htm
呼びかけ市民団体=原子力資料情報室ほか
　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/
　　○JCA.APC.ORGを暴く http://tmp.2ch.net/asia/kako/1014/10140/1014037876.html

とりあえず原告全員は自分ちの
電気の使用量を公表しろ。

>>291
もっとまともな耐震基準が出来る事になるのだから、我慢しる。
どのみち、高裁でひっくり返る。

>>284
生協かーどうでしょうね
一応調べてみたが日当たり推移がわかりませんでした
ピークは夏場午後3時、モロにピークを火力発電所が吸収してますね
http://www.fepc-atomic.jp/library/zumen/pdf-data/all01.pdf

>>287
浜岡に至っては基盤加速度600galです。1000まで耐えられるとかで
基盤で1000galもらったら地上は何も残りません(w
さすがにこんな阿呆な地盤応答解析やったことはないですが
それこそ入力は250gal程度

あと同じサイトで見つけたが
http://www.fepc.or.jp/shikihou/shikihou18/p8.html
やっぱアメリカ人はやることが大胆だ
F-4がインテークまで潰れて平気でいやがる

この判決、仮執行条件なしだから即原発が止まるわけじゃないんでしょ。

今も動いてるはず

>>293
250galつうと震度5〜6程度だわな。
ま、そりゃいいとして、断層で原子炉真下に段差や亀裂ができても
問題ないって言ってんのか?。今回の争点はそこだろ。都合のいい
ように話そらすな。

社民や、朝日新聞などのアカ連中は、地に足の着いた運動が
反原発と反自衛隊、反米軍くらいしかない。
奴らが必死になるのは当然。

ベトナム戦争も終わり、ソ連は崩壊し、北朝鮮は内情が暴露され、
活動の場が狭くなってきたからな。

>>297
基盤加速度が250galでも地盤応答解析かければ軽く数倍出るんだってば
基盤に1000gal入力したら地表面がどうなるか……ちょっと見当もつかん
何も残らないことだけは確かだ　重力加速度の数倍の力が横にかかるんだから

で、断層で原子炉直下に段差、というのがよくわからん
浜岡付近にあるのは活断層どころじゃないぞ？　本物のプレート境界だ
自動車事故に例えるなら浜岡は衝突面そのもの、他は衝撃で伝わったひび割れにすぎん
まさか漫画みたいに地割れがぱっくり開いて原子炉建屋を真っ二つに引き裂くとかそんな絵を想像しているのか？

つまりあれだろ、活断層の真下に姉歯建築しちゃったんだろ？大金かけてよｗｗ

>>299
そのとおりだよ。
濃尾地震では地表に5.5mの落差ができた。そういう変形に耐えられる
かって言ってんだが。
浜岡敷地内の地質図見たことあるか?。過去の地震によるそのひび割れが
いくつも走ってる。少なくとも、そんな軟弱な土地だってことなんだよ。

「想定を超えた地震動による事故」を差し止め根拠にできるなら、下町の中小化学系工場はすべて操業停止だな。
つうか、まずこの裁判官の家を、「想定を超えた地震動」が起きれば自身および通行人に被害を及ぼす可能性があるから取り壊せよ。

どうしても原発止める判決を出したかったとしても、せめて、想定しなければいけない地震の規模を示し、
それに耐えられないことをもって操業停止の理由とするのが筋だろ。
左巻きは本気で、日本がどうなってもいいと考えて行動してるから困る。

市民の良心の勝利だ。さすが我が郷土金沢。
右傾化している日本に正義の鉄槌を！！
これを契機に、日本全体の大革命を。

国益考えるなら原発からは手を引いたほうがいいだろうな。
日本は狭いし地震が多すぎる。

>>304

だ　か　ら　、

おまえは夏にクーラーがない生活に戻れる世の中とでも思ってるのか？

地震あげ

平成18年03月26日09時48分 気象庁地震火山部 発表
26日09時44分頃地震がありました。
震源地は石川県能登地方 （ 北緯37.0°、東経136.9°）で震源の
深さは約20km、地震の規模（マグニチュード）は3.7と推定されます。

震央まで10Kmぐらい？

地震きてるぞ。NHK注視

静岡の浜岡原発はガチでヤバいだろ。

東海地震に耐えられるのか？

最悪、放射性物質が風に乗って、
首都圏、東京全域まで被曝するだろ。

地の神は狙ったのか？
さっきの地震そんなに離れてないところが震源地だし。

>>273
＞豊富な冷却水がなければ原発は動かない
日本は島国だから海に面した原発が多いが、内陸に作ることも可能。

温排水はコジェネを行って地域供給すれば良い。
これが都市型原発だ。

>>237
> 設計用耐震震度250Galに対し基礎版上観測261Galってやつな

おそらく、「国の安全審査を通過しているから大丈夫」とばかり言って、
そういう肝心の部分を、裁判の場で真面目に説明しなかったんだろう。

> うんうん上回ったねえ。固有振動数と全然関係ない領域で。

こういう説明は、固有振動数を考慮した基準を満しているなら OK だけど、
やっていないのなら駄目。反論するには、周波数毎の応答を解析した結
果を出して、きっちり裁判の場で説明することが必要。

今回の判決も、そういう due process をサボった結果だろうな。もんじゅの
裁判も、同じような馬鹿をやっていたな。

業界と経産は、いいかげん学習しろよと言いたい。

>>309
> 最悪、放射性物質が風に乗って、
> 首都圏、東京全域まで被曝するだろ。

正直なところ、気にする必要は無いと思うけどな。大気中核爆発実験で
発生したファールアウトの量に比べれば、まったく小さい量だから。

というか、フォールアウトの量は、とにかく洒落になっていない。あれが問
題視されないで、それよりはるかに軽微な被害しか予想されない原発の
方が問題視されるのが不思議でしようがない。

>>311
> 日本は島国だから海に面した原発が多いが、内陸に作ることも可能。
>
> 温排水はコジェネを行って地域供給すれば良い。
> これが都市型原発だ。

肝心の夏に、渇水が来て、止まってしまうかもしれない原発。素敵ですな。

放射能の危険性が分からないインチキさんは、市民の告発を読んで反省しなさい！！

> 国連科学委員会も世界保健機関も、放射能の影響を小さく見せようとする
> 原爆推進派の回し者だよ。
>
> 原爆が落ちたあと、７０年間草木も生えないって調査結果もあるんだ。
> 原爆推進派に握りつぶされたようだけどね。
> テレビでは広島がにぎわっているように見えるけど、あんなのぜんぶ
> 原爆推進派の情報操作だよ。
>
> ほんとうは、広島県や長崎県に健康な人はいなくて、原爆症の子供たちが
> 悲惨な生活を送ってるんだ。
> 生えてるように見える木だって、ほかの県から持ってきたり、作り物だ。
>
> テレビも新聞も、スポンサーの原爆推進派に逆らえないだけ。
> 本当のことを報道していないんだ。
>
> だって、まだ７０年経っていないもの。
> ７０年間草木も生えないところに、人が住めるわけがない。

原発反対派もガンガン電気を消費する。なんて不思議。

明らかな根拠がない物事に対して有罪判決を下すのは司法の原則からすると・・・。
何かあったら、起きたらってのなら、万事が当てはまるだろ。
全てを否定してろよ。

>>316
原発に巨額の税金使われてるんだが。
税金1円も使わないならいいぞ。今まで使った分、税金返せ。

>>301,309
ああ、それはきみらの無知故の杞憂にすぎん
それは豆腐みたいな地表面の話だ
浜岡原子力発電所はメチャクチャな量の土ほじくって岩盤に直接立ってる
基盤加速度と地表面加速度の違いは過去ログをよく読め
基盤加速度で1000gal(水平震動が重力を越える)行ったら地表面加速度は戦闘機の機動並になる
浜岡が残っても他に何も残らん

>>391
あほか、断層はその岩盤砕いて発生するんだが。語るにおちてるな、
強固に結合すりゃ地層の歪みにまともに引きずられる。それでも
無事だと考えてるのか。
しかも岩盤? 笑っちゃうぜ。第四期沖積世の堆積層がが?

>>320
レス間違い
× >>391
○ >>319

商用運転開始まで地元への補助金ストップ？

問題解決は簡単。
要は日本中の原発の耐震構造を補強すれば良い
これなら、文句無いだろ

想定外の断層があったんでしょ。

>>315
そんな基地外じみた与太に騙される日本人はいねぇよ。

> ほんとうは、広島県や長崎県に健康な人はいなくて、原爆症の子供たちが

しかも対象は県単位かよ。
広島や長崎の普通の市民が聞いたら本気で激怒するから止めとけや。

>>320
うん、だからな。
東海地震が想定しているのは活断層などという鼻糞みたいな震源じゃないんだ
大陸を移動させる力、プレート境界地震なんだよ。
プレート境界の噛み込みが崩壊し、兵庫県南部地震なんぞ比較にならん力が放出される
断層とかいう次元じゃない。文字通り「貼りついていた」面が崩壊するんだ。
それに耐えうる設計をしてるの。しかも1000gal(重力以上の力で横に揺すぶられる)という
メチャクチャな数字で。こんなもん起こったとしたら、浜岡以外の地表面に有る構造物は全部なくなっちまう。
君が言っているのは、自動車が衝突するという時に窓ガラスの割れによる被害を心配しているようなものだ。
わかるかな。
わかんねえだろうな。

>>312
まあそうだが、恐らく「学者としてマトモに読めば理解できると思う」資料は提示したんだろ。
だが地盤応答解析や固有振動数、有限要素法といった学問を悪意を持つ人に「わかりやすく」
説明できるというのは、学者とは違う才能だ。
まあ、それが求められているということは実感するがねえ。
もう少し大学でプレゼンの学習を増やさなあかんね。

>>313
うんまあ。
チェルノブイリは確かに大規模だが、封じ込めに失敗しただけであって、
シャレになんない事故はもっともっと起こっているからね。
チャリヤビンスクやトムスク7、ウィンズケール事故を知っている人は何人いるのかね。
潜水艦はK-19で有名になったが、ありゃ「幸運な一例だから映画になった」程度だからなー

既出だけど、ここは潜水可能船搭載型原子炉と滑走路付船舶搭載型原子炉
を使って洋上から電力を供給すればいい。

>>326
おもいろいね君。もっともらしいこといろいろ言ってるけど。
「地表もしくはその下の岩盤がズレても問題ないのか?」
には答えられないんだよね。
しかもそのズレは君の言う1000galなんてありえない想定なくて、
過去に実際に発生したレベルで言っているのに。

>>328
原発直下の岩盤が断層起こす確立の問題だろ？

>>329
つまりそれは、原発直下の岩盤が断層起こしたらマズイ
って認めた上での発言だと思ってよろしいかw

>>315

> ほんとうは、広島県や長崎県に健康な人はいなくて、原爆症の子供たちが
> 悲惨な生活を送ってるんだ。
> 生えてるように見える木だって、ほかの県から持ってきたり、作り物だ。
>
> テレビも新聞も、スポンサーの原爆推進派に逆らえないだけ。
> 本当のことを報道していないんだ。
>
> だって、まだ７０年経っていないもの。
> ７０年間草木も生えないところに、人が住めるわけがない。

これって、ソースあります？

>>326

＞チャリヤビンスクやトムスク7、ウィンズケール事故を知っている人は何人いるのかね。
＞潜水艦はK-19で有名になったが、ありゃ「幸運な一例だから映画になった」程度だからなー


そんな事故知りません。

原発=姉歯物件 by 井戸謙一裁判長

>プレート境界の噛み込みが崩壊し、兵庫県南部地震なんぞ比較にならん力が放出される
断層とかいう次元じゃない。文字通り「貼りついていた」面が崩壊するんだ。

それだけのエネルギーを事前検知できないわけ？？
きみは中国人だね　日本にはその手の技術は腐るほどあるが？

>>326
> まあそうだが、恐らく「学者としてマトモに読めば理解できると思う」資料は提示したんだろ。
> だが地盤応答解析や固有振動数、有限要素法といった学問を悪意を持つ人に「わかりやすく」
> 説明できるというのは、学者とは違う才能だ。
> まあ、それが求められているということは実感するがねえ。
> もう少し大学でプレゼンの学習を増やさなあかんね。

悪意を持つ人に説明する必要は無いんですよ。裁判官に説明すれば良いだけ。

で、司法っていうのは、原則は論理で全てが組み立てられている。同等の論理が
来て、それを衡量する必要が出てきて際に、社会正義という観点は入れることは
あるけど、今回の判決の骨子とは関係が無い話の模様(原告範囲の限定には、
からんでいると思うけどね)。だから、結果論になるけど、裁判官が納得できる
理屈を話してくれれば良かった。しかし、陸電はそれをさぼった。

で、このざま。

個人的な意見だが、プレゼンの技術の大学で教えたところで解決にはならんと思う
けどね。それが有効なのは、同じ内容のプレゼンがあると予想される場合、それで
評価を得るにはどうすれば良いのか？という話だろうから。

今回のように、そもそも、誰に何を話す必要があるのか？という肝心の点が把握でき
ていない場合(=誰に何をプレゼンして良いか理解できていない場合)には、所詮無力。

> チャリヤビンスクやトムスク7、ウィンズケール事故を知っている人は何人いるのかね。
> 潜水艦はK-19で有名になったが、ありゃ「幸運な一例だから映画になった」程度だからなー

チャリヤビンスク、ウィンズケール。どっちもすごいですな。
特に、チャリヤビンスク。被曝線量の単位が Sv とは…。広島と同等の線量が出ているとは。
核爆弾なみにひどい線量って、どんな事件だったんだろう…。

>>334
> 日本にはその手の技術は腐るほどあるが？

その技術を持って、是非、地球物理をやってくれ。
直下型地震の予知が確実に出来るのだったら、ノーベル賞ものだよ。

>>334
> それだけのエネルギーを事前検知できないわけ？？

エネルギーがあることは事前に検知できています。というか理科年表と
電卓があれば、誰でも計算できます。

そもそも >>326 さんは、当然そういうことを理解されており、その上で、そう
いうありもしない(というか、あったらビックリの)負荷が与えられた時のデータ
でも安全であるということを確認していると仰られているわけです。

>>326 さんの御主張の意味がとれていますか？

> きみは中国人だね　日本にはその手の技術は腐るほどあるが？

自分が文盲だからといって、相手にレッテルを貼るのは見苦しいと思います。

＞その技術を持って、是非、地球物理をやってくれ。
直下型地震の予知が確実に出来るのだったら、ノーベル賞ものだよ。

浜岡で問題になっているのはプレート崩壊でしょ？
そもそも前提が

巨大なM8クラスの地震エネルギーが厳重な感知センサーを完全にかいくぐって発生し
その崩壊で生じた断層が原子炉の真下で起こるって前提でしょ？

中国の核ミサイルが東京で炸裂する確立のほうがはるかに高いから問題なし

反対している奴の家への電気の供給を止めるべきだ

>>334
そのての技術とやらについておしえてくださいな。
ナマズ？

>>339の家の真横に原発をたて、>>339はそこの地下水を飲むべきだ。

地震でも崩壊
たしか地震による津波で引き波が起きた場合、冷却水が取得できず３０秒程度で
冷却不能に


ただでさえ危険なシロモノをこの地震大国で運用するのが間違いだって

>>328
えーと、まず今の話は浜岡の話でいいね？
兵庫県南部地震は活断層による直下型地震。浜岡が主に備えているのはプレート境界型地震。

断層というのは、それ自体は歪みをかけられたことによる裂け目にすぎない。
今も動き続けている断層を活断層と呼ぶが、直ちに危険とは限らない。スムーズに動けばそれで済む。
厄介なのはどっかで引っかかっちゃって、歪みが溜まってくるタイプだ。こういう滑りの
悪い奴は、あるとき突然外れて動く。これが直下型地震と呼ばれるタイプだ。
しかし想定東海地震は違う。
プレートテクトニクス位は分かるな？地球全面規模の地盤の動きだ。浜岡の目の前の海で
ふたつのプレートが衝突し、片方が沈み込んで消えていく。このプレートがまるごと
引っかかっちまって歪んでる。これが外れたときには直下型地震とは桁違いのエネルギーが放出される。
ちなみに前記活断層が発生する歪みの主原因がこのプレートの押し合いだ。

>>341
すこし原発の構造調べてから書け

要するに活断層と想定東海地震は、エイリアンマザーと兵隊エイリアンくらい
格が違う。で、浜岡原子力発電所は想定東海地震に耐えるように作られている。
とはいえ直下型地震も馬鹿にはできんのだ。何しろプレート境界型地震は地盤そのものという
規模で起こるから割と深い位置で起こるが、活断層は地表近くにあるからな。目の前で起こると
局所的に揺れは大きくなる（被害範囲は小さい）。しかも目の前で起こるもんだから揺れ方が違う。
固有振動数（固有周期）は分かるな？　分からなかったらこっそり道路の標識ポール揺らしてみろ。
ある周期で急に揺れが大きくなる。どんな建造物もこの固有振動数を持つ。もしこれに近い揺れが
集中的に続くと厄介だ。ピンポイントでブッ壊れる可能性がある。
だから地盤応答解析をするときには、プレート境界型が主敵でも直下型の震動もかけてみる。
うちは関東大震災、兵庫県南部地震、八戸波を使ってたな。浜岡原発建造当初は当然阪神淡路の
震動モードは持ってないが、再検討はしているだろう。なかったら芸術的馬鹿だから好きなだけ責めてよい。

と、いうことだ。
浜岡原発は大ボスに備えて作ってある。直下型も一応シミュレーションはしている筈だ（たぶん）。
ましてこのプレート境界型地震のエネルギーで新たに出来る断層なんぞは雑魚エイリアンの
血液の酸程度に過ぎない。
本裁判では被告側の分かりやすい説明能力が欠如していたのか、資料準備が足りなかったのか、
それとも裁判官の知能が想定より著しく低かったのか、それはわからない。

>それとも裁判官の知能が想定より著しく低かったのか

これで問題ないです
そもそも目立つための判決で高裁で逆転だから問題ないよ
裁判費用も敗訴持ち出しね

原発止めりゃいいんだよ。
電力不足になって、停電すりゃその恩恵がわかるだろうに。
また、立地場所の税金が安くなっている恩恵も廃止しろよな。

>>327
原子力搭載型航空機と原子力搭載型自律二足歩行ロボットがなくちゃダメだろ
そういやMSを発電所に使う描写ってないなってガンダムの出力1380kwしかないのか
束になってもアトムに勝てないのか……

>>335
フォローありがとう。助かりました。
うちは出身が土木系なんで、「住民説明という学問」の萌芽はあるんですよ。
今回の場合、どうせ高裁でひっくり返るが、「地裁で敗訴」という段階でマスコミは
センセーショナルに報道しましたよね。たぶん、高裁で逆転という記事はずっと小さく載る。
原子炉はやっぱりヤバいんだ、という印象を大衆は抱く。プルサーマルにも増殖炉にも
必ずこれが禍根となる。
裁判対策も含め、住民理解・マスコミ対策を含めたプレゼン技術は必要だと思います。
電力会社の現状の宣伝は、あんなもんでは誰も読まない。

と書いて思ったがなんで劣化ウラン弾糾弾のみなさんは高速増殖炉応援しないんでしょうね？
劣化ウラン潰して有価物に変えられるのに

>>341
地震動感知したら原子炉は即座に停止するよ
これは簡単だ。制御棒を差し込むだけだからな
K-219（ソ連のシャレならんほどオソマツな原潜）ですらこれには成功した
いや、機械が動作しなくて炉に入ってレンチで制御棒挿入したんだけどな
もちろん操作した水兵は死んじゃった
なんぼなんでも日本製品がソ連より出来が悪いと思ってもらっちゃ困る

>>331
あなたは市民の告発を信用できないとでも言うのですか！！

> 昔の広島は別のところにあったの。
>
> 占領軍が、原爆の恐ろしさを隠すために
> 空襲で少しだけ壊れた町を広島に仕立て上げたんだ。
>
> 近くに原爆が落ちて、原爆ドームとかいう建物が残るわけないよ。
> ボクはだまされないぞ。

>>342
ふふ、相変わらず答えられないのだね。

そんな知ったかぶり振り回さんでも、敷地内に水平、垂直5mの食い違
いが発生したときに問題があるかないか、YESかNOでいいんだが、
それすら答えられずに、プレートだの地震の仕組みだの的外れの説明を
しだすのはなぜなんだ?

>>347

>地震動感知したら原子炉は即座に停止するよ

へーぇ　スゴイね。何分くらいで止まるんですか？

>>347
> フォローありがとう。助かりました。

あまりフォローにはなっていなかったと思うんですが、役にたってなにより。

さて、
> 今回の場合、どうせ高裁でひっくり返るが、「地裁で敗訴」という段階でマスコミは

そもそも、この発想が間違っていると思うんですよね。こういう見方は、そもそも地裁を
なめていないと出ない見方。しかし実態はどうであれ、司法の論理では、上級審であろ
うが下級審であろうが、判決は判決。そう考えれば、下級審であろうが、真面目に対応
するのが筋というもの。さらに、御指摘にある報道という要素を考慮すれば、いよいよ
その傾向は強まる。

経産は何か言うかもしれんけど。電力業界には、もうちょっと、真面目に対応してほしい
と思う次第。

> と書いて思ったがなんで劣化ウラン弾糾弾のみなさんは高速増殖炉応援しないんでしょうね？
> 劣化ウラン潰して有価物に変えられるのに

言われてみれば、そういう見方もありますな。もっとも、鉛より重い材料だからという理由だけで
放射性材料を使う劣化ウラン弾の糾弾と、高速増植炉の応援にはちと距離がありすぎるよう
に思いますが。
#劣化ウラン弾の使い方が、あまりにも論外。

>>349
> そんな知ったかぶり振り回さんでも、敷地内に水平、垂直5mの食い違
> いが発生したときに問題があるかないか、YESかNOでいいんだが、

そりゃ問題あるだろう。

だから、常識的な範囲(=人類が生存できる範囲)で、そういう変動が到底
起きないところ(=岩盤上)に原発を作っているわけだが。

まあ、個人的には原発の直下に断層があったところで、たいしたことは
起きないと思っているが。軽水炉だったら、水が溢れた時点で、暴走する
理由がなくなるしな。

>>352
>そういう変動が到底
>起きないところ(=岩盤上)に原発を作っているわけだが。

もはや何を言ってるかわかりませんな。
岩盤上なら変動は起きないと? 断層とは岩盤のズレを言うのですが。
しかも浜岡は、そのような変動の前歴がある上に建てられているのですが。

>まあ、個人的には原発の直下に断層があったところで、たいしたことは
>起きないと思っているが。

いきなり個人的見解になっちゃうんですねw

今回の判決は原発は全部ダメって判決じゃないだろ。
もうちょっとまともに耐震設計を検討しないとダメだっていう判決なんだから。

>>352
再度助かりました。
あんまり頓狂なことを言われるとコメントに詰まる

>>349
まあ、基盤に立ってる原子炉建屋がピンポイントに5メートル切り裂かれるような
事態になったら、それを貰う地表面構造物は何も残らんから心配するな
それは東海地震じゃなくて日本沈没とかそっちの領域だ
……ていうかせめて第３次被害想定と中央防災会議のあの精白米みたいな
モデルくらい勉強してから言ってくれ。頼む。
もっとも1000gal対応となると安全率と計算方法によってはそれでも持ちかねんが……
なにしろ重力加速度以上で振り回される（物が横に落ちていく）状態だからなー

海洋温度差発電

>>355
>基盤に立ってる原子炉建屋がピンポイントに5メートル切り裂かれるような
>事態になったら

おいおい、水平加速度によって分断されるなんて言ってないぞ。
それにそんな事態になったら、とも言ってない。
基盤が5mずれたらそうならないかって言ってんだ。頭悪いだろおまい。

前にも書いたけど濃尾地震で人類は滅亡してない。なんでそれを無視
した上に、余分な理屈こねて本題に答えようとしないんだ。

>モデルくらい勉強してから
なんて人に言う前に、おまい質問を理解できてないぞ。

反対している奴は電気を使うなよ！

電気を使っておいて、自分の地域に発電所ができるのを嫌がるなんて
人間として最低最悪だ！クズだ！

358の住む地域に原発が無いに300ワットアワー。

まあウランの資源量自体少ないし（ｗ

廃棄物問題も解決してないし、問題多すぎだろ

>>319
それが設計どうりに建てられているといいのですが・・・
海砂問題、原発でもありましたよね？対策や問題点の続報はありませんが・・・

>>357
いや、だからね。
地面が動くにはエネルギーが要るのね。
そこにだけエネルギーが集中して原発だけスパッと切り裂かれて
他が揺れないなんて事はあり得ないのね。
で、濃尾地震は直下型、比較的一点に集中するタイプの地震なのね。
想定東海地震はプレート境界型なのね。遥か深いところで出力される地震なのね。
それで浜岡の基盤で5メートルの断層をつくるエネルギーを伝達しようとすると、
やっぱ他のところにもエネルギーいっちゃうでしょ
そうすっとなくなっちゃうのよ静岡県。地表面加速度は基盤より遥かに大きくなるから。

なんらかの方法で浜岡直下だけ基盤をすっぱり切り裂く手法があればあなたの
質問も意味を成すんだけどね。現状では浜岡の基盤をグザグザに切り裂くためには
他も崩壊させなくちゃならないし、なんぼなんでもそんなエネルギーないのよ。
ちなみに、静岡県は東海地震対策で、無闇矢鱈ベラボーメチャクチャに大量の
観測機器と調査結果があるのね。
質問が理解できないんじゃなくて、質問が想定する状況を発生させるのが極めて困難なの。
わかった？
プレート境界型地震と直下型地震の違いは理解した？

>>361
浜岡に関しては大丈夫でしょう
いくらなんでも根本的な老朽化を抱えて耐震性能のアップグレードなんかやりません
いくら中部電力の本店が名古屋にあるからって、偉いさんの家族が首都圏にいないとも思えませんし
逆に、そういった不安が出てくることこそ、広報の不足であり業界関係者の
努力不足であり改善すべき点だと思います。
まあ、ご覧の通り揚げ足取りがやたら多いので、説明するたんびこうでは放っておこう、
という気持ちになるのも心情として理解できないことはないですが。

文句を言っている周辺住民は引っ越せばイイじゃん。
どーせ、糞田舎なんだし。

こーゆーワガママな奴らには電気を使わせるな！

裁判官が文系とか意味不明な批判をしてる奴に限って、
原子工学も地質工学もまったくわかっていない法則。