【ＰＳＥ法】 ビンテージ判断＝「８９年以前に製作終了したものは一律」案を示す…説明会で

★ＰＳＥ問題　ビンテージ、８９年以前に製作終了は認める

・国の安全基準に適合することを示す「ＰＳＥ」マークがない一部家電製品の販売が４月
　から禁止される問題で、経済産業省は２２日、規制対象から事実上除外することが
　決まっている希少価値の高い「ビンテージもの」の判断基準について、「８９年以前に
　製作が終了したものは一律認める」との案を初めて示した。東京都千代田区で楽器
　販売業者らを対象に開いた説明会で、福田秀敬消費経済政策課長が示した。９０年
　以降に製造された製品は、申請ごとに同省が個別に判断する。業界からの意見を
　踏まえて週明けにも正式に決める。

　説明会は楽器メーカーや販売業者らで作る「全国楽器協会」の求めで開かれた。
　福田課長は９０年以降の製品について「（業者が）自信をもってビンテージと申請して
　いただければ認証する」と述べ、経産省として基準は示さず、事実上業者の判断に
　委ねる考えを示した。

　説明会ではビンテージもの以外の中古製品にＰＳＥマークをつけるための自主検査の
　実演も行われ、ビデオデッキほどの大きさの検査機器で、ギターアンプなどに約１分間
　電圧をかけ、漏電の有無を確かめた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060323-00000003-maip-soci

※関連スレ
・【ＰＳＥ法】 経産省、説明会開催…中古楽器販売業者らに自主検査の実演
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142993341/

身勝手なビンテージの定義

これでほとんどPSEを巡る問題は解決されたね。
2chネラの全面勝利(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

わかりにくいな
これの何処が安全？

思いつきで物をいう経産省のバカ役人にはほんとに腹が立つな。
税金泥棒め。

89年以降に作られたものは全て燃えますよって事か

普通に考えたら古い物ほど危ないんだけどね

>>7
新しいものほど　危ない　から始末が悪い

もう意味わかんねー

やっぱアクメツが必要だ

○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１〜２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
　　○２００３年４月・PSE法の製造の猶予期間が切れる（一部製品を除く）
　　　　　→　修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
　　○２００５年１０月・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
　　　　　→　中古販売規制は行われなかった
○２００５年１１月（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店（大手家電メーカーの傘下）
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年
　　・１月：ハードオフ等大手リサイクル業者が、ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３〜１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／１７：二階大臣、経産省HP会見ページで「もったいない」家電は「発展途上国」へと示唆
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
　　・３／０１：迎審議官が「中古は旧電取法から排除されてないと解釈している」と答弁
　　・３／１４：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）に「中古品対象は法制定時から」と追記

真の問題は
「８９年以前に製作が終了したものは一律認める」
等と云ふ小役人共の裁量行政。
股、此に伴ふ利益誘導と利権。

10年立ったらどうするの？
99年以前も含まれるの？

「すみませんでした、もう一回法律考えなおします」

って言えばいいのに

>>3
天下り団体は潰せなかった

８９年か・・・

ｵﾚのDX7はOKだが、01/WはOUTだな。まあ、ぶっこわれるまで使うしかない。

いつの国会で決まったの？

中古の電気製品から火災が生じたらどうするつもりなんだ？
電気製品の中古販売は例外なく絶対に禁止するべき。

もう国会で決まった法律でもどうにだってなる
って感じだね。

もうグダグダになったんだから廃止でいいのにな

国民の財産を消すのも経産省の胸先三寸か。すごい国だな。

つーか、根拠が曖昧すぎる。
線引きも無茶苦茶だな。

89年以降も作り続けたものはビンテージじゃないんだ
復刻版が出た機種とかはどうすんだろ

89年はおっけーで90年以降はあぶないの('A`)？

つまりは昭和時代ってことね。まあ区切りとしては妥当かな？
でも電取法の「〒マーク」が必須だから救済されるのは一部だよ。
国産は表示があるけどほとんどゴミ。
シンセだと一部現存するアナログはパーツ不足。
ギターアンプやエフェクターはほとんど評価されてない。
値段がつくのは数機種で、あとはほとんどジャンク扱い。

輸入品はヤマハ、山野など大手扱い以外はほとんど〒マーク無し。
正規品より多いだろうと思われる並行品は全滅。
まあ結局は検査しなさいってこった。

復刻版は新モデル扱いなんじゃないの?

単に最近作られた中古は、新品売るのに邪魔だっていう
家電メーカーのエゴのみで引かれた90年度線だな

このまま強行して裁量行政の当否の話に持って行かれれば、
他の省庁にも迷惑がかかるぞ。
裁量行政こそが官僚の権力の源だからな。
よく考えて中古は対象外にしといたほうが自分たちのためだぞ。

PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
ＰＳＥ法逝ってよし！
http://osaka.onigiri.name/
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
紀藤正樹弁護士: 電気用品安全法は、憲法違反！
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/03/post_d216.html

【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html
【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
【録画】平成18年3月17日 (金)環境委員会　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=00:28:32.5
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

二階経産大臣のもったいない論
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
経産省の安全ファシスト谷みどり氏のブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html

これ経済産業省がここ数日無い知恵絞って絞って絞りまくって考えた
案なんだろうなぁ。

意味がわかんねえ

でも89年以前で〒マーク表示付ならジャンクも売れるってことか。
これはちょっとうれしいかも。

ゴミみたいな楽器から宝を生み出すのがミュージシャンの凄いとこなんだけどな
本当にゴミを増やすだけの法律だな

ビンテージと89年以前になんの関連性も無いぞ

2001年以前をビンテージに指定しろ

この法自体が悪法なのに「少し緩和させたから納得しろ」なんて…。

絶縁破壊に最も近いビンテージ物を除外してどうする

で、この法律の意味はどこに？

主に海外への違法中古取引の抑制じゃない?

８９年までってオイオイ・・・
バブル末期の極上品が含まれてないじゃないかｗｗｗ

89年という判断基準が謎

排ガス規制だって規制が始まる以前に登録した機種はその時の基準のままだよ
過去にさかのぼって適用なんてしないよ

>>37
結局、安全性じゃなくてﾒｰｶへの配慮でしかないだろうな。ﾋﾞﾝﾃｰｼﾞOKにしたということは
黙っていても電気物、楽器などを買う人にはいちおう形だけでも配慮し、ごく一般の
「物を大事に使う人」には配慮しない。とにかく新しいものをどんどん買えと。

それしか思い当たらん。

PSEマークの無い物は一律ビンテージでいいよ

こんなんで納得出来る奴は本当にアフォだな。中古は全て対象外としなけりゃ意味ないじゃん。
こんなん認めてたら、馬鹿役人共は新たな天下り先を作るために、また国民の権利を侵害し続けるぞ。
最大限の規制を示しておいて、それを緩和したように見せかければ良いワケだからな。

>>37
天下り先の確保。
この国の国民・企業は役人にお金を貢ぐために存在する。

こんなにオープンに、みんなわかってるのに恥を感じない公務員。
日本はホロンビル

アナログ停波時にもひともんちゃくありそうだな

経産省の馬鹿役人どもめ。何の解決にもなってないではないか。

結局、産業機械類の問題は一蹴されたか。
税務署に申請すれば、税金が免除されるのかな？ 法的に払わんでいいもんは払わんぞ。

騙されてはいかん。「楽器だけの問題」として片付ける気だぞ、経産省の馬鹿どもは。

>>46
一悶着じゃすまないよ。大多数の国民からアナログで不満なんて出てないんだもん

>>47
だって活発に反対運動してんのが音楽関係者しかいないじゃん。

名機と呼ばれるビデオデッキはビンテージではないということか。
W-VHSもDHR-1000も発売当初いくらしたと思ってんだ！

>>43
天才！

>>49
うむ。そこが問題なんだよねえ。
商工会議所の組合なんかが動いてくれるといいのだが。あとセガ。

というか、産業機械類に関しては、マスコミの偏った報道のせいで気付いてないだけのような気もするが。
4月以降、煉獄じゃのう……

すげー意味ない法律だな。
へんな意地はらずに中古は対象外って言っちゃえばいいのに。

圧力団体の言いなりとは情けない
例外はやめれ

そもそもこれって国民に対してどうこうと言う緩和ではなくて
影響力のある芸能人やミュージシャンが騒ぐと始末に困るからって対応だろ

ビンテージもなにも
そもそもPSEの合理的な必要性が未だに不明なんだが・・・

>>43
それだと今日製造・輸入したものがそのままビンテージになっちまう。

ボンデージ判断委員会も密かに発足

>>48
まあ、うだうだしているうちに三国製のD/A変換ﾁｭｰﾅが出て、それをつければとりあえずOK
みたいな風潮になるよ、きっと。

>>40
ヒント：昭和／平成

「（業者が）自信をもってビンテージと申請していただければ認証する」

これは酷い　無茶苦茶だ
社会を混乱させた上に、法制度も麻痺させようとしてる
何かの陰謀なのか？

今後中古品は海外に売って日本人は絶えず新しいものを買えってことか

なんでお前ら外人のために最初に高いもの買わなきゃ何ねーんだよ！ヽ(`Д´)ﾉ

> 福田課長は９０年以降の製品について
>「（業者が）自信をもってビンテージと申請していただければ認証する」と述べ、
> 経産省として基準は示さず、事実上業者の判断に委ねる考えを示した。

基準を示さない安全に何の保障があるのだろう・・・
そもそもビンテージかどうかと安全には関係ないし、
そんな抜け道作ったら取り締まれないだろうな。
とにかく事故が起こったときの責任所在をハッキリさせるのが最優先だと思う。

経済産業省すげえな。
経産省出身の永田議員の自爆とあわせ、
バカとキチガイしかいない省庁なんだって感じがするわ。
本格的に頭悪いな、ほんと。

>>43
それだ！PSEマークのないものを「ビンテージ」と呼ぶことにすれば、
申請者が「ビンテージと認識していればＯＫ」というKKK省の解釈をクリアできるぞ。

で、10年後はどうなるんだ？　改正しなきゃならんだろ

あほじゃん　役人の頭の中に入ってる脳みそはまさにBSE状態だな

自信を持って「これは楽器だ！」と産業機械（スピーカー付き）を出せば、ビンテージ認証されるのか？
そんな無茶な話はあるまい、と思うが、福田の話を曲解すればそういうことになるぜ。

>>60
意味がない。根拠がない。

昭和天皇は電気製品の劣化を防ぐ神通力でも持ってたのか？ｗ

ああ、それと、修理を重ねて原形がよく分からなくなってる楽器類はどうするんだ。
土台は昭和だが、修理を重ねたため中身の9割は平成とかよ。

>>64
永田は大蔵省出身じゃなかったっけ？　まぁバカには間違いない

文系の考えることはさっぱりわからん

まさにクズ

ある年代より古いものが全てビンテージなら、ビンテージじゃない物より
ビンテージの方がよっぽど危険じゃないか！！





と、言ってみるテスト。

つうか、こういう「グレーゾーンだらけ」の法律や解釈は、
結局、それを悪用する犯罪者を喜ばせるだけってのが、わからんのかね。
民間のＰＳＥ認定業者が乱立するぞ。中身は完全な８９３屋さんのね。
シールも１枚いくらで流通しまくるだろうよ。それがあらゆる電気製品に貼られる。
こういうミエミエのバカ政策を、なんでやるのかね？
税金を使って非社会的犯罪集団を儲けさせる。他国からは暴力団と癒着し
「意味不明の輸入障壁」を設けるキチガイ国家だと思われる。

死ねよ経産省はよ。

うちの洗濯気風の楽器　ビンテージだから販売してもいいよね

PSE詐欺とかはやるのかな
老人の家に行って家電買い替えさせたり
…ああ、間違いなくやるな

４月からはとりあえず新製品にPSE付けろでいいじゃん。んで、むしろﾋﾞﾝﾃｰｼﾞについては
使用による事故などはすべて自己責任とかでもいい。はっきりいって電気物が原因で
死んだり火事になったりするなんて、自動車事故の1000分の１とかじゃねえの？
むしろ犯罪に巻き込まれて殺されるか、感電して死ぬかってな確率だろうし。
（人に殺される確率のほうが多いかものな）

白物家電だけは絶対に除外したくないと言う思惑が見え隠れするな

だからさ、89年以前の製品について安全性はどうなの？
それらが安全なら、90年以降の製品を規制する理由がなくなるだろ。

経産省は無能な奴しかいないのか？

何度でも書いてやる
　泥　縄

教授を例えにして悪いが（俺は教授らの反対活動は評価している。中古全体がOKじゃないと駄目と表明してくれたしね）、
今回の経産省のビンテージ発言は、「教授みたいな音楽屋を丸め込む」のが目的としか思えん。

情報時代の国民をなめるなよ経産省。騙されんぞ。

中国様ご認定だそうです
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f41005554

９０年以降の楽器の方が危険なのかって言われるよな

>>78
中に「これで国民が納得するんでしょうか？」っていうようなまともなﾔｼが何人かいたとしても
偉い人が「国民は我々の作ったﾙｰﾙに従って生活すればよい」みたいな傲慢なこといえば
それで一蹴されるから。

施行以降に作られたものだけ対象にすればいいじゃん

>>78
安全ではないが、その希少性と価値を考慮して除外します

笑いがとまらねー

新聞記事読んだ。やっとまともな批判記事が載ったな。
ただ、やはり論点は中古業者や消費者の混乱が…で止まってる。
日本の農業や工業までがたがたになるっつうの、この法律が施行されると。
自民党ＢＢＳに書かれている農家の訴えは悲痛だぞ。
マスコミよ、もっと真剣になれ。
クソ永田問題でキーキーいってる時期ではない。

電気部品自体の発火よりは隠蔽幹線の絶縁劣化や
コンセントがトラッキング起こして発火するほうが可能性としては圧倒的だけどな
タコ足配線の元凶ともいえるコンセントタップの販売禁止とかするほうがよっぽど現実的

俺の愛するエフェクターは90年代のものだ。しかもすでに販売終了。
こういうのはもう絶対でないんだな。

８９年以前に「生産を終了した」ものだからな
８９年に作ってた物じゃないからな

>>80
それはまぎれもなくそうだよ。
一番うるさい層にアメやって「これで黙っとけ」っていってるようなもんだよ。

この件に限らずあまたの法案で反対された時にも役人が使う手。

>>88
はげどう。　客のところへいって設置、ｲﾝｽｺしたりしてるともうｳﾝｻﾞﾘすることがある。
そのくせ「すみません。この線、１回抜いていいですか？」とか聞くと、「わからんからﾀﾞﾒ」とか
言われて現状維持でさらにタコ足追加とか。案の定、延長コードはﾁﾝﾁﾝに熱くなって
今にもとろけそうですな。いちおう警告はしますが、強制はできないんで放置しますけど。

ＰＳＥ法反対運動　次の提案！！！

★新宿駅前大宣伝！「ＰＳＥ法にとどめを刺せ！」

とりあえず夕方５時（仮）に新宿東口の広場（アルタの道路を挟んだ向かい側）に大人数で集まって大宣伝！
とんでもない人数で署名を集めたり、経産省の動きや各方面の運動報告などの大アピール！
最後の土日ででかい事やれれば、最後の週で経産省も動く可能性は十分にあると思います！

http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/archives/50192296.html#comments

国民が審査してPSEマークをつけた政治家以外は
政界から消えて貰ってもいいんじゃないか？

ていうかもう法律無視して販売続けりゃ良いんじゃね？
ビンテージだろうが何だろうが、燃える物は燃えるだろうし、納得して買えば良いじゃん。
消防法改正で、各家庭にも火災報知機設置が義務付けられるんだから(これも知らない人多そうだなぁw)、燃えたら早期発見して消火すれば良いじゃない。

ビンテージというよりPSE自体そうしろ最初からｗ

>>75
ぉぉ！

「経済産業省の方から来ました」か・・・

火災報知器設置強制
シックハウス対策建材使用強制
２４時間換気設備設置強制　・・・

住宅においても　「環境利権」　の闇は広く　深い

日テレでニュース流れた。
教授やるじゃん！！
２００１年以前の電機機器全部除外を要求

>>90
なるほど。危うく騙されるところじゃったわい。感謝する。

ということは、89年以前に作られたものでも、PSE無し期間〜現在まで製造され続けている（いた）ものは駄目なのだな。

>>97
すでにｺﾋﾟﾍﾟがありましたよ。詐欺用の。

ここはひとつ中国人のタフネスぶりをみならって偽造ＰＳＥシールを
大量に流通させてはりまくって法律を無効化しましょう

偽造シール何かだれも見抜けないものな　氾濫しちゃえば

穴だらけの危険きわまりない法律だ　どこが安全なんだ

政府が決めることではないって言ってたけど・・・

政府が決めることなんじゃないの？
教授が決めることじゃないと思う。

流石世界の坂本！！！！！！
自分のジャンルだけでなく、他の電気製品のことまで。
まあこんなことは坂本氏ではなくマスコミの仕事なんだが。
まあヤオ亀も持ち上げているようなクソマスコミは
こんなことは出来ないんだけどな。

他は全部廃棄かよ
ありえねーし

PSE法施行以前で分ければいいものを

>>104
使うやつがっていってたじゃん。
教授が決めるなど一言も言ってない

なし崩しは遺憾
これでは家電の安全が保てない
全部禁止しろ(´･ω･`)

教授を含めた一部ミュージシャン以外のミュージシャンがだんまりなのが情けない
そんなに電通様やスポンサー様が怖いか

フジも来たねー。教授の会見。
その後で検査機器を全国で８０台しか用意してないとか言ってたけど、
あきらかに台数足りてないよな、あの様子だと。

>政府が決めることなんじゃないの？
物の価値を政府が決められるわけないと思うけど？
釣り？

ん？ギチギチのコルセットとか履いたら歩けないピンヒールとか中古じゃ買わんだろ

89年以前が大丈夫ならそれ以降も大丈夫だろ
つまりPSEいらねー

>>75 >>97
絶対来るよね。新品販売、検査の押し売り。

ＰＳＥマーク無し家電は危険だから使っちゃ
ダメです。法律で決まりました。電気止めら
れますよ？検査費用１軒分で○○○万円です。

>>104
官僚が決めることではない。という意味だろう。
国会審議もなく、省内で勝手に決められちゃたまらんわ。

>>108
いやそういうことじゃなくてね。

教授は影響力のある人なんだから
そういう人がああいう場で個人的な発言したらどういう内容でも
一般人の総意みたく紹介されちゃうじゃない。
自分は別に政府の対応に文句言うつもりはないからさ
教授が勝手に決めたみたいに感じたわけよ。

危ないとかってのはもうどうでもいいみたいだね。
わけわからん。なんのための法律だこれ…

人治国家になってきたなあｗ

やっぱり、黄色い猿なんだなｗ

>>75
ビンテージの人は対象外って教えてあげないと

サターンとドリキャスはあああああああああああああああああ

>>110
JASRACと面と向かってｹﾝｶできるのも小林亜星くらいにならんとできんからなｗ
逆に属さないﾐｭｰｼﾞｼｬﾝはｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞ並の扱いだし。　だから音楽業界に限った
ことじゃないでしょう。　逆に言えば、さすがの教授もJASRACには物申せまい。

PSE法はすべての中古電気用具を販売禁止にしています
このような法の運用はおかしいです
DQNミュージシャンが中古楽器をかって火事になったら経産省は責任を取ってくれるのでしょうか？
(`・ω・´)

>>111
安全性の話はもうなくなったの？
物の値段？価値観だけの法律？？？

黄色人種に民主主義的法治国家は無理だったようだな

まっ何にせよ、教授GJ!!

なにこれｗｗｗ馬鹿丸出しじゃねｗｗｗｗ
なにが89年だよｗｗ

> 114
え？
そんなんで金を請求すんの？
「このテレビは危険ですから、こちらで処分します」
「息子さんに新品を買って貰ってくださいね」
って言われちゃうの？

おばあちゃんカワイソウ

なんつーか、古い音楽機材はわかんねーけどさ、家電って一昔前の物の方が
現行製品より頑丈で壊れにくくて長く使えるように思えるのは俺だけか？

うちの冷蔵庫もTVも洗濯機も90年代前のものばかりなんだけど。
消費電力なんかはもちろん劣っているんだけど買い換える気にもならないのよね。

本当、自分で自分の首を絞めてるな。経産省。

だって教授って、ジャスラックに反対する組織みたいなの立ち上げてるんでしょ？

>>116
……？

計算笑「びんてーじ？古いものでしょ？」

今北

んで、この８９年以前って、２０８９年と平成８９年どっち？

まさか１９８９年じゃないよな？（ｗ

「中古は対象外」と言うだけでどれだけ経費が浮くんだろう。
税金もったいなす。

>>128
物自体は昔のほうが丈夫だと俺も思う。
ただ、コードの劣化などは否めないが。
まあ、それは交換すればいいだけの話で。

サターン&ドリキャス脂肪

安全を保証するとして付けてくれるPSEマークがついている機器から火事が起きたからといって
政府が補償してくれるわけではないんだから、もう廃止を要求して運動したほうがいいんじゃないかなと
思う。

８９年以後でＰＳＥマーク無しの良い商品ってあるのか？

>>135
そうしてコード一本修理したことでまた再検査が必要なんですよね。

>>128
消費電力などのスペックも　最近のものにはちょっと怪しいものが多い
測定方法が現実使用とはかけ離れていたりとか

ビンテージだけ販売許可するのはおかしいよ。
やっぱり一律規制するべきだと思う。
ミュージシャンが何言っても自分のための発言でしかないから説得力がないよ。

ビンテージアンプをフル10にして、焦げた臭いを嗅ぎたい俺。
ピービーとか最近のアンプメーカーの
90年代人気モデルとかビミョ〜な位置付けだなぁ

山田かまちは感電死したのに・・・
危険すぎる

>>123
『ビンテージ、８９年以前に製作終了は認める』ってＫＫＫ省が言ってるから、
安全性以前の問題になってるように見えるけど。

検査機使ってる所が放映されれいたけど、
内部のコンデンサが妊娠とか回線不良が起こってるかどうか見てないから、
検査にパスしても燃えるとか、爆発するのは出るっしょ。

どんどんＰＳＥ法無視で販売してくれて、罰金1億払ってもらうのがベストシナリオ

友人は２年ほど前に修理専門ｼｮｯﾌﾟを立ち上げたんだが、心配なのでそろそろ
見に行ってみる。

そうそう。
どうせ一般人の殆んどはビンテージ楽器なんて買わないんだからさ。
一部の偉そうな楽器使いが最もらしく抗議してるだけの話。
一部の人の利益に繋がることを国がやってはいかん。

>>141
誰が主張しても自分のためだろw
それで説得力がなくなるってどんな理屈だよ。

>>144
検査にパスしても爆発したりするのなら、逆に厳しく規制しなきゃね。

＞＞146
修理はおけらしいよ。
所有権移んないから

89年以前に製作終了かどうかを調べるための団体がひとつ。

89年以前に製作終了かどうかを調べるのに申請書や手数料が必要。

89年以前に製作終了かどうかを調べるために3ヶ月かかります。

こうか。

>>149　厳しく規制するなら中古住宅販売に伴う配線や電気機器も規制対象に汁

>>147
産業機械はどうなのよ、お役人さま♥

お昼休みなのでお約束の集団工作です
本当にありがとうございました

>>148
日本国民全体からして見れば教授のような立場の人間は一体何�lなんだろうな。
あまり擁護したいとは思えないのだが。

車検みたいに整備点検がなされていれば許可ってのが本筋だと思うがねぇ
電気関係詳しい人なら自分でやってもいいし

経産省
「マークの統一をによる　消費者の混乱を避けるための・・・」


お　ま　い　ら　が　混　乱　さ　せ　と　ん　じ　ゃ　　ボ　ケ　！

谷は、石鹸でも磨いてろ。↓コピペ

石鹸運動や合成洗剤反対運動など
その手の運動の極左的組織に谷みどり氏と安井教授が
関係しているので、（PSE反対は）難しいと思います。

サヨ臭や宗教臭、政治臭があまりなさそうな
安全、エコ、石鹸、布製生理ナプキン、アトピーなどの話題を
書いてるような主婦向けの掲示板で
PSE問題のことをふると
「もったいない」「ひどい」「中古は関係ないと思ってたけど酷い話だね」
と、PSE反対に賛同してくださる一般の方がとても多いんですが
そこから大きく広がらないのはナゼだろう？
と思っていたんですが
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_2.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_3.html
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%88%C0%88%E4%8E%8A%81@%90%CE%8C%B2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
などを読んで繋がってることがわかりました。
たまにちょっと話題に出る、ディーゼルエンジン規制も
環境庁にいた頃の谷氏がかかわっていますよ。


タニシは、極左的な消費者団体に高校生の時から関わってた
筋金入りの極左でありながら、官僚でもあるという
「プロ市民　かつ　権力者側」という最狂の人です。
そして、安井教授は谷氏のような活動家を
理系代表として講演や文章でフォローする東大教授です。

>>152
それいいね。
実際家事の危険性があるって言われてるし。
やっぱりある程度、古いものに対しては政府の規制は必要だね。

>>147
本当に楽器だけで済む問題と思うのか？

小学生が作った法律かね？

経済産業省の人手不足は深刻だ

>>154
両方ともねw

なぁ、セガサターンはビンテージだよな？

うぃーっす。工作員が続々としゃしゃり出てきた！

>>162
両方？ （ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
何をもって「両方」なのやら。そういった地味な工作にも、最早誰も引っかからんよ。

>>150　でもさぁ、修理部品にPSEマークついてたらどうなんの？
うちの営業用機器のコンセントには〒ついてるんだけど
メーカーにコード取り替えてもらったらPSEマーク付き機器になるかと思ってるんだけど・・・
そうしたら下取りとかもできるかな？

中古のスーパーファミコンとかは？

PCは除外なら昔のPC９８０１とかは？

>>133
西暦0089年だよ。
それくらい古くないとビンテージとは言えないなｗ

>>160
家電の場合だと、年々省エネ化進んでるから、古い家電は使わない方がいいよね。
知り合いに古い家電が原因でぼや騒ぎあったのがいる。
楽器だけ容認するのはおかしいんじゃない？

>>165
無理だよ。
規制になる電気部品が含まれてたら、売買は禁止。

PCエンジンはPCだから除外ですよね！

＞年々省エネ化進んでるから

この時点でもう間違ってる

ドリームキャストはまだまだソフト制作されてる現行機なのに、
中古で販売禁止ってありえんだろ

セガダイレクトの中古販売も認めないってアフォですか？

>>143
山田かまちって、自分でギター改造して
剥き出しにさせたコードで感電したんだろ？

Ｋ３新聞広告の「家電事故１０００件」と同じくらい
今回の件と関係ないぞｗ

ちょっとまてや。
俺のＭＺ80はビンテージじゃ無いとおっしゃる？

ふざけんな！！！！！！！！！

そもそもギターは対象外だ

>>164
賛成反対のことじゃないの？

ていうか、そもそもﾋﾞﾝﾃｰｼﾞ楽器とか家電も？規制されたら絶対に困るなんて人、ここに何人いるの？

別に古いものをいつまでも使うつもりはないからそんなに困らないと思ってるんだけど…
いまいちよくわからないんだよね。

よくわからないならもう少し勉強してから出直した方が良い

現在の建築基準法をすべての建物に適用しましょうって法律だからな。
しかも違反してる建物は売っちゃいけません。
ありえないってｗ

このPSE法には、メーカー救済の意味合いもある。
なぜなら、PSEのついてない家電は修理をすることが出来なくなるから
（新たにPSEを発行するという手段もあるが、それはメーカじゃやらない）。
つまり売ったあとのメーカーのサポート体制を大幅に縮小できる。

これはメーカーの、新品を買わせるとともに中古の修理受付を断つやり方であろう。

>>176
あんたが困らないと思うならだまってな。

>>171
あれ？家電の新製品出すのに省エネ率か何かクリアしてなきゃだめじゃなかった？

>>176
「ここに何人いるか」が問題ではない「困る人がどれくらいいるか」が問題なのだよ。
つまらん言葉遊びに付き合わせるな。

目的は間違ってないけどやり方がおかしいんだよ

>>177
何がどう困るわけなの？

マジで死ね > K3症

>>183　目的って天下り先確保の事？
間違ってると思うけどな

>>181
そのスペックを出すための検査というか試験のやり方が
普段の使用方法とかけ離れたものがあり、全然実状に沿ってない　という指摘が
ネット上でも結構ある　赤旗なんかも指摘してた

つかもはや何のの法律かわからんようになってきたな

電気業界と飼われた政治屋は必死だなWWWW

法運用の問題である以上、全ての国民に問題ありだろ。
他の法でも事後法で運用しかねない危険をはらんでいる。
古いものがどうこうなんざ、詭弁もいいとこだ。

>>182
で。実際にビンテージ楽器を規制されて困るのはどれくらいいるの？
教授があんなに怒るぐらいだから、それは大勢いるんだろうけども。

>>186
いや、建前のほうの目的。
本音の目的はそっちとかかもしれんからこんなグダグダなんだろうけどな。

少しの省エネよりも、家電ゴミ増産＋買い換えのために増産
する方が地球環境と資源をむしばみ、はるかに有害。
今ある物は、大切に使い倒すことこそECO

すんげぇ適当な決め方だな
８９年よりこっちの製品は価値ないといいたいのか？
謝れ！技術者に謝れ！(ＡＡ略

>>184
まとめサイト見れ
つ　http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

いま荒らされてるんで所々抜けてるけどな

国が憲法違反の法律を定めようって魂胆が許せんな

強きを助け弱きをくじく経済産業省ってことがバレバレなのも許せんな

ビンテージ判断＝特亜製以外全て

でいいんじゃね？

ということは俺もビンテージなわけか

なにこれ
89年以前のものは安全だということですか？(ﾟдﾟ)ハァ？
意味不明というか無茶苦茶。

「誰のための法律か」が分からなくなって久しいが、
（ま、経産省の利権のための法律じゃね？ というのが多くの人の判断だが）
「何の法律か」も怪しくなってきているわいな。

そして工作員大増殖。昼休み時間にしゃしゃり出てきて、お前らホロン部の眷属か。

経済産業省ってこんな酷い役所だったのか

うちの会社のコピー機もビンテージだ。

＞そして工作員大増殖

しかもほとんど単発IDだしな　まぁPSEスレでは日常風景だけど

>>191

今日は「中古すべて除外を」という見出しで、教授がテレビに出てた世。
昼頃ね。

あと一週間なのになにやってんだ

死んでお詫びしろ！

松下のﾌｧﾝﾋｰﾀを問題にする奴は馬鹿
アレの問題は電化製品じゃなく暖房器具の部分だ
あの理屈からいくと湯沸し器とか石油ガス機器の規制が妥当

以上ﾁﾗｼの裏

年式で線引きするとかアホすぎだろ
だったら89年以前に製作終了した粗悪品もビンテージに分類される訳か？

ていうかまだ「案を提示した」だけなのかよ
あと10日ないわけだが。

>>187
そうなんだ…
例えば5年前の家電と今年の新製品だとそんなに変わらないのかな？
それなら意味ないよね。
大体5年も使えば新しいのに買い換えてるからさ。
てっきり省エネに貢献してるのかと思ってたよ。。。。。

なんと、来週の土曜日は4月1日。

キチガイ天下り役人、責任取って自殺しろ

>>191
ビンテージ楽器？ 本質がまるで分かってないのが丸分かりな発言だな。
「家電」「産業機械」「ゲーム機」etc... 影響は多岐にわたる。

逆に聞くが、多くの電気機械を規制されて、困らない人がどれくらいいるんだ？
突っかかってくるくらいだから、調べてあるんだろう。簡単でいいから言ってみな。

売れなくて生産中止した楽器も「ビンテージもの」になるのか。

楽天のオークションあたりで
500MHz位のノートが２，３万で売ってるが
ｱﾚもビンテージ扱いだから高いのか？？

あんな物買って使う気なのだろうか・・・

地上波デジタルをひかえ、とにかく家電の買い替えを促進させたいんだね

>>209
まぁ家電メーカーの売り上げに貢献してるのは間違いない

何がビンテージかお役人ごときに分かるのか！ってミュージシャンもブチ切れです。

どうして古い楽器だけ除外するの？　坂本教授みたいな有名人が反対したから？

つうか、ここでも散々言われてるけど、
中古を含むっていう解釈は最近役人が言い出したわけよ。
施行当初はそういうことはまったく想定されてなかったて
珪酸省ＯＢもいってるし。
単に引き継ぎミスだったらしいぞ。
メーカーもそこまで徹底的に中古市場をつぶそうとは思ってないだろうし。
要するに、役人が、一度口に出した以上メンツや出世のためにも
非を認めたくないってことでこんな大混乱になったんじゃない？

>>218
経産省に聞け　奴らの考えてることはあまりにも斜め上行ってて理解不能だ

「凍結」じゃないと納得できないだろ。

「俺らの中古品を奪うな、中古品を返せ」

人の財産に勝手に使用期限つけやがって、
違憲だっつーの。

どこの共産国家ですか？

>>150

たしか修理も禁止な筈だけど・・

最終的には
マスコミが騒いで自民党を動かすしかないだろうな

子ネズミの鶴の一声
「中古は除外！」
を逆に　けーさんしょーも望んでるじゃないのか？
ここまで収集つかないと

>>218
教授みたいな音楽屋を丸め込もうとした経産省の悪しき作戦。

結局は教授らも騙されずに「中古全てに免除を」と発言し、法の存在意義だけが揺らぎ、現在に至る。

>>219
だってお前
普通に考えて中古も含まれないか？

まぁ、わざわざ条文に加えなければまたお前みたいな
薄汚いリサイクル業者につけこまれるからな（ｗｗｗ

＞福田課長は９０年以降の製品について
＞「（業者が）自信をもってビンテージと申請していただければ認証する」と述べ、
＞経産省として基準は示さず、事実上業者の判断に委ねる考えを示した

このとおりになるなら業者の言い分丸のみで
事実上全部ビンテージ扱いにするという逃げ道を用意してそうだな
もうメンツの問題だけなのかもしれん。無能の極みだな。

産業機械はマジで除外してもらいたいな。
設備を増設したくても1千万円以上もする新品なんてホイホイ買えねーよ。

だいぶ骨抜きになってきた？
中古品全面除外までもう少し！
計算省の担当役人が対策検討で
深夜まで残業してるだろうが
そいつが過労でぶっ倒れ、
仕事が回らなくなって
省が機能不全になるまで粘着し
叩き続けろ。
そしたら向こうから白旗あげてくるさ。

まった適当だなあ

>>209

つ ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-06/2005080610_01_2.html

”ぴゅーた”や”パピコン”はビンテージでつか？

>>62
今後中古品は海外に売って
↓
今後中古品は某隣国に無料で上げて

古い電気製品は危険だから処分しなければいけないって法律じゃないでしょ？

古い電気製品は、危ない場合があるから一律販売を禁止したんでしょ。
周知徹底してないというのが不味いなら。もう周知徹底したんだから
来年の4月まで猶予期間としておけば良いじゃん。
オーデオ機器なんて一部のマニアだけでしょそいつらだけで交換会でも
やってろ。
価値のないようなものをいろんな理屈つけて取引して儲けようとするんじゃない。

>>228
　↑
これが、リサイクル業者の根性。

何か誰かに似てない？（ｸｽｸｽ

>>226
ただ、「承認」がわざわざ必要なら意味が無い。
今、認めるといっておいてぐだぐだ後でいちゃもん付けることも出来る。

「黙認」というか、認可作業なしでの流通が認められないとなにも変わらない。

>>225
またお前か。「薄汚い〜」発言をするのはここしばらく一人しか知らんからな。邦へ帰ったらどうだね？

>>206
多分だが、松下ファンヒータ並の欠陥商品が古い電化製品で他にもあるんだろ。
電化メーカー、経産省全てグルで隠蔽工作にでてるんじゃねーか？
ケーブル周りが胡散臭いんで、一旦調べた方がいいかもな。

>>179

修理受付も、立派な営業なんだよね。
修理の受付と、修理品のお届けで、二回お客さんに会うチャンス=モノを売るチャンスができるんだ。

商売やってない人にはわからないかもしれないけど。

楽器と音響機器以外は？

生活創庫はゴミ山から拾って商売できなくなるのか

あとさ、法の適用の基本的な考え方だけど、
「さかのぼって適用されない」
ってのがあるはずなんだよ。（専門的な言い方忘れた）

１９９Ｘ年に作られた製品に対し、
２００Ｘ年から施行された法律を
適用することはできない（１９９Ｘより以前の法が優先される）

、、、とか、そんな基本的な概念って、なかったっけ？

あらゆる角度からみて、ＰＳＥは違憲。
きっぱりと違憲。

一部のアホ役人が考えたことや、引継ミスを、「非を認めたくない」
というトンチンカンな理屈で誤魔化されるなんて！

>>236
色々な人に言われてるんだなお前。

要するに、それが世間一般の人たちの考えなんだよ
お前はリサイクル業者の都合の良い意見しか聞いてないがな。

ところで、お前達の性格って誰かに似てない？
同じ厄介者で居るだろお前に似てる奴。

>>226
＞「（業者が）自信をもってビンテージと申請していただければ認証する」と述べ、

「自信をもって申請していただければ」＝「山吹色のお菓子持参するのを忘れるな、
この中古商人どもが」という意味かも　（´･ω･｀）

【ＰＳＥ法】 「楽器除外すればミュージシャン黙るとでも？」「家電全体対象に」…坂本龍一さんら、要望書提出へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143084890/

「2006年以前に製作終了した物は一律」案を示せばいいんだろ？

>>215
コピーワンス廃止&Winnyでのファイル交換合法化すればこんな非難受けずにあっという間に普及するのに
役人は本当にバカだね

>>234

おまえ

　　　つ「官報」

だろ。はやく氏ねよ。

中古品売り放って買った人間が怪我してもメーカーの責任だろ？（ｗｗｗ
磨いて見た目をきれいにして嘘をちょっと付けて、安く買い叩いた中古品を高く売りさばく
糞リサイクル業者が。

日本の寄生虫は死滅しろ。

>>242
俺が言われてるんじゃないよ。専ブラ使えと強要はせんが、IDくらい確認しな。
お前が「世間一般の」などと発言するとはな。笑止千万とはこのことよ。

>>225
含まれないだろ。
法律の要点は安全性の責任を国から民間に移すってわけだから。
すでに国から安全性を保障されていた２００１年以前の家電は
対象外が当たり前だよ。

>>233
古いとあぶない具体例を言ってみろ。
この低学歴野郎！

K3省のやりかたを擁護してるやつの理屈なら、

チベット民族なんてごく一部なんだからそいつらが中共に弾圧されても
中国人民の世間一般には大して影響ないでしょ

という理屈が成り立つな
中古の売買にいらぬ規制を急に加えて困る人の気持ちが判断できない想像力欠如の飼い豚

あと１０年もすれば８９年以降のPSEマークなし製品も
ビンテージ化すると思うんだけど・・・・

日本経済に規制するギョウチュウ

既得権

むしろ新品の特亜製品のほうが絶対危ないよ。

車や住宅は、ある規制が出来てもそれ以前の物には適用され
ないのに、なんで家電だけ？

これ一応法律だろ
こんなその場しのぎでころころ内容変えていいんか？
もう一度初めから作り直さなきゃだめだろどう見ても

>>248
毎度の事ながらお前、中古家電のみの問題にすり替えようとしてるだろ。
産業機械は？ ゲーム機は？ 90年以降も生産していた楽器は？

罵倒すれば事が通るような、総会屋のようなことをすれば万事解決という時代は終わったんだよ。
哀れな者よ、早く気付きな。

>>248

おまえ公務員か？

毎日、この時間にあらわれるな。人権無視の無能労働者。

>>221
個人の財産とはいえ麻薬や覚せい剤、大麻等
健康に問題あるものは、売買、使用、所持禁止しておかしくないでしょ。

古い電化製品は漏電ショートの恐れがあるから危険ということで
安全でない可能性の高いものの売買を認めないということ。
危険なものの売買で利潤上げようとか思う奴は非国民
個人で責任もって使用や保管してるものを禁止してるわけでは無い。

>>233
>価値のないようなものをいろんな理屈つけて取引して儲けようとするんじゃない

バカだな、お前はどこの社会主義国家出身ですか？

「価値のないようなものなのに、価値を感じる人がいるから、ビジネスになる」
が資本主義社会の仕組みだ。

近代国家に住んでないから、分からないのか？

PSEマークのない中国製品の輸入も禁止されるんですよね！

＞罵倒すれば事が通るような、総会屋のようなことをすれば万事解決という時代は終わったんだよ。
＞哀れな者よ、早く気付きな。

それ、お前等のことじゃねえのか？（ｗｗｗｗ

>>261
麻薬なんかは「持ってるだけで」犯罪なんだよ。
ば〜かｗｗｗｗｗｗｗ

中古で売り買いする価値があるものってみんなビンテージでいいじゃん
下らない製品なら無理して中古なんか買わないし

>>261
> 古い電化製品は漏電ショートの恐れがあるから危険ということで
> 安全でない可能性の高いものの売買を認めないということ。

だから、その論理で言うなら特亜製電源を搭載した製品は輸入不可にしないと筋が通らないの。

>>264

いや、昨日俺の靴をなめて綺麗にしてくれたお前のことだよ。

>>264
お前のことだよ。ご老人。
（発言が極度に厨臭いのは、むしろ高齢者に見られる現象）

>>261　
>　古い電化製品は漏電ショートの恐れがあるから危険
根拠は？
データは？
何もないのに恐れとか言ってんなら
車も事故の恐れがあるし
住宅だって火事や倒壊の恐れがあるし
出産だって妊婦が死亡する恐れがあるってんで
なんでも禁止できるぞ

教授はリサイクル業界からお金貰ってるのですか？

ビクターが出した通知のあて先にハードオフが入っていなければ、
ハードオフが経産省に問い合わせたりしなければ、
中古品はそのまま売買されてたんだよなあ。

日本の法律が成立、改正したことを知ってる一般人どんだけおるのこれ

ＮＨＫの０時の１５分間のニュースの終わりにこういう法案ができ
ましたと１０秒くらいやってたことくらいしか俺には思い浮かばん。

通常の人は明日に備えて寝てるわな。


後、税金や国債がどういう風に使われている日本人も圧倒的に少ないよ。
マスメディアが仕事をしないのがいかんわけ。

ビンテージの基準を勝手に決めるなﾎﾞｹｪ

だから2089年以前の物が除外だと思ってました、とか開き直って
販売続ければいいんだって。

>>270
＞何もないのに恐れとか言ってんなら
＞車も事故の恐れがあるし

車は車検があるよね。
家電とかもそういうの義務付けたらいいのにね。

オレはビンテージかよ！！。

>>261

俺は32年使われてる電子レンジを知ってる。

>>271
>>224
教授は（今のところはまだ）味方だ。むしろ経産省の小賢しさに反吐が出るわい。

>>275

天才だ！

>>269
お前のほうが老人だと思うけど。

薄汚いとか言われてまたお前かとか言ってるし（ｗ
今日初めてPSE関係のスレにカキコしたのだけどね・・

更年期障害で妄想癖ありかよ。
日常生活大丈夫かお前？

恐らく、ズレたDQNだろうな（ｗ

ちなみに、ガス事業法の改正について

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/gasji/contents/keikasochi_1.pdf

で、猶予期間後の旧マーク製品の中古売買について、経産省はまったく規制していない。

なんだよビンテージってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺もｗｗｗｗｗビンテージｗｗｗｗｗっうえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当に悪いのは経産省じゃありません
政治家ですよ
旧法も新法も中古が含まれるように書かれてるんだから(´･ω･`)
そのことに気が付かなかったんだから
最終責任は政治家です

>>276
車検あるけど、現在の安全基準、環境基準に適合してなくても売買できるよな。
現在の基準に適合させようとするのが根本的に間違いなんだよ。

つーか、経年劣化の話ならPL法で無問題。
ショート云々はこの法律には全く関係ないので騙されないように。

ぼろぼろの　ボルボを探してきて　修理する事が趣味で
修理しては　ほしい人にあげていたパウエル将軍が激怒しそうな法律だな。

海外で　値引きして　国内では中古販売の禁止法案を作らせる
悪質な　通産天下りの電気メーカー顧問　乙。

日本にいる　日本人は　メーカーや政府が搾り取る為の　打ち出の小槌。ｗ

顔文字使ってる工作員ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

>>276
そういうのは、制度の枠組みを作ってからでないと意味がない。

>>278
いくらなんでも32年前の家電は危険に思う

当時の新品価格より高値の取引に限り認める
とかってだめなのかな？

それだけの価値を人々が認めていることの証明にもなるし。
同時にリスクは購入者が負うことにせんとイカンかも知れんが。

今度は工作員かよ
年取って脳みそ腐ってる奴ってのは本当に話にならないな（ｗ

お前みたいなジジイは実際に結構居るから

>>261
PSEマーク付きは何年経っても売れるんだぞ
この法律には古い電化製品が危険なんて全く考えられてない
というか、中古品に関して何も盛り込まれていない

この法律は安全検査をメーカーの自主検査に任せる規制緩和の法律だ

>古い電化製品は漏電ショートの恐れがあるから危険ということで
>安全でない可能性の高いものの売買を認めないということ。

しれっとしてこういう嘘付く人って、モラルとか無さそう・・・
誰も見ていなければ平気で人の財布盗んだりするんだろうなぁ。
たぶん見た目は普通の人なんだろうけど。

>>1
はぁ？マジ仕事しろや

じゃ、おれのPC-TV455もヴィンテージだな
これでファミコンやると最高！

今年の施行後よりPSE義務付け、以前は不問にすりゃいいのに、
なんでこんなに必死なのこいつら？

>>291
ダメ。
問題点はそこだけじゃない。

>>288
あんたのそのぶた顔は？

>>291　
おまいは全てのレシートや領収書を未来永劫保存してるのか？
定価だってオープン価格でついてないものも多くあるんだ

さよう。マークさえ付いていれば（そしてPSE法が今のままならば）、
5年前にPSE付きで発売された電子レンジを27年後に中古売買しても問題ないということだ。
ならば今の現状で32年前の家電を売買しても問題なかろう。
少なくとも、買い取り屋や買い手が決めることであって、経産省の役人が決めることではないわ。

>>291
物価が変わらなければ有効。

>>290

それがびっくり。普通に動作する。

うちで使ってるのは27年前の冷蔵庫だ。
冷媒のパイプがぶっとくて、ガス補充なんか一回もしたことない。よく冷える。

>>7
普通に考えて自然淘汰が働くと思うのは俺だけだろうか・・・

>>284
（´・ω･`）…嘘つき

>>301
いやいくらなんでも32年前に発売された家電を今使うために買おうとは思わないだろう。

>>299
ωは口ですよ旦那。マウス。

どうもマジツッコミじゃないかと判断し、マジレスする。2分も犠牲にして俺は何をやってるんだか。

テレビのアナログ放送からデジタル放送への移行ってのは、
電波の使用帯域を空けるって意味があるから、
今回のPSEとは、騒動が起きたとしても違うような。

>>293
買うやつがいれば、でしょ？
いまいちぴんとこないのは、この法律の目的。
消費者の安全確保なの？その分販売者が責任を負うの？

>>298
問題点はなんなのさ？

個人的には、どう処理される（半島に流される、不法投棄される）かわからんような、
「何でも買い取ります」みたいな廃品回収業者とか胡散臭くてかなわんのだが。

>>300
オープン価格ってそんなに昔からあったっけか？

まあ楽器のビンテージ物を除外というだけで、坂本龍一なんかも急に黙っちゃったからな。

レトロ家電の市場もあるのを知らないな
扇風機とかダイヤルがちゃがちゃやるテレビとか

コード切断して売ってくれ　あとは俺が自分でつけるから

これはok？

ﾋﾞﾝﾃｰｼﾞといっても業者が勝手に価値観をあおったりする場合もあるからね。
高い値札が付いてるからといって騙されないようにしなきゃ。

教授はﾘｻｲｸﾙ業者から賄賂を受けてるのだとしたら許せない。

>>306
32年前の家電を修理するために、32年前の家電をもう一個買うことはありえる話だ。
農業器具なんか、修理部品を取るために2台目を買うことがよくあると聞くぞ。

>>309
＞いまいちぴんとこないのは、この法律の目的。

だれもぴんときてるヤツはいないわけだが
そもそも「安全性」とも「消費者の混乱を防ぐため」ともかけ離れてきている事は確かだ

>>293
PSEマーク付きにするためには

>>309
もうちょっと勉強して来い。

>>307
自分も正直その顔は豚かと思ってたよ・・・ごめん。

>>312
だめだね〜。残念ながら。
ほかの電気部品があることでアウト

なんかニュースも見ずレスも読まず、教授を悪者にしたい奴が多いようだな。

昼のTVニュースで、教授らは「中古家電全てに除外を」と発言。教授は未だ国民の味方だ。
むしろ教授らを沈静化させようと「ビンテージ楽器のみOK」とした経産省の小賢しさが浮き彫りとなっている。

>>314
一般家庭での一般家電の話なのでは？

何かDTM板初期の頃からあまり議論の中身が進んでないような希ガス

周知徹底が不足してたんだな

>>312
だめ。
それやるなら、電源回路ごと抜かなきゃ。

>>303
テレビのように高圧かかる電気製品は十年もすれば壊れるものが多いけど、
むかしの白物家電はよく持つということかな。今はコスト切り詰めて安い部品を
多く使っているから壊れやすいけど、あの時代は良い部品を使っていたせいかも。

>>310
う〜ん、、、正直自分も持ってる’６０ｓの楽器が売れなくならない（アンプとかじゃなかったから）ことが分ったら、「どうでもいいかな」って感じなのだけどね。

>>317
あ〜、、、そういう言い方しちゃうか、、、

「お前は理解していない！問題は他にもある！それはお前が調べろ！」

じゃぁ僕にとってはそこまですることでもないかな。
何とかしたいともし君が思っているなら、賛同者を集めるためにも問題点を説明
する労力惜しんでちゃダメだろ。
教授はそういう意味ではがんばったんじゃないの？

>>284
旧法の場合には、それ以前に規制ってモンがなかったから、
何の規制も無しで製造されたモンは一律禁止でも良かったんじゃない？

ところで旧法は何度も改定されているが、改定の再に「過去の基準に沿って
製造・販売されたものは流通禁止」なんてことは一度たりともやっていない。
（参考　http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html）

法律の名前がちょっと変わっただけで、過去の基準に沿った製品の
販売を禁ずるなんてどう考えてもおかしい。
立法時の単純な作業ミスとしか思えない。

ちなみに、メーカーの人から聞いた話では

「その製品シリーズの、一番最初に売り出された製品が
最もいい部品を使っててクオリティが高い。無事に動作させ、
ブランドを高めることが目的だから。開発陣も意欲的に
取り込んでるので、しっかりとした作りになってる」

「後のシリーズになるほど、コストダウンが課題となり、
安い部品や簡略化された回路を使うので、チープになっていく。
技術者としても開発の面白みがない」

、、、だそうだ。

「古いモノは危ない」と一律に判断することは、愚かだよ。

いやもうビックリするほどグダグダだなｗ

>>321
電気用品というのは、家電に限った話じゃない

かなりの大型機械などになると、一部除外される様式のものも出てくるが

>>320同意。
>>244嫁ってんだ。

>>320
でもさあ、なんか消費者のための主張というよりか、中古販売業者の利益のためみたく見える部分も実際あるわけよ。

少なくとも中国製や韓国製の中古買う馬鹿はいないから
自然淘汰にまかせといたほうがいい

>>325
おまえにとって関係ないと思ったのなら、
下らない書き込みせずに黙ったら？

>>320
弥縫策を弄するKKK省の小役人が、老獪な教授にうまく釣られたわけだｗ

>>309
だから、この法律の本来の目的はメーカーに安全検査を任せる規制緩和だと言っておろう

K3が安全のためだの消費者のため嘘をつくから、矛盾だらけになってんだよ

>>321
「一般家庭での一般家電の話」にしたがってるのは経産省。
産業機械類その他の問題を、おおっぴらに知られたくないんじゃないかな。カオスになるからね。

まあ、このままだと4月からは煉獄なのだが（特に銀行･税務関連が）

>>321
違うんだよね。産業機械も全部。
だからやばいんだって、この法律。

5年前だと珪酸の官僚も違う部署から転属されてるのが殆どだろう。
そりゃもう話にならないさ

セガサターン

>>331
中古販売業者が利益を守るのと、
経済産業省が体裁を守って特に安全というほどでもない安全法が遵守されるのと、
自分にとっちゃ前者の方がずっとマシに見えるがなー

>>310
黙ってないよ
「楽器除外すればミュージシャン黙るとでも？」「家電全体対象に」・・・坂本龍一さんら、要望書提出へ
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143084890/

>>331
そう思うのは個人の売買を除外しているからでしょう。あのような裁量行政を放置
しておいたら、木っ端役人の連中、次は間違いなく個人の財産権を侵害してくるよ。

赤井電機とか倒産して現存しないメーカーの商品なんて、製造終了年がいつかすら
分からないじゃん。

規模で考えても
製造ﾒｰｶ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中古販売業者
何も寄ってたかって潰すほどの存在でもあるまい。逆に言えば、寄ってたかって潰さないと
ならんほど、これからの新製品には期待できんということになるんだが。

そうか、本当に大変になるのは産業機械か。

農家の精米機とかもか・・・？俺の住む地域は農家だらけなんだが。

>>339
近くの万代書店に逝ったらサターン、ドリキャス等は全滅でした。
考える事は皆同じなのね（^_^;）

安く中古の機材を買えない中高生達かわいそうだな・・・

ミュージシャンは、自分たちが使う道具に、「愛着」
を強く感じてるから、一番最初に立ち上がったのかも。

身の回りにもあるだろう、生活を共に過ごしてきて、
思い出がつまった、「愛着」のある電化製品。

そういうものが排除されていって、悲しくないか？
「もったいない」の精神は、日本人がモノを大切にし、
愛着を感じ、単なる道具でなく「自分たちの生活を
支えるパートナー」と感じてる部分があるからでは？

だから、日本の製品は優れているんだよ。
だから、中古品を求める人だっている。
だから、もっといいものを作ろうとする人が生まれる。

こんなインチキ法律があると、中古品だけでなく、
日本人のそういう大切な精神までもが駆逐されてしまうぞ。

>>333
いやいや（苦笑）。
問題に興味を持って、疑問を投げかけてみただけだよ。
そうしたら君のようなリアクションがあったんで、
結局何が「問題」なのか僕は分ってないけど、解決しようとしている側が
そんなスタンスでは、「こりゃだめだ」と思っただけ。

なんでそんなけんかごしなの？w

>>337
なるほど。それは結構大きい問題かもな。

ところでこれトラックで回ってる廃品回収業者の撲滅にはつながらないの？
そもそも現行法であれは適法なのか？

>>337
え、産業機械もかよ
中古の工作機械なんて素人の趣味で使うには
精度高いわ買いやすいわで、無くなったら困るだろ
それどころか業務で使っている所だって困るだろ

>>342
自民のＢＢＳで農家が必死に訴えるもセンセイ方はシカト。

農民や一般市民を切って大メーカー側にすり寄ったセンセイ方が多いのさ
勝ち馬ならぬ勝ち組に乗れ　ってことだ

>>348
その線で行くと、排ガス規制に適合しなくなっちゃう漏れの素敵な
バイクはどうしてくれる？っていうような方面の話もあるぞ。

大事なバイクだけど、漏れは根拠に基づいて国会で議論された規制ならば従う。
でも新法下での旧法準拠製品排除みたいに、密室で役人さんがアンケートも
取らずに「消費者が混乱するだろうから」って勝手に決めたことには従いたくない。

むかしは家電製品を買ったら、壊れても修理して、完全に使えなくなるまで家に
あって、中古屋に出すようなことはあまりしなかったなあ。

ただ、昔のテレビやラジオは、真空管やトランジスタを付け替えれば素人でも
直せたけど、今のは基板ごと変えないとダメだからな。そう考えると、家電中古
品の自由な流通を阻んだら、どれもこれも廃棄物になっちゃうわな。

役人にビンテージがわかるわけが無いｗ

アホさをさらけ出してるな、海外からいい笑いもんだよｗ

>>349
バカがキライだから。
「興味を持っ」たなら、まず調べろ。

最低限の努力もせずに適当なこと書いてるやつが大嫌いなんだよ。

>>350
だから皆騒いで大問題になっているんじゃん
遅すぎるよ

>>351
これか。流し読みしただけなので、どれが農家の発言かはよく分からなかったが
ttp://www.tokyo-jimin.jp/bbs/index.html

微妙な炊き加減を演出する俺の９年物の炊飯ジャーはゴミですかそーですか。

>>355
そこで、何でも鑑定団にのこのこ出てきて、じいさんの形見ですとかいって出した掛け軸が
５０００円だったりするわけだ。わびさびもへったくれもな〜〜〜んもないような連中が決めた
ことだ、信用できるわけがない。

なんかよけい「意味わかんね」になっちまった

オレの1983年製のテレビもビンテージ認定してください。

>>356
興味を持ってもらう努力も必要だと思うぞ。
あまり熱くなるなよ。

■日本中に「江沢民石碑」を建てる「二階俊博」はどこの国の政治家か！
ttp://www.tamanegiya.com/nikai.html

　　＼＼＼＼＼＼＼＼＼ ヽ /＼　　　　　　　　　　　　
　　 ヾ　＿_＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ|　 　　　　　　　
　　　 ）　＼　　　　　　　　　　　　/.|
　　　/ ＼ │　　　　　 　　 　　　ヽ|　　　　
　　　|　　 　|　　　　　　　　　　 　　|
　　　|　＼　|　　 ,,,,,,,,,　　　 　 ,,,,,,,, .|　　　　
　　　ヽ　　/　　 　　　　　　 　　　 　| 　　　　
　　　/⌒|　　　 　-=・=-ﾉ .ヽ-=・=-|ﾍ
　　　 |∂f　 　　 ヽノ 　.　|　| ヽ ﾉ丶ﾉ　
　　　　ゝ|　 　　　　　 　 ( ⌒)　　 　 ヽ　
　　　　　|　 　　　　　 　）　‖ヽ　 　　|　
　　 　　丶　　 　　　　 ﾉ. ノvヽ ヽ　　./　　　　
　　　　 　＼ 　　　 　/　ヽ二ﾉ　 ヽ ./
　　　　　　　＼ 　　ノ　　　　　　　 ｿ
　　　　　 　　　丶- 　、　　 ，-'　　　　　

この法案は役人の出しゃばり杉だよな。

商品の危険性を謳って、個人売買レベルまで規制して
おいしい思いしようとしてるのがミエミエ。
中古売買業者と購入者のお互いの自己責任で
成立させればいいだけだろ。

メーカーは普段、
丈夫、安全、便利、高機能なんて言って販売してるのに
数年過ぎたら危険な商品と勝手に断定してるこの法案に
異論はないのかねぇ？ｗ
丈夫、安全は偽りなの？メーカーさん？ｗ

>>356
あぁ、そう。
いやぁそれは悪かったねぇ。

だったらレスしなきゃいいのにw

あのね、全ての人が君と同じ価値観や行動をしているわけはないんですよ。
君のスタンスでは、仮に君の思っていることが正論でも賛同者は集まらんよ。
ってことは結果的に君の思ったようにはまったくならんよ。

鬱陶しかったらNGワードでも指定してくれ。
僕は君だけと話したいわけじゃない。

本当に日本の経済を考えている省庁なんだろうか・・・

>>363
興味を持って真摯に質問するならわかるが、

>>291のような適当なことを放言するやつは
まともに対応する気にはならんな。

罰金一億円払わなかったら、一生収監されるのですか？

国民の順法精神もビンテージでお願いします。

>>358
これです。
ttp://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=692&pointer=1&log=present&cnt_flag=true

>>368
第三者として冷静にみて>>291はそんなに激怒するほどのﾚｽじゃないと思うけど。

>>366

で？
自分の>>291の発言がドンだけ的外れだったか理解できたか？

論理矛盾だらけで法の体をなしてないよ
国民を愚民だと思っている高級官僚様のあまりの稚拙さに閉口するわ

>>371
おお、かたじけない。「農家」と見出しにあったのに親記事しか見てなかったから見過ごしとった。

悲痛な叫びじゃのう。

>>373
君じゃない人のおかげでね。

中国産のど農薬野菜なんかくいたくないぞ。
農家を救え！

116 名無しさん＠６周年 New! 2006/03/23(木) 12:42:31 ID:tXM+KVzG0
答弁出たよ。

衆議院議員川内博史君提出電気用品安全法に関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164124.htm

元の質問
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164124.htm

経産省は国民の安全を掲げてるけど、結局は自分たちの無意味な仕事作りと
天下り利権の確保に終始してるのがどんどんバレてるね。

特に中古品への1000V通電試験なんて、国民の生命と財産を無駄な税金使って
危険な状態にしてるだけ。

てことは90年以降製造の比較的新しい製品でPSEマークの無い
製品だけ対象なのか・・・

　　　　　　　　　(ﾟдﾟ)ﾅﾝﾀﾞｿﾘｬ

3年前まで乗ってた古いワーゲンはシートベルトもハザードも無かったが車検に
通ってた。製造当時の安全基準にしか縛られないから。

>>380
否。「楽器」だけ。
産業機械やゲーム機中古家電類は蚊帳の外。

おれのＰＳ２（SCPH-35000 ）は中古屋に売れんの？

>>381
全然関係ないことで悪いんだけど、車検どうこういう前にｼｰﾄﾍﾞﾙﾄはおまわりのほうは
大丈夫なの？　ﾊｻﾞｰﾄﾞは左ｳｲﾝｶｰでも出しておけばいいのだが。

８９年の由来がわからん。平成か？

>>382
楽器だけなのか。
何にしろもう意味も何も無い法律だなもう。

>>378
なんだこりゃ
あまりにも酷い答弁だな。一つ目からこれだ

------
質問主意書：
一　古物商等を本法における「製造事業者」とすることに関する問題点について
　１）　経済産業省のホームページ上に掲載されている「経過措置の終了に伴う電気用品の取扱いに関して」等で説明（以下「経済産業省の説明」と
いう。）されているところでは、古物商等が本法における「製造事業者」の届出を行い、技術基準適合を確認の上、自主検査を行ってＰＳＥマークを
付することは可能とされているが、当該行為を「製造」とする理由は何か。具体的にどの行為を「製造」とするのか。政府の見解を求める。


答弁書：
一の１）について

　経済産業省のホームページにおいて、御指摘の行為を「製造」としている事実はない。
------

ホームページの事を聞いてるんじゃないだろコレ

ＪＤ-800がビンテージ対象から外れるってのはミュージシャンにとってゆゆしき事態ではないか？

ビンテージの判断が経産省の木っ端役人に務まるとでも？
おまいらの脳構造がビンテージなんだよ！この馬鹿公務員め！

「電　凸　に　対　す　る　注　意」
どうも、K3省・製品安全課は、問い合わせ順を名目に、情報
収集（名前・電話番号）を求めて拒否したら、一方的に
電話を切って、話しすら拒否しています。その時は、
消費者相談室に電凸するしかないな、汚いな、ひどいね。
さすが「人殺し」をしている売国奴・省庁だ。

「　死　ん　で　詫　び　ろ」（ｗ
＞中華人民共和国・k3省

>>296
いや、それはマジでビンテージ
つかマジでｳﾗﾔﾏｼｽ
そいつでPS2をRGB15Khzで（ﾟДﾟ)ﾔﾘﾃｰ！！

こうなったら敏帝寺にお参りにいくしかないな。

>>384
検問でシートベルトを指摘されたことは無かった。
ｓ44以前は無くていいってことがわかった上での事なのかは
わからんが。正確な年式はわからなくても古けりゃ無くてもいい場合がある
ことぐらいは知ってるんじゃないか？

（社）対象機器認定協会に特別対象精査申請すればビンテージ認定はほぼ確定だそうだ。
申請手数料はだいたい4万円くらいとのこと。
これくらいの金額だったら納得だね！

>>390
ここで偽名、ウソ番号を決めたらいいんでねｗ
そいでみんなその名前で電凸するのｗ

10年ぐらいの間のPSE無しのものだけ除外ってこと？それだけが危険てこと？
もう無視すりゃいいんじゃね。
言ってる方もも行き当たりばったりでもう分け分からなくなってるのでは。

>>393
ﾚｽｻﾝｸｽ。　まあ、構造的にないものはしょうがないしな。

KORGのpoly-6というキーボードがここにあるんだが、製作終了年なんて
どこで調べられるのやら。

>>394
よんまーーーーーーん！！！！！つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

>>390
> 収集（名前・電話番号）を求めて拒否したら、一方的に
> 電話を切って、話しすら拒否しています。

「アメリカ在住の坂本という者ですが」とでも言っておけばていねいに対応して
くれるんじゃないの。政治家と有名人にだけは弱いみたいだから。

89年以前に入庁した珪酸(旧通算)職員は一律排除

>>394

（社）対象機器認定協会に、いろいろなところから
「４万円」が振り込まれるわけね。

かなりの儲けになりますが？
立派な天下り団体として機能しますね？

平成１８年４月１日以降に製造される電気製品に対してPSEマークを義務付ければ済む話。

経済産業省も焼きが回ったな・・・

まったく意味なし法律だな。
古いものほど火噴いたり危険がおおいのに
古けりゃＯＫですよと来たもんだ。
「中古販売業者は簡単な規則通りの点検をしてシール張ってから売りなさい」
という法律でよかったんだよ。

古い機械は構造が簡単なのか
企業がまじめに作ったのか壊れにくい物が多いような気がする

電話突撃隊がんがれ

>>398
調べないでもポリ6なんか文句なくビンテージ認定。

製作終了なんてメーカーじゃないとわからないと思うが。
製造開始は調べられるだろうが、製作終了って・・・
流通在庫のみとかカタログに書いてある製品はどうなるの？
オーディオのカタログを見ると流通在庫のみと注意書きがある
製品が結構あるよ。

>>195
重くて見れないんよ

>>388
ゆゆしき事態です。　さっきも書いたけど、俺の01/Wもゆゆしき事態と是非思って欲しい。

>>398
間違いなくﾋﾞﾝﾃｰｼﾞ認定です。　ありがとうございました。

>>378
これなんかは答える気なんかさらさら無いな

三の４）について

　御指摘の「前記のいずれも認められない場合、事業者が本法の施行によって一方的に損害を被ることになる」の意味するところが明らかで
ないため、お答えすることは困難である。

>>403
あそこはΣとか第五ｓの頃から日本の恥部と化しているからな・・・

>>390
>>395

「２ちゃんねるＰＳＥ問題を考える会の
xxxxxxと申します。連絡先はhttp://www.2ch.net/です」

と、統一し`て答えることにする？

名前の部分は、IDで。

電話番号は「電話はありません、公衆電話からかけてします。
代わりにメールアドレスを連絡しますんでそちらに返事ください」
とでも答える。メールは捨てアドで。

>>384
古い車のシートベルトは無問題よ。
どっかの法律に、妊婦とかと同じ例外の中に明記してある。

89年前なのか1989年以前なのかぜんぜんわからんｗ

トリトンやMOTIFやＪＶが中古で手に入らなくなるのは痛い・・・

個人でも修理すれば　5万円だわマ−ク付きも・・
2年後はヒュ−ズも・・で一般改造は保証無しの改造不可。
メ−カ−保証は申請してくださいね〜で終了の5万円です。

人に個人情報聞くなら、役人もてめえの住所氏名電話番号年齢くらい
こっちに教えろや。

そもそも何で売買禁止なのかわからなくなってる。

おれのJV-1000ビンテージボード拡張済み機は
JD-800がNGだとすると対象かどうか微妙だなぁ。

>>404
>古いものほど火噴いたり危険がおおいのに

必ずしもそうじゃないんだって。
誤解を生むからその表現はやめてほしい。

>>394

　　　
　　　　ま　　た　　天　　下　　り　　利　　権　　団　　体　　か　　！！！
　　

>>407
そうなの？
1985年くらいに中古で買ったやつだから、素性が全然分からなかった。

>>416
これもどうでもいいことでｽﾏﾝが、この手のｽﾚがたってもYAMAHAﾌｧﾝが全然いないところが
ちょっとだけｶﾜｲｿｽ。　でもEOSはｲﾗﾝ。

俺の往年の名機　SC-88pro　もビンテージ扱いにしてくれ

これなんのための法律なの？
昔の機械の方が痛んで壊れやすいんじゃないの？

>>309
オープン価格というか、高額商品だと価格表の無い物が昔からある。
レートの上下で価格に反映したからなのか、
客を見て値段を決めたのかは知らんが。
オプションが複雑だったり設置調整が必須だと決まった価格を提示しづらかっただろうね。
まあこれは今でも同じだけど。

>>322
売る側はもう落下地点が見えてきたけど、
ユーザー側は、法律が元々メーカー向けだってことで
事実上何も救済されないからね。

>>326
規制はあった。んだけど、マークがそのままだったから問題は出なかった。

>>415

気をつけないと、あとから「実は1889年以前です」とか
言われるかも、、、

2098年以前だったらいいんだけどね。

>>426

経産省の天下り団体のための法律です。
昔の機会の方が壊れやすい、ということはありません（きっぱり）
安全性も大丈夫なものがほとんどです（きっぱり）

【大阪御堂筋、四ツ橋筋でサウンドデモ！】

街のど真ん中をクラブにします。
普段クラブに行く人もそうでない人も、
反ＰＳＥの人もそんなに知らない人も、
音楽機材にこだわる人もそうでない人も、
中古家電の規制に怒っている人もあんま関係ないと思ってる人も、
環境問題に取り組んでる人もその辺にごみ捨てる人も、
家計を預かる奥様方も貧乏な自分に酔える学生も
日常の空間が、国に、経産省の役人に、犯されようとしていることに納得いかない人は、

Come here !!!!!!!!　 ↓
アメ村三角公園→御堂筋（大丸そごう前）→難波（高島屋前）→四ツ橋筋→堀江公園　
2006.3.25 (Sat)　16:00三角公園集合　16:15出発

音は、70年代、80年代、90年代、機材の実験とともに歩んできたダンス・ミュージック全てです。
人間と機械の融合を果たしてきた音楽全てです。
機材なしに音楽はありえない。生活はありえない。快楽はありえない。

>>425
MIDI付き機器なんか無理やりな解釈ででもPC関連機器として
対象から外せないもんかなぁ。

■↓今のうちにサイト保存しとけ
34 名前： 番組の途中ですが名無しです Mail： 投稿日： 06/03/23 (木) 11:32:00 ID： nbVn4PR50
news23のスタッフより番組出演者へのメール　実名載っています

もうOK �投稿者：XXX �投稿日： 3月17日(金)09時14分4秒 　
XXさんから広報のGOサインでました。
以下XXさんからの連絡内容です。
前略
　　ご無沙汰しております。
　　突然ですが、番組のご案内をさせていただきます。
　（日時）　　３月２０日（月）　午後１１時５５分から
　（番組）　　TBS系　「筑紫哲也　News 23 」　「マンデープラス」（大阪、名古屋を除き全国放映）
　（テーマ）　　「元『慰安婦』たちの施設に集う日韓学生たちの討論」（VTR　２０分）
　（内容と狙い）
　この数年の北朝鮮報道、とりわけ拉致問題の報道の大波によって、「被害国・日本」のイメージが定着しつつあります。
これが近い将来、日本が再び暴走しだす前触れではないか、私はこの流れにおぞましさと危機感を抱き、
「ものを伝える人間」の一人として何か行動を起こさなければと焦り続けてきました。
【中略】
　この番組では、学生たちの討論と活動を追いながら、元「慰安婦」たちの姿と声、「慰安婦」問題を間にちりばめ伝えていくという手法をとりました。
真正面から「慰安婦」問題を取上げることが難しい日本のメディアの現状における、今の私のせいいっぱいの挑戦です。
　私の思いと狙いがどこまで視聴者に伝わるのか不安ですが、ごらんいただき、率直なご批評をいただければ幸いです。
　なお、内容は決して「過激」でも「刺激的」でもありませんが、扱う「慰安婦」問題というテーマがテーマですから、
放送前に「右翼」のみなさんが騒がない程度の広報をお願いします。
　（追記）
　　　　緊急の事件などで、番組が延期になるこﾆもありますので、ご了承ください。　草々
　　　　　　　　　　　　　３月１７日　　　　XX XX

ttp://8821.teacup.com/peaceroad2005summer/bbs?OF=20&BD=7&CH=5


＞放送前に「右翼」のみなさんが騒がない程度の広報をお願いします。
＞放送前に「右翼」のみなさんが騒がない程度の広報をお願いします。

これって環境破壊じゃね

なにやってんの

>>430
ﾗｯｸにPCといっしょにﾏｳﾝﾄして「外付音源です」とかいえばOKじゃね？
つーか、そもそもSC-88とかってｱﾀﾞﾌﾟﾀじゃなかったっけ？それなら
ｱﾀﾞﾌﾟﾀだけが対象だと思うんだけど。

これが認められたら、後の世では、1990年から2000年の「ビンテージ」は
存在しえなくなるわけですね。
で、89年以前の、誰が買うかわからんような、可動不能なジャンク品は
世の中に存在して、90年以降の実動する中古品はゴミにされるのですね。
誰が何のために作ったのか、ますますわからんくなった。

>>424

TG500(SY85)とステージピアノとB2000(QY700)は結構好きです。

発売時期が８０年代後半から９０年代にまたいでる楽器類は
その品番みんなOKなんだよね？

なんかこう、最初の間違いをどんどん拡大再生産するどこぞの隣国とか、
永田某みたいな役所ですなＫＫＫ省は。

>>436
「８９年以前に製作終了」だから、だめでしょう。　つまり平成になって製造されていないもの
だけがOK。

どんどん無茶苦茶な法律になってるな

>>435
俺はRX-11辺りだいすき。
でもヤマハの名機は時期が早かった物多いから
セーフな物多いんじゃね？

89年以前はOKなの？

PSEって何だっけ？

馬鹿と恥の上塗りだな。

ＰＳＥ検査団体天下りばんざーい！

要望書本文来たよー！
http://www.mpn.gr.jp/cgi-bin/relation/relation.cgi

2006年4月1日に「電気用品安全法」の猶予期間が終了するにあたり、
中古品が規制の対象となることについて、貴省による立法時の十分な説明及び
法制定後の十分な周知が行われなかった結果、様々な混乱が起きている点に鑑みて、
2001年以前に製造された、ＰＳＥマークの付いていないすべての中古もしくは
新古電気製品については、販売時もしくは出荷時の安全規格等（国外規格等も含む）に
準拠しているものであれば、それを根拠として電気用品安全法の規制の対象としないよう、
同法を改正するなど、混乱を収拾できる抜本的な対策を早急に措置されることを要望します。

【発起人】
坂本龍一
細野晴臣
高橋幸宏
松武秀樹　
椎名和夫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

【賛同者】
浅倉大介、アンジェラ・アキ、伊藤大助 (クラムボン）、宇都宮隆、
エイジアエンジニア、m-flo、大友良英、おおはた雄一、尾崎亜美、小原　礼、
小山田圭吾、木根尚登、Caravan、杏子、桑原茂一、COIL、小坂明子、
小林武史、小室哲哉、今剛、サエキけんぞう、Shinnosuke(SOUL'd OUT)、
スガシカオ、スキマスイッチ、高木正勝、テイ・トウワ、DJ KENTARO、
東京スカパラダイスオーケストラ、東儀秀樹、土橋安騎夫、中西康晴、
中村哲、西山　毅（HOUND DOG）、難波正司、野村義男、元ちとせ、
畠山美由紀、原田郁子(クラムボン）、Face 2 fAKE、ミト(クラムボン）、
向谷　実、山崎まさよし、ヤマタカＥＹＥ、吉田美奈子、RAM RIDER、LISA、
RYO the SKYWALKER（50音順）

89年前に生産終了してる家電製品。
つまり戦前の家電ってことだな

>>440
初代DX7がそろそろご老体になってきて困ってます。まだ全鍵反応しますが、ｽﾗｲﾀﾞｰが死んできた。

世界中から嘲笑と軽蔑されてるよ。経産省の嘘つきが恥の上塗りをしたってね。
ブラボー天下り！
おまえら全員クビだー。

>>438
正常終了時期なのか。。。
てか製造終了時期で分けてるのがこれまた狂ってるなー。
しかも89年といえばデジタル音源の進化も勢いがあった頃だし。

ビンテージが火を吹いたら経済産業省が責任取るの？

今の時期に『案』なんて出してどうするつもりなんだろうか…

>>446

つMOTIForCS6x＋ＤＸプラグ院

今月中に買っておこう。

>>447
責任問題を回避しようとして
ますます責任を重大にしてるだけだよな
早期に頭を下げておけば良かったものを

無頓着な奥様方はデジタルピアノやエレクトーンを買い替えで
下取り出そうとしたら取ってくれない辺りでようやく怒るんだろうな。

>>451
すでにMU100B+DXﾌﾟﾗｸﾞ院

つーか、ROM、RAMがﾌｧﾐｺﾝのように死んでいるので、本体からはわけのわからん音しか
でません。

電気機器の中古って、外見的には一応正常動作するけど、
中身は壊れる一歩手前ってのが結構多いからなぁ。
特に回転系の電気機器は、モーターが壊れる一歩まで消耗していることが多い。

よく、ゴミを減らしてリサイクルってプロ市民の人が言うけど、
リサイクルという名目で中古品を市場に出す以上、
販売者がちゃんと一定期間は使える保証はしてほしいね。
そうじゃないとゴミの処理を「たらいまわし」にしているだけじゃん。

>>454

それなら稼動部分だけが壊れたジャンクの内臓移植すれば
復活しそうな気が・・・

回転計の電気機器なんてPSEの検査では全く救えません

>>456
ｽｷﾙがありません。　一度、楽器屋まで持って逝きましたがﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮでした。
まあとりあえず何とかしようと思いつつ、何もしていないだけです。（ｵﾚが悪い）

スマン
これって８９年以前なら、楽器以外の家電もビンテージってことなの？

こんな中古販売禁止よりも、使用部品のデータシートを添付するべきだと思うんだ

>>460
あくまでメーカーよりの法律ですから
メーカーの負担になるようなことはさせません

>>459
あくまで楽器だけ。

壊れた家電を二個一修理するリサイクル業者って結構いると思う。

>>463
原形に激しくこだわらなければ、電源外付とかで問題なくOKですな。
もちろんﾒｰｶ保証はないんだろうけど、そもそもﾒｰｶ保証なんて５年くらいが
限度だから期待してもしょうがない。

つーか、なんでもかんでも訴訟の世の中でﾒｰｶが逃げたいのもわからんでも
ないから、素直に「もう、こういうのは保証できませんよ」っていうのを守る法律
だけでいいと思うんだけどね。何がやりたいのか、ｻﾊﾟｰﾘ。

>>460
昔はTVの後ろには回路図がぶら下がっていたものだ。
あれが結構勉強材料になった。

低所得層に製品を売りたい中韓メーカー・ただでさえジリ貧なのに新品を定期的に買い換えてもらわないと
あぼん必至な国内メーカー、この両者の利害がめずらしく一致したんだと思われ。

　　　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　 ('A`)　　　より煩わしい判断基準にすれば検査名目で一層金を
　　　　 ノヽノヽ 　毟り取れる！
　　　　　 　くく

俺のtritonも楽器屋で売れないじゃないか

今、東京の製品安全課の直通番号に電話して確かめたところです。
89年以前の製作終了を基準にするという判断は一切していない。
識者にヒアリングした際のやり取りの一部が外部に出たようだ、とのことでした。
つまり、毎日新聞の記事の内容を全否定する立場でした。
皆さんも直接電話して確認して下さい。
（直通電話はすぐつながりますがなかなか人が出て来ません。）

>>469
もはや滅茶苦茶だな

ファミコンもOKなのか？

>>471
ｱﾀﾞﾌﾟﾀ物はｱﾀﾞﾌﾟﾀだけ対象。

>>472
サンクス。
アダプタだけ買えばいいわけか。

こんな判断基準にしたら90年代の楽器こそ
貴重品でありビンテージ物となる訳だがw

>>469
はい。朝令暮改きました。

いっそ、「そもそも中古販売を含めるなどと発言した覚えはない」
ぐらいいってみろよ、ゴキブリ経産省ｗ

>>469
結局デマかいな。

　 ( ﾟдﾟ ) あほやがな。

ＪＡＲＯに抗議しる！

抗議が思いのほか多かったから、けっきょくコレ？
あとはPSEマークがつけられるように、検査器を無料で貸し出すんだっけ・・

で、そこまでしてこの法律が必要なのかってことについてはスルーのケイサンショウ。
あー悪法悪法。

一方で、医師手当は廃止のはずがあっさり復活とよ。

腐っちゃったもんだねー日本政府も。

>>469
信憑性を出す意味と、責任の所在を明確にするため、
できれば部署と担当者の氏名も書いてください。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　／／.|
　　　　　　　　　　　　 ／／.／|
　　　　　　　　　　　／／.／|　|
　　　　　　　　　 ／／.／ ／|. |
　　　　　　　　／／.／|／::/|　|　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　□／ ／ //　|　|. 　　　　　　　 　|
　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　 　|　じゃあ、二階俊博は死刑という事で・・・。
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　　　　 |＿
　　　　　　　　|　|.;;;//　　　 |　|.||　　　　 ∧ ∧　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿
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818 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/23(木) 16:14:47 ID:GUIS/NxZ0
>>803
ちょっと待て

そこにある3/22付けの通達
「中古品販売事業者等が電気用品安全法に基づき行う自主検査記録の取り扱いについて」

いつのまにか中古業者は製造業を名乗らなくてもマークを取れるようになってるぞ

また勝手に解釈変えたのか。何が9回の裏だ

経産省はボブ・デヴィットソンですか？
試合の途中で突然ルールを代えないでください

もう2Ｆ公開処刑でいいじゃん！
そしたら皆納得するだろ、な！

>>484
うん。

なんで89年以前が安全で90年以降が危険なんだ？　安全を基準にするのなら、新しい機器の方が
安全だろうに、なんで販売が規制されるんだ？　経産省って実は何にも考えてないだろ？

もしおれが内部情報に詳しくて、誰が病巣なのかを適切に判断できるならば、仕事人気取りで仕事したいところだけどな

馬鹿すぎる
ビンテージなんて言葉を持ち出すから自ら墓穴掘ることに

469 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/23(木) 15:17:10 ID:DkOYVioa0
今、東京の製品安全課の直通番号に電話して確かめたところです。
89年以前の製作終了を基準にするという判断は一切していない。
識者にヒアリングした際のやり取りの一部が外部に出たようだ、とのことでした。
つまり、毎日新聞の記事の内容を全否定する立場でした。
皆さんも直接電話して確認して下さい。
（直通電話はすぐつながりますがなかなか人が出て来ません。）

ほんと役人て馬鹿でもできるんだな〜

なんか、中古だけ除外する予定が新品にもＰＳＥ検査しなくて
良い感じだな。シールさえ貼ればなんでもありか

【ＰＳＥ法許さん！】大仁田厚が説明会に乱入→ドア壊す→謝罪【怪我人０】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1140955228/


コイツの首に輪っかハメないのは自民の過失だな。

２ちゃんねらーの力で二階経済産業大臣を辞任させよう

８９年を境に何が変わったんだ？
根拠が一切ないこいつらの誤魔化しが通用すると思ってんのかね。

身の回りの多くの電気製品が来月からＰＳＥという新しいマークを付けなければ、中古品も含めて
販売できなくなる問題について、２３日、坂本龍一さんら音楽家が記者会見し、「ヴィンテージと
呼ばれる電子楽器だけでなく、すべての中古品を対象から除外すべきだ」と訴えました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　経産省の抜き打ち的中古電化製品の販売禁止。そして
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / それが報道されるのとほぼ同時に有名音楽家による反対運動と
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　本来、一番危険な筈のヴィンテージ楽器だけの除外。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l * 最初からこのシナリオは出来ていると思いますね。(･∀･ )

06.3.23 TBS「ＰＳＥ問題で坂本龍一さんら除外訴え」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3251952.html
06.3.23 TBS「ビンテージ楽器、ＰＳＥ除外で基準作成へ」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3252042.html

*　一般家電の対象除外を求めた運動は業者を始め活動していますが、
　そうした世論は当然のように無視されています。　

>>494
厄人＝＞やくにん＝＞やくねん＝＞89年

経済産業省のHPを田代砲で

２○は経済産業やってもいい。ただ
四肢切断後ガラス張りの部屋でいつも通りの業務をこなしてください

庶民の声に耳を傾けるメーカーもぜーんぜん無いのな。
中古流通が減れば儲かるからそいでいいのかよクソ！

決行日は4月1日午前0時！

2000年以前に製造された電化製品に適用が筋だろ

２ちゃんねらーの力で自民党を潰そう！
こうなったのは自民党のせいだ

ぴゅう太がOKでぴゅう太Jrがダメな時点で訳が分からん。
基準が適当すぎる。

身の回りの多くの電気製品が来月からＰＳＥという新しいマークを付けなければ、中古品も含めて
販売できなくなる問題について、２３日、坂本龍一さんら音楽家が記者会見し、「ヴィンテージと
呼ばれる電子楽器だけでなく、すべての中古品を対象から除外すべきだ」と訴えました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　経産省の抜き打ち的中古電化製品の販売禁止。そして
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / それが報道されるのとほぼ同時に有名音楽家による反対運動と
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　本来、一番危険な筈のヴィンテージ楽器だけの除外。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l * 最初からこのシナリオは出来ていると思いますね。(･∀･ )

06.3.23 TBS「ＰＳＥ問題で坂本龍一さんら除外訴え」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3251952.html
06.3.23 TBS「ビンテージ楽器、ＰＳＥ除外で基準作成へ」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3252042.html

*　一般家電の対象除外を求めた運動は業者を始め活動していますが、
　そうした世論は当然のように無視されています。　

二階大臣は自民党。
次の選挙では民主党に投票しよう！
２ちゃんねらーの力で政権交代の実現を！

すべての適合認定なんて制度は天下りのシノギですよ。

次の選挙で自民党惨敗確定

謝ること、間違えを認めることのできない人間
生きてる価値あると思う？？？

しかもそいつらが他人から吸い上げた金で生活してるんだぜ。

天下り！天下り！
　　_ 　∩
　( ﾟ∀ﾟ)彡
　 ⊂彡


・・・消えろ、K3省！
　_,,_ 　ﾊﾟｰﾝ
(‘д‘)
　⊂彡☆))Д´)

469 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/23(木) 15:17:10 ID:DkOYVioa0
今、東京の製品安全課の直通番号に電話して確かめたところです。
89年以前の製作終了を基準にするという判断は一切していない。
識者にヒアリングした際のやり取りの一部が外部に出たようだ、とのことでした。
つまり、毎日新聞の記事の内容を全否定する立場でした。
皆さんも直接電話して確認して下さい。
（直通電話はすぐつながりますがなかなか人が出て来ません。）

何年だって製作終了してりゃ
人によってはビンテージじゃん

http://www.dpj.or.jp/news/200603/20060315_12comment.html

マイクロソフトのパッチ並みに行き当たりばったりだなもう

電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの？6
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1143091394/


10 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/23(木) 16:54:18 ID:cRFr3RkU
坂本氏の二枚舌は如何な物かと。
なし崩し的主張と言ってもいいか。

彼は一人で、いろんなことを主張しすぎ。
欲張り、強欲。いい加減にしろと。
同じ人の要望だけがそう何度も認められるわけないだろう。
また、そんなことを認めるべきではないだろう。

今回のことでの彼（と彼に同調した７万５千人）の発言権はもう使い果たしてると考えるべき。
彼のインチキ署名の被害者は、ご愁傷様だが。

政治に参加する権利は国民に等しくあるはず。

年式不明のブツはどうやって判断すればいいの?

>>515
匂い

問：以下を経済産業省内部での優先度順に並べ替えなさい。

1.役人の天下り先確保
2.国民の安全
3.中朝への中古家電の大量輸出と技術提供

ゲーム機も立派な音源あるので業者さんは自身をもって申請してください。

>>517

すいませ〜ん、この解答用紙は解答欄のマスが２個しかないんですけど。

それでも次の選挙で自民圧勝ｗ

>>241

法の不遡及

>>241

法の不遡及

>>241
ワッフルワッフル

よくわからんな
１７年以上経つとビンテージになるってことか？

もうまんどくさいから、みんなで「ええじゃないか」をやって
経産省におしっこかけちゃえ！

>>524

469 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/23(木) 15:17:10 ID:DkOYVioa0
今、東京の製品安全課の直通番号に電話して確かめたところです。
89年以前の製作終了を基準にするという判断は一切していない。
識者にヒアリングした際のやり取りの一部が外部に出たようだ、とのことでした。
つまり、毎日新聞の記事の内容を全否定する立場でした。
皆さんも直接電話して確認して下さい。
（直通電話はすぐつながりますがなかなか人が出て来ません。）

マスコミが事実報告しかしねえ・・・
頼むから、もっと突っ込んだ報道してくれよ。
こまるのは中古販売業者だけじゃないんだ。

これって楽器は1990年から2000年までのものだけが規制されることになるの？
何年経とうが90年代のものはビンテージにはならないと？

>>528

469 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/23(木) 15:17:10 ID:DkOYVioa0
今、東京の製品安全課の直通番号に電話して確かめたところです。
89年以前の製作終了を基準にするという判断は一切していない。
識者にヒアリングした際のやり取りの一部が外部に出たようだ、とのことでした。
つまり、毎日新聞の記事の内容を全否定する立場でした。
皆さんも直接電話して確認して下さい。
（直通電話はすぐつながりますがなかなか人が出て来ません。）

>>527
マスコミ動かすにはもう一押しいるな。
連中が動くときは最終局面。

えー、よくわからんな。だいたいＰＳＥの目的って何？
古い電化製品の方が事故起こりやすいと思うし、
電化製品で古いモノでないと困るのは音楽関係品だけじゃないよ。
パソコンだってＯＳ９以前しか使わないマックユーザーもいるし
知り合いのリサイクルショップのおやじも在庫抱えて怒り狂っている。
ここに来てＰＳＥは中古家電にも適用すると急に言い出した経産省が悪い。
二階を更迭！！ＰＳＥ施行やめてガス田試掘汁。

PSEシールいらんかね〜
1枚100円でいいよ〜

>>531
＞ＰＳＥの目的
役員の天下り先確保が最優先です。

役人がいい思いするために、貧乏人が割り喰ってばっかり。
もううんざり。デモとかあったら参加したいくらい。

>>532
廃案シールイラネ

こういうとき受け皿になるべき野党第一党がシオシオだからなあ・・・やんなるよ。

自己責任で買わせろよ〜。（役人の考えた）安全の押し売りにはウンザリ。

川内議員　ブログ更新きたぞ

ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

新旧マークの混在より、年代でビンテージ規定して法運営するほうがよっぽど混乱する

この時代にシャアが現れて粛正してくれたらなぁ

何か廃案するような手段ないのか

>>540

シャアは基本的に最先端MSを新品支給してもらえるのでスルー。

>>529
＞89年以前の製作終了を基準にするという判断は一切していない。
＞識者にヒアリングした際のやり取りの一部が外部に出たようだ、とのことでした

識者って誰なんだろう？
また得意の御用有識者か？

>>543

敏堤寺有恒

1000Vの電流を流したら回路が大きく劣化するのでは？
メーカーは一台にこの様な試験を行い、残りは無試験で出しているはず
この検査によって火災を引き起こす可能性が大きくなる点については目をつぶるのか？

JD800がビンテージじゃないってことか！！

436 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/14(火) 21:17:26 ID:lUwcETaR0

中古の売買ができるかどうかという問題よりも本当に大きいのは下記のこと。
まだ皆わかっていないけど二週間ぐらいしたら本当だったということが理解できるようになる。

漏れも中小の技術屋だから正直言って呆然と立ち尽くしている。
お願いだから方々にコピペしてしてくれ。

↓

結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

そうなると、技術立国の日本が苦心して編み出した回路や技術なんか盗み放題。
だって技術立国として本当の力を持っているのは大手メーカーではなく国内中小企業なんだから。

この法律で定められているPSE取得申請を中小企業が自社でできるはずがない。手間がかかりすぎ。
検査を外注するとそれだけで10万円はかかってしまう。そのコストは商品価格に反映する。

つまり、この法律は国内中小企業潰し。技術立国日本潰し。少なくとも結果的にはそうなるのが確実。
お犬様の法律と張る位の悪法だよこれは。

ちなみに、わかりやすく言うとこの判定機関はJASRACと一緒。やってることはことごとく似ている。
改革改革と言っておきながら、実際は改革を阻止する形で官僚が全て動いている。

つまり【　あ・ま・く・だ・り　】をしっかりと作ってのうのうとしているということ。

ちなみに売れなくなった中古品はどこに行くんだろうねぇ。
まさか北朝鮮なんかに流れることはないよね！怒！怒！怒！

>>545
はっきりいって中古で1000Vやったら、激しく劣化するだろうな。
一度やったら売り物にならない可能性のほうが高い。
無論経産省や大手メーカーはそれが狙いだろうが。

ＰＳＥ担当製品安全課長って東大（法）卒のキャリアじゃないんですって、
ナンデモ東大（工）卒で法律はシロートさんですって、アイタタタ、。

>>549
正直工学部卒とも思えないほどお粗末だ

もういいからしねよ
うぜーーーーーーー
こんなばかが税金でまいとし何億も報酬もらってるのかよおおおおお
うぜえええええええええ
あほかあああああああ

二階←たぶんコイツが一番電化製品に疎いと思う

つーかこんな電圧かけたら新製品もこわれる

>>552
そりゃそうよ。
電圧1000Vを　
　　　　　　　　　　　強　　い　　電　　流　
と言うくらいだし。
多分、中学生でも知ってるフレミングの法則もオームの法則も知らないよ。

８９年という数字の根拠は？

１ｋVかけて漏れ電流何アンペア以下とか具体的な数字も決まってるのかな？
民生品全てが全て耐圧試験行ってるのかどうか知らんが、仕様が無い場合はどうするんだろう

ちょっと待て、これって真の問題は、
役人が「89年以前なら認める」といえば簡単に除外できちゃうという、
役人に圧倒的な裁量権が認められてることじゃないの？

ここまで運用での裁量権が認められるのは、そもそも法律として欠陥があるとしか思えない。

ビンテージ炊飯器
ビンテージ冷蔵庫
ビンテージテレビ

うわー、意味分かんねえｗｗｗ

施行まであと一週間でこんなにドタバタしてるんじゃぁ
欠陥法律でしょう。

次の選挙は絶対行くわ。自民が勝ちすぎるからこんな笊法が。。

>>557
そうそう。　そういうとこにみんな腹立ててる。
糞役人のさじ加減一つで、国民の財産や日本の文化がどうにでもなるという異常さ。

舐めとんのか経産相の木っ端役人どもが！！

ﾀﾞﾆﾐﾄﾞﾘは罰を受けろよ

それと結構、知らない人多いよね。この法律。近所の節約好きな
奥さんとかにちょっと説明してあげると顔真っ青ｗ

新聞ぐらいきちんと読もうね。っていうか新聞取り上げてくれないか。
テレビはデジタル放送の権利欲しくて自民にべったりだしｗ　２ちゃん
やれとは、もっと言えないぉｗ

こんな法律がこのままの形で４月１日から施行されたら、次の選挙、みんな自民党には入れませんな。
二階も谷も経済産業省も諦めて、最初の通りに中古除外にしたほうがよろしいかと。

経済産業省はめちゃくちゃだな。

法律はザルが基本なんだが、
なんでこんなに真面目なんだ？
最近の官僚は。

>>564
やっぱそうか…
主婦とか真っ先に怒り狂いそうなもんなのにやたら静かだなとは思ってたが・・・
週末の新宿デモに期待！
マスコミももっとつっこんだ報道しろ。
手ぇ抜いた代償はでかくはねかえってくるぞ。知らんぞ。

てか今の状況って永田が偽メール出したときとそっくりなんだが。
突っ走る永田、反論する自民、態度を硬化させる永田。
突っ走る二階、反論する民主、聞く耳持たない二階。

このまま4月を迎えて国民の知るところになったら
二階は永田の偽メールのとき以上の糾弾受けるんじゃないかい？

教授のPodcast３月分が更新されてた
PSE法に関する松武のコメントでは

「自分は35年以上この仕事に関わっているが、ビンテージシンセが原因による
火災の話はほとんど聞いたことがない。電気炊飯器とProphet 5を一緒にするな」

だって

>480
469を書いた者です。
残念ながら担当者（女性）の名前は聞いていません。
そのほうが相手の本音が少しでも聞きやすいのではと思っています。

>543
識者という表現が曖昧でしたので、この後、中部経済産業局
産業部消費経済課　製品安全室の直通電話にかけなおして質問した
ところこの担当（男性）は『業者』との話し合いといっていました。
そしてこの担当は東京の担当のように毎日の記事を全否定はしません
でした。この方向で決まる可能性もあると東京からは聞かされている
と表現していました。
またこの記事に非常に驚いたとも言っていました。

ﾀﾞﾆﾐﾄﾞﾘは罰を受けろよ

>>486
なにがなんでも法律つくって天下り先をつくんなきゃ！

っていうのがわかりやすすぎな法律ですな。

中古販売する時に、お客に、PSEマーク付きでないの事を
確認させる文書を書かせれば良いのでは。　AVに出演する
女の子も承諾書を書いてるでしょ。

>>571
今まで担当者が言っていたことが嘘だったことが何度もありました。
結構、担当者は適当に返事しています。そのための処置です。
どうせ、また「そんなこと言ってない」とか惚けられたりするよ。

民間の検査機関に丸投げして決めた方が良さそう

つうか、１００円ショップの電球にもＰＳＥマークハケーンなのだが
これ一本一本あのパンしゃぶ杉山お得意の検査機械で
通電させてるってこと？

「自己責任契約で買えるようにする。」これで良いジャン。
産業用機械だって、新品でも保証期間が過ぎても保証が欲しい場合は、
馬鹿高い保守契約が別途必要ですよ。（中古は必須な）
通算してみると、保守契約にかかる金の方がデカイ…。

>575
了解しました。
ただ、これはこれで利点があるので、今後質問内容で
使い分けるようにします。

>>555
GET WILD'89

中古屋も名前かえるんだろうな。
生活倉庫＝＞ビンテージ市場

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1143120301/l50
はいはい、VIPのカスどもがついに本気の殺害予告しやがったわ

　　　　　パンしゃぶ杉山の裸踊りＡＡ


　　　　　　　　禿しく　キボン！！！

新しい方が安全だと思っていそうだが、
古い方が単純な構造で頑丈な事も多いぞ。

火事云々はどうなったんだ
言ってる事滅茶苦茶だな

>>584
そうだよね
俺、昭和年式の初期型ジムニー乗ってるけど壊れないなー
つか壊れる部分が無い。。
パワステもエアコンも付いてないけど。
オイルだけ見てりゃ全然故障しねぇー

坂本龍一が騒いでるからとりあえず楽器だけ除外しとけ、ってか？
あまりに安直過ぎだろ。国民をバカにするにもほどがある。

>>586
昔、のってた俺のジムニーも壊れなかったな。点火タイミングが機械式で、よく
ズレたんだけど、自分で分解できた。　キャブレターも分解して、外したまま
運転してた時があった。　でも、最後には、やはり、電気系がやられた。
電気系は、初めにやられるところで、電気製品だって、やっぱり危ない事に
なるのは、予想がつく。　でも、自己責任ならよいはず。

新しいのはなぁ・・・・
ここ数年の間に新品で買った物

・炊飯器
　＝＞箱を開けてみたら内釜が入っていなかった
・小型ホットプレート
　＝＞１年経たずに温度が上がらなくなった
・CDレシーバ
　＝＞10ヶ月で音が出なくなった
・ミニコンポ
　＝＞買ったらいきなり音量調整できない

全部国内大手メーカ品なんだけどね。どうなってるんだか。

認める

>>589
おまいがちゃんと金出して国内産買ってくれないからだよ
儲けは減るし開発屋の給料も下がるしで悪いことばっか

>>591
しょうがないじゃん。
金持ち、大企業優遇で金使いたい一般人に金廻さないアホ政府だもん。
金持ちがいくらかね持ってたって電化製品幾つも同じの買うわけ無いんだから
一般人に金廻せばいいのに。

経産省　ご意見、お問い合わせ
http://www.meti.go.jp/main/comments.html

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

最後の追い込みメール、送ったれや。

>>591
ホトホト、そう思ったよ。こんな調子じゃ他の部分の品質も
知れた物。
同じ金出すなら、新品の海外産買うより中古の国産。
更に余裕あるなら、国産新品。

しかし、内釜無いっていうのはしばらく固まった後で爆笑だったよ。

２００１年以前の製品はすべてビンテージ

経済産業省解体すべき

実に面白いジョークですね（棒読み）

タイムスタンプだの、PSEだの国民の生活を配慮しない身勝手な経産省や環境省は不要
国内家電メーカーのものも買う気がしなくなった。ヨーロッパ製の家電製品の方が
はるかに信頼性も高いし、保守部品も長期保有している、これらを個人輸入したほうが
経産省グルの国内家電メーカー品を使うより安心できる。

エエもん作らへんから売れんのや
メーカーはなんか勘違いしとんのとちゃいまっか？

もう法治国家とは言えなくなって来ましたね

俺のPC-9801DAはセーフですか？

もともと対象外ですぜ。

>>600
ｾﾌｾﾌ

天下りポストを作るにしても、
せめて、建つ建前でやってくれよと(´・ω・｀)

お役人って馬鹿だろ？

>>599
法治と人治のバランスが、人治に傾きすぎているかも。

関係ないが、さっきから自民党議員のホームページでPSE問題にコメントしてる人は居ないかと
下記のサイトで上からずっと探しているんだが
ttp://www.janjan.jp/link/sogo/giin/kokkaigiin.php
京都まで来たところで前原が自民党になってるのに笑ってしまった
何のギャグだこりゃ
田島一成議員も自民党になってるし

しかし、blogで毎日更新してる人もいるのに全く触れられてないなぁ
なんか自民党内で規制がかかってるのか？

会社がつぶれてしまったAKAI製品はどーすんだよ！

これで「電気用品安全法」である事が半分以上イミナシになったわけだが…
バカ？経産省役人バカでしょ？

>>606
林とかいうアホ議員が経産省の受け売りそのまんま書いて叩かれまくってた

これはバカすぎてステキだ

>>609
うん、知ってる
山口県の林芳正参議院議員だね

とりあえず選挙区で受かった衆議院議員を中心に見ていってるから
まだそこには到達していない

途中で断念する前に、自民党議員がPSEに触れているのを見付けたら報告する

>>609, 611
あのバカ（林芳正参議院議員）は2月ごろにTBSラジオのPSE討論番組に出演して、「（国民の大多数が
詳しく知らないことをいいことに）中古業者への被害は無いと思いますよ」、
「PSEの認証を受ければいいだけですから」などと、肝心な
「PSE認証を受けたら、受けた人間が全ての責任を負うことになる」ことを
知っていたはずだが、それを伏せて詐欺師のような口調で吹聴していました。

Ｑ９．中古の電気用品に対して新たにＰＳＥマークを付した場合、製造物責任法上の責任は負わなければならないのですか？

Ａ９．製造物責任法上の製造物責任を生じるかどうかについては、個別の事例によ
り判断されるものであり一概には言えませんが、電気用品安全法に基づく届出事業
者が、電気用品安全法の製造事業者として届出を行っているからといって、旧法に
基づく表示がある電気用品について自主検査を行って技術基準に適合していること
を確認した上でＰＳＥマークを新たに付す行為自体が、製造物責任法上の適用上直
ちに「製造」にはあたらず、製造物責任を負うことはありません。


経産って以前からこんな事言ってた？

ギター → 死 といえば山田かまちか。。

>>614
かまちはギターを改造してたはず。事故は残念だが、これは自己責任。

>>615
俺はギターもアンプも手を入れまくりなのだが死ぬのだろうか。

http://www.sankei.co.jp/news/menu.htm#today
山渓のアンケート　ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

・・・なんで中古適用の是非が選択肢にないんだよ

>製造物責任法上の製造物責任を生じるかどうかについては、個別の事例によ
り判断されるものであり一概には言えませんが

をぃをぃ、それじゃ「製造者登録」の意味はふたつあるということなのか？

本当はこの法律って、
「海外からの直輸入品を無責任に売る事を防ぐため」が目的だったとも言えるんじゃねの？
だから、勝手に輸入して、勝手に売るとかは御法度、それこそPSEマークがとれる検査が必要。

これなら分かる。
安全性の確認をしないで適当に売ってる奴らは逝ってヨシ。
責任を明確にするためにPSEマークは有効だ。
海外工場への立ち入り検査もあるから、適当に買って輸入できなくなって当然。
アヤシイ電化製品がヤクオフなどで見られるけど、全部淘汰されるだろう。

ここだけ考えればいい法律なのに、中古は別だろ、それも旧電取法のマーク付きの中古は。

>>612
いや、無いかも知れんぞ、死文化すれば。
所轄官庁なのに、断り無く頭ごなしにやられた警察は、摘発全くやる気無しだし。

「製造物責任法上の製造者」と「製造者登録を行った製造者」は
どのように違うの？まぎらわしくて国民は戸惑うじゃないか！

ますます意味が分からん

選挙区で当選した自民党衆議院議員のホームページを全部見た
見た限りPSEに触れられているのは無かった

今日はもうやめだ。こんな事何時間やってんだオレ
いつの間にかモニターの上にある時計がで止まってるし
まだ、11時半だと思ってた

もう安全かどうかなんてどうでも良くなってるだろ?

検査機器の貸し出し
これさ、個人がリサイクル店に売りたいから
検査のために貸してくれとみんなでやったら
永遠に順番が回ってこないよね
業者だけやるっていうのも差別だと思うのだが

みんなでやらないか！
貸して貸して電凸

>>623
その時計はきっと「PSEマーク付き」（藁

「▽〒マーク」じゃないと駄目よ(*・д・)(・д・`*)ネー

>>623
日本国民として、自民党をあそこまで勝たせてしまったことを心から恥ずかしく思うよ。

>>1
十分告知期間を設けたと言いながらこの泥縄ｗ
全然仕事しねえんだな、経産省

>>619
元々あった安全基準認定を官から民にする為に出来た、
ってのが建前なはず。

で、その管理団体の半数以上は天下りで、
その後関連の小さい団体や委員会等の設立で天下り先を大量に確保、
ってのが本音っぽい。

>>625
やるか

>>1
しかし、意味がわからんな。ビンテージだと安全なのか？
PSEには根拠がないと認めてるようなもんじゃないのか？ｗ

そして、古物商免許とって、警察の指導の元、真面目にやってた中古屋が激減し、
管理の効かない個人売買or闇屋が流行り、盗品監視をしてた警察が困ると。
ヤクザ大儲け、それが狙いかー。

>>617
情報サンクス。
さっそく投稿してきた。
選択肢がややおかしいが、コメント欄ではっきり「中古販売禁止は反対」と
書けば問題ないだろう。
そういやサンケイは、この問題、あまり伝えてないな。
読売や毎日、朝日も触れているのにね。
アンケートの結果次第では、大掛かりなキャンペーンを張ってくれるかもね。

近年の数量限定販売品はビンテージと違うんですか(´･ω･｀)

TB303とかはOK？

もはや法なのかすら危ういな、PSE法。
経産省の勝手気ままに運用できるとは。経産省はいつから立法機関になったんだ？

書くのを忘れてた

選挙区で当選した自民党衆議院議員といえば当然2Fも含まれるわけで
2Fのページには閣議後の記者会見のコメントでPSEに関するものがあった

http://www.nikai.jp/meti/meti_press_20060217.htm
http://www.nikai.jp/meti/meti_press_20060221.htm

しかし疲れた

>630
やろうぜ
これでさらに税金使いやがったら
そこを川内議員か共産党につっこんでもらおう

つーか、いくら使ってるんだ、税金？

何の技術的根拠も無く適用除外を作れるPSE法。
つまりはPSE法そのものが技術的根拠などないと認めているわけだ。

今後ビンテージ機が1件でも事故起こしたら
「やっぱ危険なので禁止」
と言う口実を与えるので、愛好者は使用の際は万全の注意をするように。

>635
80年代前半だ。余裕でおｋ。ビンテージなんてミュージシャンの感性で
発見されるもの。ＴＢなんていい例だ。ＴＲ606のキックも重たくていいぞ。

>>638
いくらだろうね。

半年間で述べ3万人を投入する予定なので
年収500万円の3万人が半年間働けば、人件費は750億円。（ただし3万人全てがPSEで半年間働くとは限らない。）


500箇所の検査所のテナント料はいるのかとか、検査器具一つあたりの費用が幾らだとか、
役員報酬が幾らだとか、業務上横領額が幾らだとか、詳しいことが不明だけど、

数億円とかそういう次元では無いことは確実でしょうね。

製品安全課に電凸して、
「家庭用電気機器に1000Vの電圧を１分かけて、製品のパーツが変質しない科学的根拠示せ」
と聞いたら、
「科学的根拠は無い」
とかほざきやがった！

何のための安全検査だYO！！！

入省時は東大卒の秀才でも３０年勤めるとヴァカになっちゃうんだろうなぁ

>642
うーん
これからも気になるけど今までに使ったのも気になるね
新聞広告とか説明会の費用とか機器購入とかノーパンとか
スリム化とか小さな政府とかいってんのになにやってんだよ！
この無駄遣い＆天下り行政は！！！

>637
今見たんだけど、コレ質問の応えになってなくない？
バカもいいかげんにしろと。

なんだこりゃ。
来年度は90年以前、再来年度は91年以前って基準で試行すんのか？
線引きの仕方、滅茶苦茶にも程があるぞｗ

そもそも中古品を対象にする必要なんてないんだよ。
売る側だけでなく、買う側にもある程度の知識と管理責任が必要なもの
なんだから。それがなかったり嫌なら新品を買えばいいだけのこと。

スーパーファミコン　1990年11月21日発売　PSE法規制対象
メガドライブ　1988年10月29日発売　PSE法規制対象外（ビンテージ）

>>649
ゲームはビンテージに該当しないって。

経済産業省は何がしたいんだ？

>>651
永遠のテーマだな…

自分の利権の確保(天下り)

>>651

通商政策：「開かれた魅力的国作り」など目標に　経産省
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20060324k0000m020103000c.html
経済産業省　産業構造審議会　通商政策部会
http://www.meti.go.jp/report/committee/data/g_commi01_13.html

新経済成長戦略：アジア諸国との協調など打ち出す　経産省
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20060324k0000m020078000c.html
経済産業省　産業構造審議会　新成長政策部会
http://www.meti.go.jp/report/committee/data/g_commi01_11.html

リンク先の記事とこれから公開される議事録を読んでくれ。
10―20年先にサービス業のように付加価値の低い仕事をメインにしようとしている
なんて相当ヤバイと思うぞ。

パパ今日も電凸だね。

というかそんな古いものを認めるって、なんかＰＳＥ法案自体作る意味なくない？

生活に直結していることなのに(プロ)市民団体はどうしているんだ?
ちょっと静か過ぎないか?

PSEで天下り先が増えて官僚(ﾟдﾟ)ｳﾏｰは分かるですが

与党の自民・公明も(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな事があるんでつか？

>福田課長は９０年以降の製品について
「（業者が）自信をもってビンテージと申請していただければ認証する」と述べ

はぁ？じゃあ90年以降の冷蔵庫とかも「前衛音楽家が楽器として使うから」とか
言って自信満々なら販売オーケーと。法律ってすごいな。

施行前から形概化してきてるね。





とりあえず、二階は死ね。

実際、ビンテージなんて主観的なものに相当左右されるからなあ。
ゲーム機にしたって、製造時期で細かい違いはいろいろあるし。
「俺はコレクターだから、製造番号違いは全部揃えるんだ！」とか言い出したら、何百万台
も売れたゲーム機でもビンテージになりかねん。

身の回りの多くの電気製品が来月からＰＳＥという新しいマークを付けなければ、中古品も含めて
販売できなくなる問題について、２３日、坂本龍一さんら音楽家が記者会見し、「ヴィンテージと
呼ばれる電子楽器だけでなく、すべての中古品を対象から除外すべきだ」と訴えました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　経産省の抜き打ち的中古電化製品の販売禁止。そして
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / それが報道されるのとほぼ同時に有名音楽家による反対運動と
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　本来、一番危険な筈のヴィンテージ楽器だけの除外。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l * 最初からこのシナリオは出来ていると思いますね。(･∀･ )

06.3.23 TBS「ＰＳＥ問題で坂本龍一さんら除外訴え」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3251952.html
06.3.23 TBS「ビンテージ楽器、ＰＳＥ除外で基準作成へ」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3252042.html

*　一般家電の対象除外を求めた運動は業者を始め活動していますが、
　そうした世論は当然のように無視されています。　

ttp://www.meti.go.jp/information/recruit/
ここの試験種別採用情報と言うところに「先輩からのメッセージ」というのがある。
電凸した際の担当者の名前があったりする。なかなか立派な事が書いてあったりする。
「あなたはこんな事書いてるじゃないですか、今はそういった気持ちを無くしてしまったんですか？」
的な事を言ってしまった。精神的にかなりひるんでいた感じ。泣き出すんじゃないかと思った(女だからね)。
ちょっと反則してしまったような気もする。

電気用品安全法 PSE法反対の大規模OFFが行われます。


三月二十五日　大阪でデモを実施16:00〜アメ村三角公園集合

三月二十六日　新宿口東口広場で大規模情宣活動　17:00時に新宿東口広場集合

このほかにもたくさんのイベントが予定されています。
参加希望の方や興味のある方、詳細はこちへ

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/

宣伝失礼致しました。

>>657
特亜に関係がないこと、もしくは特亜に利があることには
口出しはしてこないから

国民生活とかはぶっちゃけどうでもいいのかと

もうグダグダやねｗ
意地張ってるだけにしかみえないお

とりあえずマスコミは、まず
ＰＳＥは規制緩和で安全性に関しては〒と同等未満だと
正確に報じろ

★ＰＳＥサイト★
入門
http://pselaw.s204.xrea.com/
上級者
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

電気用品安全法 PSE法反対の大規模OFFが行われます。


三月二十五日　大阪でデモを実施16:00〜アメ村三角公園集合

三月二十六日　新宿口東口広場で大規模情宣活動　17:00時に新宿東口広場集合

このほかにもたくさんのイベントが予定されています。
参加希望の方や興味のある方、詳細はこちへ

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/

>>557
＞ここまで運用での裁量権が認められるのは、そもそも法律として欠陥があるとしか思えない。

案外そうでもない。
そもそもこういう生活や経済活動に密接に関わる規制は、生活や経済活動の実態に
即した規制を行うべきであって、いちいち国会で法改正しなくても弾力的に運用できる
ようにしておくのはむしろ正しい。

今回の「89年以前は〜」ってのも「とりあえず一律認めるのはこのくらい古いもの」と
出してきた基準であって、個々のナニについては業界の方から意見等あれば個々に
判断するということも言っている。

つまり、

「役所が独善的かつ硬直的に規制」⇒「業界団体などの意見も考慮して弾力的に運用」と
電子楽器に関してはまともな運用に転向してるわけよ。

問題は、農工業機具その他を含む楽器以外の部分ではかたくなに「役所が密室で勝手
かつ硬直的に規制」っていうのが残っていること。

>>670
ただね、
ここまで規制対象が複雑になれば当然判断や対応が混乱するのは目に見えてるでしょ？
そうしたら安全のためと言ってそれだけ混乱と財力浪費すんだったら本末転倒だと思うのね。
数学的に考えても早期に破錠して問題噴出、
安全性のために取った法が様々な混乱のために想定した安全性を生み出せず、
逆に危険性を生み出す懸念がある。

こんな混沌としたものはもはや国民のための法律とは言えない訳よ。

エンテロピー的にも非常に間違った法っすね。

「関西電気保安協会」Webサイトより
http://www.ksdh.or.jp/hoan/28.html

＞絶縁耐力試験は絶縁状態を確認する上で一番確実な方法といえますが、
＞通常使用電圧よりも高い電圧を印加するため、絶縁が良好な高圧機器、
＞高圧ケ−ブルに対して、絶縁抵抗の劣化や、絶縁破壊の要因となり、
＞定期点検のたびに絶縁耐力試験をすることは好ましくありません。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

＞測定値は、絶縁の良否の判定をするに当たって、天候、湿度の影響を受け、
＞判定がむずかしく、また、相当の熟練を要します。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

これをハードオフの素人にやらせろと
何考えてんの経産省？

>>670
その弾力的っていうのは省庁性善主義だよな。
現実はこういうことだと分かってしまった以上、
性善主義に基づいた立法は危険極まりないとしか
言えないね。
弾力的な運用ができるようにしておくことは、選挙で選
ばれることもないような官庁の人間が国を統治し、
専横を極めるようななことになってしまう。

これからは性悪主義に基づいて立法しなくてはいけないってことなんだろうね。

二階は人権擁護法にも関わっている　根っからの売国奴
　　　　　　　　　　　　　　　　↓

◆「擁護法案」再提出へ反対派危機感 　平成１７年１０月３１日（月）　産経新聞

　「人権擁護法案の件、民主党でも（反対の動きが広がるように）何
とかお願いしますよ」

　十三日に開かれた拉致議連の総会。法案に強硬に反対してきた自民
党の安倍晋三幹事長代理は、やはり法案に反対する西村真悟衆院議員
（民主党）に厳しい表情で耳打ちした。自民党内の激しい抵抗で、先の
通常国会では執行部が提出を断念したが、賛成派が巻き返し、来年
の成立に向けて外堀を埋めつつあるからだ。

　法案はこれまで古賀誠元幹事長が主導してきたが、リード役は二階
俊博総務局長に移りつつある。二階氏は「人権問題を考える女性議員
の会」の結成を計画、「小泉チルドレン」の加勢を得て、一気に党内
了承を得たい考えだ。また法案に積極的な公明党や民主党内の賛成派
も巻き込み、超党派での法案成立を目指すとみられている。

　一方、反対派は「死屍（しし）累々」（自民中堅）だ。自民党の反
対派議連「真の人権擁護を考える懇談会」では、会長の平沼赳夫元経
産相をはじめメンバーの多くが郵政民営化法案に反対し、多数が落選、
当選した議員も離党に追い込まれている。ある反対派議員は「憲法で
保障された表現の自由が制限されることがいかに恐ろしいことなのか
切々と訴えていくしかない」と話した。

http://72.14.203.104/search?q=cache:vOBW04vWBZ8J:sakura4987.exblog.jp/i28++%E9%9B%BB%E8%A9%B1%E7%95%AA%E5%8F%B7+%22%E4%BA%8C%E9%9A%8E%E4%BF%8A%E5%8D%9A%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%89%80+%22&hl=ja&ct=clnk&cd=2

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
ヽ(´Д`)ノ2006年2月26日(日)「しんぶん赤旗」
　
家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
　
財団法人電気安全環境研究所には、役員十六人中五人が天下りし、理事長などの要職を占めて年二千万円前後の報酬を得ています。

これからは国のビンテージ基準に適合することを示す「ＶＳＥ」マークが必要です。

こういう行動が少しずつ増えていけば、
他の法案なんかでも政治家の強行がやり難くなっていくだろうね。

日曜のデモで特に強調して訴えて欲しいこと。

1.ＰＳＥ法が農業、工業機械をも規制していること。
　このことが、日本の産業に大打撃を与えること。
2.ＰＳＥ法に基づく検査方法ではかえって事故になる可能性が増えること。
3.安全性では旧法となんら変化はないこと。
むしろメーカーの自主検査基準によって、安全性のレベルが下がるおそれあり。
4.経年劣化による事故はほとんど起きてないという事実。
5.検査所500ヶ所設置の財源は税金であるということ。

とりあえず、以上のことは意外に一般に知られてなく、
なぜかマスコミもここの部分には触れてこない。
（中古、音楽業界だけがもめているというような印象操作を
しているような感さえある。）
足りんとこは補足お願い。
とにかく一般の人にも危機感を伝えることが大事だと思うのよ。
地方在住なものでデモに参加できんが、よろしくお願いします。
　

全国の投げ売り店乙ｗ

なんだこれ。意味が分からん。

名前：前々スレ622[sage] 投稿日：2006/03/24(金) 00:12:21 ID:09LyqRqE
活動告知です。

以下引用

３／２６（日）新宿駅前・反PSE大イベント！-

■親トピック/記事引用■

□投稿者/ 松本　哉 -(2006/03/23(Thu) 22:27:30)
□U R L/ http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/

新宿駅前（東口）でPSE法反対の大宣伝やります！
とりあえず夕方５時に新宿東口の広場（アルタの道路を挟んだ向かい側）に大人数で集まって一発ぶちかましちゃいましょう！
とんでもない人数で署名を集めたり、経産省の動きや各方面の運動報告などの大アピール！

いま、各政党にお願いしているので、なんと当日は宣伝カーを手配できそうです。合法的にイベントができるんで、景気よくやりましょう！駅前をとんでもないことにして、問題をさらにでかくしちゃいましょう！

当日は、プラカード、横断幕、旗、中古家電、楽器、鳴り物、ゲーム機、等々ご自由にお持ちください！
ゴミ扱いされている品々を勢ぞろいさせて、深刻さを訴えましょう！
高円寺デモに引き続いて、ファミコンをやりまくったり、音楽をかけまくったりもありかなと思ってます！

＜連絡先＞
リサイクルショップ・素人の乱５号店
杉並区高円寺北3-9-11
03-3330-2939

引用ここまで　URL http://funkark.com/pse-off/cf.cgi?mode=all&namber=58&rev=0

さっき、近所のおっさんにＰＳＥどう思う？って聞いたら、
知ってるけど、まったく興味ないって言われた。
やっぱ、普通の消費者を巻き込むのは無理か？
ＰＳＥマークつきの中古買えばすむはなしだもんな。

メガ製造メーカの見解

中古家電（リサイクル）販売業のお客様へ・・・・
電気用品安全法＜PSE法＞における
絶縁耐力検査機器（耐電圧試験器）について
http://www.kikusui.co.jp/special/info-psetest.html
＞この機器は、電気・電子機器メーカーの工場等の特定の場所において、
＞電気の専門知識および経験がある技術者が（またはそういった人の監督のもとで）
＞使用する業務用機器であり、また機器の性質として非常な高電圧を発生することから、
＞その危険回避のための周到な準備が必要とされるとてもデリケートな機器です。

当たり前と言えばあたりまえですね。

>>682
中古屋が多数潰れたらPSEマーク付きの中古も出回らなくなる事に
思いが至らないんだろうな　その辺のおっさんには　目先しかみてないから

ＰＳＥ法が作られた建前が「消費者の安全のため」なのに、「89年以前は除外」って安全かどうかは関係ないってか？

シンクラヴィアはどうするんだ？
あれがないと今のデジタル音楽作れないだろ

>>686
当方の（ｒｙ

国民の声に応えて、財団法人ビンテージ楽器評議会をつくってあげることにします。

坂本龍一ＰＳＥ“激怒”会見
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/03/24/01.html

官僚の　傲慢　には毎度辟易させられますな。
もっとも芸術が判らないカチカチ頭の官僚が許認可権を持つナンセンス。
日本は「文化果つる国」と言われるのも当然ですな。

この国の政府も末期よの。

方針変更、別の混乱起こす＝PSEマーク問題で経産相
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/pse_law/?1143173627

自分でかき回しておいてこの台詞

「８９年以前に製作が終了したもの」の「もの」はPSE法対象の全電化製品をさしているのか、
記者会見で述べた限定的な分野をさしてるのか不明確。

経産省の言う事が猫の目のようにコロコロ変わる。
経産省のホームページの内容も過去に遡ってこっそり改変されている。
文書にしてもらわないと、何一つ信じられない。
史上最低の機関だな。日本の恥だ。

このPSE法について完全に理解してる役人は誰かいないのか

計算省の役人は結局安全はどうでもいいのね

だいたい、楽器も弾けないし知りもしない木っ端役人が
なんで、選別できるんだよ！
どっかで聞きかじった「ヴィンテージ」なんて言葉を判った
ような顔して言うんじゃねえよ！

まあ、成長過程にいろんな映画や音楽に触れたら「お役人様」
になんぞならんだろうがな

CM-64やCM-500は入りますか?

>>694
毎日のように時間をさかのぼって改変されるのに、
完全に理解できてるという人間がいたら、
き○がいです。

性根のひん曲がった計算省の小役人は使い物にならない
毎日、自分の退職金の計算ばかりしてやがる木っ端役人だな

中古販売はOK（もともと中古を含むって法律に書いてないだろ）って解釈をしていれば
こんなに混乱しなかったのになｗ

要するに各地につくる検査機関ってのが天下り機関なんでしょ？

骨董品と電気製品の区別が付かない人ばかり
部品が作られた瞬間から劣化するのが電子部品
数年で性能は保障できなくなるのが常識
白物以外は動けばいいというものでもない
充分な点検も内部清掃もしていない物は危険
誰でも発煙などは何度も経験してるだろうが
ヒステリックな感情論で理科の知識も忘れてる

どうせ盛り上がったところで小泉が出てきて廃止になって、
ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ小泉ﾏﾝｾｰってなるんだろ。
ひっぱりすぎなんだよ。

>>686
シンクラヴィアはとっくの昔に時代遅れになっている。
こうもハードディスク・レコーディングが一般化して
PCスペックとソフトの質が向上した今となってはね。
でも、シンセサイズには味もあって、楽器としては
捨てられない。もはやモンスターマシンとは言えないが。

>毎日のように時間をさかのぼって改変される

もろ「1984」の世界だな
小泉が目指す改革ってこ言うのん？

>>702
その問題はPSE付いてても同じだからして、
タイマー法でやるべきことでは？

もうね、PSE法はどうでもいいから経産省天下り禁止法を定めろと。

>>707
公務員の涜職は裁判にかけずに即死刑が一番効果的だな。

>>702
理科・・ねぇ（ｗ

　 　今　 　回　 　の　 　発　 　表　 　は　 　単　 　な　 　る　 　誤　 　魔　 　化　 　し　 　に　 　過　 　ぎ　 　な　 　い　 　！




　 　「　 　中　 　古　 　品　 　は　 　対　 　象　 　外　 　」　 　と　 　言　 　わ　 　せ　 　る　 　ま　 　で　 　戦　 　う　 　ぞ　 　！

マジで気をつけないとKKKにだまし討ちされるから要注意だゾ！
今回の事だって、法律に書いてないのに突然「中古も含む」っていう拡大解釈
やってこんなになってるんだろ？
今日の発表が明文化されて、それこそ官報で発表でもすれば奴らの言う正式なもの
なんだろうけど、後から突然「やっぱり変えます」と言われても文句言えなくなるぜ。
もしも正式の決定ならサぁ、それこそ「官報に載せろ」ってんだよ。
みんなそれを確認するまでは気を緩めちゃ行けないぞ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000137-mai-pol
もうグダグダだね
役人馬鹿ばかり馬鹿ばかり

国の安全基準に適合しない電化製品を経済産業省が調べ上げて公表すれば丸く収まるのでは。。。
で、そいつらだけ販売禁止。こっちの方が良い気がする。
製造元と協力しあえば無理な話では無いだろう。
もちろん未確認の商品は販売オーケーの方向でね。

しかし89年以前て・・・なんでクッキリ境目を付けるのか意味不明。
じゃあ90年の1月に製作終了したものは？
89年末に終了した物と質は変わるのかい？

言っとくが、計算はこのことを認めていない。
一例として出しただけと言っている。

>>713
つか、実際の事故事例を見れば、中古規制する意味はほとんど無い。
むしろ、初期不良や使い方に関するものが多いんで、こちらの
指導や啓蒙活動をするほうがよほど良い。

age

ﾎﾟｰﾙﾘｰﾄﾞｽﾐｽのﾄﾞﾗｺﾞﾝIIはもう手に入りませんか。そうですか。



役人死ねよ

NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑
の　P　S　E　をクリック

まだまだ少ないっぽ

飴のおまけにシンセとかで売れないものか。

法が施行される以前の過去にさかのぼって適用される法律などない
よって、この法律が施行される４月１日以前に製造されたモノは
すべて除外するのが当然の措置

周知宣伝
あげーーー

二階と谷と福島と迎の更迭はまだですか?

杉山もな
つーか、逮捕だろ
風説の流布、案外ハードオフ株で儲けてるんじゃないの

あげていこう

>>720
製造ではなくて販売の禁止なんだから、法の遡及は関係ないんじゃまいか。
論点は解釈の話だよね。んでもって解釈に関しては↓あたり。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142961176/162
>162 名無しさん＠６周年 New! 2006/03/22(水) 15:53:08 ID:D2wZuJTj0
>あと２７条の販売規制について「旧法より継続」であるなら、
>成立時にはけっこう議論されてるんだよ。
>昭和３６年だけど。しかも新品のことだし。
>
>古物営業法では「販売」という言い方はしない。
>「売買」とか「再販」という。
>だいたい売れない物を買ってもいいなんて法解釈は通らない。

みんな電凸するときに忘れずに言ってくれ！

中　古　品　除　外　を　官　報　に　載　せ　る　ま　で
我　々　は　こ　の　発　表　を　信　じ　な　い　ぞ　！

後で急にこの決定を覆すに決まってるゼ！
官報に載らない限り「ヤツラは正式な決定とみなさないハズ」だ。

すみません、私がいらなくなった電気製品を売るときは、私が中古販売業者に貸し出すんですか？
また、中古販売業者からレンタルしたものを他の店に売りたい場合は、レンタル品をさらに別の店に貸し出すんですか？また貸し？

もう、本当にグダグダだなぁ。
経産省の無能っぷりにはあきれてしまうよ。
こんなめんどくせことやんねーで、今まで通り中古は関係ありませんってすりゃいいだけなのにねぇ。

つーか、このPSEって、アメのサブマリン特許よりも悪質なんじゃねーのｗ

経産省、はやく文書出せ。
中古は除外だってちゃんと明文化しろ。
国会議員にさえ正式通達出してないだろうが。
で、不要の天下り団体は取り消せ。

官僚ってのはもっと頭いい人の集まりと信じてました

思考能力ゼロですな。

国家公務員のキャリア組ってのはエリートさんなんだろ？
エリートでさえこんな愚鈍揃いなんだから、日本人ってのは
ほんとうに劣悪民族だな。

89年以前は除外って…
もう安全性とかどうでもよくなってるとしか思えない
何考えてんだ？

>>1
ドリキャスはどうなるんだー！！

＞７３３
ＯＫ
でも中古屋が買うかは疑問

ではあげ

PSEのせいで、マークなしのものは買ってくれないんじゃ・・・・・もうだめだ。

http://www.be.asahi.com/20060325/W12/20060316TBEH0004A.html

全国に５００もの検査機関を整備し
検査機器を無償供与するというが、
そうしたコストは税金流用など新たな問題を生み、
そもそもの法改正の趣旨に反しかねない。

全国に５００もの検査機関つくるのかよ！！

そんなの作るより
これなくしちまえば終わるじゃねえか
なにまた無駄な金使おうとしてるんだ

もうただの意地だよね向こうも

>738
いやいやお金でしょ

五里霧中だな

KKK省の関係者諸君！
谷みどりの末路はコレ！
↓
寺脇文化庁部長：退職慰留され、異例の降格人事
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143318180/

アホバカ官僚どもの考える事はわからんよ、ホントに寄生虫だよな。
またこんな事考え出しやがって、氏ね！
↓
【ネット】経産省と総務省、ネット接続業に認証制、災害対策やデータ流出対策など審査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143340046/

ＰＳＥ法は国民の財産権を侵害している憲法違反

俺のテレビもヴィンテージ。

>>1
アホか。

基準はつくるが、”自信”があれば拘らないってか？？
何のための基準だ？？

結局役人どもは安い中古品買わないから価値のある無しで判断してるんだろ
基準通りに検査した中古品で問題あったら販売店の責任にするくせにな

【ＰＳＥ問題の「当面の措置」骨子】
　　 　　　一、引き渡した中古品は「販売」ではなく「レンタル」とみなし、四月以降も事実上販売可能に
　　 　　　一、レンタル後のＰＳＥマーク付与や、レンタル期間終了後の無償譲渡を容認
　　 　　　一、業者間の取引にＰＳＥマークは不要
　　　　 　一、検査機器の使い方や届け出の方法など業者向け講習会を全国で実施
注　にｱ　一、当面の措置は「数カ月間」とする
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　国会で審議されなかったという事は中古製品について
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 法案に記載がなかったという事だろう。よって今回の
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　中古問題は経産省への職権乱用罪適用が妥当という事になる。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l じゃあ例の有名人パフォーマンス反対運動はなんだったの？　(･д･ )

06.3.25 Yahoo「経産省、ＰＳＥ緩和　中古品の販売、当面容認」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060325-00000001-san-pol

http://www.be.asahi.com/20060325/W12/20060316TBEH0004A.html

全国に５００もの検査機関を整備し
検査機器を無償供与するというが、
そうしたコストは税金流用など新たな問題を生み、
そもそもの法改正の趣旨に反しかねない。

全国に５００もの検査機関つくるのかよ！！
何人天下りするの？数千人？

天下り全員の給料と退職金でうまい棒やガリガリ君が何本買えると思ってるんだ?
コノヤロー！バカヤロー！

>>750
日本の国家予算は一般に約80兆円と言われているが、これはあくまでも使途などが明らかに
なる「一般会計」。それ以外に何に使われてるのか公開されない「特別会計」が約220兆円ある。
220兆あれば、うまい棒やガリガリ君が役人とその家族全員末代の分まで買えてまだ釣りが来るぞ。

>>751
その中に当たりが入っていればもっと食えるわけだ。
特別会計ってインチキなんだね！

何が何だかわかんねー

>>752
でな、日本の借金は800兆と言うが、その特別会計を１年あたり半分に抑えれば8年で完済できる
金額なんだよね。つーわけで、天下りを無くして８年で無借金国家にしよう！

>>754
なるほどね。そうすれば俺ももっとガリガリ君やうまい棒を食べられるんだな。
次の選挙のターゲットを天下り法人廃止にすれば日本は変わるのにな。

俺はチキンラーメンとチロルチョコだけで生きて行けるぞ

名前：エージェント・７７４[age] 投稿日：2006/03/26(日) 22:32:47 ID:COyAUc7m
今日の写真アップされています

新宿駅前　反PSE大イベント！！
2006年3月26日（日）
http://www.mkimpo.com/diary/2006/anti_pse_06-03-18.html

あてちの持ってる今をトキメクMP3プレイヤー

充電池内臓タイプで充電しながら音楽を聴けるすごい奴！

充電中に操作すると漏電で体がビリリリリリ

あちゃーーー！去年製造のタイプなのにね

>>758
今すぐ検査が必要です！
落下検査もね。

>>757
東京に住んでたら行ってたなー

今週中にビンテきまるのか？
いったい誰がアドバイスしてるのか？既出？

2005年以前の製造品をビンテージ扱いにすれば丸くおさまる。

中古品は一律貧提示でえーがな