【一澤帆布問題】三男、「旧一澤」の向いに新店舗！　信三郎帆布の名で来月開店　長男は「職人探す努力してる」★３

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1 ：ブルーベリーうどんφ ★：
（前スレと記事ソースを変えました）
http://www.asahi.com/business/update/0322/048.html

　厚手の布製かばんで知られる「一澤帆布（いちざわはんぷ）工業」（京都市東山区）の経営権をめぐる問題で、
昨年１２月に役員を解任された前社長の一澤信三郎氏（５７）が２１日、新しいブランドをつくり、
４月６日からかばんなどの販売を始めることを明らかにした。

　新ブランド名は「信三郎帆布」と「信三郎布包（かばん）」。店舗は、一澤帆布工業の店舗と通りを隔てた
斜め向かいに構える。一澤帆布工業の製造部門を請け負っていた「一澤帆布加工所」の従業員が製品をつくり、
新会社「一澤信三郎帆布」が販売する。

　一澤帆布工業では、先代会長の遺産相続の遺言をめぐって信三郎氏と兄の一澤信太郎氏（６０）が訴訟で争い、
信三郎氏の敗訴が確定。新しい代表取締役に就いた信太郎氏の請求で、加工所の従業員と信三郎氏が
工房から退去した。一澤帆布工業は今月から休業状態になっている。

　信太郎氏は「新ブランドでの販売が、こちらの権利侵害になれば法的措置をとりたい。
一澤帆布の再開については職人を探すなど努力している」と話している。

★２　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142975136/l50

＜一澤テンプレ＞　
一澤帆布（いちざわはんぷ）。「旧一澤」の信太郎社長（長男）は東海銀行出身で60歳。次男は故人。
ここまでのあらすじは　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141874750/l50 の1記事を参照。
一澤帆布加工所＝三男側　http://www.ichizawahanpu.co.jp/　　（一澤帆布工業＝長男側のサイトは無し）
2 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 00:52:48 ID:9nlSivUI0
ぶぶぶ
3 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 00:53:17 ID:chpM5mK40
つ「投票」http://blog.livedoor.jp/nambu2116/
4 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 00:54:19 ID:iC9ZyZ2E0
信三郎帆布なら買いたくない
5 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 01:01:38 ID:alV+GZf00
玉三郎帆布などの偽物が出回り始めること必至
6 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 01:03:13 ID:RHLQ2vEI0
＞一澤帆布の再開については職人を探すなど努力している」と話している。

日本では無理、まして京都では不可能。
お前生粋の京都人なら空気読めや。
7 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 01:07:14 ID:QitSFXE60
訴訟してでも奪い取りたいぐらい　おいしくてボロい商売なわけだ、
京都じゃよくある話だね、
寺の跡目、漬物屋、仏壇屋、かばん屋、うどん屋、たこ焼き屋に至るまで
この手の話は京都には腐るほどありますよ。
8 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 01:08:34 ID:Tv82FILP0
初代のスレ立て時刻も忘れるなよ。2006/03/21(火) 05:33:32
まあ、ここが新ソースで、新初代になるんだろうけど。
9 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 01:09:21 ID:xobNeoOi0
三男側から引き抜くしかないんだろ。
給料を倍にするからお願いって感じで。
10 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 01:09:39 ID:OpH7F9420
>>8
うどんはルールを守る能力の無い
愚鈍なので無理
11 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 01:10:13 ID:k4H5VW970
>>7

カバン一つ作るのにどれだけ手間がかかるか知ってるか？
12 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 01:20:22 ID:wNQWElkt0
>>7
そういや、京都にはコスプレたこ焼きのお店があるそうな。
コスプレした若くて可愛いおねーちゃん達と、たこ焼き食べ放題。
友達が行ったらしいが、2000円だったそうな。なんでも、店主の夢を実現させた
店主の趣味だけのために作られたお店だとか。
さすが京都・・・奥が深い・・・・
13 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 01:23:33 ID:ZjCysHpv0
>>12
注文聞きに来るのはコスプレした女の子だが、物は親父が運んでくる罠
14 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 01:27:09 ID:KC2X4tfy0
信三郎帆布ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗダサ過ぎうぇえええええええええ
15 ：＠ニュース♪ ◆iKTTwk3e36 ：2006/03/23(木) 01:30:27 ID:IYlLgBIw0
【長男・信太郎派】
　・四男
　・長男の娘

【三男・信三郎派】
　・先代の弟
　・元一澤帆布従業員全員（職人含む）
　・仕入れ業者
　・町衆
　・客
　・かつての一澤帆布のファン
16 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 01:31:51 ID:syGoDXIS0
現代の君島ブランドか
17 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 01:34:09 ID:8hKcHxRs0
うどん記者（ブルーベリーうどんφ ★）の剥奪については、こちらで意見募集中








愛の説教部屋116(二軍昇格キャンペーン中)　（　ﾟдﾟ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142863801/







18 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 01:35:36 ID:NmghQCa00
そして客もバイヤーも消えていった。
残るのは兄弟の憎悪
19 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 01:35:57 ID:if1RDw4p0
>14
今夜も釣り乙。
まあ適当にガンバレよ。
20 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 01:36:38 ID:1QC4IxN/0
>>15
だから、町衆って誰なんだよ。

正しくはこうでしょう。
【長男・信太郎派】
　・四男
　・長男の娘

【三男・信三郎派】
　・先代の弟
　・元一澤帆布従業員全員（暫定）
　・仕入れ業者 （暫定）
　・多くの他府県人（含２ちゃんねら、買う気はない）
　・かつての一澤帆布のファン

【にやにやウォッチ中】
・京都のお金持ち
・一般京都市民
21 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 01:37:18 ID:qJPPbMme0
突然出てきた遺言書が、怪しさ満点なんだけど。
なんか昼のドラマみたい。
22 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 01:38:03 ID:63nyDnOv0
職人を探すなど努力している？？？？？？？
職人を探すなど努力している？？？？？？？
職人を探すなど努力している？？？？？？？
職人を探すなど努力している？？？？？？？

帆布の仕入れ先も探せよｗ国内でいい素材を扱ってる問屋は
ほんの数件だぞ。それこそ「問屋がそうは卸さない」ｗ
販売先も探せよ。同志社は三男・信三郎から「これまで通り」
買うことを表明しているので。

王様は孤独でした。遺言書を片手に職人や兄弟を追い出して
王座に着いたつもりだったのに周囲には誰もいませんでした。
皆に嫌われたのです。仕方ないので隣国の漢民族を味方に
引き入れようとしています・・・・・。それが自滅の第一歩。
23 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 01:38:46 ID:6YRSk2JG0
スレタイ、「向かい」じゃなくて「斜め向かい」でしょ。「真向かい」と思う人がいるかも
しれないし、なるべく正確な方がいいと思うけど。

それはともかく、前スレのコール天が気に入った。
24 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 01:39:27 ID:wNQWElkt0
>>13
バニー姿のおねーちゃん達と、たこ焼きつつきつつ、おしゃべりして1時間くらい
満喫したそうな。コスプレによって時給が違い、バニーコスプレは時給2000円らしい。
なんか、シュールな世界だ。
25 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 01:40:00 ID:nyP1Tieo0
しかし、実際の人間性というのは分からないもんだ。
全スレで「長男は性悪」
「長男は先代に金をせびりにきてた」
っていうのはどのソースから出た？印象操作っぽいんだが。
実際は銀行員として経営のアドバイスしてたかもしれない。

なんか矛盾が多いな。
長男は職人とろくに話したことないんだろ？
関係者しか知りえないと思うがそんなら関係者って言ってくれよ。
26 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 01:40:47 ID:LinT6KtT0
>>20 にやにやウォッチしてる京都お金持ちを上げてみて。
応援している京都市民は、きっちり名前をだしてるから、
にやにやウォッチも名前を挙げてみないと信憑性はない。
27 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 01:42:31 ID:1QC4IxN/0
>>26
京都人の裏表の激しさは今更言うまでもないでしょうに。
そんな単純なものではありませんよ。
28 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 01:43:31 ID:/lhUpfbt0

ID:1QC4IxN/0　＝　胡散臭い自称京都人
29 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 01:46:32 ID:oIq1VdAd0
長男が出したインチキ遺言書は
まさに法の盲点を突いたもの。
悪徳弁護士が加担するとこの程度のことは簡単。

しかし、ユーザーは馬鹿じゃない。
それが今回の新規開店だろう。
30 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 01:47:16 ID:1V3lDGpa0
遺言が信性だとしても、父親はボケて書いたんだろうな
ボケると昔の辛いことが急にいい思い出になったり
身近で世話をしてくれる人をののしったり、日頃と全く逆のこと言い出したりするからなあ

うちの親戚の嫁姑で激しく対立してた婆さんが、ボケて豹変して
○○さんは、やさしくていい嫁だって言い出したのは驚いたよ
31 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 01:47:58 ID:IJ9huCHd0
今日の芸風は面白くないな
32 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 01:48:08 ID:ZjCysHpv0
>>27
保守的な土地ならどこだって裏表あるだろ。ただ他所から来たいちびりには容赦無いよ、京都人は。
33 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 01:48:21 ID:koM1TnIu0
>>20
なー、おまいの言う「にやにやウォッチ中」の京都人の例を一つでも挙げてくれよ。
例が一つも挙げられないのに勝手に分類作られたって、
そんなもの妄想として扱うしかないよ。
34 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 01:49:01 ID:e1OJlCGM0
一沢になってたり、判子が見つかってなかったり、三男の批判が書かれた遺言書って・・・
35 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 01:50:21 ID:LinT6KtT0
>>27　じゃあ、そんな裏表の激しい京都で

大徳寺・山田住職と俵屋女将と同志社はきっちり自分の立場を
表明したのは、やっぱりレアケースで影響力があるんだね。
同志社小学校って金持ちが行かない学校だもんね。
36 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 01:51:17 ID:aUUD0JLl0
＞一澤帆布の再開については職人を探すなど努力している」と話している。

おや？韓国か中国で作らせるから、職人はいらないんじゃないの？
37 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 01:51:23 ID:63nyDnOv0
新しい黒い王様は孤独でした。素晴らしい領土を手に入れ、濡れ手に
アワで大金持ちになり、領民に質を落としたバックを売りつけて儲け
ようと思ったのに、うまくいきません。黒い王様はつぶやきます。

「どうしてこいつらはこんなに馬鹿なんだ！」
「おいしい金儲けの話を持ちかけてやっているのに！」

一方、追い出されてしまった白い王様は違う場所に館を構えました。
職人や領民達も次々に駆けつけています。古びたミシンを携えて。
白い王様は言いました。

「ここでもう一度頑張ってみよう。国の名前が変わっても私の思いは
変わらない。これまでと同じようにやってみよう」
領民や職人、町屋に住む人々は歓迎しました。昔と同じようにミシンを
踏む音も響き始めました。新しい館には笑い声が溢れていました。
38 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 01:51:35 ID:1QC4IxN/0
>>32
京都人は誰にだって容赦ないよ。性格ひねくれてるもん。

>>33
じゃあなんだっけ、同志社小学校の連中でしょ、大徳寺の坊主でしょ、
あとどこだっけ、まだ何人かいたよね。彼らニヤニヤしてます。
39 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 01:52:40 ID:koM1TnIu0
>>38
>彼らニヤニヤしてます。

だから、そういうソースでもあれば教えてくれって。
おまいの妄想以外で。
40 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 01:52:59 ID:4W2Kqgd/0
京都人の腹黒さが証明されましたね
京都人は日本の癌




41 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 01:53:58 ID:nyP1Tieo0
都合悪いことはスルーｗ
42 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 01:54:30 ID:ZjCysHpv0
>>38
お前だけだろ。一緒にすんなや。
43 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 01:55:34 ID:NmghQCa00
最後に儲けるのは、弁護士ってか。
兄弟に残るのは相続税。
44 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 01:56:42 ID:1QC4IxN/0
>>35
同志社小はまだできてないからどうなるかわかんないけどね、
同志社は金持ち喧嘩せずを地でいく学校だから、こういう表立つもめ事は嫌い。
だからこないだみたいに、宇治小学生殺人の○キ学生に生ぬるい対応取ってたりするんだけどね。

>>39
まずはじめに、彼らが本心で話してるってソースでもあれば教えてくださいな。
45 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 01:57:20 ID:0m0/CdI90
京都人だけどさっきからいる自称京都人（町衆）
と一緒にされたくない
46 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 01:58:46 ID:if1RDw4p0
>25
> 全スレで「長男は性悪」

前スレのことだと思うがここにレス。
昨夕のニュース内で職人が
｢うちは兄貴(信太郎氏)が根性悪い｣
とハッキリ発言していたよ。
今、録画映像見て確認した。
47 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 01:59:35 ID:LinT6KtT0
>>44　ああ、同志社も「一澤」の名前がなくなろうと、
今後は、新三郎さんに発注いたします、って表明したのも知らなかったのね。
所詮、同志社なんて京都市の貧乏人が親なんだろ？
48 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 01:59:41 ID:inKpLgBE0
まー遺言が本物か偽物かってのは置いといて、従業員全員が
三男について行くことにしたって事実だけで十分じゃね？

2択で全員が片方に付くってかなり異常だぞ。
こんなの北朝鮮の総書記選挙ぐらいしか記憶にない。

いくら遺言があるからっていきなり旧役員をクビにすりゃ
反感買って当然だし、長男の頭が悪いのもまた事実だろうな。
49 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:01:05 ID:63nyDnOv0
>>37 続き
黒い王様はつぶやきます。
「うまくいかないのは前の王、この国の住人が馬鹿だからだ！」
騙されない領民や白い王様を応援する人達をあしざまに罵ります。
職人の悪口を言い、坊主や旅籠の悪口を言い、この国を呪います。
人々はつぶやきました。

「なんと身勝手で意地悪な・・・・・・・・」
「あの方はご自分が何をなさっているのか、まったく理解
されていないのだ」

黒い王は叫び続けます。全ては周囲やこの国の人々、
「私を受け入れないこの場所が悪いのだ」と。後から
乗り込んできた自分や娘が悪いとは思っていません。ただ
ずっと周囲を罵り続けます。
50 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:01:18 ID:nyP1Tieo0
>>46
どうして、すでに三男サイドにいる人間のことを鵜呑みにするかな。
51 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:01:42 ID:TrCH5Cgz0
>>46
その職人ってどれくらいの年の人だった？
そういう言い方が出来る職人って先代の弟さんじゃないかと思うんだけど
52 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:02:01 ID:if1RDw4p0
>50
ソースはと聞くからだ。
53 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:02:54 ID:1QC4IxN/0
>>47
まあ、小学生のずた袋程度にならちょうどいいやって思ったんじゃないかな。
皮肉が効いててね。今後はどうなるかしらないけど。

同志社は…平均的に見ると、中流だと思うよ。
中流っていうのは、その、かなり上流域まで含めての話で。
ただし、上流はほとんどいないね。のんきな学校。立命につつかれてても気付かない。
54 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:03:04 ID:NmghQCa00
長男・信太郎派がどこかにブランド売ったら面白いな。
それも三男が一番困る会社にうるだろ。
55 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:03:42 ID:koM1TnIu0
>>44
外部に表象された人間の意思ってのは本心に基づくものであると推測するのが合理的なんじゃないか……？
56 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:04:28 ID:if1RDw4p0
>51
うん、年配の男性だよ。
今、加工所のサイトで｢専務｣さんの画像見たんだけど、
画像小さくて断言はできないけど、
頭とメガネの感じは同一人物だと思った。
57 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:04:36 ID:7nk9vYARO
職人を探しているようだが、アイコラ職人のわしを雇ってみないか？
58 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:04:52 ID:stuOAeu/O
結論出てる


1000:名無しさん＠６周年 :2006/03/23(木) 01:31:22 ID:CZEeXM2r0
1000なら信太郎自殺
59 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:05:10 ID:LinT6KtT0
>>53　お前、京都人上流じゃねえよ。
同志社が中流って、アフォか。





はいID:1QC4IxN/0終了。
60 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:06:25 ID:aUUD0JLl0
>>48
＞2択で全員が片方に付くってかなり異常だぞ。

そういえばそうだな。
郵政民営化だって、選挙でぶっ潰されるのわかってて、
法案に反対した議員もけっこういたし。

長男だって自分の方に来る職人にはそれなりの待遇を用意していたんだろうし、
一人や二人は長男の方に残ってもおかしくはない。
でも中韓で作らせるようになったらお払い箱なんだろうけど。
61 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:07:02 ID:63nyDnOv0
>>54
売れば？

なんか勘違いしてるね。この会社のカバンにいてきた人達
は名前を信じているんじゃないよ。

補修をきちんとやる姿勢。手を抜かない仕事。大量生産や
中国製にはない魅力を感じた人が買ってるだけ。新工房が
スタートした今、どこに売っても誰も困らないし顧客は
移動しない。長男側は常に脅しと嫌がらせだなｗ
62 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:07:08 ID:1QC4IxN/0
>>59
何がいいたいのかわからないけれど、所詮は京都人だからね。
よその街とくらべて上中下が正確かはしりませんな。

で、僕は上流どころかつぶれかけの呉服屋の人間ですが何か。
63 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:07:20 ID:ZjCysHpv0
>>53
それを皮肉に取るお前さんは相当裏表激しそうだな。あ、京都人だからか。
64 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:07:40 ID:HjvJ/2+p0
長男の性格から考えて三男の店に産業スパイ(間諜)をいれる
三男の情報は筒抜けで新製品のアイディアが先取りされる
65 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:07:53 ID:voR6z8Ug0
でも結局は宣伝のためのヤラセなんだって
66 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:08:18 ID:nyP1Tieo0
だからここに来てる人、素直に関係者っていいなよ、
やっぱりカキコではボロが出るよな。

三男は頭のいい奴みたいだけど、やっぱり強欲なやり手としか思えん。
大体４男が最初退社した理由が語られてないのが不思議。

まず、間違いなく三男が追い出してるんだろうな。
67 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:09:17 ID:DJzeTo/D0
>>64
でも職人がいない
68 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:09:22 ID:stuOAeu/O
エセ京都人は、裏千家の宗家が代々同志社に通ってることも知らんのだろ
69 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:09:25 ID:i5IOb/hh0
>ID:LinT6KtT0
お前痛いからROMってなｗ
70 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:10:13 ID:LinT6KtT0
>>62　だから、京都で老舗にはついていけなかったんだね。
71 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:11:26 ID:1QC4IxN/0
>>63
うむ。たいがい激しいと思う。
しかしだね、これがもう、老舗の奥さんとかの世界になってくるといよいよ…
怖くてたまりませんよ。会合の席なんかでは僕なんてニコニコしながら硬直しております。
狭い街、嫌われたらお終いな世界だしね。
72 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:11:39 ID:if1RDw4p0
>66
だとしても今回は三男が追い出されたんだから相殺でしょ。

四男には職人はついていかなかったけど、
三男にはついて行ったね。
73 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:12:03 ID:FWR2pTSO0
京都の「まち」のしきたりみたいなものは「物凄い閉鎖性」と「選民意識」みたいな物が根底にあって、「他所の」人間には理解しにくい。
ここを念頭におくと、長男は「よろしくない」事をしたのであって、「まち」の人間から受け入れられる事はまずないと思われる。

あと、「向かい」でも「斜め向かい」でもなく「斜向かい（はすむかい）」。
74 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:13:50 ID:63nyDnOv0
Louis・VuittonやChanelを買収すれば大儲け。それはある意味
では正しいよ。でもな、それは職人や流通ルート、工房や社内人事
まで含めた総合的なものを握ったらのお話だよ。

工房が逃げ出してデザイナーが替わって仕入れ先が新経営陣
を受け入れず販路が潰れたらもはや商売にならない。各ブランド
が必死に守ろうとしているのは知名度よりも信頼なんだよ。

自分の兄弟、昔からいる職人も説得できずに無理やり、裁判所
命令を片手に追い出した時点で、勝負はついてる。誰もついて
こないよ。特にユーザー（顧客）がｗ
75 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:14:31 ID:7nk9vYARO
>>67
そこでアイコラ職人のわしの出番ですよ
76 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:15:33 ID:koM1TnIu0
>>71
いや、なにかそれらしいことを語るのは構わんけどさ。
それが「京都人」一般と繋がることを誰が保証してくれるのよ？
なんか、おまいさんの交友関係だけで「京都人」を語ってねえ？
77 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:15:33 ID:nnfCgRir0
今日の主役はID:LinT6KtT0ですかｗ
78 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:15:43 ID:S2tf9eEA0
ウソップ童話　帆布の鞄

家業を継いだ、貧しい三男が、「毎日、一個でも商品が売れるといいね」と、
お金を貯めて雇った職人。なんと その職人は一日一個、よく売れる帆布の
鞄を作り始めた。

驚き喜んだ三男だが、ある日長男が「帆布の鞄を作るのなら、
中国で生産したほうがもっと儲かるに違いない」と言い出して
怪しげな遺言書で会社を乗っ取られてしまう。

ところが、長男が手に入れた会社には、そのようなものは入っていなかった。

三男は別会社を作って、帆布の鞄を作る職人を大切にして、
幸せに暮らしましたとさ。
79 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:15:56 ID:stuOAeu/O
>>75
作品見せろ
80 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:16:32 ID:ZjCysHpv0
>>71
狭い街、嫌われたらおしまいは田舎の保守的な地域にも当てはまらないか？
老舗の奥さんは京都にしか存在しないのか？京都以外の老舗の奥さんは裏表の無い
友好的な人なのか？
81 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:17:30 ID:1QC4IxN/0
>>68
代々かどうかは知らないけど。そんなの別に大したことじゃないでしょう。
東大寺のボス（なんて言うんだっけ？管長？）の息子みたいなのもこっそり紛れてたりはするけどね。
そんなに派手じゃないから。むしろ金持ちほど地味だよ。

>>73
まったくその通り、長男は受け入れられない。
ただし、あんまり派手なことを続けてると三男も同じ轍を踏みかねない。
82 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:17:36 ID:CIjlsslC0
>>54 そのブランドをかうのは自殺行為
83 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:19:56 ID:S2tf9eEA0
>>82

まあ、でもあんな中身空っぽのライブドアでも買う奴が居るからなぁ。
84 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:19:57 ID:LinT6KtT0
ごめん、3男側よ。
京都の人間が裏表はげしいだの、表で言ってても裏ではちがうとか
周囲で金持ちは高みの見物してるとかいうから、同志社に対しての
反応の仕方で、自称京都人の考え方を引き出したかっただけだから。
同志社が中流だの貧乏人が行く学校って、思うわけないじゃん。
西の慶応程度にしか考えておりません。
85 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:20:16 ID:ddlx0QRP0
はじめは丁寧な口調で煽ろうとしていたが、どんどん荒くなる工作員
そしてそれを指摘されると修正に入るのでさらに失笑ｗ
86 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:21:08 ID:nyP1Tieo0
>>72
その時は先代が生きてた。
四男が辞めた（追い出された？）のは１０年前だったら、４０歳くらいの時か？
その年だと素行不良とかじゃないだろ。
能力なくても末端の事務とかを安い給料でやらせればいいだけで。
三男が将来の専制のために巧妙に追い出したと見るが？
87 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:21:14 ID:1QC4IxN/0
>>80
そらあなた、田舎なんぞとはいろいろレベルが違いますがな。笑われますえ
88 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:22:38 ID:aFa8DB370
昨日のニュースで観たけど、
事実なら道義的に三男に分があるよなあ
89 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:22:55 ID:63nyDnOv0
ちょっと頭のまわる人なら、裁判所命令を理由に追い立て
とかは絶対にやらないよ。ヤクザとか地上げ屋じゃあるまいし。
各得意先を粘り強く廻って、自分の正当性を理解してもらったり
これからの経営方針や新しいやり方を仕入れ先や販売先、職人に
解説して廻るものだ。

この黒い大様、自称正当な大王様は命令させすれば、周囲が
従うと勘違いしてる人だね。理解とか説得とか協力を求める
のではなく、自分に全てが従うものだと思い込んでる。その
姿勢が反感買って、京都の街の人々や仕入れ先、同志社の
三男支援を決めたんだろ。自滅だよ。他人のせいではない。
90 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:24:42 ID:koM1TnIu0
>>86
んー、一澤の株は先代が保有してたんだろ？
どうやって三男が追い出したんだ？
91 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:25:00 ID:1V3lDGpa0
　38 ：名無しさん＠６周年 sage ：2006/03/23(木) 01:51:35 ID:1QC4IxN/0
　じゃあなんだっけ、同志社小学校の連中でしょ、大徳寺の坊主でしょ、
　あとどこだっけ、まだ何人かいたよね。彼らニヤニヤしてます。　

　44 ：名無しさん＠６周年 sage ：2006/03/23(木) 01:56:42 ID:1QC4IxN/0
　>>35
　同志社小はまだできてないからどうなるかわかんないけどね、
　同志社は金持ち喧嘩せずを地でいく学校だから、こういう表立つもめ事は嫌い。


　47 ：名無しさん＠６周年 sage ：2006/03/23(木) 01:59:35 ID:LinT6KtT0
　>>44　ああ、同志社も「一澤」の名前がなくなろうと、
　今後は、新三郎さんに発注いたします、って表明したのも知らなかったのね。

　53 ：名無しさん＠６周年 sage ：2006/03/23(木) 02:02:54 ID:1QC4IxN/0
　>>47
　同志社は…平均的に見ると、中流だと思うよ。
　中流っていうのは、その、かなり上流域まで含めての話で。
92 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:25:44 ID:NmghQCa00
まじバカ兄弟だろ。
親父も兄弟上手く納得させなきゃ。
93 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:26:06 ID:stuOAeu/O
>>81
今日庵がいる意味をたいしたことないと言う時点でダウト


どうせ京都の呉服店とか言って、長岡天神あたりだろ
94 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:26:23 ID:/lhUpfbt0
ID:nyP1Tieo0も、妄想激しいね。
95 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:26:57 ID:nyP1Tieo0
いや、このスレみたいに手下使って巧妙に先代に悪口吹き込んだり、
うまく職人を囲いこんでるんじゃないかと思って。
96 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:27:56 ID:ZjCysHpv0
>>87
あんただから裏表が使われてるのを早く気づけよ。
だから商売うまくいってないんだろう？
97 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:28:54 ID:/lhUpfbt0
指摘したそばから。。。お疲れさんです。
98 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:30:49 ID:NmghQCa00
同志社もこんな汚いイメージのランドセル使うなよ。
99 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:31:17 ID:ddlx0QRP0
>>91
>>95
ワロス
100 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:31:47 ID:1QC4IxN/0
>>93
じゃあどんな意味があるっていうんだよ（笑）
後学のために教えてくださいな。

>>96
痛いところを突かれました。ははは。

まあ、わりとドロドロした世界だよ。どこでもそうだろうけれどね。
でも特に何もない街なのに、妙にしぶといのには、それなりの理由はあると思うな。
その辺、女性のおっとろしさに感じますね。こわいこわい。
101 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:32:36 ID:63nyDnOv0
京都の呉服屋を馬鹿にしたり中傷したら大変だよ。帆布も含め
布地のメーカー、特に特殊なものは仕入れ先が限られるから。
日本国内の流通の事情をご存知ないのでは？？？？？

京都の老舗旅館、寺の住職、同志社相手に中傷までし始めてる
長男派工作員は本物の馬鹿だな。京都の悪口まで書いてるし。
絶対にそれで好転はしないよ。ますます敵が増えるだけでｗ
ニュースでも報道され始めてるから、もうどうしようもない。
102 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:33:53 ID:gDXY+DtE0
>86
親が生きていたならそれこそ末端にでも置く、いや置かせる。
兄弟仲良くと書く親ならなおさら。
103 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:34:50 ID:stuOAeu/O
>>100
ホントに洛中の人間なら明日祖父あたりに聞けばわかるレベル
104 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:35:05 ID:koM1TnIu0
ID:1QC4IxN/0 の性格が悪いってことは十分に分かったが。
何故それが「京都人」に一般化できるのか不明だし、
何故それが一澤を取り巻く人々にも当てはまると言えるのかも不明だ。
なんせ、「自分の周りじゃ、こんな人がいる」以上のものが出てこないんだから。
105 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:37:33 ID:1QC4IxN/0
>>101
僕の文章のどこをどう読んだら長男擁護になるんだよ。
今このスレッドに長男擁護の人はいないんじゃないかな。
ただ、あんまり三男びいきが多いから、からかってる人はいるみたいだけどね。

>>103
だから、それにどんな意味があるんですかって聞いてるのです。
106 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:37:46 ID:EPnJnxZ20
>>86
お前は恥ずかしいからレスしない方がいい。マジで。
根拠とか理由は俺に聞かないでくれ。すまん。
簡単に言うと馬鹿はロムってろ。って事で。すまん。
107 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:40:46 ID:nyP1Tieo0
いやもうＩＤ変えなくていいからｗｗｗ

なんか三男一人で立て直したみたいなの見ると胡散臭いなーて思うのよ。
じゃ、先代が傾けたのかい？
四男はいてもいなくても良かったような無能なの？
108 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:44:16 ID:gDXY+DtE0
>107
なんで2ちゃんで聞くのさ。
自分で聞きに行けば？3兄弟と職人とご近所さんに。
109 ：?名無しさん＠６周年 ：2006/03/23(木) 02:45:07 ID:63nyDnOv0
>>105
帆布の流通ルート調べてこい。どこが作ってどこが売ってるのか。
東京のデパートでも京都の呉服屋に仕切られているのが現状だぞ？
布地に関わる者なら京都の呉服屋の批判や中傷はしない。俺は
大阪船場、全国のデパートの催しでそう教わった。

長男派がまずやらないといけないのはな、三男や職人を
脅すことではなく、仕入れ先や販売先の理解を得ること。
三男の人柄とか相続の事情なんて関係ないの。職人を
集めても材料がなきゃ制作はできない。モノが無きゃ
靡く職人も顧客もいる訳もない。先が見えてる。
110 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:47:02 ID:koM1TnIu0
>>107
まー、四男については情報が少なすぎて判断つきかねるな。
ただ、この問題についてプレイヤーキャラクターってわけじゃなさそうだ。
111 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:49:27 ID:nyP1Tieo0
>>110
そうか、どう考えてもキー握ってるんですが。
三男にいじめられてり、なんかとられてない限りは三男側についてるだろ。
112 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:52:01 ID:1QC4IxN/0
>>104
ご理解頂けて幸いです。まあ、日頃の鬱憤晴らしだからね。
京都人を信用しちゃダメだってことですなあ。ただしホントのことも言う。
余計たちが悪い。

>>109
あのう、何か勘違いなさっておられるようですが。
長男様へのアドバイスは長男様に仰ってください。
僕は関係ございませんよ。

それでもって、あなた、京都の呉服屋ってどこの話ですか。
少なくともうちの呉服屋はボロカスにいわれても反撃ゼロですけれど
まあ、大阪だのデパートだの、わらかしますね。
113 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:54:25 ID:ZjCysHpv0
>>111
親父の株引き継いで三男追い出した時点で長男派確定だろ。三男に付いてその株がどうなるんだよ。
114 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:54:42 ID:bV0gJmK20
昨日の特ダネでやってたな〜
正直どうでもいいんだが、やっぱり
関係者の書き込みがあると
スレも盛り上がるんだね

長男擁護のスレがある限り終わらんな　
115 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:55:51 ID:1V3lDGpa0
フジテレビで「長男は性悪」って言ってたのはこの人みたいな希ガス
http://www.ichizawahanpu.co.jp/message/060208.html
116 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:56:16 ID:63nyDnOv0
>>112
なんだ、何にも解ってない馬鹿だったのかｗ
相手して損した。

心配しないでも長男は絶対に潰れるよ。期待していい。
もうそれは織り込み済みだ。
117 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:57:45 ID:koM1TnIu0
>>111
そこらへんの事情は分からんね。
表に出てくるようなもんでもなし。
ただ、四男がどっち側につこうが、この問題の行方には影響ないんじゃないか？
長男の看板や三男の職人に匹敵するような何かを四男が握ってるわけじゃなさそうだし。
118 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 02:59:44 ID:xdZq+CLu0

きょうのフジのはケッサクだった。三男の新しい工房は若い職人達
が仕事の真っ最中で、職人達の熱意に引っ張られてる、みたいな
コメントの三男。　他方、ガランとして薄暗い元一澤帆布の工房に
妖怪のような異様な老けブリの60才長男がひとり。工房の活気も
人影もなし。

三男応援してるよ。　どーやんの後輩としても、新作出れば
買いに行かせてもらいますよ。
119 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 03:01:03 ID:LinT6KtT0
>>112 デパートの祭事に京都の家元とかよくみるよ。
老舗こそ、伝統と維持する為に、全国津々浦々の催事に
顔出してるよ。
デパートの顧客と京都の老舗の顧客がかぶってる
からなんだろうけど。
120 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 03:01:46 ID:1QC4IxN/0
>>116
あなたの損は僕の喜び。ざまあみろでございます。ははは。

言われるまでもなく長男さんはまあダメでしょうな。
あと彼ができることと言えば、どの程度三男に巻き添えを食わすかってところ。
実に空しい。三男さんはいい迷惑です。しかしこれも運命というか、なんというか。
121 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 03:02:23 ID:nyP1Tieo0
>>113
株引継ぎの件で遺言の件で長男側てなら分かるけど、
その後、どうしていろんなものを握っている三男を追い出した？
金よりも怨恨を重視したとしか思えん。
122 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 03:03:49 ID:7HTQ46/80
>>118
長男信太郎氏の下には、本当に従業員がいないんですねｗ
フジ、見たかったなぁ。
123 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 03:04:08 ID:k6SmBokn0
銀行員ってそういうもの
普通の社会の常識では生きてないんだよ
124 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 03:06:43 ID:903ff4240
なんで1QC4IxN/0は左様に必死なん？
125 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 03:07:32 ID:ddlx0QRP0
>>120
目に涙をためてまで2ちゃんに常駐する必要はないと思うんだ
126 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 03:07:48 ID:DS5xgbQb0
特亜で作って安ければ100均におけるけど
今までの価格じゃ長男だめよ
127 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 03:09:55 ID:ZjCysHpv0
>>121
まあこればっかりは憶測でしか話せないけど、ただ仲が悪かった。それだけじゃねーの？
家業に残った三男と家業から外れてる長男・四男、想像できなくは無いよな。
長男が代取に就任する前にも方針とか話して折り合わなかったんだろ。
追い出してみたら予想外に職人まで出て行った。つじつま合わんか？
128 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 03:10:44 ID:1QC4IxN/0
>>124
斯様に、じゃないかしら。どうでも良いけど。
129 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 03:14:00 ID:V4+IHnTo0
いずれにせよ、銀行屋って聞いただけで、長男が悪いと思う。
130 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 03:14:09 ID:903ff4240
>>128
別段間違っちゃいまい？
131 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 03:14:33 ID:aMOLb+Aa0
>>121
だからこそ長男はアホと言われているわけだが。
怨恨があるなら、うまく追い出した相手に
今更「戻ってきてもいいよ」なんて言わないだろ。　
132 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 03:16:43 ID:koM1TnIu0
>>121
怨恨だったら、四男はもう少し主体的な役割を演じててもおかしくないんじゃないか？
なんか、長男の見込みに乗っかっただけで深いことは考えてなかったような感じがする。
133 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 03:17:08 ID:1QC4IxN/0
>>130
左様は「そのよう」だからね。ちょっとおかしい。
まあ斯様も若干微妙ではあるけれど。
134 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 03:18:03 ID:903ff4240
>>133
まあいい。訂正しよう。
それで、貴方はどうしてそのように必死なのかな？
135 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 03:19:19 ID:8PV+MCG10
今日のおもしろIDはどちらですか？
わかったら教えてね。
136 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 03:21:24 ID:JbtNC6Rl0
どちらさんも面白くはないです
137 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 03:22:12 ID:V4+IHnTo0
三男よ。
応援しとるけど”信三郎帆布”ってネーミングはいただけない。

本気で信ブランド立ち上げる気があるのか？
それとも長男が泣きつくまでの、時間稼ぎか？

138 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 03:25:43 ID:LvW1MrWT0
>>137
本当は、地名を取って「東山帆布」のほうがいいと思うんだけどね。
できない理由が何かあるのでしょう。
139 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 03:27:04 ID:NmghQCa00
長男もキモイが三男もキモイ
四男はやる気なし？
なぜ四男は長男に協力したのかな？
一時はいっしょに会社やってたのに。
三男より先に会社に入ってたみたいだが。

しかしドロドロした兄弟だな。
140 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 03:30:14 ID:t2hNAuQt0
>>135
暫定
ID:nyP1Tieo0
いつもの人？三男にそもそもの問題あり！らしい
ID:1QC4IxN/0
なんか必死な人
141 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 03:30:25 ID:1QC4IxN/0
>>134
必死なつもりはないんだけれどね。
まあどちらにしろそろそろ寝ます。
あなたも必死で勉強してください。
142 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 03:31:30 ID:nyP1Tieo0
>>127
その辺の予想してると三男サイドの思う壷だろうな。
普通に追い出したら、いきなり全員三男サイドはないだろ。

三男は機会を伺ってたんだよ。最初から根回ししてね。

敗訴決定の時点でどうやっても兄弟の影響力は残る。
四男を味方につければ兄貴を追い出すことは出来る。
しかし四男との関係からいってそれは無理。
ということは、自分の専制はもう出来ないわけだ。
そこで妙手を考えた。看板は失うが、職人と材料と卸を抑えれば大丈夫。
京都の人々はこちらに好意的だろう。あとは裁判結果出る前に
兄貴が間抜けなこと言ってくれれば完璧。
兄貴は間抜けにも海外で生産とか言い出して、それをネタに職人を完全に
こちらサイドに引き込む、と。あとはクビにされるだけ。
阿呆アニキが気づいた時は、職人は全員こっち側。
143 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 03:31:47 ID:NmghQCa00
他人は冷静だね。

なぜカバン屋は相続でもめるのか
http://rukolog.way-nifty.com/joaquin/2006/03/post_bbe2.html
144 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 03:33:27 ID:ZjCysHpv0
>>139
家族仲良くが先代の意思なら、遺言書に悪口書こうが均等分割してるだろ。
長男・四男に相続させるって遺言書が通った時点で三男と別れるのは自然の流れだろ。
145 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 03:37:28 ID:ZjCysHpv0
>>142
3兄弟で1票ずつ持ってるわけじゃないんだから、三男が四男を味方につけたら兄貴追い出せるって理論はどこから来るんだよ。
146 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 03:42:41 ID:XfsYiN5H0
>>142
そうそう、旧一澤帆布の実質的な部分を「加工業」に移管してね。
147 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 03:44:42 ID:nyP1Tieo0
>>145
追い出せないかもしれないけど、兄貴が株過半数持ってない限りは
色々有利に物事を運べるだろ。その状態すらもいやだったかもしれないけどな。
148 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 03:45:44 ID:XfsYiN5H0
「加工業」＞＞「加工所」　orz

しかも長男の持ち出した偽っぽい遺言では現金をゲットできて実はｳﾏｰ
149 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 03:46:01 ID:NmghQCa00
三男も策略家みたいだね。ネット使って攻撃してるのは三男みたいだね。
「一澤信三郎さんを応援する会」とか「一澤帆布加工所」なんて作って
でも裁判ではすべて負けるんだけどね。法的には長男だけどね。
でも職人や社員は三男なんだよね。三男に追い出された？四男

恨みで四男と長男が共同で三男解任なのかね。

どちらも独り占め考えないで上手く話し合いすれば？

親族会社の内紛なだけだな。
150 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 03:49:40 ID:Q4AZjWTCO
以前のイメージが今じゃもうドロドロのグチャグチャだね。
向かい合わせの二店とも厳しそうな気gas。
ブランドって質もだけどイメージもかなり大切。
151 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 03:58:52 ID:nyP1Tieo0
職人さんは３時過ぎはきつそうだね。

職人さんの特徴的なカキコが
「材料も職人もこちら、だからうちが伝統を受け継いでいる」

でも、京都では１００年続いた屋号を潰したとしか思われてないだろ。
表向きは付き合っても影では笑ってるだろうね。
品質が良ければ売れるだろうけど、以前のステイタスはなくなったんだ。
現実として受け止めろよ。
152 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 04:02:14 ID:ZjCysHpv0
>>151
製品すらない長男は現実を早く受け止めろよ。
153 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 04:02:38 ID:mZhfsbfF0
君島騒動といっしょにしてるひとがいるけど
あっちは単に兄弟の遺産争いというより
愛人とか妾とかソープランドとか隠し子とかいうキーワードで
ブランドイメージめためたになったと思う。
あと服を作れるのは親父だけで兄弟両方とも洋服作る才能なさげだったしｗ
別にこっちは作る人が変わっちゃったわけじゃないので
製品の品質に問題ないだろ
154 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 04:04:01 ID:YMj0zZy00
長男さんは、何を考えて会社を乗っ取ったんだろうか？

実権握れば、職人はそのまま残ると思った？
そこまでアホなんだろうか……。
155 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 04:07:47 ID:YMj0zZy00
>>151
京都の常識なんて関東の田舎モンにはわからんのだけどさ。

わずか１００年の屋号を守るために、納得いかない上司の元で
奥歯を噛みしめながら製品を作るのが京都では重要なことなの？

屋号＝ブランド、とさせてもらうとさ（この前提で間違ってる？）。
看板てのは、あくまでも製品という「結果」についてくるもの
だよね。「あすこの店の製品は、実にいい」ってんで、その看
板の価値があがるわけでしょ？　だから肝心の製品がダメになっ
たら、看板もダメになる。

今回は職人たちが、その看板を守れる状況に、この店はないと
判断したから出ていったわけだよね。これが愚かな行為なのだ
としたら、職人さんたちは店に残るべき……というのが京都の
常識になるの？
156 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 04:10:19 ID:t2hNAuQt0
>>154
ブランドしか見てなかったってことじゃないの？所詮妄想の域だけど
「一澤」というブランドが無ければ３男がこんな行動するとは思ってなかった
３男が動かない以上職人も留まる他無いと思ってたとか？
でも実際は３男がアグレッシブに動いちゃって、職人もさっさと「一澤」の名を
捨ててしまったと。
めちゃくちゃ好意的な解釈になるけれど、三男が「一澤帆布」という会社より
職人たちが作る鞄のほうを愛していたが故に長男がジリ貧になったと
157 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 04:12:22 ID:nyP1Tieo0
起きてたか。
普通の客なら「仲直りしてくれよー、できないなら仕方ないから信三郎の方買うか…」
くらいが普通の客の反応だろ。
それが「兄貴最低！！本物の信三郎しか買いません！！」だもんなｗｗｗ

あと兄貴の人格攻撃とかｗｗｗ

兄貴と四男に一億ずつやって屋号売ってもらえよ。
でも長男側も意固地になってたらもうダメかもな。
158 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 04:12:57 ID:juh/6Vxr0
>>151
京都じゃ100年程度続いたぐらいじゃぽっと出ぐらいにしか思われてないっしょ。
159 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 04:13:42 ID:BfbTJbi00
たかが、カバン屋のいざこざだろ。何か変。
160 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 04:15:26 ID:mZhfsbfF0
>>157
自分は一澤のかばんもってないしこれからも買わんけど
長男みたいなあこぎな香具師は地獄に落ちれと思うよｗ
161 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 04:16:09 ID:YMj0zZy00
>>157
そうだねぇ。
でもまぁ、お家の内情が偏っているとはいえ知らされてるからね。
やじ馬２ちゃんねらーとしては極端に走るだろうて。

ついでに言えば、やっぱり日本人は大店の主人よりも、腕のある
職人を擁護するさ。
162 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 04:19:34 ID:8PV+MCG10
>>140
サンクス！おもしろIDはあぼーんしたほうがおもしろそうだね。
163 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 04:20:56 ID:ZjCysHpv0
>>155
一澤が創業100年以上の老舗なんて京都の常識じゃないよ。知らない人間の方が多いんだから、名前だけは知っててもね。
100年前からかばんとかがブランド化して繁盛してたわけじゃないから。名前で通用するブランドなら長男は何でも製品にし放題
で、何の文句もないはず。
164 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 04:21:22 ID:nyP1Tieo0
いや、商売の１００年って結構続かないよ？
中堅どころじゃない？それが０からもう一度ですよ？
京都とか城下町のコミュニティではすんごく重要だと思う。


まあ、おれは品質さえ良ければいい。

仕事の前日は最低６時間は寝るこれ職人の基本。
二日酔いの奴や、２ちゃんを朝の４時までやってる奴がつくるかばんなんて問題外。
165 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 04:22:09 ID:TrCH5Cgz0
>>157
京都行くたびに何かしら買ってく程度の客だけど
問題なく経営してたのに横からしゃしゃり出てくるような兄と仲直りしてくれとは思わんw
166 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 04:24:03 ID:YMj0zZy00
>>163
つまり、いわゆるヨーロッパ系の有名ブランドのように
　名前　＞　製品品質
ではなくて、一澤帆布の場合は、
　製品品質　＞　名前
だったという解釈でよろしいのでしょうか？

で、あるとするならば。長男さんが、なんだってあんな暴挙に出たのか
がやっぱりわからない……。見込み違いってことんだろうかなぁ……。
167 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 04:25:15 ID:ZjCysHpv0
>>164
実質が0からじゃないから。何も無い所に同志社がかばんの発注するわけねーだろｗ
168 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 04:29:02 ID:Q4AZjWTCO
向かい合わせじゃなく別の場所でやればいいのに。
技術や質が良いなら場所を変えても
ブランド名を変えても客はついてくる。
169 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 04:30:11 ID:mZhfsbfF0
その場所に思い入れがあるんじゃないの？
常連さんがいるとしたら、元の場所に近いほうが親切だろうわかりやすくて
170 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 04:30:42 ID:ZjCysHpv0
>>166
三男だけ追い出せると思ったけど、予定が狂っただけだろ。
職人って気難しいけど、結構力弱いから仕事場さえ押さえれば黙って付いてくると思っただけだろ。
誤算は職人が団結しちゃったって事。
171 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 04:32:09 ID:YMj0zZy00
>>164
京都に詳しい方とお見受けして質問します。

＞京都とか城下町のコミュニティ

　という中にあって、製品品質を何より大切にして、看板よりも実（製品品質）を
とった職人集団に対して、そのコミュニティは冷笑するのですか？京都とか城下町のコミュニティ
172 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 04:34:38 ID:Q4AZjWTCO
>>169
近すぎｗ
173 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 04:34:39 ID:TrCH5Cgz0
この話もループしてるなあ

70 ：名無しさん＠６周年　[]　：2006/03/21(火) 07:38:00 ID:Sn0THEKj0
向かいに店出したのは修理を受け付けてきたからだろ。結構な
年寄りもいるだろうし、常連客で事情を飲み込めてない人なら
閉まった工場を見て店が倒産したと思うかもしれない。

ミシン踏む音がして向かいに見慣れた光景とかいつもの職人や
社長が座ってたらそのまま新店舗が出来たと思う罠。京都なら
ではのやり方でそれなりにしたたかで宜しいなｗ打たれ強い。

553 ：名無しさん＠６周年　[]　：2006/03/22(水) 18:17:59 ID:93nyo/lZ0
>>510
>>531

遠くに出店したら、事情を知らない人からは、ただの支店のように思われかねないからな。
といって、店員のほうからわざわざ説明するのもなんだし。

それに事情を知らない客が、長男の奪った店のほうを誤って訪ねて、
そこでは購入や修理ができないことを初めて知った場合でも、
近所に三男の店があるほうが二度手間にならずに済むし。
消費者にとっては、偽物がよくわかる分、近くに存在してくれたほうがありがたいってのもあるし。

どうせ長男には商品を作れないんだし、妨害も何も、侵害される利益がそもそもないのが現実ｗ
174 ：侍：2006/03/23(木) 04:36:04 ID:jaxRKAdqO
俺が結論言うよ。長男が悪。以上
ま、あと50年もすりゃ兄弟みんな土となり地球になってんだ。どーでもいいやん
175 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 04:41:05 ID:NmghQCa00
四男の意見も聞いてみたいな。
なぜ会社を去ったのか？
なぜ長男側についたのか？
176 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 04:41:36 ID:vCt1Y/y50
布製かばん
って他にもいくらでもあるだろうに、
177 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 04:43:53 ID:XTOdPywJ0
>>143
なんでここにきてどうでもいいブログを宣伝するんだ

荒らし依頼と受け取るよ
178 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 04:47:40 ID:8W4j4pmu0
m
179 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 04:48:16 ID:NmghQCa00
ファッションで帆布なんだろね。
それに戦時中みたいな名札がうけたのかな？

実用性なら化繊なんだけどね。

希少価値とブランドイメージで買う人用でしょ。

自分的には値段考えるとドンケのバックで十分だな。
180 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 04:48:51 ID:6ZK3oC5z0
民事訴訟で信太郎氏側の遺書が認定された直後に信太郎氏が同社を訪れた
その際、カルロス・ゴーン日産社長を引き合いに、『ゴーンは車が分からなくても
産を立て直した』と挨拶し社員たちの失笑をかった
181 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 04:52:09 ID:NmghQCa00
>>177
は〜ぁ
勝手にどーぞ。
182 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 04:53:57 ID:XTOdPywJ0
なんで長男擁護って現場や消費者を見ないのだろう。
取引先や職人を奴隷みたいにも言っているしなあ。そりゃ人も金も離れるわ。
三男がどうこうしたっていうより、長男が自爆したって感じだな
183 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 04:56:56 ID:63nyDnOv0
>>181
つまんねぇ内容のブログだなｗ文才の欠片もない。
荒らす必要すらないだろｗ　普通なら恥ずかしくて自殺。

>>173
俺が前スレで書いた文章だな。引用はご自由に。
184 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 04:59:03 ID:NmghQCa00
四男がなぜ長男に協力したのかが気になる。
生地も三男側のみに供給ってのも不思議だな。
生地メーカーなら公平に供給すればよいのに。

何か三男も怪しい感じ。
長男も怪しいけどね。
185 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 05:00:28 ID:LvW1MrWT0
こういうときに火事が起きたりして・・・・・・
186 ：名無しさん＠6周年：2006/03/23(木) 05:00:33 ID:aZfmjAGk0
>>177
だな。

どんなに面白い意見があるのかと思って見に行ったら、すげーつまらなくて、
トラップリンクにはまらなければ絶対行かないようなブログで、

そんなトラップにまんまとかかってしまった自分に、思わず苦笑しちゃったYO
187 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 05:03:35 ID:ZjCysHpv0
>>184
今までの付き合いのある得意先の社長が追い出されて同情するよな？
長男は製造機能喪失してるのに取引なんて出来ないだろ。焦げ付いたら泣くに泣けん。
188 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 05:05:48 ID:mp/gXHil0


　　どうせ長男は生地屋に出向いてないだろうよ、生地屋が来るべきって考えてそうだし（ｗ
189 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 05:08:24 ID:NmghQCa00
デザイン意匠は長男側に有利じゃないか？
ブランドを売られたら面白いんだがね。
一応２０億近い売上出したブランドなら価値あるだろ。
190 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 05:11:26 ID:NmghQCa00
長男側が商売下手なのは確かだがね。
どこかと組んだら逆転するかもしれない。
どちらも危険な状況だろ。

客も離れるの早いからね。
191 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 05:11:31 ID:5tfXU5ri0
一澤帆布なんて、数年前から質が落ちているしどうでもいいよ・・・・・
１５年位前に買ったやつは良い感じだけどね・・・・・

他に良い帆布カバンがあると思う。
この１０年くらいでブランド化に成功しただけで、そこまで良いものではないよ、今は。
192 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 05:14:47 ID:ZjCysHpv0
>>189
デザイン意匠で売れるならユニクロにでも持ちかけてみたら？
縫製工場も中国の持ってるだろうから。ただ製品価値は落ちるぞ。
193 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 05:16:32 ID:XTOdPywJ0
>>183>>186
なんか、偶然見つけられるようなブログではないんだよな。どうなんだかね。

>>181
なにが「は〜あ」だ低能ｗ　お前がさらしたんだぞｗ
ついでに、お前のこのスレでの発言を見返して人として反省しろ。
194 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 05:17:33 ID:NmghQCa00
８０年代の少量生産時代が一番よかったのか？
三男の鞄中心の経営戦略成功したが、質は低下したのか？
帆布が良いとは思えないがね。
195 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 05:18:19 ID:QMwIAX2o0
長男はどこで職人を探すの？
中国とか？
196 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 05:22:25 ID:NmghQCa00
>>193
プログ検索って知らないの？
遅れてるね。

>>192
ユニクロ良いかもね。
コンビやミキハウスなんかも候補になりそう。
197 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 05:24:29 ID:mZhfsbfF0
お目当ての金は手に入っても人間としての評判はがたおちだね。
まあもっと年くったら、自分もまた金だけ子供にとられて
孤独死しそうｗ
198 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 05:39:33 ID:XTOdPywJ0
ID:NmghQCa00すげえレス数だなｗ

無関係の人間だとしたら恐ろしい執念だな。なぜそこまで煽るか。
何か不満があるなら、きちんと現実で反抗したほうがいいよ
199 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 05:44:20 ID:NmghQCa00
面白い状況だぜ。
バックの銀行がどんな策出すか面白いよ。
銀行は、ブランド売ろうが海外生産だろうが
利益出せばOKだから何するか楽しみだよ。
200 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 05:48:09 ID:ie/P8t9Q0
遺言書の真偽の問題を抜きにしても
この兄貴、無能だな

乗っ取るなら職人何人かに事前に声をかけておくべき
それか他所から職人を連れてくるか

裁判には勝ったみたいだけど
それ以降の主導権三男に握られっぱなしじゃないか
銀行でもぱっとしなかったんだろうな
201 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 05:54:25 ID:NmghQCa00
長男が無策なのが面白いんだよ。
自分でブランド維持できないだろ。
そこでブランド譲渡が現実味出てくるんだよ。

デパートやイオンとかIYも売り込みできるかも。
202 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 05:58:18 ID:wxMkMqAw0
もうしばらくしたら職を探す努力をした方が良さそう。
203 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 06:00:13 ID:ie/P8t9Q0
職人全員に逃げられるって
人望無さ杉
204 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 06:00:14 ID:qkIM6Jg80
早く長男自殺しろよ。
205 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 06:09:39 ID:XTOdPywJ0
>>204
それはひどい。
確かにそれしか手はないが、それはひどい。
206 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 06:15:39 ID:Yb2ydkA70
同志社小学校のカバンデザインいいな
207 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 06:39:51 ID:ZqF1+iRK0
銀行員でも本当に有能な奴は
どちらに価値があるか金を出すに値するか
判断出来ると思うに

ブランド名か確かな技術か
208 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 06:54:26 ID:USQPf3nz0
元銀行員の兄には
「別会社を立てたところで、いきなり銀行がカネを貸すわけがない。
だから俺が社長になればｳﾊｳﾊ…」
…っていう計算があったんだろうな。

職人は会社についていくのではなく、師匠の人徳と技術についていくことも
銀行員上がりなんかがわかる筈ないもんな。
209 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 07:10:21 ID:hU//HJkb0
今日も長男工作員は元気みたいですね。
210 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 07:29:31 ID:7nk9vYARO
長男には、オラが日本中から捜し集めた職人で会社を再開する！
つアイコラ職人、ハガキ職人、パンツ職人（田中）…
日本中のみんな〜！オラに職人をわけてくれ〜！
211 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 07:37:42 ID:KF/z+d9x0
職人を蔑ろにする人間の所に、腕のいい職人が来てくれるのかねえ。
212 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 07:45:57 ID:vxzUpjND0
made in ＸＸＸ
ってことになりそうな悪寒。
213 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 08:09:04 ID:m9TrpPyM0
長男の狙いって、実は土地？
あと二ヵ月半もしてほとぼり冷めたら「廃業の已む無きに至り」とか
てきとーぶっちして土地売却。三男がかばん作りつづけようが何しよ
うが、これっぽっちの興味もなし。要は追い出すことが目的。

214 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 08:26:41 ID:CZEeXM2r0
NmghQCa00

↑精神異常者だろ　こいつ
215 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 08:27:00 ID:SqM+iW9S0
はよ長男さんもかばんつくりなはれ。
見比べて気に入ったら買うわ。気に入ったらな。
一澤の名前に見合ったかばん、はよつくりなはれ。
216 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 08:27:49 ID:LvW1MrWT0
売却先は村上不安土。
217 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 08:43:35 ID:/qLhwwvy0
つうか、長男のほう韓国で作るんだから職人要らないんだろ
218 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 08:48:25 ID:vXRLsEo70
>>155
「あすこの店･･･」
って　どこの方言？
219 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 09:02:58 ID:5dymEoyv0
長男もさっさと商品作って販売しろよ。
韓国製でもなんでも良いじゃん。
売れるかはわからないけど、良いもので
客の望むものであれば売れるだろ
220 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 09:03:38 ID:w7RSbIoX0
韓国で作るって簡単に言うが、生産管理とかそれはそれで別種のノウハウが必要だろ
ブランド貸しだけするにしても、現地と日本で取引先・販路を開拓しなきゃいけないし
もちろん職人を日本で集めるってのも、言うまでもなく難しいが
なんちゅうか、商売舐めすぎ

単に嫌がらせがしたいのなら分からいでもないが
もしくは資産を売り払って現金が欲しいだけなのか
221 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 09:18:13 ID:xdZq+CLu0

カバンの素材や作りがいのちのカバンを、現物以外何の情報も
与えずに韓国・中国に外注に出そうというんだから、長男の
神経がわからない。

まず同じ品質のものをどのぐらいのコストで作れるのか、それ
さえも分かってないんだから。



妖怪「ぬらりひょん」のような長男
ttp://j-actors.com/mysterybox/nururihyon.html
ttp://duckweed.jp/yokai/image/nurarihyon.jpg
ttp://fox.zero.ad.jp/ness/dc.029.jpg


222 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 09:24:45 ID:Ly9B29V60
>>220
一澤帆布って既に中韓のパチもんが出回ってなかったっけｗ
223 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 09:31:16 ID:ZqF1+iRK0
>>208 まあ無能銀行員だからねえ

長男が出世争いで負けた奴らに
「ブランド名持ち長男」と「三男＋職人」
どちらに金を融資すべきかと名前伏せて出したら
「三男＋職人」のほう十中八九選ぶと思う
職人あってのブランドだし。
名前しかないのに金出しても失うだけだし。
ほんまもんの銭道は厳しい。
224 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 09:35:14 ID:ZqF1+iRK0
金の卵を産む鶏

鶏・・・職人
225 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 09:35:34 ID:vdtdVv11O
今まで、金を動かす事を商売にしてた長男が、製造、販売と言う未知の世界に足を踏み入れた訳だが、結局、机上の上での商売しか出来ずに泥沼に足を捕られてんだろ?
226 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 09:38:24 ID:/bJzPOi40
ところで長男って元職の銀行ではどこまで行ったの？
経営という言葉がわかる立場にいたとは思えないな
227 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 09:46:37 ID:/lhUpfbt0
>>225
それ以前の問題の気がするが．．．
228 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 09:51:53 ID:2YLSGP8s0
長男、ストラテジィがなさすぎ。
人望もなさすぎ。
いち早く、新HPが立ち上がって、しかも旧アドレスを
廃棄申請するなんて、HP管理者が味方でなけりゃやれん。
職人全てにそっぽをむかれたら、会社としてなりたたん。
まして中国、韓国あたりで製造しようとしても、
具体的な細かい指示がなければ、無理だろ〜。
229 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 10:00:10 ID:2AbY3od60
>>226
以下ノスレヲ参照
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/money/1050728449/l50
230 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 10:11:49 ID:WclrL6+T0
三男や職人、京都の町衆の方々が長男側を目の敵にするのは
長男側のポテンシャルに内心ビビッているからじゃないですか？

もし、長男側に負けない自身があるなら、現実の世界で勝負すべきでしょう。

自分たちの既得権益を守りたいがために、マスコミを使い
長男側を批判するのはいかがなものかと思います。
231 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 10:14:08 ID:1V3lDGpa0
>信太郎氏は「新ブランドでの販売が、こちらの権利侵害になれば法的措置をとりたい

類似商品で販売差し止め請求や損害賠償請求か
どこまでもゲスな野郎だな
客のことなんかこれっぽっちも考えてないのな
232 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 10:16:48 ID:/lhUpfbt0
>>230
> 現実の世界で勝負すべきでしょう。

だから、信三郎帆布を立ち上げたのでしょう。
233 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 10:17:20 ID:XTOdPywJ0
>>230
俺たちはこの2日、ずっとおいしいのを食べてきた。
出直せ
234 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 10:19:59 ID:OdyTsFa00
以前のスレで、商標権とか詳しい人が語っていたけど、
この手のかばんで、オリジナリティーを訴えるのは無理との事だったよね。
一澤のカバンに独自の機能があるわけでないし、ただのトートバックだよ。
せいぜいタグくらい。
235 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 10:29:05 ID:OdyTsFa00
二つの遺言書

　父は、巻紙に毛筆で書き、実印を押した遺言書を会社の顧問弁護士に預けて
　いました。しかし、兄・信太郎が突然「僕も遺言書を預かっている」と市販
　の便箋にボールペンで書いた遺言書を出してきました。父の死後４ヶ月も経
　った７月のことでした。顧問弁護士に預けていた遺言書は、私と妻、弟に会
　社の株を譲り、銀行預金の殆どを兄・信太郎に残すという内容でした。とこ
　ろが、兄が預かったと言う遺言書には、長年共に仕事をしてきた私の悪口が
　書き連ねられたうえ、兄を中心に兄弟仲良くと、書かれており、筆記具も内
　容も、父が書いたとは到底思えないものでした。そこに押された印鑑も、父
　が常に使っていた「一澤」ではなく、見たことも無い「一沢」の印鑑で、そ
　れはいまだにどこからも発見されていません。
236 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 10:31:39 ID:HjvJ/2+p0
>>231
実の弟にそこまで言う？老人ボケ？
客観的に見て８９３並み
最低辺まで落とされて這い上がってる最中の三男が、権利侵害とやらになる可能性あるの？
237 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 10:34:51 ID:BCv44jOGO
しかし、こやつらの親父ボケてたのか?
遺言書二通って。。真意は裁判で長男の方になったけど、普通長男も弟の事考えろよなー。
長男が頭切れる人で、親父が死んで、三男より長男に経営はまかせる意味で親父は遺言に書いたのなら、解るけど。
でも、従業員がみんな三男について行った所を見ると、三男は信頼されてるんだろうし。わかんないね。
唯一、長男のあの自信はどこから出てるんだ?
238 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 10:39:01 ID:0KXigBf4P
おはやうﾉｼ

ところで今朝の日経新聞の企業面に、ここの三男が新ブランドを立ち上げたって
記事が載ってますた。下のほうのベタ記事扱いってやつ？

239 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 10:39:02 ID:prMHd9d70
>>237
長男に都合のいいほうは偽造じゃないの？
裁判所はそれでも認めちゃったらしいけど。
流れを見てて普通に偽造だと思ってた。
240 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 10:42:32 ID:BkAEsXtP0
なんで筆跡鑑定やらなかったの？
241 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 10:45:09 ID:qUcu5R+NO
祭りで長く叩かれていると当事者、あるいはそれに近い工作員は
たまにクリティカル食らって弱るんだよな。
でもここしばらくのスレにいる工作員には疲弊が見られない。1日中常駐しているにも関わらずだ。
さらにすでに知られたことばかりで、新しいネタをちらつかせもしない。
ゆえに暇なニートが長男派語って時間つぶししてるように思えてきた。
語りならいくら叩かれようが凹まないのは理解できるからな。

VIPブログでみたが、2ちゃんのユーザーは30代40代がトップ2らしいから、
加齢臭ただようニートがスレに張り付いているのだと妄想してみる。
242 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 10:45:42 ID:9g8OKnkR0
最高裁が兄が預かったと言う遺言書を有効と認めた理由は何だろう。
243 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 10:46:06 ID:/lhUpfbt0
>>240
専門家の談話
ttp://d.hatena.ne.jp/amanotakashi/20060323
244 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 10:49:44 ID:7P66Nfg0O
一澤帆布の鞄、もう恥ずかしくて持てません。。
245 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 10:50:32 ID:Ey4vbMA0O
ずっと岡崎にいた長男が、どうやって遺言書を託されたのかと。
246 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 10:51:12 ID:XTOdPywJ0
信太郎が死んだら、単に働きたくないだけの娘が「自分の生活を保証するなら
一澤の看板を売ってやってもいいが」とか抜かすだろうよ

そしてその頃には若者は「え？　信三郎帆布って昔はそういう名前だったんだ」という認識に
247 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 10:51:35 ID:BkAEsXtP0
>>243
ちょっと待って？なにそれ？
それじゃあさ、遺言書なんて偽造したもの勝ちって事じゃん！
今回は弁護士が預かっていたものでもダメなんでしょ？
ってことは事実上公正証書組んでないと、
遺言書なんて意味ﾅｼって事ジャンよ。
248 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 10:51:51 ID:QSOOe04v0
祭りで長く叩かれていると当事者、あるいはそれに近い工作員は
たまにクリティカル食らって弱るんだよな。
でもここしばらくのスレにいる工作員には疲弊が見られない。1日中常駐しているにも関わらずだ。
さらにすでに知られたことばかりで、新しいネタをちらつかせもしない。
ゆえに暇なニートが三男派語って時間つぶししてるように思えてきた。
語りならいくら叩かれようが凹まないのは理解できるからな。

VIPブログでみたが、2ちゃんのユーザーは30代40代がトップ2らしいから、
加齢臭ただようニートがスレに張り付いているのだと妄想してみる。
249 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 10:56:04 ID:/lhUpfbt0
>>247
公正証書も「偽造でない」とゆう立証ができるだけで、
本人自筆の日付の新しいものが出てくれば、そちらが優先されるのでは？
250 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 10:58:10 ID:grz4EycS0
>>154
最近日本だと技術者より事務屋の方が立場上だと勘違いしてる奴多いからな。
銀行勤めしてたんならそんな所だと思うよ。
251 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 10:58:17 ID:0sDTmRzP0
三男が実は悪どいと言う発想に行き着くやつがよくわからん
工作員にしてはド下手だし。
252 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 10:59:42 ID:uLsHIeJc0
>>44
同志社は金持ち喧嘩せずを地でいく？アホかいなｗ
何年か前までOB会のドン（大証の会長やった人）がOB会を私物化してる、て
事と不明朗な会計問題で大揉めしてたっちゅうねん
>>53
オムロンのオーナーの子供や裏千家の家元の息子が来る学校やのに
「上流はいない」かよｗ
二つとも同じIDのヤツだな。オマエ、本当に京都人かよ。
253 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 11:01:02 ID:lEadgXeE0
ところで聞きたい。

一澤のかばんの修理はどこに持っていけばいいんだ？
254 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 11:01:32 ID:BvwdLDp10
人間６０過ぎて金より人望が無いと気付くと
もはや絶望しか残らないと思うけど
どうよ長男？
255 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 11:03:02 ID:BkAEsXtP0
>>249
って事はさ、
公正証書組んでても、あとからわけのわからない遺言を、
偽造だろうがなんだろうが、いったもん勝ちって事？
なにそれ？ザルじゃん
256 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 11:06:17 ID:/lhUpfbt0
>>253
「今後も、これまで同様の製品作りが可能です。修理も含め、変わらぬサービスを続けて参ります。」
　- 一澤帆布加工所（現・一澤信三郎帆布）

一澤の店の北5軒くらい先に、信三郎の工房ができてるから、
そっちへ持っていけばいいと思う。
257 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 11:06:23 ID:yJ3B3Hu00
たかがかばん屋の跡目争いじゃろ。
うちの親戚んとこも跡目争いで揉めておる。
別に珍しいことでもないと思うんじゃが・・・
258 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 11:08:14 ID:PGTT+5sQ0
貴族の馬鹿息子どもが
259 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 11:23:19 ID:Ty5s17xyO
いつ父親が長男に遺言書を託したか？
長男が在職中からお金の無心をしていたというのが事実なら、
そもそも長男と父親を二人きりにする三男が不用意。
三男一家が工房にいる間に、勝手に長男が乗り込んだんなら
高齢の父親を一人にしていた三男が不用意。
その上で、長男が無理矢理新しい遺言を父親に書かせたというなら
長男が嬉々として出て行った後、再度三男宛てに再交付するなり
少なくても三男に事実経過を申告するはず。
新遺言を偽造したと前提するなら、犯人を長男にするには偽造がチャチ過ぎる。
これはやはり、長男が悪意の第三者に翻弄されたと見るのが自然。
260 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 11:30:06 ID:n/OEc0e/0
>>259
悪意の第三者にいい歳して翻弄される長男が阿呆
遠まわしに三男を非難するお前さんも阿呆

評価　もっとがんばりましょう
261 ：259追記：2006/03/23(木) 11:31:09 ID:Ty5s17xyO
長男が悪意の第三者に翻弄されたのでないなら、父親が書いた真筆ということなる。
無理矢理書かせたならその旨申告するはずだから、無理矢理ではない。
三男への罵詈雑言を含めて父親の本音ということなる。
自発的に書かれたが老齢で正気でなかった、とするには
三男が父親の痴呆ぶりを証言していない。
よって新遺言書は、悪意の第三者による偽造でないなら
正気の上自発的に書かれた父親の本音ということになる。
262 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 11:35:02 ID:8o+0kvlO0
なんか毎日一人演説したがるバカが来るのな、一澤のスレは（ｗ
263 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 11:35:03 ID:/lhUpfbt0
>>259
> 新遺言を偽造したと前提するなら、犯人を長男にするには偽造がチャチ過ぎる。

自筆証書遺言は、すべて自筆・日付の明記・署名・捺印（三文判可）でＯＫで、
もっとも偽造しやすい＝相続紛争の元の書式。筆跡鑑定も難しい。
しかし2通あれば、日付が新しい方が有効になる。
なかなかよくできてると思う。
264 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 11:35:57 ID:oKT3adQx0
>>259,261

ヒント：本人が書いたとは限らない

過去ログによると先代は「一澤」を「一沢」と書いただけで激怒したらしいが
それがホントならあの長男の遺言書はありえんだろうな。
265 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 11:37:59 ID:DNcGFesS0
京都に限ったことではないのだろうが、二十年以上前のことだったか、
日本でも一二を争う帯の織元でも名跡争いが有った。

このときは弟が兄を追い出した形だったが、最高裁まで争ったはず。
いまや、業界不振で取った方も取られた方も鳴かず飛ばず。
266 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 11:39:48 ID:Ty5s17xyO
>>263
うん、自筆遺言書は偽造が簡単。
だからこそ奉書紙とは言わないまでも、和紙の便箋に毛筆くらいは演出してこそ。
銀行員上がりが普通紙にボールペンなんて、
いかにも偽造くさいことをするなんて考えられない。
267 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 11:43:21 ID:e1OJlCGM0
兄に渡されたという遺言書の筆跡鑑定が行われれば一発かと・・・
裁判ではそこまでしてなさそうだし。
268 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 11:43:33 ID:XTOdPywJ0
>>261
＞長男が悪意の第三者に翻弄されたのでないなら、
その後の「長男自身が仕組んだことになる」という流れから必死に目をそむけるのは
なぜだ
269 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 11:44:53 ID:lSPLIubM0
昔、うちの近所にあった家族経営の焼鳥で有名な店も
こんな感じで親父さん死んだら揉めてたな。
結局店と土地売って離散。
連日店から客がはみ出るほどの繁盛ぶりだったのにもったいない。
270 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 11:50:35 ID:LkxcXyLa0
おまいらオハイオ！

今日も席替えで楽しんでるみたいだな。
訓練ってのも、楽しまなきゃ身に付かんからな。
271 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 11:51:45 ID:9g8OKnkR0
「信三郎帆布」ブランドの成功を希望します。
272 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 12:00:47 ID:Y7F0Z34C0
長男側はなんでサイトやらねぇの？
273 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 12:05:16 ID:if1RDw4p0
今日の面白IDはTy5s17xyOですか？
274 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 12:07:23 ID:nCXEUP2G0
>>272
検索にひっかからないだけで、ジオとかで作ってるかも。
しかも、ホームページビルダーのテンプレそのまんまでｗ
275 ：　：2006/03/23(木) 12:08:38 ID:ZCZWbgxL0
http://www.ichizawahanpu.co.jp/message/060125.html
これまでの経緯から抜粋

長男・信太郎は銀行員で、趣味に散財して、
父親に金の無心に来るものの、家業は省みない

三男・信三郎は会社員だったが、四男の病気？により、家業に専念することにした
家業が好調となり結果として、社長に就任する

四男・喜久夫は、家業を継ぐ予定だったが、
体調不良により、週二回＆昼出勤となる
三男の社長就任後、三ヶ月程してから、
「もう仕事はしたくない、好きなことをして暮らしたい。」
とみんなの前で宣言し、退社し
276 ：　：2006/03/23(木) 12:12:49 ID:ZCZWbgxL0
http://www.ichizawahanpu.co.jp/message/060125.html
これまでの経緯から考えると、
四男は、体調不良で、家業を継げなかったから、
家業を継いだ三男が嫌いなんじゃないのかと
四男が、会社勤めしてたって話しがないから、
尚更なんじゃないかな？
で、長男側についたと思うんだが？
277 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 12:15:02 ID:fZ/Md7wM0
>>269
まあ兄弟とは何処でもそんなものだ。
278 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 12:19:03 ID:1V4TNaua0
ああ、オレは一人っ子でよかった。親父もビンボーだけど。
279 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 12:19:40 ID:uJa62cYq0
ていうか遺言の件、話が激しくループしてるよ。


ついでに三男が新会社を旗揚げして職人が全員ついてきた時点で、
すでに遺言状が本物であろうと偽物であろうとほとんど関係ない状況になってるし。
280 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 12:26:36 ID:pu6mkAXHO
伝統工芸の職人てのは鍛え育てるもの。そのへんのオバハンか婆ｱ、時給安く買い叩いてパートにして位にしか考えてないのが見え見えやな。銀行屋。
281 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 12:27:11 ID:ad4NsYe1O
>>279
うんまぁそうなんだが、
そうなると三男ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！だけで話が終わっちゃうんだよw
みんなが知りたいのは遺言の中身と長男の行く末なんじゃねーのw
282 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 12:27:32 ID:EWGNpg740
今からぁ？
283 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 12:30:52 ID:if1RDw4p0
>281
遺言状そのものは見比べてみたい。
長男の行く末は生温かく見守りたい。

でも遺言状の真贋は現時点でどーでもいい。
実物を見られないから。
284 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 12:31:15 ID:ad4NsYe1O
>>259
反対側から見て物を考える事も大事だからな、
いかんせん長男には擁護してやろうと思うﾈﾀが少なすぎるがw

まぁｶﾞﾝﾊﾞﾚ！
285 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 12:31:21 ID:0k2EKvBR0
みなさんはまぁよくも他人の家庭事情でこれだけ盛り上がれますなぁ。
286 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 12:35:42 ID:uJa62cYq0
>>281
まぁ、仮に遺言書が偽物だったとして、
例の書道家が訴えたとか言うやつで偽物という判決が下ったとか、
偽造した香具師が名乗り出たとか、
何か新証拠が出てきたとかの場合でも、
今度は例の最高裁判決覆すためにもう一度裁判しなきゃならんだろ。

それにはまた何年もかかるかもしれないし、
その裁判やっている間に長男の店と三男の店の勝負はとっくについているだろうな。

どっちか勝つかって？そりゃ今の状況ならほぼ間違いなく三男だろう。
287 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 12:37:37 ID:e1OJlCGM0
一澤帆布を汚したのは長男でしょ・・・
客のこと考えずに自爆。
288 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 12:38:31 ID:Bx6LEaTpO
君島ブランドと同じ末路を辿るな
お家騒動するような汚れたブランドを誰が買う？
289 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 12:40:50 ID:XTOdPywJ0
>>288
同じじゃないさ。
事情を知る多くの人は、長男が汚れていると感じただけ。
290 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 12:42:22 ID:ad4NsYe1O
>>288
それでも品質が変わらなかったら買うと思うぞ、
あ、でも買わなくなる人もいるか・・・・・・

291 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 12:46:57 ID:IDlQi7grO
四男はニートなんじゃね？
仮病で登校拒否や出社拒否して引きこもる奴に似てるw
292 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 12:47:05 ID:GxcdHMve0
長男の店は観光客相手に中国製を売って商売をし、
三男の店は地元客や今まで卸していた相手に今までの物を売って商売するんじゃないの。
293 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 12:47:49 ID:olX1jh/X0
>>279
そうだな
294 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 12:50:45 ID:CADix+gq0
＞長男の店は観光客相手に中国製を売って商売をし、
それはムリだろ。
いまの状態ならガイドブックにのるのは三男の店。
295 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 13:13:26 ID:2YLSGP8s0
これが東京ならいざ知らず、
京都で一から職人を募集するなんざ、無理。
中国で委託製造したら、それこそ、ブランド価値無し。
大体、リスクが大きすぎるから、やらんだろ。
長男がとる戦略は、三男の商品にブランドを侵した
と難癖をつけて、つぶして、職人を取りかえすことだろうが、
京都の職人だからなあ。そうなっても、長男の
もとには行かないよ。
296 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 13:14:41 ID:xdZq+CLu0

だれがヌラリヒョン長男のカバンなんか買うか。
性格が汚れる。

297 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 13:19:19 ID:nCXEUP2G0
空港とか、京都駅のキオスクに置いてもらったら、ぬらりひょんも儲かるんじゃないの？
「元祖！知恩院前で有名なカバンです。京都みやげにどーぞ！」ってのぼりに書いたりして。
298 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 13:22:23 ID:ad4NsYe1O
>>297
それはｷﾀﾑ○の戦略ですね、どっちがどっちか忘れたけどw
299 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 13:23:42 ID:YMj0zZy00
京都人、教えてくれぃ。
あの会社のある土地は、いい金になるのか？
300 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 13:24:38 ID:xdZq+CLu0

ほんとに「ぬらりひょん」にそっくりだよ、長男は。

ぬらりひょん
ttp://duckweed.jp/yokai/image/nurarihyon.jpg
301 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 13:25:26 ID:/lhUpfbt0
最近じゃ、中国人の観光客にも知られた店になってたのに、
「Made in China」を売ったんじゃ、日本ブランドにもならない。
302 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 13:27:05 ID:rNcW2KWN0
>>263
つまりどんなにきちんとした遺言書を残していても、
公証人などに頼ったとしても、
悪意の相続人の新しい日付の偽造自筆遺言状がにはかなわないわけだ。
まったくだめじゃん。遺言制度。
303 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 13:28:05 ID:7SzlMaBV0
>>298
催事場とかで「えっ、このブランドがここに?」と手に取るとデザインがしっくりこない。
しかもダンボールに入ってたり適当に積まれてて高級感台無しになってる。
よくみるとロゴは2の方・・・・・・。
304 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 13:29:10 ID:acpRew730
>299

コインパーキングにすれば繁盛するね。
305 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 13:29:22 ID:OC366u/a0
>>302
その日付では、新たな遺言を書ける可能性がなかった、
ということを証明する、これぐらいしか手はないのでは。
306 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 13:31:50 ID:ad4NsYe1O
>>303
しーーーーーーー聞こえちゃうw
307 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 13:36:46 ID:rkCajy3f0
思うにさ、ココであーでもないこーでもないと野次馬が色々と憶測を重ねているのの
数倍、数十倍も濃い話が、ちょっと前までは一澤の職人さん、販売員さん達の間で
交わされていたと思うのよ、自分らの生活が掛かってるんだから、それこそ真剣に

身近に居る分情報量も漏れ達より多いわけだし、ずっと一緒に仕事をしてきた三男
は当然のこと、長男、四男とも会ってその人となりを感じる機会も有ったんだろうし

その過程でさ、例え長男が気に入らないとしてもある程度公平な目を持って俯瞰的に
状況を把握したり、遺産相続といった観点より会社組織としての方向性として、長男
の提示する方向性はどのくらい見込みがありそうなんだろうとかいった思考が皆無だ
ったとは到底考えられない
小さい会社だといっても職人２〜３人とかじゃなくて７８人も居る会社なんだし

結果、７８人全員が三男につくって事実を見ればさ、いかに長男が人望的にも経営的
にも　ダ　メ　だったかってコトは今更考えるまでも無い思うんだけどなぁ…
308 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 13:38:10 ID:rNcW2KWN0
>>305
そうじゃなかったらこまるわけで。
これまでは遺言状さえあればトラブルから逃れられるだったのが、
遺言状がトラブルの種になるわけで。

ここの場合も遺言状（どっちも）がなかった場合、
株式、預金を平等に1/3にわけただろうから三男は過半数の株券が得られた。
309 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 13:39:34 ID:U1u0EZlX0
このスレを読んで、信三郎帆布のかばんが欲しくなりました。
長男派のあがきは三男さんの良い宣伝になっている。
もっとがんがれ！

通販はしてくれないんだろうなぁ。
京都の友人に頼むか。
310 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 13:44:09 ID:3t6tQxVC0
>>307
従業員の前には長男は　一度しか　姿を見せていないって事だから
もうそれだけでダメダメっぷりが分かるというもの。
311 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 13:44:12 ID:1Q04Mnbz0
>職人を探すなど努力している

そういう努力じゃなくて〜
312 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 13:47:05 ID:ReCQJQNS0
堀川北大路の南にも帆布のカバン屋があるようだが、入ったことはない。
313 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 13:49:07 ID:3t6tQxVC0
実質これから長男がやれる事と言えば三男の仕事を法的措置で
妨害することしか無いと思うんだが、三男側には味方がいっぱいだし
長男に法的なスキを見せない為のブレーンはいるんだよね？
314 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 13:55:36 ID:OC366u/a0
>>313
三男も新ブランド立ち上げ時点で弁護士の助言は得ているんじゃないか？
315 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 14:06:00 ID:YMj0zZy00
三男の人が作るカバンは、一澤帆布時代のものとデザイン似ちゃうよね？
そうなると、意匠権で訴えられるのかもしれんね。
316 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 14:08:29 ID:2YLSGP8s0
>>314
まあ、すくなくとも名称で訴えることはできんだろ。
帆布は商標登録できないしな。
あとは、製品のオリジナリティを侵したか、否かなんだろうが、
鞄にそっくりのロゴマークが入っているならともかく、
そうでなかったら、訴えて差しとめることはむりじゃないか？
もちろん、最終的に敗訴しても、判決が下るまで販売禁止に
できていれば長男の勝ちだろうが、現状で仮差押えの
対象になるとは思えない。
317 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 14:15:21 ID:LZIr7LGV0
>>316
京都地裁を甘く見てはいけない・・・・・・
318 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 14:16:36 ID:iRa+y46W0
ま、デザインで訴えられるなら、同業他社全て訴えられるようなもんだしな。
俺は犬印と一澤は、タグの雰囲気で、どっちかがパクりだと思ってたし。
でも実際は別ブランドとして成り立ってる。　
319 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 14:19:51 ID:3t6tQxVC0
名称的にはクリアなんだね。
そうそう、デザインとかどうしても似ちゃうだろうとか
昔の製品の修理を受けた場合どうなのかとか、法的に
ちょっとでも何かあれば長男側はそこをついてくるだろうから
ここのカバン持ってる者としては乗っ取り長男がまたどんな妨害を
しかけてくるだろうかと思うと心配です。
320 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 14:25:15 ID:OC366u/a0
>>319
＞昔の製品の修理を受けた場合どうなのかとか

これを問題にするなら、靴や鞄や衣類の修理・リフォームショップも
法的にだめということになるが？
321 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 14:25:35 ID:ad4NsYe1O
>>319
よしっ！
あなたは一澤帆布に行って長男を捕まえてカバンの修理をしてもらうんだ！

ついでに長男の愚痴を聞いてあげて

ｺｺに書いてくれw
322 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 14:31:36 ID:XTOdPywJ0
>>307
確かにね。能力で判断するにせよ人格で判断するにせよ。普通、多少は分裂するね。
それこそ、「1人だけ残れば重役じゃーん」という計算とかもありえるだろうしさ。

それが　0人　っていうのは、こちらの憶測以上の何かが長男にあったんだろね。
まさに「ありえねー」っていうものがさ。
323 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 14:35:21 ID:vsQLsddK0
長男の法的手段云々はブラフだと思うよ。
ここまでは、大きな金額のからむ問題だったけど、ここから先、訴訟攻撃をして、
仮に勝ったたところで、現実に三男を廃業させたり、再起不能なほどの賠償金を
むしり取ることは不可能。
単なる嫌がらせにしては、訴訟乱発はコストと時間がかかる上に、実効性が薄い。
324 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 14:43:31 ID:3t6tQxVC0
>>321
長男の娘の手縫いでぐだぐだにされそうなので嫌ですｗ
325 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 14:45:36 ID:mVB/HZZs0
>信太郎氏の請求で、加工所の従業員と信三郎氏が工房から退去した。
何で従業員まで･･･凄い馬鹿だな。
326 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 14:58:50 ID:rNcW2KWN0
>>325
加工所に出て行けという「強制執行」をかけたのですから、
加工所の従業員は加工所の備品を持って出て行かざるを得ないでしょう。
327 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 15:00:30 ID:HEyVhlEe0
いいんじゃないの？新ブランド。兄が折れないならしょうがないね。
従業員全部に逃げられて本当に人望かないね、兄のほう。
一人で勝手にがんばってください。
328 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 15:04:14 ID:3t6tQxVC0
兄は会社の株を誰かに貸したり売ったりして儲けようと算段してるのかなぁ。
329 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 15:05:27 ID:xdZq+CLu0

職人は自分で考えて何でも作れるから職人なんだよ。
ぬらりひょんが探してる中国のコピー屋とは違う。

おそらく完璧に新しいラインを出してくるでしょう。
これ以上係わっても意味ナイからね。伝統のカバンは技術
が継承されてるんだから、いつでも作れる。
330 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 15:10:29 ID:rkS3YbetO
長男はどうするんだろな

悪評しか残らない状況
目端がきくなら三顧の礼で三男を向かえ、株譲渡して役職貰って隠居がベストだかな

職人入れても廃れるのは目に見えてる
331 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 15:13:52 ID:3t6tQxVC0
>>330
長男がそうしたくても三男は受け入れないような気もする。
332 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 15:20:53 ID:wLmz2hNS0
>>329
イエス　私も今革鞄の勉強中ですが工具や作業台も自身で工夫して創りあげてます
333 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 15:20:54 ID:2L1N8czh0
177 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/23(木) 04:43:53 ID:XTOdPywJ
182 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/23(木) 04:53:57 ID:XTOdPywJ
193 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/23(木) 05:16:32 ID:XTOdPywJ
198 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/23(木) 05:39:33 ID:XTOdPywJ
205 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/23(木) 06:09:39 ID:XTOdPywJ
233 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/23(木) 10:17:20 ID:XTOdPywJ
246 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/23(木) 10:51:12 ID:XTOdPywJ
268 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/23(木) 11:43:33 ID:XTOdPywJ
289 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/23(木) 12:40:50 ID:XTOdPywJ
322 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/23(木) 14:31:36 ID:XTOdPywJ

334 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 15:23:03 ID:2L1N8czh0
177 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/23(木) 04:43:53 ID:XTOdPywJ0
182 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/23(木) 04:53:57 ID:XTOdPywJ0
193 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/23(木) 05:16:32 ID:XTOdPywJ0
198 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/23(木) 05:39:33 ID:XTOdPywJ0
205 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/23(木) 06:09:39 ID:XTOdPywJ0
233 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/23(木) 10:17:20 ID:XTOdPywJ0
246 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/23(木) 10:51:12 ID:XTOdPywJ0
268 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/23(木) 11:43:33 ID:XTOdPywJ0
289 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/23(木) 12:40:50 ID:XTOdPywJ0
322 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/23(木) 14:31:36 ID:XTOdPywJ0
335 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 15:25:08 ID:2L1N8czh0
118 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/23(木) 02:59:44 ID:xdZq+CLu0
221 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/23(木) 09:18:13 ID:xdZq+CLu0
296 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/23(木) 13:14:41 ID:xdZq+CLu0
300 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/23(木) 13:24:38 ID:xdZq+CLu0
329 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/23(木) 15:05:27 ID:xdZq+CLu0
336 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 15:25:35 ID:af55Wyg40
この事件の教訓は、
「俺が遺言状書く時はビデオも残そう」
だな。




・・・・だよな？
337 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 15:27:47 ID:2L1N8czh0
154 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/23(木) 04:04:01 ID:YMj0zZy00
155 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/23(木) 04:07:47 ID:YMj0zZy00
161 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/23(木) 04:16:09 ID:YMj0zZy00
166 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/23(木) 04:24:03 ID:YMj0zZy00
171 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/23(木) 04:32:09 ID:YMj0zZy00
299 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/23(木) 13:23:42 ID:YMj0zZy00
315 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/23(木) 14:06:00 ID:YMj0zZy00

neet3人衆
338 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 15:38:42 ID:OwY9y2Pw0
>>337
上から順に長男次男三男ってことで。
339 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 15:39:39 ID:e1OJlCGM0
>>336
たとえビデオで残しても第三者が脅して作らせた可能性も残る。
一番は信頼できる人、3〜5人に同じ遺言を残す。
そしてもう一つは金庫に入れておき、死後に出せるような形にするとか・・・
340 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 15:42:28 ID:PBD1rHX/O
まあ、親父も長男がここまで愚かとは予想できなかった、思いたくなかったんだろう
341 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 15:44:35 ID:xOng7KZA0
ネットでニートから公募すれば？
みんなで究極の職人を目指すとかそんな感じでさ。
手に職つくし話さなくて良いから細かいもんが得意な奴にはいいんじゃね？

ジジイと若者を集って、人を育てるところからはじめたらよし
有名になっちゃたんだからストーリー性重視でｗ
342 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 15:45:16 ID:2ia8rQiI0
長男、銀行員、銀行員と言ってるけど。

こいつ、銀行マンじゃなくて、単なる広報ですから。
343 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 15:47:12 ID:rNcW2KWN0
>>336
だめでしょう。それより新しい日付の遺言状偽造されたら証明するのが難しいことがわかったし。
筆跡鑑定は同一人物の証明には有効でも本人が書いていないということが証明できないことも。

344 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 15:48:58 ID:OyUllgsP0
イギリスのように、公的な遺言登録所を作るべし
345 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 15:54:59 ID:MVv7cB060
もうひたすら訴訟で嫌がらせするだけの存在になったのな
346 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 15:55:36 ID:EuY0QUZAO
オークションでは値上がりしてるね。
先取りしとけば良かった…
347 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 15:57:21 ID:QnPiHKuM0
長男さんて、もしかしてすごい借金背負ってるとか・・・
だからこんなに強引な方法、非難されることを覚悟の上で
こんな形で強行しちゃったとか。。。
バックに危ない人たちが付いてるとか・・・・
だからここまで必死なのかなあと。
348 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 15:59:25 ID:Ty5s17xyO
>>284
応援ありがとう。
いけずしぃ派の京都人の一人として頑張ってみますが、
いかんせん、勤務中なのでレス量に負けるw

遺言の真贋がループなのは確かにそうですが、
私の仮説は三男極悪説ですので、遺言が真筆としての前提だったので、
くどくどしく申し訳ありません。
で、職人が全員三男につくということがどうしても不思議に思うわけです。
そうなる為には、それこそアウトソーシングを長男が声明するくらいの燃料が要る。
しかし長男はそれを言っていないし、それに類することも言っていない。
もし言ってたなら、三男側が、
その言質を必ずあの被害者意識丸出しのサイトに載せるだろうから。
ではなぜ職人は全員移ったのか？
誰の、どんな口車に乗って？と思うわけです。
私の仮説は遺言状は真筆。
長年世話になっている三男を罵倒するような何かが、
晩年父親と三男の間にあったのであろう。
それはアトムかもしれない。
旧来品の、なんの変哲もない物を、
創意工夫もなく続けていくことこそが一澤の暖簾と考えた父親が、
そういう面の監視として長男を指名したのではないか？
それに逆上した三男が、ないことないこと職人に触れ込んで、
こういう暴挙に出た、と。
サイトのドメインの件にしても、あまりに鮮やかなお手並みに過ぎて、
「可愛そうな三男」という姿からは程遠いなぁと、思うわけです。
349 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 16:08:27 ID:kJKwZxCb0
>>348

もしその仮説どおりとしても「継承者が長男」ってのはどこをひっくりかえしても
出ないと思うが・・・接触もほとんど無いみたいだし
継承者は専務(先代の弟)とかせめて４男じゃないのか？
350 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 16:12:41 ID:NjYqW9iY0
職人は探す物じゃ無くて作る物だな

金でどうにかなるもんじゃない。
351 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 16:15:42 ID:uJa62cYq0
>>348
いやだから、事態は既に遺言状なんか全然関係ないところまで来てるんだけど。


>職人が全員三男につくということがどうしても不思議に思うわけです。

一度しか合ったことが無い新社長より、
３０年間いっしょに仕事をしてきた旧社長のほうが
職人からの信頼は厚かった、ということだろ。
普通誰でもそう思うよ。
352 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 16:16:24 ID:/lhUpfbt0
>>348
ID:Ty5s17xyOが可哀想にしか見えない。
353 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 16:19:04 ID:37cAxK910
専務さんが三男についてるってのもでかいんだろうな。
一澤の長老なんだし。
354 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 16:23:15 ID:kFvTm/KG0
おぉ近所に店を構えられるんか、よかったじゃんか。
で？賃貸物件なのか？だったらすげぇな。
揉めてる兄弟の片方に町内会？の大家が肩入れするってコトだろ？
職人が全部ついてった以上にスゴいことだと思うよ

修理に来た客に指差すだけで案内出来るんだから
長男にも多少はメリットがあるような希ガス
355 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 16:24:13 ID:5/yLi5Gy0
うちとは関係ないので
356 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 16:24:52 ID:rNcW2KWN0
和気藹々と働いてきて、社長のお父さんがなくなったらば、
知らない人がやってきて、社長をクビにしてしまった。
知らない人に付いて残るか、社長とともに出て行くか。
357 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 16:26:10 ID:QnPiHKuM0
＞新ブランドでの販売が、こちらの権利侵害になれば法的措置をとりたい
なんかもう必死さが伝わってくる・・・
やっぱり危ない人たちから追い詰められてるんじゃないだろうか？
358 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 16:31:46 ID:rNcW2KWN0
>>354
修理義務は長男の店にあるのではだろうか?
もちろん客は三男の店にやってもらいたいだろうけど。

>>348
仮にそうだったとしてもここまで正反対の遺言残されたらもめるのは明らか。
三男の経営方針に不満があるなら生前に前の遺言状を破棄して
新しいのを作成すると三男に明言するか、実際にそれを行う。
顧問弁護士が当てにならなけりゃ公証人を呼んで、医師立会いの下で作成しなおす。
三男へのプレッシャーになるし、長男だって偽造と疑われずにすんだ。
359 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 16:32:27 ID:8+aDzqU50
>>348
> 長年世話になっている三男を罵倒するような何かが、
> 晩年父親と三男の間にあったのであろう。
> それはアトムかもしれない。

例の「伊勢丹限定トートバッグ」って、つい先日の話題だったよね？
先代の一澤信夫氏が無くなったのは 2001年3月という話なんだけど、
「アストロボーイ」とのコラボ企画が既にその頃から存在した、
というのは「かもしれない」で逃げを打っていても無理がありすぎだよ。
360 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 16:32:44 ID:mzzHMQl10
>>348
を読んでると
成る程、真偽のわからない遺言状がただひたすらに違和感を発してこの事態になったのがよく解る。

がんばれ三男。
361 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 16:34:24 ID:ACu1aSNO0
>>348
2001年の夏に遺言書が2通になって以降、代表取締役を解任される昨年12月まで4年以上時間はあったわけだ。
三男はこの間を有効に使えるでしょ、優秀なブレーンが付いた可能性も充分ある。
事実、製造部門を分社化したりして万が一のための手段はとっている。

あなたの、
> サイトのドメインの件にしても、あまりに鮮やかなお手並みに過ぎて、
> 「可愛そうな三男」という姿からは程遠いなぁと、思うわけです。
この辺の印象はわからんでもないけど、考えすぎでしょう。
長男のお手並みがお粗末すぎ、三男は対応する時間があったってことじゃないかい。
362 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 16:35:24 ID:UL4mlE7q0
道徳の教科書に載ってそうな寓話だな
363 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 16:36:40 ID:S1B90RhkO
長男が自分でカバン作ればいいじゃん
364 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 16:36:51 ID:4aTso+U90
>>357
偽造は”危ない人たち”の常套手段だからね。
無理矢理借金背負わされた挙げ句に
借用書の数字に０を勝手に書き足されたのが
裁判で認められてしまったケースを思い出したよ。
365 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 16:38:26 ID:/lhUpfbt0
>>354
「今後も、これまで同様の製品作りが可能です。修理も含め、変わらぬサービスを続けて参ります。」
　- 一澤帆布加工所（現・一澤信三郎帆布）

とあるから、信三郎帆布で修理を受けるんじゃない？
まして、長男のところに職人も材料もないわけだし。
366 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 16:41:00 ID:15aOvxvi0
結局、金の事で兄弟、仲たがい！反面教師だな！やだやだ！
367 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 16:41:01 ID:QnPiHKuM0
わざと長男の店に修理を依頼する人もいそう・・・・
「前はすぐに修理してくれたよ？え？時間がかかるって？なんで？」
368 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 16:41:46 ID:2AbY3od60
遺言状制度は、基本的に性善説に基づいて成り立ってるから、
偽造とかそういった悪意に関してはほとんど対抗手段なし。

だから、現制度下で、もっとも有効な手段は、遺言状などに頼
らず、生きてるうちに贈与等で財産をふりわけるべし。兄弟は
仲良くすべしとか、遺言書に願望を書いても、もめるときはも
める。
369 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 16:44:08 ID:Y22eoDbw0
兄は銀行を定年になってからここの経営に口を出し始めた
という。

日本の銀行ってのはこういうレベルの人がやってるから
産業を殺しちゃうんだよね。
370 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 16:44:12 ID:OC366u/a0
>>361
その４年間は、長男には勤め先からのあてがい扶持があったんで
そんなに必死になってなかったわけか。
銀行からなんもなしで蹴り出されたから事業を奪い取ってやろう、
って結局墓穴を掘ったわけかね。
371 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 16:47:07 ID:WxzHasHn0
長男の遺言書って長男やたまたま居合わせた弁護士の前で
書かれたって話じゃなかった？？？
372 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 16:47:38 ID:Ld0QGTQS0
>>368
生前分与だと相続税高く設定されてるんでそ・・
今の日本の法律は、死んだ後に家族で争わせて
皆殺しにして国ががっぽりいただくためにあるのさ・・
373 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 16:48:07 ID:4aTso+U90
>>315
特許庁のDB調べればわかるが意匠登録は為されていない
374 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 16:53:56 ID:JAaRzH7p0
カバン作れないけど雇ってくれないかなぁ。
375 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 16:54:27 ID:uJa62cYq0
>>374
長男の会社に？
376 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 16:56:11 ID:MzVCnojI0
娘「何よパパ、長男のくせに弟に会社取られちゃってだらしない」
太「親父の仕事の事は何にも知らないからな〜」
娘「そんなの職人にやらせとけば良いじゃない」
太「でもな〜」
娘「それに外国で同じ鞄作れば人件費が浮いて大儲けよ」
太「そんなに簡単に作れるのか？」
娘「簡単よ。職人を派遣して教えさせれば良いのよ」
太「ほ〜」
娘「その後職人を首にしちゃえば更に大儲けよ」
太「で、パパはどうすれば良いんだい？」


と言うわけで娘黒幕派の俺がきましたよ。
377 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 16:56:32 ID:rNcW2KWN0
>>368
生前贈与の結果、家から追い出された年寄りの話を良く聞くのですが。
やっぱり自筆は禁止して、公証役場で本人確認の上作るとかのがいいかも。
378 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 16:58:50 ID:1vPhMxc60
>>369
だろうな

事の次第は分からんが>>348を読んで三男の方が正しそうだということが判った
379 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 16:59:44 ID:Dq3SHtZt0
長男は「（特定アジアで）職人探す努力してる」
380 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 17:00:25 ID:QnPiHKuM0
新三郎が作ったカバンがデザインが似てるとか同じとかで
長男に訴えられる可能性もあるのか・・・
全く同じデザインでもつくりは大量生産、雑なシナ製
デザインが違っても従来通りの丁寧な作り、親切なアフターケア。
二者択一になるのかな。
一番の被害者って愛用者だよね
381 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 17:05:07 ID:2AbY3od60
>>372
親が65歳以上の場合、現行の生前贈与制度では、
毎年合計2500万円までなら税金かからないんです。
回数も制限はなく、毎年OK。
で、超過額に対しては一律２０％の課税。

相続時清算課税制度
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/pan1504-1/01.htm

今は、生前贈与制度も見直されてまふ。
382 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 17:06:01 ID:y5y95Kge0
>>380
全く同じデザインが本当に作れるのかも疑問な希ｶﾞｽ。
お客を大切にしない長男っていったい…。
383 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 17:08:10 ID:1V3lDGpa0
>>367
わざとじゃなくて
客からみて一澤帆布の看板掲げて正当な継承者を名乗ってる以上
修理してくれると考えるのが普通でしょうね
384 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 17:12:08 ID:JAaRzH7p0
>>375
うん。ああいう経営だから頭数そろえることしか考えてなさそうなんでw
385 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 17:26:09 ID:gBm4Sc4P0
昔ながらの頑固な一澤のイメージが固定しすぎてしまって、自縄自縛状態で
新しいデザインなどは、流行に媚びているとか、一澤も落ちたもんだ、とか
言われかねなかった。

長男が意匠についての訴訟をちらつかせてくれることで、かえって堂々と
しかも、同情と共感を持たれながら、売れ筋デザインを開発していくことが
可能になった。
災い転じて福となるかも。
386 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 17:29:16 ID:RZQqi+mv0
しかしこんなのをずっと雇っていた東海銀行のレベルが知れるな。
実際どうかしらんけど。
387 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 17:32:52 ID:NmghQCa00
生産開始まで２ちゃんに書き込みですか？

会長もあの世で悲しんでるよ。
388 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 17:35:48 ID:XTOdPywJ0
>>384
いや、人への要求だけは高そうだぞｗ

とりあえず、なんの経歴も明らかになってねえ娘が気になる
管源太郎みたいなもんじゃねえだろうな
389 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 17:52:13 ID:XTOdPywJ0
>>387
いや、会長を悲しませた当人はまだまだ生産のめどすらたてていない。
というか、生産すると言うこと自体を軽んじている気がする。
390 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 17:58:10 ID:mp/gXHil0

　　　　　　　長男：虚業　　　　三男：実業
391 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 18:05:50 ID:RZQqi+mv0
>>388
何も教えてもらってないのにいきなり作れとか言われそうだな。
392 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 18:07:52 ID:8+aDzqU50
Ty5s17xyOなら、信太郎氏側の「一澤帆布工業」が製造・販売不能状態なのは、
信三郎氏が「ないことないこと職人に触れ込んで」「口車」（>>348）で職人たちを
連れ去ったからだ…と主張するんだろうなぁ。

Ty5s17xyOﾏﾀﾞｰ？
393 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 18:08:16 ID:NmghQCa00
汚れたブランド
一澤帆布・・・・技術も生産もできないが正当な本家ブランド
信三郎帆布・・一澤帆布のパクリ新ブランド（ナンチャッテブランド）

バカ兄弟の遺産争いなだけ。
394 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 18:09:37 ID:mp/gXHil0
NmghQCa00 ってずっと居座ってるけど無職？　学生？
395 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 18:15:57 ID:ZjCysHpv0
これまだ疑問なんだけど、三男って株式の何％かは持ってるんだよね。長男が本社売り払うって簡単に出来る物なの？
三男が株主訴訟起こしてもＯＫ？
396 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 18:20:30 ID:rkCajy3f0
>348
そんな感じに三男から無いこと無いこと吹き込まれた結果さ、長年一緒にやってきた
ってコトも加味して三男を強烈に支持するシンパができあがる…っていう流れも、まぁ
有るか無いかって言ったら有りうるだろうけどさ、>307 でも書いたけど【７８人全員】と
取引業者や町屋衆、お得意さんまで全部自分のシンパにしたってコト？

職人、従業員、取引業者、町屋衆、お得意さん、大半はそれなりの判断力を持った
いい大人でしょ？それを全部、騙すとは言わないまでも、支持を取りつけるって……

三男、どんな新興宗教の教祖だよｗｗｗ

仮説にしてもちょっと組み立てが荒すぎる気がするけどなぁ……
397 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 18:23:09 ID:3t6tQxVC0
>>396
仮説氏は本気で長男擁護してるわけじゃなさそう
398 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 18:23:15 ID:ZjCysHpv0
>>396
周りから何の支持も取り付けられない長男ってどんな無能者なんだよって言ってるようなもんだぞ、それｗ
399 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 18:26:09 ID:22LTMChs0
>>394
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=mp%2FgXHil0

人の事笑えない件
400 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 18:31:56 ID:8+aDzqU50
>>396
Ty5s17xyOは「三男極悪説」（>>348）を採用していらっしゃるそうだからｗ

現「一澤帆布加工所」のサイトも「被害者意識丸出しのサイト」で片付けてるしｗ
Ty5s17xyOに言わせれば信三郎氏は加害者で、信太郎氏は「正当な権利を否定された
悲劇の主人公」なんだよ、多分ｗｗ

まぁそのうちに、この素晴らしい「仮説」を更に展開して、華麗なるディベート術を
ご披露していただけるだろうから楽しみにしておこう。
401 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 18:33:38 ID:wi44h5R10
あらあらw
チョットだけ違うみたいね。

>旧ブランド
>一澤帆布工業・・・・技術もなく生産もできない、法律上だけは正当と認められたかつての本家ブランド。
　　　　　　　　　　 （備考）修理機能なし

新ブランド
>信三郎帆布・・元「一澤帆布」職人が総力を結集して立ち上げるリニューアルブランド。
　　　　　　　（備考）元一澤汎布製品の修理も可能　

>バカ兄（略
402 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 18:34:55 ID:XTOdPywJ0
>>396
しかもそれって、シンパというか「信頼」だよな。
なんら悪いことじゃない
403 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 18:36:00 ID:twzWwLpa0
今まで仲がよかった友達の家が、ある日を境に兄弟の一家が住み着いて
友達の一家が追い出される形で別の家に引っ越していってしまった。

居座った家族に良い思いを持てないだろうし、今までどおりの家同士
の付き合いしましょうって言われても付き合えないわな。ｗ
それだったら今まで付き合っていた友達の家族と付き合うのが普通だろうね

会社同士の取引や、人同士の付き合いは信頼関係で成り立っているんだよ
404 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 18:36:41 ID:ra+DItXT0
>>398
ﾜﾛｽｗｗｗ
人望無いにも程があるな長男ｗｗ
405 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 18:38:08 ID:22LTMChs0
>>402
すごいね。いつ寝てるの
406 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 18:38:45 ID:twzWwLpa0
行員上がりでは数の計算しかできなかったんじゃない？
信頼は金じゃ買えないってこったね
407 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 18:39:23 ID:rkCajy3f0
>397
うん、それは判ってる
どんな事象でも多角的に見ないとイカンと言うのも判るし、実際漏れだって長男側に立った
解釈というか脳内シミュと言うかしてみたさ
解釈の前提条件となるネットの情報やTVニュース、所謂ソースが必ずしも真実を伝えてい
ないかもしれない、特に三男側のWeb情報なんてかなり作為的なベクトルがかかった情報
かもしれない、なんてことも理解した上で、そこら辺を割り引いて考えてみてもさ……


どう考えてもこの「一澤頒布騒動」に関して、現段階においては、【長男がアホの子】って
いう結論にしか至らないんだよ、漏れ的にはｗ

なにか新しい情報が出てくれば、自ずとそれも変わるかも知れないけどな
408 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 18:40:21 ID:22LTMChs0
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=XTOdPywJ0

ID:XTOdPywJ0が他のスレには見向きもしないで、このスレに粘着し続ける件
409 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 18:45:01 ID:npSGjtPg0
XTOdPywJ0にドン引きした
410 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 18:48:39 ID:NmghQCa00
一澤帆布工業から独立したんだろ？.ichizawahanpu.co.jp使っていいのか？
長男さっそく弁護士に言って訴えろよ。一澤帆布加工所って名前も使っていいのか？
損害賠償請求すれば？

2006/03/23
新ブランド発表

　 　
　お待たせしました！！ いよいよ新ブランドを皆様にお披露目することができるようになり、
去る3月21日には報道関係者の方々にもお集まりいただいて発表いたしました。
http://www.ichizawahanpu.co.jp/message/message.html
411 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 18:51:41 ID:63nyDnOv0
>>409
本人（長男）か娘、娘婿のどれかだろｗ毎日、一定時間
深夜にカキコしてたんだが２交代制になったみたいね。
深夜のカキコは女だったとおもふ。

２ちゃんにスレ立てたって操作とか誘導なんて不可能。
自分の会社（一応社長）の職人や町屋衆、得意先に
そっぽ向かれるレベルじゃ２ちゃんの誘導のほうが
遥かに難しいよ。わかってないんだなｗ

カキコしてる人間にも背景はある。ひきこもりの学生だけの
遊び場だったのは昔の話。自営業者や主婦、マスコミの関係者も
大勢居る。だから最近、一澤帆布のこともニュースとして取り上げ
られてるのにそんなことにも気がつかないんだな。馬鹿だこいつら。
412 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 18:53:32 ID:22LTMChs0
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=NmghQCa00


ID:NmghQCa00も書込み頻度から、社会的影響力が低そうな件
413 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 18:54:13 ID:OC366u/a0
>>410
ichizawahanpu.co.jp

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ICHIZAWAHANPU.CO.JP
e. [そしきめい] ゆうげんがいしゃいちざわはんぷかこうしょ
f. [組織名] 有限会社一澤帆布加工所
g. [Organization] Ichizawa-hanpu, Inc
k. [組織種別] 有限会社
414 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 18:57:10 ID:63nyDnOv0
>>410
おまえ、馬鹿だなー。ドメインの管理は会社じゃなくて個人で
所有しているものも数多くあるよ。工房とか働いている誰か、
例えば前社長個人のクレジットカードで引き落としされてたり
奥さんの名義だったら使用停止にできないぞ。

鯖の管理やってらばよくあることだ。普通、それが大事なら
金銭で買い取るんだよ。引き継ぎも話し合いもしないでまた
訴訟するぞ、と脅すのか？馬鹿の典型だな。

通販やってないんだから、ドメイン変更しても余裕だろうし。
長男の仲間や擁護やってる奴はピントズレたアホばっかりだな。
415 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/23(木) 19:00:31 ID:63nyDnOv0
>>410

親切な人がドメインで検索欠けてくれたら　>>413
すでに「有限会社一澤帆布加工所」加工所の名義になってるじゃんｗ
ほんっっと、長男派って馬鹿だな。
416 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 19:01:07 ID:NmghQCa00
長男さっさと弁護士に相談しろ。
シンザブロウハンプでドメイン取れよ。
417 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 19:04:24 ID:mp/gXHil0
>>416
馬鹿すぎ、ドメイン訴訟で検索くらいしたら？
418 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 19:07:00 ID:xaF6qfWT0
３月１日にたったスレッドの過去ログ

【社会】 人気かばんメーカー「一澤帆布」、兄弟による骨肉の争いで本当に「幻のかばん」に？
http://ichizawahanpu.tripod.com/log/1141200906_0001.html
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/03/01(水) 17:15:06 ID:???0
419 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 19:11:11 ID:f/4aVoYS0
ってか、この会社って三男が働いていて、三男が跡を継ごうとしたら人気があるからと、
いきなり長男と四男が組んで、長子が継ぐのが筋みたいな感じで乗り込んで来て、
職人は三男に義理立てして三男に付いていった。って事でいいんだよな？
420 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 19:14:26 ID:kFvTm/KG0
長男「一澤帆布操業再開！」
職人「・・・」
長男「早く作業を始めたらどうなんですか」
三男「いや、もう別の工房でやってるから」
長男「この甘い汁は、最大限守ってあげたい」
三男「八方塞がりなんじゃねえの」
長男「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
番頭「おまえの退去命令にも従ったし、意匠登録もちゃんと残してきたぞ」
長男「この一方的な攻撃。この風景。こんなところで外国製を売ったらかなわないと感じるのは当然」
三男「だったら操業再開なんて言うなよ」
長男「一言聞いただけで八方塞がりだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
書家「有印私文書偽造の件も告発するからな」
長男「どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください」
三男「おまえが遺言って言ってるんだろうが」
421 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 19:15:40 ID:vZ3FhMWo0
四男どこ行ったんだ？
一応こいつは三男と一緒に鞄作りしたことあるんだろ？
長男と結託しているなら、こいつに跡目やらせて粗悪品でも作ってりゃいいんじゃね？
422 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 19:15:41 ID:stuOAeu/O
>>410みたいな馬鹿が長男派か
423 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 19:17:20 ID:/Fa04c2N0
つーか次男はどこで何やってんの？
424 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 19:19:21 ID:ACu1aSNO0
>>423
>>1のテンプレ
425 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 19:20:38 ID:if1RDw4p0
三男は順調に再スタートの準備をしてるけど、
長男は空っぽの店でビジョンも無くインタビューに答えるばかりか。
426 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 19:23:11 ID:gu7Tovgh0
このカバンって有名なの？今まで全く知らなかった。
427 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 19:25:58 ID:f/4aVoYS0
そもそも長男は銀行屋の素人だろ。
なんで亡き父と一緒にずっとやってきた三男から会社奪うかな？
正直、兄弟でも信用できんなｗ
428 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 19:28:20 ID:/lhUpfbt0
>>427
独立して結婚して30年も経てば、大体がかあちゃんのいいなり。
429 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 19:34:31 ID:aWt1UOD40
ずる賢くて根性曲がりの兄と努力家で馬鹿でいつも騙されてばかりの弟。




童話化決定！
430 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 19:37:36 ID:7SzlMaBV0
長く親しまれていた店の再オープン日は行かない方がいい。
男女関係なく野次馬とかマスコミで殺伐とする。
かお出しインタビューされて仕事さぼったのモロバレになる。
わかる玄人は新装開店翌日に来店、これだね。
いつもの雰囲気でゆっくり店内を見て回ることができる。
その反面、人気商品は初日に売り切れてしまっている可能性タカスな諸刃の剣。
素人にはオススメできない。
wwww
431 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 19:38:47 ID:wFCE+AQH0
なんか必死にブランドのイメージがとか老舗の看板がとか言ってる馬鹿がいるけどさぁ
そういう発想がなんか既に銀行員くせぇ考えただよなｗ
商品こそがその店の本当の看板であることに早く気付いた方がいいんじゃないですか？
長男派の工作員の皆さんｗああもう後が無いから嫌がらせするしかないんですねｗ
432 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 19:41:23 ID:7bfZnRWg0
>429
全米があきれた
433 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 19:44:27 ID:/lhUpfbt0
「信三郎帆布」「信三郎布包（かばん）KYOTO」タグお披露目↓
ttp://www.ichizawahanpu.co.jp/message/060323.html
タグも似てないから、ケチつけ難いだろうな。
住所表記も、「知恩院前上ル東側」にするのかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~
434 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 19:49:50 ID:f/4aVoYS0
しかし、三男が父と共に会社を支え一緒に看板を守ってきたのに、
父が亡くなるやいなや、その会社を弟から長子相続かなんか能書き垂れて乗っ取ろうとすんのが兄のする事か？
この長男に言いたいな、「あの世で親父にどんな顔して会うんだ？」とｗ
435 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 19:51:33 ID:ZjCysHpv0
コール天まだかな〜
436 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 19:52:16 ID:Ld0QGTQS0
>>433
前々々々々スレで「『信三郎かばん』になったお」とかいう嘘つきうんこ野郎がいたが
「信三郎帆布」「信三郎鞄KYOTO」ならまあまあだな
タグも前のより可愛いし
437 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 19:52:16 ID:YMj0zZy00
あれ？　ドメインはそのまんまなのか。
438 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 19:54:57 ID:WosmCHDc0
>>437
一澤帆布加工所のHPならichizawahanpuで問題ないからな。
439 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 19:58:21 ID:X66zpORB0
古いバックを修理に持ち込んだら
この新しいタグを付けて返してくれるのか？
440 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 20:11:04 ID:la7v2QkW0
新しいタグ前のよりイイじゃん！
441 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 20:13:25 ID:KPhKrrUd0
>>408
>>409
ああ、引かせたんならすまんね。在宅の物書き仕事なんで。
まあ2ちゃんで素性を言っても仕方ないけど。

ただ、引くなら別の人がいると思うよ
442 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 20:14:26 ID:SyVyyk9YO
長男が職人を面接

Ａ:ウリはかばん作れるﾆﾀﾞ
Ｂ:ワタシかばん作るｱﾙ､特技ははﾋﾟｯｷﾝｸﾞｱﾙﾖ

良かったな良い職人が見つかってｗｗｗｗ
443 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 20:15:39 ID:TDYds4Ad0
新しいタグ、前のより普通っぽいな。
444 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 20:15:56 ID:bdV4dZWp0
長男の「職人探す努力」って、具体的には何してるんだろ？
445 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 20:18:32 ID:f/4aVoYS0
>>444
anにでも求人出してんじゃね？
446 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 20:19:51 ID:e1OJlCGM0
完全の長男の負けだねｗ
職人は三男の人柄に着いていったわけだ・・・
447 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 20:22:09 ID:bdV4dZWp0
>>445
せめてガテンにしろよｗ
448 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 20:22:12 ID:Th+PDRNF0
一澤帆布が残るなら名前なんて変わってもいいよ
ここのセカンドバックを使い続けてもう２０年近いが、年々艶が増して見事な風合いになっている
本当の一生モノだ
449 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 20:24:13 ID:NjYqW9iY0
信三郎氏の立ち上げた新しいブランドが一澤帆布越えれば、
遺言状が本物だろうが偽物だろうがもう過去の話で一切関係ないんだよな。

メールの中身よりもメールの真贋騒動にすり替わって墓穴を掘った永田騒動の逆バージョンになってるし、
長男側のすり替え工作も虚しく散った訳だ。
450 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 20:28:26 ID:f/4aVoYS0
「能無しは足を引っ張る」とｼﾞｮｼﾞｮでも言ってたしなｗ
451 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 20:28:53 ID:d3yHEikN0
三男さんの名が既に知られているってことは大きいのだろうけど
新ブランドを親が名付けた「信三郎」の名にしたの、先代は嬉しいんじゃないかな。
（後から出てきた遺言書には先代の三男さんへの悪口だらけだったようだけどね）
職人さん達も、「これでいきましょうっ。ﾌｧｲﾄｰ」だったんだろうと思う。
これから心機一転、頑張ってほしいな。信三郎帆布には。
452 ：ゴキブリ渡邊：2006/03/23(木) 20:38:32 ID:6hsl4OFZ0
醜い争いだな。
453 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 20:43:28 ID:EcdhEifs0
高校が東山のほうだったので同級生は結構ここのを使ってた。
新ブランドがんばれ。

長男と四男って、自分たちは取締役でふんぞり返って、職人や従業員を
あごでこき使えば左団扇でやってけると思ってたんじゃね？
事業ってそんな甘いもんじゃないでしょ。
454 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 20:57:43 ID:nvrGIYvc0
長男派の反論？　というかあがきがますます見苦しくなってきたな
書き込み内容で議論しようぜー

>>452
醜い長兄だな、というほうがしっくり
455 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 21:00:51 ID:wi44h5R10
勝負あったな。
ここまでこじれた怪我の功名で、
信三郎帆布ブランドが一澤汎布の後継だと知れ渡ってる。

長男側がいかに法的手段を講じてこようとも、
自分の方が未だ何も生産できていない（今後暫くもできない）以上、
世間には嫌がらせにしか見えない。

策士策に溺れ、万策尽きたということか。
456 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 21:07:03 ID:BnksQyqJ0
策士っていうほどかねえ
457 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 21:10:38 ID:IPOe9+XB0
太郎が手にしたのは価値の無くなった株式とブランド名。
そして、三郎には、預貯金と製造部門という実質の会社本体。

ひょっとして、あの三文判遺言状って先代が、一か八かの
大勝負で太郎に仕掛けた壮大な釣りだったりして。
458 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 21:26:32 ID:/lhUpfbt0
>>457
一澤帆布工業名義の地所があるよ。
459 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 21:27:26 ID:3t6tQxVC0
預貯金はたいした額無かったんじゃないかなぁ。
460 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 21:29:34 ID:0KXigBf4P
ところでこれも類似したネタだな。

【社会】 "１０億円超" 女性患者の巨額遺産を相続したエリート慶大医師の怪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143087163/

こっちは赤の他人な主治医に全財産譲るという公正証書遺言ですよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
461 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 21:36:35 ID:wi44h5R10
>>456
まぁ対裁判所という意味では策士かなと。

それ以外（特に商売の分野で）は無策士かも。
462 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 21:40:14 ID:f/4aVoYS0
単純に経営者の亡き父と職人よりの三男と確執があっただけだろ。
経営重視だとえてして職人とぶつかるもんさ。
で、長男に任せようとしたってとこじゃね？長男なら兄弟まとめて上手くやれると思っての親心だろ。
長男が私欲に走ったかどうかは分からんが、少なくとも上手くまとめる事が出来なかった結果がこれじゃね？
遺言を偽造したってのはたぶん考えすぎだろ。ただ長男は向いてなかっただけｗ

ま、ただの想像だがなｗ
463 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 21:41:04 ID:fRK1QqcGO
京都の職人さんには
めちゃめちゃ強いギルドの掟があるんだろうなあ。
464 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 21:42:07 ID:whn23dWA0
新しいタグ(・∀・)ｲｲ!!
ttp://www.ichizawahanpu.co.jp/message/images/img060323tagu.jpg
465 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 21:44:04 ID:MRx+lvtO0
>>458
会社の土地って、役員が私物化するために勝手に売ったら背任罪にならないの？
清算とか解散の法的手続きがいるんじゃないの。
そうなると長男の独り占めは不可能。三男だって少しは株持ってたら分配の権利が
あるんじゃないだろうか？
それから、清算とか解散になったら、意匠、商標も、換価・分配・処分しなきゃならない
と思うんだが、詳しい人教えて？
466 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 21:44:46 ID:/lhUpfbt0
>>462
> 単純に経営者の亡き父

先代の方が根っからの職人だったんだよ。
客が喜べば、採算度外視で手間のかかるカバンを作ることもあったくらい。
三男が入って、赤字経営を脱却したらしいよ。
467 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 21:47:39 ID:wi44h5R10
>>462
>ただの想像だがな
というよりは

ただの捏造に近いなw
468 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 21:47:45 ID:f/4aVoYS0
>>466
へぇそうなんだ。
そうなると難しいなｗ
469 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 21:48:03 ID:ZjCysHpv0
>>458
三男が3割株持ってるんじゃないの？
あの土地売ったら一澤帆布に損害を与えたって告訴されないか？
470 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 22:03:16 ID:k1puMb360
タグは新旧ともにイランｗ
でもものすごい重い本をいれてもだいじょぶなら
バッグほしいかも
471 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 22:03:40 ID:U++XoEra0
>> 464

所在地が書いてないのか。
京都の住所表記は趣きあって良いのに..
472 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 22:27:15 ID:SranwB8b0
ここにもタグやブランドに拘る奴らがいるよ。。<<信三郎タグ
473 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 22:27:45 ID:Ty5s17xyO
>>349
弟さんでは高齢に過ぎるし、四男は経営も製作も素人だから、
経営を長男、製作を三男に託したかったんじゃないかなと。
ここでは無能銀行員と言われてるけど、
「銀行」というだけで「銀行家」だと思い込むのは年寄りに有りがちな発想だし、
ましてや親の欲目もあろうし。
>>359
ごめん、言葉が足りなかったね。
三男は革新だと思うのね。
自分なりに技術と信用を踏襲したと思えば、
次は自分の代で何か新しいことに挑戦したかったのではないかと。
父親の生前にも、アトムのような企画はあったと思う。
それを父親は許さなかった。
三男としてはもっと時代に迎合した、質は確かで新しい物に挑戦したかった。
だから父親が亡くなってから舞い込んだアトムに、
手塚治虫のネームバリューもあるから絶対成功すると思ったんじゃないかなぁと。
それを糸口に、これからの一澤は変わりますと宣言したかったのじゃないかと。
でも専務はこの企画には苦虫を噛んでた気がする。
京都の古い職人は、伝統が命というタイプが多いから、
「漫画のカバン…」と溜息まじりな感じで。
474 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 22:31:49 ID:/lhUpfbt0
消化剤が散布されました。
475 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 22:32:26 ID:Ty5s17xyO
>>361
長男がお人好で、三男が辣腕だと私は考えています。
その辣腕ぶりが、私には可哀相な被害者とは見えないのです。
四年という時間ですが、三男の手際のよさから見ると、
長男が思いもしない解任と明け渡しを求めたから分裂したというより、
遺言が発表されて以降準備に余念がなかったのではないかと。
つまり遺言で、一澤の全てが自分一人の物でなかったんでキレた三男の、
四年掛かりの暴挙という仮説です。
>>396
町屋は三男じゃなく職人についたんだと思います。
だから職人が長男についたのであれば、長男を支援したかと。
仮に職人が半々に分裂したなら、三男を諫めたかも。
「どないしても…ゆうんやったらしょうないけど、
暖簾を割るやなんて、あんまりみっともええこととおへんなぁ」とか。
それを知っているから三男は必死で職人を囲い込んだのではないかなと。
問屋が職人がいる方につくのは当たり前でしょう。
>>407
昨日おいちゃんて人が一時的に席替えしてたのに私も触発されましたw
「多角的に」の精神で、私なりにもうちょっと頑張ってみようかと。
でも三男支持が圧倒的で、追い付かない気がするw
476 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 22:34:23 ID:mp/gXHil0


　　　　　　　　　　　　キチガイ警報発令中（ｗ
477 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 22:39:51 ID:3DbhuywN0
>>475
無理矢理対立軸を作っても、仮定が多すぎて机上の空論どころか机の上から落ちて見えるが。
正直、長男側を追い込んでるようにしかみえんぞ。
478 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 22:41:29 ID:rdw+8bJC0
>>476
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=mp%2FgXHil0

ネットジャンキーさん、おはようございます
479 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 22:41:57 ID:ZjCysHpv0
>>475
それを言うなら長男は4年も時間がありながら何も有効な手が打てない無能者と言ってるのと同じだぞ。
あと職人が長男に付いたら問屋も付いてくるって、職人すら引き付けられないから長男無視されてるんだろ。
現実見ろよ。
480 ：407：2006/03/23(木) 22:42:00 ID:rkCajy3f0
>475
てか、漏れがその「おいちゃん」なんだがｗｗｗ

鳥とか付けてないから証明なんてしようが無いけど
481 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 22:42:23 ID:k1puMb360
長男は人の悪いバカに見える
モ娘でいうとなっち
482 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 22:44:57 ID:Ty5s17xyO
>>462
同意。
>>466
経営を建て直しちゃったから、自信を持って、
アトム路線など提案していた気がします。
でもアトムの失敗を糧にするタイプだと思うので、どっかとのコラボには懲りて
意匠のことは抜きにしても、信三郎独自のデザインで展開していくのではないかと。
この人には事業欲があると感じます。
後はわけわからんデザイナーに振り回されないといいなぁと、
一澤ファンとしては思っています。
483 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 22:54:09 ID:j1fAmLe10 BE:224016858-
>>482
>>348で「三男極悪」とまで言ってたけど、その　具　体　的　内容について
「仮説」を披露して頂けないかな？
484 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 22:58:57 ID:NmghQCa00
長男と四男は好きに会社整理すればよいじゃん。
ブランドをどっかに譲渡して土地も処分すればOKでしょ。
職人もいないし、材料も納入不能ならそれしか無理だろ。

三男は新ブランド立ち上げて頑張ればOKだろ。
三男の失敗は、社長時代にブレーンつくって増資して自分の
派閥を確立しなかったのが失敗。裁判でも負けてる。

双方ともバカすぎ上手く妥協すればよかったのに。両方ムキになって、
相手に納得させる道も残さない。ドンキーみたいな糞会社でも最後は
解決したのに。
485 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 22:59:43 ID:ACu1aSNO0
>>475
> 四年掛かりの暴挙という仮説です。
４年掛けて準備したってのは同意してもいいけど、そういうのは“暴挙”とは言わない。
三男が策士だった可能性を示すだけでは長男の善人性を肯定できない。
486 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 23:01:34 ID:wi44h5R10
Ty5s17xyOさんや、

事実の部分と、仮説（単なる想像という方が相応しそうだけど）の部分を
きちんと分けて書いてくれんかなあ。
それと、仮説の根拠はせめて周知の事実にしてくれんと。

想像の上に想像を膨らませても
屋上屋を架すのたとえ通り、ご高説の意味がないわけさ。

まともに論議するつもりがあるのなら、ご一考下され。
487 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 23:03:25 ID:Ty5s17xyO
>>479
私はお人好しと呼んであげたいなぁw
京都の、坊っちゃん長男そのまんまに見えます。
>>480
あ、やっぱり？
匂いでわかったw
だから昨日、ID変わったら教えてねって言ったのにぃ〜w
>>483
そのレス番に書いてみたつもりです。
488 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 23:05:47 ID:ACu1aSNO0
>>475
もひとつ、「三男は“可哀相な被害者”」というのは２ちゃん内ですら共通認識ではないよ。
489 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 23:06:42 ID:EcdhEifs0
長男はアホの子というのは共通認識なんだろうかとふとｗ
490 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 23:08:37 ID:ZjCysHpv0
>>487
お人よしって思うのは個人の考えだから何も言わんけど、乗り込んで三男解任したぐらいの
行動力発揮するお人よしなんて従業員からしたらいい迷惑だって思わんのか？
491 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 23:09:15 ID:if1RDw4p0
>482
あのーアトムアトムとお気に入りのようですが、
生地のデザインは信三郎さんとは全く関係ないんですが。
もうちょっとまともなこと書いてくれ。
492 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 23:09:22 ID:j1fAmLe10 BE:268819586-
>>489
アホに失礼かも
493 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 23:11:22 ID:LxbaSpwQ0
今来たんだが
ID:nyP1Tieo0　には
もっと頑張って欲しかったなｗ
基地外っぷりがもう一つだが。
494 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 23:11:28 ID:HjvJ/2+p0
長男とは友だちになりたくない
利用されて吸いつくされて裏切られそうだ
495 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 23:16:01 ID:Ty5s17xyO
>>485
四年掛かりで、というとこが私的にはポイントなんです。
父親の遺言は長男三男に一澤を託したもの。
けれど三男は遺言発表と同時に独立準備を始めた。
長男は在職中だったので、経営参画は退職後…とのんびりしているその隙に。
私は長男善人説よりは、長男バカボン説かなぁ。
>>486
私たちが知り得る事実は、既に明らかになっている裁判経過とその結果だけ。
可哀相な三男と職人という今の流れも、
その経過と結果に基づく仮説でしょう？
想像と妄想による仮説が禁止なら、推理は成り立たないんじゃないかなぁ？
496 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 23:20:13 ID:3t6tQxVC0
>>495
あまり妄想が激しくなるのは精神的疾患が考えられますから
是非病院に行かれる事をお勧めします
497 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 23:20:24 ID:NmghQCa00
信三郎ブランドで再出発だろ。
バカな兄弟喧嘩ネットで晒さないで鞄作ってれば？
ブランドイメージ下げるだけだよ。
498 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 23:21:19 ID:wFCE+AQH0
>>487
工作員さんお勤めご苦労様です。
さて三男がどう極悪だったのかが貴方のレスと現在の状況、そして今まで出てきている
情報を分析しても導き出せません。
さらに貴方が必死に擁護している御人好しの長男は、中国に工場を作り大量生産を行い
中国での生産が確保できれば、職人の解雇を実行し親と弟の作ったブランドの上に
胡坐をかいて暮らそうと画策していたようですね。

いやぁ長男ってとんだお人好しなんですね
499 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 23:22:30 ID:Ty5s17xyO
>>490
解任が先か、独立準備が先かと考えてみたんです。
私は遺言発表直後からの独立画策説ですので、
今の今ようやくそれに気づいた長男が、
やっと三男の人間性に気づいて解任したけれど、
すべては手遅れであったとこの騒動を解釈してみました。
500 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 23:25:37 ID:if1RDw4p0
>499
頑張っているようですが、
論理性の欠片も感じられないですね。
お疲れ様でした。
501 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 23:25:40 ID:Ty5s17xyO
>>498
あれ？
海外生産職人解雇を長男が声明を出したというのは事実だったの？
それなら何も申し上げることはございません。
失礼致しました。
502 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 23:26:59 ID:rkCajy3f0
>487
そーか、昨日聞いてきたヤツかｗ　逆視点で見るのもおもしろいっしょ？
でも今回のケースは、考えれば考えるほど、長男に理があるとするパターンの構築っ
て………難しいっしょ？ｗｗｗ
それって「かもしれない」って好意的解釈をしなければならない部分が、漏れ達からは
窺い知ることができない「ミクロ」なところに存在するからだと思う

長男がどんな経営ポリシーを持っていたか、三男がどれだけ職人としてこだわりを
持っているか、四男が何考えているのか、先代は生前最終的にどんな風な希望を
持っていたのか……ここら辺の「ミクロ」を注視する視点に立つとね、結局は各人の
人となりをある程度詳しく知らないと判断できない
これはネットやニュースなどからしか情報を得られない、単なる野次馬である漏れ達
には無理 (ある程度までは想像できたとしてもね)

じゃあなにを持って漏れが「三男の方に理が有るんじゃね？」と判断しているかって
言うと、周囲が悉く三男を支持しているっていう「マクロ(ちょい大げさ？ｗ)」的現状
多数存在する関係者の全員が全員、そろってどっちか片方を支持してるなんてのは
そうそう有る状況じゃない訳で、全員が全員だまされやすい純真さんの集団なんてコト
は先ずありえねぇだろってことで、そんな視点をスタート地点として、逆引きしてる訳
こっちの方が客観に近いから、無理が無いって言うのも変だけど、まぁ納得できる


まぁそんなコトは関係無しに「あの遺言書って実際はニセモンだよな？」とか、単なる
憶測オンリーで無責任に騒ぐのもそれはそれでいいけどな、２ちゃんだしｗｗｗ
503 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 23:28:05 ID:wFCE+AQH0
>>495
貴方の言い分だと父親の遺言は長男と四男に一澤を託したことになってるんですが？
法的に有効と認められた怪しい遺言状には三男に会社の経営権も与えておりません。
それどころか三男への誹謗が書かれていたそうです。
貴方の言ってることはどう考えてもおかしいのですが？
もうちょっと調べてからお書きになった方がよろしいのでは？
504 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 23:31:04 ID:ACu1aSNO0
>>495 >>499
時系列を整理したほうがいいよ。
４年の間に最高裁まで裁判が進んでるのだから、長男が“経営参画は退職後…とのんびり”してるとは思えない。
独立準備については、製作所の設立は昨年なんだから。
長男が三男を解任できるようになったのは、最高裁の判決が出て自分が筆頭株主になれたからじゃない。
505 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 23:33:15 ID:ZjCysHpv0
>>499
その画策に職人たちが乗っからなければならない理由は無いよな？三男はどんな条件だせる？
独立したあとどうなっていくかその時点では極めて不透明だろ。上で問屋は職人に付いていくって
言ってたから問屋の存在なんてその時点でたいした意味は無い。あくまで職人の動向次第。
職人達による今のブランドの維持を表明してたら職人達が出て行く理由も無いよな？
あと決定的な間違いは加工所の強制執行をやったことだろ。これをやったら話し合いの妥協点はほぼゼロ。
506 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 23:36:27 ID:j1fAmLe10 BE:352825597-
>>499
信三郎氏の人間性に問題がある、と「仮定」するならば、それについて行った
78名の「加工所」社員は、全員が人を見る目の無い人々だと言う事でよろしいのですね？
507 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 23:39:05 ID:/lhUpfbt0
このスレももう潮時ですね。
508 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 23:40:15 ID:Ty5s17xyO
>>502
そのずーっと前に、
「たかが百年の暖簾なんぞ、この京都では老舗とはいわへんえ」
みたいなレスしたのも私です。
うちは前の戦争の時からの家なので、
某女将さんや某お寺さんはどう考えて三男側についたのかなぁと
いけずしぃ派の京都人として想像できるかなと。
でも煽りが多いので疲れましたw
509 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 23:41:03 ID:HjvJ/2+p0
この話題はもう飽き飽きした
聞いた事も無かったかばん屋さんだしさ
510 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 23:43:20 ID:MRx+lvtO0
>>484
会社整理は好き勝手にはできないのでは？
現役員が現金を手にするためだけの整理だったら背任罪じゃない？
511 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 23:44:27 ID:clvgX8cr0
LOFTに売っていたな。
512 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 23:46:31 ID:HjvJ/2+p0
>>508
京都では前の戦争と言ったら応仁の乱なんだろ？
513 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 23:50:59 ID:/lhUpfbt0
> 某女将さんや某お寺さんはどう考えて三男側についたのかなぁと

信三郎氏がお得意先を大事にしてきたからでしょうね。
それに、堂々と名前を出して後押しするくらいだから、
先代と三男、店のこともよくご存知だったのかも知れませんね。
514 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 23:51:12 ID:Ty5s17xyO
>>512
もちろんそうよ。
ではおやすみなさいﾉｼ
515 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 23:53:07 ID:rkCajy3f0
>508
この状況でそんなんやるなら【実は長男有能説構築・知的ゲームプロジェクト】とでも
看板掲げてやりゃよかったのにｗ
「こんな風に考えると無理が無いぞ」「実はこんな悲しい事情があったんじゃね？」とか
レア中のレアケースを皆で持ち寄って、なんとか破綻しないシナリオを作り上げるとか
言ってｗ

別スレ立ててやるか？





無理だなｗ
30レスくらいで「かなり無理矢理な好意的解釈しても苦しいよ、苦しすぎるよ…」とか、
皆、挫折していくのが目に見えているｗｗｗ
516 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 23:56:22 ID:5JE6M8GyO
長男擁護なんて、いくつか人の道をねじ曲げないと無理だよ
517 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 23:56:33 ID:wi44h5R10
>>495
うーん、どうも話がかみ合いませんな。
あなたは「推理」がしたいようで。
でもあなたの仮説や推理は、いわゆる報道等に基づく事実でなく、
あなた自身が「こう思う」という上にさらに成り立ってるわけですわ。
で、それでもいいんですが、
その場合はちゃんと「ここまで事実」「ここからは自分の思う推理」、
そして「その上に考えられる仮説」と、きちんと分けて書いて下さいなということでね。
事実を立脚点にしないと、説得力は得られませんし。
妄想と推理は違いますんでよろしく。
その辺の区別がつかない人とは思いたくないんで。

>>508
もひとつ。
生粋京都人を名乗られる割には少し言葉が変なようですけど、まあそれはよろしい。
前の戦争っちゅうと京都では応仁の乱のことですわねえ。
そのあたりから続いてる家はさすがにもうあんまりないんで、
どの辺の方なのか示唆してもらえるとありがたい。
無理にとはいいませんがな。
518 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 23:57:25 ID:if1RDw4p0
長男が｢兄弟の揉め事が公になって恥ずかしい｣等と言ってたけど、
口先だけで言ってる雰囲気がありありと感じられて
ものすごく虚しい響きだったな。
519 ：名無しさん＠６周年：2006/03/23(木) 23:59:15 ID:P8h4Ak2g0
>>518
>>500
520 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 00:01:30 ID:VGov/n8U0
今夜の燃料は質が悪いな
もっとおいらを笑わせてくれ
521 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 00:02:44 ID:omtRi+SD0
>>520
コール天が強力すぎたからなｗ
522 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 00:03:09 ID:dokp3k1A0
>>519
>>518はﾌｼﾞのﾆｭｰｽで流れたｲﾝﾀﾌﾞｰのことだろが。
523 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 00:03:16 ID:7y10Ur5+0

新ブランド発表
http://www.ichizawahanpu.co.jp/message/message.html

お待たせしました！！ いよいよ新ブランドを皆様にお披露目する
ことができるようになり、去る3月21日には報道関係者の方々にも
お集まりいただいて発表いたしました。

「カバン」という字は本来「革へんに包む」と書きますが、私達の
作るカバンは布製なので「革」ではなく「布」という字を当てはめ
て、新しい文字を作りました。

新作カバンや新色も続々登場する予定ですので楽しみにお待ち
ください。

新店舗は4月6日木曜日午前9時に、京都市東山区知恩院前上ル
東側で開店いたします。
524 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 00:05:09 ID:EdYVSZ510
一澤帆布店主だった頃の、三男・信三郎氏のインタビュー
ttp://www.joho-kyoto.or.jp/~retail/hanjou/ichizawa/index.html
ttp://cgi2.biwa.ne.jp/~keibun2/data/kake_200211_04_07.pdf
525 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 00:05:57 ID:QhV+82OU0
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　ｺｰﾙ天待ち
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+
526 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 00:07:54 ID:QTpgJpys0
>>525
一沢コール天？
527 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 00:08:18 ID:uu0pKcVM0
職人は捜すんじゃなくて　育てないと・・・・・
528 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 00:16:33 ID:s4+AhZ1C0
で、長男が修理の受付を再開するのはいつよ？
このままだと客から債務不履行で訴えられるぞ
529 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 00:20:43 ID:i9M8gCpY0
昨日のコール天君 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まちくたびれたー!!
530 ：＠ニュース♪ ◆iKTTwk3e36 ：2006/03/24(金) 00:32:16 ID:bc4hiqHU0

コール天君wktk
531 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 00:32:29 ID:omtRi+SD0
>>526
573 名無しさん＠６周年 2006/03/22(水) 18:26:23 ID:UuJBOggF0
例えば、従来の生地よりも遥かに耐久力が高い化繊生地とかの採用でも良いし、
もし、帆布＝いままでとちがった安価路線として、コーデュロイ（コール天）とかの
新たな生地をとりいれるとかすればいい。
コール天なら福田に高い技術をもつ製造所がある。福田のコール天は世界的に評価が高い。

昨日沸いた長男正統派のありがたい意見だよｗ
532 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 00:36:17 ID:H7k6RfiY0
相続をめぐるトラブル
2001年に前会長・一澤信夫氏が死去。会社の顧問弁護士に預けていた信夫氏の遺言書が開封されたのち、
長男・信太郎氏（元東海銀行行員）が、自分も生前に預かったと別の遺言書を持参した。2通の遺言書をめぐ
って論争となり、 当時社長だった三男・信三郎氏は信太郎氏の遺言書の無効確認を求め提訴する。しかし
「無効と言える十分な証拠がない」として、2004年12月に最高裁で信三郎氏の敗訴が確定した。

これを受けて信太郎氏と四男・喜久夫氏（家業に関わっていたが1996年退社）は、信太郎氏側の遺言書内容
に従い一澤帆布工業の過半数株式を取得。2005年12月16日に臨時株主総会を行い、一澤信三郎社長と取
締役全員を解任した。この後、新たに信太郎氏、喜久夫氏と信太郎氏の娘の3人が取締役へ就任し、信太
郎氏が社長となる。

信三郎氏は最高裁判決より前の2005年3月、一澤帆布工業の製造部門を有限会社一澤帆布加工所と別会
社化（西村結城代表取締役）。製造部門の職人全員が同社へ転籍し、一澤帆布工業から店舗と工場を賃借
する形で製造を継続していた。しかし信太郎氏は社長交代を受けて、京都地方裁判所に店舗と工場の明け
渡しを求める仮処分申請を行う。申請は認められ、2006年3月1日に強制執行された。その際、信三郎氏だ
けでなく、一澤帆布加工所へ転籍した職人たちも共に店を退去。一澤帆布工業は事実上、製造部門を全て
失った形となり、2006年3月6日一澤帆布店は営業を休止した。

一方、一澤帆布加工所は工場を確保し、2006年3月21日「信三郎帆布」と「信三郎かばん（かばんは、左が
布で、右が包）」を新たなブランド名とすることを発表した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%BE%A4%E5%B8%86%E5%B8%83%E5%B7%A5%E6%A5%AD
533 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 00:37:57 ID:4ifxxA390
一
澤
コ
|
ル
天
534 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 00:44:27 ID:0x/Zm+Er0
>>532
加工所の設立と最高裁判決の時系列がおかしくね？
535 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 00:45:21 ID:um+3pQWW0
新ブランド品、奥に出したらおまいら買ってくれますか？
何割増しまで出す？

欲しい香具師居れば、奥出すがどうよ？
536 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 00:46:34 ID:cW/PnGS10
久しぶりに店の前を通ったら、コンクリート打ちっ放しの外装に変わっていた。
あれはブー・フー・ウーで言うとブー（ぬらりひょん）の仕業か？それとももめる前から？
"ICHIZAWA HAMPU" なんてロゴまで作って看板か何かにしてた。

>>304
> コインパーキングにすれば繁盛するね。
店の隣は現況コインパーキングだった。
537 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 00:55:05 ID:H7k6RfiY0
一澤帆布と敵対的相続防衛プラン

http://yamaguchi-law-office.way-nifty.com/weblog/2006/03/post_ca54.html
538 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 00:55:07 ID:wVvR4Hlu0
>>534
判決が出てからじゃ遅い　それこそ背任でつけこまれる材料になる
539 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 00:55:11 ID:QhV+82OU0
長男は
ICHIZAWA CORDUROY
で頑張れ！
540 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 01:01:57 ID:H7k6RfiY0
小さな会社でもブランドはやっぱり大事だよなぁ
商標は元の会社が持っています。

「ブランド｣はどうなるでしょうか。

実態としての高品質の商品を製造できる新会社のほうが有利だよなぁ。
でも「一澤帆布工業」というブランドが使えるなら、支援しようという会社はいくらでもいるでしょう。

どちら側にしてもこれから事業をしていくにあたっては、十分な「経営資源」はあると思います。


http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&num=100&q=%88%EA%E0V%94%BF%95z%8DH%8B%C6%8A%94%8E%AE%89%EF%8E%D0
541 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 01:04:58 ID:0w6wHocR0
大丈夫！福田のコール天があるから！
542 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 01:09:57 ID:um+3pQWW0
ユーザーいれば>>535へレスキボン。
潰れてレアになるかもしれないよ〜今だけのチャンスだよ〜

要チェキやね！
543 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 01:10:05 ID:2cO2lIW00
>>540
支援しようという会社がいくらでもいるんなら、
とっとと生産再開すればいいんじゃね？
544 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 01:15:09 ID:omtRi+SD0
>>540
両方におっしゃる経営資源があるならいいんじゃない？三男は始めてるし、長男も活動すればいいだけ。
「一澤帆布工業」というブランドが通用するならすればいいじゃない。
545 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 01:15:28 ID:YY0tE5Xp0
6日9時開店らしいから、ちょっと寄ってみよう
546 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 01:18:38 ID:iDrTFLY30
今日のID:1QC4IxN/0＝ ID:Ty5s17xyO

それなら、なんか解る。
エセ京都人ぶりに。
547 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 01:20:49 ID:H7k6RfiY0
元銀行員ｖｓ元朝日新聞
548 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 01:23:57 ID:e8iiXiSo0
今のオコサマにはコール天どころかコーデュロイという言葉も通じないらしいぞ。
ある作家さんがぼやいていた。
549 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 01:24:57 ID:moAszThR0
>>547
元朝日で今職人達をまとめてるっていうことは
朝日を捨てて職人達と一緒に生きる道を選んだ人間ってことでOK？
550 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 01:26:04 ID:iDrTFLY30
>>548 それ、住宅事情が変わって暖房器具が発達した結果じゃないのかな？
551 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 01:31:10 ID:H7k6RfiY0
京都の老舗ブランド「一澤帆布」のお家騒動

女子高生に超人気の布製バッグの製造元

　老舗にはお家騒動がつきものだ。京都の有名な布製バッグメーカー「一澤帆布」で遺産相続をめぐり兄弟げんかが
起きた。昨年末の16日に臨時株主総会が開かれ、一澤信三郎社長(56)らが解任され、同社長の兄の信太郎氏、弟の
喜久夫氏らが取締役に選任された。
　同社は1905年に初代喜兵衛が帆布袋を作ったのが始まり。大工がカンナやノミ、カナヅチなどを収納する厚手の布製
工具袋だ。京都・知恩院前の店は、修学旅行の女子高生の定番のコース。お目当ては手作りのショルダーバッグやトー
トバッグ(布製の大型手提げ袋)で、朝９時の開店と同時に満員になるほどの人気だ。京都で学生時代を過ごした経済人
によると「山岳部やワンゲル部に入ると、まず一澤製のテントやキスリング(登山用リュックサック)を買う。山岳部の学生
は先代の信夫さんと顔なじみ。永六輔さんの『職人』(岩波新書)で、先代が対談しているのを読んで懐かしく思い出しま
した」。
　その一澤家の３代目、信夫氏が01年3月に85歳で死去。４代目社長の信三郎氏に遺産を残さなかったために骨肉の
争いを招いた。信三郎氏は同志社大を卒業、朝日新聞社に10年間勤めた後、父親に招かれて家業の一澤帆布工業に
入社。88年に４代目社長になり、一澤のバッグの人気を飛躍的に高めたが、遺産相続でもめることになる。
「先代は、家業は三男の信三郎さんに継がせたので、自分名義の株は５分の４を長男の信太郎さん、５分の１を四男の
喜久夫さんが相続するように遺言した。株の配当で食べていけるようにという親心でしょう。これが骨肉の争いに火をつけ
た」(京都の経済人)
　信三郎氏はこれを不満として遺言無効の確認訴訟を最高裁まで争ったが敗訴。発行済み株式の３分の２の名義人であ
ることが確定した２人は臨時株主総会を開いて、信三郎社長を解任した。信三郎氏は既に職人のほとんどを新会社に移し
ており、骨肉の争いに解決の糸口は見いだせない。京都の老舗のお家騒動の一席だが、お後はよろしくないようである。
【野村隆夫】
http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=23797
552 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 01:35:37 ID:um+3pQWW0
被害者の三男と職人達を支援しようよ！

本気で支援したい香具師いないか〜？
入学祝いにバッグどうよ？お土産でも評判いいぞ！
記念すべき新ブランドの初作品だよ！

欲しい香具師は予算教えてね〜
553 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 01:39:06 ID:5/zmyGT+0
>>546
どう考えても変だよねぇ＞エセ京都人
なんか取ってつけたように「いわへんえ」とか妙な京言葉使ってるのが余計に。
ちなみに「いわへんえ」は女言葉。「たかが…なんぞ」もあまり言わないし、後半との繋がりも不自然。
どうも一昨日あたりから怪しげな自称京都人がこなれてない京言葉とともに出没してて（一人かな？）気色悪い。
554 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 01:40:40 ID:+oT8hLEu0
>>545
＞6日9時開店らしいから、ちょっと寄ってみよう

マスコミやら関係者やらで、まともに買い物出来ないんじゃない？
555 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 01:48:19 ID:5/zmyGT+0
>>549
おｋ。
先代の要請に応じて、25年も前に朝日を辞め稼業を継ぎに戻ってきた。
それから職人たちと一緒になって鞄づくりの毎日。つまり現場から叩き上げ。
先代の信頼と職人からの人望を得て社長に就任し工房の規模を拡大。しかし大量生産に堕ちないよう一線は守る。

ま、これだけのコースたどった人間と、急に現れたゴーン気取りのぬらりひょんでは勝負は見えてる。
京都であろうが福岡であろうが関係なく、みんなならどっちにつく？って話だよ。
556 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 01:49:54 ID:iDrTFLY30
>>553　しかもな、わざわざ某坊主とか、某女将とかって昨日突っ込まれた事言ってるしね。
（同志社にはさすがに触れられないだろうけどｗ）

私は、京都人でもなんでもいいと思ってる。
ただ、老舗や京都を語れる輪の中には入ってない。
家族含めて信用されてないから、こいつに本音を語ってくれないから
言葉のままにあいまいにされてるんだと思う。
（つまり、京都人はいけずだとか語ってるけど、正にそのいけずさに
だまされてる自称老舗程度かな、と。）
557 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 01:59:12 ID:omtRi+SD0
>>553
愛知と往復してるんだからしょうがないだろ。察しろよｗ
558 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 01:59:13 ID:2oG/pBYh0

ここって、なんでこんなに特定のＩＤの人がやたら書き込んでるの？
きんもー☆

559 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 02:15:19 ID:5/zmyGT+0
>>556
御意。
町衆代表と言いつつ出てきて「そもそも町衆っているのか」とか自爆してたね。
最終的には京都特有のメンタリティも関係してくるんだろうけど、
そういう特殊性（ローカルな）とは別次元の、もっと敷衍できる問題があるからこそ
このスレが存続するんだろうし。
うどん氏の熱意があっての存続だけど。

>>557
なるほどw　そりゃ変な京言葉にもなるか。
でも自称呉服屋とかじゃなかったっけ？ww

>>558
よほど上位キープのスレ以外この時間帯はどこもこんなもんじゃない？
本来煽りや釣りがいなけりゃマターリ語るスレだから。
ま、キモければ覗かなきゃいいだけのことw


さて、漏れも寝よう。
560 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 02:17:35 ID:20XMiWUk0
長男は愛知の人なの？
じゃあほんとうは「三男にやる銭はにゃーずら！！」みたいな
しゃべりかたなんだね。無理しちゃって京言葉・・・
561 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 02:23:23 ID:/jCIXZNy0
俺は長男の方のカバンも見てみたいけどな
北朝鮮あたりで格安で製作したりしてね
銀行屋の物づくりの真髄を見せてくれ！
562 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 02:28:27 ID:deVaCIENO
うん特定ＩＤはブルーベリーうどん★だから気にしなくていいよ

いつもの事だから
563 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 02:36:14 ID:mtGESr740
頑張れ！一澤信三郎帆布！超頑張れ！　吉田カバン勝ちすぎちょっと休め！　









兄貴の一澤帆布工業消えろ
564 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 02:41:01 ID:nZWT0UJM0
>>503
最期の最期に、片方だけに肩入れして、実の息子の1人を誹謗する遺言ね･･･
565 ：ブルーベリーうどんφ ★：2006/03/24(金) 03:38:00 ID:???0
【一澤帆布問題】長男率いる「旧一澤」、”類似品に注意”と張り紙　　近くの「新一澤」を意識か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143137721/l50
566 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 03:44:14 ID:LANr92Q/0
「車を知らないゴーンが〜」とか言ったボンクラはここの長男だっけ？
567 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 03:47:11 ID:hrmuILy40
品物もないくせに類似品ってなんだよなｗ
さっさと販売再開しろと。
568 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 03:47:42 ID:XG2JZxJo0
>>555
ゴーンはよそから来たが、その前は車屋で仕事をしていた。
長男は、かばん屋に戻ってきたが前は銀行でかばんのことを何も知らない。

まったくちがうじゃないか。
569 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 04:01:06 ID:Uq5QQe6q0
>>566
そう
失笑をかってスレタイにもなったw
570 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 05:45:11 ID:4ZPox/gX0
>>561
安物のスーツは（北）朝鮮製らしいが外見はわからんが縫製が雑で
上着のポケットの中とかパンツのチャックの上のボタンとか解れたりそんなレベルだよ。

帆布の材質やら縫製やら不安材料がいっぱいだな･･･。
何しろケンチャナヨが染み付いているからなあ。
571 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 05:51:50 ID:tv7GV50C0
「布へんに包む」という字。漢検１級に出るかな？
572 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 05:58:37 ID:9O4m4c580
>>457
預金貯金は、法人のものなんじゃないか？
573 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 06:09:49 ID:KYD0mJwl0
３月１日にたったスレッドの過去ログ

【社会】 人気かばんメーカー「一澤帆布」、兄弟による骨肉の争いで本当に「幻のかばん」に？
http://ichizawahanpu.tripod.com/log/1141200906_0001.html
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/03/01(水) 17:15:06 ID:???0
574 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 06:12:17 ID:oyzQufZ/O
今日の朝刊テレビ欄、スパモニのとこに
「▽京の老舗ブランドで”骨肉の争い”２通の遺言書の謎」
とあるのだが・・・一澤？
575 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 06:43:10 ID:5/zmyGT+0
>>574
だろうね。とうとうワイドショーネタか。いいような悪いような。
3/21に新ブランド立ち上げ関連で信三郎帆布が取材対応したみたい（サイトにある）だし、
テレビ的にはコメントと映像がとれたからやろうぜ、って感じだろうね。
内容はこれまでここで出てた話をなぞる程度だとは思うけど、
たとえば裁判記録に基づいた事実とか、遺言書の画像とかが出てきたらGJかも。
一応チェックしてみようか。
576 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 08:15:32 ID:NhK2CP5n0
>>574
うちの朝刊には
「奇跡のVイケメン二遊間コンビにみる“勝利の法則”球界の未来」
としか書いてない。
その上、放送時間9時30分までだし…orz
577 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 08:26:31 ID:RHd7nE7t0
いいなあ、皆さん。朝から暇で。
俺はこれから仕事だ。
今日中に帰れるかどうかわからん。
578 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 08:31:50 ID:m8Uvwy6F0
朝日放送ABC系は9時25分頃まで。祝日の時たまに10時25分迄放送。
京都新聞も>>576の見出しです。>>574の見出しが気になって出かけられない。
579 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 08:33:53 ID:XI8VFufl0
スパモニまだー？ﾁﾝﾁﾝ
姑の嫁殺人未遂とOHジャパンネタしか見てないが、もうやっちゃった？
580 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 08:37:20 ID:5/zmyGT+0
>>577
　漏れは会社辞めて独立して自営業してるんだけど
　勤務時間的にも仕事密度的にも
　必ずしも在宅仕事が暇というわけじゃないんだがねw
　ま、世の中色々なのさ

>>578
　メモとって概要うpするよ
　ビデオまでは録らないけどｽﾏｿ
581 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 08:37:47 ID:m8Uvwy6F0
>>579
まだです。一番ﾈﾀは朝鮮労連強制捜査ﾈﾀ
582 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:06:05 ID:RPGMTTUk0
一澤は大谷がコメントするのだろうか？
583 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:07:19 ID:YPbMXKWE0
テレ朝来た
584 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:07:36 ID:XI8VFufl0
おお来たぜ　みんな見ようぜ
585 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:08:08 ID:2/P6jTyx0
実況 ◆ テレビ朝日 8682 永田寿康氏 懲罰委員会へ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1143158052/
586 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:09:34 ID:5/zmyGT+0
来た。CM明けから本編。
予告ではヴェルディのレクイエムを流しながらむっちゃ煽り口調。
ちょっとやな雰囲気だな。
実況スレじゃナインで後でまとめてから上げる。
587 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:10:10 ID:4+Gej+Ow0
実況いきましょう！ｗ
588 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:20:29 ID:hCsDU3nO0
三男さんの娘さんは早稲田だっけ？
589 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:21:24 ID:jUGee6KJ0
長男最低な奴なんだろうなｗｗｗ
590 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:22:42 ID:Y/xLXPX00
早稲田みたいね
http://akimaki.seesaa.net/article/13756740.htmlに
娘さんの話が書いてある
長男の娘はどこだろう？
591 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:23:59 ID:2Rg8p4VT0
布の卸も町も三男応援か…
三男はもうブランド名を相続しないんだから
相続争い自体は終わってるんじゃ。
592 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:26:38 ID:hCsDU3nO0
やっぱり三男さんの娘さんやったんや。
実はクラスは違ったけど、友達の友達だったんです。
かわいそうや。
593 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:28:50 ID:lcE1sUnr0
微妙に事実をすっとばした特集だったな。
594 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:28:52 ID:5/zmyGT+0
スパモニ要点まとめ１
・信太郎コメント
　父は、第一の遺言書は信三郎の意向で「書かされた」と言っていた。
　「自分が生きているうちに必ず書き直す」とも。
　誰が社長は別として、一澤の当主は長男の私に、ということで父とはずっと話し合ってきた。
　三人が集まった時点で（色々なことを）決めればいいというのが父の意向。
　だから私は、信三郎が加わった時点で誰を社長にするかを考えればいいと思っている。
　もし今までの一澤と明らかに似たような鞄を作ってきたら、差し止めもあり得る。
595 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:29:07 ID:CR2+cs7Y0
>>591
三男を応援する第三者が長男を遺言書偽造で刑事告発してるし長男は、三男が元のとそっくりのかばんを
作ったら告訴するっていってるからどうなんだろうか？
596 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:30:04 ID:2Rg8p4VT0
>>595
まだ残ってたか…
もうええがなと思うんだけどな。
お互い好きにやれば。
597 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:30:06 ID:Y/xLXPX00
ちゃんと自分の家のかばんもって通ってたってのが好感
長男の娘なら、一澤でもうけた金で贅沢しつつ
海外ブランドのカバンで通いそう(あくまで妄想です)
598 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:30:20 ID:IQD50zUW0
>>551の京都の経済人の意見は変。株が過半数なければ経営権が無いんだから、
会社を譲ったことにはならないし、配当金で食べていけるようにというが、
それだと、三男一家に一生働いて長男、四男一家を養えといっているようなもの。
599 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:30:34 ID:Uq5QQe6q0
>>593
同感
スタジオの反応も微妙
600 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:32:51 ID:ZKA3OUAO0
テレ朝で知ったけど４男は職人さんじゃん。
601 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:33:55 ID:cF5vYz/h0
>>595
そっくりと言っても、もともと独創的なデザインやってるわけじゃないしなあ。
デカデカと新ブランドの名前を出してたら、それこそ出所を誤る恐れもないし。
602 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:34:44 ID:TdjPRDGv0
>>600
昔ね
603 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:34:47 ID:XI8VFufl0
>>593　>>599

個人インタビューを両方から取ったからじゃね？
どちらかというと長男からも引き出してたから、
これで「長男の遺書はボールペン書きの三文判で」とはいい難いとか。
となるとかえって長男側やっぱり怪しいんだが
604 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:34:55 ID:lVikWD5/0
長男は銀行マン時代にどんなスキル身につけてたんだよw
605 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:36:17 ID:rJXT/N3D0
橋下の意見は長男にメンツだけわたしとけってことだったけど、
例えばいくばくかのお金と地位とを渡すだけでおさまるような長男には見えんのよね・・
すげー口出してきそう
606 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:38:24 ID:ctvdDrJa0
>>582
大谷昭宏は「一緒になれ」と無責任発言
この無責任ぶりはフィギア萌え族の前科者だけのことはある
607 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:38:37 ID:nZWT0UJM0
>>604
こういうスキル>>460

608 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:39:01 ID:xQpn5it80
今までの職人全員辞めさせて何やろうとしてるんだこの爺さんは
609 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:39:31 ID:jUGee6KJ0
「もう一度自分で作成しなおす」って言ってた先代が、
手書きの上に三文判ってのが絶対怪しいよな。

しかも「一澤」じゃなく「一沢」だったし。遺言状だよ？絶対おかしい。

これはもう裁判所がクソとしか思えない。
610 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:39:42 ID:5/zmyGT+0
スパモニ要点まとめ２
・信三郎コメント
　商売について、これまで長男から何か聞かれた憶えはない。職人に声をかけることもなかった。
　（新ブランドについて）もう後ろ向きな争いごとはやめて、前向きに行きたいと思っている。

・貼り紙の文言（「工業」側）
　「誠に申し訳ありませんが、しばらく休業いたします」
　　
・大徳寺真珠庵山田住職コメント
　（1/16に）本音で話し合うために私が立ち会って（工業）本店に（関係者が）集まった。
　その場で職人さんはみな、信太郎さんにはついていけないと言っていた。
　（信太郎に）仏弟子になりなさいと（言った）。

・告発の発起人のひとり
　間違いなくニセモノだと思ったんで（告発に踏み切った）。　

・テントシート組合
　私からしたら、社長は信三郎さん。

・生地の卸業者
　信三郎さんを応援したい。信太郎さんに生地を卸すのは難しいと思う。
611 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:41:21 ID:2Rg8p4VT0
>>610
> ・大徳寺真珠庵山田住職コメント
> 　（信太郎に）仏弟子になりなさいと（言った）。

唐突でワロタ
出家しちまえーワハハハハ
612 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:42:19 ID:YPbMXKWE0
長男は仲良くしたいと言ったそばから差し止めるぞと言う
三男は元兄弟とか言って絶縁宣言

そして四男も長男の娘も放置…なんのための特集だか
613 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:42:59 ID:scgfiXj00
新ブランドに使う『布へんに包む』って創作文字だからword変換できねぇ
614 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:43:23 ID:YPbMXKWE0
信三郎布包
615 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:44:23 ID:Z1vJy8Yk0
東海銀行に電凸してみたくなるな。
おまえんとこは、ここの長男みたいな輩が生き残る銀行なのかと。
616 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:44:49 ID:yly7hDm80
なんで裁判所は　この如何にも嘘っぽい遺言状を真正と認めたんだろ

京都だから？
617 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:45:16 ID:XI8VFufl0
つうかチラ見だけど四男はそれなりに鞄作りの修行しててミシンも使えるのに
なんで長男ついたかね？やっぱグウタラで地味な鞄作りなど嫌気がさしたとか？
四男がミシン使って縫う姿見てたら、銀行マンで鞄作り全然興味無しの長男よりは
分かってそうなもんなのに、それともただああして縫えるだけで腕は大してよくないとか？
618 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:46:09 ID:Gx/UhdEZ0
四男は職人なのか？

それならなんとかしそうなもんだけど、なにもできない所をみると、なんちゃって職人なのかね？
619 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:46:16 ID:jUGee6KJ0
・裁判長がクソ
・三男の顧問弁護士がクソ
・長男の顧問弁護士がやり手

さあどれ？
620 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:46:17 ID:yaH63Aw60
>>616
明確に黒と証明できなければ、どんなに黒に近い灰色でも白とせざるを得ないのが裁判所
621 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:46:18 ID:2Rg8p4VT0
>>615
窓際で最後は出向だったとかじゃなかったか。
そんなんで電凸は迷惑だろ。もう退職してんだし
退職後のアホなんて知ったことじゃないっしょ
622 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:49:32 ID:YPbMXKWE0
>>617
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up28713.jpg.html
イメージだから映ってるのは四男じゃなくて別の職人だろう
54には見えないし
623 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:50:10 ID:Uq5QQe6q0
>>616
正確に言うなら「真正と認めた」のではなく
長男のだした遺言書が偽物だという証拠がないので無効とは言えない
故に日付の新しい長男の遺言書が有効、という感じ
624 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:52:06 ID:5/zmyGT+0
スパモニ要点まとめ３
　取材で出てきた事実の概要（新しいと思われるもの、一部重複含む）

・四男喜久男氏は（三人兄弟の中で）最初に職人として働いたが、体を壊して引退

・第一遺言状の内容は、
　株について信三郎夫妻に67%、喜久男氏に33%を分配。
　信太郎氏には預（貯）金の75%を譲渡。

・第二遺言状の内容は、
　株について信太郎氏に80%、喜久男氏に20%を分配。信三郎氏には株はゼロ。
　
・2006.1.11　第二遺言状は偽造として刑事告訴（信三郎氏支持の書家らによる）　　　　　　　　　
　2006.1.16　山田住職の立ち会いのもと兄弟と職人たちによる初めての話し合い

・現在、信三郎氏を支持する会のメンバーは140人。
625 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:52:46 ID:XI8VFufl0
>>622
ああ、これ「ｲﾒｰｼﾞ」映像で四男本人じゃないのかヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　なんかだまされた
626 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:53:54 ID:6dVfXYCd0
>>622
一澤恒三郎(故一澤信夫の弟)でないかい？、通称“専務”。
ttp://www.ichizawahanpu.co.jp/message/060208.html
ttp://www.ichizawahanpu.co.jp/message/images/senmu01.jpg
627 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:55:19 ID:YPbMXKWE0
>>626
まあそう見えるな
なんで三男側の人間な専務を四男のイメージで使うのか…
テレ朝は本当に馬鹿だな
628 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:56:29 ID:AuSiWZ3b0
京都ではそんな言い分はとおらへんで。お兄さん。
629 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:57:13 ID:5/zmyGT+0
スパモニ要点まとめ４
・橋下弁護士コメント（スタジオ）
　遺産相続はもめるが、兄が名誉を弟に与えて実質をとるのが成功の秘訣。
　あとは和解しかない。その方向で解決を。


　とりあえず、メモから起こしたのは以上です。

＊大谷のコメントはなんか聞いてたら腹立ってペンが止まってしまった。
　誰かフォローして下されば幸い。
　では普通のレスに戻りますm(_ _)m
　
630 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 09:57:54 ID:oALad9OPO
大阪人の橋本なら金だけでいいだろが京都は、メンツも大事。
631 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 10:00:02 ID:cF5vYz/h0
>>615
もう、東海銀行は存在しない。
三和との合併のとき、三和に騙され旧東海の行員はみんな追放された。
もっとも、東京三菱との合併で、今度は旧三和勢が追放されるがな。

ちなみに、旧東海銀行のころは、ちょっとお高くとまっていたところはあったものの、地元
の企業と密着した安定感があった。しかし、三和勢が入ってきて、中小企業への融資を
片っ端から貸し剥がしたため、一気に信頼感を失い、有力地銀にリテールを猛烈に食わ
れて、最後は東京三菱に吸収合併されることになった。
632 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 10:01:28 ID:ctvdDrJa0
>>630
長男は愛知県の岡崎市在住で乗っ取りするまでは京都にいなかった。
トヨタと同じで三河の田舎成金根性が染みついている。
633 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 10:01:54 ID:TdjPRDGv0
大谷のコメント
こんなことしてたらイデが発動
一澤どころか信三郎帆布まであぼーんしますよ

マジレス
家業継いで無いヤツに相続の権利なし
634 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 10:02:14 ID:3qWzNZs+0
>>629氏乙。

うむ。コメンテーターは燃料投下としか思えんかったわ。
635 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 10:08:45 ID:5/zmyGT+0
ふう疲れた。足りないところもあると思うけど、速報版ってことでお許しを。
キャブ画がもう出てるくらいだから、そのうち全編どこかで見られるかも。

さてと。
四男の映像は確かに違和感を感じたけど、やっぱりあれは「信太郎恥を知れ」発言の専務さんだね。
ttp://www.ichizawahanpu.co.jp/message/060208.html（画像あり）
こうなると、四男が職人として働いたって情報もちょっと疑いの余地ありかな？

今回は信三郎氏側に不利な情報が多かったように思った。コメント量（時間）も信太郎氏側のほうが相当多かったし。
何より、第二遺言書の怪しさ（三文判の件とか数カ月経って出してきたとか）に一切触れてないのが不可解。
あれじゃ告発した側が妙な人たちだと言う印象さえ与えかねない（実際にスタジオのコメント陣は的を外した意見に傾いていたし）。
二通の遺言書を検証しようとする姿勢がなかったのは腑に落ちんね。

長男派が今日のスパモニねたで調子づいて沸いてきそうな気がする。
636 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 10:09:25 ID:YPbMXKWE0
スパモニ要点まとめ４
・橋下弁護士コメント（スタジオ）
　遺産相続はもめるが、兄が名誉を弟に与えて実質をとるのが成功の秘訣。
　あとは和解しかない。その方向で解決を。

これは逆、兄が名誉というか面子を取りで弟が実利を取れというコメント
637 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 10:10:25 ID:ZSORb69l0
ミナミの帝王
先代の社長に隠し子がいた事が発覚。その息子と三男が結託。第三の遺言状で会社を
取り戻す。竹内力のキメゼリフは、「目には目じゃーーーーーー!!」

渡鬼
この状況のまましばらく続く。三男の息子がえなりで生意気な態度を長男たちに言う。

井筒映画
店舗の商品がチンピラのグチャグチャにされて起こった店主側がバットを持って乱入。
ラストは騒動の中、双方とも経営状態が悪化し倒産。

レディコミ
双方の娘、息子が愛し合っているが、親同士が猛反対。ラストは結婚し会社を統合し終わり。

少年ジャンプ
壊滅的危機に陥った三男が死亡。
しかし支援者の献身的な祈りでなぜか蘇生。
髪は金髪になっていてスーパー三男として蘇る。

はぐれ刑事
騒動の中、長男が殺害される。三男が疑われるが真犯人は長年店で勤めていた番頭の男性。
従業員の心意気をしった長男側の遺族が涙ぐみ手に手を取って協力して行こうと誓う。

水戸黄門
長男側が代官に賄賂を渡していた。最後は印籠でいつもの定番パターン。
久しぶりに由実かおるの入浴シーン登場。覗いていたのは代官で配役は民主党、渡部。

イデオン
イデが発動して関係者みんなあぼーん
638 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 10:12:18 ID:TdjPRDGv0
名誉　会社の権利
実質　金
なら橋本のが正解。

弟にしてみたら自分が大きくした会社だから当然権利は欲しいはず
兄は財産分与でＯｋ
つまり　三男が持ってる遺言書の内容どおりってことだよ
639 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 10:15:41 ID:gmLgFORlO
180
ゴーンの経歴を知ってれば
そんな発言は出来ないはずやけど･・･
640 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 10:18:22 ID:TdjPRDGv0
>>635
先代の弟かわいそうだな
そのサイトみてもわかるが今までうまくいってたのにな。

金持ち喧嘩せずというが金持ちの喧嘩を真剣にレスする貧乏人の俺。
ちょっとお馬鹿さん
641 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 10:26:19 ID:5/zmyGT+0
で、まとめてて感じた疑問点。

１）信太郎氏の主張その１。
　　・前から父と当主に、ということで話し合ってきた
　　・第一遺言書は父が信三郎氏に「書かされた」もの
　　・父は生前に遺言書を新しく書き換えるつもりと言っていた
　　
　　ならば「第一遺言書の日付をどうして信三郎氏に聞いてくる必要があったのか」。
　　第一遺言書の存在を既に知っていて、それ以後に第二が書かれたという前提でなければ成り立たない話ではないか。
　　彼の発言自体が矛盾していないか。

２）信太郎氏の主張その２。
　　・父は、三人が揃った時点でと言っていた
　　・だから信三郎氏が加わるのを待って社長を決めたい

　　ではなぜ、株主総会で信三郎氏をいきなり「解任」したのか。
　　少なくとも取締役から外す必要はなかったのではないか。

　　しかも、先代の遺志が「三人による経営」であったのなら、
　　どうして第二遺言書では信三郎氏への株の分配をゼロとしている（?ここが違えば話は変わるが）のか。

　　週刊ポストの取材に信太郎氏はこう答えているが、上記の発言とは随分ニュアンスが違う。
　　「ただ、私はもう争いより雨降って地固まることを望んでいます。だから、明日にでも信三郎夫妻を
　　　取締役に選任し、兄弟三人が代表となり元の一澤帆布に戻したいと考えているのです」
642 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 10:26:21 ID:nk7kJZyv0
三男側のWebサイトでも、元々は四男が継ぐはずだったけど体調崩したんで、三男が会社辞めてある程度
歳くってるにもかかわらず一から職人修行する覚悟で帰ってきた　みたいなコトは書いてあった
四男が辞める直前の状態は「週２回、午後から出勤」なんて、いくら体調悪いっていっても、少なくとも責任感
溢れるような様子だったとは考えにくいし、止める時には「これからは自由に生きたい」とか言っていたそうで

そんな【元】職人の現状における職人魂をどこまで信用できるかって言ったら…………そう言うことですｗｗｗ
643 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 10:32:08 ID:BYY26HTj0
ビジュアルでは、圧倒的に三男の方が有利だな。
それと、京都の人からみたら、
「長男は岡崎に出た人だから、いきなり戻ってもナア」という感じなのかな？
いくら長男でも、いちど郷土を長期離れた
人がいきなり戻ってきても、地元に根を張った次男三男やその周辺からは歓迎されないよな。地元の衆が三男応援するってそういうことだろ。
職人さんが全員まとまったのは仕事へのプライドだろうし。
644 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 10:42:41 ID:wUFfRHat0
>>643
地元云々どころか、会社にさえ一回しか顔出してないんだから
そりゃ誰も協力しないだろ。
645 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 10:44:43 ID:rJXT/N3D0
家族数人だけで切り盛りしてるようなもっとちっこい会社なら
まあ長男の発想もイカニモありがちだなと思うんだけど
従業員もファンもいっぱいいて、もうそんなレベルの会社じゃないしなあ。
646 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 10:45:38 ID:5/zmyGT+0
>>642
確かに。その記述は私もサイトで見てました。
ただ、あのミシン縫い作業の映像（せめて“イメージ映像”とでもテロップ入れないと詐欺じゃないかな）を見てると、
四男さんがまるで筋金入りの職人ワザを身につけていたようなイメージを抱いてしまいかねないなと。
あの映像の及ぼす影響力はけっこう無視できない気がしてね。
647 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 10:47:47 ID:Uq5QQe6q0
>>646
イメージ映像ってテロップは出てたよ
648 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 10:50:02 ID:IQD50zUW0
>>645
そんな会社だからほしかったんじゃ？
赤字すれすれ家内制手工業零細企業だったらいらないだろう。
長男も最初から配当だけで暮らせる分だけ確保して
三男に養ってもらえばよかったものを。
三男だって株過半数で経営権があればもめなかっただろうし。
先代の持ち株、預貯金は均等に1/3ずつ分けるにしとけばまだ自然だ。
649 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 10:55:17 ID:dokp3k1A0
長男の発言て、マスコミに出るたび微妙に修正されていくよな。
それが矛盾を生んで、結果的に長男アホ説が強まっていくのだが。
650 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 10:56:39 ID:5/zmyGT+0
>>647
ほんと？ だとしたらそれは失礼。
音声追うのに神経集めてたからかな。
違和感もちながら見てたんだけど……こんなに年とってるんだっけ、って。
651 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 11:09:22 ID:/ptRLVCM0
帆布亭ダンプ
652 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 11:13:53 ID:4WJFAisa0
まぁ「一澤帆布」の商標でライセンス契約して
ジャスコあたりで中国製品を販売するってとこだろうな

ドンキあたりかも知れんがw
653 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 11:33:49 ID:CR2+cs7Y0
長男がどこかでかばん作れるようになってても絶対に修理能力なさそうだ。

もともとブランドだけで売れてる店じゃないんだからいくら商標があったってファンほどボロいかばんには
見限りをつけるってことがわかってないのかなぁ
654 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 11:35:11 ID:5Nb86eDP0
>>652

だけど、そんなことをすれば、「一澤帆布」のブランド・イメージなんて、あっと言う間に地に落ちる。
腕のよい職人さんが、ひとつひとつ心をこめて製作したからこそ、値打ちがあるのであって、「中国製」なら安物と同じ。
655 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 11:39:09 ID:qLtd22c50
>>650
いや、その通りだと思う。
いくら「イメージ」の文字があっても
わざわざ「四男（元カバン職人）一澤喜久夫氏（54）」の
テロップとナレーションつけて専務さんの映像を使うことはないよなぁ…。
656 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 11:43:50 ID:sClBdOiDP
【一澤帆布問題】長男率いる「旧一澤」、”類似品に注意”と張り紙　　近くの「新一澤」を意識か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143137721/289

289 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/24(金) 11:34:17 ID:6ybhBTTQO
うはっwwwwwちょwwwもう貼り紙無くなってる

657 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 11:44:00 ID:ZSORb69l0
それがテレ朝クオリティ！
658 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 11:57:39 ID:Skxt4S000
>>653　長男なら何の迷いもなく修理承りは辞めていたと思う。
659 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 12:08:45 ID:XI8VFufl0
>>647　>>655
しかしテロ朝が朝日新聞出身者の三男に不利な材料をタレ流すわけがないから
単純に下請けの製作会社にいい加減に伝わって叔父さんを勝手にｲﾒｰｼﾞ映像に使っちゃったのかいな
そもそもニート思考の四男のｲﾒｰｼﾞ映像なぞｲﾗﾝのだが
確かにあの特集はいい加減だった、長男のインタビューが長かったし
ここ見てたら誰がどう見ても長男のが怪しいのに、あれでは普通の視聴者は
「長男ちょっと怪しいけどどっちもどっちね」ぐらいしか印象を持たなさそう
さすがに遺言書偽装疑惑までは行かなかったし、ホント中途半端だ
660 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 12:11:00 ID:CR2+cs7Y0
お知らせに仮店舗って書いてあるからいずれもとのところに戻ろうという意思表明？
ところでＨＰのＵＲＬは、昔の名前で文句言ってこないのだろうか？　ｗ
http://www.ichizawahanpu.co.jp/message/060323.html
661 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 12:13:25 ID:eZaEbPduO
明らかに三男の方がイケメンなので、三男を応援しよう
662 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 12:15:22 ID:VMD1sBKw0
>>660
そのうち長男もやることなくなってきたらURLもよこせと裁判してくるんじゃね？ｗ
663 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 12:17:03 ID:EhyWAWL50
>>659
朝日新聞出身ったって、もう25年も前に辞めた話だから、
テレ朝がそこに配慮することはないと思うけどね。
むしろ長男側有利の色が濃かった。三男側がごねてる感じに見えないこともないほど。
あの番組だけ見た人がいたらそう思ってもおかしくないだろう。
これまで三男がマスコミ対策上手みたいに言われてたけど、こりゃ長男もなかなかしたたかそうだ。


テレビがいちばん突っ込めるはずの遺言書の真贋について放ったらかしだったのは不可解だな。
民事の紛争だしヤバそうだと思って避けたのかも知れんが、報道するならキモの一つなのに。
北野誠なら中途半端な調査で上岡局長にやり直し命じられてるところだなｗ
664 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 12:23:10 ID:MYJFMpyg0
>>660
しばらくしたら、もっと離れたとこへ行くんじゃねーの。
665 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 12:48:22 ID:0XhePz1N0
こんなんで最高裁までいった判決なの?
長男側の悪徳弁護士が賢くて
三男側の弁護士がよっぽどへぼだったってことだな。
666 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 13:03:43 ID:SX0q96+o0
>>660
>ところでＨＰのＵＲＬは、昔の名前で文句言ってこないのだろうか？　ｗ

「一澤信三郎帆布」を略してタグには「信三郎帆布」URLには「ichizawahanpu.co.jp」
問題ないんでねー。
667 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 13:05:48 ID:JHd5Oofu0
目の前に何十億も手に入るチャンスが転がってたら
身内蹴落としても手に入れたくなるもんかね

まあ　もう無理だろうが
668 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 13:08:15 ID:fblNZM8D0
安易な名前をつけた親が悪い
669 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 13:59:01 ID:0XhePz1N0
>>686
信太郎→信次郎→信三郎→信四郎 か?
670 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 14:19:47 ID:ctvdDrJa0
>>666
一澤帆布加工所なのでもんだいなし
671 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 14:27:53 ID:pL3Ajl700
6日開店か・・・前日なら休みだから行けるのに

遠からず和解するだろうから新三郎帆布はかなりレア商品になると思う
672 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 14:41:09 ID:rZZdqLp20
色々経過を見守っていたけど、兄弟を初めてＴＶで見たよ。
(実際に兄弟のセンスが良いかは別として)三男さんのほうが
｢オシャレ業界｣で働いている人っぽいファッションだったけど
長男さんのほうは、付け焼刃っぽいオシャレ眼鏡が気になった。
673 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 14:47:26 ID:0bVF2irq0
ドメインはドメインの所有者が問題。

有限会社一澤帆布加工所が持っているので、長男は何も口出しできません。
ミシンと一緒。

以上。
674 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 14:49:30 ID:IQD50zUW0
創業者　一澤喜兵衛　　1905年創業　　二代目　不明　
三代目　父　一澤信夫　　叔父　恒三郎
長男　信太郎　　次男　不明　　三男　信三郎　　四男　喜久夫
三男の娘　西村結城　
675 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 15:00:38 ID:fCD07YSA0
何でお寺さんが絡んできてるのかおせーて
676 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 15:13:16 ID:zCnrMj/j0
>>675
三男・職人らと話し合いが出来ない状態なんで、長男が仲介者として呼んだ。
しかし両者の話を聞いていくうちに、三男・職人側に坊主がついてしまい、
なおかつ京都の問屋・流通業者らに呼びかけ約１４０人の「反長男連合」を結成した>テレ朝
677 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 15:15:33 ID:wPtIxSSU0
>>676
要するに仲介者も寄りつかないのが長男なんでつね
678 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 15:36:19 ID:oWu1Zdih0
長男は『まんが日本昔ばなし』から学ぶところが多々あるはず。
679 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 15:37:17 ID:EdYVSZ510
>>674
少しまとめた。

明治38年（1905年）　初代 一澤喜兵衛氏が帆布袋をつくり始める。
大正 ４年（1915年）　二代目 一澤常次郎氏が一澤帆布加工所として本格的に帆布製品つくりに取り組む。
昭和36年（1961年）　三代目 一澤信夫氏（件の遺言書を残した人物）が一澤帆布工業株式会社を設立。
昭和63年（1988年）　一澤信三郎氏が四代目として代表取締役に就任。

三代目　一澤信夫　− 弟 恒三郎

長男 信太郎
次男 不明（没）
三男 信三郎　−　夫人 恵美　−　娘 西村結城
四男 喜久夫
680 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 15:42:56 ID:7y10Ur5+0

弁護士しか味方がいなくて、裁判と嫌がらせしかできない
ぬらりひょんに誰が手を貸すというのか。

こいつ、京都中のつまはじきものだろ。
681 ：おばさん：2006/03/24(金) 15:45:07 ID:MwykqLgc0
「一澤帆布」のカバンが泣いています。
682 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 15:47:16 ID:bBMCpt+EO
横浜のかばん屋みたいになってきたな…
683 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 15:48:10 ID:jnQB3u5QO
職人探すってｗｗｗ
684 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 15:54:34 ID:+uvVGAsg0
一澤と似たような鞄を作ってきたら差し止るといっても、特許とかない限りコピー品じゃないから無理。ロゴも変えるだろうし。
ここいらへんはどうなんかね？
685 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 15:56:29 ID:OlbToWVp0
まあ、類似品だとか差し止めだとか言う前に、まず自分が鞄作らんと話にならん罠ｗ
686 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 15:56:33 ID:p7YgyxO00
>>684
そこは裁判所の判断次第。京都地裁…orz
687 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 16:42:07 ID:wPtIxSSU0
仮に職人が見つかったとして、デザインはどうするのかな？
三男側についた職人がデザイン＆製作していたものと全く同じものにするのか、
新しい職人が新デザインで製作するのか・・・
688 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 16:44:10 ID:ClWrKfPh0
だれがこんなダサいかばん使うの？？

689 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 16:55:34 ID:H7k6RfiY0
>>687
今までのデザイン使えば？
690 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 17:01:21 ID:dC6MTsib0
朝２人のインタビューを見た感想。
兄貴は欲まみれの銀行マン人生が顔や話しぶりに表れている。
弟は実直な職人のふぜいで下心や野心は感じられなかった。
大勢の支援者がいる余裕がそうさせるのかもしれないが。
京都市長のインタビューがほしい。

691 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 17:21:28 ID:0bVF2irq0
>>682

それでも、横浜のかばん屋は、両方に職人が分かれたからね。
人徳皆無の長男とは違う。
692 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 17:25:07 ID:ZwnNWLX40
>>691
人徳と言うよりは金の問題でしょ。
銀行員上がりの長男にはカバン屋の経営者として数十人の従業員を
食わせるだけの経営ビジョンも取引先との信頼関係もない。
とくに仕入れ先が完全に三男支持じゃどうしようもないよ。
693 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 17:27:09 ID:wg7mciqv0
>>687
一澤帆布製品の型紙は長男に所有権がある可能性が高い。
だから、新たにデザインする必要はない。
でも、型紙はあってもドコとドコをどうやって縫い合わせる判らないだろうなｗ


恐らく長男は法的にオリジナルと主張してくるだろうが、
世間に知れ渡っている以上誰もそうは思わない罠ｗ。
694 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 17:32:09 ID:EhyWAWL50
>>676
あれ？その話はどこから？＞山田住職は長男が呼んできた

ポストの記事によると、
「長男の信太郎氏とは、まさにこの真珠庵で話し合いをしました。一月中旬ごろでした。
　私は本人にはっきり『こんなこと京都では通用しませんで。さっさと偽物の遺言状を
　破いて、素直に愛知県に帰って余生を送りなさい』といいました」
なんだけど。
695 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 17:34:24 ID:3rhDl0hX0
職人が誰一人長男側に付かなかったのか…それはある意味すごいね。
事情を良く知らない通りすがりの人間でもなんとなく三男と職人達を応援したくなるよ。
696 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 17:51:23 ID:ncxqfDy30
＞693
そんなの昔のかばんを分解すれば解決
697 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 17:56:00 ID:PLsHTxRQ0
>>606 こちらから抗議できるよ


大谷昭宏
http://homepage2.nifty.com/otani-office/office/office.html
698 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 18:00:32 ID:p7YgyxO00
>>696
かばんであれ衣服であれ工芸品であれ、職人が作ったモノは
分解するにもそれなりの手順とコツが要ると思うよ。
699 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 18:01:50 ID:wVvR4Hlu0
>>696
ハンドメイドの職人仕事は分解にも技能が要る
ばらせばＯＫとかそんな単純じゃない
700 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 18:04:46 ID:PLsHTxRQ0
ＫＢＳ教徒へのご意見はこちらから
http://www.kbs-kyoto.co.jp/
701 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 18:07:56 ID:PLsHTxRQ0
テレビ朝日は、韓国ロビーなので、韓国に現地向上を立てる長男を支援するのは当然では？
702 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 18:09:17 ID:CR2+cs7Y0
>>698
職人のいる三男側だったら型紙なくても大丈夫だが、長男側は、型紙あっても作れそうにないな
703 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 18:12:20 ID:PLsHTxRQ0
長男の側で、浅草とかから職人を呼んできたら、どうなるだろう？
品質がよくってもうれないだろう
704 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 18:14:29 ID:RKkxUFOT0
これって良くわかんないんだけど、布屋なんてダサくてやってられっか
って銀行に行った長男が、弟の成功を目の当たりにして
今さらになって、家業は長男が継ぐのが当たり前だ。
俺に相続権と従業員を寄越せって事件ですか？
705 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 18:15:44 ID:DuXVAcn30
>>694　ﾛｸﾞ読めば？
っつーか、ﾃﾛ朝観てない？
706 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 18:16:00 ID:lEwpesjF0
>>700
ＫＢＳが何か「おいた」をしたのか？
五流テレビ局なのだが。
707 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 18:18:31 ID:F3gDarKl0
>>706
長男を支持するような報道内容＜ＫＢＳ京都
708 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 18:19:13 ID:t9zgK+gS0
>>702
あー。自分はパタンナー（型紙作る仕事。服だが）やってるけど
型紙がありゃ作れるってもんでもないのよ。
結局は縫製さんとデザイナーと仕様さんと長々話し合ってからしか製品は作れん。
それも勿論、縫製と仕様はある程度熟練してなきゃムリ。
709 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 18:22:24 ID:e93RoVWy0
大谷だけじゃなくて、スパモニで橋下もそんなこと言ってたな。
「こういう兄弟での揉め事は、兄に看板を渡して、面子を保たせる」
「一緒になってほしい」とかなんとか。

この件に関しては、あまり当てはまってないコメントとしか思えなかったが。
詳しくは↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=SIjPEFtF7DA
710 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 18:23:25 ID:EhyWAWL50
>>705
テレ朝ではそんな話はなかったと思うけど…。
ログのどこに？　一応ウォッチしてるつもりなんだけどご教示くだされ。

いずれにしても、じゃあ>>676が正しいとするとポストは間違いなのかな？
711 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 18:25:49 ID:DuXVAcn30
>>710　ﾊｧ？見落としですね。
ﾃﾛ朝ｽﾊﾟﾓﾆではっきりと
「長男が大徳寺真珠庵住職に立ち合いを求めた」ってやってましたよ。
712 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 18:27:17 ID:woohBj1K0
キタムラより深そうだぬ
でもK2＝ニセモノ　と早とちりもいくないと思う
あそこのはキタムラらしさを残しつつ今のデザインをばんばん取り入れて
カジュアルなものもある、高すぎず手ごろな値段で作ってる。いい仕事してると思う
元祖とされてるほうのキタムラは、ハマトラらしさを守りすぎてるせいか、ある意味ださいｗ
正直元祖のほうが値段も質も高めだが保守か最新か、という好みの問題で好きに選べばいい。
713 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 18:32:51 ID:gPQWLFZt0
>>712　キタムラもお家騒動の所為か
デパ出店が増えて二流お手頃感しかなくなったよ・・・orz
一澤も長男社長なら大量生産でデパ出店は決定だとｵﾓﾀ。
714 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 18:35:05 ID:omtRi+SD0
>>709
こーゆー発言は会社が二分裂されてグダグダになってる状態なら言えるのであって、
１：９９みたいな状態で兄に面子保たせてって、周りの人間が不幸になってもなんとも無い
無責任な意見だよな〜。家業を守って兄弟仲良くしたいのに、今までの行動は真逆の長男。
口先だけの長男はそっぽ向かれて当たり前。ワイドショー的には面白ければいいネタなんだろう。
715 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 18:36:19 ID:EhyWAWL50
>>711
いや、だからね。
（ゴメン、揉めるつもりで言ってんじゃなく単に不思議なだけなんだけど）

立ちあいを求めた、って文言は聞き落としたのかもしれないけど、
>三男・職人らと話し合いが出来ない状態なんで、長男が仲介者として呼んだ。
という>>676の記述と、これまでのポストやアエラの記事の筋が違うんじゃないかな、と言ってるわけ。

これまでの理解では、住職は当初から三男の知り合いで、
その縁から長男に一月中旬に真珠庵内で会って説得を試みたんだけど、
のらりくらりでうまく逃げていたと（ポストの記述）。

で、今日テレ朝では一月十六日？に、本音でやり合いなさいってことで、
一澤本店で職人と三男、長男を交えて話し合いの機会を持ったと報じてた、
そう思ったんだけれど。

長男が以前から住職を呼べるほど知り合いだったのなら、
ポストのインタビューでの「ご修行ができてるというか、生半可なことでは
太刀打ちできんという印象でした」なんて住職の証言は出てこないと思うんだわ。
716 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 18:40:00 ID:woohBj1K0
上に面子・看板、下に実利　で分裂しちゃったんだからｗ
橋元さんｗ
717 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 18:43:49 ID:7R6QR+YH0
>>715　
信じたい方を信じればよろし。長文ウザイし。
718 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 18:45:31 ID:uOSy8aGO0
株を過半数もってる長男が単なる飾りになるわけない。
719 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 18:45:43 ID:/DDNNw/F0
>>709
つーか、既に看板は兄に譲ってる（取られた）のにね。
720 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 18:51:46 ID:EhyWAWL50
>>717
つか、筋が違うのはまずいっしょ。
信じる信じないの話じゃない。
721 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 19:03:31 ID:fAMdgLuc0
>>720
テレビでは確かに長男が住職に立会いを求めたって言ってた。
それだけ。
どれが真実かなんて、その場にいた長男、三男、住職ではないから
わかるわけないよ。
722 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 19:04:59 ID:EBsigE8O0
あの〜素人の質問ですみません。
一澤帆布の製品って元々ズタブクロですよね。
ちょっと流行ったってことはありますが、
それにしては高いとは皆さん思わないのですか？
後、店員さんの態度も横柄だし。
723 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 19:08:48 ID:omtRi+SD0
>>722
高けりゃ買わないだろ。エルメスとかのバッグは高いとは思わないのか？態度も。
需給のバランスが取れてるから成立ってるんだろ。
724 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 19:12:35 ID:eKbqtuUm0
このタグって字面は可愛いけど中年〜老人男性には受けないね。
ボケ老人の名札のようだもの。

>>722
安いよ。オクでは高いけど、実際は2000円ぐらいから買える。
725 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 19:13:22 ID:EhyWAWL50
>>721
今までこれだけ色々記事が出てきて、それらと違う内容の報道をテレ朝がした。
そういうことが言いだけ。テレ朝に引っ張られすぎるのはどうかとね。
テレ朝は先代社長の弟の映像を、イメージ映像と断りつつも四男の説明映像にかぶせていたし、
（既出の記事を知らない人が見たら四男だと思いこむ人も多いはず）
ちょっとミスリードの気配があるなと批判的に見てる部分もある。

まあ、ここではもうやめるね。みな迷惑みたいだし。
726 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 19:16:50 ID:wPtIxSSU0
>>725
まぁテレ朝だからね
世論誘導はお得意分野だし
727 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 19:17:23 ID:dokp3k1A0
>>725
テレ朝に引っ張られすぎるのはどうかとは思うが、
まあでもポストの記事を全面的に信じることも無いと思うし。
728 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 19:35:55 ID:EdYVSZ510
つ　動画

スパモニ　一澤帆布騒動　顛末その１
ttp://www.youtube.com/watch?v=Le5REyrj_mo
スパモニ　一澤帆布騒動　顛末その２
http://www.youtube.com/watch?v=2Flg_r2CLo4
729 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 19:47:07 ID:4pIlUx0d0
>>696
一応それにも
「分解してコピーする職人集団」が必要。
数自体は特亜に多く良そうだが
「質の良いコピー」を作れる職人集団を確保できるのか…
730 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 19:50:09 ID:c198WwxY0
ブランド貸しすらも出来ない時点で長男の負けだろ
731 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 20:20:39 ID:HEov83LnO
社会で生きていくための基本的な資質すら欠けてる希ガス。
そんな奴に商売なんて(ry
732 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 20:25:14 ID:YkBnmV7O0
つか、普通に考えて
当時社長だった三男や従業員達と意思の疎通を全く出来てなくて
一澤を継いでも上手くやっていけるか見通し不透明で銀行やめるか？
ここからして変わってるよ。長男さん。
733 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 20:34:05 ID:7ga0WamQ0
東海銀行の行員だった長男は三和と合併して駆逐された側だろ。
ＵＦＪも東京三菱に吸収されたから、三菱銀＞東京銀＞三和銀＞東海銀
で最下位奴隷決定だからね、
実家に出戻って「社長！！」と呼ばれたかったんだろ？

734 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 20:37:36 ID:lBpbAtWr0

普通に､お悧巧じゃないね､この長男｡
心が分からんようじゃ｡

銀行マンとしても､使えなかったに一票｡
735 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 20:48:58 ID:nawfyN3r0
>>728
今見た
ていうか
銀行に勤めてたら
退職金ガッポリじゃん

さらに
いまさら実家に帰って会社ごとのっとろうだなんて
ゼニゲバもいいところだ
736 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2006/03/24(金) 20:52:45 ID:Nig+T46a0
>>735
経歴見る限りではリストラ要員だったみたいよ。
737 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 20:58:04 ID:XI8VFufl0
>>736
なんだっけ
京大卒→東海銀行のエリートなのに
閑職においやられて、天下りさせられそうになって
株も美術品投資も失敗して、エリートなんだけどエリートになり切れなくて実家帰ったでFA？
それってやっぱり使えない人間て事？
738 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 21:10:54 ID:4Z/HThF50
>>732
>>733

お前ら長男の年齢知ってるか？
739 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 21:11:55 ID:nawfyN3r0
>>737
なんだよ
学歴だけの
ダメ人間かよ、この兄貴
740 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2006/03/24(金) 21:18:57 ID:Nig+T46a0
>>739
東大卒の俺の親父の現状よりひど過ぎるぜ。この妖怪は。
741 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 21:25:09 ID:mADwKFVFO
>>737
今も借金まみれな気瓦斯。
過去ログによると関連企業に天下りしたらしいよ。
絶対に陽の当たらないあやしいところにねw
742 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 21:36:23 ID:dC6MTsib0
長男、銭ゲバでなかったら大借金でもあんの？
学歴があっても信太郎や永田議員や堀江みたいなのっている
三男擁護派のほうが当たり前の常識がよくわかってるよ
勉強できなかったぶん、世間で苦労舐めてるからな俺なんて
743 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 21:37:27 ID:0dCzH7/F0
>>738　
それが何か？
通常は定年満了の方が退職金は多い。
2004年の判決以降なら判るけど時系列から言って早々の退行はなんだかな。
744 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2006/03/24(金) 21:42:10 ID:Nig+T46a0
>>742
散々既出だが道楽に金を使いすぎて親父の生前から親父と三男に無心に来ていた。(で、返したのか?)
堀江に学歴は無い。
以上
745 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 21:50:21 ID:nfR9R5IQ0
以前、一澤帆布関連スレッドで、
友人の職人からのリークとして新ブランド名「一澤信三郎の鞄」を書き込んだ者です。
書き込み後、ダサイだの、ネタだの色々と反応がありましたが、
すべて先方へお伝えしていました。その結果として
新ブランド名は「信三郎帆布」と「信三郎布包（かばん）」という
ことで決定したとの事です。
２ちゃんでの意見が新たなブランド名に大きく影響を
与えていた事をお伝えしたいと思い、あらためてレスさせていただきました。
みなさんありがとうございました。

関係者の友人より。
746 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 21:52:39 ID:Vr3cLoGc0
給料3倍払うから


　　　長男
747 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 22:03:13 ID:mADwKFVFO
だが断る。
748 ：＠ニュース♪ ◆iKTTwk3e36 ：2006/03/24(金) 22:11:41 ID:aHc/rrAo0
有休３０日つけるから


　　　長男
749 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 22:13:16 ID:/qK/I7Zu0
>>745
ずっと良いですよ、＞「信三郎帆布」と「信三郎布包（かばん）」
次に京都に行ったときには必ず買おうと思ってます。
10年以上使ったトートバックをまだ毎日の買い物用に使ってますが
この機会に新しくしようかなと。
750 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 22:15:07 ID:MYJFMpyg0
>>748
だが断る！
751 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2006/03/24(金) 22:21:08 ID:Nig+T46a0
時給1万円、週40時間、超過勤務手当て付き。
予告なしの解雇なし(最低1年間の猶予期間保証)

このレベルなら考える。
752 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 22:23:15 ID:EdYVSZ510
>>745
ググってみたんだけど、
中国語で「布包」二文字で「バッグ」として使われるんですね。
一般的な「袋子」より高級なイメージみたい。
753 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 22:34:12 ID:QhV+82OU0
>>745
　 ∧＿∧ 　
　（0ﾟ・∀・）　それはなにより
　（0ﾟ∪ ∪ ４月にお店に行ってみる！
　と＿_）__）　
754 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 22:35:22 ID:lEwpesjF0
>>707
あの放送局で取材できるのか？
そんな取材できる記者もいなけりゃ、能力も機材もねえし。
大スポ（東スポ）よりもガセが多いし。
競馬専門放送局・ＫＢＳ京都
755 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 22:52:37 ID:ltoTpzsU0
たぶちいわおは、またせ生きていますか？
756 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 23:12:22 ID:ZqRdPbxc0
>>755
かな入力乙！
757 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 23:17:06 ID:ltoTpzsU0
かな入力も慣れると早いよ。
で、たぶちいわおは生きてる？
758 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 23:26:08 ID:lEwpesjF0
>>757
あいも変わらず、めくらせて小判出してまっさ。
「オ・ミ・ゴ・ト・ッ！」

で、なんでＫＢＳがそんな報道できるんだ？
社会の常識がわからない放送局なのに。
地方放送局なのに、地元密着しない、ＪＲＡ、通販専門放送局。
759 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 23:34:32 ID:H6MB33TM0
栗東は地元だと思う。。。
760 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 23:39:54 ID:lEwpesjF0
>>759
ワロタ。ＫＢＳのＫは、競馬のＫか．．．ｗ
761 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 23:43:01 ID:anOYRK280
かたつむり大作戦
762 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 23:43:40 ID:eKbqtuUm0
>>745
>>724これもﾖﾛｼｸ。私は女性だから気にならないけどね。
763 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 23:50:46 ID:eKbqtuUm0
今までより小さなタグにするとか目立たない場所につけてくれるとありがたい。
そして無事に従来タグが使えるようになったら、希望者に再び付けてくれるといいなあ。
そこまでお客のことを考えてくれてはいるだろうか？
764 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 00:06:10 ID:SgBtNLJq0
>>763
でも、後から従来タグを貼るとなったら一度カバンを分解しないといけないから、
それはいくらなんでも無理じゃないだろうか。つか、そんなことで職人さんに手間かけさせたく
ないよ。
765 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 00:19:02 ID:sR3t6Ur90
一澤帆布のことは知らなかったけど、２ちゃん見てかばんが欲しくなったよ。
東北なんで京都には３回しか行ったことないけど、次に行く時は【信三郎帆布】
買いに行きたい。旅費のためがんばって仕事しよ！
信三郎さん、何時になるかわからないけど、それまでお店続けていてね。
766 ：思い出：2006/03/25(土) 00:23:33 ID:uF0t6bnm0
俺「すいません、"一澤帆布店"のタグなんですけど、
　　付けないでいただく事はできないでしょうか？

三「うちは製品にプライドを持ってお作りしてます。
　　このタグはその証でして、我々の誇りの様なもんですな。」
　「申し訳ありませんけど。付ける場所は我々が決めさせてもろてます。

俺「…。袋の内側でも無理ですか？」

三「気に入らんのやったら無理に注文していただかんでも…。」

俺「え？」

767 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 00:29:55 ID:u46mVPSn0
お前に非があるやんけw
768 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 00:30:59 ID:GMUFwYHY0
>>766
ここは馬鹿自慢の場所ではないぞｗ
769 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 00:31:17 ID:1lFXeAHh0
>>766・・・・・・・釣り？天然？ま、アホには違いないわなぁｗ
770 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 00:33:39 ID:CHrVCE8X0
この騒動で一気に有名になった一澤帆布、イメージわるくなったけど。
でも、信三郎帆布も同様に有名になるがこちらは良いイメージがつきそう。
というわけで、信三郎帆布は販売と同時にこれまで以上の売れ行きでウハウハ
しそうだ。
771 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 00:36:19 ID:0euL/bE50
前のスレで頼めばタグはつけないで作ってくれるって話を
見た記憶があるんだが
772 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 00:37:57 ID:nZhPr7cL0
>>766
昔
アウトドア誌のBEEPALで
雑誌のロゴ入りDバックを販売したときに

どうしてもロゴ無しのバッグが欲しいと編集部に電話してきて
「なんでオマエンとこの宣伝をオレがせにゃならんのだ！！！！」
とか怒ったDQN客を思いだした
773 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 00:40:37 ID:q8R+Zh1I0
>743
>通常は定年満了の方が退職金は多い。
　そうかな？早期退職の場合には退職金を割増で払うという会社は
多いと思うけど。東海銀行がそういう勧奨をしていたかどうかは知
らないんで、あくまでも一般論ですが。
774 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 00:44:35 ID:TnEPIMzt0
信三郎の新店舗のチラシに、永六輔と北見けんいちも協力してんのな。
でかい毛筆の「布包」ロゴは誰の字だろう？
775 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 00:51:35 ID:GMUFwYHY0
三男は着々と進めてるけど、長男の動きといえばインタビューと法的措置の検討と張り紙だけだな。何がしたいんだ？
擁護の意見はここで１日一人二人で活動してる遺言書正統派とかコール天氏とかしか出てこないし。
776 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 01:11:22 ID:76l/MwQt0
>>773
銀行はそういうことはしません。
使えないのは早くから見切っていって、
５０代までにほとんどを出向という形で放り出しちゃいますから。
定年まで銀行に残れるのは同期で２人ぐらいでしょうか。
役員かその一歩手前まで行ければね。
777 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 01:14:50 ID:35gptxqhO
ちょっと、失礼。
東海銀行はUFJかどこかに統合しなかったっけ？
778 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 01:16:25 ID:M3H3Rey7O
今夜は来ねえのな２人組
779 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 01:29:46 ID:QNLEx/A00
>>762
そこまでお客のことを考えてくれてはいるだろうか？　とか言い放つほどのことではないな。
なんでもかんでもわがままを聞かねばならんとは限るまい。店員の態度は良くしてほしいけど。

タグ替えはどっちかっつうと長男に頼むべきかな
780 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 01:31:55 ID:u46mVPSn0
>>777
三和と合併してUFJになって今は三菱東京UFJ
781 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 01:43:33 ID:cW+LK+ye0
>>766
ランドセルにはタグ付けないけどね。
782 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 01:49:17 ID:hP/C73Q00
>>766
気持ちはわかるけど、製品のトータルな仕様はメーカー側の自由だから…。
それこそグッチやヴィトンの柄に文句つけて「ロゴ気に食わないんで外してください」って言ったら
「なら、うちとは別の製品をお使いください」と答えられるのは当然と思うし。

マックからアップルのマーク外してくれって言うのと同じことだもんね。
783 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 02:01:40 ID:rDRSwedZ0
まあ、こんなカッコワリー鞄みんな買わないな
784 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 02:06:26 ID:5E31HVR40
とりあえず長男は岡崎（愛知）から出て行ってくれや

京都出身なのに旧東海銀行勤めで岡崎在住で
名古屋ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか
トヨタ（ｒｙとか言われるのは勘弁

どーせもう近所の噂になってるだろうし、（田舎だからな！）
このままじゃ結局岡崎も住みづらいでしょ
785 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 02:57:57 ID:dB3Akkim0
とりあえず、テレ朝映像と張り紙の写真を見た感想。
長男は客商売って物を心の底から理解してない。
てゆうか、上辺だけでも理解できていない。
786 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 03:15:25 ID:twS+1Xp00
>>785
長男は借金に負われてるから、とにかく金が欲しいんだよ！
787 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2006/03/25(土) 03:28:59 ID:gKa5H0vZ0
　それなりに名の知れた銀行を定年まで勤め上げた人間が、そんなに借金を
背負うことが出来たことの方が不思議な気がする。
788 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 03:29:18 ID:ANBYN8p40
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
　　　　　　　　　　筑紫23の偏向報道にはもう我慢できない！！！
　　　　　　　スポンサー「キリン」に対して抗議の不買運動実施中！！！
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

一向に偏向報道をやめない筑紫23に対して抗議の不買運動を実施中です。
塵も積もれば山となる。一人一人のできることは小さくてもやがて大きな成果に結びつくはずです。

・偏向報道って具体的にどんななの？
→★TBSで放送された、ナヌムの家の動画
　　--- 動画抜粋 ---
　　動画１
　　http://youtube.com/watch?v=AlPQUhb7GDI
　　動画２
　　http://youtube.com/watch?v=lHEDn2CMTYg
　　そんなに長くありません。１回見ればその悪質さが理解できます。

・なんで不買？直接抗議すれば？
→電話やEメールなどで抗議では、聞き流されるか不遜な応対をされるのみ。
　不買運動は元法務大臣も推奨する合法的な活動です。

・何でキリンだけなの？
→みんなでまとまって一つの企業に対してやらないと力が分散し、あまり効果が望めません。
　特に偏向・捏造・隠蔽の酷かった「ナヌムの家」の回のスポンサーであったキリンに白羽の矢が立っただけです。
　キリンがスポンサーを降りればキリンビールで祝杯をあげましょう！！！

　本スレ進行中！：http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143222560/
789 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 03:31:08 ID:twS+1Xp00
>>787
岡崎に豪邸を作り、三条の骨董屋から骨董を買いまくったつけが回ってきている
790 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2006/03/25(土) 04:10:52 ID:gKa5H0vZ0
>789
　あ、ごめん。
　そういう意味じゃなくて、銀行員なら借金の恐ろしさを知悉してるんじゃねーかなと思ったのよ。
　コレって銀行員に対する偏見かな？
791 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 04:13:07 ID:BM414flX0
>>790
借金を返すため横領する銀行員もいるし
借金を返すため客から預金を騙し取る銀行員もいる。
ましてや広報だったからお金あつかわないんじゃないか？
792 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 04:22:16 ID:fj+mpT6g0
ＨＰのチラシ、いい感じだな
コピーのこなれた感じといい、れプロに頼んでるね
793 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 04:30:43 ID:sxYmWv900
ここのところの関連スレで、もしや病床で朦朧とした（もしくはボケた）先代に
無理やり書かせたのでは？ってレスいっぱいあるけど
AERAの記事によれば、それ（先代の自著であること）すら怪しいんだよね。
先代の一世代後、つまり子供の世代以降の書く文章の特徴が散見されるらしい。
漢字やかなの使い方や、形の変化など。
筆跡ももちろんだが、そういう点でも書家達は訴えてるみたい。
794 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 04:36:12 ID:BM414flX0
>>793
前者であれば医師にそのときは自己決定能力が疑われるとか
正常な判断力があったと思えないとか証言してもらえれば覆せる。
だからたぶん日付のときはそんな状態ではなかった。
まあ日付だけ書き足す（父親が正常かつ巻紙遺言状の後の日付）こともできるけど。
795 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 04:49:48 ID:eicg0sv20
同志社幼稚園→ノートルダム小学校→同志社中高大が、
昔の京都の一流のルートだよ。小学校ができても
同志社幼稚園組みがほとんどを占めるだろうから
京都の文化は守られる。
796 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 04:49:59 ID:X8R50voK0
それなら使い込みとかで捕まる銀行員はいないと思いますが…

まぁ、並の知恵を持つ銀行あがりならここまで大事になる前に
『弟が無茶言うから商売できないよぅ』
と言い訳しつつ、土地建物売り捌いて金持ってトンズラしてると
思いますが…
797 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 05:13:27 ID:UDmfLENP0
ここまでけちょんけちょんだと
さすがにぬらりひょんも気の毒だ。

自業自得だがなｗ
798 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 05:36:50 ID:75glxE/UO
長男は鞄作りはあきらめて店は潰して駐車場にでもすればいいよ。あの辺なら結構儲かるはずだよ。
799 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 05:47:22 ID:SeMHSXYJ0
二十年来の愛用者だが
永ロクスケが協力してるってのは
物凄く気分が悪い。逆効果だぞ。
800 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 05:59:24 ID:UDmfLENP0
長男は仏弟子になればいいよ
801 ：名無しさん＠6周年：2006/03/25(土) 06:13:04 ID:wxKNJvEA0
ﾃﾛ朝のうｐ動画みたけど、坊さんがさ・・・なんかふくよかな顔してて、
なまぐささ全開のくせに、長男に仏弟子になれとか言っているところに苦笑してしまった。
802 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 06:36:41 ID:QNLEx/A00
>>799
なんでもかんでも一枚噛んで、自分が高尚みたいな顔はしてほしくないよな。
803 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 07:15:06 ID:ZL9w6RLy0
永六輔が協力している。と聞いて、長男派に寝返ることを決めました。
804 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 07:25:31 ID:ZL9w6RLy0
通販生活に取り上げられたのも、いくらでもある帆布バッグの
会社の中から抜け出したきっかけだと思うが。

通販生活自体、エコの皮をかぶった左翼雑誌だしなぁ。
それで朝日新聞だろ。三男。うさんくささ全開。
805 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 07:32:02 ID:GUtVEuf/0
あのぅ・・・
寺の大黒ですが、ちょっと気になったのでしゃしゃり出てきました。

「仏弟子になれ」というのは出家しろ、ということではないですよ。
簡単に言えば、お釈迦様の前で恥ずかしくない振る舞いをしろ、ということです。
うそをつくな、人のために行動しろ、見返りを求めるな、など。

・・・まぁ、今の長男さんは仏弟子とは程遠いですがw
806 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 07:37:07 ID:jUcqzXsB0
新しいカバン、いつから発売？
807 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 08:32:04 ID:MKYWL8qJ0
4/6に新店舗開店だからその日から発売じゃね？
808 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 08:48:44 ID:7IaIeE2f0
>>803-804
今日はZL9w6RLy0か。
例の朝火病路線ですね。あんまり新鮮な戦法ではないと思いますが、まぁ頑張って盛り上げて下さい。
809 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 08:55:59 ID:0NsKhrg+0
>>805
長男は京都では生まれたらしいが、外の生活が長くて仏弟子の
意味すら理解できなくなっているらしい。

どこの馬鹿が一々、剃髪して「仏門に入れ」というんだよｗ
元々、このお坊さんも「長男側が」調停に入って欲しいと頼んだ
ので出て来ただけで三男側ではなかった。ところが双方から
話を聞くうちにあまりに長男側が無体というか酷いので、
やんわりと「仏弟子におなんなさい」（※檀家になれとか仏門
に入れではなく、行いを正せとの意味）たしなめられただけだ。

自分達が頼んで出て来てもらった坊さんにまでたしなめられる
長男ってなんだよｗ恥ずかしい。
810 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 08:59:36 ID:irrwV4UE0
信三郎帆布がんばれ　
811 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 09:00:26 ID:zHL2R11n0
壮大な宣伝活動乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
812 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 09:04:21 ID:90Fs8D960
ここのバッグって通販では買えないかな？
直接お店に行かないと駄目なのかな。
興味が出て欲しくなったんだけどオクだと高くて。

あ、もちろん長男さんが売るバッグじゃなくてきちんとした職人さんが作ったバッグが欲しいです。
813 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 09:22:14 ID:HQP5FUI/0
軌道に乗ったら通販してくれるんじゃないかな。
３ヶ月待ちとかになると思うけど。
814 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 09:24:17 ID:PBa/bMdy0
しかしこんな争いのあった縁起の悪いブランドのカバンをつかわされる学生もかわいそうだな。
815 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 09:26:26 ID:90Fs8D960
じゃあ京都に行く機会があったら直接行ってみます。
買わないけど長男さんのお店もちらっと覗いてみたいw
816 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2006/03/25(土) 09:33:40 ID:tu1YNGWn0

　　　　　　　　 ／　　r'´　　　　 　　　＼_-- ､　　 ､ ＼
　 　 　 　 　 ／　　/　　　　　　　　　　　　　　＼　 ヽ　!
　　　　　　 /　　／　　　 /　　　 ｉ　 　 　 　 　 !　 ヽ　　!
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　　　　　l　 〃　 |　 ｉ ! |　|　　　 l、 ＼　 ､　　　　　＼!　l、
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　　　　 | |　 !　　| l トヽ‐-ヽヽ､　ヽ-ヽr‐ヽ　l、　!　| | ! l　ﾄ、無粋なお方には
　　　　 ! !　 ｒヽ |_ゝ!ニﾆ,ﾐ丶　 ＼ゝﾆヽ-‐ﾘ- !　!　!ハ　!　 !　ぶぶ漬けでも
　　　　 ! |　 |　 !‐ゝ{ゝr`j `　　　　　イｒアj`ゞ!　!ノ　 !　!　! !　　ごちそうしましょか
　　　　 ! l　 l　 !l　　￣ ´　　　 i　　　ｰ`- '　ﾚ' !　　│　!　| !
.　　　　!　|　|　　!　　///　　　│　　///　　 /,ｲ　　 l　　!　!ヽ
　　　 /!　|　!　　 !　　　　　　 ､ ,　 　 　 /^r ｖ-!　　　!　! !　 !ヽ
.　　 / |　 !│　　!ヽ　　　 ､___＿___,　　/ﾞ,ｒ'|ﾞ亅 !　　　 !　| !　l ヽ
　　/ 　　　!!　　　!　＼　　　 ─‐　　/ /　/ /7　!　　　 !　! ヽ ヽヽ
　　|　〈　 　l　　　 l、 r｀ト､　　　　 ,〃/　/ 〃l　 l　　　 | 　!　ヽ ヽヽ
-､_l、 ヽ　　!　　　　ﾚ'　ヽ ｀ ｰ- | /　@////　/ / /　|　 !　　　 !　ヽ ヽ ! ヽ
　 ｀ｰl´￣´ ! !　　　! l、　ヽ　　 〃　/ /　/　! ､ ヽ |　　　 │ヽ　ヽ l　!
-ｒ', ／ 　　|　!　　　 ! |　　 ヽ　/ ／^////ﾞ　 /　 ! l─ l!　　　 　│　! │
817 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 09:35:10 ID:bhspQCI/0
じゃあ、おれは、この隣に「元祖一澤」でも開店するかな
818 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 09:54:37 ID:76l/MwQt0
>>787
亀ですが、
長男は定年まで銀行を勤め上げてはいませんよ。
出向させられたとありました。
819 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 09:59:45 ID:5v5eIUJl0
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143137721/l50
↑で信太郎降臨祭り中
820 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 10:28:36 ID:8Bcg8Ils0
>>798
そして、信三郎帆布の客に駐車場を提供して料金を
とるのか・・・
821 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 10:45:38 ID:9U3LIjlz0
長男は向かいの信三郎布包から商品買ってきて
四男が"一澤帆布店"のオリジナルタグに付け替え
ヤフオクで幻の"一澤帆布店"ブランドとして、
プレミア価格で販売すりゃそこそこ儲かるんじゃねーか？
822 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 10:47:56 ID:6u7/4RcY0
タグを付け替えようと思たらバラさなできまへん。
823 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 10:59:51 ID:76l/MwQt0
やっぱ、タグだけ作って輸出ですかね。
824 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 11:02:19 ID:9U3LIjlz0
んじゃ長男の娘が切り盛りして「カフェいちざわ」でもやれば
向かいで布包買った客が流れてくんじゃネーの？
観光客相手だから適当に抹茶パフェとかきな粉アイスとメニューに入れて
京都っぽくしとけば繁盛すると思うよ。

つかなんでこんなスレッドが２つもたってんだ？
825 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/25(土) 11:03:26 ID:0NsKhrg+0
番組のおかげで場所がわかった。オクで買うと高いから直接行って
買ってくる。長男の店も見物してくるわ。

長男はアホ？一等地にいい建物が建ってて工場も含めてぶんどった
んだろ？十分だろ。欲張りすぎなんだよ。
826 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 11:04:06 ID:4/vuVopg0
いっそぶっちゃけて、Piaキャロットみたいなコスプレファミレスに！
827 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 11:06:42 ID:8Bcg8Ils0
>>826
ドジっ娘属性のメイドが誤って客の股間に飲み物をこぼし、
一澤特性布巾（そんなものあるのか？ｗ）どフキフキですか？
828 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 11:19:45 ID:QNTmOXoP0
桜満開になったら京都へ行こう

四条通りを祇園に向かって・・・

神社の手前で左に曲がって知恩院へ

二つの店を眺めてから、祟奏院→丸山公園→八坂神社の桜を眺める

そんなことを考えています
829 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 11:26:48 ID:4/vuVopg0
>>828
いつごろが桜満開でしょうか？
私もなんだか京都に行きたくなってきた。

4月6日開店というのは、信三郎さんのお店、そのころに合わせてくれているのかも？
830 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 11:28:04 ID:QNTmOXoP0
祟奏院→崇奏院だった・・・
知恩院も抜けてた・・・orz・・・
831 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 11:43:04 ID:cW+LK+ye0
なぜカバン屋は相続でもめるのか
ブログを巡回していたら、ちょっと前に気になっていた京都の「一澤帆布加工所」の相続問題で、かばん類の生産が
休止になった、というエントリを見つけました。会社のサイトに行くとこんな「お知らせ」が出ていました。
製造休止のお知らせ　（一澤帆布加工所 スタッフからのメッセージ）http://www.ichizawahanpu.co.jp/message/message.html
もう少し詳しく、という方はこちらもどうぞ。
一澤信三郎さんを応援する会http://shinzaburo.info/wordpress/?page_id=4
どちらを読んでも、遺産相続を巡るトラブル（って書くとなんとも陳腐だなぁ…哀）が発端なので片方（信三郎さん側）
の主張が中心に書かれてあり、家族の問題だけになんともコメントしようがないです。ただ、ご存知の方はご存知だ
と思いますがこういうキャラクター・ブランドビジネス全盛の日本にあって、京都の街中（それも河原町とかの繁華街
じゃないし…）の古い町屋に店舗一軒だけ構えてずっと帆布のカバンをつくってきたブランドだけに、どんな結末が待
っていても後味が悪いことには変わりないんですよね、残念だけど。
で、今回の一澤帆布の問題を聞いて思い出したのが横浜を代表するカバンのブランド、元町の「キタムラ」がやはり
相続でトラブって斜体の「K」一文字の商標を争うことになり、今は「ハンドバッグのキタムラ」と「キタムラ K2」というふ
たつのブランドに分かれてしまった事件。どちらも創業者が偉大過ぎてそうなっちゃったのかなぁ、なんて外野にいる
人間は思ってしまうのだけれど、なんともねえ。
ハンドバッグのキタムラ　　キタムラK2　　　なにげにFLASHでサイト構成してて似てるところがちょと笑える…。
自称「買い物星人」（またの名をマテリアル元ガール…爆）のワタクシですが、キタムラ本家のバッグをひとつ持って
いるだけです。それもなんかラヴリーすぎて最近使っていないな。一澤帆布は何度かお店に入ったことはあったの
ですが、サイズの割に重いと感じてしまい、結局一度も買ったことがなく。
カバンの最近のお気に入りはHogan。でも、こやつの難点は普段使いにするにはちと、お値段がsteepなことです…orz。
でも、使いだすと革なのに軽くてしなやかで、やめられんのですわ。
http://rukolog.way-nifty.com/joaquin/2006/03/post_bbe2.html
832 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 11:44:37 ID:QNTmOXoP0
>>829
京都の開花予想は３月２８日。

１０日間くらいは持つから、やっぱ４月６日辺りは

ちょうど見ごろじゃね？　www.lookpage.co.jp/
833 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 12:11:29 ID:qVDItLed0
あらま。まだやってたとは。
全国区で人気になったのっていつ頃から？
834 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 12:14:15 ID:9U3LIjlz0
昭和５０年頃かな。
俺がまだ新卒で働き始めた頃。
835 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 12:16:11 ID:CUGRJwLp0
でもね、「加工所」のミシンは全てうちから不法に持ち出したものだ、として、返還請求を
起こせば、裁判所は認めそうな気もするが。
836 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 12:17:20 ID:CUGRJwLp0
>>834
もうすぐ定年ですね。
主任になるのがやっとでリーマン生活の終了乙。
837 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 12:20:37 ID:dt/t87eeO
兄より優れた弟など居ない。
838 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 12:22:51 ID:16Xn3m7b0
>>835　ミシンはもう返したみたいよ。

>>837　ラオウ？
839 ：信太郎：2006/03/25(土) 12:35:01 ID:CUGRJwLp0
ホッホッホ・・・・・
信三郎め、そうくるなら全て中国に外注に出してやるわ。
「一澤帆布」の魔前で、これまでよりずっとローコストな品を店に並べてやる。

うちよりもずっと高いお前らの商品は、これから売れなくなるだろうてｗ
840 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 12:46:56 ID:8Bcg8Ils0
>>838
漫画では、ジャギが三男だったな・・・
841 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 12:47:45 ID:rxmyVpew0
じゃあケンシロウはニート四男・・・・
842 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 12:51:15 ID:gFkRgveD0
トキは死んじゃうの？

ってか、どっちかというと仲違いしてた３兄弟を思い出すわな
アレは確か結末では長男が・・・
843 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 12:53:02 ID:gN7/c3GY0
>>835
三男が職人とミシンを「加工所」に移した後に、長男は「加工所」に仕事を依頼してる。
つまり、長男はこの行為を間接的に認めていたと裁判所は判断するでしょう。
844 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 13:24:58 ID:76l/MwQt0
「工業」が「加工所」に売却した形で処理したんじゃなかった？＞ミシン
845 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:32:15 ID:lesU5NSnO
>>840
映画版の北斗の拳では、ジャギは存在しない事になっちょりますw
846 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:22:49 ID:hP/C73Q00
>>839
そして中国の職人たちが技術をあらかた覚えた頃に集団離脱。
しばらくして、全く別の公司が類似品ｗを大量に輸出していることが発覚。
信太郎さんは得意の法律手段に訴えるが、中国政府はまともに対応せず製造は継続。
ついに一○帆×工業は度重なる抗争に疲弊し、名実ともに廃業を余儀なくされたのであった…。


なんてことにならないようにねｗ
847 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:45:45 ID:GMUFwYHY0
コール天が来ないと寂しいオレガイルｗ
848 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:09:52 ID:hP/C73Q00
>>847
どうやら別スレに降臨中の模様。
ID違うけど語り口が全く同じ。ばれてるｗ
849 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:20:56 ID:gFkRgveD0
ああ、アレが彼なのね
スレの保守にはなるな
850 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:42:54 ID:XwAd5mco0
コール天って何ですか？
851 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:58:39 ID:76l/MwQt0
ここのスレタイ、
長男は「職人探す努力してる」
なのね。
本人はあっちのスレでアウトソーシングとかふいてるけど。
852 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:03:45 ID:2sjGcqMV0
>>824
＞んじゃ長男の娘が切り盛りして「カフェいちざわ」でもやれば
＞向かいで布包買った客が流れてくんじゃネーの？

やっぱ、そのカフェの名物は　一澤帆布だから、
「ハンプ金パイ」だね。
853 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:05:56 ID:gN7/c3GY0
>>851
職人は探すものじゃなく、育てるものです。
854 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:10:07 ID:ZdFwBwMV0
定年なんだから無理しなさんなよ…
855 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2006/03/25(土) 22:16:18 ID:eOJlLf750
>>853
巨人と同じ考えなんだろ。自分で育てずによそから調達すれば良いと思ってる。

巨人はまだ財力で何とかできたが、預貯金も相続せずに、株だけ相続した借金まみれの長男に
どれくらいの財力があると?
856 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:29:54 ID:GMUFwYHY0
仮定な話だが、親父さん名義の預貯金ってそんなに大したもんじゃ無かったんじゃないかな〜？
相続問題が起きた頃なら株式の方が圧倒的に価値があったろうし、長男が実権握って経営すれば、
５倍・１０倍の規模に出来ると野心起こしたんだろう。多分堀江かなんかの本に触発されて。
現実はこうなったんだがｗ
857 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:34:37 ID:OF7Rm4kd0
もしかして、ジャスダックにでも上場して、株式100分割するつもりだったんじゃ・・・
858 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:42:39 ID:ZL9w6RLy0
堀江じゃなくて、ゴーンの本を適当に斜め読みしたんでしょ。
859 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:44:45 ID:DYt5g4HG0
>>858　本も読んでないと思う。でないと「車をつくったことない」なんて迷言
はけない。
860 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:52:35 ID:GMUFwYHY0
>>858
遺言書正統・正統連呼して、法律・法律連呼して、株さえ押さえて付いてこない方がおかしいと言う長男派は
金さえあればなんでもできると通じる所を感じたんで書いてみたｗ
861 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 23:01:18 ID:NQYewI3F0
長男って擁護できる要素が自分の中で一つも無い…知れば知るほど嫌いになる
しかもコール天のレスを通して読んでますます嫌いになった
862 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 23:16:13 ID:cW+LK+ye0
兄貴は、ブランドどこかに売るかライセンス供与で行くだろ。
三男は新ブランドでコツコツやってればOKだろ。
863 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 23:21:17 ID:dvLX7OYX0
こんな汚濁にまみれたブランドを誰が買う？
有線の宇野社長？
864 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 23:41:18 ID:BM414flX0
>>856
少なくとも第一の遺言状で長男が遺留分で騒がないよう、
最低でも先代の財産の1／6以上の価値はあると思われる。
顧問弁護士が関与しているんだし。
でなければ三男も遺留分＋寄与分でも戦えるはず。
865 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 23:46:34 ID:hP/C73Q00
>>859
さっき香取慎吾の番組で過去のダイジェストやってた中にゴーン氏のがあったんだけど、
この長男と比較するなんてとんでもない！っていうほど凄い人物だったね。
発想といい、現場知識といい、車への興味・愛情といい、
技術者事務方を問わず心を掴む人柄といい、超弩級。

長男さん、あんたゴーン氏に失礼すぎだよ。
まず自分でミシン操って、一つでも鞄作れるようになってから再度考え直しなさい。
866 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 23:47:44 ID:N4u/bQQN0
長男は中国に渡ると見た！
867 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 23:48:55 ID:rxmClWxy0
今の「一澤帆布」のカバン、
信三郎に持って行ったら、信三郎タグに変えてくれるかなぁ・・・

無料で・・・・
そのへんが、信三郎の信用限界かなぁ・・・変えてほしいなぁ・・・
868 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 23:55:45 ID:cW+LK+ye0
>>867
> 今の「一澤帆布」のカバン、
> 信三郎に持って行ったら、信三郎タグに変えてくれるかなぁ・・・
> 無料で・・・・
> そのへんが、信三郎の信用限界かなぁ・・・変えてほしいなぁ・・・

タグ？どちらもいらない。
869 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 23:59:20 ID:3mVJFVSx0


　　　　　　　コール天マン、コール天以外になんかアイデア無いの？
870 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 00:00:12 ID:iqwAu1/G0
>>864
何千万って言った訳ではないよ。１通目と２通目では長男と三男がほぼ入れ替わった感じだから、
長男は納得できなかったんじゃないかな？だから相反する２通目が疑惑の目で見られている訳で。
先代が発行数１０万株の内６万２千株残してるし、額面の１０倍の価値と考えても３億１千+預貯金など。
長男が１・２億で不満を持ったんじゃないかな？と。俺が経営すればそんなもんじゃないって。
アウトソーシングとか多角化拡大路線すれば預貯金なんてはした金みたいなもんでしょ？実現できればだけどｗ
と、そう勝手に想像したんだけどねｗ
871 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 00:05:05 ID:9fWt5tLc0
>>867　なに自己都合的な意味わからんこと言ってるの？
無料でとか信用限界とか、雨消費者なみやな。
言ってて恥ずかしくならない？
872 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 00:07:23 ID:tB8Zx2Uk0
>>871
そんな細かい枝葉を叩く君の方が、、、
873 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 00:36:48 ID:PArvDtuQ0
そして
　死んだと思われていた
　　次男が表舞台に現れた事により
　　　事態は新たなる局面を迎えようとしていた
　　　
874 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 00:38:24 ID:9fWt5tLc0
>>872　はあ？厚顔無恥振りを指摘しても叩きになるの？
ただで、タグ変えて変えなきゃ信用低いって一澤に
無理限界たたきつけてるようなもんじゃん。
消費者は何でもしていい訳？
875 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 00:42:04 ID:tB8Zx2Uk0
>>874
本当に要求しているわけじゃないんだから
異常に叩くお前が間違っている。
876 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 00:48:33 ID:ivwuyKCs0
もともと資本金５０００万円の会社やし
877 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 01:50:31 ID:BN2j+d510
長男が何もアクションを起こさないのは
「お金がないから」

できることはインタビューでギャラをせしめるぐらい
店の再立ち上げで退職金は０
店立ち上げても品物が売れるまでの時間がかかるためハサーンだろうね

それ以前に鞄屋自体に情熱すらないだろうから、三男に株譲渡（売りつける）する算段でもしてるだろうよ
878 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 01:58:49 ID:3R/ipwQt0
三男に売るより、どっかの企業にブランド売るほうが儲かるだろ。
ついでに役員で迎えられたり。
製造能力無くても一応本家本元（商標的に）だからね。
879 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 02:13:41 ID:iqwAu1/G0
>>878
買った方が面倒な訴訟に巻き込まれる危険性ってない？三男が株式を持ってる以上、黙って見てるとも思えないけど。
リスクを持ってるのに買う企業ってそんなにあるかな？
880 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 02:15:18 ID:vck7CMka0
>878
>三男に売るより、どっかの企業にブランド売るほうが儲かるだろ。
　他所にブランドを売るつもりがあったとすれば、もめごとをわざわざ
表立たせるようなことをするのは愚の骨頂。ケチの付いたブランドなん
て、どこが手を出すものやら。
881 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 02:26:57 ID:3R/ipwQt0
リスクって最高裁でも認められてるからね。
商標的には完全勝利だろ。
裁判負けたから三男が別ブランド立ち上げたんだろ。
株式持ってても、過半数握って役員やってるからね。
四男も長男側だからね。
882 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 02:31:55 ID:iqwAu1/G0
>>881
株主としての経営者に対する訴訟ってことだよ？ブランド売り払う行為それが会社に損害を与えるとなれば訴訟沙汰にならない？
経営権は長男に確定してるって事とは別だよ？
883 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 02:37:51 ID:3R/ipwQt0
>>882
今までの帆布独占して職人も転籍させて損害とか言っても無理だろ。
現実に生産できない状態の会社を売却だぞ。
役員会で決定して株主総会で承認されて終わりでしょ。
884 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 02:44:51 ID:iqwAu1/G0
>>883
それは３男が独占してるんじゃないだろ？相手が売らないだけで。三男が生地作ってるんじゃないんだし。
清算手続きぐらいしか出来ないんじゃないかと言うこと。商標権だけの譲渡は無理があるんじゃないの？
885 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 02:56:13 ID:3R/ipwQt0
>>884
株式第三者割り当て増資だって可能だし
提携して商標使用許可だって可能だぞ。
オリジンみたいのどっかの会社の傘下になってもOK
銀行出身だから色々考えてるだろ。付いてる弁護士も
成功報酬で儲かるからね。
886 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 03:01:12 ID:6VkkUkRr0
>>885
>銀行出身だから色々考えてるだろ

何か考えてたら、こんな状況に陥っていません。はい。
887 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 03:01:32 ID:NlESZRL/0
>>867

いい事を言った。
俺のカバンをどうしてくれるのか？
新タグ変更・・・サービスにして欲しいのだが。
彼らもわかってくれるだろう。
888 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 03:03:42 ID:iqwAu1/G0
>>885
可能なだけでリスクが無いとは言えないでしょ？
増資したって三男が株主なのは変わらないし、商標許可が一澤帆布という商標価値を下げるという訴訟を起こされないとも限らないでしょ？
889 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 03:11:12 ID:z+/EbMi30
>>867
長男が邪魔するんじゃない？
うちの製品の修理を云々・・・他の商品の修復も請け負ってるなら別だけどね
890 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 03:12:53 ID:3R/ipwQt0
>>888
役員会で決定して株主総会で承認されれば問題ないよ。
だから三男社長解任されたんだろ。

リスクリスクと言ってるけど商標持ってるんだから、
裁判しても勝てる状況だからね。

フジテレビだってニッポン放送の株を過半数買われて
ライブドアに出資して買い戻し行ったんだよ。
891 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 03:15:03 ID:3R/ipwQt0
>>889
修理するだけなら問題ないだろ。
ただタグ等を取り替えとか無理だけど。
892 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 03:15:12 ID:z1/580gy0
そもそも海外生産するような【廉価品】に対して【一澤帆布】なんてタグを付けたとして、
どこまで訴求力があるのか甚だ疑問なんだか……

分厚い布のゴツイ作りで職人さん御用達、みたいな鞄だからこそ【一澤帆布】なんて
ブランド名がしっくりくる訳で、コール天鞄に【一澤帆布】のタグがついていてもなぁ…

加えて、元々【一澤帆布】ってブランド名は「マニアだったら知っている」程度の認知度
だと思うんだが、それを世間一般に広く売る為の看板にするって言っても無理あり杉


………考えれば考えるほど長男の狙いがわからなくなっていくｗ
893 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 03:22:40 ID:3R/ipwQt0
>>892
＞分厚い布のゴツイ作りで職人さん御用達
業務用ならナイロン等の化繊が主流だよ。
帆布鞄なんてファッションで生きるしか無理。
希少性で人気出てブランド化したんだろ。

長男会社の商標握ってるから色々動けるだろ。
894 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 03:24:10 ID:GqTWAQrJ0
三男の店でタグを取り替えて欲しいといってる奴はなんだ、
前にタグをつけたくないと押し問答したあげく
「嫌なら無理してウチで買わんでええんよ」と言われたﾔｼか？
895 ：思い出：2006/03/26(日) 03:26:22 ID:He0O+JRs0
海外生産などするよりも、国内でどこか既に帆布製バッグの
生産経験のある工場で一澤帆布店デザインのバッグを生産してもらって
オリジナル「一澤帆布店」タグを取り付ければヤフオクで一稼ぎできるだろう。

希少！！【一澤帆布店タグ トート】幻のブランド
896 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 03:34:32 ID:pgaH8B9y0
三男を支持する人たちが長男が提示した第二の遺言状の真偽を裁判所にかけてる。
偽物となったらどうなるか。
それとこの手のカバンを買う人はやはり三男のものでないとダメじゃないかな。
これだけマスコミが取り上げたのだから新しい顧客も自然に三男のカバンに目がいくよ。
長男の一澤帆布のタグを付けてる方が恥ずかしいくらい。
897 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 03:39:22 ID:eejD4/Ie0
過去に信三郎時代の一澤帆布店製品のコピーを
長男が作って売れば委員ジャマイカな？
898 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 03:40:18 ID:iqwAu1/G0
>>890
村上ファンドが阪神電鉄株買い占めてるでしょ。タイガースの商標権の価値を下げるような許可を出したらどうなるの？
役員会で決定して、株主総会で承認されれば何をやってもいいの？会社に損害を与えたって訴えられない？
勝てても訴訟起こされるだけで提携先のイメージが悪くなる事もリスクじゃない。勝ち負けじゃないんだよ。
訴えられる以上に商標が余程魅力的で無いと手を出しづらいと思うが。
899 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 03:45:05 ID:9fWt5tLc0
>>894　商品をみないで本当に「ブランド名」だけに流される方かと。
私なんて、単に指摘しただけなのにえらい噛み付かれたし。
無料でタグつけかえなんて、いくつ商品が世に出回ってるか
想像もしてないんだと思う。
（慈善事業じゃあるまいし、大阪のおばちゃん並みの思考にしか見えない）

次の長男の手がこれでおそうと言う事なら、また失笑してしまう訳だが。
900 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 03:55:54 ID:vVRcy5B80
長男は「信三郎帆布」のカバンのタグを
有料で「一澤帆布」のタグに付けかえる商売を
はじめるといいよ
901 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 03:58:38 ID:3R/ipwQt0
>>898
村上ファンドも阪神株を過半数取得されてない。
今後も株買い足して支配したら微妙。
ただ上場企業の保有率等の問題あって過半数獲得難しいがね。
商標権譲渡なんてできないでしょ。
阪神所有の阪神タイガースも市場上場してないから
村上本人が直接支配無理でしょ。
一澤帆布工業は長男と四男に過半数握られてる。
それにより社長解任され三男も独立別会社作ったんでしょ。
902 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 04:02:30 ID:9fWt5tLc0
>>900　それだ！長男よりビジネスセンスある。
903 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 04:07:10 ID:BN2j+d510
一澤の株の価値って、いくらかな？
製品作れない時点で１円株？
904 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 04:13:15 ID:x6tUgRyF0
>>902
逆にしてくれって言われる予感ｗ
905 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 04:14:55 ID:ORsRVWooO
>>902
そんな需要はないｗ
906 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 04:22:17 ID:x8bc4PA90
>>875
本当かどうかは867にしかわからんし、867は十分おかしいレスだとオモ
907 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 04:23:58 ID:iqwAu1/G0
>>901
今現在どうこうじゃなく過半数確保して取締役選任すればの話だろ。仮定の話だよ。
阪神タイガースは阪神電鉄グループだから、村上が株式上場しろって電鉄に迫ってるんじゃないの。
電鉄の過半数抑えられたら、タイガースに拒否権なんてあるの？
フジだって過半数握られたのはニッポン放送であって、フジテレビが買収対象になったんじゃないぞ。
間接的に支配したかったんだろ。直接支配ってどっからくるんだよ。
908 ：899、902：2006/03/26(日) 04:28:54 ID:9fWt5tLc0
>>904
>>905

ええええええええ、即レスかよｗ
でも長男が出してるコール天とか、
シナ生産より一番稼げそうじゃん。
タグ付け替えて、長男の店舗で売る、と。
909 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 04:32:09 ID:3R/ipwQt0
>>907
阪神も銀行仲介に入れて買い取り交渉中だよ。
双方の利害考えて交渉中。
バカな兄弟は５年ももめてる。
どちらも己の利益しか考えない。
引くに引かれない状況つくってる。
910 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 04:34:42 ID:d+Pvq7wv0
長男は社長になってしばらくしたら、
上場して大儲けしたかっただけだろ
911 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 04:37:24 ID:iqwAu1/G0
>>909
買取交渉じゃなくて仮定の話だよ。村上が阪神電鉄株の過半数を。
握ったとして、タイガースの商標に損害を与えたとしたら、訴えられるリスクが無いなんておかしいだろ。
たとえ話だ。そーゆー事態が仮に起こった場合の話。
912 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 04:47:10 ID:3R/ipwQt0
>>911
過半数を持つのも大株主持ち株比率が上場廃止基準になっちゃう・・・・
上場廃止すると村上ファンドも赤字になるから無理できないんだよ。

阪神タイガースうんぬんなんて言ってる前に、近鉄とオリックスの合併
知ってるでしょ？あれだって反対やら堀江が近鉄買って残したいって
言っても無理だったでしょ。
913 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 05:03:11 ID:iqwAu1/G0
>>912
もう疲れたからこれまでにするけど、出来る出来ないじゃないよ。仮定の話って言ってるだろ。
上場廃止基準の事ぐらい分かった上での仮定の話だよ。そーゆー状態に置き換えてみて考てみるんだよ。
914 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 07:32:47 ID:RN44xy4e0
仮定の話で、熱く盛り上がってますね！
915 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 07:54:32 ID:z1/580gy0
>893
> 業務用ならナイロン等の化繊が主流だよ。

確かに職人ご用達は言いすぎか

> 帆布鞄なんてファッションで生きるしか無理。

ただ、マスでのファッションブランドとして生きていくのに【一澤帆布】ってタグは相応しい
のかどうかってことだよ
一般客層の中のゴツカワイイのをチョイスする客の内、どれだけの人数が「ブランド名
までゴツくてヨシ」と考えるか「鞄はゴツくてもタグはもちょっとオサレさんな方が…」って
思うかって論点で見たとき、長男って本当に【一澤帆布】の市場におけるポテンシャルを
キチンと把握してんのかね？ってことだよ

マスに向けて展開する場合、三男と喧嘩せず三男が今まで通り良質な鞄を作っていって
くれるってコトを訴求力のバックボーンとしながら、商社辺りに声かけて資金調達をして、
【一澤帆布】ってブランドはそのまま残しつつ、廉価版の新ブランドを立ち上げるって道も
あったはず (個人的にはその方法もどうなの？って思うけど。加えて長男にそれを仕切れ
るだけの能力があるかどうか、かなり疑わしいとも思ってるけどｗ)

なのに身内のゴタゴタを自ら世間に晒し、尚且つブランドを支えていた様々なファクター
全てからそっぽ向かれましたなんて、それこそ「私は無能です」ってケツの穴まで晒しちゃ
った今になって

> 長男会社の商標握ってるから色々動けるだろ。

とか言っても、かなり選択肢狭いと思うんだけどなぁ…
916 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 09:50:23 ID:9+nk4YhsP
漏れ的に予想する、一澤帆布の今後の生き方。

帆布製のテントの販売業。


メーカーとしてやっていけるわけないね。

917 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 09:52:10 ID:u5oQhDdE0
>>908
マジレスすると、
今の長男では従来の一澤タグさえ作れない予感。
長男が三男工房の“真似して”作ったら、そのタグが「まがい物」認定されそうな希ガス。
だって本物は三男工房製のタグなんだし。
長男が本物タグの付け替え商売をしたいなら、三男工房からブツを買う必要がある。

…なんて馬鹿らしくてややこしい事態に陥ってるんだろう！
918 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 10:23:51 ID:Qw6mX9Qy0
>>917
三男と職人を今の場所から追い出す直前はそういう商売をしてたわけで、
それを否定したのは本人だ罠
919 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 10:55:17 ID:O4xSG+Lb0
長男は自分とこの商品使ったことないのかね？たとえば子供のとき
お父さんやおじさんが作ったカバン、絶対使ってただろうに
そんでもってそれのおかげで京大まで行けたんだろうが。
人間として腐ってるよ。商売も絶対ムリ。
920 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 11:08:15 ID:9a3Jd3mK0
http://www.ichizawahanpu.co.jp/message/060313.html

We shall return!!

たぶん帰られるよ。たぶん。きっと。ﾒｲﾋﾞｰ。ﾊﾟﾊｰﾌﾟｽ・・・
921 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 11:16:32 ID:ivwuyKCs0
>>919
長男の子どもの頃は袋物よりテントとかの製作が中心だったんでしょ。
零細で、見た目もきれいな仕事じゃないし。
見栄っ張りな子どもなら、そういう家業を恥じていたとも考えられる。
922 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 11:18:29 ID:MdtJ2+xp0
これだけﾄﾗﾌﾞﾙの話が報道され、
従来の「一澤帆布」が別ﾌﾞﾗﾝﾄﾞで販売されると知られたら、
「一澤帆布」自体のﾌﾞﾗﾝﾄﾞとしての価値はないも同然。
まあ、東海銀行の長男の口車に乗って、騙されて買うﾔｼが出て、
全然売れなくてさらにﾄﾗﾌﾞﾙと予想
923 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 11:26:45 ID:k7ms90mq0
一澤帆布という店のカバンが、これほど知名度のある商品になっていなかったら、
長男は家業を継ごうなどと思っただろうか。
924 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 11:32:15 ID:RN44xy4e0
【一澤帆布問題】信太郎社長（長男）率いる「旧一澤」、”類似品に注意”と張り紙　　近くの「新一澤」を意識か★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143260803/

592 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/26(日) 08:18:07 ID:adjJPCq30
>>591
一澤ほどの名の知れたブランドなら、喜んで商品を卸してくれるメーカーはあるね。

594 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/26(日) 08:49:44 ID:adjJPCq30
>>593
製造業（二次産業）よりイメージ・販売業（三次産業）に特化した方が
企業としては効率がいいし、よりよい商品を調達できるでしょ？

610 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/26(日) 10:17:29 ID:adjJPCq30
>>594
そうだと思う。製造にこだわるというようなきれい事よりも、経営資源をブランド構築に特化した方が
結果として遥かに高付加価値の製品が出来ると思うね。
日産のカルロス・ゴーン氏も徹底した下請け選別と新規開拓そしてコストカット
でＶ字回復を果たしたことを考えれば判る。

612 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/26(日) 10:20:55 ID:adjJPCq30
ともかく一澤帆布の新たな出発に期待したいね。
これを機会に新たな商品展開をすればいいさ。

644 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/26(日) 11:24:35 ID:adjJPCq30
>>640
だから法律は無視して良いのか？正当な会社のボスは長男氏。





コール天氏、今日も元気だな。
925 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 11:36:02 ID:GqTWAQrJ0
>>919
三男の話によると子供の頃に野球のベースやプールを作ってもらってたそうだ
ttp://www.wanogakkou.com/culture/040000/040200_hanpu.html
926 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 11:41:15 ID:tI9kvhD80
いい記事だね



・・・・あれ？
長男氏の名前は一回も出てこない？
927 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 11:52:13 ID:g2paSgvE0
コール天といえば静岡県は磐田市の福田地区（最近まで福田町）が
生産量全国トップだが、戦後ひとときの
「ガチャ万景気」（織り機がガチャンと一度動けば即一万円儲け）以降、
延々と本日まで後退に次ぐ後退を続けている。
「福田のコール天」という地域ブランドはあっても、
そのコール天製品で消費者に直接アピールする企業ブランドが
育たなかったのが、最大の敗因。あまり頭は良くないが。
で、長男も、リスク多々の中国より、こういう産地に着目も一案？



928 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 12:05:50 ID:iqwAu1/G0
>>927

714 ：名無しさん＠６周年　[]　：2006/03/25(土) 10:08:02 ID:ho4O3ltK0
最後に言わせてもらいます。
俺だって裁縫関係の本でしたら文学書から漫画・ネットまで色々みました。
「王様の仕立て屋」は確かにあそこで福田のコーデュロイの案をひらめきましたが
（バイオリニスト親子の話）、そういう新たな展開も一澤帆布のような伝統のある老舗が
展開してもおもしろいのではないかと思って、本当に部外者ですが提案しただけです。
それに「王様の仕立て屋」でもバンカーのどら息子話の時にバンカーは情に引きずられて
斜陽産業と運命を共にはできないとかかれていたでしょう。
バンカーだって人の子ですから、鬼畜生扱いは辞めてください。
顔で怒って心で泣いているのです。ともかく今日はこれで失礼します。

コール天氏のコール天理論は漫画からの受け売りです。
929 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 12:10:25 ID:NL7v1S1s0
漫画かよ・・・
ポップカルチャーを元に経営を語られる一澤帆布も迷惑だなｗ
930 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 12:54:03 ID:3mhOy7qh0
一澤タグなぁ・・・これつけてっと長男応援してるみたいで複雑な気持ちになったんで、
俺の愛用品も新タグにつけ変えてもらったほうがいいのかとちょっと思った。
裁縫しないんで、そんなに付け替えが大変だとは思ってなかったし一番表面にあるからさ。
でも、古きよき時代の思ひでってことでそのままつけて新店舗に買い物行くわ。
欲しいものいろいろあるんだよね。開店が楽しみだ。
931 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 12:57:18 ID:x8bc4PA90
>>924
自演してるしな。
932 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 13:47:33 ID:ivwuyKCs0
あれが自演じゃなくて、
自分で自分の言ったことにあいうちをうってんなら
怖い罠。
ボケかけてる。
933 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 14:20:12 ID:N3lG4GbJ0
　長男と四男にも嫁がいて子供がいるだろうに、
へたすりゃ孫までいてもおかしくないのに、
それら眷族は、はずかしくないのだろうか。
934 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:18:37 ID:5uuJDeA40
たとえ話にせよ、帆布からシフトする素材としてコール天を持ち出した時点で
書き込み者の裁縫に関する知識がホームソーイング以下である事を露呈している訳だがｗ
935 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:46:37 ID:iqwAu1/G0
>>934
ホームソーイングのレベルすら疑わしいな。コール天・ゴーン社長・アウトソーシング、ほとんど
自分が読んだ本の知識を頭のなかで空想を膨らまして喜んでるレベルだと思われｗ
936 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 15:49:49 ID:aPFC/Eqg0
中国での縫製とアウトソーイングをかけてみたんです。
937 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 16:02:46 ID:9+nk4YhsP
ところでもう１つのスレは1000行ったぞ。
こっちもぼちぼち終わりだし....


次スレどーすんだ？
938 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 16:03:09 ID:GqTWAQrJ0
なんであとに立ったスレの方が先に終わってるんだw
939 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 16:06:17 ID:xC64YDuU0
>>938
よくあるこったろｗ
940 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 16:06:36 ID:av4yq9Gp0

だれか↓の次スレ依頼だしてほしい。

【一澤帆布問題】信太郎社長（長男）率いる「旧一澤」、”類似品に注意”と張り紙　　近くの「新一澤」を意識か★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143260803/
941 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 16:07:04 ID:z1/580gy0
初めての1000だったのに……あんな間抜けな取り方しちまったぃ……＿|￣|○
942 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 16:07:13 ID:KWTK2yjZ0

あっちの次スレ依頼しました。

943 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 16:07:24 ID:pwRUKfA50
うどん起きてるか〜？
次スレを立ててくれ。
944 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 16:08:10 ID:iqwAu1/G0
みんなコール天が好きなんだなぁ
945 ：940：2006/03/26(日) 16:08:42 ID:av4yq9Gp0

ごめん、既に次スレ依頼だしてくれてるね。
946 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 16:08:59 ID:3YFKRXHu0
コール天でカバンを作るとなると、帆布と違って裏布をつける必要がある。どれだけ番手の太い
コール天だって、帆布よりははるかに弱くて伸びやすいだろうし。
また、クソ暑い京都の真夏にコール天のカバンを買おうと思うヤシがどれだけいるだろう。

ビロードだったらまだパーティバッグとかのフォーマルラインの小物も作れるだろうけど、
コール天だとカジュアルにしか使えないしなあ。

バカの考え休むに似たり、ということだとオモ。
947 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 16:12:09 ID:KWTK2yjZ0
>>941
ｗｗｗおめｗｗ

なんだか向こうは最後に、新一澤ホロン部みたいのがワラワラ出てきたなｗ
948 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 16:12:16 ID:z1/580gy0
それだけコール天は超良質燃料だったってことかｗ

実は「コール天」と言う素材名すら最近マンガで知ったばかりで、なんでも
いいからコール天って言葉を使ってみたかっただけだったりしてｗｗｗ
949 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 16:13:19 ID:BCuSFkjx0
>>940
書き込み規制で書き込みできないわけじゃないから
スレ立て依頼を誰かに頼む必要ないんじゃない？
950 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2006/03/26(日) 16:22:26 ID:uzUGbrgZ0
>>946
コーデュロイとかのビロード系のマテリアルで帽子とか鞄ってのは、確かにあるけど、
基本的につーか、ファッションの常識として、ヒロード系の素材ってのは
秋冬モノなんす。
コレはアウターでもパンツでもスカートでもその他アイテムでも全部同じ。
春夏にコーデュロイを身に着けていたらアホと思われるｗ

しかし、綿素材も本来は春夏だけなんだけど、綿鞄は何故かシーズン関係ないンすよね。
だから帆布の鞄はいいわけだ。

コーデュロイっーか、コール天の鞄とか作っても、
2シーズンしか売れない、しかも中途半端なカジュアル商品だしｗ
アレ、光沢があるから高そうな生地と勘違いしている人が多いけど、
実は労働者の生地で安物だから、服と合わせづらいンだよね。
951 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 16:22:42 ID:zO8xQfHq0
っつーか、ﾆｭｰｽ議論かビズﾆｭｰｽに立てたら。
既に速報じゃないんだし。
952 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 16:24:46 ID:rZ3QlNBZ0
>>951
うどんがﾋﾞﾐｮｰにスレタイとソース変えてるジャマイカ。
953 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 16:25:15 ID:moCqU6OW0
向いだと互いに紛争中だと来る客に見せているようなもん。
どっちも得しないな。
かばんなんてここで買う義務もないわけだし。
954 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 16:26:09 ID:HaNfpnpw0
おいらの婆ちゃんの法則｡

｢人様のもの取っちゃいけん｡
そうすると､お前も取られる｣
955 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 16:26:50 ID:KWTK2yjZ0
>>951
まぁそれはキャッポ持ちさんが決める事でしょ

自治でいろいろ話してるから見てみ
956 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 16:28:03 ID:iqwAu1/G0
>>953
ここに書き込んでる大半は客が商品を選ぶことって分かってますよ。ごく少数以外は。
957 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 16:29:18 ID:9+nk4YhsP
現在、Biz+に残ってるスレ。

【ファッション】一澤帆布工業、社長解任で、かばん製造販売は当面ストップ [2/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140925883/688-

【ファッション】一澤帆布の相続問題　解任の三男が新会社「一澤信三郎帆布」設立 [06/03/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142944815/23-
958 ：余談：2006/03/26(日) 16:30:02 ID:k15pKSSL0
>>950
労働者の生地といえば、ジーンズ地のカバンもあるね。
あれもフルシーズンいける気がする。
959 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 16:36:17 ID:moCqU6OW0
互いに批判合戦を向かいどうしてしているわけだし
マスコミも貼り付いている。
客は入りにくいだろう。
だったら他所で買えばいい。ってことになる。他ブランドをね。
960 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 16:37:24 ID:x8bc4PA90
ここにきて「こうなったら向こうも潰せ！」って作戦で、他の店で買おうという作戦に
出てきたねｗ

本当に下品で阿呆、見下げはてるよ長男と娘
961 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 16:41:22 ID:KWTK2yjZ0
>>959
だから？どうしたいんだ？


962 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 16:43:51 ID:moCqU6OW0
>>961
なにも要求していないのに
なにをどう答えろと。
963 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 16:44:44 ID:e1O+iS1A0
マスコミのせいで客が入りにくいって事はあるかもしれないけど
他所で買えばいいやって人は元々の一澤ファンじゃない人たちだろうし
ファンは今までの経過も報道で知ってるだろうし、
そうなると同じ品質やアフターケアが信用できるのは
三男の店だって分かるだろうし。
そもそも長男の店、しまってるし。
964 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2006/03/26(日) 16:49:01 ID:VC7iALqH0
>>958
うん。コーデュロイも綿なんだけど、やっぱウールに見せかけたものだから
秋冬なんかな。
965 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 16:52:06 ID:KWTK2yjZ0
>>962
あなたのレスは答えを１つのところに誘導してるような
感じがするんだが、気のせいか？

953 名無しさん＠６周年 sage 2006/03/26(日) 16:25:15 ID:moCqU6OW0
向いだと互いに紛争中だと来る客に見せているようなもん。
どっちも得しないな。
かばんなんてここで買う義務もないわけだし。

959 名無しさん＠６周年 sage 2006/03/26(日) 16:36:17 ID:moCqU6OW0
互いに批判合戦を向かいどうしてしているわけだし
マスコミも貼り付いている。
客は入りにくいだろう。
だったら他所で買えばいい。ってことになる。他ブランドをね。


966 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 16:53:05 ID:IOWsHM6W0
どっちでもいいから「ゴメン」って謝っちゃえばいいのに


オトコ兄弟ってめんど臭ェ〜
967 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2006/03/26(日) 16:55:31 ID:VC7iALqH0
>>962
心配しなくても、4月になったらすぐにわかることだよ。
京都って、こういうときは何事もなかったように淡々とするもんらしいし、
長男は年度明け早々、京都にはそもそもいなかった人ってことになると思われｗ
968 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 16:55:39 ID:iqwAu1/G0
>>966
男に限らないが・・・
969 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 16:58:40 ID:e1O+iS1A0
長男もＨＰ作るか何かで
自分の意見を発表すればいいのに？
三男がＨＰで経過を発表してるのと同じように
自分の主張、正当性を改めて発信すればいいのに。
仮にも客商売なんだし、これから商売続けていかなきゃいけないんだろうし。
「一澤は今後とも今まで通りの品質とアフターケアをお客様に提供していきます」とか
「新たなスタッフと共に心機一転、従来に加えた新しい一澤をお届けします」とか
「父の遺言通り、今までと変わらないスタンスで」とか。

見せ掛けだけの上っ面でもいいから、やっといた方が良くないかなあ
970 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2006/03/26(日) 16:59:35 ID:VC7iALqH0
>>966
兄弟同士で話がつけられる段階なんてとうに過ぎている話で、
新会社作って新規店舗作るのだって、ものすごいお金がかかるものだし、
幼稚園児じゃない、いい大人なんだから、ケジメってのは一度つけたら
親だろうが兄弟だろうが関係ないでしょ。

コレ、離婚調停とか一般家庭の相続争いとは違って、従業員の人生がかかっている話で
当然だよ。

世間知らずなお人は、ぶぶ漬け。
971 ：究極！！：2006/03/26(日) 16:59:52 ID:YA6+5xdN0
http://plaza.rakuten.co.jp/shinyahappyline/
972 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 17:00:51 ID:moCqU6OW0
しかし分裂前に買った商品の保守はどうするんだよ（w
それだけでも客を無視した争いじゃないか？
973 ：＠ニュース♪ ◆iKTTwk3e36 ：2006/03/26(日) 17:01:22 ID:egdZ9M+60

まあ新会社を三男が設立した時点で
関係修復は難しいだろうね
974 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 17:02:00 ID:ABN34ysi0
>>972
三男の方でやってくれるらしいよ。
975 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 17:02:45 ID:C4cfMspCO
前スレを読み始めたばかりだけど、職人さんを馬鹿にする長男がﾔﾀﾞ。
私はブランド大好きだけど劣化した品物には一円も払いたくないよ。
それと市場を甘く見すぎだよね。
TU-Ka、名前だけでいつまでも売れると思ってんの？
ここって老舗鞄なんでしょ？
だったら固定客は名前より職人さんの腕に惚れるんじゃないの。
目に見える価値を過ってんね長男。
私は三男を応援する！職人さんｶﾞﾝﾊﾞﾚ！！
976 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 17:02:48 ID:KWTK2yjZ0
え〜◆◆◆スレッド作成依頼スレ★258◆◆◆にコール天登場ですｗ

180 名無しさん＠６周年 sage 2006/03/26(日) 16:03:09 ID:KWTK2yjZ0
【一澤帆布問題】信太郎社長（長男）率いる「旧一澤」、”類似品に注意”と張り紙　　近くの「新一澤」を意識か★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143260803/

申し訳ないんですがこれの次スレを立ててもらえませんか

ヨロシクお願いします。


181 名無しさん＠６周年 2006/03/26(日) 16:58:34 ID:adjJPCq30
>>180
もう不必要じゃないかと思います。


977 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 17:03:31 ID:moCqU6OW0
>>974
買った店ではやってくれないのか？
だったら客の立場でのサービスじゃないでしょう？
978 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 17:04:41 ID:d+Pvq7wv0
>>969
＞「一澤は今後とも今まで通りの品質とアフターケアをお客様に提供していきます」
こんなこと書いて、修理も出来なかったら恥の上塗りじゃん
979 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 17:05:08 ID:H0tlVdJb0
まだ叩きたいのかよ。本当に腐ってるな
980 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 17:05:30 ID:KWTK2yjZ0
>>977
言ってる意味が判りませんが？
981 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 17:05:35 ID:BCuSFkjx0
>>969
裁判の結果がすべてで、その他のことは気にしない人なんじゃない？
言ってみれば、裁判所が商品の売り上げ、経営に力を貸してくれると
心のそこから考えてる人。
982 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 17:06:45 ID:iqwAu1/G0
>>977
長男に説明してもらいに行けば解決するよ。なにせカルロス・ゴーンの再来らしいから。
983 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 17:07:47 ID:8MVyjuwr0
>>977
やってくれるよ
三男の店へ客の振りしてアウトソーシング
984 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 17:08:36 ID:moCqU6OW0
>>978
>こんなこと書いて、修理も出来なかったら恥の上塗りじゃん
だから今までの顧客のことを考えてないんじゃないかと。
客のことを考えれば　手を握りあう部分があると思うんだけど　両者にはそれが見えない。
985 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 17:08:56 ID:YZCDGal50
>>958
ジーンズは、もともとキャンバス地をインディゴで染めたのが由来だから
986 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 17:09:23 ID:KWTK2yjZ0
>>983
ｗゎロスｗｗｗ
987 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 17:09:40 ID:3Q3T5CMZ0
>>963
> そもそも長男の店、しまってるし。

長男の店の前で困った顔でうろうろしている観光客がけっこういるね。
この前は白人ティーンの３人組が張り紙見ていた。うち一人はハローキティーのバッグ持ってたけど。
988 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 17:09:56 ID:lD5DJhypO
>>977
だから長男の方には鞄を作れる職人もいないから修理もできない。布の卸も長男には売らないと行っている。
職人を派遣する組合も長男には手を貸さないと言っている。
989 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 17:13:22 ID:uRvo4Lx90
今までの客を大事にしてるからこそ修理してくれるんでしょ、三男とこは。
争いに重きを置いてるんだったらやらないよ。
すぐ近くに新店舗を開いたのも、直接来てくれる客を迷わせない、
足労をかけないため。
何が悪いのかわからん。
990 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 17:13:44 ID:H0tlVdJb0
180 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/26(日) 16:03:09 ID:KWTK2yjZ0
【一澤帆布問題】信太郎社長（長男）率いる「旧一澤」、”類似品に注意”と張り紙　　近くの「新一澤」を意識か★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143260803/

申し訳ないんですがこれの次スレを立ててもらえませんか

ヨロシクお願いします。

181 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/26(日) 16:58:34 ID:adjJPCq30
>>180
もう不必要じゃないかと思います。

182 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/26(日) 17:04:40 ID:av4yq9Gp0
という長男シンパの工作は無視してください。

どっちも必死杉ですね
991 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 17:14:48 ID:e1O+iS1A0
>>1に貼ってある、手書きの数行の張り紙もさあ・・・
類似品を扱う店に注意とか、そんな事書かなきゃいいのにと思うよ。
社員に逃げられた逆恨みにしか見えないし。
そんな事よりもっと、自分の正当性とか、お客に対する事情説明とかさ、

なんか、この長男からは今後も客にかばんを売って商売して行こうってスタンスが
全く見えてこないんだよね。途方にくれてるって感じ。
全く持って商売に向いてない人なんだなと思う。
992 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 17:15:51 ID:C4cfMspCO
看板に泥を塗った長男は、自分でブランド価値を落としてるんだね…
ｺﾗﾎﾞとかありえないし、経営能力なさ杉。
三男の方が色んな可能性持ってるから、私が買うならそっちを選ぶかな。
勢いがあって踏ん張ってる方がいいに決まってる。
代価は名前だけに払うんじゃないって早く気がついたらいいね
993 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 17:16:16 ID:moCqU6OW0
>>988
>だから長男の方には鞄を作れる職人もいないから修理もできない。布の卸も長男には売らないと行っている。
>職人を派遣する組合も長男には手を貸さないと言っている。
それは店の勝手な都合。
客は買った店にまず修理を頼むもの。
994 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 17:16:58 ID:PYvqoHAV0
1000
995 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2006/03/26(日) 17:17:08 ID:VC7iALqH0
そろそろ、次スレよりも、次の新しい張り紙が欲しい。
なんか書いてよ、長男さん。

三男のほうは別にテレビでもやってるし、成功すっから2ch的にはもういいの。

んなことより、2ちゃんねるが待っているのは、あなたの張り紙です。


なんかおもしろいこと書いて。
996 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 17:17:41 ID:H0tlVdJb0
赤頑張れー！白頑張れー！
赤は卑怯だー！白は卑怯だー！
赤はいいヤツだー！白はいいヤツだー！







で？なんか貰えるの？
997 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 17:18:53 ID:3R/ipwQt0
安きゃ修理いらんぞ。
998 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 17:19:32 ID:moCqU6OW0
修理はできない
店は閉っている。
そういうのはブランドとは言いません。
双方ダメだね。
999 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 17:19:57 ID:uRvo4Lx90
1000
1000 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 17:20:15 ID:H0tlVdJb0
>>995
能無しコテさん。コンニチワ！
毎日叩きに精がでますね！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。