【社説】 「ＰＳＥ法、４月実施は凍結せよ」「"ビンテージより中古家電にこそ配慮を"主張、説得力ある」…朝日新聞

・「ＰＳＥマークは、漏電などの検査を通った製品にだけ許される「安全性保証」のお墨付きだ。
　マークがない製品は順次販売禁止にされる。違反には、１年以下の懲役などの罰則まである。

　新製品は施行と合わせてマークの取得が義務づけられたが、中古品については、販売が
　禁じられるまで５〜１０年の猶予期間が設けられた。この３月末には冷蔵庫などの白物家電を
　含む２５９品目が期間切れを迎える。
　しかし、中古品の取り扱いは法律の条文では触れられず、これも対象になると経済産業省が
　ホームページで明示したのはこの２月に入ってからだ。
　リサイクルと安全の根幹にある制度なのに、「そんな話は聞いていなかった」という業者や
　消費者が多い。「法律なのだから、従って当然」という官のおごりがあったのではないか。

　ここにきて、猶予期間の延長を求める声が中古製品の売買などを取り扱う業者たちの間から
　急速に広がった。
　こうした反発の高まりを前にして、経産省は１４日に緊急対策を発表した。マークの前提に
　なる検査について、半年間は無料で代行するサービスをするほか、検査機器も貸し出す。
　またビンテージ楽器は例外扱いにするという。

　これで予定通り４月から規制に入る構えだが、何とも泥縄だ。ビンテージ機器のような
　一部の愛好者向けのものよりも、一般の中古家電にこそ配慮をという中古業者の主張
　には説得力がある。

　私たちも、このまま強行することには問題が大きいと考える。家電製品の事故報告は
　０４年度で千件を超え、漏電事故の防止などの安全確保は欠かせない。だが、これほど
　多くの人が納得しないままでは制度の定着は望めないだろう。
　中古家電は１千億円を超える市場に育っている。マークがないことを理由にその取引が
　止まれば、大量の中古家電がゴミになる恐れもある。

　半年間は検査の代行までしようというのなら、その間はいっそのこと実施を凍結してはどうか。
　半年のうちに中古家電全体の安全対策を練り直すとともに、業者はもちろんのこと一般
　消費者への周知にも全力を挙げるべきだ。 （抜粋）
　http://www.asahi.com/paper/editorial20060322.html#syasetu2

2

3

朝日にしてはﾏﾄﾓだな

チョウセンジンと中国人は盗品売りが収益だし

盗人の見方、あさひです

あ、朝日の癖に生意気なんだから！

リサイクル推進のご時世なのに、こんな事やってる経産省。


環境省の３Ｒ推進と相反する政策に疑問。

朝日だから素直には受け取りにくいが、まあシカトよりは良いな。

経済産業省自体、
「ヴィンテージの基準はなんですか？」
「さぁ、わかりません。　これから定義しますので・・・。」
ふざけるな馬鹿野郎！！
今年の１月にリサイクルも含むなんて言った奴、責任取れや！！！！

やめてくれ〜
朝日が言うと、政府は絶対にやらない

以外にまとも
ところでこれってなんの利権がからんでるんだ？

リサイクルっつーかリユースな

あれ？
昨日に続いて今日も朝日がまともな事言ってる…

そろそろマジで大震災が…

おかしいですよ!
こないだのwinnyの件といい朝日のくせにマトモなこといってる!!

朝日がまともなこと言うなんて・・・

狂ったか？朝日新聞？？
お前らが言う台詞ではないとおもうが・・。
つか
　混ざるな
　　ややこしいから

事故が起きてから文句言うのがマスコミや消費者、自分勝手にゼニ勘定でしか発言しない業者。馬鹿ばっかり。

朝日で使ってる重要機材にPSEマークが付いてなかったんだろ

たまにはマトモなこと書かないと
誰にも相手にされなくなりますもんね

極稀に正気な時も有るんだな。

>>14-15
単に反体制なだけでいつもの朝日と変わらん。

朝日エライ。お前がこれを阻止したら以後社・共に５回いれてやる。

>>7　　それなんてツンデレ？

早めに対策を講じたハードオフは大損害だな

朝日は風邪でもひいたのか

○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１〜２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
　　○２００３年４月・PSE法の製造の猶予期間が切れる（一部製品を除く）
　　　　　→　修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
　　○２００５年１０月・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
　　　　　→　中古販売規制は行われなかった
○２００５年１１月（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店（大手家電メーカーの傘下）
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年
　　・１月：ハードオフ等大手リサイクル業者が、ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３〜１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／１７：二階大臣、経産省HP会見ページで「もったいない」家電は「発展途上国」へと示唆
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
　　・３／０１：迎審議官が「中古は旧電取法から排除されてないと解釈している」と答弁
　　・３／１４：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）に「中古品対象は法制定時から」と追記

お前ら、旧いものをリサイクルって朝日のやってることですよ　（＾＾）ノ

強制連行→徴用

従軍慰安婦→慰安婦

このまま施行する→市場に与える損害増大。自殺者多数
このまま凍結する→市場に与える損害増大。


本当、国の為に働かないな日本の公務員は。

>おごりがあったのではないか。

言ってることはもっともだが、最強のおごり集団はお前らだ。

製品がユーザー間で一方通行しているのは
真のリサイクルでは無い

ゴミ捨て場あさってるような人たちが生活できなくなりますもんねｗｗｗ

恐らく韓国人のリサイクル業者から何とかしてくれと言われたんだろ。

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・あ、朝日がまともなことを書いているッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
ＰＳＥ法逝ってよし！
http://osaka.onigiri.name/
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
紀藤正樹弁護士: 電気用品安全法は、憲法違反！
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/03/post_d216.html

【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html
【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
【録画】平成18年3月17日 (金)環境委員会　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=00:28:32.5
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

二階経産大臣のもったいない論
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
経産省の安全ファシスト谷みどり氏のブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html

あー漫画なんかじゃよくあるじゃん。

いつもはパッパラパーのキャラが頭ぶつけたりすると
ショックでマトモになるやつ。
来週には元に戻るから心配しなくてもいいよ。

849 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/03/22(水) 18:16:06 ID:OPtYtxXc
いまNHKの全国ニュースでPSE関連やってました。

経産省は「ヴィンテージリストは1989年末までに製造されたもの」の見解を
出したが、業者側からの反対にあった模様。今週末までにリストを出すらし
いです。
今更だけど、本格施行1週間前にですか!? (´・ω・｀)

リサイクル業者って在日が多いのかな

>>37
こういうのを聞くと、官僚って永田クンと同類ですな＾＾

ほぅアカヒたまにはいいこと書くじゃないか。

朝日に過電流が流された模様‥

今週は朝日にとっての、綺麗なジャイアン。

> 中古品については、販売が禁じられるまで５〜１０年の猶予期間が設けられた

中古品じゃなくて、施行前に製造された製品在庫(新品)だろ。

中古も対象と初めて触れたのが、今年２月なんだから。

まあ右左関係なくこの法案に賛成してるマスコミはないっしょ

やっぱり最後に市民の味方になるのは国じゃなくて朝日新聞だな

今北産業向けまとめ（３／１４現在）

・電気用品安全法って？
　→規制緩和のために旧法（電気用品取締法）から改定されて、５年前に施行済の法律。
　　「法案」じゃありません。いま問題になってるのはこの法の解釈＆運用ｂｙ経産省 について。
　→法律上は「ＰＳＥマークついてないと販売できないよ」てだけで、中古含むとも含まないとも言ってない。　
　→規制緩和用だから輸入品に甘いし、認証機関民営化で信頼性低下してるが、法自体がとびきり悪法てわけでもない。
　→「安全性強化のための改定じゃない」ので注意。安全基準は旧法からたいして変わってない。
　→家電・楽器だけでなく作業機械・工作機械・農機などもかなり規制対象に入りそうなので注意。

・なんで最近になって問題に？
　→猶予期間終了する直前になって、中古品も対象になると経産省が言い出したから。
　　一部リサイクルショップの問い合わせに回答したのが昨年末、経産省ＨＰでは先月から周知開始。

・いままで中古って対象だったの？
　→先月から経産省では「含まないと言ってないから規制対象」だと言ってる。
　　旧法（昭和３７年〜）からそういう解釈だと。
　→でも法令集にも中古適用の記述なし。旧法時代からいままで、中古対象で法律違反って話も聞かない。
　　旧法成立の時期とか考えると、もともと業としての中古電機販売を想定してない可能性あり。
　→ちなみに古物商管轄の警察庁に経産省が通達したのも今年の２月。
　→つまり経産省がいままでの商慣習や、市場＆消費者への影響を軽視して
　　猶予期限直前になって「中古も含む」って法解釈で運用しようとしはじめた、てことかと。

・中古を販売禁止するメリットはあるの？
　→ぶっちゃけ思いつかない。安全性とは思えない（ＰＳＥ製品なら今後何年経っても中古販売可能，使用・レンタルはおｋ）。
　→「新旧基準のマークが混在すると消費者が混乱するから」とゆー経産省の言い訳もあるｗ

でも、ゴミ拾ってきて売ってる業者には同情できない。

そうだよ、ビンテージなんてくそおたっキーなアーティスト志望崩れの
趣味。

ゴミ拾ってきて売ってる業者から買うバカには同情出来ない

誰かの都合でビンテージだけ適用除外出来るってことは
最初から技術的根拠なんかありませんって事だろ？

朝日新聞が反対しているとなると、とっさに賛成したくなってしまうな。
実際のところ、どんなものなのかねえ。

>>42　わろた

ID:H0d+Dg7r0
ID:9TWAPf4w0　　
ID:KhLamdoV0　　工作員様　お疲れさまです

もう施行中止はあり得ないと踏んでのパフォーマンスでしょうか

最近朝日がまともなこと言うようになってきた気がする。
俺、疲れてるのかなぁ・・・？

>>51
＞朝日新聞が反対しているとなると、とっさに賛成したくなってしまうな。

キミの性質は朝日に近いよｗ

リサイクル業にﾁｮﾝ系が多いからか

そもそも朝日はＰＳＥ法知ってたんだろ？知ってて問題だと
思ってたんだろ？ならもっと前から報道すりゃよかったんだよ。
報道機関の役割をまともに果たさずに，ぎりぎりになって
問題を取り上げるのはおかしいだろ。

朝日が反対という事は、いい法律なんだな

>>13
リユースじゃなくてREUSE（リユーズ）な
RE = 再び
USE =　使う
だ。覚えておけ中卒。

>>52
脊髄反応するなって。
実際ゴミはゴミつーのもあるんだろ？
見極める目も必要だってこと。

ジャンクショップが日本列島から消滅するという
わけのわからん法律
さっさと廃止してくれ

企業優先もここまでくるとミエミエ
世の中、希望がもてない若者が多いのも当然だ
政府がくさってる

>>19
そうだ輪転機だ

【社説】 「ＰＳＥ法、４月実施は凍結せよ」「"ボンテージより中古下着にこそ配慮を"主張、説得力ある」

完全に家電業界と癒着してるだろ
だれだよこの法案仕切ってるの

朝日もたまにはいいこというのね。

アルジャーノン？

　　

　　　　　　朝　日　Ｇ　Ｊ　！！

>>59

動詞：リユーズ
名詞：リユース

だな。

>>59　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

さすが朝日
なんでもかんでも反体制的な態度はある意味尊敬しますよ

単に政府＝小泉内閣を叩きたいだけだろ
最終判断を下した二階を叩いてみろよ

凍結も糞も中古を外せば天下り検査所はいらねぇんだよ！

>>71
これに賛成してるメディアを見た事が無いが

>>59の人気に嫉妬

中古は汚いから嫌だ。
綺麗な新品が欲しい。
…と、潔癖症の知人が言ってる

どこも小泉なんか叩いてないのに。
信者の被害妄想ｵﾓｼﾛｽｷﾞ　ｺｳﾊﾅﾘﾀｸﾅｲﾓﾝﾀﾞ

お上の意思に歯向かうこと＝反小泉なんだから仕方ないよ。

なんて事だ

朝日の社説に賛成する日が来るとは・・・・


まあ、他はくそとしてもこの記事はg.j.だ
他の新聞社もなんか書けよ

　　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　 ('A`)　そうだ、経産省の通り正しく検査して壊れたらＰＬ法
　　　　 ノヽノヽ でメーカーに賠償を請求汁！
　　　　　 　くく

さすがにオレもこの悪法には
ハラがたった。　この法律を実施中止せよ。

施行１週間前にビンテージの定義決めてるようじゃ通用せんじゃろ
せめてビンテージの定義決めてから５年後施行じゃなきゃアカンやろ　ばーか

>>76
そもそも潔癖症の観点から言うと、新品が衛生的つー話も無いわけで
外から入手したものは新品・中古問わず消毒しろ

とアドバイスしてやってください

同意だな。

アサヒが言うと、PSE法が正しいように聞こえるから、正論でもやめてくれ

しかしこんだけ泥縄的なことを堂々とやるって、
官僚って一般人相当舐めてるんだなと再認識

　　　　/＼＿＿_／＼
　 　／''''''　　　　　''''''::＼
　 　|（●）, 　 　、（●）、.| 　ｱｻﾋﾟｰさん
　 　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|
　 　|　　 ｀-=ニ=- '　 .:::::|
　　 ＼　　｀ニニ´　 .＿／
　　　（｀ー‐--‐‐―/ 　）.|´
　　　 |　　　　　　　|　　ヽ|　
　　　 ゝ　ノ　　　　 ヽ　 ノ　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　/＼＿＿_／＼
　 　／''''''　　　　　''''''::＼
　 　|（へ）, 　 　、（へ）、.| 　ふふ、呼んでみただけ♪
　 　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|
　 　|　　 ｀-=ニ=- '　 .:::::|
　　 ＼　　｀ニニ´　 .＿／
　　　（｀ー‐--‐‐―/ 　）.|´
　　　 |　　　　　　　|　　ヽ|　
　　　 ゝ　ノ　　　　 ヽ　 ノ　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ちなみに昨日の社説はキチガイを野に放て！　というものでした。　やっぱ朝日ジャン。

（3/21）精神障害者　まちで暮らせるために
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20060321.html#syasetu2

読売に続いて朝日もきたね。毎日もすでに否定的に伝えてる。
経産省のゴミ役人の皆さん、マスコミ先導ではなく、世論がマスコミを引っ張った
この「空気」がどういうものか、これから肌身に感じてください。
おかしな「判断」をした役人の個人名や役職は、すでにそこら中に貼られています。
責任逃れはできませんからね。

ターンテーブルが買えなくなっちまうじゃん
馬鹿野郎

政府のやることはなんでも反対と
つい条件反射で書いてしまったんだろうが

あとで「しまった、大臣は二階だった」と後悔

(`・ω・´*)ノhttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader20099.mp3

賛成派工作員は官僚
反対派工作員は業者

業者の方が暇そうだな

率さえ取れれば死人だろうが爆弾だろうが持ち帰るマスゴミ達が食いついてきたなｗ
こりゃ一波乱あるな

朝日が応援するものは、失敗する。

朝日新聞だよな？？

>>4
すぐ下のレスにもあるけど、いつも向いている視線の先に日本人が居ないこと。
それを忘れたらいかんでしょ？

誰にとっての便宜か？
シナチョーセンでしかない。

朝日の中の人今日は熱でもあるのか
言ってることがまともだぞ

朝日にしてはまともだお(; ^ω^)

>>91
ﾜﾗﾀ(＾∀＾o)

>>96
昨今、変身してますな。実に変身してますな。
いつまで続くか知らんけど。

一応社説で反対言いましたよ、っていうアリバイ記事なだけだろ。

もし問題が起こったら「だから言ったのに」と言える。
反対しなかったのはなぜだ、と問い詰められる事もない。
ただのアリバイ。

>>102
そこまで見透かされて・・

朝日がこんな事書くと、逆の流れを生む悪寒

よく近所で見かける怪しい「何でも買い取ります」ってやつらは日本人なのか？

まぁまぁお前ら。
この際味方は多い方が良いじゃないか。


枯れ木も山の賑わいってね。

>>102
なるほど。
スポーツ新聞が競馬面で毎日違う馬を◎扱いして、
ほーら水曜日の記者が当たったでしょ?とか言ってるようなもんか。

騒動を聞いて動いた音楽チームは勝ち組。
訳も分からず何もしなかった中古業界は負け組み。

只当然で仕事していた奴らには当然の報い。

何この正論。

どうせなら、裏に潜む利権についても論じてくれ。

>>105
１．北朝鮮に流れる
２．「これだと古すぎるなぁ、手数料かかるよ」
　　「んじゃ結構です」
　　「ここまで連れてきておいて、何ぬかしとんじゃぼけ。
　　 今までの時間かけた分の損害金を払いやがれ」

２にぶちあたったことがあって、携帯のボイレコをON。
警察に電話して、その場で再生。お引取りねがったことある。

その後、とある知り合いに連絡してゴニョゴニョしたら、
後から本部と名乗るところから、お詫びの品が届いた。

朝日の典型的な社説です。
政府が絶対凍結不可能なことに対して、大きく反対を唱えれば、
新聞社としてのステイタスが上がると勘違いしているだけです。
もし、4月実施が凍結されたら凍結したことに対して疑問を問う
社説が出るでしょう。
小泉が郵政民営化で解散はしないと思った朝日が小泉に解散しろ
と社説で連日煽ってたのに、小泉が解散をマジでした翌日から、
解散に否定的な社説を載せた前歴があるからね。
要するに朝日の社説はネタ程度にしか使えない。

＞もう施行中止はあり得ないと踏んでのパフォーマンスでしょうか

　　そだね　人気取りに必死なんだね　朝日も・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>108
　　　　　hardoffで買うおれは、あいこ組

>>108
>騒動を聞いて動いた音楽チームは勝ち組。
>訳も分からず何もしなかった中古業界は負け組み。

中古業界も動いていた。
ただし、何もしなかったというよりも、
中古業界は全国的な団体がなかったから、何もできなかった。
この時期に全国的なリサイクル協会の必要性を痛感し発足に向けて動き出した。
４月以降戦っていくことを目標にな。

>>114
根回しも何もしなかったのか、そりゃダメだわ
露骨な潰しをかけられて当然

一度、全中古屋は
廃業すべし
そして、責任を経産省に追求すべし

>>115
中古業界は、個別に主張したが、一企業相手では、経済産業省は相手しなかった。
だから、全国的なリサイクル協会発足に向けて動き出しているのが現状。
だから、リサイクル業界と経済産業省の戦いは、これから。

>>115
至極正論ではあるが、一市民な漏れは、
そんな社会は嫌だな、と思ってしまう

>>117
> 中古業界は、個別に主張したが、一企業相手では、経済産業省は相手しなかった。
役所に行ってどうすんだwwwwww

は？

「しかし、ちょっと待って欲しい」

事故が起こったからって審査機関が責任取るのか？

俺はむしろビンテージを大事にすべきだと思う
今じゃ作っていない貴重な機材も多いのでは？

業務用の高額な中古品を扱う店(デカイ冷蔵庫やら旋盤などの工作機械など)、
はたくさんありそうだよな。
これからは巨大な圧力団体になるかもなー、軽惨省のせいで。　

まともなこと言ってるアカピー・・・
とうとう狂ったか。。。

朝日や社民に付け入る隙を作るとは

二階堂のボケナスめ、とっとと更迭汁！

なんにせよ俺はこのアカイのオープンリールデッキを永遠に使い続けるぜ！

既出だと思うが、真空管使った昔のAV機器がアウトってーのはな。。。

中古屋は「個人中古品売買仲介業」に転職すればいいんじゃねーの？
店が中古品を売るのではなく、中古品を売りたい人が物品を展示、販売できる。店は展示料、決済手数料で儲ける。
個人が売るのはＰＳＥマーク無しでも問題ねーんだろ？

ビンテージ冷蔵庫・ビンテージ洗濯機などなどに
とりあえずしてしまえ。

昭和時代を好むノスタルジックなものを収拾する人だっているわけだし。
その人達から見れば、何も楽器だけがビンテージではない。

というか、PSE以前のものは、みんな普通にビンテージだろ。
それで定義終了でいいんじゃまいか？

それにしても、2chじゃどこも「中古楽器売り買いさせろ」のレベルを逸脱してないよな。

>>129
多分摘発されるな、それ。
そんな回りくどい事しなくても商売は出来るのに。

>>130
そーゆー定義不透明な物を特別視するのは止めるべきだね。
業者にしても、役所にしても。
あんなバカ声明出す必要なんか無いのに。

>>129
別にそういうやり方って昔からあるし。
楽器に限らずバイクでもなんでも。
ニーズがないから育たないでしょ？
みんな手っ取り早い方が良いでしょ？
そういう取引は主に「高価」なもので行われていると思うけど。
そのやり方だけで「まるごとリサイクルショップ」は不可能。

朝日がまともだ・・・

朝日としては大量の中古がゴミになることが問題なのではなくて、
大量の中国・韓国製品が日本で売れなくなることが問題なのではないか?
朝日だもの。みつを。

そもそもビンテージ楽器だけ例外って意味わからんよ。

>>132
＞「中古楽器売り買いさせろ」
じゃなくて
「全ての中古電気用品の売り買いさせろ」ね。

消費者としての立場を明確にするに「ミュージシャン」や「ゲーマー」「オーディオマニア」等、それぞれの切り口から訴えているだけ。
自分のジャンルだけ無事なら良いなんて人は殆どいない。
つぅかそれだと「これは良いけどこれはダメ」みたいに根本解決とはならない。
ビンテージ認定が良い例。
誰も納得してないし。

全中古家電を適用外にしない事にはなんの解決にもならない。
取りあえずは猶予期間の延長。
で議論に持ち来んで解釈を変更してもらう。
もぅ時間が無いから「猶予期間の延長」を求めるしかないよね。目先の問題としてさ。

おそらく
パチンコ屋併設の古物商が買い取り
パチンコの景品にするなら無問題だろう

つまり
何らかのダミー商売の形をとり
景品として「あげる」ことにすればよい

>>135
中国・韓国製品も新品ならマークが付きますよ。

おぉ朝日か

>>137
そう、どれも大差ない。
自分の切り口から訴えてるだけ。
どれも副次的なもので法の趣旨とは外れる。

朝日の主張の逆を行けば正しいの法則？

＞家電製品の事故報告は０４年度で千件を超え、

朝日はまだ経産省にだまされているよ！
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

ビンテージ物は、意外な事に部品がまだ普通に手に入ったりする。
古い物だけに汎用部品で組んである場合が多くて、回路が単純。
だから、最新部品で中身だけ完全に入れ替える事も可能だったりするので
ちょっと前の今じゃ手に入らないカスタム部品ばっかり使ってる家電とは全く違う。
今も使用可能なビンテージ物は、ちゃんとメンテされていて
部品も対策部品に入れ替わっている場合が多く、安全性も高い。

さーてあと９日しかないぞ
１日は逮捕者続出か




いい加減にしろよクソ珪酸省は

>>135
中国・韓国国内に、捨て値で日本の優秀な中古家電が持ち込まれて、国内メーカー大打撃。
を心配してるんだろう、所謂、相場崩しな。その心配はもっともだが。

朝日がまともだと調子狂う

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　　　 |∂f　 　　 ヽノ 　.　|　| ヽ ﾉ　丶ﾉ　
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　　　　 　＼ 　　　 　/　ヽ二ﾉ　 ヽ ./
　　　　　　　＼ 　　ノ　　　　　　　 ｿ
　　　　　 　　　丶- 　、　　 ，-‘　　　　　

　　　　　　　　　　　　二怪

　半年間は検査の代行までしようというのなら、その間はいっそのこと実施を凍結してはどうか。
　半年のうちに中古家電全体の安全対策を練り直すとともに、業者はもちろんのこと一般
　消費者への周知にも全力を挙げるべきだ。


以下本当の続き
　　今回のPSE法はネットで騒がれ近年のネット掲示板でのナショナリズムの台頭・・・・・・（中略）
　　　・・・・・・・靖国参拝など日本政府は中国や韓国に配慮すべきではないだろうか。
　　

>>144
PSEの検査にも通りそうだな
安心したよ

電気用品の不具合が原因で、平成16年には
「約1000件の事故が発生しています。」
と書いてあります。

今、問題になっているのは中古の電気用品ですから
この1000件という数字は、如何にも中古に関わる数字のように感じる訳ですが
これは「ごまかしの数字」です。
経産省が出典にしている独立行政法人製品評価技術基盤機構の
平成16年度「事故情報収集制度報告書」を調べてみました。
家庭用電気製品の平成16年度の事故報告件数は、確かに1,024件です。
しかし経年劣化いわゆる「中古」であることに起因する事故は、22件しかなく
そのうち更に人的被害（死亡・重傷・軽傷）が発生している事故は0件です。

この報告から分かることは、経年劣化を理由としてPSEマークを貼付することを
強制する立法事実は無い、ということです。
従って、このお知らせの冒頭に出てくる「事故から守るため」に「PSEマークを付すること」
というのは全く論理整合性を欠いています。「PSEマーク」をすべての電気用品に付したいというのは
「安全」の為ではなく経産省の「わがまま」あるいは「ミス隠し」の為です。

以上、川内議員のBlogより抜粋。

>>144
ちょっと思い出したんだけどバイクのハーレーと似てるな。
昔の型の（ショベルとか）ハーレーは勿論もぅ新車としては手に入らないですけど。
社外パーツメーカーの部品だけで新車が組めちゃったりします。
これはビンテージじゃなくてつまり「新車」です。

パーツもメーカーが最初に設計した時よりも練られてるケースも多く
当時の新車よりも高性能である場合が多く、安全性も高い。

赤旗の後追い

>>150
だからそういうケースは「ビンテージ」じゃなくて
「新品」だよ。
どぅ考えても。
ビンテージとは言えないしそうしたものには無理。

中共によるレアメタルとかの取得がこの法律の肝なんでしょ？

朝日？
あれ？
なんで朝日？

まあ朝日だけがスルーしたらますます怪しいからな
上のほうにあったアリバイ社説でもあるだろうしな

【PSE法】京都市議会、「猶予期間延長などを求める意見書」を自民公明の反対多数で否決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142706994/l50


やってくれますね小泉層化連立政権

　　　　　　　朝　日　Ｇ　Ｊ　！！

川内議員ブログ更新

ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

誰がどう言おうと自民公明のダメさは変わらんな
官僚の天下りと持ちつ持たれつの癒着ぶり

朝日は政府批判ができればネタはなんでもいいんだよ。
たまたま利害が一致しただけ

でも言ってることは大臣より遥かにまともだぞ

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/22/d20060322000144.html
経済産業省から、今回、制度の対象外とした「ビンテージ」と
呼ばれる価値が高い中古の電子楽器などの定義を、
１９８９年末までに製造された製品とする案が示されましたが、
楽器店の経営者からは「利用者によってビンテージの考え方が違い、
年代で区切るのは難しい」との意見が出され、
この場ではまとまりませんでした。

>>164
つうか、ビンテージを杓子定規に年代やら生産数やらで
定義できると思ってるのがすごいな。
経産省の役人はキチガイぞろいか。怒りよりも失笑が出てくるよ。

1989年までに発売された中から選ぶって事？
なんで1989年製が除外で、2000年製が検査必要なの？
アホですか？

そんなのさー
あと１０年すればビンテージ製品って増えるよな。
1990年から2001年までの電気楽器だけが死亡かよって感じだな。

それにしても、公布から数年経ってたんだろ？
騒いでる奴等、まともな法務部を持ってないんだな。

>>164
つうか、
＞中古の電子楽器にＰＳＥマークを付けるためには製品が漏電しないかどうか
＞確かめる自主検査が必要なことを説明したうえで、検査を実演して見せました。
＞検査は、１０００ボルトの電圧を１分間かける形で行われ、
＞最初に取り上げられた古いアンプは激しい漏電が起き、安全性に問題が
＞あることがわかりましたが、シンセサイザーは、安全に利用できるという
＞結果となりました。

この通電検査、本当にやるんだな。１００Ｖの電気製品に１０００Ｖの通電を
１分間って、そりゃたいていの電気製品はアウトだろ。本来は「落雷」のための
検査なんだから。
経産省の役人は、全員死んで欲しいよ。氏ねじゃなく死ねだ。
バカじゃねーの？

なんか、パンチに欠ける淡々とした文章だな。
突っ込める所にも突っ込んでないし。（1000件の事故）

>家電製品の事故報告は０４年度で千件を超え

たった1000件をちょっと超える件数の事故のために、全国にいる中古業者の
命を失わせるわけですか・・・。

89年以前ねぇ・・・


ウチのDX7とTX802とTX81ZとD-110はセーフかｗ


でもＴＧ77ほしいのにそっちは90年以降でアウト・・・（´・ω・｀）

>>171
内訳がもっと凄いぞ

＞家庭用電気製品の平成16年度の事故報告件数は、確かに1,024件です。しかし経年劣化いわゆる「中古」で
＞あることに起因する事故は、22件しかなく、そのうち更に人的被害（死亡・重傷・軽傷）が発生している事故は0
＞件です。

ＫＫＫ商に毎日電話するぞ

朝日がまともな話を…
そういやどこかのコリアンタウンの市長も反対していたな

>>173
こういう客観的な、しかも経産省自らが発表してるデータを、
経産省部長の谷みどりは、自分のブログで「危険な家電を親兄弟、知人が
使うと思うと不安でならない、使わないで欲しい」と書いたんだよね。
その前のエントリーには、さも関係があるかのように、ナショナルの
ファンヒーター不都合の記事（電気系統や電源の故障が原因ではないのに）
嘘八百じゃないか。

まぁ、ほっといても4月がくれば法律が効果が持つだけだし、いろいろ言わせて時間経過を待てばいーか

と、経済産業省の中の人は言っています

経済産業省も情けないが環境省も馬鹿だねー

え?これ朝日?

http://www.asahi.com/politics/update/0322/006.html

どうやら朝日は本気で援護射撃するらしい・・・
広告事件以後何かあったのかな？

民主党PSE議懇設立総会会長、荒井聰議員の公式サイト
ttp://www.arai21.net/

応援メールよろしく。

結構ステキな記事書くじゃねえか
ヤレバ出来るじゃん！

検査機関で漏電検査中にｽﾊﾟｰｸなんか起こして、検査
対象物を使えなくしてしまったら、誰が責任取ったり
補償するんですか？

>>183
漏電検査に通らない電気製品＝ゴミなので、
責任は取らないんでしょうね。
賠償金払うにしても、ゴミ＝価値０円だから、払いようがないわけで。
それが経産省の「立場」でしょうね。

>>12
当たり、ＰＳＥの検査団体に天下り。

>>88
精神障害者の犯罪は内へ向かうから、被害者は本人と家族。
精神病は誰でもかかると言うことを忘れないで。


朝日はいつもふざけたことを言っている訳じゃない！

ヽ丶/,r'⌒´丶、　＼　 　＼---zｨ-ー-､ﾒ- 、＼
/ ,rｲ　 　 　 　 丶、ヽ`ー---ﾃﾅ.／￣`丶＼`丶ゝ　　　
　/.｜　 　 　 　 　 `丶ﾆゝ　 / ∠＝=、　 　ヽ＿,,. -　
　 　 l　 　,.. -ﾄ､　 　ヽ l /　/ｲ´　　　 /　 　 丶＿,, -　　
　　　 l ／, --=ｧ`ﾆゝ ﾉ 丶ｲﾄ --ﾟ-− 　 　 　 ト ＿
　 　 //／　,f'´　 　丶j l´ヽ　 　 ￣￣　 　 　 ﾄミTT　　　　何!?　ﾜｼらが経済産業省にさんざん圧力かけ
　 　//' 　 ｣ _＿ ﾟ イ´｛.　l　 l　 　 　 　 　 　 ハミ//　　てつくった電機用品安全法が巷で騒ぎになっとる
　／ .ハ　 　 　 ／ 　 丶　l　l　,＿／ﾚﾍ__ / 　 .し'　　　のかね？
／ 〃 丶　 　 　 　 　 　j ＿_／　 　 　 　く　 　 ヽ　　　　
　ノﾉ　 　ﾄ、　 　 ＿zー'"　　,､　 ＿､_　 　 ゝ　 　ﾄ、　　　じゃがね陽一君、ﾜｼﾗ電機業界がﾒｼを食っ
　 　 ィﾊﾘ　ト- 、 ゝ　 　 ,,,,ノ'''```　}- ﾄ、　 ヽ 　 ハ　　ていく為には仕方のないことなんじゃ．．．．
-　 　 ＼Wﾍ　 丶ｲ　 　/ヘ 　 _,. -'_.ノ 丶.　 ヽ /　　　　必要悪なんじゃよ．．．．．．
　 　 　 　 `ｲﾊ　 　〉 　ｲゝ 二-−'' _,.　 　ヽ 　〉
￣´´`　 　 　 ヽｰ-ﾍ 　 ヽ　 　 　´ 　 　 　 }　/

この場合は、朝日こそ愛国的。

>>171
この程度の法律で死ぬなら死ねばいいよ

さすが朝日。反日であるが故に、政府にケチをつける時にだけは使える。
朝日は外交関係に口を開くのは止めて、
政治の腐敗だけ暴いてればいい。

朝日が言うと、PSE撤回が本当に正しい選択肢なのか不安になる……。

ビンテージの定義を１週間で決めるって・・・・ｗ

>>190
つーかそういうモノの考え方止めたら？
思考停止してるだけヤン

２チャンネラーとアサヒの共闘？　国共合作？
でいずれはレーム暗殺みたいな感じ？

楽器が買えなくなるから撤回しろって言うのも思考停止に近いな

これは朝日が正しい。

>193
いや、真実を語るのが２ちゃんねる。
捏造はあくまでも捏造で終わる。
それが２ちゃんねる。

そもそも「家電」の法的定義など存在しないのに騒ぎすぎ。

朝日、おまえもやればできるじゃないか。頭なでてやる。めんこめんこ。

流石朝鮮日報新聞ですな

PSE法のスレを2月から参加してるおれに天下りを3行で頼む

誰か検査内容を誰か纏めてくれないか

俺の予想だと
絶縁耐圧
漏洩電流測定
絶縁抵抗測定
このあたりか？

1kV 1分てのは絶縁耐圧だと思うが、あれは製品仕様によっては部品外さないと
壊れるぞ。でも検査機関がこの部品は壊れそうだから外そうとか分るわけないよな。
メーカーじゃあるまいし。

天下りとは「官僚経験者が、民間企業や特殊法人に転職すること」を言います。特殊法人に天下った場合、
彼らはそこで莫大な金額の給与をもらうと言われています。さらに退職するときには、言葉では言えない程の退職金をもらうと言われています。
お金の執着心が強い人は数回これを繰り返します。ちなみに、彼らは役所を辞めるときにも退職金をもらっています。
これらのお金は全て税金であるので、彼らは必要以上に税金をもらっていることになります。
そのため、天下りは国民の最大の関心事の1つであり、その批判は根強いものです。
「景気の回復はどうでもいいから、天下り官僚をなんとかしてくれ」という意見さえあります。天下りを野放しにすることは、税金の無駄遣いだけではなく、
国民の政治不信につながるのです。特殊法人の廃止・民営化はまさに「節税」なのです。自己レス。

家電製品や楽器に「中古」はありえない。
電子楽器にビンテージはありえない。
すべての電気電子製品の中古販売を完全禁止するべき。
どんなに些細であっても、火災の危険性を排除することこそが
最優先されるべき。
中古楽器でしかできない音楽など絶対に存在しない。
これに反論するやつは絶対に潰す。
っつーか、反論はありえない。

民主党の岡田前代表が台湾総統と会談

【台北＝山田周平】民主党の岡田克也前代表は21日、台湾の陳水扁総統と
台北市の総統府で会談し「中台問題は平和的な解決が重要だ」との考えを
伝えた。岡田氏によると、陳総統は「（2008年5月までの）残る任期の間、
台湾における平和の確保に全力を挙げたい」と述べた。
　岡田氏は、台湾独立を支持しない党の立場を説明。「民主主義が深まっ
た台湾で2300万人が生活していることは日本として真摯（しんし）に受け
止める」と語った。 (07:02)

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060322AT3S2100T21032006.html

民主党、カス政党だな。チキンは逝ってください。

今の自民よりははるかにマシ

ＰＳＥ問題：ビンテージ、８９年以前に製作終了は認める

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060323k0000m040051000c.html

経済産業省はホントに僕等を怒らせるのがうまいお　(#＾ω＾)　ﾋﾟｷﾋﾟｷ・・・・・・・・

>>203
同意

ていうか漏電の検査に絶縁耐圧試験するっておかしくね？

普通絶縁抵抗計で何MΩとか測定するんじゃ…
それか漏洩電流計で漏れ電流を測るか。

しかし、こんなわけの分からん法案が
唐突に出てくるな
きっと、わけ分からん法案が他にも水面下で
進行してるんだろうな〜

>>209　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　　おーい

>>203
君の言いたい事はよく分かるよ

PSEマーク付きの電気製品が中古になったとき
どんなに些細であっても、火災の危険性を排除することこそが最優先されるべき
だから5年後には「PSE2号」マークが必要だと言うんだな

中古が危険と言うなら
5年毎に「PSE・V3」「PSE・X」「PSE・スーパー1」と書き換える法律じゃないと
安全を担保した事にはならない

安全性を言えば電安法は全く無意味だと言いたいんだな

ぜったいにこんな馬鹿げた法案は成立させちゃいけない
後生の日本人に顔向けできない。

ＰＳＥ法は悪法、廃止すべき
経済産業省の天下り先確保が目的の法律

>>209
火災の危険性があるものを放置していいの？
PSEは絶対必要。
中古楽器云々で火災の危険を増大させることは絶対に許せない。
PSEに反対する連中を逮捕と即時処刑することが絶対に必要。
反論は絶対に許さない。

>>214
火災になった例を挙げてみてくれ。
>>203,211
自作自演
楽器というものを知らないな、オマエは。

ＰＳＥの概念は必要だと思うけど
なんか、穴だらけじゃない
法案出すにあたっては社会が混乱することは
極力避けるべきでしょうな
つぶれるリサイクルショップも出てきそうだしね

89年まで「一律」に認めるって、おい。。
ならなんで2000年製のテレビや扇風機はだめなの？
もうなんの意味もないがな。

>>215
すまん
オレは皮肉を言ったつもりだったが、伝わらなかったか

>>214
火災の心配するなら、まず日本から火を無くさなければいけない。
国内に存在するすべての火の使用を禁止することが先決だ。

もうぐだぐだだなこの法律。

こんな89年とか適当にだすような法律なんだから

もうなんだかんだで売っても大丈夫な気がしてきた。

>>221
経産省と警察の虫の居所が悪いと「ばっきんいちおくえん」です。

>>214
ちなみに新品のＰＳＥの方が火災の危険性が高かったりする（ｗ

　　　-1989　ビンテージなので大事にしよう
1990-2000　危険！今すぐ捨てましょう買い換えましょう
2001-　　　　PSEなので安心　

>>224
何その空白の10年

古い方が比較的危険なんじゃねーのか？

なんでそれで2000年が駄目なんだ？　財産や命を守るための法律じゃねーのか？

わけわかんないんですけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

もう中古は対象外と素直に認めろｗ

この程度で消える楽器文化なら消えてもいいよｗ

PSE法そのものは悪くないんだよ。
経産省の法解釈がキチガイなだけ。

>>225
忘却の10年

そんなのはいやだ

官僚どもは、福祉、安全、環境とか言えば
何でも金ふんだくれると
思っていやがる。

こんな悪法が通るなら日本なくなっていいよｗ

>>231
人権とか男女共同参加とかも

>>206
しかし、これ、もうめちゃくちゃだな。
「８９年以前に製作が終了したものは一律（ビンテージだと）認める」
って、ネタ記事にしか見えない。
どういう着地点だよ。

なぜ、こんないびつな法律ができてしまったのか
誰の何を狙った混乱なのか、すべては
90年代にこの問題を解くヒントがあると思う。

　　　-1989　ビンテージなので大事にしよう
1990-2000　危険！今すぐ捨てましょう買い換えましょう
2001-　　　　PSEなので安心　

古いTVが火を噴くのなんて、
旧共産圏に限ったことだと思ってた。

三菱自動車の不祥事のときに、たまたま三菱車が
走行中に炎上しただけで、特別なニュースのように
報じられてたけど、実はどのメーカーの車も
日常茶飯事に炎上・爆発事故を起こしてるってことは
２ちゃんねるを見るまで知らなかった。

それと同じように、日本の各地で毎日
古い電化製品が爆発・炎上・火災の元になってるんだろうな。

アカピ社説担当代わった？
最近まともな事が書いてあるｗｗｗｗｗ

>203
お前の受け持ちのジャガイモが反論を唱えてるぞ。さっさと潰せ。

>>235
パッチ当てしまくりで、解釈がむちゃくちゃになっているな（ｗ＞ケイ酸症


>>236
家電品から出火するより配線の漏電やプラグスパークによる火災の方が多かったり・・・。
家電品の設計ミスによる出火より、使用者の使い方が悪いことによる出火のほうが多かったり・・・・。

>>224

1990-2000年。この10年間に生産されたものはバブル期ゆえの贅沢品も多いし。
それが役人のエゴで市場から廃棄されてしまう訳だ。
一部の業者は新たにPSEを付けるとは言っても全体から見れば捨てられる方が圧倒的に多い訳だし。
将来的に真のビンテージと呼ばれるようになるだろね。

>>235
メーカーにとってみれば、90年代の製品は、中古販売されると現製品と競合するので困る。80年代以前なら競合しないから販売してもOK。
発展途上国にとってみれば、90年代の製品は、まだ使えるからどんどんタダでくれ。80年代以前のモノは古すぎるのでいらん。

ということか。

まさに嘘の上塗りｗ　馬鹿産業省死ね

信じられん！　まさかアカヒがマトモな事を言う日が訪れようとは！？あwせdrftgyふじこ

もうぐちゃぐちゃだな。

このさい朝日だろうがなんだろうが利用させてもらおう。

データを見る限り、PSEマークを付けてからの方が事故が増えているわけだが
仮に、君の言う通り中古が危険だと仮定しても
この電安法による中古販売の禁止とは

何　の　関　係　も　無　い　ぞ

PSEマーク付きの電気製品は何年たっても売れるからだ

法律には中古販売に関する事柄がノミの毛ほども考えられてない
それをK3省が「安全の為に」とかウソを言い出すから
じゃあ旧法より安全性が上がったのか？というツッコミが入るだけで

この法律は安全性の向上の為に改正された法律ではなく
安全検査をメーカーの自主検査に任せる規制緩和の法律だ

つまるところ、K3省は大ウソつきってこった

中古家電扱ってる店探したいんだけど
どうやって探しゃいいんだよ

アンカー抜けたorz
>>236当て

>>247
つ タウンページ

>>246
なるほど解りやすい

>>247
つ　http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%AD%E5%8F%A4+%E5%AE%B6%E9%9B%BB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

体制批判は得意だからな

まあええことよ

よりによって朝日か…

| 鏡 ・）＜ﾎｹｰ

|彡ｻｯ

家にある、ＫＯＲＧのＭＳ−２０はビンテージだな。
ビンテージすぎて、あまり出番がないがｗ

＞家電製品の事故報告は０４年度で千件を超え、漏電事故の防止などの安全確保は欠かせない。

その1000件のうち、製品の経年劣化が原因の事故はわずか2％で、そのうち人身事故はなんと0件です。
つまり、家電の事故というのは新品か中古かということは一切関係が無い、と言い切っても問題がなく、
中古家電を売買禁止にする法的根拠は何もありません。

【※PSE法(電気用品安全法)について】

【郵政民営化】で【電気用品】の【安全】に関する【所轄】が【旧郵政省(郵便マーク)】から

【経済産業省(PSEマーク)】代わっただけです。m(__)m
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【※中古品の耐圧試験について】

【耐圧試験】(電源ユニットに〜10kV,0.1〜5.5mAの電流を1秒間だけ流す)の本来の目的は【落雷対策】

電源ユニットやアダプターの製造メーカーでさえ【製造過程での抜取検査】で【耐圧試験】を
実施したものは【半殺し状態(サージ保護素子の破損)】の為　製品として出荷出来ない。
（ISO9001,ISO9002,GS,UL(USA規格),CSA(カナダ規格),JIS9001,JIS9002）

【耐圧試験　＝　破壊試験】 ：
電源ユニットやアダプターに 電流(A),電圧(V),抵抗(Ω),高周波(Hz),時間(S)を瞬間的にかける 【破壊試験】。

今の電子機器の電源ユニットやアダプターは【ヒューズ】が無い。（【出火】しなければ良いという製品仕様）

落雷した後は、一見正常に見えるが、その時【出火】しないだけで 全ての電気機器の電源ユニットは【半殺し状態】なわけ。

よって電源ユニットやアダプターが、いつアポ〜ン！と【自然死】してもおかしくないのさ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

朝日エライ。お前がこれを阻止したら以後社・共に５回いれてやる。

まぁ、延期になったとしても、朝日の力じゃないと思うが。

おれもついこの間まで朝日と同じようなことを言っていたので、朝日が同じ主張をするということは、
間違っていたのかもしれないという気持ちも起きる。
だがもしかしたらこれこそ朝日の狙いであり、中共の陰謀かも知れないわけだ。

閣下、ご決断を↓

>>206
＞「（業者が）自信をもってビンテージと申請していただければ認証する」と述べ、経産省として基準は示さず、
＞事実上業者の判断に委ねる考えを示した。

「自信を持ってビンテージ」だと言えばビンテージだそうです。

違法か否かの線引きの基準が「自信」。

ありえねえよ・・・・
日本って本当に法治国家なのか？
なんで、こんな国になっちゃったんだ？・・・・

メーカーの陰謀説があるけど、楽器に限っては可能性は低い気がする。
手始めに中古楽器とかを買って、のめり込んで高い高級楽器を買ってくれれば
それで十分利益は出るわけで、逆に言えば理由はなんであれ楽器を始めてくれないとメーカーは困るわけだ。
雑誌の最後のページなどに載ってる安物楽器作ってるメーカーは知らんがね。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい谷みどり！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

うちの古い冷蔵庫は、音がウルサくて、他じゃありえない独特の異音を出してるから　これも
『自身をもってビンテージ』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／殺／　　
　　　　　　　 _____　__、__、、　　　　　　　　　　　 ／虫 ／
　　　　 　／　　　　 　　　　丶丶、　　　　　　　 |＼／ｼｭｰッ!
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　⌒　／‘￣　　　　　　　
　　　/　　ダニみどり/　　　　 　　 |　（　⌒　/　　　　　　　　　
　 　/　　　　　　　　 /　　　　　　　　| 　（　　　　 ⌒　　　　　　　　
　 /　 ／ﾉ/ﾉ/ﾉ/ﾉﾉ　＼　　　　　　　|　 　　ﾉ　′丿　　　　　　　
　 ヽ /　　（（　　　 　　　ヽ、　　　　 |　 　、、,,　,　,　　　　　　　
　 　|　 ⌒丶 　　 　⌒丶 　 ヽ、 　　|　／￣￣￣￣＼:　　　　　
　　 |/ ￣ ヽ 　　 / ￣ ヽ　 　 |　 　 |／ヾ　　ヾ　 　　　＼;、　　　　　　　　　
　　 ||　／　 | ⌒ .|　＼　|─　 |／ヽ.|　ヾ 　彡　　ヾ　 　 丶、　　　　
　　 |ヽ____. /| 　 .ヽ____ /　　 　|б .ﾉ| 　　 　／＼　　.ヾ 　.　ト
　　 ヽ.　　 　|　　　　　　　　　 | ﾝ / 　ヾ　<PSE>　　　 　.　ト　　　
　　　 ＼ノ くレフ ヽ_ ノ 　　 ／／　 ゞ　 　 ＼／　　ﾐ　　 　ト　
　　 　　 ＼ （三 ） 　　 　 ／| /ﾐ 丿　　 ＼　丶 ＼　　彡 　ト
　　　　　　 ＼_＿ .＿ ／　. |　／ヽ　　 ＼ ＼　 ＼＼　　　ﾉ、　　
　　　　　　ヽ丿 ／　　　ヽ丿 ／ゝ丿 ／　＼ ＼　 ＼＼／、　　
　　　 　ヽ／ ／ヽ 　　ヾ／ ／ ヾ／ ／ __________＼ ＼／＼＼
　　　 ヽ/ ／ヽ　　　ヽ/ ／ 　ヽ/ ／　　′　′ ￣ヽ-⊃　丶⊃　
　　　　(ノ　　　　　　 (ノ　　　 (ノ　　　　　　

谷さん結局ダンマリを決め込んだままかぁ。。。
遂にコメントは一切無しのまま。

トホホ

>>1
でも朝日が言うのなら、このまま強行した方が良いんじゃ無いかって思ってしまう。
まさ朝日マジック。

まれに良いこと言うな、バカヒも。

朝日はやれば出来る子

中古家電使ってる一般市民→ＰＳＥ法でもうこの機種は手に入らなくなるから大切に使おう、
きちんと掃除もして手入れもしよう→更に何年も問題なく使える


ＰＳＥ法ごり押しする計算省官僚→俺はキャリアで優秀だから給料沢山貰えるぜ。
家電なんか最新機種バンバン買えるぜ→ぞんざいに扱って、手入れも碌にしない
→埃がたまってそのうち…


――――――――(　　　　　　　　　　 　　ﾉ
　　　　　　　　　　　 (ﾉｿＹｿﾉＹソ从Ｙｿソｿﾉ
　　 　 　 ＿＿＿＿(ﾉｿ从Ｙﾉソ从ｿﾉｿﾉ
　　　　　|Ｙソ从ｿ从|Ｙソ从ｿ从ｿﾉノ.|
　　　　　|从ｿﾉ　 　 | ∧＿∧.｜　　| 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|ｿﾉ　 　 　 |（　;´Д｀）つ　｜＜　火事だ！助けて〜！
　　　　　|　　　　 　 |/ ⊃　 ﾉ.｜ 　｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |

>>235
マジレスすれば、
経済産業省はとにかくメンツを大事にする。

一旦”ＰＳＥ法でビンテージは対象外”と言ったからには、いまさら楽器全てを対象外とは出来ない。
ビンテージは対象外、と言ってしまったから、ビンテージを定義しなければならない。
だから、音楽業界に譲歩しつつ1989以前のをビンテージとして定義した。
本来は楽器全てを対象外とすべき。1989以前というオマケは経済産業省のメンツ。

「８９年以前に製作が終了したものは一律認める」
まーた、この前と言ってる事違うじゃん。
フォローし切れんよ。

http://localhost:8000 ラジオ放送してるんできてちょ

読まずにカキコ

アサヒが凍結って言うなら、そのまま実施が正しい。間違いない。

>>273
localになってない？

>>273
天然ボケですか？

みんなわかってないようだが
ついでに言うと、８９年以前でかつ電取法表示のある楽器に限ってる。

>>273
それはあなたが自分で自分の放送を聞く場合のアドレス。＞localhost
「確認君」でぐぐって、自分のグローバルIP調べてから教えてくれ。

>>277
お前だけ賢いみたいだ。そういうことにしてあげよう。

そういうことだし。

>>181
メール送った

坂本龍一のブログ
http://blog.sitesakamoto.com/

>Japanese government backs off some rules on old gear
>http://www.engadget.com/2006/03/16/japanese-government-backs-off-some-rules-on-old-gear/
>
>なんか、「ヴィンテージ楽器は守られてよかったですね」みたいな世間の反応．．．
>まずいよ、これじゃ〜〜．
>全国の中古店の人たちは救われないし、日本中がまだ充分使える家電とかのゴミの山になっちゃう！
>「もったいない」の精神に反してる！
>根本的にPSE法はまちがってるんだから、法律改正までいかないと．
>
>Posted by: Ryuichi Sakamoto - 03/18/06



ちゃんとわかってるようでちょっと見直した。

>>282
さすが坂本様。

この法律ほんと迷惑。なんとかならないの？

いや、ヴィンテージ楽器も守られて無いよ坂本君

>>282
もったいないかどうかじゃねえんだよ馬鹿本…

>>286
それも理由の一つだろ。
なんで、怒ってるんだ？このバカは。

また分断工作みたいですが、どうみても失敗です

>>284
とりあえず、一つの企業相手では経済産業省はまともに相手してくれないので、
音楽業界のように、全国規模のリサイクル団体を作って、団体で経済産業省の悪事を正していくしかない。

「ＰＳＥ問題を考える会」の小川浩一郎という御方が、
全国規模のリサイクル団体を作ろうとしているけど、
どこまで本気でやってくれるのだろうかな。
一応、民主党議員と会ったりしてて、それなりに活動力はある人だとは思うが。
少なくとも生活倉庫やハードオフとかの大手店も入会させなければ
団体として力不足なので、大手リサイクルショップを入れる事が、最低条件になる。
一つの企業でできることは、小川浩一郎という御方が団体を発足させれば、
入会して力を合わせて戦おう！という感じだろう、たぶん。

　「　安　全　の　た　め　」　は　ウ　ソ　！

国民を騙してでもメンツにこだわるのか？

>>289
ハードオフは行政側とつるんでいるんじゃなかろうか？
あと主導権を握らせないと参加しないだろう。

ここらでギタギタにKKKのメンツを壊滅させてみたらどうだ？

>>289
こうなる前に団体作らなきゃいかんのに…遅いよ

>>290
経産省は「ＰＳＥは安全のための基準」と言っているが
「安全のために中古品の販売禁止」とは一言も言ってないぞ

経産省の説明では、中古品を販売できなくする理由は安全性に問題があるからではなく
旧規格の〒マーク付き製品と新規格のＰＳＥマーク付き製品が混在すると消費者が混乱
する恐れがあるからだよ

昔のだから知ってると思うが、一応、業界団体発足のソース貼っとく。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060312-00000000-san-pol
■業界団体を月内発足へ
　リサイクル業者側は今月中にも、全国的な業界団体「ジャパン・リサイクル・アソシエーション」（仮称）を
発足させることで合意した。一千社以上を集める方針で、役員に政治家や有識者を迎える人選も始めた。
　会長代行に就任予定の小川浩一郎さんは「今まで業界団体がなかったため政府から相手にされなかった。
今後は団体で結束して要望を伝えていく」と説明。四月に法律が実施されても「徹底的に戦っていく」としている。

K3省の役人庇ってた朝日まで反対意見か。
日和を見るのがうまいですね。

>294
そんなｋ３省の詭弁にはこのレスで対抗
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142681970/590

何十年も前の製品が火を吹いたの有害排気を吐いたので責任を取らされるメーカーも
気の毒と　　　
別の観点からカキコしてみた

>>294
これは？

川内委員　：　（前略）電気用品安全法の中にきちんと、
中古の電気用品についてはこうするということを入れるだけでいいんですよ。
経過措置期間は、流通在庫、すなわち新品だけしか対象にしていないわけです。
電気用品安全法の附則五十条で、流通在庫、すなわち新品だけを経過措置期間の対象にしているわけです。
中古についてはこれから製造が始まるんだから。
「製造から販売」と書いてある。その中古について、しっかりと経過措置期間を設けて、
その間に対応策を協議するということをどうしてもやらなければ、大変な廃棄物の山になる。どうですか。


迎政府参考人　：　お答え申し上げます。
電気用品安全法は電気用品の安全を確保するというのを目的にやっておるのでございまして、
リユースというのは大変重要なことでございますけれども、一方で、安全な製品がリユースされる
というふうなことを実現することが大事であるというふうに思っております。
その点につきまして、廃棄物になるではないかというふうなお話でございますけれども、
私ども、そういうふうなことがないように、円滑に法律が執行される、
あるいはまだ使える製品がリサイクルに回る、あるいは廃棄物になるというふうなことがないように、
先般、検査機器について無料で貸し出しをする、あるいは検査について無料で出張検査をやるというふうなことで、
まさに新しいマークがつけられた安心な製品がリユースされるというふうなことに全力を挙げて務めてまいりたい、
こういうことでございます。

役人一番かばってたのは読売だがな。次いでNHK

>何とも泥縄だ。ビンテージ機器のような一部の愛好者向けのものよりも、一般の中古家電にこそ配慮をという中古業者の主張には説得力がある。

中古家電を買うのも一部だと思うが。
それより、この記事を書いた人みたいなのがいるから日本は文化的に遅れた国のままなんだろうな。

>>297
不思議なのはマスコミの今までの報道の中で
「ＰＳＥは経産省が定めた安全に関する基準」とだけ伝えて
さもＰＳＥの方が〒より安全であるかのような受け手に与えようとしている点だな。

事実は安全性の基準は同等で〒は公的機関が検査、ＰＳＥはメーカーの自主検査だけ
どう考えても〒の方がより安全性は高いはずなのに

>>299
中古品の安全性に問題があるというのなら
〒マークの方がＰＳＥマークよりも安全性に対する信頼が高いのだから
〒マーク付き製品だけ再検査というのはおかしい
それならＰＳＥマーク付きでも中古品はすべて再検査にしないと理屈が通らない

赤ﾋﾟ記事ってのがひっかかるが、まあ今回は同意。

>304
無くて困らないアカヒと思ったが、無いとやっぱり困るのもアカヒ。
２ちゃんみたいなもんだな。

朝日が比較的マトモな事を書いてる…何？でかい地震でも起こるのか？

先日の、winny記事でもそうだったが、主幹会議で２ちゃんねるを重視しようと
決めたんじゃないの？
アサヒなのに空気読み過ぎ。

>>301
一部の人の利用で、千数百億円の市場規模ができあがると
（ ´_ゝ`）ﾌ〜ﾝ

::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'"`i;　 　　　　　　./≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|　　
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i"　　　　　　　　|┌───────┐ ・　|||　　
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i 　 　 　 　 　| | 　　　　提供　　　　|　◎　|||　　
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　　　　　　 .| | 販売をｸﾘｴｲﾄする|　　　..|||　　
:::::::　|.　　　 i'"　　　";| 　　　　 　　　　　 　 .| |　　　 ＫKK　　　　　 | ||||||| |||　　
:::::::　|;　　　 `-、.,;''"　|　　　　　　　　　　 　 |└───────┘||||||| ||　　
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　　　 　　| |￣||￣￣￣￣￣￣| |￣||

朝日はまともな事言わないで下さい

昔は新聞が世論を操作していたが
今は２ちゃんねるが世論を作っている
もうネットの１掲示板では済まされない程の影響力を持ちはじめている
計算省はもう少し考え直した方がいいぞ、廃止も含めて
でないと次の選挙で自民党は大敗する
空気をよく読む小泉なら分りそうなものだが

>>311
とことん混乱してから、出るつもりなのかもね。
そういや、愛知博の「弁当持込」問題も、
実際に開会して弁当が捨てられてからはじめて「鶴の一声」がでた。
４月１日を向かえ、混乱が極限に達したら、
「中古を含めるのが本当によいのかどうか、十分検討してもらいたいですね」とか
いいそうだｗ

この際、誰のパフォーマンスでもなんでも構わん。
鶴の一声でも議員立法およびそれへの同調でも、なんかしらやってくれ。

>>312
小泉の鶴の一声は、今回は120％無いよ。

今回の件は、弁当問題みたいな「微笑ましい」案件ではない。
天下り利権という、日本で最もアンタッチャブルな世界に直接関わる問題だ。背後にドロドロの利害が渦巻いている。
いくら小泉とはいえ、そんな問題にわざわざ首を突っ込むようなことはしないだろう。それこそ死人が出る。
それに、総選挙を半年後に控えていた当時と違って、今の小泉はもはや国民の人気取りをする理由が何も無い。
中古規制はすでに、「最高権威」である内閣法制局のお墨付きを得ているという情報もあるし、
いまさら国民がどうあがいても、撤回させるのは難しい状況だよ。

今回の社説で一つわかったことがある
恐らく前日の経産省の広告で相当数の読者からの
苦情が殺到したのだろう
いくら広告スポンサーのことが気になるからといって
購読料を払う読者の意向は無視できないから
あわてて今日の社説を書くに至ったのだと想像する。

しかしである。未だ内容を見るといかにも中途半端な印象が拭えない
例えば書き出しの「ＰＳＥマークは、漏電などの検査を通った製品にだけ許される
「安全性保証」のお墨付きだ。」という表現。
この言い回し、おかしくはないだろうか？
ここも「 ここにきて、猶予期間の延長を求める声が中古製品の売買などを取り扱う業者たちの間から
　急速に広がった。 」
それからここも「家電製品の事故報告は
　０４年度で千件を超え、漏電事故の防止などの安全確保は欠かせない。」
いったい読者と広告主どちらに尻尾を振りたいのであろうか？
読者は更に強く新聞社に抗議すべきである。
「もっときっちり調査取材してからまともな報道をせよ。」と
広告主と購読者どちらが大切なのか考え直すべき時がそこまで来ている

2ヶ月っていくらなんでも急すぎるよな
せめて2年は猶予くれよ

今、朝日宛てに「事実と差異があるぞメッセージ」を書いてます
ttp://www.asahi.com/reference/form.html

　　　　　　　_______　　　
　　　　　／.　　/. ＼　γ亠亠丶 　　　　　　　
　　　　 /ノﾉノ/＼ 　|/ヾ／＼丶＼　　　
　　　　ヽ|○-○- |_ |　<PSE >ヾ .ﾄ 　ｶｻｶｻ
　　　　　| 　ﾑ　　 |3|　　＼／ヾ 　.ﾄ
　　　　　＼ 3　／ヾ　ﾉﾉ | | ＼　ヾ.ﾄ　　)))))
　　　　 　ﾉﾉ￣ .ﾉﾉ＼//_.| |_ヽヽ_／
　　　　⊂/　 ⊂/ 　 U　 U　 丶⊃



　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　|　　 　　　ﾍ　ヽ　　ノシ　　
　　　　　　　ﾌﾞﾁｭ. /　　　　　ノ　　|　　　　　
　　　　　/丶　　／　　　　　 　　 丿　　
　　　　○　　 ／　　　　　　　 　／￣＼　　　　　
　　　　O　／　　　　　　　　 ／　　..　 /
　　　　 ／／／ ／／　,　／/／ヽ＼ヽ＼
　　　　(_（_`/-/_ /⌒;　ノ 　U　　　ヽつ　つ
　 　　　　　ゝ（__人 - 丿

＞３１７
俺も書きました。さて寝る。

朝日がまともなことを言うから、大雨が降ってきた！

朝日が援護するってことは中古業者はＢとか半島絡みに違いない。

> 凍結


廃止！廃止！

朝日が批判するということは、PSEはいい法律なのかも

おまいらの動揺ぶりに笑ってしまった

書き終わりましたので、寝ます

なんで朝日が中国人の二階にかみついているのでしょうか？
これは、本国から「もう二階はイランので粛正！」と指示されたのでしょうか？

まぁアカヒにしてはまともななこと言っているようだが、
まだまだミスリード誘う内容だな

これって単なる2Fへのアドバイスじゃないか？
別にPSE法施行に反対と言うスタンスでも無いぞ。
一定期間凍結して認知度を高めるってだけの話をしているだけだし。

■■■御殿場事件■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

クソ警察の犯罪を風化させないために、このコピペをどんどん広めてください

○事件概要
2002年9月16日、ある女子高生が「公園に連れ込まれ婦女暴行を受けた」として警察に訴えた。
犯行時間は20時20分から23時頃。

・警察は物証ゼロの中、女子高生の供述のみで9人の青年をレイプ犯として逮捕。
　その後、容疑者2人のアリバイが主張されるが警察はそれを黙殺。

・冤罪を疑った容疑者の親達の調査で女子高生の当日の行動が発覚。
　女子高生は犯行時間とされる時間に出会い系サイトで知り合った会社員Y氏と会っていた。
　19回目の公判にＹ氏は出廷し、「21時15分に女子高生と会った。最低でも3時間は一緒にいた」と証言。
　更に「その女子高生は、『親には遅れた理由を誰かのせいにする』と言っていたと証言。

・女子高生はその後、9月16日にＹ氏と会ったことを認め、
　「門限を過ぎていて、親に怒られるのが怖くてウソをついた」と供述した。
　裁判はこれで終わるかと思われたが･･･。

・女子高生は「犯行日を間違えていました。本当は9月9日でした」と犯行日を変更。
　そんな重要な変更が、またまた証拠無しであっさり認められた

・しかし9月9日当時は台風が接近しており、犯行現場からおよそ500ｍの位置にある
　「富士山測候所 御殿場基地」のデータでは、1時間に3ｍｍの降雨量を観測している。
　大雨の中、公園でレイプ？さらに女子高生は「雨に濡れた記憶はない」と証言していた。

・どういう根拠か懲役2年の実刑判決

ttp://f13.aaa.livedoor.jp/~hiroppe/gotenba/gotenba.htm

谷が足らなかった

中古買うやつの気が知れない　

古着なんてもっとありえな〜い　　ごみ集積所からタダで拾ってきた服を金払って買うっ　　ペケポン

>282
そこってネタ系サイトじゃなかったっけか？

今日の天声人語もＰＳＥネタだったね

国のお墨付きが付くことになるから、これからはPSEマークが付与された中古家電で、漏電等による被害を受けた場合は国に損害賠償しよう。
そう決めた。
アネハ物件と同じで国が定めた検査通った物で損害うけたら即賠償だ！ラッキー

>>58
>>58
>>58
>>58

ＰＳＥまとめサイトを荒らして、警察に通報されているバカがいる。

>>336
取得方法とかPSE法の説明とか
一番情報として基本的なところを荒らしてるな　悪質だ

朝日ってさ、海の向こうのシナチョンの味方つーよりは、
在日のご機嫌取りのための反体制記事書くのが仕事なんじゃないか？

だとしたら、こういう反応は至極当然のような気がした

>>337
そうだな。

ところで今の問題点。
・（10月までは無料だが）検査するには人件費も設備費用もいる。
・通産省が求める「検査」とは、言い直せば破壊検査である。製造時の検査方法と、中古品の検査方法は区別すべき。
・例えば3000円以下で取引されているような安い電化製品の場合、
　コスト面での折り合いが付かず、これからは検査はせず、廃棄される可能性が出てくる。

他に問題点あった？

>>340
・商標権の問題とかが未だに曖昧　元メーカーからの承認について公式のコメントが出ていない
・製造者責任についても曖昧　この法律に対応した保険制度等も整備されていない

あー、そういうのもあったね、レスどうも。

PSEマーク取得のための安全検査をしたかどうかの記録の保持期間は３年です。
法律の施行が５年前ですから、検査記録の消失したＰＳＥマークつきの新品・
中古家電が２年分ある計算です（実際は中古を含める判断が出たのは今年ですが、
経産省が５年前から周知していたと主張してるからねえ（ただし文書などの物証はなし、
むしろ中古は含めないとする証言や中古に触れてない答弁だらけ）

検査記録保持期間を過ぎたＰＳＥマークと、そうでないマークの区別は
マークをつけた販売店に問い合わせない限り、誰にもつきません。
経産省自身にもつきませんｗ
検査記録のないＰＳＥマークが、ちゃんと検査をパスしたマークなのかどうか、
誰にも区別はつきません。この場合、記録がなければマークをつけた販売店自身も
わかりません。もちろん、経産省自身にもつきません。

いやはや、すごい法律ですわ、これ。

どもならんな。

>>340
・そもそも省資源＆リサイクルの流れに反している。
・ＰＳＥマーク販売業が増えたので偽造業も現れる可能性あり。
・不法投棄問題が起こる可能性がある。
・中古売買の代替手段としてレンタル→譲渡という手段についての法的整備が曖昧。
・〒マークとＰＳＥマーク双方がある場合、消費者はどちらを相手にすれば良いのか不明。

>>340
そもそも低能キチガイ能無しKKKが国民の財産を勝手に正当な理由なく反故にできていいはずがない

>>343
3年前に検査したというシールがあれば、どんなシールであっても
判断できないって事か w

>>343
それ、使えるね！
マークが有って記録がない場合でも
検査したのは3年前ですからねえー、
ってとぼけてられるね。

だれもわからない、
しらべようもない。

朝日が民意に沿ったこと書くなよ。

みんなわかってないが、生産終了が８９年のものだぞ。

生産年じゃねーぞ！！！！


生産終了年なんてメーカーにしか分からんぞ！！！！！！！

朝日は「やれば出来る子」だったのか？

もともとチョンやシナからの悪辣電源コードなどの締め出しがＰＳＥだからじゃない？

334なんか思いっきり誤解してるけどさ。

「そもそも」国はPSEにお墨付きなんて出せないんだよね。
だって民間の自主検査なんだから。

以前のPSEなら適合試験とかで拘束力を発揮できただろうけど、
もう今はぐたぐた。
中国のバッタ屋でも法的に無問題でマーク貼れるでしょ。

マジで詐欺なんだよ。
国が民間の自主検査を「安全」だって宣伝するなんて。
法的な公平性という点でも問題がある。

耐震強度の時みたいに実質子会社が検査機関なんてこともあるえるのか。
そのへんの法律がどうなってるのか知らんけど。

　　 /＼＿＿_／＼
　│･=- r ‐､ -=・│　 　
　│　　　i　U　i　　|　　
　;│ ∵; ,|. :　: 人 │　
　.│''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ''| 　　 ／
　│i 　ｨｭｴｴｪｭ､U　|　　 ／俺がいない日本でWBC優勝なんて嘘だろ！！！
　 .|　　　　 | |　|＼│ ／出場しとけりゃよかったーーーーーーーーー
､│　　|　　　　 | !　|　＼ウワァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ
　│ ヽLｨﾆﾆﾆ 」// 　　 ヽァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァｯ
　　　／　５５　　 ＼　　　　 ＼　　
　

アカヒは政府批判ができればネタはなんだっていいんだろ

読売も延長論唱えてますがなにか

「電　凸　に　対　す　る　注　意」
どうも、K3省・製品安全課は、問い合わせ順を名目に、情報
収集（名前・電話番号）を求めて拒否したら、一方的に
電話を切って、話しすら拒否しています。その時は、
消費者相談室に電凸するしかないな、汚いな、ひどいね。
さすが「人殺し」をしている売国奴・省庁だ。

「　死　ん　で　詫　び　ろ」（ｗ
＞中華人民共和国・k3省

【大阪御堂筋、四ツ橋筋でサウンドデモ！】

街のど真ん中をクラブにします。
普段クラブに行く人もそうでない人も、
反ＰＳＥの人もそんなに知らない人も、
音楽機材にこだわる人もそうでない人も、
中古家電の規制に怒っている人もあんま関係ないと思ってる人も、
環境問題に取り組んでる人もその辺にごみ捨てる人も、
家計を預かる奥様方も貧乏な自分に酔える学生も
日常の空間が、国に、経産省の役人に、犯されようとしていることに納得いかない人は、

Come here !!!!!!!!　 ↓
アメ村三角公園→御堂筋（大丸そごう前）→難波（高島屋前）→四ツ橋筋→堀江公園　
2006.3.25 (Sat)　16:00三角公園集合　16:15出発

音は、70年代、80年代、90年代、機材の実験とともに歩んできたダンス・ミュージック全てです。
人間と機械の融合を果たしてきた音楽全てです。
機材なしに音楽はありえない。生活はありえない。快楽はありえない。

宗主国様の不利益になりますからと正直に言え

今回の件は朝日が一番遅い批判記事。
その前に詐欺数字ならべた経産省の広告まで掲載している。
今頃なにいってるんだかｗ

節操の無いアホルダー新聞

もう天下り先は作っちったし延長なんて無理ぽ

>>76
そりゃ潔癖症ではなく、単なる世間知らず。

天下り企業の目の前に立っている電柱に「天下り企業↑」って電柱広告出したいもんだな。
年間7000円ぐらいだから近くの方、やってけろ。

この社説
　　朝日にしては
　　　　まともだな

新聞社は当然以前からこの法案知ってたんだろ？
ならもっと早く問題視しとけよ。騒ぎになってから批判
するなんてバカ丸出しじゃねえか。

法案ちゃうし

PSE関係のスレで、生きてるのが14もあって驚いた。
これほど経産省の悪だくみが知られはじめたのがとても嬉しい(＾∀＾o)！

もしかして朝日のトップとか編集長とかが変わったとか？
なんかこないだのウニ記事といいものすごくまともなんだけど
他のどの新聞やＴＶよりまともなのはびっくりしたちょいと感動もした

え？14スレもあるの？　びっくりしたなー

ばぐちゃんとか心母さんとかがんがったね

ばぐたと原子心母乙。ちゃんと休息とってくれよな。

おれの持ってる過去ログはν速+だけでPSE法のログが78スレもあるぞ
全部補足してるわけではないから、もっとあるハズ

DTMとかピュアAUとかレゲ板入れるともっとだな
その他の板入れると100行くんじゃまいか？

だが、もう遅い。

別に４月１日が来れば終わりという話ではないからな
当然戦いは継続される
２年後、５年後にまだ規制する品目も予定されてるし

>>369
朝日が反日なだけ。
今回は官僚が天下り先確保のためやらかしたこと。
反日朝日が日本国の官僚を叩いているのが、日本人とたまたま
利害が一致したってこと。

総連関連施設の捜査についてちゃんと伝えればまともと言えるが。

この件に関しては毎日が一番クソかもな
ずっとだんまりだし

>>377
最近のﾄﾚﾝﾄﾞは朝日＝独自、毎日＝ﾌﾞｻﾖ、東京（中日）＝珍走です。

安全ファシスト谷みどりの 炎上ブログ　ミラーサイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html
　　 　　　　　 　　_______　　　　　　　　　　　／￣￣￣
　　　　　　　　／.　　/. ＼　γ亠亠丶 　＜血税すうたろか〜？
　　　　　　　 /ノﾉノ/＼ 　|/ヾ／＼丶＼　＼＿＿＿＿　
　　　　　　　ヽ|○-○- |_ |　<PSE >ヾ .ﾄ
　　　　　　　　| 　ﾑ　　 |3|　　＼／ヾ 　.ﾄ　　ｶｻｶｻｶｻ・・・
　　　　　　　　＼ 3　／ヾ　ﾉﾉ | | ＼　ヾ.ﾄ　))))))　　　　
　　　　　　　 　ﾉﾉ￣ .ﾉﾉ＼//_.| |_ヽヽ_／
　　　　　　　⊂/　 ⊂/ 　 U　 U　 丶⊃


経産省の主犯谷みどりは、極左的な消費者団体に高校生の時から関わってた
筋金入りの極左でありながら、官僚でもあるという
「プロ市民　かつ　権力者側」という最狂の人です。
そして、安井教授は谷氏のような活動家を
理系代表として講演や文章でフォローする東大教授です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　|　　 　　　ﾍ　ヽ　　ノシ　　
　　　　　　　ﾌﾞﾁｭ. /　　　　　ノ　　|　　　　　
　　　　　/丶　　／　　　　　 　　 丿　　
　　　　○　　 ／　　　　　　　 　／￣＼　　　　　
　　　　O　／　　　　　　　　 ／　　..　 /
　　　　 ／／／ ／／　,　／/／ヽ＼ヽ＼
　　　　(_（_`/-/_ /⌒;　ノ 　U　　　ヽつ　つ
　 　　　　　ゝ（__人 - 丿

これでPSE法に反対する奴は
売国奴だと証明されましたね

プロ市民視ね

>>378
でも東京新聞には感謝している
彼らの記事がなければニュー速にスレが立たなかった

>>380 PSE推進の急先鋒谷みどりがプロ市民の親分ですがなにか？

↓コピペ

石鹸運動や合成洗剤反対運動など
その手の運動の極左的組織に谷みどり氏と安井教授が
関係しているので、（PSE反対は）難しいと思います。

サヨ臭や宗教臭、政治臭があまりなさそうな
安全、エコ、石鹸、布製生理ナプキン、アトピーなどの話題を
書いてるような主婦向けの掲示板で
PSE問題のことをふると
「もったいない」「ひどい」「中古は関係ないと思ってたけど酷い話だね」
と、PSE反対に賛同してくださる一般の方がとても多いんですが
そこから大きく広がらないのはナゼだろう？
と思っていたんですが
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_2.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_3.html
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%88%C0%88%E4%8E%8A%81@%90%CE%8C%B2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
などを読んで繋がってることがわかりました。
たまにちょっと話題に出る、ディーゼルエンジン規制も
環境庁にいた頃の谷氏がかかわっていますよ。

タニシは、極左的な消費者団体に高校生の時から関わってた
筋金入りの極左でありながら、官僚でもあるという
「プロ市民　かつ　権力者側」という最狂の人です。
そして、安井教授は谷氏のような活動家を
理系代表として講演や文章でフォローする東大教授です。

安全ファシスト谷みどりの 炎上ブログ　ミラーサイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html

----------------

・家電業界は中古市場をつぶしたい。

・政治家は家電業界から献金ジャブジャブ。

・役人は認定機関への天下り先確保。

って構図。

-----------------

天下り法


のPSE

ワイロの成果


PSE

反対の奴、中古買って、発火とかしても文句いうなよ。
でも、基本、反対の奴は商売人だから、自分さえよければどうでもいいって奴がおおそうだな。

はいはいワタアメワタアメ

PSE肯定の　工作員　談



ウエ〜〜ヘッヘッ〜〜♪


奴隷の国民どもは

俺様にひれふせ〜〜

生涯１０億以上もらわんとな〜〜

ウエ〜ヘッヘッ〜

新品も売れて消費税取れんと１０００兆円の借金しか作れん

もっと貢げ奴隷ども〜〜

ビンテージ→足が付く
普通の中古家電→足が付かない

だから凍結せよ
って見解でおｋですか？

>>385 βακα..._〆(゜▽゜*)？

キチガイ集団KKKの言い分の変遷

マークが混在すると混乱する <- 根拠のない憶測

安全性の確保のため。。 <- 「安全」に根拠なし

ビンテージは除外するので。。 <- ビンテージの判断基準なし　ていうかそんなん役所で決めるもんじゃない

4月から半年、朝日取ることにした。
いま契約してきた。

PSEまとめサイトの方が更新できないため、連絡用に幾つかのスレに貼っておきます。
まとめサイトの3/23日のニュース更新分
----------------------------------------------------------
全国商工新聞（3月20日号、民商・全国商工団体連合会の新聞）
ＰＳＥ問題「中古品対象」の根拠なし
ttp://www.zenshoren.or.jp/keiei/gyousyu/060320/060320.htm

共同通信・毎日新聞など
ＰＳＥマーク：坂本龍一さんら音楽家が制度の見直し訴え（「89年以前の楽器はビンテージとして認定しＰＳＥ法対象外とする」という経済産業省の案に対して）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060323k0000e040051000c.html

>>385

中古は発火しない。

そもそも知らなかった奴が悪い。後のまつり

未だに中古が発火とか言ってるやつは
本当のバカなのか？

PSEマーク付きは何年経っても売れるんだぞ

>>393

お前も知らなかっただろ。

14 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/03/23(木) 17:09:58 ID:t8FeL9YL
>>13
ロハスなんかは客観的な基準値のある規制だ。
しかしPSEは違う。自主検査。
おおよその目安は示されているにせよ、
メーカーごとに対応は違う。
M社のPSEマークとS社のPSEマークじゃ、検査法や安全基準が違うから、同じ質のものとは言えない。
乙類同士でも、ハイファイ堂とハードオフが検査とマーク付け対応を発表したが、
それだって、会社によって検査法が違うんだから、同じ安全は保証されない。

そんな曖昧な基準、しかも民間に委託された検査を経産省は「安全のため」と公言してるわけだ。
違法だろ、明らかに。

徐々に買い揃えていくつもりだったが
最悪の事態見越して予定より早くタンテとミキサー買っちまった。
中古とはいえやっぱ懐が寒い･･･。

延期して、その間にこの法律削除する決議を国会ですれば解決。

そうだ！あのアフリカのなんとかってもったいないおばさんに
抗議に参加してもらって世界に向かってこれが環境立国を目指す
日本の実情ですってアピールしてもらおう

>400
それって立場上外交問題になるとかなんとかなかったっけ？

>>394 βακα..._〆(゜▽゜*)？
貴方は当然5年前から中古が含まれる事は知ってたんですよね？

中古禁止法　×
PSEシール無しを無価値にする法律　○

〒＝国の認定
JIS＝第三者機関の認定
PSE＝自主検査

ハッキリ言って、PSEシール付きが一番危険ｗ
姉歯のような事、やり放題ですよ。

法律を突然知って、中古楽器投げ売りしちゃった中古屋のオジサンが一番可哀想。

また坂本龍一とか東儀秀樹とか記者会見してたね。
それにしても、検査機器がテレビに出ていたけどＰＡＳＳとかって表示されるんだが何を検査してんだ。
すげー怪しい機械だったな。

中古に関しては
あの機械を役所とかに設置して、
消費者が自分で検査できるようにしたらいいんじゃないか。

ＰＳＥは「中古品除外を」　音楽家が経産省に要望書

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/pse_law/?1143104139

検査なんかしなくたってもともとメーカーは安全性を考えて作っているだろうに。

川内議員　ブログ更新きたぞ

ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

このままでは、家電は毎年買い換えろとか言い出しかねない。

凍結しなくてイイから、中古品除外してくれ。
中古品の告知は今年の２月から始まったんだし、もともと考えてなかったんだから、
中古品除外だ。凍結じゃない除外だ。

そんなに中古の火事が心配なら、一年ごとに製造メーカーが
各家庭に点検に来なければならないという法律作れ。
この法律は新品買わせるための悪法だろ。

>>412　　洒落抜きでPSE2とか出来そうで怖い・・・・・・・・・・・・・　勘弁してくれ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ﾀﾞﾆﾐﾄﾞﾘは罰を受けろよ

>>412
ソニータイマー制・電検制度はマジに検討してるみたいだぞ。
ホント、頭オカシイんじゃねーか？と思わせる…。

>>409
衆議院ＴＶいま見たが、確かに今日は農水関係ってこともあって
議会の反応にぶかったねえ＠川内議員。
農家もターゲットって線で切り口作ってたんだが、感想を求める程度で
迎審議官も中川農水大臣も追い込めなかった感じ。

・中川農水大臣（最後に感想を求められて）
　「法は法。いまになって、一部の販売の人の問題では（受け入れられない？）。
　　一般の人はともかく、プロにはプロに求められるものがあるだろうと思う」


あと、とりあえず新ネタとしてはＪＡの状況

・川内議員の地元のＪＡ（鹿児島の中央会農政部）に確認したところ
　「まったく知らなかった」
　「様々な品目が該当する」
　「下取り品としてとれなくなる＆組合員からの委託販売ができなくなる」
　　→同法の施行にともない多大な影響が考えられる

だそうな。

>>416
ぐぁ。この期に及んでまだ3月初めのマスコミみたいな生半可な答弁しやがって＞中川農水大臣
今の時点の朝日新聞のほうが100倍マシだ。
「法は法」ってｱﾝﾀ、法のねじ曲げやらかしてんのは経産省なんすけど・・！？

ﾀﾞﾆﾐﾄﾞﾘは罰を受けろよ

>>416
JAの見解は、前に農機への影響はわずかという
日本農業新聞だかの記事とはだいぶ違うね。

大あわての業種がドンドン増えそうだ。
今は、楽器、オーディオと家電中古屋しか対象だと
思われてない部分が多いからね。
家具やミシン、厨房器機、業務用器機とか、どうなる事やら・・・

>>417

ヒント：　中川農水大臣は元経産大臣

まあ任期は電案法施行後だったが。

中川農水大臣は
法案を隅から隅まで読んだ上での発言なんだろうな。

朝日も外交が関わらないとまともな事言うのな

PSEマーク無しの家電製品は価値無し評価ゼロ円ということになるのかな？

火災保険で家屋と、家財も保険に入ってるんだが、
PSEマーク無し家電は1円も保証されなくなるんじゃないかと思うんだけどどうよ？

家の火事の原因の大半はコンセントに溜まったホコリが引火する
トラッキング現象だから、この法律を作って天下ろうとした官僚は
全国の家庭を回ってホコリの掃除でもしやがれ。
そういう仕事なら天下りでも許してやる。

マーク無しの中古品は中国を筆頭とした海外へ送られる段取りにもなってたはずだが
そのことが伏せられている。

ﾀﾞﾆﾐﾄﾞﾘは罰を受けろよ

マスコミはPSEのことを報道するのなら、一般の家庭に現在ある家電製品は
PSEマークが無くても4月1日以降も使用に関しては何の問題も無いということを
伝えたほうがいいと思う。
そうしないと4月1日以降、変な訪問販売や詐欺が発生して、
何も知らない一般の人（特にお年寄り）に被害が出るかもしれない。

驚いた。　　朝日がちゃんとした意見を書いている

朝日新聞とほぼ同じ主張の新聞社一覧


朝日新聞 社説
『ＰＳＥマーク　４月実施は凍結せよ』
http://www.asahi.com/paper/editorial20060322.html

河北新報 社説
『ＰＳＥマーク／猶予期間を延長すべきだ』
http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2006/03/20060320s01.htm

岩手日報　社説
『４月実施は無理がある』
http://www.iwate-np.co.jp/ronsetu/y2006/m03/r0323.htm

中国新聞　社説
『ＰＳＥマーク　強行は混乱広げるだけ』
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200603230050.html

朝日遅すぎ

これは中古中国製品が安全じゃないからって事かな？

アサピーは何か悪いもんでも食ったのか？

>>430　　朝日が反対してるなら実はいい法律じゃね？

>>433
朝日ですら反対するようなヤバスギ法の可能性もある

>>433
永田の偽メールの時も朝日は批判してたぞ

海外で笑われてるクソ法律

天下った役人のためにも、絶対に凍結できません。
民間人の事よりも、天下り役人が大事なんです。

天下り先の組織が検査したり利益上げるのっておかしくない？
なんで中古業者を犠牲にして、元役人が利益を独占するような悪い制度作るの？
こんな悪法に何も言わないなんて、政治家の人たちはなにやってんの？

中古屋さんが社員解雇したってニュースでやってたぞ
かわいそうに、地獄に落ちろ糞官僚

メーカーの意向が働いてるに決まってるだろ
環境利権・安全利権が絡むものは全部そうだ
ディーゼル・建材・火災報知器　そしてこのＰＳＥ

PSE止めた。といいなさい。

結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

SANYOの再建プランだろ、これ

俺が中古屋ならコンセントの線を切って売る。
電化製品ではなく、置物だと主張する。
線を繋げて使うのは買った人の勝手。

うーむ、なぜ朝日が・・・
裏の裏に関連してそうだ。

国が周知させる義務を怠ったんだから、
中古業者に法律が中古が含まれるって通達が行く前に買い取った中古の売れ残りの分は
中古業者が仕入れた時の価格で国が買い取ればいいんじゃないかと思うんだけど。

>>440
フロン規制もそうですよ。

>>446
国が買い取るとか気軽に言うな。
オレらが嫌々ながらも払った税金だぞ。
馬鹿な役人の尻拭いに税金投入なんてとんでもない。

だれか恥知らずなパンしゃぶ杉山の裸踊りAAつくってやってくれ

日本の恥知らずの極致といえる男だからな

PSEマークをバックにダニと乱交でもいいぞ。
恥知らずがどう見られてるか思い知らせてやれｗ

>416
というか、マジで農水大臣は報道部分しか知らないんじゃないかという気がする。

いくら縦割り行政ったって、最低限の情報は入手しとけよ。
「5年間もあったのに」って怒られちゃうぜ。

中古品の流通を強制的に止めさせて新品製品を買わせる様に誘導してるだけ
これで１番メリットを享受出来るのはどいつかを考えれば
叩くべきなのは何処かが自ずとハッキリしてくる

>>452
そんなこと考えずとも、叩くべきは経産省

>>448
んじゃ、薬害エイズみたいに、
やるべきことをやらなかったわけだから、
その辺のバカな役人に対して訴訟とできない？

まあ誰がどう見ても意味のわからん法律だからな

>>450-451

おれも報道部分しかしらないとおもう。
５年前からというが、経産省がこの問題が想定外だったことに
初めて気づいたのは、どうみても去年の１１月だろう。

だから案外、政治家も最近までしらんかったぞ。
たぶんおれたちも最初そうだったんだが、
一部の業者だけの問題かとおもって、無関心だったぞ。

最近ことの重大さにきづいたんだが、たぶん時間差があるんじゃないか？
中川が２ちゃんをみてるとはおもえんしな。
実際、ここ以外、経産省も混乱して情報が最近まで集約されてなかったぽいからな。

マスコミがつい最近まで無関心を決め込んでいたのもたぶんそれが原因。

経　産　省　が　気　づ　い　た　の　が　去　年　の　１１　月　頃　だ　っ　た、

ということだろ。

中川が知ってたわけがない
つーか、未だに事の重大さがわかってない

ところで今回の騒動の税金投入はいくらかかってんだ！
ふざけるなー
杉山パンしゃぶがはらえよ

ほれ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／殺／　　
　　　　　　　 _____　__、__、、　　　　　　　　　　　 ／虫 ／
　　　　 　／　　　　 　　　　丶丶、　　　　　　　 |＼／ｼｭｰッ!
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　⌒　／‘￣　　　　　　　
　　　/　　ダニみどり/　　　　 　　 |　（　⌒　/　　　　　　　　　
　 　/　　　　　　　　 /　　　　　　　　| 　（　　　　 ⌒　　　　　　　　
　 /　 ／ﾉ/ﾉ/ﾉ/ﾉﾉ　＼　　　　　　　|　 　　ﾉ　′丿　　　　　　　
　 ヽ /　　（（　　　 　　　ヽ、　　　　 |　 　、、,,　,　,　　　　　　　
　 　|　 ⌒丶 　　 　⌒丶 　 ヽ、 　　|　／￣￣￣￣＼:　　　　　
　　 |/ ￣ ヽ 　　 / ￣ ヽ　 　 |　 　 |／ヾ　　ヾ　 　　　＼;、　　　　　　　　　
　　 ||　／　 | ⌒ .|　＼　|─　 |／ヽ.|　ヾ 　彡　　ヾ　 　 丶、　　　　
　　 |ヽ____. /| 　 .ヽ____ /　　 　|б .ﾉ| 　　 　／＼　　.ヾ 　.　ト
　　 ヽ.　　 　|　　　　　　　　　 | ﾝ / 　ヾ　<PSE>　　　 　.　ト　　　
　　　 ＼ノ くレフ ヽ_ ノ 　　 ／／　 ゞ　 　 ＼／　　ﾐ　　 　ト　
　　 　　 ＼ （三 ） 　　 　 ／| /ﾐ 丿　　 ＼　丶 ＼　　彡 　ト
　　　　　　 ＼_＿ .＿ ／　. |　／ヽ　　 ＼ ＼　 ＼＼　　　ﾉ、　　
　　　　　　ヽ丿 ／　　　ヽ丿 ／ゝ丿 ／　＼ ＼　 ＼＼／、　　
　　　 　ヽ／ ／ヽ 　　ヾ／ ／ ヾ／ ／ __________＼ ＼／＼＼
　　　 ヽ/ ／ヽ　　　ヽ/ ／ 　ヽ/ ／　　′　′ ￣ヽ-⊃　丶⊃　
　　　　(ノ　　　　　　 (ノ　　　 (ノ　　　　　　

あかひ、勢いがないじゃないか、あげるので
がんばれ

>>429
岩手日報いいね。ものすごくわかりやすく問題点が指摘されてる。
そのままテンプレにできるくらいの名文だと思う。

＞中古品については、販売が 禁じられるまで５〜１０年の猶予期間が設けられた。

…これっていきなり間違ってるんじゃね？＞アカヒ

「今年に入ってから中古品も対象にされた」ってとこに言及したのって今んとこ朝日だけ？

>>461
つっこみ入れろ！
ttp://www.asahi.com/reference/form.html

絶縁耐圧試験だけでＯＫ出そうとしている国も国だと思うけどな？

役人は適当なことやりすぎだろ
もう安全とか複数マークのもたらす混乱とか、そんなのどうでもよくなってるな。
いつのまにかこんな酷いことになってたとは、官もぬるま湯に浸りすぎたな

>>446
ＢＳＥの牛は買い取ったんだけどね

新聞が取り上げたと思ったらTVが沈黙か
今朝どこもこのニュースやってないじゃん
何が「イナバウアー投げ」だ　いい加減にしろ

朝日的には北朝鮮への送金止められたら困るからな。

読売も実施延期を呼びかけてたよ

PSE法が施行されると北朝鮮が困るからな。
わかり易すぎるね、アカヒ新聞は。

輸出がおｋな事も知らない素人

３／２６（日）新宿駅前・反PSE大イベント！-

□U R L/ http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/

新宿駅前（東口）でPSE法反対の大宣伝やります！
とりあえず夕方５時に新宿東口の広場（アルタの道路を挟んだ向かい側）に大人数で集まって一発ぶちかましちゃいましょう！
とんでもない人数で署名を集めたり、経産省の動きや各方面の運動報告などの大アピール！

いま、各政党にお願いしているので、なんと当日は宣伝カーを手配できそうです。合法的にイベントができるんで、景気よくやりましょう！駅前をとんでもないことにして、問題をさらにでかくしちゃいましょう！

当日は、プラカード、横断幕、旗、中古家電、楽器、鳴り物、ゲーム機、等々ご自由にお持ちください！
ゴミ扱いされている品々を勢ぞろいさせて、深刻さを訴えましょう！
高円寺デモに引き続いて、ファミコンをやりまくったり、音楽をかけまくったりもありかなと思ってます！

週刊東洋経済の記事はかなり重要だと思うのだが、皆読んでないのかな？
読めば準備を怠った中古業者が悪いみたいな論は出て来ないんだが。

昨年１０月、ハードオフにビクターから「PSEマークが無い機器は販売不可」との文書が来る。
ハードオフが、経産省に中古はどうかと問い合わせたが製品安全課は即答出来ず。
１１月９日に経産省・情報通信機器課より
「中古品も対象になる。特例措置を検討中。返事を待って欲しい」と連絡有り。
今年１月末、内閣法制局の最終判断で中古も対象と返事。
「PSE法」と同様に消費者の安全性を守る「改正ガス事業法」では、
中古品に対して売買の禁止の通告、指示は行っていない。
ガス事業法では問いあわせが無かったが「PSE法」では問い合わせが有ったため
白黒つけざるを得なかったのではないか。 　以上

ハードオフの質問が１０月ごろで、返事が一月末。
この間に、経産省は中古業者に対してアンケートを行っています。
どうやらその結果から中古を対象としても大きな影響は無いのではとの判断があったようです。
しかし、その判断は甘く、経済的、文化的に大きな影響が出たり、予想されているのが現状です。

問い合わせの時期が早くても同じ結果が出た可能性は高いのですが、法案審議時に
明確に中古も対象として考えられてはいなかったのは間違いないでしょう。
でなければ３ヶ月近くも正式回答にかかる訳がありません。

さんざんガイシュツですが、PSE法は電取法の国による事前検査を、民間による事後検査に切り替えただけで
安全基準に変わりは有りません。
責任の所在を明らかにするための製造者の名前が入ったPSEシールを貼らないと売買出来ないとしていますが、
中古にも適用したためにPSE法以前に製造された製品の流通に大きな足かせとなってしまっています。
上で紹介した東洋経済の記事でも「法律に穴が有る以上、猶予期間をのばし法改正をするのが筋」と結論付けています。

★【大阪御堂筋、四ツ橋筋でサウンドデモ！】

街のど真ん中をクラブにします。
普段クラブに行く人もそうでない人も、反ＰＳＥの人もそんなに知らない人も、
音楽機材にこだわる人もそうでない人も、中古家電の規制に怒っている人もあんま関係ないと思ってる人も、
環境問題に取り組んでる人もその辺にごみ捨てる人も、家計を預かる奥様方も貧乏な自分に酔える学生も
日常の空間が、国に、経産省の役人に、犯されようとしていることに納得いかない人は、

2006.3.25 (Sat)　16:00三角公園集合　16:15出発
Come here !!!!!!!!　
アメ村三角公園→御堂筋（大丸そごう前）→難波（高島屋前）→四ツ橋筋→堀江公園　

音は、70年代、80年代、90年代、機材の実験とともに歩んできたダンス・ミュージック全てです。
人間と機械の融合を果たしてきた音楽全てです。
機材なしに音楽はありえない。生活はありえない。快楽はありえない。

朝日がマトモなことを言うということは
PSEには特亜利権は絡んでないのかな

むしろ絡んでるから、かもしらん。

決してまともな事は言ってないんじゃまいか？
むしろ二階に助け船出してるように見える
「とりあえず猶予延期で逃げておけよ」みたいな

本来ならこれは「中古適用除外」の解釈を経産省が打ち出すべき
「ビンテージ除外」なんて譲歩が出来るくらいなら
そこを「猶予延期で逃げておけ」なんてのは明らかに二階への助け船
落としどころを示してるにすぎない

こういうのは朝日の十八番だからな

＞家電製品の事故報告は０４年度で千件を超え

うち何件が、ＰＳＥマーク無しの事故ですか？
ミスリードするような書き方すんなよ。

経年劣化による火災と言うのは無い訳ではありませんが、経産省の広告に謳われているような
年間約１０００件は有りません。
http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H16/toukeiH16.html
約1000件は家電による火災全ての件数です。
経年劣化が原因なのは２０件程度、これは過去数十年間に生産された家電の内からですから
かなり低い確率とみるべきでしょう。
その中に中古販売されたものが幾つあるでしょうか？
今までの中古家電のチェックレベルで問題無いと言える証拠です。
主な原因は設計・製造不良、不適切な使用がほとんどです。
これは中古販売店のPSE自主検査では防げませんね
これは松下のファンヒータ事故が、三菱自動車のリコール隠しによる事故が
点検や車検で防げなかったのと同じ理屈です。

朝日は中古家電屋も経営してるのか？
それ以外にこの記事は考えられない

だって朝日のくせにー(´∀｀*)

>>480
同意　一見批判するように見せかけて実は大本営発表に近い

ここ数年で買った家電製品、ＰＳＥマークなんかついてないですよ。
今ある家電品は全部ダメなものなの？

身の回りの多くの電気製品が来月からＰＳＥという新しいマークを付けなければ、中古品も含めて
販売できなくなる問題について、２３日、坂本龍一さんら音楽家が記者会見し、「ヴィンテージと
呼ばれる電子楽器だけでなく、すべての中古品を対象から除外すべきだ」と訴えました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　経産省の抜き打ち的中古電化製品の販売禁止。そして
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / それが報道されるのとほぼ同時に有名音楽家による反対運動と
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　本来、一番危険な筈のヴィンテージ楽器だけの除外。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l * 最初からこのシナリオは出来ていると思いますね。(･∀･ )

06.3.23 TBS「ＰＳＥ問題で坂本龍一さんら除外訴え」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3251952.html
06.3.23 TBS「ビンテージ楽器、ＰＳＥ除外で基準作成へ」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3252042.html

*　一般家電の対象除外を求めた運動は業者を始め活動していますが、
　そうした世論は当然のように無視されています。　

感電しても売った人に責任を問いません、って
一筆書かせてから、売っていいことにしたら？？？

＞福田課長は９０年以降の製品について
＞「（業者が）自信をもってビンテージと申請していただければ認証する」と述べ

今度はビンテージは自主申告制だとよ
こんなインチキな発言繰り返していいのかよ
「風説の流布」ってやつじゃねえの？　これ

天下り官僚が私腹を肥やすためならリサイクル業者が廃業しようが、廃棄物が
不法投棄されようが、国民の財産価値がゼロになろうが関係ありません。ってこと。

「自己責任契約」の上、販売可能。でＯＫだろ。
パソコン部品は、メーカー保証無しのジャンク・バルク品まで買えるのに、
何で家電だけが、ジャンク・バルクどころか、中古まで禁止されなきゃならん。
「自己責任」で買わせろよ〜、アフォらし。

「実際に全車レッドゾーンにぶちこんで壊れないことを確認しますた！」
と安全性を主張する中古車屋がいたとして、そんなの客は敬遠するよな。

>>487
法律としていい加減過ぎるな。
こんなものを国会議員が問題視しないっていったいどうなってるんだ。
世の中悪くなるわけだ

電気用品安全法 PSE法反対の大規模OFFが行われます。


三月二十五日　大阪でデモを実施16:00〜アメ村三角公園集合

三月二十六日　新宿口東口広場で大規模情宣活動　17:00時に新宿東口広場集合

このほかにもたくさんのイベントが予定されています。
参加希望の方や興味のある方、詳細はこちへ

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/

朝日新聞が言ってるだけに、怪しいんだが、、、、？

今朝の天声人語でも否定的に取り上げてる
すごい攻勢だなアカピ

>>493
一見反対してるポーズはとってるが、実はかなりおかしい。
家電事故の内訳を明示せずに、全て劣化による漏電事故かのような書きぶりだったり、
主張があくまで猶予期間の延長であって、廃止や中古の除外ではないあたり
すげえ怪しい。

朝日が動けば特アが儲かる・・・これが２ちゃんの常識なんだが。ｱﾔｽｲ

二階を巧みに擁護している感じすらする
もちろんメーカーの思惑には全然触れてない

>496
　その２ちゃんの常識が滅茶苦茶だからなあ（苦笑）。

　いずれにせよ、新聞もＴＶも、最終的には一般庶民には逆らえないので。
彼らがどこからカネを得ているかと言うと、結局は購読者や視聴者。

　本当に庶民が声を上げれば、政府も大企業もかなわないので。
　あのナベツネだって、野球ファンにすらかなわなかった。そこは覚えておくべき。


　ただ、新聞は購読者が実際に買うのに比べ、ＴＶはＣＭが収入源なので、
企業や政府支配はＴＶの方がより強い。一番情報操作の酷いメディアはＴＶ
かな。まあ、新聞も五十百歩だけど。

新聞の購読者収入と広告収入の割合ってどのくらいなんだろう？　例えば朝日だと

>>462　合ってるよ　　製品の種類によって5-10年の猶予期間がある　今年が一番早い５年目のヤツがきただけ

ヴィンテージってなんですか?

経産省「ワインのことです」

>>498
だから一生懸命初期の工作員が、違法修理業者とか中古業者はインチキとかって
中古業者　ｖｓ　Ｋ３省　の展開に持っていこうとしてたんだよね

全中古のＰＳＥ無しが対象なんだから

ＰＳＥ無しを持ってる消費者　ｖｓ　ｋ３省＆メーカー

だと気づかれるとまずいからな

最近は簡単な検査すれば貼れるが主流、製造してないのに貼る違法性についてはだんまりｗ

役人が必死に書き込んで笑えるｗ

そんなにＰＳＥ利権が欲しいかバカ役人ども。

俺は正直、坂本好きじゃないがこの件は大したもんだ。

こういうのは右も左も関係ねえからな。

すぐに右とか左とか言い出す低脳がいるが

こういうのは関係ねえんだよ。

恥かしいな、糞役人は。クリエイティヴな才能も全くない

ゴキブリ体質の低脳が公務員になるのも分かる気がするわｗ

ローズのエレピとかシンセも重要だろ。

何の想像力もない税金にたかる寄生虫の

糞役人氏ね！
低脳公務員がコンビニの100円ワインを飲まされて

『シャトー・マルゴーの幻の1983年ものは最高！』 って言ってるようなもの（笑）

クリエイティブでない役人ごときにヴィンテージの良さは理解できない（笑）

デジタル楽器とヴィンテージの違いは分かる奴には分かる。

それが分からない低脳が公務員になるんだなｗ

中古電化製品もスティックかなんかで叩けばドラムになるんじゃねぇの？
「これはドラムです！ただたまたま洗濯が出来るだけです！」という
主張は通る？

アンカー間違ったｗ　


>>461　合ってるよ　　製品の種類によって5-10年の猶予期間がある　今年が一番早い５年目のヤツがきただけ

>>495
おっしゃるとおり

＞４９９
　新聞に限らず、出版物の発行部数と広告収入費は、まず絶対に本当の実数
は出ないので、良くわかんないんだけど。
　特に、発行部数は「どこでそんなに売ってるんじゃ！！」と即座にツッコミ
を入れたくなる数字を白々と示してくるんんで（笑）。連中の情報公開は
とことんアテにならない。

　ただ、いずれにせよ、購買者が減れば、部数が落ちる⇒広告収入減、となる
ので。
　広告収入の方も、結局は、庶民の新聞の購読数が決める。最終的な手綱を
握ってるのは一般庶民。

　ＴＶでも、この関係は変わらない。視聴率が落ちればＣＭ収入は減るので。
　だから、ＴＶを滅ぼしたければ、見ないのが一番良い。新聞も、同様に購読
しないのが最大の対抗手段。

>>505
「中古品については」ってところが間違いなんだと思われ

タイマ−も忘れるなや・・奴らの企ては今後１０年
矢継ぎ早に企画されてるぞ
省令や県条例が法律の枠を超え　既得権を助長させている
愛知万博の弁当事件を忘れるな。　子供に残すなよ〜ぉ

>>499
適当に計算してみた。

朝日新聞の発行部数は800万部。
月額購読料は3000円だから、一日あたり100円ほど。
だから売上げは8億円。

広告料は↓を参考に考えてみる。
http://adv.asahi.com/ad_rates/additional/kogata_special.html
どう考えても広告料は1億円まではいかないと思われる。数千万円ぐらい。

新聞の主な収入源は、売上げだと思われる。

★ＰＳＥサイト★
入門
http://pselaw.s204.xrea.com/
上級者
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

電痛様はこの報道自粛の裏に一枚かんではいないんだろうか？

外務省にあるワインはビンテージ。

なんかボケ老人が一瞬正気に戻った時みたいな記事だなｗ

まあ明日にはまた徘徊したり、壁にウンコを塗ったくったりするんだろうけどな。

＞福田課長は９０年以降の製品について
＞「（業者が）自信をもってビンテージと申請していただければ認証する」と述べ

全ての製品、型番を申請すれば解決だぁぁっww

「関西電気保安協会」Webサイトより
http://www.ksdh.or.jp/hoan/28.html

＞絶縁耐力試験は絶縁状態を確認する上で一番確実な方法といえますが、
＞通常使用電圧よりも高い電圧を印加するため、絶縁が良好な高圧機器、
＞高圧ケ−ブルに対して、絶縁抵抗の劣化や、絶縁破壊の要因となり、
＞定期点検のたびに絶縁耐力試験をすることは好ましくありません。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

＞測定値は、絶縁の良否の判定をするに当たって、天候、湿度の影響を受け、
＞判定がむずかしく、また、相当の熟練を要します。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

これをハードオフの素人にやらせろと
何考えてんの経産省？

電気製品が原因で事故がおきたらメーカーを叩けるだろ。

わざわざネタを減らすようなマネをしてもらったら困るんだよ。

ｂｙプロ市民派マスゴミ＆プロ市民

販売店で自主検査をすれば売れるのに。検査の人も派遣してもらえる。
なんだかあてつけがましいな。

コリアンタウンの連中も躍起になっているしなあ

>>518
>>516

あと　「適合基準確認」　を忘れちゃいませんか？

地方に住むものです。
実家の隣に農機具屋さん（たまに中古も扱ってる）が
中古市をされていたのでPSEについて知っているか聞きましたが
農機具は関係ないと思っていたそうです（家電や楽器のことはTVで見て知っておられた）。
しかも、農機具メーカからは、特に連絡がなかったそうです。
私が話してちょっと驚いた様子でこれから調べてみると言われていました。
やはり一般の方だとTVが伝えている以上の情報は知らないようです。
このままだと地方の農家も中古の安い農機具の購入が出来なくなると大打撃です。

K3省は、電子楽器や音響機器の「ビンテージ」とは何か、ってことすら絶対わかってないと思う。
音楽家や音楽ファンが怒るのも無理はない。

>>514

いいえて妙だ

経産省もおいそれと中古品除外できない。
なぜなら、内閣法制局から「中古品も対象」のお墨付きをもらっちゃってるから。
ここで撤回なんかしちゃったら、内閣法制局に末代まで突かれる。

末代まで突かれてください。
自分たちのミス（確信犯？）でしょう。
責任取れよ。

>>510
実際には、１割近くが廃棄処分されるの知ってるか。

朝　日　G　J　

中古電気製品は確実に火災の原因になる。
国民の安全を守るために、ＰＳＥ法は絶対に施行するべきだ。
電子楽器その他、一切の例外を設けるべきではない。
ＰＳＥ法の施行を延期したり例外措置を認めたりすることは
米国産ＢＳＥ牛の見切り輸入再開と同じ愚を犯すことになる。

朝日は外交と政治以外は得意なんだよなｗｗ

>>528
さらにPSEマーク付きの電気製品は何年たっても売れるんだ
中古だからなんてこの法律に関係無い

とコピペにマジレス

>>530
それじゃ、毎年の検査を法律で義務付けよう。

朝日から外交と政治を引いて経済に日経、外交と政治に産経がくればすごい新聞誕生

>>532
待て、朝日のテレビ欄は信用できるのか？

中日新聞なんかGコードが間違ってて録画に失敗したことがあるが

ＰＳＥ法が施行される前に生産された分に関しては適用を除外するのが法理論的にも
適切ではないかと思うんだが。
こんなの「最新の安全・環境基準に適合しない中古自動車の販売を禁止する」みたいな
もんだろう？　（「最新の建築基準に〜以下略」でも良いんだけどさ）

新しく作られた法律を過去に遡って適用する方がよっぽど混乱すると思うのですよ。

ピュアAU板より　とある人の電凸結果

＞「特定の用途とは「特定の需要」「特定の使用者」等も含みますので、
＞不特定多数の方への販売では無く、所謂ビンテージを使用しなければならない
＞特定の使用者の需要に答える場合救済する事ができると解釈しています。」

なにこれ　全く意味無いじゃん
ビンテージを「使用しなければならない特定の使用者」って誰が決めるのよ

ＰＳＥ法は明白な欠陥法だ。
無理して強行せず、
趣旨を生かした上で
もう一度練り直して
実施すべきだ。
中止を要求する。

朝日の記事だろうと、まともな物は評価すべし。

その方が、変な記事が際立つ。

　本当に　公務員ってクズだな。

　利権と天下り先の確保、実質的背任横領ばかり

　考えてやがる。

　

>>538
違法な事はしてないんだからいいじゃないか。

>>538

しかも背任横領をしても返せば無罪になる不思議な存在
それが公務員

もちろん、公務員ならWinnyで公然と著作権法違反を犯しても逮捕されません
（２ちゃんねらーは何人かとっ捕まっている）

>>539
国家公務員法に反するのは違法行為だけど、何か？

朝日GJGJGJGJ

二階堂=クズ認定

ついでに、TVの地上波デジタルも凍結してくれ

まさに１９８４の世界だな

「公僕」 →　利権しか考えない輩
「人権保護」　→　人権侵害
「電気用品安全法」　→　安全のことなんか2の次

>>541
違法行為したら逮捕されるんだから
一般の人がとやかく言うべきじゃない。

ワシの天下りを阻止しようとする奴はゆるさん

二階なんて、中国べっとりで大嫌いだね。

そういや、PSE法が施行されれば、安価な中古品が出回らなくなるもんねえ。
一番恩恵うけるのは、安価な中国製品だよねえ。
安価な冷蔵庫とかは、中国が力入れてるよねえ・・・ｗ

朝日の思考はやっぱりチョンと同じだな。

ごね得万歳。
「俺は全く悪くない。
周知しなかったお前が悪い。
謝罪と賠償汁。」

朝日「もっともな意見です。謝罪と賠償汁。」

もう天下り先に下って、お口を開けてオカネちょーだーいって言ってるジジイどもがいる。
おまえら、最低の糞虫だ。

うむ、周知したから許されると言うモノでもないな。
明確に財産権侵害の憲法違反なんだから、行政裁判かねー。

ＰＳＥ法が施行されると、中古（盗品）市場が大打撃を受けるｗｗ

反対してるやつは朝鮮人だぞ、騙されるなｗｗｗ

売国奴２F死ね

>>552
計算の糞役人乙

やっと空気読んだねｗ

警察が古物商免許出して、商品の流れを管理施行してるのに盗品市場？（古物営業法）
むしろ施行された後に流行る個人売買で盗品天国になるだろうねぇ。

ちなみに、いちおうソースな。
http://www.pref.oita.jp/keisatu/seiki/fuuzoku/e-kobutu28.html
[3][4][5]当たりを良く見れ。

警察はネットオークションの個人売買を問題視しています。
警察庁、古物営業法の改正案を発表〜ネットオークションなどの規制を強化
ttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0208/npa.htm
インターネット・オークション〜改正古物営業法〜
ttp://www.gov-online.go.jp/publicity/tsushin/200303/qa.html

これでもハッキリいって後手後手。
中古屋のように、対面販売基本じゃないし、商品台帳を見て管理出来ないんで、
歯止めになってないのが現状。で、盗品市場が何か？

勝利！！
通産省ついに折れた！！

普通に中古品を除外すれば済む話じゃないか
経産省ってツンデレだな

売国奴２F死ね

ヴィンテージ楽器が一部の愛好者向けのもって認識がそもそも間違っている件について

　　　立法事実がないことを省内で勝手にきめるからだ。

　　　　　　　経　産　省　は　責　任　と　れ　！

>>559
役人は自分の誤りは死んでも認めないよ。
出世に響くし、それを突っつかれるのを恐れるからね。
もし認めたら、法案そのものが葬りさられると見てるだろうし、もしかしたら最初から落としどころはこの辺だったかも知れないな。
法案自体に反対する人は皆無じゃないか。

諸君おねでとう。


寝ずに書いたカイもあったかな..


しかしこれも永田も造られた茶番劇じゃないだろな？


まあ変なのは皆騒いでくれるのが判ったからうれしい。



PS:ひきつずき監視はするけどね。どうも信用できんし。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2006032401005129

中古家電の事後検査認める　ＰＳＥマークで経産省

電気用品安全法に基づく安全基準に適合したことを示す「ＰＳＥマーク」がない中古家電は４月１日から販売
できないことになっていた問題で、経済産業省は２４日、マークなしで販売した後に検査することも認めると
発表した。
マークを付けるのに必要な検査機器が業者に行き渡っておらず、多くのリサイクル業者で１日から営業に支障が
出る恐れが強い現状に配慮した。リサイクル業者は「猶予期間の延長を事実上勝ち取った」と評価している。
経産省はマークなしで顧客に引き渡した時点では、マークを付ける必要のない「レンタル」と解釈。業者が検査し、
マークを付けた時点で「販売」と見なす。事後検査は検査機器が業者に行き渡るまでの数カ月間に限って認める
予定だ。

>>565
やっぱり検査機器が行き渡ってからは、事実上検査不要でしょ。
かってにシールペタペタ。検査しました！と自己申告。
手放しで喜んでるとヤバイから中古業者も一応警戒の意思は残してる、と。

>>565
「リサイクル業者は「猶予期間の延長を事実上勝ち取った」と評価している」

って検査機器が行き渡るまでの数カ月の話だ。何も勝ち取ってはいない。
中古除外にならない限り駄目だ。丸め込まれちゃだめだよ。

>>567
NHKのテロップも事実上容認へになってる。

検査が実際に行われるかどうかを国として確認する方法はなく、
経済産業省では、販売業者側の善意に委ねたいとしています。

不足している検査機器が行き渡るまでの暫定的なものとしていますが、
特に期限は定めないということ
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/24/d20060324000168.html

もう！鬱陶しいな！！
新品買えや！
この貧乏人どもが！！
(ﾉ ﾟДﾟ)ﾉ ==== ┻--┻ ｶﾞｼｬ!

>>569
ＮＣなんて最低１０００万
新品なんて買えません！！！

はっきりいっていいか？
いつもとちがうのはは朝日ではなくお前らなんだよ。
朝日はいつも反体制だが、
いつも体制寄りのお前らが今回は反体制に回ってるんだ。

>>571
日本が大好きな人たちが「日本政府」も大好きとは限らないので・・・

新品で買った家電が家に何一つない事に今気が付いた

　 　今　 　回　 　の　 　発　 　表　 　は　 　単　 　な　 　る　 　誤　 　魔　 　化　 　し　 　に　 　過　 　ぎ　 　な　 　い　 　！




　 　「　 　中　 　古　 　品　 　は　 　対　 　象　 　外　 　」　 　と　 　言　 　わ　 　せ　 　る　 　ま　 　で　 　戦　 　う　 　ぞ　 　！

「みなす」とさえ言えば、何でもありなのかなｗ

検査機器を買うために
いくら税金使うつもりなんだ、あいつら
数字を出してもらわんと寝れん

では帰る
また夜中

ノシ

>>575
なんでもありとみなしますｗ

>>574

やっぱそうだよなあ

あ！あそこに綺麗なお姉ちゃんが！
「アンタは俺の愛人であるとみなします！」

むぅ！気に食わないやつがいるぜ！
「てめぇは今日から犯罪者であるとみなすぜ！」

なに？何も悪いことはしてませんだと？
「お前が生きている事そのものが悪だとみなす！！」


みなせ！みなせ！
俺の言う事は全て正しいとみなせ！！

これがＫＫＫ省の生き方だとみなしますｗ

>>579
わかった。ｋｋｋ省は正しいとみなすｗ

・和田俊【朝日新聞記者】
「アジア的優しさ持つ　カンボジア解放勢力のプノンペン制圧は、
武力解放のわりには、流血の跡がほとんど見られなかった。
入城する解放軍兵士とロンノル政府軍兵士は手を取り合って抱
擁。政府権力の委譲も平穏のうちに行われたようだ。しかも、解
放勢力の指導者がプノンペンの裏切り者たちに対し、「身の安全
のために、早く逃げろ」と繰り返し忠告した。「君たちが残っている
と、われわれは逮捕、ひいては処刑も考慮しなければならない。
それよりも目の前から消えたくれた方がいい」という意味であり的
を遇する上で、きわめてアジア的な優しさにあふれているようにみ
える。〈中略〉カンボジア人の融通自在の行動様式から見て、革命
の後につきものの陰険な粛清は起こらないのではあるまいか。」
１９７５年４月１９日『朝日新聞夕刊』




「カンボジア解放勢力」=「ポルポト派」

>>572
普通は
日本好き＝左
日本政府好き＝右
だよね？

それも歪んでるとおもわれ

左が日本好きとはしらんかったｗ

むしろ

日本好き＝右
政治権力好き＝左

のような希ガス

ま、アレだな。　日本なんてバカが動かしてるっつ〜事だわな。
こんなもん、突っ込み所有り過ぎじゃんw
でも、それが何の障害も無しに通ってしまう。　誰もそれを止める事も出来ない。　そんな国に住んでる訳だ。
しばらくしたら、海外に逃げようと思ってる俺みたいな奴がゴマンといるんだろうな。
バカとは付き合ってらんね〜ってよw

むしろ
男色家＝右
女好き＝左

そもそもPSE法の目的が中古家電を装った流入新古品潰しだから仕方が無い。
恨むなら悪徳中古業者を恨みな。
奴らが中国様の安全無視製品をありがたーく輸入奉ってボロ儲けしてたわけだし。

この辺、きちんと取り上げてるブログはないのかね。
暴力団への資金流入もあるはずなんだけど、俺個人の情報網じゃさすがにヤクザまでは届かん。

悪徳業者とやらがどのように悪徳なのか知らんが、
悪徳なら商売なんて続けてられないから安心しろｗ

暴力団？警察の間違いじゃないの？
中古屋から警察に「盗難品監視」の名目で個人情報が流れてたりしてるのは知ってるぞ。

ﾀﾞﾆﾐﾄﾞﾘは罰を受けろよ

中古販売店がPSEマークを検査して付けた場合、販売店は製造物責任を負わなくて良いらしいが、
その場合のPSEマークって意味あるの？
何の責任もないマークなんて、ビックリマンシール貼ったのと同じじゃん。

今まで車検も通して整備もして、ナンバー付けて合法的に走ってたのに、
いきなり経産省から、「PSEシール貼らないと4/1から走っちゃダメです」みたいな事言われたわけだ。

そりゃあ怒るのもムリねーわなｗ

>>584
違うでしょ

左＝日本好き
洗脳極左＝売国奴ていうか特亜に移住しろよそこまで好きなら
右＝日本を思う人
極右＝思いすぎるあまり日本を滅ぼす人たち

の間違いでしょ

左翼＝自由で平和な日本を守ろう
サヨク＝世界平和のためには日本なんて枠組みなんかなくてもいいじゃん
右翼＝日本の良き伝統を守ろう
ウヨク＝既得権益構造絶対護持

売国サヨク＝中華文化圏に帰属しよう
↑共闘↓
偽装ウヨク＝右翼のイメージを落とそう

ウヨサヨ論争はヨソでやってね。

説得力のあるなしを何故主観を発表する側が言うのか不思議でならんｗ

　　　　経産省が業者に謝罪？　理由は周知不足？　いい加減にしろ！

　　　　　　安全でもないPSEを騙して売りつける谷みどりは引責しろ！


↓こいつが、〒より安全性の劣るPSEマークを安全と二階を洗脳した特級戦犯

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／殺／　　
　　　　　　　 _____　__、__、、　　　　　　　　　　　 ／虫 ／
　　　　 　／　　　　 　　　　丶丶、　　　　　　　 |＼／ｼｭｰッ!
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　⌒　／‘￣　　　　　　　
　　　/　　ダニみどり/　　　　 　　 |　（　⌒　/　　　　　　　　　
　 　/　　　　　　　　 /　　　　　　　　| 　（　　　　 ⌒　　　　　　　　
　 /　 ／ﾉ/ﾉ/ﾉ/ﾉﾉ　＼　　　　　　　|　 　　ﾉ　′丿　　　　　　　
　 ヽ /　　（（　　　 　　　ヽ、　　　　 |　 　、、,,　,　,　　　　　　　
　 　|　 ⌒丶 　　 　⌒丶 　 ヽ、 　　|　／￣￣￣￣＼:　　　　　
　　 |/ ￣ ヽ 　　 / ￣ ヽ　 　 |　 　 |／ヾ　　ヾ　 　　　＼;、　　　　　　　　　
　　 ||　／　 | ⌒ .|　＼　|─　 |／ヽ.|　ヾ 　彡　　ヾ　 　 丶、　　　　
　　 |ヽ____. /| 　 .ヽ____ /　　 　|б .ﾉ| 　　 　／＼　　.ヾ 　.　ト
　　 ヽ.　　 　|　　　　　　　　　 | ﾝ / 　ヾ　<PSE>　　　 　.　ト　　　
　　　 ＼ノ くレフ ヽ_ ノ 　　 ／／　 ゞ　 　 ＼／　　ﾐ　　 　ト　
　　 　　 ＼ （三 ） 　　 　 ／| /ﾐ 丿　　 ＼　丶 ＼　　彡 　ト
　　　　　　 ＼_＿ .＿ ／　. |　／ヽ　　 ＼ ＼　 ＼＼　　　ﾉ、　　
　　　　　　ヽ丿 ／　　　ヽ丿 ／ゝ丿 ／　＼ ＼　 ＼＼／、　　
　　　 　ヽ／ ／ヽ 　　ヾ／ ／ ヾ／ ／ __________＼ ＼／＼＼
　　　 ヽ/ ／ヽ　　　ヽ/ ／ 　ヽ/ ／　　′　′ ￣ヽ-⊃　丶⊃　
　　　　(ノ　　　　　　 (ノ　　　 (ノ　　　　　　

それにしても官僚はいつの時代からこんなバカばっかになったんだ？
いわゆる、左寄りや右寄りといわれている人の
両方から嫌われる法律作っちゃってｗｗ

２Ｆってつくづくアフォなんだな
それにもまして谷みどりっていうバカ女に１万Ｖの電流を流したいもんだがｗｗ

っていうか、電気家電メーカーが中古市場を懸念して、
ＰＳＥ法なんかで中古市場潰すならさ、
もっと新品買いたくなる、ナイスな製品作ったらどうだね？
冷蔵庫も炊飯器もレンジも、向上の余地は厳しい。
となれば、別の分野ですよ。
最近、発明らしい発明が全くねーよな

悪徳中古屋ってどんなとこ？
中古屋と言えばハードゲイしか知らんが、ＦＣとはいえ
くだらない新製品で暴利むさぼるメーカーよりもずっと良心的だと思うが

農機具、厨房器具、金属木工機械など日本の根本を支える産業用機材が
のきなみ流通できなくなる。
　中古機器で開業しようとしていた人もこれで計画修正を迫られる。

景気が上向きつつある日本経済を潰す意図があるのは明白じゃないか。

KKK省の関係者諸君！
谷みどりの末路はコレ！
↓
寺脇文化庁部長：退職慰留され、異例の降格人事
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143318180/

朝日新聞が反対するんじゃ、ＰＳＥ法は良い法律なのかもしれない

>>603

やっぱり、そういう風に考えちゃうよね。
俺も瞬間的にそう思っちゃった。

やっぱり、朝日の影響力はすさまじい。

ＰＳＥ法は国民の財産権を侵害する憲法違反

スポンサーの大企業に根回しするのにこんなに時間が掛かったのかよｱｻﾋﾟｰｗ

悪法age

人気鳥ｱｶ必死

経産省解体しる！

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/c67a9f430ffeae2f6c7b7f02478cd1de

そもそも、電安法の規制対象に中古品が含まれるのかどうかが明確ではない。
経産省の解釈では「中古品を除外するという規定がないので規制対象」ということだが、
そういう解釈が明らかになったのは、今年になってからだ。「中古品を適用除外に」という
リサイクル業者の要求を経産省の事務次官が拒否したため、業者との板ばさみになった
消費経済政策課が、窮余の一策としてひねり出したのが、今回の「現場の知恵」である。

>>605

主張するだけなら、単なるデモ屋だ。
実際に訴訟を起こさないと、憲法違反の判断までには逝かないぞ。

経産省の報復を恐れるな。訴訟起こせ。

>>571
(@∀@-#) 「だが、心配のし過ぎではないか」＠人権擁護法案
２ちゃねら「ざけんな」

＞消費経済政策課が、窮余の一策としてひねり出したのが、今回の「現場の知恵」である。

これを帳簿上でどう扱えば良いのかが大問題
下手すると脱税行為とみなされかねない。
ちゃんと国税庁あたりに話しを付けてないだろ

ったく、検査記録のサンプルといい・・・・

検査って、普通は製造についてサンプル調査するものなんじゃねーの
？

既出かもだが再度警告！
１、KKK省は今回の「中古容認」を文書化〜例えば官報に掲載する〜等の措置は未だとっておらず
あれだけ「官報に載せた云々」を主張し続けたんだから、今回の決定は文書化し「官報に載せ」て
周知徹底するべし。これが行われるまでKKK省の発表信ずべからず

２、KKK省は今回の事も含めて、インタネ規制をいろいろと考えている。
現にISP許認可制度やらネット規制法案やら、怪しいわけのわからん規制モノには全て
KKK省が関っている。やつらの狙いの本丸はネット規制→ファッショ国家化だよ！
総力戦になる予想ありありなので、言論弾圧の気配を感じるので要注意！
諸外国へ情報発信も忘れずに！

>>616
「輸入版規制」→「PSE 法」（まだ全然解決してないけど）と来た俺は
次の問題はやっぱり「ネット規制」だね。
絶対やばぃでしょ。。
出来る範囲で反対/抗議活動して行きたいと思う次第です。

>>602
環境と経済の循環による街づくり

そもそもPSE法って何の目的で施行するの？
日本の国内消費を増やす目的？
役人の天下り団体造り？
メーカーが主導して売上増やす目的でやったの？
そもそも何かおかしい法律じゃないの。

>>619
裏や表の事情はともかく、法改正の目的は「規制緩和」にあったように思う。
法の目的は安全性。

おかしいのは基本的に法律じゃなくて経済産業省の解釈。だと思う。
でも法改正したほうがいいと思う人もいるようだ。俺はそこまでは必要ないと思うけどね。

>>620
書き直し。

>>619
裏や表の事情はともかく、電取法からPSE法への改正の目的は「規制緩和」にあったように思う。
法の目的は安全性。

おかしいのは基本的に法律じゃなくて経済産業省の解釈。だと思う。
でもPSE法を改正したほうがいいと思う人もいるようだ。俺はそこまでは必要ないと思うけどね。