【一澤帆布問題】三男、「旧一澤」の向いに新店舗！　信三郎帆布の名で来月開店　長男はまた告訴ちらつかせ★２

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006032000179&genre=C4&area=K1E

　手作りの帆布かばんが全国に知られる一澤帆布工業（京都市東山区）の経営権争いで、
解任された前社長側が来月に、同工業本社と通りを隔てたほぼ正面に新ブランドの店舗を
開くことが２０日分かった。同工業は製造のめどが立たず休業しているが、
新旧店舗がにらみ合う形になり、ブランドの分裂が決定的となった。

　新ブランドは「信三郎帆布」などの商標を使用する予定で、４月６日に、同工業から東大路通を挟んだ南側に
開店する。前社長の一澤信三郎氏は昨年末に同工業社長を解任されたが、製造にあたっていた従業員らの
支持を集め、今年１月に新会社を設立、その後、「一澤信三郎帆布」に社名変更した。

　新ブランドの立ち上げに対し、同工業の現代表取締役で兄の信太郎氏は
「工房のミシンなども持ち出されており、しばらく休業せざるを得ない。
法的に訴える可能性も含め、新ブランドの動きをみていく」と話している。（以下略）


★１　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142886812/l50

＜一澤テンプレ＞　
一澤帆布（いちざわはんぷ）。「旧一澤」の社長（長男）は東海銀行出身で60歳。次男は故人。
ここまでのあらすじ　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141874750/l50
一澤帆布加工所＝三男側　http://www.ichizawahanpu.co.jp/　　（一澤帆布工業＝長男側のサイトは無し）

職人朝から乙。

どちらが悪いとも言えないな

4get

業務妨害で訴える可能性もあるわけだな。

>>3
長男側の分が悪いのだけは確定かな。

だから遺言書の真贋はいつわかるんだ。
結局、そこだろ。それわかるまでこのスレなんらかのかたちで継続してほしい。

>>3
その印象操作は無理がありすぎるｗ

伝統と職人を捨て、韓国工場で製造しようとして、今さらになって三男から職人だけを
奪い取ろうとしてるんだぜ、長男は？

商品や技を受けついだのは三男。

2 名前：名無しさん＠６周年 2006/03/22(水) 06:09:16 6Aa8wq3S0
職人朝から乙。



( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>6
最高裁で負けたから、結局長男のがホンモノってのが法的にはなってまうんでないの？

でも問題はそこは終わって、三男側が動いたってことだよね。
長男サイドは何考えてんだかね……って気もするが。

902 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/22(水) 04:46:01 ID:6Aa8wq3S0
それで長男の遺言は偽造なのか。
いつ結論出るの？

904 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/22(水) 05:04:13 ID:6Aa8wq3S0
このスレ、あきらかに、職人が集団で書き込んでるけど、
遺言の真偽がはっきりしたらどうなの。
あの遺言がホンモノだったら。

907 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/22(水) 05:08:34 ID:6Aa8wq3S0
>>905
自由だ。だが先代の遺志はまたべつのところにあった。

909 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/22(水) 05:13:53 ID:6Aa8wq3S0
>>908
なんで注目？

910 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/22(水) 05:20:45 ID:6Aa8wq3S0
U38e4s870は職人さんですか？

914 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/22(水) 05:27:49 ID:6Aa8wq3S0
>>912
おれは東京の人間だけど長男を支持するぜ。
なぜかというと坊主とか旅館とか京都的な人間関係がうざいから。
観光地としては大好きだけどな京都は。
まあがんばれ単発IDの職人くん。

918 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/22(水) 05:32:43 ID:6Aa8wq3S0
>>914
いやライセンスビジネスするなら京都とか関係ないって意味だよ。

924 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/22(水) 05:43:41 ID:6Aa8wq3S0
それで職人のみなさんは長男の遺言が真正とされたらどんな気持ち？
どうなんだろう、身の振り方は。べつにそのままでいいのかな？

928 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/22(水) 05:47:29 ID:6Aa8wq3S0
だからさあ、職人さんたち遺言が真正なものだったらどう？
ちょっと気持ちが変わるかな。

940 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/22(水) 05:59:06 ID:6Aa8wq3S0
>>931
遺言で「兄弟仲良く」って先代が言ってても？

946 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/22(水) 06:04:18 ID:6Aa8wq3S0
でも最終的に長男の遺書が本物かどうかだろ。

>6
> だから遺言書の真贋はいつわかるんだ。
> 結局、そこだろ。

違うw

ようするに三男側は、長男側の遺言が本物ってことになるのが怖いんだね。

>>8
キャップ持ちの帆布職人ｗ

なんつーか、発想が斜め上を逝ってるよなｗ

> だから遺言書の真贋はいつわかるんだ。
> 結局、そこだろ。
違うって。
そこはもう終わった。
三男が何らかの反撃(?)をしない限り法的には「本物」で確定

さんざん議論されているように、その後の話なんだよ。

>>6
遺言の真贋はもう法的には確定じゃないか？
でも長男の遺言が本物でも偽物でもどっちでもいいよ。
どっちもカバン作って売ったらいいよ。

>>16
そう思う。
ショボいほうが淘汰されるだろうし。

>>1の
ここまでのあらすじのスレが見れないんだが

　まあ、新ブランドでがんばってほしい。ここのかばんはいくつかあるけど、いい製品には違いがない。
ある種まん前に店舗を構えてくれて兄ちゃんも良かったと思ってほしい。どちらにも損がないだろうし。
商標的にも自分の名前のフルネームであれば問題はないだろうし、ミシンの持ち出しはどうかな？とは
思うけど、退職金代わりに現物支給したと思う気持ちで、兄にはこれ以上の争いをやめてもらいたい。

>>15
>>16
いや、なんか三男についた書家だかなんかが告発したんだろ。
それで決着つくじゃねえか。

金が絡むと人間は汚いね。
こういうときに人間性が端的に現れる。

前スレで議論続いているので、先にそちらをお願いします。


>>18
そのスレの1記事だけが参照情報なんですが、見れませんか？

長男よ、裁判や嫌がらせのことばっかり考えてないで、社長になった
のなら、客にちゃんと説明しろよ。これからどうしていくと。
店も開けずに、客にも説明なしでは、客商売がやってられんだろ。

ほんとにアホだな。このカバンを韓国や朝鮮でつくるという発想
をすること自体、なにひとつわかってないことを露呈するものだよ。

ほんとに恥さらしで、ムダな60年だったな。いい歳して。

縫製職人こそがブランドの命。デザイナーよりも大切に
している場合もあるくらい。知らないんだろこのおっさん。
だから銀行屋は嫌なんだｗ

職人首にして人件費の安い第三国で作るって言った時点で
これまでの方針と違う。別物だよ。何でも作って売ればいい。
遺言書の真贋なんてなーんの意味もない。大切なのは得意先
や職人（現場）ユーザーに慕われる信頼や人望。

それが伴ってなきゃ紙切れなんぞ何に意味もあるかぃｗ
長男になった途端、これまでやってくれてた修理を受け付け
なくなるのが目に見えてる。金しか追ってないだろｗ

>>12
>>15
いや、彼はすでにひたすらにループして逃げてるだけだからｗ

職人への語りかけ風レスで釣ろうとしたが、スルーどころか逆手に取られて笑いに
されて終わったしｗ
このいやらしさから見て、どうも本気の馬鹿なのじゃないかと思う。

今沖多産業
今日のiSNHYDy80は誰になりましたか？

>>26
ID:6Aa8wq3S0 が有望株。
だけど芸風が違うかも。

>>25
本気の馬鹿って、仮にも元銀行員に失礼だろｗ

>>25
三男側の書家だかが偽者だって告発してるよね。
それも決着したの？

>>29
さっさと韓国へ買い付けに逝ってくるよし

>>28
本気かもしれない。
併し、正気ではないかもしれない。

長男遺書本物説は、そんなに困るのかねえ。
おれはむしろ背任とかそっちのほうがマズイんじゃないかと思ったんだけど。

>>29
その件は三男側と言うよりは
先代の友人達という立場での告発なので
この話と直接の関係はない

といいますか、前スレまず使おうや

うどんよ、新スレ建てたのは乙だがスレタイ変えろと、「並びに店を構えた」だろ（ｗ

>19
ミシンを持ち出したというのは長男の妄想。
実際は、長男が｢加工所｣に出て行けと言ったので、その通り｢加工所｣が出て行っただけ。
状況を確認しないで発言し、因果関係が理解できない長男ﾜﾛｽってとこでしょ。

>32
じゃあお前は遺言書の真贋がはっきりしたらどうして決着が付くと思うんだ？
既に長男の胡散臭い遺言書が｢偽物とはいえない｣から有効になってるじゃないか。

そして、長男はその結果を持って三男を追い出し、職人は全員三男について出て行った。
更に、三男は新商標でスタートする準備もできた。
長男は自分の狙い通り一澤帆布の社長になった。何か問題あるの？w

>>25　いや、レスを抽出して思ったけど、
前スレの「先代の仲良くしれ」の遺言書は
確か、3男がだした実印遺言書のはず。

結局、長男が出した「3男のバーカ」遺言書が
認められたはずなのに

940 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/22(水) 05:59:06 ID:6Aa8wq3S0
>>931
遺言で「兄弟仲良く」って先代が言ってても？

とは矛盾してる発言だな、と思ったが、自分には1銭も金は入ってこない
とようやく気づいた結果、書家？が出した裁判を利用して、遺言書には
「仲良くしれ」って書いてるから、自分も自分が出した遺言書にだまされた、
にして被害者ずらして金よこせにという方法も考えてるのかと思った。

これって、角川の時と同じかな？
春樹が角川の後継で、暦彦が別会社の社長に。
で、暦彦を慕っていた角川社員が、
角川を退職して、暦彦の下に集結。
遺言の真偽と相続問題は、なかったけど、
長男が後継して、次男・三男が別会社ってのは、
構図としては同じだしね。

>>33
直接の関係はないって？　告発したんでしょう？　遺書が本物か偽者か結論が出るんでしょう。

>>38
遺書が本物か偽物か結論出たら現状から何か変わるのかよ。

長男が韓国で製造するってソースはどこ？

>>37
ありゃ慕っていたと言うより、家族間の内紛とコンプティーク編集部の
内紛がたまたま被っただけ。

>>39
え？
三男を諌める内容なんだろ。
それがほんものかどうかは重要じゃないか？

>>42
あのさ、三男を諌める内容が書いてあったとして、
それが何か拘束力を持つとか考えてるわけ？

>>43
いや、法的には。
ただ、長男が悪者っていうこのスレの前提はくずれるわな。

指摘されてたんだから、スレタイ直せよ・・・
事実関係が間違ってる上に日本語としておかしい表現だし・・・

まあうどんなんてその程度なんだが

>44
別に長男が悪者なんて前提は無いわけだが。
客観的にみて長男はアホだなと大多数の人間が思ったってだけで。

長男、社名を「一沢帆布」に変更してくれないかね。

京都では、悪者だからイケズされるわけではない。
勘違いしてるやつ、いちびってるやつ、しきたりを知らないやつがイケズされる。

やはり三男側はあの遺書の鑑定結果が出るのがこわいんだね。
というより話題にされたくないんだろうね。
ニセモノとなればもちろん問題になるけど、ホンモノという結果が出たらなかったことにして、話題にしなければそれで済むと思ってるんだろうね。

>>44
このスレで長男が悪者扱いされてるのは、
先代の遺志に従わなかったからじゃない。
だから遺言が仮に本物だったとしても、
このスレの流れは変わらないぞ？

というか、長男は悪者というのがこのスレの前提かというと、
それは違うのかもしらんな。
むしろ、長男は馬鹿者というのがこのスレの前提なのかもしらん。

遺書や遺言書なんてもうまったく関係ないわけだが？なんで長男派は
必死なんだｗ得意先や仕入れ先、販売先はすでに三男支持を固めてる。

どこの家でも会社でもあるが、跡継ぎが凡庸であったり身勝手に金を
使いまくる、例えば本業とは異なる不動産投機や株、骨董品などを蒐集
して穴をあけた場合、解任もあり得る。得意先や従業員が離れる事
なんてよくある。紙切れ１枚振りかざして「俺が正当な跡継ぎだ！」と
叫ぶくらい馬鹿馬鹿しいものはない。

そんな家はお取り潰しだよｗ大切なのは跡を継いだと世間に認めて
貰うことで形式と紙切れではない。職人や家族（三男も含む）加工場
や得意先（仕入れ、販売先）に認めて貰えない時点で器じゃないｗ
韓国人相手でｍがんばればいいだろ。それが新社長の方針らしいからｗ

>>49
鑑定も何も、あのボールペン遺書は「本物」だよ？
著しく偽者臭いが、「本物」。
もうこれは覆らない。
異議あり！と叫ぶことさえ、誰にもできないのよ。

東海銀行ねぇ
どんな人間か、だいたいわかるわ

あとから遺言状にものを言わせて、いままで何の関係もない人間が
ドカドカ乗りこんで経営の実権を握ろうって方がどうにかしてる

そういう銀行屋根性が完全に世間の支持を得られない理由だろ
職人どもも、そんなな〜んにもわかってないやつについて行けるかよ
「ああ、君たち、クビ、人件費高杉、ああキミ工場長？外国で作るから引き継ぎだけよろしく」

ものづくりを舐めるなって言いたい

>49
ほほぅ……そんな書き方では、まるでキミは三男を悪者と
いう認識で話を進めたがっているように見えるのだが…

長男を一方的に悪者認定するのはどうよ？といった趣旨の
レス直後に、そう言う書き方するってのは…燃料補給？ｗ

>>50
いや、だからさ長男の出した遺言は三男を諌めて兄弟仲良くと言ってるんだろ。
だったら先代の遺志に従わないという、長男が悪者にされる前提は成り立たないわけだ。

>>54
だまされやすいね。「ものづくり」。カバン屋風情がえらそうに。まあそういうイメージで売っただけだ。

新工場、工房を「押さえるまで」は遺言書も多少の意味があった。
職人が全員ついてきて、同じ町内に「工房が」出来た時点で遺言
などなーんの価値もないｗ

その程度のこともこの馬鹿新社長とやらは理解できないのかね？
新しい製品の制作に向けて着々と準備が進んでて、新しい工房で
作られた商品を「購入します」と明言してる得意先（同志社他）
がある限り、長男の出る幕なんて終わってるよｗ

鞄を作る場所と腕さえあればなんとかなるさ。まして得意先が
受け入れを表明しているのに何言ってんだｗ銀行屋が役員送り
込んで相手に言うことを聞かせられるのは、「金」（資金繰り）
と販路（得意先）を押さえてるからであって、この元銀行マン
にはなーんの権限も力もない。態度がでかい肩書きだけの馬鹿。

>>56
そんなにカバンづくりが簡単ならば、自分で作れよ。
勝手に韓国でも中国でも行って作ればいい。

なぜしないのか？

金の亡者で、ものづくりをしようなんてツメの先ほども
思ってないくせに。

だから金貸しは低く見られてるんだよ。

>>56
誰が先代の遺志なんて問題にしてるんだ？

>カバン屋風情がえらそうに

こういう認識が出てくるから悪く言われるんだろう。長男側は。

正気を失うのは２ちゃん内だけにしといてほしいなｗ
ｷﾁｶﾞｲ追い詰めると怖いからなあ
リアル刃傷沙汰とかやめとけよ

>56
ココで長男が悪者認定されてるのってさ、

>カバン屋風情がえらそうに

長男の職人に対する態度がまさにコレに見えるってコトでしょ
三男自身も職人な訳で、そんな長男とは仲良くなんか出来な
い、一緒になんか仕事できないって思う方が自然じゃないか？

職人技を原資にしておまんま食わせてもらってるのに、その根
底に居る職人さんを大事にしないのってアホちゃうの？ってコト

ついでにキミも、職人技が十分ブランドとして成り立つってコトが
理解できないアホの子だろ？

>>56
おい小僧！
煽りのつもりかしれんが、２ｃｈでもそんな
「ナニナニ風情」がって言葉はヤメロ

>57 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 07:15:05 ID:SvJoZWTU0
>新工場、工房を「押さえるまで」は遺言書も多少の意味があった。
>職人が全員ついてきて、同じ町内に「工房が」出来た時点で遺言などなーんの価値もないｗ

↑三男派って正統派ぶってみせてたけど結局はこんなことなんだよ。「押さえるまでは意味がった」
遺言なんてそんなもんだと考えてる。先代の遺志なんかどうでもいいんだな。

先代の遺志が重要であるかのようなことを言っておきながら

>カバン屋風情がえらそうに

これだもんな。
先代が見たら泣くぞ。

三男ってのは材料調達、加工工程、原価管理までわかった人間なんだろう
その上に座って、三男にいままでどおりやらせて、大きな椅子に座れると思ったのか
現場の人間には、家族もあるんだから
そんな素性も知れない、いつ首を切られるかもわからないような新しい人間より
気心の知れた元の経営者がいいに決まってる

銀行屋の長男は、銀行しかしらんのだろうな
職人を行員と同じと思っているんだろう「誰でも一緒」みたいに
そりゃ、どこの銀行も一緒だ、簡単に統廃合できるくらいだしな
「なら、外国でやりゃいいじゃん？人件費安いよ」
まぁ、経済わかってるつもりで、全然市場のニーズがわかってないというか

100の性能がある100円の品物より、
120の性能がある300円の品物を中流以上の日本人ってのは好むんだ

>>64　先代ってただのカバン屋だもんな。

ものすごいバカが沸いてるな。。。

>>61
Louis VuittonでもGucciでもHermesでも、もっとも大切に
されてきたのは縫製工場で職人なんだけどねｗ

その程度のこともわからないでブランド販売をやろうって
のがそもそもの勘違い。このおっさんは死ぬまで治らんわ。
韓国製の鞄や北朝鮮製、中国製の製品は現地管理が大変だ。
中小企業はそれで何度も苦い思いしてる。アカチャン本舗
とかユニクロ、イトーヨーカ堂でも軌道にのせるのに10年
かかってる。俺は現地工場の視察に行ったよ。

なーんにも知らないんだろ。借金抱えるだけ。好きにしんさい。

週刊誌でどっちもうさんくさい顔にみえました

遺言はともかく、職人たちにも選択の自由があると思うよ。

>>65
銀行とて統廃合はそう簡単なもんではないんでは？

すげえ釣れたわ。
「カバン屋ふぜい」うんぬんは先代の言ってたことなんだけどな。
ここにいるヤツは職人じゃないのか。知ってて知らないふりしてるのか。

71 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/22(水) 07:30:32 ID:6Aa8wq3S0
すげえ釣れたわ。
ここにいるヤツは職人じゃないのか。

>>71
だから職人は今２ちゃんに書き込んでるような暇は無いって
退職した元銀行員とその家族は暇かも知れんけどｗ

>>71
>カバン屋風情がえらそうに

これ、当人が言うのと他人が引用するのとでは全く重みが違うんだが……
そんなことも分からない？

>63
>先代の遺志なんかどうでもいいんだな

その通り、エンドユーザーである漏れ達にはまったくもって関係ない

長男や三男、その他の身内が判断すればいいことであって、その
各人がどう思っているのかなんてこのスレで誰がどれだけ想像を膨
らませようと、本人降臨でもしない限り判断しようが無い

ただ漏れ達はその様子を遠巻きに眺めて、どっちが信頼できるか、
どっちが自分の志向にあった製品を作ってくれそうなのか判断し、
支持するなり購入するなりすればよい

で、暇な時間に「長男アホだよねぇ」と井戸端会議してるだけのことだ

>>71
君は言葉を額面通りにしか受け取れない人なんだな。
本人が言うのは構わないにしても、こっちが侮辱していい話ではないよ。

>>56
ちがうよ。
なぜかボールペン書き違うハンコで、三男の悪口ばかり書いてあった遺言書。
しかも兄弟仲より裁判を利用する長男だろ？

両班だっけ職人とか労働者を見下すのは
煽ってるやつはチョンか

>>63
先代の意思は、韓国製の粗悪タイプを一澤帆布工業の名で全国に
ばらまくことだったのかｗ　対面販売を重んじ通販にすら応じようと
しなかった先代が、長男のような姿勢を支持するとは思わんが？

矛盾しまくりだぞ。>カバン屋風情がえらそうに とID:6Aa8wq3S0は
言ってるが、そのカバン屋の屋号、ブランドが先代の大切に守って
きたものそのもの。で、その家業を「形式上は継いだ」のが長男。

カバン屋が嫌なら手を出すなよｗ製造業ってのはそういうモンだ。

長男の出した遺書が偽造ではないと証明されても、
「先代はん、呆けはったんやな」と思われるだけで、
一澤を立て直した三男に追い出しをかけた、
長男を支援する人は現れない。

うわ、やっぱ遺書はホンモノなんですね。
このスレ、遺書の真贋の話題になるとすごい反応あるからな。

>>81
おめでとう。

ID:6Aa8wq3S0をいじって楽しむスレはここですか？

とりあえず今日、三男派は「ニセモノでもホンモノでもどうでもいい」、「ホンモノだとしても商売には関係ない」ってとこまで白状しましたｗ

>>81
人を単発ID呼ばわりして粘着した割にはたいした反論もできんのか？
だからお前や新社長とやらは大勢から笑われているんだよｗ

もう何の効力もなくなった遺言を必死に本物だと言い張るって事は
やっぱり捏造なんだなｗ　そこしか頼る部分が無い。必死すぎ。
真・工房も稼働するようだし良かった良かった。偽物（長男）は
遠からず居なくなるよw

長男派がいつも一人しかいない件について

>>86
それでさあ、長男の遺言がホンモノだったらどうする、あんた？

>81
>やっぱ遺書はホンモノなんですね

長男が出してきた遺言書のこと？
うん、本物だよ。裁判で結審済みだからね
本物とされたからその内容どおりに会社は長男の物で確定したやん？
で、何度も言っているように「仲良くしろ」とかは別に法的に履行しなくて
も問題ない項目だよ

そのことと、このスレで皆が「あれ胡散臭くね？」「ｵﾏｲもそう思う？」って
色々と話すことは全然別のことだよ
「状況から察して長男DQNなんじゃね？」「漏れもそう思う」って色々と話す
ことも全然別のことだよ

いったいそのアホ長男、どんな顔してるのか写真アップしてほしい
もんだ。

あ、そうか、「長男派」ではなく「長男」は一人しかいないのは当たり前かｗ

>>87
どうもしないよｗ

>>87
別にどうもしないよ。

>>84
ちょい前までは販売会社(長男)と製作会社(三男)でなんとか保っていたのを工房から追い出したのはどこのどちらさんでしたっけ？

遺書と遺言（書）の区別がついていないスレはここですか？

>>88
うわ、イタすぎるよ。
三男派は、三男が先代の遺志を継ぐ職人って構図を作ってきたじゃん。
それを否定してもらえたらすっきりするな。
三男はマーケッター。職人でもなんでもないから。

長男が持っていた遺書には、何と書いてあったの？
また、なんで家業に寄りつきもしなかった長男が持ってたの？

「長男の遺言」って、長男が近々死ぬ予定なのかと思ったぞｗ

>>ID:6Aa8wq3S0
こいつの全く論理性のない一連の主張は高度なギャグか何かですかｗ

そもそも一澤って(´･ω･｀)知らんがな＠東京

>>97
うん？　それでオマエはなんか論理性のあることとか言ってるの？
せめてギャグとか。

>ID:6Aa8wq3S0

で、検索すると恥ずかしい発言ばかりでてくるよ

>>99
アンタ、、みんなに笑われてますよ。。

>>100
だからさ、いつ遺書の鑑定結果が出るのよ？
たのしみだね。

>>97
まぁ自称釣りだそうですしｗ

>>99
で、ちょい前までは販売会社(長男)と製作会社(三男)でなんとか保っていたのを工房から追い出したのはどこのどちらさんでしたっけ？

>>99
ゴメン、悪かった
俺たちには貴方のようなハイレベルな方のお相手は到底できない
われわれ卑しい消費者風情は、信三郎帆布でおとなしく買い物しとくから許しておくれ

長男さん、おはよう。
朝早くからスレ粘着ご苦労様です。

店は永年閉店で暇だから、今日も1日張り付けますね。
定年後、趣味もなく友人もなく、時間を持て余す男性は多いのに、
1日中やることがあるのはうらやましい事です。実に素敵な晩年ですね。

先月京都旅行で一澤のカバン買っといて良かった
お店の郵便受が帆布で手作りされてたり、建設業者の方が
普通に仕事で一澤の工具カバンを使っていたりするのを見て
生活に溶け込んだ良いカバンなんだなぁと思ったよ

実際に使い続けて質の良さを実感されてできたﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞだから
質の低下が露呈されたらおしまいだろうね…

どっちも興味本位でしかないからしょうがないなｗ

結局たーけの長男が京都という地盤を忘れて
傍若無人に振舞ったのがことの始まりで現状なだけだが。
(0・∀・) どこまで粘るか見ものだなってとこだなｗ

>>103
四男を忘れてるぞ。それ以外にもいろいろな。。

創業者の親族が、新しい会社を興しただけだろ？
遺言書がどうとか、別に関係なくない？

どっちの会社もかばん作ればいいさ
選ぶのは消費者なんだから

>>102
遺書
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%BA%E6%9B%B8

遺書（いしょ）は自殺する人が残す文章である。
財産分与などの法律的な問題を記す遺言書（英語：Will）とは異なる。
遺書は残される家族・友人・知人などに個人的なメッセージを送る手紙の意味合いが強い。



おまえさんはまるで、雑誌インタビューでも間違って「遺書」といってる長男さんみたいですね。

>94
キミは理解力ナッシングな真性のアホの子？

遺志を継ぐとかいうのは、三男が自分の心の中で決めればいいコト
仲良くしろってのか明確な拘束力を持たないのと同様に、遺志を継ぐって
コトも財産のように「これは貴方の分、これは貴方」と切り分け出来るもん
じゃないから、目には見えない
だから周りは三男の態度を見て、継いでいるかどうか判断すればいい

ココに書き込んでいる多くが「遺志継いでるのは三男だよね」「そーだね」
「長男は全っ然わかってないね」「そーだよね」と判断してるだけのこと

後、優秀な職人が同時に優秀なマーケッターでもあるケースなんて、全然
珍しく無いんじゃね？
職人がマーケッターとしても試行錯誤したから、日本の職人技は多様化し
ていったと思うんだけどな

ってか京都じゃなくてもこんなとこしたら普通に長男は世間から厳しい目で見られると思うわけだが。

法的には双方の遺言書は本物で長男側のモノが日付けが新しいために有効。
これは覆すことは出来ないし法的にはそのとおりの処置がされた。
これでもまだ遺言書云々しているヤツはアホじゃん。

従業員・取引先・町衆の行動まで束縛できるモノではないよ。
三男も長男側の遺言書を尊重しヌッ頃したいのをぐっと堪えているんだろう。
長男も自分の思い通りにならないからといって
「兄弟仲良く」という遺書に反して三男を会社から抹殺しようとしたからばちが当たったんだよ。

>>108
そのレスは想定外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、ちょい前までは販売会社(長男側)と製作会社(三男側)でなんとか保っていたのを工房から追い出したのはどこのどちらさんでしたっけ？

ホント、遺書の真贋には触れられたくないらしいな。
三男側から言い出したことなのに。
そりゃ、三男がいろいろ言っちゃってるからなあ。

三男も職人押さえてるんだし、別の場所でやればいいのに、
わざわざ向いに店出す必要あるのか？
なんかどっちもどっちだな。　この因業兄弟。

>>116
年寄りだから....
長年住み慣れた場所を離れたくないんだよ

>>116
京都だよ？
東京みたいに因縁が付いた土地や抗争相手からなるべく離れようとする土地柄じゃないんだよ。

>>115
一澤帆布の創業者の人って、自殺したの？

>>144
うわあｗが多くなってきたね。
ｗｗｗとか言ってる場合じゃなく身内に敵は多いよ。
それと長男を追い出したのは会社だからね。

どっちを買うかと言われたら、そりゃ三男の方を買うなあ。
安くて品質の悪い韓国製の鞄買うならせめてデザインのいいのが欲しいわ。

長男GKは２ゲットする余裕もなく朝から煽り続けているな

>>116
修理の問題があるからだと思うよ
そのためにタグにも住所明記してあるわけだし

>>120
えっ？長男を追い出したのは会社って？？？
意味不明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっきより「ｗ」割り増ししといたよ

>>115
遺書は双方とも本物。日付が新しい長男側のものが有効。
これは「偽造しました」と自白しない限り覆ることはない。
そして遺言通りの財産分与がされた。
この期に及んで遺書の真贋をとやかく言うヤツはアホ。
周囲の人間の心証まで遺言で縛ることは出来ないだけ。

>>124
とりあえず株式会社の仕組みを勉強してね。

>>126
教えてくれたっていいじゃんｗｗｗｗｗケチｗｗｗｗｗｗｗ

で、ちょい前までは販売会社(長男側)と製作会社(三男側)でなんとか保っていたのを工房から追い出したのはどこのどちらさんでしたっけ？

>102
何度も指摘されてるけど遺書じゃなくて遺言書な？
日本語不自由な子なのか？そろそろ覚えなさいね

鑑定の話だけど、そのうち出るんじゃね？
いや、関係者じゃないからわかんないけど

で、その結果、長男提示の遺言書が

・真だった場合
　すでに真として確定して、その内容に沿って遺産の分与が済んでいる
　よって三男の現状に変化なし

・偽だった場合
　財産分与に関しては、一度元に戻すのか、現状の結果を優先するのか
　そこまで詳しい法律は知らないんでよく判らない、ごめんね
　でも、長男が有印私文書偽造で立件されるんじゃないかな？ってことは
　なんとなく漏れの乏しい法律知識でも判る

と、こんな感じで、三男に対しては事態が現状維持化か良い方向に向かう
目の方が、悪い方向に向かう確率よりかなり高くね？
当然長男にとっては逆の確率ってことになるな

>>119
なぜ自殺したと思うの？
ちなみに先代は創業者じゃないけど。

6Aa8wq3S0
は、三男がどういう言動を示せば納得するのかい？

ごめんなさい、長男の言う事は聞いて会社にもどります。
職人を首にして中国や韓国で大量生産します。

とでもいえばいいのか？

お家騒動か

>>129
素で解らないんだ。。

>>129
じゃあ先代は何代目なの？

>>129
「遺書」残すのは、自殺する人だけですから

ID:6Aa8wq3S0がやめられない止まらない

>>135
かっぱえびせん

演技性の人格障害じゃしょうがないね。

>>128
長男のほうの遺書、じゃなくて遺言書には三男を責めるようなことが書いてある。

>>138
実物見たんだ

>>134
あっ漏れも「遺書」って書いた。
池沼の仲間入りです。oTL

>>139
と、三男が言っている。

ID:6Aa8wq3S0の言いたい事は俺もわかるよ

職人が美化されすぎ、職人は返り忠の謗りは免れない
主君は長男じゃなく、先代だけどな

向かいに店舗を出せるということも地元は三男の見方だという証拠だな。そういうところは、京都はシビアだから

このあと新店舗に放火でもしようとして逮捕されるんじゃね？

主観だけのいい加減な見解は邪魔だなあ。
遺書の可能な限り正確な記述をキボンヌ。

>>141
そういう時だけ三男の言い分は信じるんだ

>>142
それとさあ、三男が職人ぽく見られてる不思議。
彼はマスコミ関係者だし、マーケッターだよね。

長男の味方なんているの？

ようするに
土地とかそういったもの受け継いだのが長男

カバン屋としてのノウハウや人材受け継いだのが三男

ってことですね。
無能な長男には目に見える資源を
有能な三男には目に見えない資源をってことか。

>138
だから何？

さっきから何度もそういった感情に関することに法的拘束力は
無いって言ってるじゃない

結局、それを長男、三男、四男、親戚、取引先、町衆がどう受
け取るかは心の問題なのであって、どんな内容が書いてあろう
とも「先代がそんなコと言うはずが無い」と信ずる人は、どんなに
「ほら、コレに書いてあるよ」って言っても信用しないんじゃね？
その判断基準は、過去の先代の言動であったり、先代と各兄弟
との関係であったり、心の問題に法律は立ち入れない以上、何が
書いてあろうと「ただ書いてあるだけ」に過ぎないんじゃないの？

>>146
いつだれが信じてるなんて言った？

>>147
関係者って・・・。あなたいったい何十年前の話をしているの？？

あんなごちゃごちゃした場所に
よくも新しい店を構えられたものだなw

良いもの作るなら購入する、ただそれだけ

正直、このカバン屋に対する興味はまったく無いが
ID:6Aa8wq3S0が面白いのでこのスレに来てる

>147
三男をマーケッターと定義付けたとしても、それは
『凄腕職人から圧倒的に支持され、信頼されているマーケッター』
ってことだぞｗ

マーケッター路線を電波芸にするには状況が悪すぎる
撤退をお勧めするぞｗｗｗ

>>150
へえー、長男側の遺書じゃなく遺言書？は認めるんだ？

客は商品についてくるからな
変なもん作れば四散するし
長男も悔しかったら商品で見返せばいいのに
銀行屋上がりは目先の金勘定しかでけんのやな

拓銀潰れた時も似たような話聞いたなあ

>157
>81を読め、そして漏れのIDを確認しろ

元の会社は長男の物になったんでしょ？
追い出された三男は自分で会社を作って店を構えた、と。

何が問題なのかよく分からない。

>>151
長男の持つ遺言書の内容を実際目にしてもいないのに
三男の言い分を元に>138の発言をしたんでしょ
三男の言い分を信じていないなら
なんで「三男を責めるようなことが書いてある。」と言い切れるの？

昨晩ご活躍の自称朝型クレクレ厨君が降臨しているようだね。

皆さん、親切心からまともに相手してると疲弊するんで適当に。

とりあえず三男側は長男の遺言書は認めてるのな。

もう、釣られるな。

しかしなーコレみるとしふくを肥やしてる日本人に負けたキューバが気の毒だと思う
http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060321-00000008-fnn-int-movie-001&media=wm300k

>>163
おまい判決の意味がわかってないだろ。

ｽﾏﾝｽﾏﾝ、81でわなく　>88　だ

>>161
三男がそう言っている、と三男を支持してる方に言ってるんですが？

>>163
遺書と遺言書の違いを教えてください。

この新店舗。通販してくれないかのー

先代の死後、遺言書によって会社の経営権？が長男へ
三男は、新たに自分の会社を興した

遺言書の真贋とか、もう関係ないんじゃないの？
別に遺言書に「三男はかばんを作るな！会社も興すな！」と書いてあったわけじゃないんだろうし

裁判で長男の遺書が本物と確定
　↓
三男、新ブランド立ち上げ。
　↓
一澤の職人全員が長男の下を離れ三男の下へ
　↓
長男、商品製造が不可能に。
　↓
三男、長男の店の真ん前に店を構える。
　↓
長男法的処置も検討

今はもうここまで来ているから遺書云々の話は意味なし。

まあ、どうでもいいけどさ、ここには三男側の連中が来てるだろ。
それであんたらが告発したっていう遺書の真贋は、どちらにしろちゃんと発表してくれな。

要するに裁判所なんて糞ほどの権威も無いってことだよ。
判決状かざすだけで飯食えるならやってみ、と言われている。

ツレの３代つづく職人の家計も、３代目が早くに病死したため若い長男であるツレが４代目を継いだが
職人たちが反抗して４代目についてこようとしなかったのでツレのオカンが職人をクビにした。
ところが職人と言うものは貴重でありながら実際に活躍出来る場は少なく、大手に引きぬかれても
若手育成とかさせられ技術を吸い取られて使い捨てにされるのは知っているので、結局は戻ってきた。
ツレのオカンはそれを見抜いていたのだ。　また職人達もそんなしたたかなオカンが４代目の後見にいる
のならば正直安心だとおもったのか、今は上手く行っている。　職人を扱うのは難しい。

オフ会まだ？

願わくば、ID:6Aa8wq3S0が安易な勝利宣言や釣り宣言に逃げることなく
何時までもがんばってほしいと思う

いい加減「遺書」はやめたほうがいいと思うよ？

「工房のミシンなども持ち出されており、しばらく休業せざるを得ない。
法的に訴える可能性も含め、新ブランドの動きをみていく」
って長男が言ってるけど、何に関して訴えるの？

ミシンの持ち出しが問題だったらすぐに訴えて製品を作らせない方がいいよね？
「新ブランドの動きをみていく」なんて悠長なこと言ってていいの？

取引先とか町衆が新ブランドを全面バックアップして盛り上がる前に
何とか手を打った方がいいと思うんだけどね。

その上遺言書の鑑定結果がクロだったらどうするんだろ。判決が
覆らないにしても、偽物と判断されて嘘つき呼ばわりされるのって
今後の活動にも影響するよね。

長男側にできることって何？
Bとか半島の人たちと手を組むとか？

うわ、またすげぇエスパーが降臨してるなｗ

今までと同じ商品が手に入りやすくなるなら別に構わん。

ずっと同じ型しか買ってないし。

>>177
わかったよ遺言な。
で、遺言が真正だったらどうすんのよ三男派。
ニセモンだって告発してるのそっちだし、ニセモノってのが前提だろ。

>163
三男側って信三郎さんのコト？
それとも「長男アホだよねー」ってココで言ってる漏れ達のコト？

信三郎さんのコトだったら、認めているから一澤帆布は長男に明渡しなんじゃないの？

漏れ達のコトだったら、漏れも他の人も「有効なものとして確定済み」という趣旨のことを
何度もレスしてるんだが……ちゃんとレス読んでる？


余談だが、漏れ個人的には、三男は「あんな偽物が裁判で有効とされるなんて…」と悔し
い思いをしつつも、そんな下らないことに時間を費やすよりも1つでも良い鞄を多く作りた
いと思って長男提示の遺言書の内容を履行したんじゃないのかなぁ…なんて想像してる
長男提示の遺言書はかなり胡散臭いとも思ってるが、法治国家の国民として、裁判で下
された内容は尊重しないといけないので「有効なものとして確定済み」とレスしてる
「あー、民事じゃ負けちゃったけど、有印私文書偽造とかで立件されねぇかなぁ…長男の
職人さんをないがしろにする態度にはムカッ腹たつし…ポックリ逝っちゃうのは……ダメ
だな。長男娘もDQNだ」とかワイドショーを見つつ色々想像するのと同レベル状態

あくまで漏れの個人的な想像ですよｗ

平日の朝から盛り上がっていますね！！

>>181
それで三男は自分のブランドを立ち上げましたが？
現段階で遺書の真贋がどのようにこの事態に影響を与えるのかを詳しく聞かせてください

>181
>128

>>182
いや、だからさ、“「あんな偽物が裁判で有効とされるなんて…」と悔しいうい思い”を晴らすために、知り合いの書家がニセモノだって訴えてたんでしょ。その結果は知りたいね。

なつかしのドラマ「あかんたれ」思い出した。内容は似てないけど

>>181
こんなとこで遊んでないで、こっちで聞いてきなよ。
ttp://shinzaburo.info/wordpress/

>186
だからその結果に関しても >128

>>175
その観点から見ると、もし長男が半島進出路線を撤回して好待遇を持ち出したら
揺さぶりはかけられるかもしれないね。

このエピソードのドラマ化で、いつ渡鬼が終わっても安心ですね。

>>186
判決待てばいいんじゃないの？
もう出てるなら、調べればわかるんじゃないの？
で、「遺言書の真贋」以外で何か言いたいことある？
過去レス見れば、あなたの知りたいことはほぼ全て書いてあると思うが

京都人とどーやんは全面的に信三郎さんを応援してます。

>>38　今更だけどちゃんと答えとく
三男はその告発には全く関わっていないということ
先代の友人達があくまで個人的にやろうとしているに過ぎない
そしてそこで真贋がハッキリしても、現状は変わらないよ

骨肉の争いはドッチもドッチな関係で、ドッチが正しいとは言えんわな、こんだけ
こじれたのであればお兄ちゃんと３男は別々の道を行けば良いと、第三者の気楽な立場で
言ってみる。高校の時、親にここで特注のカバンを買ってもらったがいまで
も現役だ、韓国に製造を委託するなんて自殺行為もはなはだしい。

遺言書の真贋にこだわっている人がいるけど、たとえそれが「真に本物」
だとしても、今更職人さんや取引先が戻ってきて味方についてくれるわけ
ではないから、何の意味もない。別に個人の遺志だからといって、三男が
「兄弟仲良く」するいわれはないしね。
長男は「裁判所のお墨付き」だけを心の糧に、家業を続けるも潰すも、好
きに生きていけばいいさ。

まぁ材料の仕入先から職人から消費者から
みんなにそっぽむかれてるから
長男サイドはどう考えても手詰まりだよね
どちらにせよ 商品の質で売ってた鞄屋だから
ブランド名変更は影響ないだろうし
職人いない長男の鞄かうやつもいないだろうしね

ここまで読んでわかったこと。

ID:6Aa8wq3S0は日本語がかなり不自由であるという紛れもない事実。
１・アメリカの牛肉を食べ過ぎた
２・日本人じゃない
３・地球外生命体

どれだろう？

なんかレスの消費量が無駄にモッタイナイ気がするのだが…。
こんな池沼と関わってて楽しい？

最初の頃は、もうちょっと実のある議論が続いてたんだけどねぇ。

なにこの美味しんぼのラーメン屋

>>190
材料も販路も無いのに？

今まで仕事してきた環境（信三郎側）に残るだろ
揺さぶりどころか『今頃気づいても遅いわバカタレ』状態だろ

>>184
三男や職人達の大義名分は遺言捏造が基でしょ


>>194
全く関係ない先代の友人達が、相続人でもないのに遺言を見て告発でしょ、無関係じゃないでしょ。
勝ったら喜んで、負けたら知らん振り？それとも告発パフォーマンスで既成事実作り？

長男はここの鞄が質で売れてることに気付かなかったのかね？
質が良くて評判になってブランド力が出て来たのに
肝心の質を落としたら終わりなのは誰の目にも明らかじゃないの？

長男相当のアフォとしか思えない。
頭の中どうなってるんだろう。

>199
池沼レベルがあまりにもアレなんで、漏れ的にはちょっと楽しいｗ
最近あんまり２ちゃんしてなかったから飢えてるのかもｗｗｗ

とりあえず信三郎さんのカバンに徐々に買い換えて行こうっと。

>>198
4.餌だけ持ってかれる釣り人

>>190
長男が失った信用、プライスレス

元町のキタムラ並の醜い争いだな・・・
別にここの製品じゃなくても良いのでもういらない。
いやな一族って感じしかしなくなった

>>190
長男に経営者としての能力が皆無な事ははっきりしてるから、もう長男側につく職人はいないだろう
長男についていったら食っていけなくなる事は明白なんだから
三男の店がダメだったとしても、行くなら犬印とかの同業他社だと思うよ

>>208
そもそもその製品もって無いだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>203
職人達がしっかり中国人に技術を伝えられれば
質はある程度保てると夢想したんじゃね

ブランド力に低価格という新しい武器を加えて
全国展開で売れる、イケると踏んだのかな

>>198
妹からはキモイ、弟からは早く就職しろ
といわれ続けている外出しないのが日課のひと

>>208
三男のほうにしか販売継続の目処がたっていないのに、どっちもいらないとはこれまた旗色鮮明な・・・

>>208
俺の感覚も同じだよ
両方DQNなのに、三男側を必要以上に美化してる輩がいる不思議

あと京都地検や裁判所に責任転嫁する馬鹿がいるから困る

職人がどっちに付こうが、独立しようが自由だろ。

>>214
両方DQNって三男側のなにが長男に匹敵するほどDQNなんだ？

>>215
職人はミシン等の機械と同じ存在なので
勝手に辞めたり移ったりしてはいけません
裁判で取り返します

>>201
うん、だから揺さぶり程度。
さらに職人が目先のカネにつられる、という失礼な前提をおいて。

人間カネだけがすべてじゃないけれど、カネがあれば結構動くよ。
職人しかり、販路しかりね。そのあたり、長男はよく知ってるんじゃないかな。
というか、それが今回の騒ぎに対する長男のスタンスだろうし。

長男自身の言動も、いつも一人しか現れない長男支持の粘着君の書き込みも、壊れっぷりでは同じだな。

さあ、次はどんなIDで再登場するのかな、粘着君は。

>>218
人間がある程度金で動くのは否定しない、俺でもそうだろう、
でも、とことん信用の置けない奴から高給を提示されても
ついていくことはないなぁ、またいつ冷遇されるかわかったもんじゃない。
職人だってその位の知恵はあるだろ。

>>218
いや、
「今の３割増しの給料出しましょう。具体的な事業見通しはこれからだけど」
で心が動くヤツはいないと思うぞ。ブランドの失墜も、壊滅した販路や仕入先も、そりゃジャブジャブ金をかければある程度復旧できるのかも知れないけど、それじゃ事業じゃなくて素人の道楽だ。

>202
>三男や職人達の大義名分は遺言捏造が基でしょ
その路線で裁判を戦って負けて、負けたから有効とされた遺言書の通り遺
産分配が確定したんでしょ？何度言えば判るのかな？
裁判に負けた後、決定した遺産の分配を強行に阻止しているとかなら兎も角、
腹の中で「アレは偽物なんだ」と思う位いいじゃない

>全く関係ない先代の友人達が、相続人でもないのに遺言を見て告発でしょ
>無関係じゃないでしょ。
第三者から見てもそれだけ疑わしいブツだってことじゃないの？

>勝ったら喜んで、負けたら知らん振り？
そりゃそうでしょ、民事の裁判なんてそんなもんだよ？
知らん振りが気に入らなければ長男側が何かアクション起こせばよろしい
やりすぎると懲罰的提訴とかいって跳ねられるけどな

>それとも告発パフォーマンスで既成事実作り？
会社は俺の物だ、ブランド名もそうだ、工場からは出て行け、とか色々やら
れれば、別な観点で有利な状況を何とか作ろうとしていたとしても別におかし
い話じゃ無いじゃん
長男側の「三男に戻って貰う」とか「法的手段を」とか言った発言の方が、よっ
ぽどパフォーマンス的な駆け引き発言に聞こえるけど、既成事実作りだとして
も、それと五十歩百歩でしょ
まぁ個人的には、三男側にそんな姑息な心根が有るとも見えないけどな

>>49
でででで出たーｗ

まっすぐには会話でず、「やはり」「ねえ、やっぱりおかしいよ」等の言葉で、植えつけたい
妄想を言うだけの逃げコメントｗ

ハン版を見ているようだ。さすが韓国帆布

>>202
>三男や職人達の大義名分は遺言捏造が基でしょ
違うって
長男の新しいやり方に反発したの

遺言は会社の長は誰であるのかを決める段階で使われただけ

遺言裁判の結果
　会社は長男のもの
　会社のやり方は長男のやり方になる

その結果
　三男および職人は長男のやり方では仕事ができないと離反
　別ブランド立ち上げ

>>221
具体的な事業見通しはあるぞ！
中国へ行かせて中国人に技術指導だ！

それが済んだら後は知らんが！！

>>220
んー、じゃあ倍出すって言われたらどうかな。
半島進出も取りやめるって言われたら？

このもめ事のキーを握ってるのは結局職人の動向でしょ。
販路があろうが仕入れもとがあろうが、職人がいないと始まらない。

職人は先行き不安、というか長男に着いていったら首が切られること確実だから三男に着いた。
じゃあ長男が半島進出をやめたら、とりあえず最大の懸念はなくなるわけでね。
人間性は大きな要素ではあるだろうけれど、それでも人間やっぱりお金だよ。

>>11
928 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/22(水) 05:47:29 ID:6Aa8wq3S0
だからさあ、職人さんたち遺言が真正なものだったらどう？
ちょっと気持ちが変わるかな。

940 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/22(水) 05:59:06 ID:6Aa8wq3S0
>>931
遺言で「兄弟仲良く」って先代が言ってても？

946 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/22(水) 06:04:18 ID:6Aa8wq3S0
でも最終的に長男の遺書が本物かどうかだろ。

==
>>36 も指摘しているが、
・三男側の遺言書には「兄弟仲良く」
・長男が後出しした遺言書には、『三男への悪口』

6Aa8wq3S0 は前者の遺言を真正と主張してるんだよねぇ？？

http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20060322/NkFhOHdxM1Mw.html

長男の挑戦的な態度も総スカンの一因だけど、
今まで25年以上一緒に働いて、一澤を盛り立てた三男から、
会社を取り上げられる遺言には、職人たちも納得いかなかっただろう。

ありえない仮定まで出して「こうすれば長男のとこに戻ってくるか？」と高圧的に
わめいている人はなんなの

>>226
人間舐めすぎ。
一旦ここまで不信感が出来上がったら、どんな職人だって長男のもと
にはいかないだろう。死ぬまで何時切られるかビクビク。
今の給与が６割になったとしても新しいほうへいく。

旅館で安い給与だけど、「おかみがとてもいい人だから」と辞めないで
働いている仲居さんとかも多いんだよ。

>>226
今更撤回しても一度言った事実は残る
職人を取り戻すための嘘だと受取られる可能性が高い

>226
確かにその通りだけど、今更長男がそう言ったとして、職人さんたちが
その言葉を信じきれるかどうかだよね、事ここに至っちゃうと
金の魅力は大きいけれど、そもそも自分のボスがキチンと継続的に金
払ってくれる人かどうか疑わしい場合は、提示された額なんてそれこそ
絵に描いた餅にしか過ぎないわけでｗ

>>229
交代要員

>>226
横からだが…

生地問屋が生地を卸さなければ職人は働きようが無いんだよね、
ことここに至っては、長男が何を言っても情勢に変化は無いんじゃないかな。

“職人”といわれる人がなぜ“職人”なのか、生地が無いのに金だけ貰っていられるんだろうか？

>>226
倍出すって言われても、三倍出すって言われても、

その言葉に裏づけがなきゃねえ。誰も相手にさえしないと思うよ。

長男が７０人分の職人の給料の倍額を長期的に出せるという根拠ね。
今のところ、象が針の穴を通るよりも低い確率だと思われ。

>>229
これでも京都人の端くれだからね。
京都人のなんというか、冷たさというか、卑怯さというか
そのへんを覗かせてみました。

結局、いつも長いものに巻かれちゃうんだよ。陰口はいうけど。
だからこそイケズの文化ができたのね。
今は三男が優勢だけど、長男の動き次第でわかんないよ、という意見。
京都に筋なんてないんだ。２ちゃんねると同じ。

>それでも人間やっぱりお金だよ。

金よりも職場の雰囲気で仕事を決める人も多いよ

職場の雰囲気が最悪だと高給でも辞める人は多いよ

なんか必死なのが一人居るようやね


いつものことなのか

>>226
モチベーションという言葉を知ってる？
あとね、生地問屋や流通、地元銀行、そして近所のことも考えないと。

こんなコジキ袋のどこがいいの？

>>238
そしてなぜか1人消えました

金が大事だからこそ、能力や信用のない奴の下では働けない。
倍出されても１年後には倒産か首切りじゃねえ。
一旦寝返ったって事で報復も必ずされるだろうしね。

>240
あえて釣られると、コジキ袋のくせに馬鹿みたく頑丈なところ

>>240
お前じゃ奴の後は継げないよ。
器が違いすぎる。

>>236
漏れも京都だが、あんたの発想はどうも典型的な京都人のそれとは違うようだね。

そもそも提示したifの話と、京都人の意地悪さはほとんど関係ない。

本当に京都人なら、カネで動くようなプライドの持ち主が少ないことぐらいわかるはずだけどな。

>>226
同じだよ、長男は常に自分しか見てない、自分が有利なら従業員をないがしろにするし、
自分が不利なら従業員に媚びる、こういう奴は常に風見鶏、商売相手なら御しやすいが
上司にしてついていく人じゃない、一蓮托生はゴメンだ。

＞じゃあ長男が半島進出をやめたら、とりあえず最大の懸念はなくなるわけでね。

三男との闘争に勝利したら「やっぱり半島進出するからね、給料も下げるよ
嫌なら辞めてね」って倍で雇い返した職人に言うだろうさ、懸念は全く無くなってない。

＞人間性は大きな要素ではあるだろうけれど、それでも人間やっぱりお金だよ。

勘違いしてるみたいだけど、その金ですらも人間性の裏付けあってのものだよ、
君は詐欺師に「百万円やる」って言われて信じるのかい。

（・´ω｀・）
って、僕が6Aa8wq3S0扱い？
そりゃないよ。彼は遺書だか遺言書の話しかしなかったじゃん。
別にいいけどさ。

何が言いたいかといって、京都人はニコニコしながら裏切るからね
その辺は「町衆の動きが」「問屋が」って表面的な顔を見ててもあまり意味ないんだよ。
自分にとって特になれば、それぞれが勝手に、それぞれ適当に手打ちするから。

今は長男、その辺のところ良くわかってないんだろうけれど、
入れ知恵する人はそのうちでてくるんじゃないかと思って。
まあ、僕には関係のないことだから。このあたりで。

>>247
あんたは京都の人じゃないね。
少なくとも、市内ではない。郡部か大阪よりの人だったらまだわかるけど。
恥ずかしいから勝手に京都人名乗らないでくれるかな。

>>245
京都に憧れて、ニセ京都人やりたい人いくらでもいるから。
京都の商習慣や仏教界の力知ってたら、こんな馬鹿はせんでしょ普通。

そもそも長男はカネ稼げないだろ
ブランドイメージとは程遠いものしか作れないんだから
特亜の連中低賃金でこき使ってもさ

>>247
おまいが間違ってるのはこの場合の損得は簡単にはかれないって事、
これが一時的に物を買うなら安い方、物を売るなら高い方、という
取引の問題ならまぁそれでもいいよ。
でも永続的に経営者と雇われの関係が続くわけだ、となると今高給を
提示されても来年は？ 五年後は？ 十年後は？ 「この人になら
十年後でもついて行ける」って思わせるだけの信頼がないといくら
高給を提示されても「どうせ最初だけだろ」って思われて終わりだと
思わない？

ひいお爺さんの代から市内の呉服屋だよ。まあ、別にいいさ。
仲間うちで仲間割れするのが京都だって良くわかるでしょう。よそさんにも。
時代と人のながれには逆らえない。うちの呉服屋も今代で終わり。

何だ　ID:T8oL4/x40　は長男と同じ負け組か

通りはさんで店出したの、大賛成。
「おたく（長男店舗）では買わんわ」って意思表示できるｗ

>>252
とってつけたみたいに「よそさん」とかいうのには抵抗あるね。
ひい爺さんの代からの市内の呉服屋って、随分新しすぎる気がするけど。
どこの市内なんだか。

どうも釈然としないけど、まあどっちもどっちだし、
傍から見ればあほで醜い戦いにしか見えんだろうからね。
身分証明出せるわけでもないし、やめとくわ。

最後に一言だけ言っとこう。万が一あんたが京都人だったとしても、
京都を貶めて喜ぶのはどうかと思う。
それはやめてほしいね。

>>252
>ひいお爺さんの代から市内の呉服屋
京都の呉服屋にしては大した歴史ではない希ガス

>>240
昔は地味な職人の道具入れしか作ってなかったらしく、うちの爺さんなんかは
今だにそう言ってる。＜乞食袋


元ｱｶﾋﾟの三男がどういう人なのかは知らないが、ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞの才はあるんだろう。

長男が遺言状を出したタイミングもその内容も
店で頑張ってきた人間には到底受け入れられないだろうな。
金だけもらっとけばいいものを、欲に目がくらんで馬鹿な事したもんだ。

>>255
だから京都の人じゃないんだよ。
３代続けば老舗とか、100年続けば老舗とか言われてる関東あたりの人じゃないんですか？

呉服やったら、どこがお得意さんかですぐどこかわかってしまうのにね。

>>255
万が一あんたも京都の人ならすぐに仲間割れするというのは本当のようだな

「一澤帆布」ってタグ、もう使えなくなるのかな？
前から、タグなしの一澤製品がほしかったんだよなー

>>260

そもそも、誰が、誰の「仲間」なんだ？ｗ

>>261
こんどは「一澤信三郎帆布」のタグがつくだろｗ

>252
>仲間うちで仲間割れするのが京都だって良くわかるでしょう。よそさんにも。

漏れは京都の人間じゃないから所謂よそさんの見方しかできないけどさ
対立する２つの選択肢があって、其々の理が五分と五分なら自分の算盤勘定
を優先させて「仲間うちで仲間割れする」ってコトなら京都以外でもそうだろ
それは理が五分と五分じゃなくて、六分四分、七分三分でも有りうる事だと思う

で、一澤帆布の件に関しては、多くの人が九分九厘と一厘じゃねぇの？って思っ
てるんじゃないのかな？
仮に一厘を少なくとも考慮対象に掛けられるだけの三分まで持っていくとして、そ
れを購うだけの金額、条件って何？そんな状態じゃ、京都であろうと無かろうと
「仲間うちで仲間割れする」余地なんぞ無ぇよｗってことじゃね？ｗ

「一澤」ってやっぱり残したかったのかな
俺は「信三郎」だけの方がシンプルで良いと思うけど

もう長男は首をつって社会にわびろ。

虫酸のはしるようなイヤ名ヤツだな。

>>263
orz

>>261
でも、「京都市東山知恩院前上ル」は同じ通りだから使えると思う。
単なる地名だもんね。ここに店を出したおかげで
「京都市東山知恩院前上ル 信三郎帆布製」ったタグも現実味が・・・

今後長男が訴えるとしたら

・商品の類似性
・名前の類似性
・営業妨害

これくらいか？

>>269
長男がいままでどおりの商品を作れるならなｗ

>>269
裁判所が気の毒になるような理由だなぁ。

とりあえず、長男作の鞄が見たいぞｗ

>>260
そう思われても仕方ないね。ごめん。
ただ、京都に限らず自分の地元を悪しざまに貶められると
嫌な気がするのはわかって貰えるかな、と思うんだけど。

もちろん、その指摘が的を射てれば納得するよ。
だけど地元民を名乗る人間が、もし詐称で故郷を的外れに非難するなら、
そこに疑義を挟みたくもなるし喧嘩もしたくなる。

でもこの場でやるべき話じゃなかったのは反省してます。
しばらく謹慎します。迷惑かけてすんません＞皆様

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜　営業妨害で訴えたるんじゃ！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　　| \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| 　7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;| /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;| |　 （-=・=-　 -=・=- 　）　　|　もちつけ信太郎！
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| /　 <　　/ ▼　ヽ　　 >　　　、 　どっちみちおまいの所のカバンは売れん
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|く彡彡　　(_／＼__)　　ミミミ　ヽ
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/⌒⌒⌒＼　 （___ノ　　　　 　ミミ彳ﾍ
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/ / / /⊂) 　 ヽ-- 　__＿／　　　＼

しかし、長男娘もどんな奴なんだろう？

>>264
そうなんだよな。
それに、実際に高給を払い続けることと、単に口先だけで提示することとの差は大きいからな。
長男が高給を払い続けられるかどうかという経営上の問題だけじゃなく、
長男が本当に高給を払い続ける気があるだろうかって信用や人間性の問題もあるもんな。
自称京都人ｗの仮定の話のように、どれだけの高給を約束されようが、
これまでの長男のやり方を見ていれば、あとから偽造契約書でも何でもでっち上げられかねないｗ
これじゃ、京都だろうとどこだろうと、長男が周りから信用されないのは当たり前かと。
誰かさんが京都人を自称してわかったふうな書き込みをしようが、
今の状況で、カネの提示でほいほい長男についていく職人は出てこないだろうな。

逆に、長男を利用して一儲けしようと企む奴はどんどん出てきそうだけど。
それでますます一澤をダメにしていくんじゃないかと、個人的にはそれが一番心配。

時代劇なら信太郎が頭を下げて、職人たちが迎え入れて良いものを作る･･･なのだが、
信太郎には彼らに与えられるものが何もないばかりかｗ、時代劇のように心を入れ替えは
しないだろうしなあ。

ループ厨も居なくなったみたいなんで、おいちゃんはメシ食いに逝ってくる　ﾉｼ

>>222
＞腹の中で「アレは偽物なんだ」と思う位いいじゃない
思うだけじゃなく、宣伝に使ってるじゃない

＞第三者から見てもそれだけ疑わしいブツだってことじゃないの？
関係性の話。三男が関わってるって事だよ

＞そりゃそうでしょ、民事の裁判なんてそんなもんだよ？
いや、刑事告発のほう、関係ない第三者が告発してるっていうからさ

>>224
新しいやり方って？人間性の問題かと思ってたよ
具体的にはどんなプランを出したの？

>>260
京都中華思想ですから

>>261
生地に織り込んでるわけじゃなし、
タグはとればよかろう。

>>277
時代劇なら信太郎は弟にわびてすべてを譲って自殺か隠居か四国に巡礼。
娘を頼むとだけ言い残す。娘はおじの下で職人修行。

>>277
どちらかというと信三郎が居なくなれば、と殺し屋を雇って
信三郎を殺してまんまと店を乗っ取った上、
職人達に人望の有る信三郎妻を利用しようと
息子を人質にとってやりたい放題とかじゃね

んでその町にご老公一行が(ry

痛いところを突かれるとスルーしてしまうnKduFOx40

遺言の真贋はどうでも良い。
傍目から見ても長男は何をしたかったか理解に苦しむ。
経営に参加するにしても会社を建て直しブランドを築きあげた三男に敬意を払うべきであり
三男を社長として立てていればこんな惨めなことにはならなかったんだよ。

現状の信太郎氏の側に、金を貸そうとか投資しようとか人手を送ろうとか材料や機材を納めようとか…
まともな人や会社なら絶対に考えないだろうな。

「一澤帆布」の商標をカタに、怪しげな資本を導入する事にならなければ良いんだけど…。

>>285
韓国企業参入→ボロ布カバン製作
野中の支持母体参入→革製品製作開始

>>281
時代劇なら信太郎はとっくに斬られてるんじゃないかと・・・
娘もまっとうな神経しているとは思えんし。
（親父と一緒になって叔父さんの事業の乗っ取りに加担するより、自分で何か仕事しろよｗ）

>>285
長男に近づくひとは金をふんだくる人
三男に近づく人は金を出す人。

>>284
そうなんだよな。何したかったんだろう。
三男を伝説の二代目職人として売り出して
新グッズ開発や新たな職人育成に資金つぎ込めばよかったに。
有名になったし名前も手に入れたけど、それ以外は全部失ったよな…

うはっ、見に来たら絶妙のタイミングだ。

>>279
>具体的にはどんなプランを出したの？
あの〜、少しは自分以外のレスも読んでくださいよ〜。
“見る”じゃなくて“読む”ね。

長男の戦略は製造(もしかしてデザインも)を海外にアウトソースして大量生産を計るですよ。
ブランド力がありニーズもあるが需給バランスが悪い。
これを改善するために海外で安く大量生産。

この経営方針に反対してると。

>>290
ご飯時にすまんね。ソースよろ
仮定の話かと思ってたよ。ゴーンの時に言ったの？

そもそも、日産の話を持ち出して挨拶したというが
一澤さんところ「立て直す」必要があったのか？
銀行マンの目から見たら「まだまだ、消費者から搾り取れる。このやり方生ぬるい！」
だったのだろうが・・・・

>>275
信太郎氏を父に、公立高校教師を母に持つと漏れ聞くが
果たしてどのような人物なのか…。

>>289
先代の生前から、長男が金の無心に来ていたそうだからなあ。
長男にしてみれば、三男の成功が妬ましく、
自分が会社を乗っ取れば、あとは仕事は職人たちに任せ、
自分は搾取する側に回り、趣味の骨董に専念できると思ったのでは？
カバン作りにはまったく興味が無く、理想も理念も持ってないみたいだし。
あるいは、「自分ならあの技術とブランド力を利用してもっと儲けられる！」ってのが、
長男にとっての理念なのかも知らんが。（俺はそんなものを理念とは呼びたくないがｗ）

これまでの一澤帆布や職人を、
自分が打ち込む仕事やその仲間としてではなく、
自分がたかって甘い汁を吸うためだけのものとしか考えてないってのがイタいな。

>>292
だろうね。「注文が来ているのに売り切れなんてもったいないニダ。もっと壊れやすい
のをガンガン売って儲けるニダ」と。

フォードの二代目を思わせるような

>>290
＞長男の戦略は製造(もしかしてデザインも)を海外にアウトソースして大量生産を計るですよ。

２ちゃんでそういう予想をしている奴がいるだけで、実際にはまだ何のアナウンスも無いだろ？

アトム鞄を売り出したのは長男のほうだよね？
老舗の看板をボロボロにして、やりたかったことがあれですか？という感じだ。

>>291
前スレとニュースソースを幾つか調べてみたら >>296 の書かれたとおりだった。
申し訳ない、その部分は撤回します。