【PSE法】「ビンテージものだけ除外しても解決にならない」　リサイクル業者や若者150人がデモ行進…東京[03/18]★２

★「中古品、すべて除外を」――PSE法反対デモ

　先週末、中古品のPSE法適用対象除外を訴えるデモ行進が都内で行われ、100人以上が
都内を練り歩いた。
　PSEマークなしの家電が4月1日以降売れなくなる「電気用品安全法」（PSE法）に関する記
事が、先週もアクセス上位に入った。経済産業省は、ビンテージ楽器を同法の「例外」とし、
PSEマークなしでも簡単な手続きで売買できるようルールを変更した。
　坂本龍一さんなどビッグネームが、電子楽器を同法の対象から除外するよう訴えており、
経産省はそれに応じた形。しかし「楽器だけ対象外とするのはおかしい」「中古品すべてを
対象から外すべき」とする声は根強い。
　3月18日、東京都杉並区で、中古家電全般のPSE法除外を訴えるデモ行進が行われた。
20代の若者を中心に約100人以上が参加。中古のアンプやテレビなどを荷台に載せたトラ
ックを先頭に、「中古品を守れ」などと書いた手製のプラカードや旗などを掲げ、高円寺から
中野まで歩いた。
　「新品が買えない貧乏学生やフリーターから家電を奪わないで」――デモを主宰した、
高円寺のリサイクルショップ・素人の乱の松本哉店長は訴える。デモは3月中にもう1度やり
たいとしており、ギリギリまで訴え続けていくつもりだ。

ITMedia 2006年03月20日 19時26分 更新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/20/news076.html （画像はリンク先でご覧ください）
前スレ（立った日時：2006/03/18(土) 20:36:27）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142681787/

※前スレのソースはNHKでしたが元記事消滅のためITMediaに貼り替えました。

★ジャズ奏でデモ行進　『ＰＳＥ法改正を』

　電気用品安全法の基準に適合したことを示す、ＰＳＥマークのない中古家電が四月から
販売できなくなる問題で、音楽関係者や環境保護団体などが十九日、東京都内で同法に
反対する集会を開催、ジャズの演奏をしながらデモ行進し、中古品の適用除外を訴えた。
　集会では、ジャズバンドリーダーの川村秀吉さんが、希少価値の高い電子楽器や音響
機器だけが対象外になることに「価値が高い低いと安全は次元が違うはずだ。すべての
中古品を対象外にしてほしい」と訴えた。
　「ＰＳＥ法の改正を求めます」実行委員会の荒井哲夫代表は「中古品適用はごみを増やす
ばかりだ。もったいないという精神を持ってほしい」と話した。
　約五十人が「全中古品を除外せよ」「ＰＳＥ法執行反対」などと書いたプラカードを掲げ
ＪＲ御徒町駅付近をデモ行進した。

東京新聞 3/20
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060320/mng_____sya_____012.shtml

政府の方針に従わない奴は売国奴
政府の方針に従わない奴は非国民
政府の方針に従わない奴は日本から出て行け

ではビンテージ物の除外はなかった事にします
よって今まで通りPSEマークの無い物の販売は全て禁止にします

この問題は政府にも一部問題があったとは思わなく無いが
対象が家電製品全てに対象という所で
中古は対象かどうか確認するべきだったな

「新品が買えない貧乏学生やフリーターから家電を奪わないで」

というなら、もっと安くしろ、
最近のリサイクルショップけっこう高かったからな。

粗大ゴミ拾ってきて売って、万が一の責任はメーカーだもんな

大臣が特級売国奴だからな

どさくさにまぎれに、二階を経産省から除外してくれるとうれすいです。

売るのはダメなのにレンタルは良いんだってな

>>4
「電気製品の製造」にかかわる法律として制定されてるんだぞ
どうして中古が対象だと思うよ？

>>10
これって電気用品安全法だよな
「電気用品の製造、販売」　では無いか？
今見ているページが書き換えられたのかな？

なんか、日本の政治家ってバカばっかなの？
ちゃんと意見言ってくれる人、いないのか

ビンテージの基準が明確にしてもらいたいものだ。
ゴミ屋敷だって、所有者の思い入れ云々言ってるくらいだから、
全部ビンテージでもいいじゃないか！
経産省は無能ばかりだ！

って↓が言ってました('A`)

こうした法律を施行するならするで、現行のシールなしの製品が危険だと判断した基準を明確にして欲しいものだと思う。
古い電化製品は相当、色々使ってきたけど、別に危険とは感じなかったんだが・・。
例えば「洗濯機の漏電防止機構が付いていないものは売っては駄目」とか、危険が分かりやすいものの規制なら納得もいくのだけど・・。

あえて反感買うのを承知で書くけど、
こいつら単に反対というだけでなく、
「こうやれば安全は十分」って対案出すべきだと思う。
Hipot試験を非常識という人もいるが、あの程度の試験を通らない
ような物を売るのもどうかと思うよ。
中古って言ったって販売して利潤を得るなら責任もあるんじゃないか。

>>15
ハードオフなんかだと、店の半年保証が付いた製品もあれば、作動を一切保証しないジャンク品もあるね。
後者はその分、安いわけで・・。まあ、自己責任で購入しろって事なんだろうな。
それはそれでありかなって気もするけど・・。

あ　そうか
今回からジャンク品もダメになるのか・・・
でも　パーツ系は該当外だから関係ないか

これからは新品も
全社ソニータイマー完備にするから＾＾

何というか税金を無駄に使うのだけはヤメテ

>>17
おまえはなんやねん。

新法施行後の「めぐりあい宇宙」

「ジャンク屋という所は情報を収集するのに便利なのでな・・。これをガンダムの記録回路に取り付けろ！」
「（こんなＰＳＥマークもついていない製品を・・父さん・・）」

>>15
今までどうりで問題ないし実際に問題はなかった
事故でも頻発してるなら規制も考えた方が良いが
必要性が無いのに規制するって、ばかだろ
試験内容が理解できるが実状は理解できないふりした工作員しね

>>15
＞Hipot試験を非常識という人もいるが、あの程度の試験を通らない
＞ ような物を売るのもどうかと思うよ。

それなら何故「ビンテージ認定」で検査の必要のない例外措置を設ける必要があるんだ？
つぅか中古ショップでも動作チェックと内部の掃除ぐらいはやってる訳で家電量販店なんかは
それこそただの横流しだろ？
初期不良だって混じってる訳でさ。

中古ショップがモノを売るのにどの程度の品質レベルが必要なんだ？
程度の良いモノは比較的に高値が付けられる。
程度の悪いモノは「ジャンク」として取引される。
それで消費者との利害が一致してるから成り立ってる訳でしょ？

全くの新品と同様のモノしか販売してはいけないのか？
という事は量販店に於ける「展示品」はどうなんだろ？
キチンとお客様に渡す前にそうした検査なりを実施してるのか？
そんな訳は無くて現状渡しでしょ？

その程度の具合によって値段を付ける。
そしてジャンクが欲しい人も新同品が欲しい人もいる。

それが中古品ってもんだろ？
別に家電製品に限った事じゃなくてさ。

「内部の掃除」
これだけで製品が発火するなんて事はまず無いんじゃないかな？
どんな製品だってフューズぐらい付いてるでしょ？
むしろコンセントが原因での発火の方が大問題でしょ？

いったいさ。「中古製品」にどういう「品質」を求めたい訳？

>>23

よく云った！

ちなみにオフハウスで動作チェックと清掃なんかはやっていないと思ふ

中古品が危険だから売ってはいけないのなら、
家で使ってるＰＳＥマークのない製品も、
危険なことには変わりないので、回収すべきだと思う。

自分たちさえ良ければ、国民なんてどうでもいいのだろうな。

これって新品の売上げ伸ばしたい人の陰謀なんでしょ？

ビンテージは許可って言うのがわからない。
ビンテージだけ許可しとけば、騒ぎは収束するとでも思ってたんじゃない？

>>29
うるさくて目立つやつらを黙らせれば鎮火出来ると思ってんじゃないの？

ビンテージの基準も無いしな

ビンテージの定義ってあんの？

さっきNHKのラジオで大学の教授さんが話してた
中古屋の問題、２月から初めて知らされたとかGJだった
あとは設備関係の問題も知れ渡ってくればぐっと盛り上がるんだがな〜

はやく廃止にしろ!

この悪法を最初にいいだしたのは誰だ。
皆、調べてその党には絶対いれるな。

朝日新聞も今朝の朝刊の社説で来たよ

「ＰＳＥマーク　４月実施は凍結せよ」
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

法律自体が悪法じゃないような気がする

最初に解釈を曲げたのは言うまでもなく・・・

はっきり言って零細ﾘｻｲｸﾙ業者に中古家電等の安全に関する瑕疵を全うする能力も考えもない。
古物商という枠で多品種の物が扱える事が問題。
地方へ行けば、ﾉﾝﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞでそれこそ電気に詳しい脱ｻﾗｵﾔｼﾞが
きちんと分解清掃修理までやっているところがまだ残っているが、
輸入新品家電の安さに押され、買い取りを安くするか、売値を上げるかしないとやっていけず、
大手ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞに押されて消えていっている。
ﾘｻｲｸﾙを御旗に、ろくな責任も果たさずに勢いづいてただ反対を訴えるのもちょっとね。

法律施行以降の製造に関して適用するのが筋。

過去に遡る適用は、法治国家のやり方じゃない
南鮮やシナのやり方と同じ。

�@製造した時点で法律が施行されていないものにまで、マークを強要するのは制度上おかしい。
�A「新品」と「性能低下済み中古品」に同じマークを意図的に新たに付与するのは、ある意味消費者を欺く行為である。
�B製品は必ず、製造や輸入行為により世に生ずるので、製造や輸入を規制するのが本来の法の目的である。（法の趣旨を理解していないため、運用で中古品の話が出てくる）

・過去に製造した時点にタイムマシンで戻って、新マークを着けるための手続きやマーク付けをおこなうことは不可能。
（過去の基準に致命的な問題点があり、現マーク基準でないと駄目なのであれば超法的な強要は可能だが、ＰＳＥ法が作られた背景はそうではない）

二階や計算省の小役人どもは中古家電じゃなく、中古”産業機械”を中国に格安で流したいのさ。
中古でも数千万円〜数億のＮＣ旋盤等が、この法案のせいで国内じゃ資産価値ゼロになっちまうんだからな。


明確な売国法案だよ。内側から日本をツブそうとする害悪野郎さ。

小泉劇場！！だっけ。あのマンガの画風、うちの大学の左翼サークルの画風と似てたな…

ビンテージだけ急に許可したけど、ビンテージは許可したから危なくなくなりましたって事？
新品の販売量増やして税収が欲しいと素直に言えばいいのに…


国とメーカーに言っとくけど、想像するより新品販売数増えないと思うよ、金持ちは元々、壊れたら新品即買いだし、これからの貧乏人は何とか質素に抑えるように工夫するか我慢するだけ

役人のいう「安全」の基準がわからんでよ
なんで突然こんなことしだすのか正当性が感じられん

今まで中古品でめっさ火事が起きててもう大変ですよ、とかなら主旨はわかるが

　デモ行進するならもっと連絡周知してくれ。
　参加したかったぞ。

新スレきたー

おまえら行ったの？

反対派の分断には成功したの？

かなり分断された。ハードオフはＫＫＫ側についた。
検査後の中古屋の責任が除外されたので、脱落する者が多数。

返って再燃させた感がある
だって経産省の「ビンテージ除外」とかいう施策があまりにもいい加減だったから

>>49
ヒント：もともとＫＫＫ側

だれかKKK省前でナタで手首切ってきてくれ
もちろんPSE反対のビラを大量に持っていってな

大半の中古屋屋はこれで落としどころだと判断してるよ
10万円で廃業回避できるなら、裁判より安上がりだし


（10万円払えば）電気用品安全法に従ってマークを付けてもリサイクル事業者には
原則として製造物責任が生じないと、経済産業省が見解を示したことに対応する。
日本経済新聞 2006/03/21
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060320c3b2004z20.html

>>49
>>53
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm
Ｑ６−７みると簡単な検査みたいに書いてあるけど、
製造業者には簡単な検査なんだよね、製造したからね、本法で書いてるけど製造するから検査して貼るのは
ここに意図的に書かれてないよね

じゃどういう理由でシール貼ったの？１０条２に違反してないの？
Ｑ９−Ｑ１０は明らかにミスリード誘ってるようにしか見えないんだが

>>36
「ＰＳＥマーク　４月実施は凍結せよ」

朝日新聞が生まれて初めていいことを言った。

>>55
珪酸笑包囲網が完成！

　Yorozubampo
いかがわしいＰＳＥ法は即刻廃止すべきだ
　http://www.yorozubp.com/0603/060321.htm
そもそも過去の日本の家電製品には「電気用品取締法」に基づいた「甲種」「乙種」マークが付いているのである。
家にある家電製品の裏をご覧になるといい。乙種であっても一応、国家の認証を経ているのである。
その過去の認証を否定するような法律はどう考えてもおかしい。


　読売社説　
［ＰＳＥマーク］「お粗末な対応が混乱を広げる」

　　経済産業省の場当たり的な対応はお粗末と言うしかない。
　混乱の拡大が心配だ。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060320ig90.htm


河北新報社説 「ＰＳＥマーク／猶予期間を延長すべきだ 」

http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2006/03/20060320s01.htm
　だが、４月からの実施はどう考えても無理がある。
　　混乱に輪を掛け、矛盾を拡大することになる。
　　猶予期間を延長し、抜本的な見直しを行うべきだ。

売国奴にかいに天誅を
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142919474/l50

修理も販売も・・これからは製造業者。
世界広といえど・・バカ日本呼ばわりは間違いない。

ハードオフはもともと反対なんかしてなかったような
そのまま猶予期間切れても数千万円の損害しか出ないらしいしね

デモのあと、反対派は失速？

これからは修理も販売も、クリエイター

まぁ経産省から譲歩を引き出したと言うことで幕引きだな

>>62
どこも譲歩してませんが、なにか？

検査だけで貼って良いってＨＰに書けば譲歩と認めますが
それにそもそも中古は対象外ですが
事業者の簡易にしたって、あれ届出だけですから

> 　「新品が買えない貧乏学生やフリーターから家電を奪わないで」

すまん、話がわかってないのだがどうして中古品が「売れない」ことになるんだ？
買取額を下げて、検査をしても商売になると判断すれば、どこかの業者が
そういうリサイクルショップをやると思うんだが。

いつも先走って勝手なことやってるのはここの体質なのか

>>65はハードオフのことな

>>66
ヒント：指令にそって動いてる

中古買い取りやめれ＞やめましたー
検査しれ＞検査して貼りますー

サクラそのものの動きをしてるな

経産省のトップもビンテージだから
規制すれば？

代替が効くからビンテージではない

あの ナショナル石油ヒーターも ビンテージ物だよね

希少性がないからビンテージではない

>>71
今となってはものすごい希少性があると思うのだが

代替も効くからビンテージではない

断っとくが松下は欠陥商品。
事故は劣化が原因ではない

　経産省、「安全な家電」へ法改正検討 一定期間で作動しなくなる「タイムスタンプ」機能案も(毎日新聞)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442702/
　松下電器産業が製造した石油温風機で、一酸化炭素中毒事故が相次いだことを
受け、経済産業省は14日までに、家電製品の安全性向上のため、電気用品安全法
など関連法令を改正する方向で検討に入った。購入から一定期間がたつと製品が
作動しなくなる「タイムスタンプ」機能を製品に付け、消費者に定期点検を促す案
などが浮上している。早ければ06年度中の改正を目指す。
（中略）
　このため経産省は、特定の製品について、購入から長期間たつと作動不能となり、
販売店などで点検してもらわないと再起動しない仕組みを検討する。タイマーに
あらかじめ設定した時期が来ると、自動的に回路に電流が流れなくなるような機能で、
使用を続けたい消費者は点検を受けなければならない。

>>75
突然作動しなくなる冷蔵庫とか、急に作動しなくなるペースメーカーとか作るんですね

なんでも「安全のため〜」と言えば許されてしまう時代はもう終わりにしよう……

もう終わりどころかこれからですよ
「安全利権」「環境利権」の時代は

ひまなんだね

>>75
何というか…一人救うために一万人を犠牲にするような
政策はそろそろやめたらどうだろうか…。

>>67
やっぱりどうみてもサクラだよな…

>>64
どの程度わかってないのか知らないが、この問題が浮上した直後の経産省電凸結果だと
中古品を検査してPSEマークを貼る、ってことができるかどうかすら不透明だったんだよ。

検査をしたらシール貼って良いのか？って質問への明確な回答がなくて、検査内容はもっと曖昧。
そういうシステム考えるって言い出したのはごくごく最近の話な。

つまり、製造時点でPSEマークついていないもの(法施行前の物含む)は、
売買が一切できなくなる可能性が高かったんだよ。

PC9800はビンテージですか？
PC9800Ra20/H10が家にあって、
眠りから覚めるのを待っているのですけど。
どうすればいいのだろう。

>>83
希少性が無いのでビンテージではない

ワールドカップの直前にタイムスタンプならどうする？
猛暑の中エアコンがタイムスタンプならどうする？
ＷＢＣの最中９回裏でタイムスタンプならどうする？
ＦＦやドラクエの最中にセーブもせずにタイムスタンプならどうする？
俺だったら夜中だろうが販売店叩き起こしていますぐ代品もってこいとどなるが？
タイムスタンプはタイマー制御でやるってのなら使ってる人間のことは考えちゃいないぜ？

>>84
ち、きしょう。

二階を頃せばいいんですよ

>>85
使用時間を記録しておけ
「後何時間でタイムスタンプだな」て感じで

>>85
というかソニータイマー機能入れた場合、
発動予定時間前に誤ってソニータイマー発動して壊れる、って可能性もありそうだが

PSE法の問題と、winny関連の著作権法の整備と
無関係とは思いつつもどうしても並列して考えてしまう。
急いでやらねばならない事を先送りにして、やらなくて
いい事ばかりに熱心な日本の役人。

>>15
対案なら出しているぞ。

そもそも中古製品による家電の事故（経年劣化による事故）は、家電全体の事故１０２４件の２％、２２件くらい。
ここ数年のデータでもずっと数％で、数十件しかない。
ほとんどの事故、数百件の事故の原因は新品のPSEマーク付き製品による、初期不良の事故。
こんなレアな事故の発生に神経質になる、おまえは死んだほうがいいと思うが
それでも安全性を考慮するならば、

対案は　P　S　E　を　廃　止　し　ろ　ってこと。

なぜならばPSEのほうが事故の発生確率が激増するから。
以前は国と企業が安全性を検査していたのが、企業の自主検査だけで商品流通ができるようになったから。
気をつけなければならないのは、新品のPSEマーク商品。５年前より倍以上に事故件数が多くなっている。

そして中古については
もともと中古の商品は安全性の検査を行われている。だから安全であり、実際にデータでもそれが証明されている。
それに対して過電流を流すなどの、余計なことをすると、事故が急増する。
新品についての検査だって、過電流を流して検査した個体については、商品として流通させない。
なぜなら壊れる可能性が高くなるからな。
余計なことすんなってこｔった

ＰＳＥ問題で民主が議員懇／中古業者ら署名提出

国の安全基準に適合したことを示すＰＳＥマークのない電気製品が４月から販売できなくなり、
中古家電販売業者を中心に波紋が広がっている問題で、民主党は２２日、鳩山由紀夫幹事長を
顧問とする電気用品安全法議員懇談会（ＰＳＥ議懇、荒井聡会長）の設立総会を
東京・永田町の衆院第２議員会館で開いた。

会では、中古販売業者らでつくる「ＰＳＥ問題を考える会」（小川浩一郎代表）や音楽愛好家らが、
法改正を求める約７６００人分の署名を鳩山幹事長に提出。
「多くの業者が生活できなくなるばかりでなく、消費者が安い商品を買えなくなり、大量のごみも出る」と訴えた。

http://www.kahoku.co.jp/news/2006/03/2006032201001592.htm

いよいよ民主が本格始動だな。
早く永田辞めてくれよ

官僚って往生際の悪い生き物なんだな。本当に。

財産権の侵害

>>91
マーク付きの製品の方がマークなしの中古よりも事故が多いなんて、
法律の本来の主旨とは相反してるな。
それだけでもグダグダなのに中古の件でグダグダが更に加速。

もうダメポ。

じゃんじゃん、禁止していいよ。ただしゲーム機だけは見逃してくれよ
あとは好き放題していいからさ

ＰＳＥマークは保障があって
ないものには保証がないってだけにして
取引は自由にさせろよ

そろそろ本腰入れないと、本格的に危険だな。

>>99　いまからかよ！！！！　せめて２ヶ月前から行動しろｗ

>>99
ワラタ

そして次の瞬間、気が抜けた。。。

良かったな。1989年以前はビンテージだって。
経産省も思い切ったことするねえ。

>>102
そうかPSEついてないやつは全部ビンテージなんだ！

>>102
つーか5年後、10年後はどうするんだろうね。
特定の年代で区切ってどうするよ、KKKには時の流れが無いのか？
1989年製と1990年製に明確な違いがあるのか？
本っ当に馬鹿だな、現実世界から乖離し過ぎだ。

>>102
それってマジネタ？？
つぅ事は俺の3年前に買って生産完了かつPSEマークの無いチューブアンプはダメですか。そうですか。

>>102

初耳だな。ソースはある？

ソースはNHKの18時のニュースらしい

207 びりびり ◆xSK1SiC5MI 2006/03/22(水) 18:14:43 ID:vmSoX81M
今のNHK、みた！？！？
『ヴィンテージの定義』は1989迄に製造された物
だって！！！！！

　　　,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐!
　　|:::ﾞi ./￣￣ヽﾞ|
　　|:::ﾞi | (,,ﾟдﾟ)　|.|　　　>>102　 ソースも出せや。ｺﾞﾙｧ!!
　　|:::: （ﾉ 特濃.|.|）
　　|:::ﾞi |..ｿ ｰ ｽ.|.|
　　＼i `-----'ﾞ/
　　　 ￣U"U￣

オレもNHK観てたが、そんな事言って無いと思うぞ

しっかり観ていたわけじゃないんで確信はないが

>>102
あきれた。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142784422/368n-377

誰かの都合で技術的根拠無しに適用除外が出来るってことは
最初から技術的根拠なんか無いってことだろ？
官僚バカすぎ。

結局さあ、ハードオフのヴァカが、
余計な問い合わせを去年の１１月にしたから、
経産省のヴァ官僚に付け入る隙を与えてしまったんだよな。
ハードオフが余計なことをしなければ、法施行後に中古を加えるという無理は出来なかった。

>>112　まぁ生活倉庫だがハドオフだがどこでもいい

　　　　　だが経済産業省が『中古は関係ない』って初めから言えばこんな騒ぎにならなかった
　　　　　大体騒ぐなというがメシの種がなくなるなら騒ぐしかねーだろうが

NHKソース
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/22/d20060322000144.html

89年以前がヴィンテージとは！呆れた解釈だな。
ならば俺が持ってるラジオチューナーやスピーカーもヴィンテージだ！！
こりゃﾃﾗｽｺﾞｽ

ヴィンテージ冷蔵庫とか、ヴィンテージ洗濯機とか言って
売っちゃえばいい

経済産業省の役人の頭にぶつけて壊れなかったら販売ＯＫ

すまない。確かに言ってるな＞1989

オレが観ていたニュースと違った
関西だけかもしれんが、これとは別にNHKで6時半ぐらいにPSE問題を取り上げた話をやってたんだ

この法案は自分も反対だ
でもデモはどうかと思う。見苦しいしジャマだよ

だいたい「ビンテージ」を定義する事じたい無理なのには供でも分かる事なのに、、役人はこんな事も
わからないのだろうか？

>>115
まだ確定した訳じゃ無いらしいけどね。
但し、真顔で1989年案をぶちあげたKKKは確実に真性のバカ。

経済産業省の役人の頭にぶつけて壊れなかったらビンテージ
計算役人の頭が壊れたら国宝

>>113
脊髄反射する馬鹿はだまってろ。
経産省が悪いのは当然だろうが。今更なに言ってんだこの馬鹿は。

それとも、経産省に向いている勢いをハードオフに分散されたくなくて情報操作しようと企んでいるのか？

ハードオフが余計な問い合わせを去年の１１月にしなければ、経産省も中古は眼中になかったから気付かずに４月を迎えていた。

ハードオフの余計な問い合わせで経産省に姑息な手段を考える時間を与えてしまった。

デモじゃなくて、法廷闘争しろよな。
絶対勝てるから。
もちろんPSE法の施行停止の仮処分もする。
ただし東京地裁に訴えるのだけは不許可。

　　　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　PSE！PSE！
　⊂彡

>>119
150万人くらいでデモ起こせばそうでもなくなる

>>123
ハードオフが何故計算賞に聞いたかというと、
パイオニアが06年四月から中古売れないからって、忠告されたからだとか。
あの会社も沈んでるから姑息な事考えたんだろ。

ハードオフはこれができても困らないんだよな。確か。

PSEに限らず
おかしい、間違ってる事に関しては
バンバン抗議、行動を起こすべき

国民をなめるな

>>119
ここまで狂った行動を見せ付けられて
まだ何も行動しようとしないおまえこそどうかと思う

動く元気もないの？寝たっきりですか？

PSE法じゃなくて、通称を

「電気用品哀れみの令」

ってした方がイメージ伝わりやすいんじゃないかな？

いや。憐れんでないし。

「中古家電業者虐めの令」以外何者でもないかと。
まじめな話、いい事何もないから。
それこそ天下り先どさくさ紛れにつくろうとしてるくらいで。

NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑のPSE

役に立たない番組だけどいちおう貼っとく

朝日もきたな。


ＰＳＥマーク　４月実施は凍結せよ
http://www.asahi.com/paper/editorial20060322.html#syasetu2

>>123
まぁ、そのおかげでK3症というのが如何なる連中の集まりなのかということや、
各政党の連中が、どっちの方向を向いて仕事してるのかということが良く分
かったけどな。

これからは官報＆パブコメウォッチャースレが必要かもな。

検査にかこつけて中古業者から金を集める小額詐欺ですな。
このまま施行を許せばゆくゆくは個人売買も規制されるかも。
そのうちオク出品者は国に500円納めろとか言い出すかもね。

良いことは景気にはプラスでしょ。
中古市場が小さくなってモノが無ければ、新品が売れて景気が良くなる。
元々は、不景気時の自民党の生産者保護法案的な意味合いでしょ。
で、選挙で大勝ちした時だから余計生産者側メリットを増やしたと。
これだけ選挙で勝っていつも献金している業界にメリットゼロ回答はあり得ないからね。
だから選挙ではバランスを考えて投票する戦略的投票をしなって。
どちらかを大勝ちさせると必ず支援団体に顔が向く。まぁそうしないと支援団体もやってられんだろうが。

>>123

これもし去年１１月にハードオフが問い合わせないで
そのまま今年の４月を向かえてたら

経産省も気づかなかったんじゃまいか？

そのとおり

>>123
だからといって今更ハードオフに文句を言ってどうなるんだ？

>>137
>>良いことは景気にはプラスでしょ。
大きなマイナスです。
下取りが出来なくなって、処分に金が掛かるんで、消費者は今ある家電を使い潰します。
中古潰したってモノは減らないんですよ。ゴミにするにも金が掛かる時代なんですよ。
つまり新品需要は伸びません。それでいて、今ある業者を潰すんで、失業者が増えるのは
確実。しかし、過去にゲーム会社が言ってる事とそっくりですな。

全国の中古業者が足並み揃えて無視すれば無問題

>137
えー？
この法律のせいで現用のテレビ買い取ってくれないから、
液晶テレビ購入やめといたよ。
あんなデカイもの、ヤフオクじゃ面倒だし、完動品だからもったいなくてね。
こういうひと、多いよ。かえって新品売れなくなるんじゃね？
あ、外国製の安物なら売れるかもね。

1989あたりだと、Ｄ５０はビンテージでＪＶ、Ｍ１は
ビンテージではないということか？
そうすると、２００８年頃にはＪＶ、Ｍ１もビンテージってことか。

>>141、>>143
そういう考えの人は元々新品に手をだす機会のある人ではないから。
一般的に言ってそれまで安い中古があれば中古を探していた層が、新品を購入するようになるのは明らか。
そもそも中古にモノが無いから。
テレビはアナログの受信期限が迫っていて買い換え強制だしね。
自民党さんや業界の方はちゃーんと分かってらっしゃいますよ。そのへん。

こんな法律考えた奴はバカだろ

>>145
いや、中古を探していた人がPSEマーク付き中古を買うだけ

>>147
だから、中小店が減って購入機会が減るし、PSEマークに金がかかったりすれば
中古品の値も上がる。
デジタル放送に関する知識も無いといきなり中古でマニュアル無しＴＶも厳しいし、、。
いい加減、わかれよ。自民さんや業界さんは金がかかっていて仕事でやってんだから、嘗めたらアカン。

>>145
「家電は場所を取る」って事を脳から消却してますか？
>>一般的に言ってそれまで安い中古があれば中古を探していた層が、新品を購入するようになるのは明らか。
金がないから中古を買うんじゃないの？

>>148
違う違う。
新品の状態でPSEが付いている製品も、中古で出回るわけ。

中古買って使ってるやつは、ギリギリまで使い込んで、
ぶっこわれるまで使って（人によっては自分で直してまで使って）、
それでどうにもならなくなった頃には、
製造メーカー謹製のPSEマーク付きの中古がある。
それを買って使えばいいこと。

冷蔵庫ならともかく、テレビやステレオなんてなくったって死にはしないからな。
金がなくて中古を買ってた奴は、新品なんか買わないだろ。

まあ、家電は場所取るって事で、これからは、パソコンで出来る事はパソコンでって人が多くなるんじゃね。
もはや、何をやっても、家電は斜陽ですよ。
中古規制はゴミ（不法投棄）が増えるだけさ。

俺の部屋にはテレビ無いしなぁ。。
地上波デジタルテレビには元々から良いイメージが無いよ。
多分、余程のことでも無ければ購入はない。
つまりテレビ自体がもぅ必要とは思わない。

そもそもが「地上波デジタル」自体が失敗なんでわ？
結果、更なる「情報格差」を生み出すだけじゃないの？
俺の知り合いもこれを機会にテレビはもぅいいかぁみたいなヤツが多いよ。

どうなるんだよ。。日本。

2001年3月以前に製造された電気用品に逆上って販売を禁止するのは不利益不遡及の原則に反する。
旧法の安全基準を満たしたものはそのまま中古販売を認めて安全水準の低下もないから
中古販売を全面的に認めるべき。

>>153
パソコン用の地上派デジタルチューナーボードも安く出てくるだろ。
それまで待つ。わざわざ買う必要ないとオモ。

>>133
クリックしたらちょうど大きくなって感動(＾∀＾o)
でもNHKは突っ込みが足りなくてなぁ・・・

>>154
いや、一度適法に販売されたものを再度販売できないのはおかしいってｗｗｗ

だからさぁ
どう考えても家電メーカーもこれからは
ソフト産業だとかに移行せざる得ないんだよ。
アップルだってもはや柱はITMSになって来てるでしょ？
そういう勝負が出来なければ生き残れないんだよ。

厳しいからって役人とグルになって力技みたいなのはフェアじゃないよ。
自分達さえ良ければ弱小はどうでも良いみたいなさ。
国民を敵にまわしてどぅすんだよー

鳩山由紀夫幹事長
「この法律に内在している本質的な矛盾を解消する為に、法律の改正を含めて検討していきたい」

荒井聰議員
「3月31日までに成すべきことと、4月以降になすべきことと分けて考えたい。
すなわち本格施行の延長を求めつつ、抜本対策も考えるという2本立てである。
流通に大きな悪影響を及ぼす本法をこのままにしていくわけにはいかない」

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

>>158
いやいやアップルは、インテルを積んだ。
５倍以上早くなったらしい。
ipodだけでは生きのこれん

陳情したメーカーって何処なんだろ

その辺が気になる

>>150
だから、中古店が減れば目にする機会も減るしＰＳＥが付いている家電が
中古市場にあふれるまで、新品選択する人が増加するってーの。
家電は５年程度もつから、そう簡単にＰＳＥ付き家電が潤沢に中古市場にあふれないって。
なんで、あくまで中古を選択する人を例に出してんだ？そんな人はずーとそういう人で関係しないわけ。
加減を言ってんだからさ。中古or新品の選択で、モノが無い、中古でも高いとなれば
新品を買う人が増えるってのになんで説明が必要なんだ？？？
ひでぇーな全く。

【PSE法】京都市議会、「猶予期間延長などを求める意見書」を自民公明の反対多数で否決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142706994/l50

TVのデジタル化といい、市場に流れる製品を一巡させたいって思惑がしてきますな。

古いものが完全に一層されちゃうと、なくなってしまう産業も文化もあるってことなんでわからないのかな。

いや、大げさじゃなくて、中古の家電機器を対象、としたところで、波及範囲は、かなりな多岐に渡るんだが・・・
映画のセットとか職人の道具とか工事機械だって対象になるだろう。なにしろ、この法は取引そのものを禁
止しているのであって、その目的(産業活動、個人の嗜好、伝統文芸とか・・・)は全く関知してないんだから・・・

いまでも遺跡が発掘されれば、そこで工事を中止して一通り調査しなきゃいけない
法律だってあるじゃんよ。そんな昔のことは大事にできても、現在行われている産業
文化活動をスッパリ斬ることができるって、どんな法律だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ふざけんな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞﾊｯ!!
　　　　文化を破壊するなー!!＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　（（ 経済）　＜家電製品なんてどれも同じだー!!
　　　　　　　　,　-''￣【PSE反対】――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i 　　 ←バカ
　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　（|　　／経済ノ ｜
　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　 　/国民_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,省ノ
　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／職／員,'
　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　((　!､＿／ / 　 〉
　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_.／

>>162
家電は場所を取る。処分に金が掛かる。よって買い換える人が少なくなる。
こんな三段論法が判らない人も珍しい。

一つ認めるとすぐこれだ。だから一つも認めちゃ行けないんだ。例外は。

>>168
電灯付き家具が対象なのに
仏壇が対象外だったり、
最初から例外だらけなんだけどな・・・

つか最初から例外を認めなくて済むような法律を作れよ
中身スカスカで解釈でいかようにも変えられるような法律作るからこんなになるんだよ

ほう、なかなか頑張るじゃん。この後どのくらい大きなムーブメントにできるかだな。

俺は中古楽器マニアなんか嫌いだけどな。つまんない自慢話や曲を聞かされるし。

>>168
建物の一般電気工作物も対象にするのが普通だよね

>>145
まあそういう層は特亜製の安モノに移行しますね。
国内メーカーにはあまりおいしくない話。
家電量販店にはおいしいのかな。

>>171
漏れはアマチュアで作曲してて、中古楽器マニアじゃないけど、
ビンテージではないシンセサイザー（80〜90年代）でも大体20万超えるくらいのは、
それぞれそのシンセでしか鳴らない音ってのがあって、
それゆえ、中古としてやりとりされたりする。
今サンプリングやらソフトシンセで同じ様な音は出せるけど、
あくまで同じ様な、で音のつやや微妙なニュアンスが出せないとかあって、
そして復刻版をって言っても新品ほど売れる訳でもなく、
だからメーカーは作れない。
やはりその本物を使うのが一番な訳です。

この法律
耐震強度に達して無い住宅は危険なので......
新築物件を購入しましょう
という屁理屈と変わらない

ああ、安くてもYAMAHAのTX81Zの様に、
使う人の工夫で蘇るものもあったりします。
（漏れはTX81Z買ってて、手間に比べて高い値段で売れないし、
かといっていざその音が欲しくなったらで、捨てられないので現物持ってたりしますがw）

>>175
それはまだスジが通ってる話だけど、これは耐震強度に達してる
安全な建物の流通を禁止して、イーホームズ検査の姉歯物件を
購入しましょう、というような法律だよ。

>>177
ギャハ。　その通り。

この法律って、経産省が馬鹿じゃないという事が前提じゃないか？
その前提に不備があったのだから、無効だと思う。

>>169
誰か宗教法人登録すりゃいいんだよ。
２０世紀に作られた全電気製品は信仰の対象ですって。

【※PSE法(電気用品安全法)について】

【郵政民営化】で【電気用品】の【安全】に関する【所轄】が【旧郵政省(郵便マーク)】から

【経済産業省(PSEマーク)】代わっただけです。m(__)m
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【※中古品の耐圧試験について】

【耐圧試験】(電源ユニットに〜10kV,0.1〜5.5mAの電流を1秒間だけ流す)の本来の目的は【落雷対策】

電源ユニットやアダプターの製造メーカーでさえ【製造過程での抜取検査】で【耐圧試験】を
実施したものは【半殺し状態(サージ保護素子の破損)】の為　製品として出荷出来ない。
（ISO9001,ISO9002,GS,UL(USA規格),CSA(カナダ規格),JIS9001,JIS9002）

【耐圧試験　＝　破壊試験】 ：
電源ユニットやアダプターに 電流(A),電圧(V),抵抗(Ω),高周波(Hz),時間(S)を瞬間的にかける 【破壊試験】。

今の電子機器の電源ユニットやアダプターは【ヒューズ】が無い。（【出火】しなければ良いという製品仕様）

落雷した後は、一見正常に見えるが、その時【出火】しないだけで 全ての電気機器の電源ユニットは【半殺し状態】なわけ。

よって電源ユニットやアダプターが、いつアポ〜ン！と【自然死】してもおかしくないのさ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

【政治】ＰＳＥ法一部改正案、民主が議員立法検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143033134/l50

【PSE法】京都市議会、「猶予期間延長などを求める意見書」を自民公明の反対多数で否決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142706994/l50

>>162
目にする機会もへったくれも、別に街中歩いていて
買う訳じゃねぇし。
実際に中古屋覗いた事ないのかな？PSE無しもあるけど、
有りの比率も結構なもんだよ。
だって、もう５年たってるんだから。

>183
そんな問題じゃない
これが命に関わるとかならわかる
安全性が落ちたPSE付家電を押し付けるから怒ってる
なら選択の自由があってもいいだろ

４０年前の車がかっこいいと思って買ったって問題ないのに
なんで電気用品は自由に買えないのか
シールなんてものに縛られてるのがおかしい
さらに混乱回避のためのPSEが混乱を起してる
普通、怒るわな

あ゛ー書いていておかしくなった
酒飲み過ぎだな、おれ

お前らも講習会に逝けよ〜〜〜（w
　　
【PSE法】ＰＳＥ制度：リサイクル業者向け講習会　３月末から開催　経済産業省[03/23]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143050975/

ねーねー　おまいらまだ古泉内閣支持しているの？

ＰＳＥで資産価値のなくなった中古の工業機械は
全部二束三文で中国に売り飛ばされるんだよ？

製造業者が製造をしたときに実施が義務付けられている自主検査を
中古販売業者が販売をするときに実施させるのはPSE法違反だろう。
経済産業省が自らからPSE法違反の指導をするなら
最初から中古販売に法の適用をするなよな。

「新品が最初の消費者の手に渡るまでしか考えないで作った法律」だから混乱を招いた。
「新品が最初の消費者の手に渡るまでしか考えないで作った法律」だから混乱を招いた。
「新品が最初の消費者の手に渡るまでしか考えないで作った法律」だから混乱を招いた。
「新品が最初の消費者の手に渡るまでしか考えないで作った法律」だから混乱を招いた。
「新品が最初の消費者の手に渡るまでしか考えないで作った法律」だから混乱を招いた。


早く自分たちの間違えを素直に認めて、「中古などの２次流通も考えた省令」を考えろ＞K3省
誤魔化そうとすればするほど、どんどんおかしくなっていく。

お　役　人　様　方　だ　っ　て　気　づ　い　て　る　は　ず　。

小手先対策で税金の無駄遣いや矛盾した省令はいい加減に汁！！

>>186
ミンスなんか支持した日には中古家電どころか国ごと支那に売り払われるからなぁ。

>>189
こういうのが居るから自民が調子に乗るんだな。
現実に、洒落にならない売国政策やってるのは自民なのに、アフォ杉。

>>190
米国相手にか？ 少なくとも人権擁護法案推進＆外人参政権賛成の
ミンスになんかお前がどんなにイメージ操作で工作しようと死んでも投票できるか。

やっぱり確かな野党が必要です

自民と民主がお互い分裂して
愛国党と売国党に別れるのが望ましい
もちろん二階は売国党

>>190
「自民党がいいから」って理由で自民党支持している人なぞほとんどいないよ
できたら複数の選択肢の中から選びたいって人が大勢だ

でも、野党第一党がどうしようもないほどダメダメでどうしようもないんだよ…
民主党はさっさと自浄作用発揮して選択肢として考えられるくらいになってくれ。お願いだから

確かに民主には不良債権があるが、結果として党でPSEに反対できる程度の常識はある。
自浄力があるとは見えにくいけど、でもお互い批判しあってる声は聴こえてくるだろ。
おまえら自民に何を期待してるわけ？
ってか、おまえらが自民と思ってるのはもう層化だろ？
こんな頭の悪いファシズムは層化がバックにいるからだろ。

>>195
アホだな…野党なんだから与党に反対してるだけだよ、与党になったら
もっと酷いことをするさ、自民党が野党になったら今の民主よりも
遙かにまともなことを言うよ。
それより野党のくせに人権擁護法案や外人参政権に賛成してるのは
どう言い訳するよ？ PSEなんかより遙かに遙かに悪法だろが。

販売禁止となった中古家電は北に売り飛ばされ
使える部品を取られてテポドンの材料としてリサイクルされます。
経済産業省は北を間接的に軍事支援してます。

>>195
民主は、「PSEに反対できるだけの常識があるが、いつ正気を失って暴れだすかわからない人」

「やることはろくでもないが急に発狂する危険の少ない人」な自民の方が相対的にまし

ただし、自民のその特性はいろんな支持基盤、地域性の人間の寄せ集めだったから
できたことで、政党というよりは利害調整の「政治組合」といったほうがいい

小泉登場後どんどん中の人の多様性がなくなってるので確かに今後は民主より危険かも

だから　>>193　なんだよ
でも今の日本の政治はカネがかかるから　清貧の人達は選挙苦しくなっちゃうな
民主でも上に行くのは政経塾絡みのメーカーからカネ引っ張れそうなヤツが多いし

後一週間で何が出来るのやら・・・・

猶予期間が終わろうとしている10日前になって経産省がアリバイ作りしているが、
国民はみんな疑いの目で見てるぞ。
恥を知れ。二階、谷、福島、迎！

○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１〜２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
　　○２００３年４月・PSE法の製造の猶予期間が切れる（一部製品を除く）
　　　　　→　修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
　　○２００５年１０月・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
　　　　　→　中古販売規制は行われなかった
○２００５年１１月（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店（大手家電メーカーの傘下）
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年
　　・１月：ハードオフ等大手リサイクル業者が、ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３〜１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／１７：二階大臣、経産省HP会見ページで「もったいない」家電は「発展途上国」へと示唆
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
　　・３／０１：迎審議官が「中古は旧電取法から排除されてないと解釈している」と答弁
　　・３／１４：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）に「中古品対象は法制定時から」と追記

これからはハードオフに持っていっても引き取ってくれないのか？

>>202
　・２／１７：二階大臣、経産省HP会見ページで「もったいない」家電は「発展途上国」へと示唆
↑
二階、しねよ。二階、しねよ。二階、しねよ。二階、しねよ。

>>204
途上国に危険物を押しつけるわけですか？ KKK省の言い分だと
そうなるんですが？ 本当は危険でも何でもないってわかってるんだろ、
二階は本気で大臣辞めろ、政治家辞めろ、日本から出て行け。

閣僚懇談会の最後に、二階大臣から、中古電気製品の問題についての御発言が
ありまして、小泉総理からは小池環境大臣と一緒にしっかり対応してください
というお話がございました。


松田内閣府特命担当大臣記者会見要旨
（平成１８年３月１４日（火）９：３６〜９：３９　於：合同庁舎４号館７階 会議室）
http://www5.cao.go.jp/minister/matsuda/2006/0314kaiken.html


「鶴の一声」とやらには期待できないな

こんど横浜で選挙あんじゃん。
中田氏が勝つって決まってるけど演説に出くわしたら誰かPSEについて聞いてみてよ。

>>207
良い返答は期待するな　松下政経塾出身だ
　　　　　　　　↓
http://www.mskj.or.jp/profile/nakada.html

俺は正直、坂本好きじゃないがこの件は大したもんだ。
こういうのは右も左も関係ねえからな。
すぐに右とか左とか言い出す低脳がいるが
こういうのは関係ねえんだよ。
恥かしいな、糞役人は。クリエイティヴな才能も全くない
ゴキブリ体質の低脳が公務員になるのも分かる気がするわｗ

ローズのエレピとかシンセも重要だろ。
何の想像力もない税金にたかる寄生虫の
糞役人氏ね！

二階はもうやることなすこと酷いなあ

しかも中国の忠犬ときた

>>168
最初から例外ありまくりなんだが

17時からニッポン放送でPSE問題取り上げるみたいだね。

>>210
２ちゃんでも組閣の時に一番心配されてたんだが、杞憂は的中した。
どうしても入閣させたいなら掃除大臣にでもして国会の清掃とかやらせときゃよかったのに…。

2階が酷すぎて北側が霞んじゃってるじゃないか

他の国にも売国奴はいるだろうけど、売国大臣っているんだろうか…
どの国の大臣もそれぞれに主義主張はあっても自国のために頑張ってる事には
変わりは無い気がする、日本だけだろ、自国より他国に忠誠を誓った大臣が居るのは…。

>>199
民主のほうがちょっとのカネで上に行きやすいのと違う？

だから変なヒモくっつけた人ばっかりが・・・
同類とはいえ自民の圧力団体はまだ重厚だからなあ

ただこれも今後は外資の(ry

どっちへ転んでも日本終わってるのか！！？

>>215
二階のひどさを日本国民にアピールして引きずり下ろさなければならないな。
２ｃｈねる的には、古賀と並んで利権追随日和見売国奴政治家なんだが。

>>208
了解。俺は対立候補に入れることにする。

PSEまとめサイトの方が更新できないため、連絡用に幾つかのスレに貼っておきます。
まとめサイトの3/23日のニュース更新分
----------------------------------------------------------
全国商工新聞（3月20日号、民商・全国商工団体連合会の新聞）
ＰＳＥ問題「中古品対象」の根拠なし
ttp://www.zenshoren.or.jp/keiei/gyousyu/060320/060320.htm

共同通信・毎日新聞など
ＰＳＥマーク：坂本龍一さんら音楽家が制度の見直し訴え（「89年以前の楽器はビンテージとして認定しＰＳＥ法対象外とする」という経済産業省の案に対して）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060323k0000e040051000c.html

>>194
別に野党を信用しろと言うんじゃなく、バランス取って拮抗させとけ、
って感じなんですがね。
数で圧倒的に勝ってるから調子に乗る、国民の悲痛な声を無視する。
造反出しても、突っ切れるだけ与えてどーすんの。

P　ぽいぽい
S　捨てても
E　E-ですよ　マーク

自民党や国の言うことを聞けないのなら

売国奴ですね。


野党やプロ市民どもは氏ね。能無しなんだよ。
自民党に投票した方がマシだな。

2大政党の時代がくると言われたこともあったのだが。　

テレ朝きたー

中田氏は財政再建する改革派みたいに言ってるけど
空港作ろうとしてるＤＱＮだよ。

身の回りの多くの電気製品が来月からＰＳＥという新しいマークを付けなければ、中古品も含めて
販売できなくなる問題について、２３日、坂本龍一さんら音楽家が記者会見し、「ヴィンテージと
呼ばれる電子楽器だけでなく、すべての中古品を対象から除外すべきだ」と訴えました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　経産省の抜き打ち的中古電化製品の販売禁止。そして
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / それが報道されるのとほぼ同時に有名音楽家による反対運動と
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　本来、一番危険な筈のヴィンテージ楽器だけの除外。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l * 最初からこのシナリオは出来ていると思いますね。(･∀･ )

06.3.23 TBS「ＰＳＥ問題で坂本龍一さんら除外訴え」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3251952.html
06.3.23 TBS「ビンテージ楽器、ＰＳＥ除外で基準作成へ」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3252042.html

*　一般家電の対象除外を求めた運動は業者を始め活動していますが、
　そうした世論は当然のように無視されています。　

俺は正直、坂本好きじゃないがこの件は大したもんだ。

こういうのは右も左も関係ねえからな。

すぐに右とか左とか言い出す低脳がいるが

こういうのは関係ねえんだよ。

恥かしいな、糞役人は。クリエイティヴな才能も全くない

ゴキブリ体質の低脳が公務員になるのも分かる気がするわｗ

ローズのエレピとかシンセも重要だろ。

何の想像力もない税金にたかる寄生虫の

糞役人氏ね！

「天下り増殖PSE法案」
「天下り増殖PSE法案」

自民党や国の言うことを聞けないのなら

売国奴ですね。

金ないけど中古リサイクル品なんてボロい癖に高いし買ったことないな。
ちょっと我慢したら新品買えるし、コストパフォーマンスがぜんぜん違う。
安物にニーズがあるなら中古売れなくなっても市場で新品がカバーしてくれて
経済的にも良い効果があると思う。
ビンテージ物なんて個人取引で苦労して手に入るくらいでいいんじゃないの。

さっきニュース・ジャパンで
太郎が「欠陥法だ」と
はっきり言ってた。

PSE反対派の坂本龍一てばりばり左翼だからねぇ。
学生時代はゲバ棒もって学生運動していたし。
歴史問題や靖国では、田嶋陽子並の意見だし。
これは左翼の反政府運動です.

左翼って低偏差値のくせに、ｷﾁｶﾞｲが多いよな。
「野党勢力＝左翼＝人殺し」だしな
だから野党勢力って信頼できないよな。

自民党に投票した方が国益にもなるし、
自民党は、一般庶民から信頼できる政党だということも理解できるよ。

＞高円寺から中野まで歩いた。

あの〜、いいことしてると思うし賛成なんだけど、
なんで経産省行かずに中央線沿線歩いてるの？

PSEマークは自主的に検査してメーカーに問い合わせれば中古販売業者でも付けられる。
「リサイクル」だの「希少価値」だの本当にそういった高貴な精神で商売しているなら
多少のコストをかけてでもきっちり検査して、消費者に「これは安全です」と胸張って売ってくれ。

ただ悪法悪法と騒いでるばっかだと単に「責任は負いたくないがとにかく売って儲けたい連中」としか考えられない。

山岡「こんなもんは法じゃない。守れないよ。」
栗田「そうね、中古も含むだなんておかしいわ」
海原「ＫＫＫの大馬鹿もの！　このサターンは90年代の名品だぞ！　
　　　　それをゴミ扱いしおって！
　　　デスクリムゾンの一枚ほどの価値もないＫＫＫが！
　　　　死ね！　死んで償え！」

>>234
だな、他所様のメーカーのロゴがついてる商品で商売するんだから
そのくらいして当たり前だ。
問い合わせしてお墨付きもらえるなんて良い事だろ。

>>234
>>236
何でそんな検査に金をかけなきゃならないんだ。
その金が天下り官僚に流れるんだぞ。

>>234
自分でやろうと思っても貸し出し台数が少な過ぎて出来ないんですが？
何？数十台ってｗ月産1000台しか作れないうんぬん‥五年間何やってたん？
取らせたくないのがみえみえだろｗ
中古業者には猶予を与えず、その上、検査機器？シラネ。
ここまで中古潰しが徹底してると呆れるの通り越して笑っちゃうよｗ

中古禁止法　×
PSEシール無しを無価値にする法律　○

〒＝国の認定
JIS＝第三者機関の認定
PSE＝自主検査

ハッキリ言って、PSEシール付きが一番危険ｗ。
姉歯のような事、やり放題ですよ。

別に無理して4月に販売停止に追い込まなくても、少し期間延ばして再議論すればいいだけの話なんじゃ？
まだケーブル関係は2年猶予があるんだろ？
ここまで滅茶苦茶に急ぐ理由がわからん。
中古議論した上で猶予期間付の適用なら、今からでも騒ぎは収拾すると思うんだが。

キヤノンのプリンタでPSEマーク作って貼ればいいな。
別に機能に問題ないし。

あのシールになんの意味があるのか。

>>234
旧法で安全基準を通過した製品にもう一度安全検査をする理由がない

中古が危険だというならPSEマークが付いてる製品は何年経っても売れるのはどう言う事だ？

さらに、中古店が簡単にPSEマークを付けることが出来るようにするなら
メーカーも簡単な安全基準で製品を流せるという抜け道を作ってしまう

安全を担保に論議すると破綻するんだよ

なぜなら、この法律は安全性を上げる為に改正された法律ではなく
メーカーに安全検査を自主的に出来るようにする規制緩和の法律だからだよ

もともと金儲けででっち上げた法だから、ちょっと突っつけば矛盾ばかり。
さて、あのシールには消化装置でも付いてるのかね。

何の意味もない。

>>237
検査費用がどうやって天下り官僚に流れると言い切れるのかが大変気になりますね。

>>238
検査キットが用意されたのはこれだけ反発が大きかったからでしょ？
反対派が言うには「中古品が規制対象に含まれたのはつい最近で対応しきれない！」だそうですが、
まったく同じことが言えますね。
「検査キットの用意はつい最近で対応しきれない！」

>>244
だったら延期しかないと思うが。
自分も相手も対応できないんだから、当然の対策だと思うが。

sageてしまった

ageとこう

ロハスなんかは客観的な基準値のある規制だ。
しかしPSEは違う。自主検査。
おおよその目安は示されているにせよ、
メーカーごとに対応は違う。
M社のPSEマークとS社のPSEマークじゃ、検査法や安全基準が違うから、同じ質のものとは言えない。
乙類同士でも、ハイファイ堂とハードオフが検査とマーク付け対応を発表したが、
それだって、会社によって検査法が違うんだから、同じ安全は保証されない。

そんな曖昧な基準、しかも民間に委託された検査を経産省は「安全のため」と公言してるわけだ。
違法だろ、明らかに。

>244
じゃあ、なんで省庁同士が揉めるんだ？

だから、〒に戻して、PSEシール付きを中古禁止にすれば良いんだよ。マジに。
実際、最近になって「PSE付き」家電の事故が増えてるじゃねーか。

>>244
行政の対応が間に合わないのはいきなり中古を含むなんて言い出したバカ役人の自業自得なんだから知ったことかｗ
だったら準備が整うまで法の施行を延期するのが自然だろ。焦って押し通す必要がどこにある？

>>229
あの、計算小の２Ｆが売国奴なんですがｗ
自民党だって売国奴飼ってるじゃない。
この法案は右の人も怒ってます。

中古家電だけだと思ってるでしょ？
農機具、工作機械、医療機材、産業用機材みんな関係あるの。
銀行や保険やから痛い目に遭うし、
失業や倒産の憂き目に遭っても知らんよw

>>250
この法律の趣旨は「メーカーの自主検査」であったでしょう？
経産省がわざわざ検査キットを出したのは反対派に対する「サービス」なんですよ。
本来ならなくてもよろしいもの。それが不十分という理由だけで法を曲げる理由になるかしら？

メーカーの自主検査だって？
うそっぽい。

>>253
それは主観です。

メーカーの自主規制が嘘っぽいって
PSEマークつきの製品で事故起こしたらメーカーだってタダじゃすまないんだが

>>252
明らかに行政の対応の遅れによる不備だろ。
業者に責任転嫁している時点で、論点が破綻しているんだが。

>>255
タダで済む済まないはPL法

この法律は関係ないよ

>>254
メーカーの自主検査より、国や第三者機関の検査の方が安全と思うのが当然。
メーカーなんて、手を抜いてもバレなきゃ良いやって感じだろ。
タイマー付いてるんじゃないかってぐらいに一定期間経つと壊れてくれる、
某有名なメーカーも有るシナ。
信用出来るかー。

輸入業者なんて逃げちゃえば良いじゃん。
大体メーカーが無くなってる可能性だってあるし。ザル法。

しかし伸びないスレだな
関心ある奴少ないんじゃないの

>>234
販売者に責任が生じるとして、それはメーカの製造責任がそっくり移動してくるだけの話なんだぜ。
メーカの製造責任と別に、販売者の責任ってのが生まれるわけではない。
この恐ろしさがわからないか？

問題があれば売るのをやめれば良い
何のための検査だ
誰も頼んでないものをそんな無理やり売ってどうするんだ

>>244
＞「検査キットの用意はつい最近で対応しきれない！」
え？だってＫ３症は５年前から知ってたんでしょ？
その程度の準備が必要だろうなんてことくらい、賢い
お役人様なら、遠足でシートや雨具を持っていく位
ごく普通だって当然分かっておいででしょうに。

ポスティング活動に御協力下さい。

http://lets.45.kg/notpse/

>>261
よくわからんが、検査して売るとＰＬ法は消えて
自分に責任が来るってこと？

>>265
ｋｋｋの言い分だと両方とも責任が消滅すると言っているように　読　め　る　のだが・・・

構造上の欠陥＝メーカー責任（PL法）。
劣化＝購入者の自己責任。

因みに、俺の

「画像安定装置」はビンテージ物

>>267
PL法第5条に期間の制限があるんだが。
民法の時効があるので、20年以上前のはどちらにしても損害賠償請求は不可。

1000ボルトのメガー検査についてコピペ。

＞まあ技術的な話以前に、
＞定格での使用下で保証されていたPL法が対象外になるわけで。
＞消費者にとってはとんでもない不利益なんだよな。

＞あの松下のストーブでさえ受けられていた保証が受けられない。
＞三菱の欠陥自動車で事故っても、販売店が責任とれってことだ。

＞なんていうかね。頭が本当に悪いんだと思うよ。自分じゃそれがわからないからたちが悪い。

>>270は
>>265
です。
検査の行為そのものがPL法を無効化してしまうのです。
つまりそれが「狙い」とも考えられます。

中古業者が検査しても問題分からないんだろ
じゃあそんな業者から買わなければいいだけ
そもそもろくに検査できない分際で堂々と売るなって
売るなら検査して責任を負うべき

メーカーの欠陥に関しては欠陥製品があればリコールなり別次元の問題になるし

>>244
その検査キットはどこに発注しましたか？
発注元：天下り先
発注先：天下り先
費用：税金

有料の場合は消費者の負担となる。
ふざけないでもらおう。

>>271
あざす。
しかし恐ろしいこと考え出すもんだな。
官僚＆メーカー

「自己責任契約」で買える様にしろよ。（役人の考えた）安全の押し売りには
ウンザリ。別に壊れたor発火したって責任取れなんて言わねーよ。

>>272
ナショナルのストーブみたいな事例ならともかく、普通の欠陥だと

検査＝製造というならそれはつまり改造ってことだな？ならウチは知らんよ
という言い分が可能なんでして

>>275
おまいが言わなくてもいずれそーゆーヤツが出てくるんだよw

>>277
だから、「自己責任契約」って言ってるんだがね。
つか、PL法や民法に時効が有るなら、別に言われたって無視すりゃ良いジャン。

関係ないけどＦＦ７が9800で売られてる店がある
ビンテージですか？

>>279
ほんとに関係ない。

>>277
じゃぁつまり。
ゆくゆくは自作パソコンだとか自作キットの類いのモノも全部法律で禁止にするしかねぇーよね？
勿論、機器のキャビネットを開けるだとかもダメー。

誰が何言ってくるか分かったもんじゃないもんな？

>>276
中古買わなければ良い

>>281
そういう製品を新品で売るなら想定内の問題だろ
それが中古で勝手に市場にながれてややこしいことになると困るんだよ

>>282
買う買わないは消費者の権利だろ。
それだけの話なら行政が介入するのは明らかに不当。

新品を20年以上使ってても、使い続けてる分、中古より危険だなｗ
俺の家には、未だ完動で使い続けてる家電が沢山有りますぜ。

>>283
自作パソコンって「新品」の部品で組む事だけを言うのかよ？
いつからそうなった？

>>284
つかお前今中古屋で買って問題起きたらメーカーのせいにするの？
しないだろ、じゃ問題ないじゃねえか

>>285
そういえば、中古住宅で仲介じゃない自社物件も販売不可になるんじゃないか？
PSE法適用の製品をすべてひっぺがすのは不可能じゃないのか

>>283
誰が困るんだよ。今まで使ってたものが急に危険になるのかよ。

>>223
刃牙AAつきで

>>283
パソコン部品には、ジャンクやバルク品のような、「メーカー保証のない」部品が
沢山有りますが何か？
まあ、リテール品だけでも、電源と相性が悪ければ、クーラーの調子が悪ければ、
簡単に煙を吹くものですが何か？
まあ、自己責任ですから、製造者責任をー！なんて馬鹿な事は言いませんが。

あほとは話してられんわ
責任の所在を明確にすることに意味があるんだろ
誰が得とかそういう話じゃねえ
得したいならゴミ捨て場かヤフオクで漁れ
中古取引する場合はPSE基準を介してご自由にどうぞってだけだ

っていうか、万が一、事故があったとしてどこに請求できると思う？

国は安全と言ってるだけで、実際の検査はやってない。
民間の自主検査だから、やった企業か店舗に請求するしかない。
といっても、PSE法は賠償責任は発生しない。
そういうのはPL法になるから、メーカーだ。

しかし、メーカーは取り説以外の方法で使用されたものの補償なんてするだろうか？
蓋を開けるなと書いてあるのに、開けてるし。
定格１００と書いてるのに１０００Vも流してるし。
メーカーにしてみれば店舗のPSEマーク付きなんて違法改造品と同等。
これでPL法に基づく賠償責任が発生すると思うか？

>>292
中古取引にPSEマークが必要ないっていってんだよ。

>>287
現代の禁酒法もどきが問題ないと断言できるお前の頭が問題。
現状で推移すれば、ほぼ疑いなく同じ道を歩く。

中古屋で取引されたものを何でメーカーが責任取るわけ？そこがまずおかしいだろ
中古屋が保障してくれないなら後は自己責任で選べばいいだけ
別に買わなくてもいいんじゃよ

>>292
じゃあ、自己責任契約で買わせろよ。

>>292
あなたもしかしていつも昼休みに来てた人？

中の人ならちょっと教えてくれんかね
>>288でも書いたけど、中古住宅も販売禁止になるのか？

>>287
電化製品の場合でも同じだろうが、あほ。

いまどきデモとは民度が低すぎるな。
元学生運動の闘士かなんかか？
いつまでも革命を夢見ていいなｗ幸せ回路うらやましいよ
しかし100人てｗ
都民10万人に1人では少数派とも呼べんゴミだなｗｗｗ

そも、 新品を20年以上使ってたって、メーカー保証（PL法や民法の瑕疵担保責任の
時効）が切れてるんでしょ。使い続けるのは自己責任。これで良いジャン。

今まで流通してる中古品もPSEマークつけれるんだろ
ぜんぜん問題ねえじゃねえか

>>302
新しく来た人ですか？
実は色んな問題があるから、
まだ未解決なのです。

ねーよｗ

>>302
コストがかかるんだよ。検査費用は商品価格に上乗せ。
今まで普通に出回っていた商品であることを考えればたいした危険性もない。
無駄なコストだろ。

コストが上がったとしても無駄では無いだろ
バカか

そも、1000Vも流せば壊れるor寿命が縮むわな。
大量生産するメーカーは1品捨てれば良いだけだが、1品モノにそんな無茶をして
売れ！って言うのがキチガイ沙汰。

わざとループさせてるなｗ

>>306
は？
今普通に使われている商品が4月から急に危険性が増すのか。
今出回っているものは１０００Vに耐えきれるようには設計されているわけではない。
何故わざわざ１０００Vを流して次々と中古商品を破壊していく必要があるんだ？

1000Vに耐えれたほうが安全だろ

新品も全ての商品に1000V流して検査していると思っている馬鹿がいるなｗ

>>306

道ばたに落ちてる犬の糞に話しかけることはない。ほっとけ。
いつも落ちてる糞だよ。

>>310
設計上耐えれるのと、耐えた後にも使い物になるのかは別。
中古は、基本1品モノだぞ。1000Ｖも流した後にも使い物になるのかよ。
大量生産するメーカーは検査対象品を売らなきゃ良いだけだがな。

アンカーミス

>>309に対してだ。

安く買いたい奴が泣くくらい別にいいよ
電化製品が新品で変えない世の中でもないしな
民主主義だからこの法案は可決されるだろ
世間でも反対意見は少ないし
中古市場が多少健全になるんだから

>>292
みんなが心配してるのはこういう事だろ？

1000ボルトのメガー検査についてコピペ。

＞まあ技術的な話以前に、
＞定格での使用下で保証されていたPL法が対象外になるわけで。
＞消費者にとってはとんでもない不利益なんだよな。

＞あの松下のストーブでさえ受けられていた保証が受けられない。
＞三菱の欠陥自動車で事故っても、販売店が責任とれってことだ。

＞なんていうかね。頭が本当に悪いんだと思うよ。自分じゃそれがわからないからたちが悪い。

そしてこの検査自体が個体にダメージを与えてしまう事も懸念されていますよね？
出火の可能性は検査を施したモノの方が高いという事ですが。

>>311　　ふんとだね　新品は量産品であるためメーカーは数台テストで潰し感じで挑む

　　　　　　中古品は一品モノだから、全品検査

　　　　　　980円のトースターにPSEマークつける為にテストするのか？と言われると俺なら悩む
　　　　　　元とれねーもんｗ

リサイクル業界へのダメージを考えた場合。

＞経済産業省がアンケートを取った約650社　その時に在庫の資産価値は約45億円

＞実際には中古業者の数は約30万社です。
＞後１週間で数兆円の資産がイキナリ0ですよ　こんな法律見たことねええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「リサイクル業界」だけでこの有様なんですよ？

PSEとBSE、どにかしろよ。

>>316

俺は、自分の住む地域の農家の人のもってる機械が気になる。

精米機やら米専用冷蔵庫やら。そう頻繁に使うものでもないから、結構きれいなんだよ。

これが資産価値ゼロになるんじゃないかと。

俺が好きな農家のおっちゃんたちが、自分のもつウン十万の機械に、突然の死刑宣告を下されないか心配だ。

俺は正直、坂本好きじゃないがこの件は大したもんだ。

こういうのは右も左も関係ねえからな。

すぐに右とか左とか言い出す低脳がいるが

こういうのは関係ねえんだよ。

恥かしいな、糞役人は。クリエイティヴな才能も全くない

ゴキブリ体質の低脳が公務員になるのも分かる気がするわｗ

ローズのエレピとかシンセも重要だろ。

何の想像力もない税金にたかる寄生虫の

糞役人氏ね！

まだ騒いでるのかよ
いったいどこまで国を譲歩させれば、気が済むんだ？

>>322
「中古は除外」って譲歩（？）すればいいだけ。それ以外に何の譲歩も求めてないが？

>>322
この国は、一体どこまで一般国民を苦しめれば気が済むんだ？

>>322
ﾁｰﾑｾｺｰか糞厄人氏ね！

今まで普通に営業されていた事業に横やり入れて30万店舗を根こそぎ
壊滅させようとしてるのはＫ３。
2兆円近くの国民の資産をゼロにして、ゴミにしようとしてるのもＫ３
譲歩も何も無いだろ。アフォかと。

>>325
こういうのがもしチームセコウかクソ官僚の書き込みだとしたら、香具師らの「世論操作」能力ってのは
相当に低いな。火に油注いでるだけだもんｗ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　たった一つの命を捨てて
　 |◎）￣ ￣||￣￣ ) ミ　生まれ変わった不死身の体
　彡､＿＿＿||＿／｀＼　鉄の悪魔を叩いて砕く
/　＿＿　 　　　/´>　 )　クマーンがやらねば誰がやる
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼　
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

正直この事で叩く対象を誰かまとめてくれないか？

・こんな法律作ろうとした馬鹿ども
・この法律に賛成している奴等


誰が賛成してるんだよこんな法律
後には引けないからってごり押ししようとすんなよ
本当に変える法律なんて幾らでもあんだろ
少年法とか（・ｗ・）

>>328
それって虐めにあって死んじゃった子が正義の味方として蘇ったんだけど。
ボコボコの集団リンチのなぶり殺しで復習してまわるっていうヒーローものだよね？
あれ見た時はマジでびくーりした。。

『電気用品安全法@2chまとめ』サイトのニュース部分のミラーサイトです。
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/pse_today

↓23日のニュース

共同通信・毎日新聞・読売新聞など
『ＰＳＥマーク：坂本龍一さんら音楽家が制度の見直し訴え』
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060323k0000e040051000c.html
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060323ic23.htm

読売新聞
『ＰＳＥ免除、楽器など７種類「ビンテージ」認定へ』
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060323i201.htm

岩手日報　社説
『４月実施は無理がある』
http://www.iwate-np.co.jp/ronsetu/y2006/m03/r0323.htm

中国新聞　社説
『ＰＳＥマーク　強行は混乱広げるだけ』
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200603230050.html

結局、法施行間際になって
いきなり中古品まで適用範囲と
見解を出した経産省が悪い？

この状況で、また譲歩や便宜を図るようなことがあれば、
「ゴネれば国の方針を変えさせることができる」
というゴネ得の風潮が蔓延するだろう
（すでに、半分なっているが）
国は断固たる意志を示し、４／１からの施行を行うべき。

この状況で、うろたえてロクに何も考えてない場当たり的な対応を連発するようなことがあれば、
「ツッこめば国の無様な醜態を見て大笑いすることができる」
というおちょくりの風潮が蔓延するだろう
（すでに、半分なっているが）
国はいいかげん諦めて国民に謝罪すべき。

この状況で、また経産省の法令の拡大解釈や自己矛盾だらけの法運用を許すようなことがあれば、
「適当な事を言っておけば利権をいくらでも作り出すことができる」
という官僚政治の風潮が蔓延するだろう
（すでに、半分なっているが）
国民や世論は断固たる意志を示し、４／１からの施行を断念させるべき。

経済産業省の土下座謝罪会見まだー

じゃあボンテージものもぜひ！

パンピーが束になってもウンスン言わないくせに大物がちょっと騒げば手もみして迎合する役人。

＞329
法律制定のときは中古品は含んでいなかった。
だから記論もでなかった。
ところが今年の２月になって軽惨省が中古品を対象に含めた。
アホバカ役人が拡大解釈をやっったわけだ。
勝手に拡大したのだからさっさと縮小すればいい。それだけのことだ。
二階、杉山、ちゃんとここ見ているか？

>>322
中古品が非対象になるまでやるぞー

国民なめんな

4月1日さえ来れば幕引きになると思ってるﾔﾂ等は愚かだな

そっからが本当の戦いになるだろ
舞台は法廷になるし

集団訴訟の準備も一緒に進めたほうがよくないか？

国民の代表である国会議員が議論もしていないことを
役人が勝手に法律で決まりましたから守ってくださいと国民に押し付ける。
根本的にまちがってるよ。
この国の憲法には国民主権という原則があるのを役人は知らないのか？

★経済産業省の強行な行動へ各新聞社から批判の声が★
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/pse_todayより
----------------------------------------------------

岩手日報　社説
『４月実施は無理がある』
http://www.iwate-np.co.jp/ronsetu/y2006/m03/r0323.htm

中国新聞　社説
『ＰＳＥマーク　強行は混乱広げるだけ』
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200603230050.html

徳島新聞　社説
『ＰＳＥマーク　４月実施は無理がある』
http://www.topics.or.jp/Old_news/s060323.html

朝日新聞 社説
『ＰＳＥマーク　４月実施は凍結せよ』
http://www.asahi.com/paper/editorial20060322.html

河北新報 社説
『ＰＳＥマーク／猶予期間を延長すべきだ』
http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2006/03/20060320s01.htm

検査機器の貸し出し
これさ、個人がリサイクル店に売りたいから
検査のために貸してくれとみんなでやったら
永遠に順番が回ってこないよね
業者だけやるっていうのも差別だと思うのだが

みんなでやらないか！
貸して貸して電凸

全ての電気用品がこのテストでダメージを受けないとは言い切れないはず。

K3省は「１０００Vテストをしても、被試験品の耐久性に影響がない」
っと明確に打ち出した上でこの試験を受けさせるべき。

でなければ、この試験によるダメージが火災を招くかもしれない。
「影響がない」と言い切れないなら試験させるべきではない。

「抜き取り検査」　と「試験後使用することを前提とする検査」をごっちゃにしては
いけない事は、誰が考えても明らか。

>>346
中古車は危険だから販売禁止、どうしても売りたいなら、
衝突実験してから売れに近いね、これ。
経産省の役人の頭の中って、ウジでもわいてるんじゃないか？

便乗で
外資系企業政治献金や派遣社員雇用の廃止
北方領土、竹島、尖閣やガス田、
BSE、増税、税金の無駄使い、公務員給与等
の不平不満を2〜30万人規模の
デモ行進で国会や各省庁を乗っ取り
政治家、官僚、公務員の真っ青な顔で
震える姿を見てみたい

大臣や事務次官まで「賛成」している以上、特定の局や部、課の問題じゃない。
経産省全体が「中古家電はゴミだ捨てろゴルァ」だと思って間違いない。
明日の電凸は担当部署だろうがそうでなかろうが、徹底的に追及してやる。
暇つぶしにもってこいだし、口ごもったり昨日といってることが違ったり狼狽したり
するらしいから、録音して面白ければどっかにアップだな。
省庁の建物の中に隠れてられると思ったら大間違いだ。
税金泥棒のバカ役人どもめが。

>>349
ウプ期待あげ

>>346
そこを一番に検証すべきだな。こんなテストをして無事で済むわけがない。
それは3月までの商品であっても4月以降の商品であっても同じであると思う。
当然4月以降の商品に関しては、テスト用の商品と販売用の商品を分けてあるわけだが。

>>333みたいなやつが一体何者なのかも興味がある。なんだこの基地外？

>>346
製品安全課に電凸して、
「家庭用電気機器に1000Vの電圧を１分かけて、製品のパーツが変質しない科学的根拠示せ」
と聞いたら、
「科学的根拠は無い」
とかほざきやがった！

　 　 　 　 　 国　 　民　 　を　 　舐　 　め　 　て　 　る　 　ん　 　で　 　す　 　か　 　？

デモ主催者・参加者GJ！
諸君らの努力、決して無駄にならぬよう継続ガンバレ

>>353
そなんだ・・(:.;゜;▽;゜;.:）

「すんげーつっこみどころ」、また出たねぇ。
壊れたとしても、「当方の知るところではない」の上に、

そ　の　検　査　が　原　因　で　後　に　「　火　事　」　に　な　っ　て　も　、

「　当　方　の　知　る　と　こ　ろ　で　は　な　い　」

ですか。　舐められている以前に、マジ危険じゃん。

俺も役人になりたいなぁ･･･こんなテキトーな事してて金もらえるんだから


コンビニバイトの方が難しいんじゃね？ｗｗｗｗｗｗ

>>329
　中古販売については、中古業者が売ったものに責任を持つ法律は必要じゃないのか？
メーカーが何十年も前の製品の安全性に責任を持たせるのは酷だし、かといって事故が
起きて客の泣き寝入りも酷。
　中古品売るなら経年劣化で問題が起こりやすい漏電のチェックとかちゃんとやれという
ことなら、別に間違ってないんじゃないか？

　今まで、無責任な中古業者も多かったんじゃないか？

>>355
残念だが
人の痛みが分かるやつ、良心があるやつには役人は務まらない

>>356
今の色んな矛盾や問題点を排除してから、
安全性のある中古が豊富に流通した社会を目指しましょう、ということ。
つまりこういうこと↓

58 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/03/23(木) 18:20:50 ID:Ffh9MwiG
中古品を点検するのはいい。
ただし、その取り締まり方がまずい。
経済産業省は
「中古を対象」と秋に決めて、
議論も行わず強行し、
法的な多数の矛盾と、多くの業者の損害が発生している。
だから、
「凍結もしくは期限延長し、識者を含めて議論した上で再出発をするべきじゃないか。」
というのが一般的な今の論調。

またsageちまった・・・orz

>>356
だが、「PSEマーク」がはじめから付いているモノは中古でも責任は製造者になるよ？

最初からマークありのモノは中古業者は全く責任を負う義務がない。
旧電取法のマークのモノだけ中古業者が責任を負えと？？

論理破綻してるっしょ？？＞「中古業者に責任を持たせるため」つう大義名分はさぁ。

>>356
そして、>>344にもあるように、各新聞社も、
きっちりと議論してから施行しましょう。
と言ってます。

>>356
販売する側に責任を持たせるというのはいいことだが、１００Vの家電に１０００Vの電圧かけたら
ぼろぼろになって使えなくなる。
>>347
が的確に説明していると思う。

>>352

■中古業者による【検査/PSEシール貼付け】は商品価値をゼロにします。
騙されてはいけません。

＞●1000ボルトのメガー検査について
＞技術的な話以前の問題として、
＞『定格での使用を条件に』保証されていたPL法が対象外になる。
＞消費者にとってはとんでもない不利益です。
＞●例えば
＞あの松下のストーブでさえ受けられていた【保証が受けられない】など。
＞三菱の欠陥自動車で事故っても、販売店が責任とれってことです。
＞なんていうかね。頭が本当に悪いんだと思うよ。自分じゃそれがわからないからたちが悪い。
＞そしてこの検査自体が個体にダメージを与えてしまう事も懸念されている。
＞つまり出火の可能性は検査を施したモノの方が高い。

経産省の言うところの「PSE法の主旨は、あくまで安全性なんです。」とは？

＞●リサイクル業界への影響度を見ると
＞経済産業省が「アンケートを取った約650社」　その時に在庫の資産価値は約45億円
＞【実際の中古業者の数は約30万社】
＞後１週間で数兆円の資産がイキナリ0ですよ。
勿論その影響はリサイクル業界以外へも及びます。

二階経産省大臣は「私は中小企業の味方です」とおっしゃっているようですが
この法律の本施行がどれほどのダメージを中小企業に与えるかは明白です。

業者にとっても消費者にとってもメリットなどは何一つありません。

>>356
だったらそれ用に別の法を作るべき。
ＰＳＥマーク付いてるのは中古販売ＯＫなのは矛盾。
旧法マーク付きのでも新しいものもある。

あと経年変化の事故は少ないとデータにはある。


そもそも、そんなに心配なら中古なんぞ買わずに新品買え。
ジャンク品買って部品取る自由だって認めるべき。

>>356
そもそも旧法から電安法に改正したのは、安全性向上が目的じゃない
安全うんぬんというのはK3省が「安全のため」とウソをつくからそんな話になる

昨日の答弁でも
「電気用品安全法は、国民が電気用品を使用する際の漏電、破壊の事故を防止する観点から法改正を行って―
と完全なウソついてる

販売行為に責を持たせるんなら、ＰＳＥ認定なんて必要ないしね。
試験の結果劣化が生じて災害を起こしても行政は関知しないんでしょ。
ＰＳＥマーク付きのものに関してはノーチェックで販売できるんだし。
再検査を行わなければならない根拠が希薄だね。

そもそも旧電取法の基準を満たしてたわけだしね。旧来から再検査を行っていたわけじゃないし。
再検査に係る災害発生率のデータも示せないでしょ？
行政も責任を持たないと、販売者に責を課すわけには行かないんじゃないかね？

責任の所在の根拠が不明なんだよね〜（ｗ

そもそも中古品販売なんて想定してなかったんだから、ロジックに矛盾が生じるわけだ。
で、省令改正したところで施行は４月１日から？（ｗ　公布が１０日もありまへんがな（ｗｗ

どんなギャグ見せてくれるんだろ？　法的に争ったら負けるんじゃないかね＞経産省（ｗ

これほど馬鹿な役人の言うことなど「しかと」でいい。
何度もガイシュツだけど、「旧電取法マーク付き」は黙って売買すればいい。

何の根拠もない「安全性」に、何故つき合わなければならんのか？

ほんと、最初から「しかとしよう」ってのは何度も出ているが、これほどまでに馬鹿な役人どもを説得できると
考える方が馬鹿馬鹿しくなってくる。

結局、いちばんだらしないのは法律家なんだよ。実は。

ダニみどりのブログが自作自演の炎上騒ぎになった時、
法律関係のバカどもが「せっかく役人が会話の場をつくったのに」とか、
ブログでほざいていたが。

だいたい役人が国民と対話するのは当たり前のことで、
しかも説明責任を果たさないんだから、批判されて当たり前。
昔の役人は開発計画の説明会とかで、もっと酷い目にあったもんだ。

というか、あれが自作自演だって見抜けない間抜けさ。
「お上がせっかく」とでも言いたげな卑屈さ。
あげく空理空論の条文解釈で、経産対反対派みたいな図式にしようとする印象操作。
いや、裁判所の判例主義の方が圧倒的に正しい。
まともな法律家ならリサイクル業者をまとめて、
みんなで大もうけしようとするはずだ。

>>369
日本でPSE法問題に対して明確に反対してるのは紀藤正樹氏たった一人だけだぞ。

むしろ、法曹界で紀藤氏以外まともな批判が出ないことにこの国の絶望的な状況を感じる。
司法、立法、行政、全てが経済産業省の詐欺行為に加担している。マスコミも一応批判してはいるが迫力なし。
まともな反応をしているのは２ちゃんねらーだけ。

お前ら中古すっきゃな〜
レスぜんぜん伸びてねえｗ

これ輸入業者も大変だね・・・・

今日ビンテージ品のリスト出るんだっけ。
どんなスカタンだか楽しみ。

電気用品安全法 PSE法反対の大規模OFFが行われます。


三月二十五日　大阪でデモを実施16:00〜アメ村三角公園集合（nakaさん主催）

三月二十六日　新宿口東口広場で大規模情宣活動　17:00時に新宿東口広場集合（松本哉さん主催）

このほかにもたくさんのイベントが予定されています。
参加希望の方や興味のある方、詳細はこちへ

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/

宣伝失礼致しました。

「自己責任契約」の上、販売可能。でＯＫだろ。
パソコン部品は、メーカー保証無しのジャンク・バルク品まで買えるのに、
何で家電だけが、ジャンク・バルクどころか、中古まで禁止されなきゃならん。
「自己責任」で買わせろよ〜。
どーしても欲しいモノを自己責任で買える権利さえも侵害していると言えるだろ。

経済産業省は許せんな。

DSの出荷が遅れていてまだ届いていないのでPSPマークのついていない携帯ゲーム機は販売することができませんってネタだったら面白いのに。

役人が必死に書き込んで笑えるｗ

俺は正直、坂本好きじゃないがこの件は大したもんだ。

こういうのは右も左も関係ねえからな。

すぐに右とか左とか言い出す低脳がいるが

こういうのは関係ねえんだよ。

恥かしいな、糞役人は。クリエイティヴな才能も全くない

ゴキブリ体質の低脳が公務員になるのも分かる気がするわｗ

ローズのエレピとかシンセも重要だろ。

何の想像力もない税金にたかる寄生虫の

糞役人氏ね！
低脳公務員がコンビニの100円ワインを飲まされて

『シャトー・マルゴーの幻の1983年ものは最高！』 って言ってるようなもの（笑）

クリエイティブでない役人ごときにヴィンテージの良さは理解できない（笑）

デジタル楽器とヴィンテージの違いは分かる奴には分かる。

それが分からない低脳が公務員になるんだなｗ

>>1
乙


参加してきましたよ、これ。時間が無く、少しだけではあるが。
次は26日新宿東口。
参加方法は2ch･ホームページ等で熟知すべし。

書き込みすくねえな反対してる人間いねえんじゃねえの
がんばれよｗ

PSEネタだけで何スレあると思ってんだろうねw

反対してる人はたくさんいるよ。
だって、この法律でほとんどの人が損をして
とくをするのは誰かと言うと・・・

反対してるのはジャンク屋だけだよ。

なんでだよ、中古ゲーム買ったり売ったりとか、
普通に引っ越す時に中古で家電そろえたり、売ったりとか
誰もができなくなるから、みんなが反対しているよ

無茶言うな

得をするのは役人だけだよ

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/index.htm
ちなみにコレをちょっと見てくれ
このフローチャート　販売→終わり　になっている。
初めに戻るとはどこにも書いていないのだ。
二次流通は考慮されていないことの根拠

PSE関連スレ PSEで検索すると142スレもあるよ。２ちゃんねる全体でね。この板にも複数ある。

なんだか良くわかってない人・・・

法律が決まったのは5年前
↓
5年間の猶予期間
↓
ハードオフが中古は含まれるのか？とKKKに問い合わせる　(去年の11月)
↓
中古が含まれるとKKKが解答したのは今年の1月

中古屋びっくり！！何で教えてくれなかったの！？
↓
KKK「官報に載せましたから」

という流れです。

デブだけでデモしてこいや

ttp://www.meti.go.jp/information/recruit/
ここの試験種別採用情報と言うところに「先輩からのメッセージ」というのがある。
電凸した際の担当者の名前があったりする。なかなか立派な事が書いてあったりする。
「あなたはこんな事書いてるじゃないですか、今はそういった気持ちを無くしてしまったんですか？」
的な事を言ってしまった。精神的にかなりひるんでいた感じ。泣き出すんじゃないかと思った(女だからね)。
ちょっと反則してしまったような気もする。

>>388
しかもその殆んどが反PSEスレ
その結果が世論を反映してるんじゃないか？

ビンテージ性や希少価値性がなくて生活に必要で明らかに安全そうな家電はだめなんですかそうですか

中古屋がホロン部

★ＰＳＥサイト★
入門
http://pselaw.s204.xrea.com/
上級者
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

早能無し中古屋つぶれねーかな
楽しみだ

ID:Mh7wFkV+0

>>389
一部、変。

官報に載せたのは
「ただのPSE法の宣伝で、官報にはPSEで中古が含まれるといった記述はない。」

つまり、問題は２つある。
・PSE法そのものが知られてなかったということ。（告知不足はあるが、5年前から官報に載せて、経済産業省は言っていた。←経済産業省はこれが大混乱の元だと思わせウrように主張。）
・PSEj法において中古品が知られてなかったということ。（経済産業省が言い出したのは、昨年11月〜。←これが本当の今の大混乱の引き金）

>>393
具体的には？

中古のマンコにもPSEマークつけられますか？

俺のPS２は安全だよ！1ヶ月くらいしか使ってないし。でも売っちゃいけないなんておかしい！！！

ダニみどりのマンコに付けてこいよ
1000V耐圧検査を忘れずにな

>>398
こういうことね

法律が決まったのは5年前
↓
5年間の猶予期間
↓
ハードオフが中古は含まれるのか？とKKKに問い合わせる　(去年の11月)
↓
KKK中古も含むということをこの時点で決める。(政令で追加)
↓
中古が含まれるとKKKが解答したのは今年の1月

中古屋びっくり！！何で教えてくれなかったの！？
↓
KKK「官報に載せましたから」
↓
中古屋「官報にも載ってねーよ！」
↓
KKK「5年間も猶予があったのに、今更変えられない」

糞政府め!!
いい加減にしろよ!!
自分勝手な行動はやめろよな

　　　　　　　 _____　__、__、、　　　　　　
　　　　 　／　　　　 　　　　丶丶、　　　　　
　　　　／　　中古女　　　　　　　ヽ　　　
　　　/　　　　　　　　　/　　　　 　　 |　
　 　/　　　　　　　　 /　　　　　　　　|
　 /　 ／ﾉ/ﾉ/ﾉ/ﾉﾉ　＼　　　　　　　|　
　 ヽ /　　（（　　　 　　　ヽ、　　　　 |　
　 　|　 ⌒丶 　　 　⌒丶 　 ヽ、 　　|
　　 |/ ￣ ヽ 　　 / ￣ ヽ　 　 |　 　 |　　　
　　 ||　=・= | ⌒ .|　=・=|─　 |／ヽ.|　
　　 |ヽ____. /| 　 .ヽ____ /　　 　|б .ﾉ|　　
　　 ヽ.　　 　|　　　　　　　　　 | ﾝ /
　　　 ＼ノ くレフ ヽ_ ノ 　　 ／／　
　　 　　 ＼ （三 ） 　　 　 ／| /ﾐ
　　　　　　 ＼_＿ .＿ ／　. |　　
　　　　　　　　　ヽ　　　　　/＼　　
　　 　　　　 　 ／|ヽ. 　 .／ ./ ＼　　　
　　　　　 　／ 　.|　ヽ／ 　 /　 ./ ＼
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　　　　　　　　　　|. 　　＼/　 /　　　

>>357
役人はまし〜んなのさ。
しかも本物の機械には劣るし、ちょっと人間らしさを出したと思ったら天下りに奔走。

>>368
多くの中古業者が黙っている（ようにみえる）のも、実はシカトを決め込んでるからかもしれないね。
結局それが一番賢明な方法なのかもね。

>>403
そうそう。そして追加。

法律が決まったのは5年前
↓
5年間の猶予期間
↓
ハードオフが中古は含まれるのか？とKKKに問い合わせる　(去年の11月)
↓
KKK中古も含むということをこの時点で決める。(政令で追加)
↓
中古が含まれるとKKKが解答したのは今年の1月

中古屋びっくり！！何で教えてくれなかったの！？
↓
KKK「官報に載せましたから」
↓
中古屋「官報にも載ってねーよ！」
↓
KKK「5年間も猶予があったのに、今更変えられない」
↓
中古屋「5年も猶予ないじゃないか。中古が対象だと言ったのは、昨年の11月からで告知は2月からだから、猶予はたったの6ヶ月」
↓
KKK「もし問題が起こったら、起こってから対応します。」
↓
朝日・岩手・中国・徳島・河北などの新聞社
「独断で動かず、きっちりと議論してから施行すべき。」

>>403
ハードオフが問い合わせなかったら中古は除外のままだったろうな、
別にハードオフの落ち度ではないが…。

小学生のときの、遠足な。
黙って持って行けば良いものを「ゲームボーイ持ってっちゃ駄目ですか」って
聞いた馬鹿がいたために禁止にされた。
「じゃあウォークマンは」「じゃあカメラは」
で結局、あれも駄目、これも駄目。

>>407
さらに松下ストーブの布石を打つあたりが姑息

問い合わせなければよかったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>410
松下ストーブの事故はPSEが有ったとしても関係無く起こってるのにな、ホントクズだよ＞KKK

中古屋撲滅キャンペーン

お前らは最後の中古屋バーゲンでも楽しみにしてろや

>>409
やっぱ創価（ハードオフ）が悪いわけだなｗ

>>409
で、その「ゲームボーイ持っていっちゃ駄目ですか」ってきく奴がクラス委員だったりするｗ

>>409
持っていったら、”来年から禁止”ってされるんだよ。

なんで禁止した方を悪く言わないのか、
どういう思考回路なのか

名前：前々スレ622[sage] 投稿日：2006/03/24(金) 00:12:21 ID:09LyqRqE
活動告知です。

以下引用

３／２６（日）新宿駅前・反PSE大イベント！-

■親トピック/記事引用■

□投稿者/ 松本　哉 -(2006/03/23(Thu) 22:27:30)
□U R L/ http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/

新宿駅前（東口）でPSE法反対の大宣伝やります！
とりあえず夕方５時に新宿東口の広場（アルタの道路を挟んだ向かい側）に大人数で集まって一発ぶちかましちゃいましょう！
とんでもない人数で署名を集めたり、経産省の動きや各方面の運動報告などの大アピール！

いま、各政党にお願いしているので、なんと当日は宣伝カーを手配できそうです。合法的にイベントができるんで、景気よくやりましょう！駅前をとんでもないことにして、問題をさらにでかくしちゃいましょう！

当日は、プラカード、横断幕、旗、中古家電、楽器、鳴り物、ゲーム機、等々ご自由にお持ちください！
ゴミ扱いされている品々を勢ぞろいさせて、深刻さを訴えましょう！
高円寺デモに引き続いて、ファミコンをやりまくったり、音楽をかけまくったりもありかなと思ってます！

＜連絡先＞
リサイクルショップ・素人の乱５号店
杉並区高円寺北3-9-11
03-3330-2939

引用ここまで　URL http://funkark.com/pse-off/cf.cgi?mode=all&namber=58&rev=0

鳴り物・・ｗ
関係ない人間に迷惑掛けすぎだろ
死ね

>>420
当事者は死ぬか生きるかの瀬戸際だから、許してやろうよ。

いや、死ねよ

>>422
お先にどうぞ

>>408
旧スレに雑誌記事で、
ビ○ターがハードオフに対して、
PSEマークが付いてないと売れなくなりますよ。
と言ってきたので経産省に問い合わせをした
というのが載っていたということだが。

鳴り物とと音楽って印象悪くなると思わないの？
中古屋って常識ないな

全商連も署名活動に動いたね。

全国商工新聞　３月２７日号
『中古家電規制の猶予期間延長を　全商連が署名運動』
http://www.zenshoren.or.jp/keiei/gyousyu/060327/060327.htm

ただ単に騒ぎたいだけの連中も多い

>>408
ハードオフって創価でしょ。



はて…？

>>425
オマイはこのスレで一番印象が悪いのに堂々としているな
常識が無いというか、面の皮が厚い

>>425
おい、基地外。何が目的か教えろ。

何言ってるんだ次元が違うだろ
俺はお前と考え方が違うだけ

鳴り物音楽垂れ流すのはただの迷惑行為
そもそもまったく必要ない行為だろ
バカにもほどがある

いや、常識が無いのかもしれないねぇ

tes

経産省は霞ヶ関の鼻つまみ者

馬鹿杉

＞ゴミ扱いされている品々
扱いじゃなくて、ホントにゴミだろ。＞ヴィンテージとか言ってるガラクタ。
排ガス垂れ流しの６８年式ムスタング（とかの旧車）に乗っていい気になってるアホウと一緒だ。
ゴミはゴミ箱へ。

「関西電気保安協会」Webサイトより
http://www.ksdh.or.jp/hoan/28.html

＞絶縁耐力試験は絶縁状態を確認する上で一番確実な方法といえますが、
＞通常使用電圧よりも高い電圧を印加するため、絶縁が良好な高圧機器、
＞高圧ケ−ブルに対して、絶縁抵抗の劣化や、絶縁破壊の要因となり、
＞定期点検のたびに絶縁耐力試験をすることは好ましくありません。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

＞測定値は、絶縁の良否の判定をするに当たって、天候、湿度の影響を受け、
＞判定がむずかしく、また、相当の熟練を要します。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

これをハードオフの素人にやらせろと
何考えてんの経産省？

＞ゴミはゴミ箱へ。

まずは>435を入れた方が良さそうだな

地方に住むものです。
実家の隣に農機具屋さん（たまに中古も扱ってる）が
中古市をされていたのでPSEについて知っているか聞きましたが
農機具は関係ないと思っていたそうです（家電や楽器のことはTVで見て知っておられた）。
しかも、農機具メーカからは、特に連絡がなかったそうです。
私が話してちょっと驚いた様子でこれから調べてみると言われていました。
やはり一般の方だとTVが伝えている以上の情報は知らないようです。
このままだと地方の農家も中古の安い農機具の購入が出来なくなると大打撃です。

いや購入できるから

二階のどあほが「柔軟な対応をしていきたい」といっているが全然柔軟じゃないぞ
まず二階が安全かどうかチェックした方がいいんじゃねーか？
1分間1000v流してチェックしてやりたい

イスに座らせて、頭に１０万ボルトの電圧を流してやりたいくらいだな。

つぶれそうな中古屋野朗居ないの

>>439
匿名掲示板でそんなこと言われても鵜呑みにできない。
しかもID:Mh7wFkV+0だからなおさらだｗ
ソースを出せ。根拠は？

>>442
潰れそうというか、
規模縮小して従業員を解雇した店ならあるよ・・・

ジャンク屋だとかリサイクルショップだとかってのは朝鮮人が多いからね。

その影響もあるかもしれんね。

>>445
ソースきぼん

ハードオフの社員や、生活倉庫の社員など、中古業界に携わっている人らは
ちゃんとデモに参加しろよ。あと署名もね。

三月二十五日　大阪でデモを実施16:00〜アメ村三角公園集合

三月二十六日　新宿口東口広場で大規模情宣活動　17:00時に新宿東口広場集合

このほかにもたくさんのイベントが予定されています。
参加希望の方や興味のある方、詳細はこちへ

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/

二階は人権擁護法にも関わっている　根っからの売国奴
　　　　　　　　　　　　　　　　↓

◆「擁護法案」再提出へ反対派危機感 　平成１７年１０月３１日（月）　産経新聞

　「人権擁護法案の件、民主党でも（反対の動きが広がるように）何
とかお願いしますよ」

　十三日に開かれた拉致議連の総会。法案に強硬に反対してきた自民
党の安倍晋三幹事長代理は、やはり法案に反対する西村真悟衆院議員
（民主党）に厳しい表情で耳打ちした。自民党内の激しい抵抗で、先の
通常国会では執行部が提出を断念したが、賛成派が巻き返し、来年
の成立に向けて外堀を埋めつつあるからだ。

　法案はこれまで古賀誠元幹事長が主導してきたが、リード役は二階
俊博総務局長に移りつつある。二階氏は「人権問題を考える女性議員
の会」の結成を計画、「小泉チルドレン」の加勢を得て、一気に党内
了承を得たい考えだ。また法案に積極的な公明党や民主党内の賛成派
も巻き込み、超党派での法案成立を目指すとみられている。

　一方、反対派は「死屍（しし）累々」（自民中堅）だ。自民党の反
対派議連「真の人権擁護を考える懇談会」では、会長の平沼赳夫元経
産相をはじめメンバーの多くが郵政民営化法案に反対し、多数が落選、
当選した議員も離党に追い込まれている。ある反対派議員は「憲法で
保障された表現の自由が制限されることがいかに恐ろしいことなのか
切々と訴えていくしかない」と話した。

http://72.14.203.104/search?q=cache:vOBW04vWBZ8J:sakura4987.exblog.jp/i28++%E9%9B%BB%E8%A9%B1%E7%95%AA%E5%8F%B7+%22%E4%BA%8C%E9%9A%8E%E4%BF%8A%E5%8D%9A%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%89%80+%22&hl=ja&ct=clnk&cd=2

在日朝鮮人の５大生業知らんの？

闇金融、パチンコ、飲食業、生活保護・・・

そして古物商（リサイクルショップ、ジャンク屋など）

>>449
だからソース

ビンテージが除外って？
現在海外に有るモノを今後輸入してマーク無しで売ってもいいの？

>>450
在日の職業分布なんて公にできるわけないでしょ。

ググって調べてみろよ。腐るほど出てくる。

>>449
闇金融？　なにそれ？
サラ金は問題無いってか？　どこのお役人だよ（ｗ

自分が言い出したもののソースも示せないのか

ちなみに「古物商全体に占める割合が多い」というソースだからな。
お間違えなく。

ちなみにパチンコの景品交換所も古物商扱い

リサイクルショップとは名ばかりで、

偽ブランドを販売したり、ヤフオクに売り物にならないものを流して

嘘ついて売ったり、やりたい放題じゃないですか

鳴り物流すバカがリーダーシップ取ってるしﾁｮﾝかどうかは知らんけど
中古屋はバカ

( ﾟ∀ﾟ)古物商は、昔のいわゆる「質屋」が転身したところが多いよ。
おいらの親戚もそうだよ。一族郎党ぜんぶ純日本人だよ。
ちなみに質屋という職業は鎌倉時代からあるよ。

( ﾟ∀ﾟ)江戸時代には、反古紙を引き取って、溶かして、漉き直して
また再生紙を作る「紙漉き」というリサイクル業もあったんだお。
家だって、古い家を壊して建て直すときは廃材をちゃんと取って置いて
再利用するのが普通だった。リサイクルは日本の伝統なんだよ！

>>456
とはいえ、パチ屋と同じ事を他の業種でやったら
ギャンブル行為として速攻逮捕だけどな、古物商
なんて言い訳が通用するわけがない、それくらい
パチ屋ってのは警察と胡散臭い関係って事だ。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
ヽ(´Д`)ノ2006年2月26日(日)「しんぶん赤旗」
　
家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
　
財団法人電気安全環境研究所には、役員十六人中五人が天下りし、理事長などの要職を占めて年二千万円前後の報酬を得ています。

>>456
中古車屋とかも古物でないかい？自動車大手も参入してるらしいし
リース再販も古物じゃねーの？

>>458
今日日の若い人だか、外国から来た人だか知らんが、質入なんて言葉
知らないんだろうね〜（ｗ

>>457
経産省はそれに輪をかけてバカを晒す事になりそうだけどな（ｗ

>>456
地元のハードオフは元電気屋ですが何か?

>>458
その理屈は違うでしょ。

木材などの資源が狭義的に有限だった時代とは違って、今は語弊のある言い方ですが
ほぼ制限なく輸入できますから

古物商免許も警察が出してますが。つか、警察・公安委員会が所轄官庁。
今回、それをＫ３に頭ごなしにやられたんで、メンツ丸つぶれ。
警察はやる気無し。と見て良いんじゃないか。

>>463
本筋に関係無い薀蓄に反応せずに、
ソース出して。

>>465
だから在日の職業分布なんてそれ自体が差別行為になる。

今では一般的に知られるようになったパチンコの在日比率なんてのも
ソースは無い。てか出せないし、公にされるなんて事は許されない。

>>466
じゃあおまえの脳内認定なんだな。

>>467
だからググって見れば断片的には沢山出てくる。

なんか、やけにソースに拘るなぁ。
パチンコの比率認定の時もお前みたいなのが沸いた。
お前、朝鮮人か？

>>468
また脳内認定かｗ

ソースの無いものは信憑性が無い。
これ世界共通ｗ

少なくても、警察から古物商免許を貰い、警察の指導に従って営業してるってのは確定事項。
そういった企業を、Ｋ３は個人売買を推奨して潰そうとしてる訳だな。

( ﾟ∀ﾟ)寄り道だよ！ごめんよ！＞ALL
>>463だけ読めばいいよ！

( ﾟ∀ﾟ)輸入なんかする必要はなかったよ！
日本は国土の大部分が山地で、林業は農業・水産業とならんで
重要な産業だったんだよ！近代以前は優良な国産材がたくさん採れたんだよ！
潤沢な木材の供給が、世界最高水準の材木の加工技術や木造建築技術を育てたんだよ！
正倉院は世界最古でなおかつ現役の木造建築だよ！

( ﾟ∀ﾟ)木材をリサイクルしたのは、国産材が乏しかったからじゃなくて、
昔の日本人が木のいのちを大事に扱っていたからだよ！
まさに「もったいない」精神ってやつだよ！

建前ばっかり並べすぎて、化けの皮が剥がれてきたな。官僚よ

どういうキーワードでググった結果くらい示せよ　＞ID:jLZZYRfP0

いいものどんどん作る技術があるのに中古買うなんてもったいない。

小池の言うもったいないの精神。

>>460
そうやって、民間に天下りして、官庁の人件費も削減してますと報告するんだろうな。。。

小池のいうもったいないの精神は
使えなくなったものはぶっ潰して資源として再利用しましょう
ついでにリサイクル業者にお布施を払いましょう　って事だろ

ブレーンであるダニみどりの受け売りそのまんま

パチ屋の在日比率は数字出してるの居なかったっけ？
北系、南系、日本系で。

で、具体的な数字まだ〜？

>>473
「回収業　朝鮮人」「古物　朝鮮人」でいいよ。出てくる。

昔からそういう”厳しい人”が就く職業だったんだよ古物商ってのは。
考えてみれば職業特性上、当たり前の話だよね。

昔から古物商は、骨董、道具、ボロと古紙、クズ鉄など
扱う物によって細かく分かれている。
古紙やクズ鉄には、在日、Ｂ層が多いのは事実。
ID:jLZZYRfP0はこれらと勘違いしてるんじゃないのかな。

リサイクル業者に在日が何人居ようが関係ないだろ

>>470
いや、ヤフオクとかにも手を出す気マンマンらしいし（ｗ

どう見てもお役人のミスリードを誘いたいというテイスト満載の文章です。
本当にありがとうございました。

>>479
十把一絡げってね、クズ回収の人みたいだよね＞ID:jLZZYRfP0（ｗ

>>477
じゃあパチ屋のソース出してくれ。

>>479
それは昭和50年以前じゃない？
最近のニューカマーはそれらが派生したもんだよ。

大体日本古来の業である質屋にも多大な影響が出るしな　この法律

＞最近のニューカマーはそれらが派生したもんだよ。

はいはい　これもソースソース

ここまでソース出さねー奴、東亞板じゃスルーだろ?

>>482
>最近のニューカマーはそれらが派生したもんだよ。

現実は大手起業組とバブル崩壊後の脱サラ組と技術屋上がりがほとんどだけどね。

>>478
オマイは昔からある質屋ってモノはしらんのか。

大手メーカーの保守部門にいた人が独立してやってる修理業とかも多いけど
こういう人達にも影響大だな

ソースにこだわると朝鮮人？
なんでソースにこだわる奴等が、捏造を簡単に信用するんだよｗ

ソースにこだわると朝鮮人

新説です

そもそも、在日が多かろうが、侵害されるのは「日本人の財産権」なんだがね。

>>481
手を出したって、管理しきれるものでもなかろ。＞ヤフオク
盗品売買監視できずに、警察も困ってるぐらいなのに。

>>491
だから、その僅かにいる日本人の方は無念でしょうなあ・・

いちいち相手にしてるのがすごいなｗ

無念でしょうなぁ　じゃねえよカス

>>494
そんなにソース、ソース言うのなら

＞大手メーカーの保守部門にいた人が独立してやってる修理業とかも多いけど
＞こういう人達にも影響大だな

このソースだせよ。

>>492
はぁ？日本人消費者の財産権も侵されるんだが？
あと、古物商は30万店舗以上有るんだけど（警察の答弁）…
全部在日とか言い出しますか？

>>495
いいよ？　例えばアクアオーディオラボとか　テクニカルブレーンとか
色々具体名なら挙げられるが？

>>482
じゃぁじゃねぇんだよ？
漏れはパチ屋に在日が多いとか言ってる訳じゃねーし（ｗ　探すのﾏﾝﾄﾞｸｾ

で、ちょっと違う資料持ってきてやったよ。

朝鮮商工会の税務相談同胞企業の業種比率

遊戯業等のレジャー・サービス業　31.5％、　　土木・建設業　15.4％
不動産業　12.8％、　　卸売、小売業　11.1％、　　朝鮮料理業等の飲食業　8.5％、

以上５業種で約80%を占める。

５業種以外では、生産加工業　5.2％、　　産業廃棄物処理業　2.7％、　　金融業　2.6％、
運送業　1.4%　等

マークは関係なく、中古品の不具合はリサイクルショップの責任にすればいいんだよ。
メーカーが保証する保証期間を過ぎた物を商売として売っていながら、不具合があればメーカーだけの責任というのはおかしいだろ。

中古屋はホロン部
一回痛い目見とけよ

>>499
メーカーの保障期間が過ぎても、メーカーにはＰＬ法上の責があったりするんだよね〜１０年保証。
メーカーの保障期間なんて飾りに過ぎんのですよ。ははは

>>497
2人だけじゃないですか？10万以上あるんですよ。

>>498
なんだ　もう　ID:jLZZYRfP0　の「５大生業」とかいう論拠は崩れてるな

>>502
はぁ？　俺は「大手メーカーの保守部門にいた人が独立してやってる修理業とかも多い」
と言ったんだぜ？　具体的な数や割合について言及なんかしてねーよ
おまいみたいに「５大生業」とかあほな事は言わない

今回の法律は中古屋規制では無い訳だが、、、

中古屋規制は大賛成だよ。
でもそれなら、それなりの資格を作ったり、安全講習したり、
整備点検を義務付けたりすべきダロ。

今回の法律では、全てのツケを一般消費者に持っていくようなもんだ。

その通りだな　結局巡り巡ってツケが来るのは一般消費者や中小の自営業の人
農家とかもそう

>>504
だからシノギに困ったからといって騒ぐんじゃねーよ。

所詮はニッチ産業なんだよ

屑野郎が

中古屋規制に関心をそそぎすぎたな。まずい。

本当にやばいのは中古の産業機械だよ。

>>504
だからどこが「５大生業」なのか説明しろやカス　
先述の統計をふまえてな　
あと「ソースにこだわると朝鮮人」の根拠もな

>>503
ちなみに
＞朝鮮商工会では、現在、４５都道府県（鹿児島と沖縄を除く）に
＞地方商工会を設置し、個人・法人約３万の会員を有し

パチンコが全国何企業で占めてるか知らんが、古物商よりは少ないだろうなぁ（ｗ
あの人たちの職業っったらまぁ、
金融、パチンコ、ラブホ、焼肉、風俗　じゃねーのかな（ｗ
古物なんて話はあんまり聞かない気がするけどな〜（ｗ　ニッチ産業３０万件か（ｗ

早く「業務」に戻ったら？電話鳴ってるぞ（ｗ

>>509　は　>>507　へのレスね　間違い

>>466
ホロン部くん。ご苦労さま。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1139310072/l50

全国に30万店も有るニッチ産業ですか…。
2兆円規模の資産の行方が大問題なんですがね。

二階は人権擁護法にも関わっている　根っからの売国奴
　　　　　　　　　　　　　　　　↓

◆「擁護法案」再提出へ反対派危機感 　平成１７年１０月３１日（月）　産経新聞

　「人権擁護法案の件、民主党でも（反対の動きが広がるように）何
とかお願いしますよ」

　十三日に開かれた拉致議連の総会。法案に強硬に反対してきた自民
党の安倍晋三幹事長代理は、やはり法案に反対する西村真悟衆院議員
（民主党）に厳しい表情で耳打ちした。自民党内の激しい抵抗で、先の
通常国会では執行部が提出を断念したが、賛成派が巻き返し、来年
の成立に向けて外堀を埋めつつあるからだ。

　法案はこれまで古賀誠元幹事長が主導してきたが、リード役は二階
俊博総務局長に移りつつある。二階氏は「人権問題を考える女性議員
の会」の結成を計画、「小泉チルドレン」の加勢を得て、一気に党内
了承を得たい考えだ。また法案に積極的な公明党や民主党内の賛成派
も巻き込み、超党派での法案成立を目指すとみられている。

　一方、反対派は「死屍（しし）累々」（自民中堅）だ。自民党の反
対派議連「真の人権擁護を考える懇談会」では、会長の平沼赳夫元経
産相をはじめメンバーの多くが郵政民営化法案に反対し、多数が落選、
当選した議員も離党に追い込まれている。ある反対派議員は「憲法で
保障された表現の自由が制限されることがいかに恐ろしいことなのか
切々と訴えていくしかない」と話した。

http://72.14.203.104/search?q=cache:vOBW04vWBZ8J:sakura4987.exblog.jp/i28++%E9%9B%BB%E8%A9%B1%E7%95%AA%E5%8F%B7+%22%E4%BA%8C%E9%9A%8E%E4%BF%8A%E5%8D%9A%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%89%80+%22&hl=ja&ct=clnk&cd=2

>>501
じゃあ、PSE法を認めなきゃならないだろ。
ＰＬ法と、PSE法は対のものだろ。

>>510
古物取り扱い許可が30万であって実質は10万もないだろ？

＞遊戯業等のレジャー・サービス業　31.5％

これはパチンコだな。
5大生業から漏れるのは不動産と建築業だけじゃないか。
これも実態はどうやら。

販売できなくなるってのはおかしいよな

またソースもなしに　「実質」　とか　「実態」とかほざいてるな　このカスは

>>515
産経省３月１８日付見解では、製造業登録事業者のＰＳＥマークの付与が、即座にＰＬ法上の製造者とはならない
という事ですけど。　商標、特許、意匠権とも絡みますんでねぇ。苦しい見解だ罠（ｗ

本日の内部分断工作員↓

ID:jLZZYRfP0

以下スルーで

町内の質屋さんと話す機会があったのでPSEについてどう思うか聞いてきた。
・法を知ったのは今年になってから古物店繋がりで教えられた
・うちは電化製品取り扱っていないから平気だが廃業するところも多いらしい
・そもそもいったい何が危険なのかが玄人の自分にも分からない
・なぜPCが対象外なのか（PC好きの質屋さん）
・危険なら使用自体を真っ先に禁止すべき
・なぜ個人の売買が認められるのか
・とにかくあまりにあまりな法律だ
代々続けてきたお年を召したとても穏やかな保守な方ですが、
話しているうちに興奮してきたのか立ち上がって腕を振り回していました。
口調は優しかったですがたいそうご立腹な様子でした。

>>520
分断つーか、むしろ固まってるがｗ

>>518
在日は失せろ

中古品の闇売買なんて止めて、真っ当な職業につけや

>>516
古物はどうしたよ？（ｗ
人のソース弄ってんじゃねぇよ。
お前のソースは何なんだ？　いい加減晒してくれないかな？

>>521
正論だな。
>>523
お前がなー

>>520
こっちのスレでも「在日在日」を連呼する工作員が暴れている
　　　　　　　　　　　　　　　↓
【ＰＳＥ法】 「今からの方針変更、別の混乱起こす」 経産相、予定変えぬ姿勢示す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143166645/


どうやら今の工作方針は「中古屋＝在日で決めつけろ」という
上からのお達しがあったらしいw

追加：本日の内部分断工作員↓

ID:LBiizouj0

ID:yzTxOA9o0

以下スルーで

・人権擁護法案
・ガス田問題
・ＰＳＥ法

二階は中共に魂を売り渡した売国奴のカス

二階経産相は自民党なので、次の選挙では民主党・社民党・共産党に投票しる！
２ちゃんねらーの力で政権交代を！

ID:jLZZYRfP0　はアレかな？
ハドオフでジャンク買ってきて、動かねー！って火病ってる半島人かな？（ｗ
ジャンクって日本語がわからなかったんだろう（ｗ　合掌

>>528
（ノ∀｀）

>>528
こ、これは。ｺﾞｸﾘ

>>528
自民に入れていたけれど次から共産党に入れることにした罠

逆に品質保証シールにしとけば良かった物を

なんだやっぱりPSEにかこつけて

野党や朝鮮人が騒いでただけか

>>532
共産主義にならないために共産党に捨て票か
なんて不甲斐ないんだ＞自民・民主

アカヒと一緒に踊ってれば在日と思われるのは当然なんだけどな

中古屋でアルバイトしてる学生です。
２月に経済産業省に問い合わせたところ、
「自主検査はとても高度なことをやるので中古屋なんかにはムリ、
製造業者になるってこと甘く見ていませんか？諦めた方がいいですよ」
みたいなことを（ほとんどそのまま）言われました。それで多くの商品を処分しました。

経済産業省は最近になって検査の実演とか何か始めたみたいなんですが、
検査内容とかにかなりの変化があったのでしょうか。政令とかも改正されたのでしょうか。
うちには何の通達も来ないし、本当に混乱しています。


＞「自主検査はとても高度なことをやるので中古屋なんかにはムリ、
＞製造業者になるってこと甘く見ていませんか？諦めた方がいいですよ」


＞「自主検査はとても高度なことをやるので中古屋なんかにはムリ、
＞製造業者になるってこと甘く見ていませんか？諦めた方がいいですよ」


＞「自主検査はとても高度なことをやるので中古屋なんかにはムリ、
＞製造業者になるってこと甘く見ていませんか？諦めた方がいいですよ」

朝令暮改を繰り返す恥知らずの省＝経産省

＞野党や朝鮮人が騒いでただけか

はいはいｸﾏｸﾏ

で　　？　　　ソ　　ー　　ス　　は　　？

>>534
そういう事にしたい経産省のアルバイト乙！
ってか、そのバイト紹介してくれねーかな？（ｗ

>>537
製造物責任に関わってた筈なんだけどね。旧法からの解釈を引きずると。
旧法上の中古販売への不作為除外のために打ち出した案だろうから＞ＰＬ対象除外
安全性なんて糞喰らえって事だよなぁ（ｗ

>>528
私も共産にします。

しかしハードオフはこれを表示しないと不当だろう。

「１０００ボルトの電流を通す事で、
製造者責任法の使用規約から外れるため、
メーカーの修理、保証が受けられなることがあります。」

確かに楽器だけつうのは意味がわからん。表面化してる意味の古いのは危険という
こと考えるとアンプなんかは結構危険な分野に入ると思うし。

PSEに反対する箇所で支持層がかわるから何とも言えない
レゲ→ゲオタ
音楽→オーオタ
中古規制→リサイクル業者
天下り→国民
二階→国民

>>535
共産に捨て票してもイイ？

>>541
でもそんなん付けたら誰も買わないんじゃ・・・
つか本格施行後のトラブルのタネはマジで多そうだ

追加
産業機械→農業、工場関係者
ノーパンしゃぶしゃぶ→？？？

大体がPSE法でPL法の領分まで侵していいのか？
法には何の明記もないし、行き当たりばったりで適当なことばかり言って、
いざ運用となると無茶苦茶締め付けてきそうなんだが。
てか、普通に解釈したら除外範囲も経産発言は胡散臭い。

>>544
いや、俺もそうする。

週刊新潮２００３年２月１３日号より
日本中に「江沢民石碑」を建てる「二階俊博」はどこの国の政治家か！
ttp://www.tamanegiya.com/nikai.html

共産党の人気がでてきた罠？！

鮮人臭い反応のスレだ

>>537
本当は安全検査ってのはそうでなくてはならない

この法律の範疇に中古製品を含めたのがそもそもの間違いで
簡単な安全検査で出来るなぞあってはならない

メーカー製の新品がいいかげんな安全検査で流通してくる事になる

K3省の朝令暮改はどんどん電気用品を危険にしてる

>>541
産経省の強制で通電するんだし、１０００Ｖ。　産経省が責を負ってくれないとなぁ（ｗ

>>543
電子工作オタも入れておいて。　オタって程じゃねーけど（ｗ

ただ　今共産党ちょっと動きが鈍いんだよな
赤旗も新しいソースないし

>>548
今度の選挙は共産の捨て票しようね

>>543
俺、本来は音楽系だよｗ

役人がいかに　傲慢　場課　阿呆　かがよくわかるな。
最も芸術が判らない役人がその芸術世界に土足で踏み込んできた。
最もセンスの無い人間が許認可権を持つ不思議。
日本が「文化果つる国」と言われる所以ですな。

別に共産党なんてくたばれって感じだけど
自民の大勝よりは、ピーピー五月蝿いのが少しは居てもいいかなと。
民主は自民のバリヤーみたいなもんだし。糞

>>554
たしかにちょっとにぶってきた罠
共産党しっかり汁！

それにしても、いまだに在日だの、朝鮮だの言ってりゃ、
皆が意見を変えると思ってるのかねぇ。
何を言おうがK3がこうグズグズだとどーしようも無い気がするケド。

ま、せいぜいｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さいネ。

で、家庭用って１０００Vに耐えられるの？
そんな無理な通電させて大丈夫なの？

ピカチュウつれてこい

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　　　
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉　　　　
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　　　　
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、　　　　ゴミ屋の稼ぎを奪わないで・・・・・
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　　　　　
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼　　
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　　　　　　
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣
堀○内（55歳）

大丈夫です。共産党の先生方がなんとかしてくれます罠

>>563
生活倉庫ってバッタ物とか以外で独自仕入れしてんのか？

っつーか、ゴミ屋扱いは名誉毀損の疑いが・・・((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
名前伏せてもＡＡ入れちゃあ意味無しだろ（ｗ

経産もここまで必死だと、相当な裏の事情があると推察せざるを得んな。
延ばすことすら出来ないのは異常。
迎辺りの金の流れでも調べた方が早いかもよ。

自分や自分の業種を指して本人自らそういう言い方してただろ

ああ、そうだったの？（ｗ　ありがとう、ＩＤの違う人>>567

人様が使ったお古をシコシコ磨いてセコセコ稼ぐ。
恥かしいとは思わんのかね。
これがエタヒニンと呼ばれる所以だね。

ピュアAU板より　とある人の電凸結果

＞「特定の用途とは「特定の需要」「特定の使用者」等も含みますので、
＞不特定多数の方への販売では無く、所謂ビンテージを使用しなければならない
＞特定の使用者の需要に答える場合救済する事ができると解釈しています。」

なにこれ　全く意味無いじゃん
ビンテージを「使用しなければならない特定の使用者」って誰が決めるのよ

>>569
ソースも出さずに偉そうだなw

さて、ネット極右のこの俺も共産党に入れてみるかな。
とりあえず。

で、特定の使用者って何だ？説明プリーズ

>>523
警察の免許を貰ってやる闇売買かｗ
つか、ホントに個人売買という名目の、この法律で、古物商免許取らずに警察の管理外の、
闇売買が横行しそうだな。そして、盗品監視してる警察が困ると。

>>573
プロミュージシャンとか　つまり「どうしてもそれが必要」な人
くらいに考えているんじゃないか？

本音を言えば俺が経産省に説明して欲しいくらいだ
もう何がなんだかわからん

>>574
古物商の人達は警察の盗品売買摘発にも協力してきたからね
経産省がこれをごり押しすればそのネットワークも崩れてしまう

どうも、このゴタゴタを見ていると、K3の連中は古物商をK察が管轄
しているということすら知らなかったんじゃあるまいかとさえ思えてくるな。

いまだに家電と楽器の話だと思っている人が多いのがマズイ。
オレは業務用の機械のことがマジで心配。
なんで新聞もテレビも業務用含むってこと大々的に言わないのか？

>>576
まあ、ネットオクションの個人売買の隆盛で崩れては来てるようだけどね。＞盗品売買の監視網
でも、Ｋ３の中古屋潰して個人売買推奨は、火にガソリンを撒く様なもの。
警察としては迷惑この上ないだろうねぇ。

>>578
気付いてないか口止めされてるかどちらかだろ

役人が必死に書き込んで笑えるｗ

俺は正直、坂本好きじゃないがこの件は大したもんだ。

こういうのは右も左も関係ねえからな。

すぐに右とか左とか言い出す低脳がいるが

こういうのは関係ねえんだよ。

恥かしいな、糞役人は。クリエイティヴな才能も全くない

ゴキブリ体質の低脳が公務員になるのも分かる気がするわｗ

ローズのエレピとかシンセも重要だろ。

何の想像力もない税金にたかる寄生虫の

糞役人氏ね！
低脳公務員がコンビニの100円ワインを飲まされて

『シャトー・マルゴーの幻の1983年ものは最高！』 って言ってるようなもの（笑）

クリエイティブでない役人ごときにヴィンテージの良さは理解できない（笑）

デジタル楽器とヴィンテージの違いは分かる奴には分かる。

それが分からない低脳が公務員になるんだなｗ

ヴィンテージ・ワインを国民の税金で飲んでる外務省並に恥かしいなｗ

エエエ。そんなデモやってたの? 俺も行けばよかった。

きっと役所は云うよ
ビンテージとあなた方勝手に決められては困りますね
貴重品か何か知りませんが、決まりですから１０００ボルトの電流通しますよ・・・
そして煙が出て壊れる・・とかｗ

ピカチュウ、経産省の役人に１００万ボルトだ！！

地方のパチンコ屋が警察に泣き付いてるらしいPSE

パチンコ屋が何故泣きつくんだ？　パチンコ台は対象外だが

無法日本だな。
法律なんか無視すりゃいい。
ごね得万歳。

「俺は全く悪くない。
周知しなかったお前が悪い。
謝罪と賠償汁。」

何時から日本は、朝鮮になったんだ？

民族差別と職業差別している奴がいるのは
ここですか

> ID:jLZZYRfP0
おまえ、かわいそうだな

理由は二つ
・弱者をいじめて快感を得るため
・汚い金の関係がある大手家電メーカー様の要望。

>>587
うむ、一省庁の拡大解釈で財産権侵害の憲法違反がまかり通るんだから、ホント無法地帯だな。

>>578
その話し具体的に教えて欲しいな。
どんな流通ルートが阻害されて
どんな人に影響が出るのか。

坂本龍一ＰＳＥ“激怒”会見
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/03/24/01.html

最も芸術的感性が皆無な官僚が芸術の道具を決めるナンセンス。
もうね、阿呆かと、莫迦かと。

>>591
一人でわめいていれば？

ID:jLZZYRfP0

また犬の糞が落ちてるよ。

みんな、犬の糞が落ちてたら「くせえ」と思って通り過ぎるだろ？

汚物は放っておけよ。
平気で「屑どもが！」とかしゃべる、犬の糞だし。

>594
同意
こいつらもちょっと外に出たらいいのに
ほらほら春が近いですよ

おれは仕事でカンヅメだが
＿|￣|○

>>591
コピペだが。

あと、とりあえず新ネタとしてはＪＡの状況

・川内議員の地元のＪＡ（鹿児島の中央会農政部）に確認したところ
　「まったく知らなかった」
　「様々な品目が該当する」
　「下取り品としてとれなくなる＆組合員からの委託販売ができなくなる」
　　→同法の施行にともない多大な影響が考えられる

だそうな。
------------------

他にも、オレが身近だと思っている業界の例。

業者が中古の雀卓の取り扱い止めたら
買い替え時に下取りしてもらえなくて雀荘困ると思うんだが
たぶんまだ気付いてない所が多い。
ttp://www.kashiken.com/
↑実際に取り扱いをやめた業者。

ゲーセンだって、中古の筐体が引き取ってもらえないと困るはず。

理容業界に居る人づてだと、さすがに業界は気付いて動いているとのこと。

まんま禁酒法。
今後予想される展開まで全く一緒。

わかった！
杉山をノーパンしゃぶしゃぶ接待すれば
撤回するんジャマイカ？

　　パンしゃぶ杉山　の　裸踊り　AA

　　　　　　まだー？？

ビンテージは除外ってホントですか？
現在海外に有るビンテージもののアンプを輸入した場合はどうよ？
日本の電気用品取締法に基づく表示等有るはずが有りませんが？

もちろん谷ちゃんがノーパンな

げっぇーーーー
(;´Д`)ｹﾞﾛｹﾞﾛ
つわった

NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑のPSEをクリック

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

電気用品安全法 PSE法反対の大規模OFFが行われます。

３月２５日　★大阪★でデモを実施16:00〜アメ村三角公園集合

３月２６日　★新宿口東口広場★で大規模情宣活動　17:00時に新宿東口広場集合

このほかにもたくさんのイベントが予定されています。
参加希望の方や興味のある方、詳細はこちへ

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/

宣伝失礼致しました。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

二階堂経済産業屋の低能レベル

リサイクル業者で頭と胴体の離れた死体が発見される

またわいたのか
きてもいいけどあげてね

中古家電の事後検査も容認　ＰＳＥマークで経産省

【17:56】　経済産業省は２４日、４月からＰＳＥマークがないと販売できないことになっていた
中古家電について、マークなしで販売した後に検査する方法も認めると発表した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

>>607
なんでフラッシュやねん

さぁ？ｗ

>>333
死水製品安全課長，深夜の書き込みゴクロー様です。

>>578
超同意。

家族経営の鉄工所だが、PSE関係は 家電、楽器以外一切テレビではやらんな！見たことがない
工作機械はポンポン新品が買える値段では無いので、中古も結構有る。
精度の必要な加工のＮＣは新品で買うが、必要な機械、でも稼動時間が少なく、
新品買ってたら採算合わん機械何かは中古なんだが
うちみたいな零細は全部新品で買えるかボケ！！！

>>608
室蘭民報のフラッシュ２４とうニュース速報ページですよ。

たった１５００人のデモか
青春エネルギーに欠けているな

こいつこそ諸悪の根源であり、滅ぼさねばならない男だ。
http://db.kosonippon.org/statesman/statesman_info.php?id=1479

さすがYMOだな
いいものもある、わるいものもある。