【一澤帆布問題】三男、「旧一澤」の真向いに新店舗！ 「信三郎帆布」名で来月開店 長男はまた告訴ちらつかせ
1 ：ブルーベリーうどんφ ★：
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006032000179&genre=C4&area=K1E
手作りの帆布かばんが全国に知られる一澤帆布工業（京都市東山区）の経営権争いで、
解任された前社長側が来月に、同工業本社と通りを隔てたほぼ正面に新ブランドの店舗を
開くことが２０日分かった。同工業は製造のめどが立たず休業しているが、
新旧店舗がにらみ合う形になり、ブランドの分裂が決定的となった。
新ブランドは「信三郎帆布」などの商標を使用する予定で、４月６日に、
同工業から東大路通を挟んだ南側に開店する。前社長の一澤信三郎氏は昨年末に同工業社長を解任されたが、
製造にあたっていた従業員らの支持を集め、今年１月に新会社を設立、
その後、「一澤信三郎帆布」に社名変更した。
新ブランドの立ち上げに対し、同工業の現代表取締役で兄の信太郎氏は「工房のミシンなども
持ち出されており、しばらく休業せざるを得ない。法的に訴える可能性も含め、
新ブランドの動きをみていく」と話している。
休業中の同工業には、２０日にもかばんを求める客が訪れた。神奈川県川崎市から来た女性(29)は
「一澤帆布の名前で有名だったのに休業は残念。良いかばんを作ってくれればそれでいいのだが」と
複雑な表情だった。
直前の動向 【一澤帆布問題】東海銀行出身の新社長（長男）、ゴーンを引き合いに出して社員失笑か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142266083/ （dat落ち）
手作りの帆布かばんが全国に知られる一澤帆布工業（京都市東山区）の経営権争いで、
解任された前社長側が来月に、同工業本社と通りを隔てたほぼ正面に新ブランドの店舗を
開くことが２０日分かった。同工業は製造のめどが立たず休業しているが、
新旧店舗がにらみ合う形になり、ブランドの分裂が決定的となった。
新ブランドは「信三郎帆布」などの商標を使用する予定で、４月６日に、
同工業から東大路通を挟んだ南側に開店する。前社長の一澤信三郎氏は昨年末に同工業社長を解任されたが、
製造にあたっていた従業員らの支持を集め、今年１月に新会社を設立、
その後、「一澤信三郎帆布」に社名変更した。
新ブランドの立ち上げに対し、同工業の現代表取締役で兄の信太郎氏は「工房のミシンなども
持ち出されており、しばらく休業せざるを得ない。法的に訴える可能性も含め、
新ブランドの動きをみていく」と話している。
休業中の同工業には、２０日にもかばんを求める客が訪れた。神奈川県川崎市から来た女性(29)は
「一澤帆布の名前で有名だったのに休業は残念。良いかばんを作ってくれればそれでいいのだが」と
複雑な表情だった。
直前の動向 【一澤帆布問題】東海銀行出身の新社長（長男）、ゴーンを引き合いに出して社員失笑か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142266083/ （dat落ち）
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一澤帆布 ←なんて読むの？
３げｔ
4 ：ブルーベリーうどんφ ★：2006/03/21(火) 05:36:13 ID:???0
>>2
いちざわ・はんぷ
いちざわ・はんぷ
うどんも粘るな、乙。
長男はどの時点で泣きを入れるんだろうか。
長男はどの時点で泣きを入れるんだろうか。
6 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 05:36:22 ID:04PQ83wY0
tes
アッー！
>3
あたしが３げと出来たからには、この勝負は三男の勝ち♪
あたしが３げと出来たからには、この勝負は三男の勝ち♪
10 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 05:41:41 ID:Fp97GHTb0
旧店舗のはす向かいで工事していたってのは、やはりこれだったのか
骨肉の争いって、外から見ると面白いなｗ
骨肉の争いって、外から見ると面白いなｗ
ミシンは取り返せても、人材は取り戻せないんだよな
12 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 05:43:41 ID:XvZ34Ygq0
マクドナルドも経営権を売ったのに店を渡さなかったので、
向かいに建てられて創業者の店はつぶされたそうです。
向かいに建てられて創業者の店はつぶされたそうです。
13 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 05:43:49 ID:sFca/SXI0
長男は往生際が悪すぎる
さっさと三男に土下座して詫びいれろ
さっさと三男に土下座して詫びいれろ
14 ：ブルーベリーうどんφ ★：2006/03/21(火) 05:44:17 ID:???0
【記者の一言】
現社長の長男（東海銀行出身）は、先週発売の週刊ポストで
「私はもう争いよりも雨降って地固まることを望んでいます」
「明日にでも信三郎夫妻を取締役に選任し、兄弟三人が代表となり元の一澤帆布に戻したい」と述べ、
信太郎氏が自ら解任した信三郎夫妻を再び経営陣に迎え入れる意向を示していました。
それがわずか一週間で再び告訴をちらつかせる発言。
訴訟連発戦術は長男の弁護士ばかりが儲かるようですが、
長男にメリットが本当にあるのか疑問です。
現社長の長男（東海銀行出身）は、先週発売の週刊ポストで
「私はもう争いよりも雨降って地固まることを望んでいます」
「明日にでも信三郎夫妻を取締役に選任し、兄弟三人が代表となり元の一澤帆布に戻したい」と述べ、
信太郎氏が自ら解任した信三郎夫妻を再び経営陣に迎え入れる意向を示していました。
それがわずか一週間で再び告訴をちらつかせる発言。
訴訟連発戦術は長男の弁護士ばかりが儲かるようですが、
長男にメリットが本当にあるのか疑問です。
つか、誰達？
キミジマとかいう奴？
キミジマとかいう奴？
16 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 05:45:42 ID:YouCgIy30
作ったカバンは丈夫でも、築き上げたノレンはもろかったようです。
17 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 05:46:26 ID:33Rke0RN0
>>9
それじゃあエレキバンだべ
それじゃあエレキバンだべ
18 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 05:49:45 ID:0y5nbIbd0
カバンは丈夫だけど、カンバンは脆いと。
19 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 05:50:24 ID:BzzVpbds0
花田帆布
20 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 05:50:56 ID:t7ExVVQ70
東海銀行ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗ
21 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 05:52:38 ID:iRBlz+ZV0
これってワイドショーとかでやってる？
いいネタだと思うんだが
結構マイナーなのかしら
いいネタだと思うんだが
結構マイナーなのかしら
22 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 05:52:50 ID:RLsMSjUi0
今時、英語のブランドにした方がよくね？
HampOneとかShinzaHampなど。
HampOneとかShinzaHampなど。
23 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 05:55:07 ID:dmjoGtfk0
24 ：ブルーベリーうどんφ ★：2006/03/21(火) 05:55:52 ID:???0
ああ。重要なテンプレ忘れました。
次スレに加えるため、責任持って立てます。
＜テンプレ＞
※次男は故人です。
次スレに加えるため、責任持って立てます。
＜テンプレ＞
※次男は故人です。
25 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 05:58:41 ID:0y5nbIbd0
26 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 05:59:01 ID:gxyN2Pwj0
こうしている間にも長男の資産はどんどん目減りしていく、弁護士だけが得するシステムﾃﾗﾜﾛｽ（ｗ
長男の店で買う人はいないだろうね。
訴訟じゃなく和解したほうがいいのに。
訴訟じゃなく和解したほうがいいのに。
28 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 06:09:43 ID:Hy2AftqG0
三男側は工場も明け渡して移転したし、職人も全員が三男を支持して移籍。
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾈｰﾑも手放して新たな名前で再出発。
どう考えても長男が言う訴訟とやらは難癖にしかならんだろｗ
職人の支持が得られなかった時点で勝負は決まっていたのに往生際悪いな。
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾈｰﾑも手放して新たな名前で再出発。
どう考えても長男が言う訴訟とやらは難癖にしかならんだろｗ
職人の支持が得られなかった時点で勝負は決まっていたのに往生際悪いな。
29 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 06:12:51 ID:Xzewjb0h0
なんでこう絵に描いたように昼ドラな展開になるんだぜ？
30 ：：（○´∀｀○）フェニックスバイオ ◆TTtxpqNzhE ：2006/03/21(火) 06:14:22 ID:YW4VqqWh0
欲張ってすべてを失いそうだね。
31 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 06:16:32 ID:hsVasPeI0
ここのって何が魅力なんですか？
丈夫なんですか？
丈夫なんですか？
32 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 06:16:53 ID:R7sYQyA90
>>31
sinuhodo joubu
sinuhodo joubu
33 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 06:17:23 ID:b0GTgKZf0
長男は体を張った釣り師
34 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 06:19:01 ID:mEKHV83r0
職人とイチザワの間に同種事業への再就職一時禁止の契約条項とか
なかったのかね。それならよかったけどね。
なかったのかね。それならよかったけどね。
35 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 06:19:20 ID:mEQQf3Ch0
三男支持だけど真向かいに出店するのも大人気ない気がする。
イメージ悪くなっちゃうよ。
イメージ悪くなっちゃうよ。
36 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 06:22:55 ID:w8OSX8AV0
>>35
自分の土地だったとかでねーの？
自分の土地だったとかでねーの？
37 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 06:26:26 ID:aF92LoNq0
さすが京都人ｗ
38 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 06:26:56 ID:fgA7Qta10
三男が会社を建て直し品質のよいものを作り続けた結果確立されたブランドを簒奪し
韓国で安く作って金儲けを目論むなんて許せンな。
会社乗っ取りしても職人までは乗っ取れなかったということか
金には頭を下げても人には頭を下げない銀行員らしいと言えばらしいが
裁判に勝っても従業員や取引先全てにそっぽを向かれるとはよほど人徳のない人だな。
http://www.ichizawahanpu.co.jp/message/060313.html
そういえばキタムラのお家騒動はどうなった？
40 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 06:33:55 ID:AEslrc8s0
三男を裏切った四男を注目したい。
どう転んでもアウト。
どう転んでもアウト。
名前がダサ過ぎる・・・・・・・・・・・・・・・・
42 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 06:39:14 ID:EWW8sFGP0
名前ダサイとか言ってたら、タグ見たら気絶するぞ。
43 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 06:42:36 ID:O+2uxXFlO
4月6日見に行ってみよ
44 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 06:47:10 ID:DMjXUwXY0
45 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 06:47:25 ID:swNttR9i0
さーて、これで新ブランドが知名度を上げればゲームオーバー。
何しろ長男が強奪した旧店舗に残った商品は「商標」だけだからなｗ
「因果応報」がこれほどしっくりくる話もねーなｗ
何しろ長男が強奪した旧店舗に残った商品は「商標」だけだからなｗ
「因果応報」がこれほどしっくりくる話もねーなｗ
46 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 06:49:53 ID:np8GDz7V0
俺はいぬぢるしの犬が好き
私は須田帆布のほうがいいな。
さすがトンへ銀行出身ｗ
物の道理がわかってないな
そもそも、自分が首にしたのに戻そうとするとか馬鹿かこのおっさん。
物の道理がわかってないな
そもそも、自分が首にしたのに戻そうとするとか馬鹿かこのおっさん。
たしかトラクターで両方から引っ張っても裂けなかった唯一のかばんだっけ？
私は一澤しか使わなかったが、今回閉店の間にどうしてもカバンを買わないといけなくなって
彩工房で仕方なく購入。
が、思いのほか良かった～。
「ここじゃなきゃ」という考えはｲｸﾅｲと思ったよ。
彩工房で仕方なく購入。
が、思いのほか良かった～。
「ここじゃなきゃ」という考えはｲｸﾅｲと思ったよ。
51 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 07:04:16 ID:TSDTdI2M0
でも、これで長男が勝ったら、「信三郎帆布」は作ることができないわけで、
職人たちは戻らざるを得ないよ。
ミシンを持ち出したとか営業妨害とかいろいろな名目があるんじゃないかな？
弁護士凄腕みたいだから勝つかも。
職人たちは戻らざるを得ないよ。
ミシンを持ち出したとか営業妨害とかいろいろな名目があるんじゃないかな？
弁護士凄腕みたいだから勝つかも。
52 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 07:05:50 ID:ZvDko4BN0
ここの20年前のトートバッグをいまだに使ってるお。
53 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 07:07:00 ID:dY3C5NdG0
イヤだね、能無し兄弟の利権争いって。
長男ざまみろだな
55 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 07:10:20 ID:Sn0THEKj0
>>51
馬鹿じゃねぇの？減価償却の終わった古びたミシンに返却命令
など出せないし資産価値はゼロ。前スレでも散々書かれてたｗ
どうしてもミシン、ミシンと騒ぐなら突っ返してもOK。
もっとも職人はついてこないがｗ法に照らすなら、真向かい
に店出そうが何しようが勝手。近隣住人にも同情する人が
居たんだな。土地を売ってくれた人とその金を都合できた
訳だから。仕入れ先も得意先も職人も近隣住人にもそっぽ
向かれてる長男がどうやって商売する？
まさに裸の王様、いや新社長様だな。社員も三男も追い出して
おいて「役員にするから帰ってこい」と泣きついた馬鹿ｗ
馬鹿じゃねぇの？減価償却の終わった古びたミシンに返却命令
など出せないし資産価値はゼロ。前スレでも散々書かれてたｗ
どうしてもミシン、ミシンと騒ぐなら突っ返してもOK。
もっとも職人はついてこないがｗ法に照らすなら、真向かい
に店出そうが何しようが勝手。近隣住人にも同情する人が
居たんだな。土地を売ってくれた人とその金を都合できた
訳だから。仕入れ先も得意先も職人も近隣住人にもそっぽ
向かれてる長男がどうやって商売する？
まさに裸の王様、いや新社長様だな。社員も三男も追い出して
おいて「役員にするから帰ってこい」と泣きついた馬鹿ｗ
56 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 07:10:49 ID:TSDTdI2M0
>>53
弟は、ブランドを確立させた経営手腕だけでなく、実際に手を動かす職人でもあるから
決して無能ではないお。
裁判に負けて会社を乗っ取らせてしまったことは無能かもしれないが。
長男側は弁護士が有能なだけだお。
弟は、ブランドを確立させた経営手腕だけでなく、実際に手を動かす職人でもあるから
決して無能ではないお。
裁判に負けて会社を乗っ取らせてしまったことは無能かもしれないが。
長男側は弁護士が有能なだけだお。
57 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 07:17:14 ID:Hy2AftqG0
場所が京都なんて聞くと尚更、周囲はこんな事した長男に冷たいんだろうねｗ
もうこの問題自体も長男のｵﾁをﾜｸﾃｶして見守る状態になってるしね。
もうこの問題自体も長男のｵﾁをﾜｸﾃｶして見守る状態になってるしね。
58 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 07:18:24 ID:acZ3YTet0
御意
裁判に負けたのはついていた弁護士の力不足なだけで、
三男の方が経営者としてもはるかに有能。
裁判に負けたのはついていた弁護士の力不足なだけで、
三男の方が経営者としてもはるかに有能。
59 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 07:19:34 ID:H1gK08pO0
ここで山岡士郎が登場して、問題をズバット怪傑
60 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 07:20:52 ID:wtgEE99L0
三男側の弁護士の馬鹿さ加減というものをつくづく感じるわけだが、
こんな奴でも多額の報酬を貪って平然としてるのだろうか。
とっくに解任されているだろうが。
こんな奴でも多額の報酬を貪って平然としてるのだろうか。
とっくに解任されているだろうが。
61 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 07:23:55 ID:1sc265W00
本当に弁護士が有能なのかなあ？ここまでの判決を見てると京都地裁が偏向しているように見えるけど。
>>61
高裁、最高裁も凶徒地裁の判決を認めた。
高裁、最高裁も凶徒地裁の判決を認めた。
63 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 07:28:02 ID:acZ3YTet0
>>61
地裁は本当に頭凝り固まったおらが国判決する事あるしねえ。
地裁は本当に頭凝り固まったおらが国判決する事あるしねえ。
65 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 07:30:10 ID:QXott+8W0
またダサイ工作員が出没してるじゃないか。
66 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 07:35:16 ID:nYebHI770
>>64
その判決が最高裁までいって確定したのが大問題。
裁判官が遺言書の偽造を見抜けなかったのか、三男側の弁護士が
何の証拠集めもできなかったのか、よくわからないが故人の意思に
反した偽造遺言書に法的効力を与えてしまった最高裁は重罪だと思う。
その判決が最高裁までいって確定したのが大問題。
裁判官が遺言書の偽造を見抜けなかったのか、三男側の弁護士が
何の証拠集めもできなかったのか、よくわからないが故人の意思に
反した偽造遺言書に法的効力を与えてしまった最高裁は重罪だと思う。
67 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 07:35:22 ID:fgA7Qta10
>>61
突然長男が出してきたボールペン書きで一澤ではなく一沢の印の亡父の遺書とかかなり怪しいのにな。
突然長男が出してきたボールペン書きで一澤ではなく一沢の印の亡父の遺書とかかなり怪しいのにな。
68 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 07:35:24 ID:LPXod7dY0
>>61
遺言を取り扱う法関係がザルってだけじゃね？
遺言を取り扱う法関係がザルってだけじゃね？
70 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 07:38:00 ID:Sn0THEKj0
向かいに店出したのは修理を受け付けてきたからだろ。結構な
年寄りもいるだろうし、常連客で事情を飲み込めてない人なら
閉まった工場を見て店が倒産したと思うかもしれない。
ミシン踏む音がして向かいに見慣れた光景とかいつもの職人や
社長が座ってたらそのまま新店舗が出来たと思う罠。京都なら
ではのやり方でそれなりにしたたかで宜しいなｗ打たれ強い。
年寄りもいるだろうし、常連客で事情を飲み込めてない人なら
閉まった工場を見て店が倒産したと思うかもしれない。
ミシン踏む音がして向かいに見慣れた光景とかいつもの職人や
社長が座ってたらそのまま新店舗が出来たと思う罠。京都なら
ではのやり方でそれなりにしたたかで宜しいなｗ打たれ強い。
71 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 07:49:01 ID:a8IMUmgI0
向かいってのがいいよな
いつも気になるが次男はなにやってんだろ。蚊帳の外？
73 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 07:51:51 ID:0vCLCowR0
欲の皮の突っ張った話だな。そもそも代送りをしっかりやらなかった先代が悪い。
まるでホクゲヴゴンエコヌみたい。どこにでもあるが
まるでホクゲヴゴンエコヌみたい。どこにでもあるが
74 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 07:54:16 ID:fgA7Qta10
>>72
既に鬼籍の方です。
既に鬼籍の方です。
四月早々に営業開始か。行ってみようかな。
>>70
確かに向かいに立てるってのは京都の人らしいね。
お菓子屋さんや蕎麦屋さん、その他でも、向かいに
敢えて陣取ってお客の取り合いをしているところ、
結構あるものね。
>>70
確かに向かいに立てるってのは京都の人らしいね。
お菓子屋さんや蕎麦屋さん、その他でも、向かいに
敢えて陣取ってお客の取り合いをしているところ、
結構あるものね。
>>73
そうだね、生前に、自社株の過半数を三男夫婦名義にしとけば良かった。
そうだね、生前に、自社株の過半数を三男夫婦名義にしとけば良かった。
77 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 07:55:37 ID:vlWBGRiU0
おれはあたらし物好きだから、これからは信三郎帆布でいく
78 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 07:56:05 ID:3nP/2FsP0
こんな会社しらないし。
エビスとかいうジーンズメーカーも知らなかったし。
世の中には俺の知らない有名ブランドが一杯あるんだな。
骨肉の兄弟争いといえば、君島ブランドってのがあったなあ。
エビスとかいうジーンズメーカーも知らなかったし。
世の中には俺の知らない有名ブランドが一杯あるんだな。
骨肉の兄弟争いといえば、君島ブランドってのがあったなあ。
79 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 07:56:42 ID:7Waznn+y0
しっかし、本当にみっともないなあ
どっちも
どっちも
75名前： 名無しさん＠６周年投稿日： 2006/03/04(土) 08:27:07 ID:VZ74x1kg0
お店の斜め向かいのマンションの１階で工事してる人が
「一澤の店や」って言ってたよ。新店か？
この情報が正確だったのね
お店の斜め向かいのマンションの１階で工事してる人が
「一澤の店や」って言ってたよ。新店か？
この情報が正確だったのね
81 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 08:08:50 ID:fgA7Qta10
そもそも仲違いの原因は長男が銀行退社して経営に乗り込んできて
韓国に技術移転して大量生産して名の売れてきた一澤帆布のブランドで手広く事業展開しようとする長男と
それと真逆のやり方で会社を建て直しここまで切り盛りしてきた職人気質の三男が対立したんだよな
韓国に技術移転して大量生産して名の売れてきた一澤帆布のブランドで手広く事業展開しようとする長男と
それと真逆のやり方で会社を建て直しここまで切り盛りしてきた職人気質の三男が対立したんだよな
一澤なんて使ってるほうが恥ずかしいよ
と７年前から思ってたんだけど、どうなんでしょう
と７年前から思ってたんだけど、どうなんでしょう
84 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 08:17:24 ID:rLBfznpDO
ブランドのイメージダウン必至
売上落ちるだろうが今までが異常だと思えば
売上落ちるだろうが今までが異常だと思えば
85 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 08:18:18 ID:fgA7Qta10
87 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 08:20:44 ID:9Jfd69t20
>>81
なんだ、ここでも法則か・・・
なんだ、ここでも法則か・・・
88 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 08:23:22 ID:9qGG9rYmO
ブランドイメージもがた落ち
>>87
法則以前に、手作りを今の世の中でも続けてきて、
でも、品物の値段も、アウトドア/実用ブランドの看板
ものより安くて手に届きやすいってところで売れてき
たメーカーだもの。客離れも、それでやってきた工場
の職人に反感招くのも、ありうる結末だと思うけど。
法則以前に、手作りを今の世の中でも続けてきて、
でも、品物の値段も、アウトドア/実用ブランドの看板
ものより安くて手に届きやすいってところで売れてき
たメーカーだもの。客離れも、それでやってきた工場
の職人に反感招くのも、ありうる結末だと思うけど。
90 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 08:24:00 ID:0UNNJGDP0
91 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 08:25:04 ID:dYcoKuDj0
ここまで来てもブルーベリーさんは長男を持ち上げたいみたいだけど。
まあ長男は無理だと思う。同じ値段でバッタ物を買う人がどれだけいるか。
信三郎の方が気になるな。
まあ長男は無理だと思う。同じ値段でバッタ物を買う人がどれだけいるか。
信三郎の方が気になるな。
どこをどう読んだらそう取れるのか
93 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 08:28:26 ID:Sn0THEKj0
>>85
>>82
どっち転んでも体制に変化なし。長男はさっさと韓国人
呼んで新しい帆布カバンの制作始めればいいじゃん。
あのな、韓国の縫製工場は足踏みミシンなんて使えんぞ？
帆布とか皮革製品の出来は縫製にかかる。仕事でイタリア
行ったけど有名なブランドは全て縫製職人で持ってる。
ほんの何針か間違えただけで価値が半減するし、材料を
無駄にするから原価率の計算が難しいんだよ。Vuittonの
バックなどが典型例。だから熟練職人を大切にするの。
>>82
どっち転んでも体制に変化なし。長男はさっさと韓国人
呼んで新しい帆布カバンの制作始めればいいじゃん。
あのな、韓国の縫製工場は足踏みミシンなんて使えんぞ？
帆布とか皮革製品の出来は縫製にかかる。仕事でイタリア
行ったけど有名なブランドは全て縫製職人で持ってる。
ほんの何針か間違えただけで価値が半減するし、材料を
無駄にするから原価率の計算が難しいんだよ。Vuittonの
バックなどが典型例。だから熟練職人を大切にするの。
94 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 08:38:38 ID:LI5t7va70
一般論だが、イメージだけでブランドを支えるのは無理。
無論、イメージ戦略は大事だが、
技術や素材など、製品・サービスの品質に弛まぬ努力が必要。
顧客を舐めてはいけない。
95 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 08:41:31 ID:sGkyhJl20
今まで作ってた技術者が弟側に付いたのに、長男はどうやって経営していくつもりなんだ？w
同等の質の物を作れなければ相手にもならないわけだが。
同等の質の物を作れなければ相手にもならないわけだが。
96 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 08:42:31 ID:w/2+VfNV0
通りを隔てたほぼ正面
ｗ
ｗ
98 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 08:47:08 ID:/DHmASht0
あの一澤帆布が87%Off!!
なんて通販広告見ることになるのかな？>>長男
見たかないな......
なんて通販広告見ることになるのかな？>>長男
見たかないな......
99 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 08:49:05 ID:1dUePe2z0
ミシンは取り戻せても信頼は取り戻せない
そういや有印私文書偽造で告発するとかって話はどうなったの？
京都府警がどこまで真剣にやるかは疑問だけど
京都府警がどこまで真剣にやるかは疑問だけど
名前が変わってもモノが変わらなければ問題なく客は来そうだな
ここのバッグとここのバッグ持ってるやつ糞だからな。
味とかいってるのきくと燃やしてえ
味とかいってるのきくと燃やしてえ
皮なめしたりって ぶらく？
三男も やな奴
105 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 09:02:27 ID:qMbXIhXD0
>>93
韓国って、それほど人件費安くないぞ。
中国やベトナムで作るなら、製造コストも低くなるが。
銀行員のくせに、父親の生前に、しょっちゅう金の無心をしていたようだから、
借金をした韓国系の金貸しに脅されているんじゃないのか？
韓国って、それほど人件費安くないぞ。
中国やベトナムで作るなら、製造コストも低くなるが。
銀行員のくせに、父親の生前に、しょっちゅう金の無心をしていたようだから、
借金をした韓国系の金貸しに脅されているんじゃないのか？
とにかく技術を持った職人を路頭に迷わすことだけは避けて欲しいです。
107 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 09:07:32 ID:L/FgaAWn0
>>106
そうでなくても京都のイトヘン産業全体が沈没してるなか、珍しく将来性があった会社なのにね
そうでなくても京都のイトヘン産業全体が沈没してるなか、珍しく将来性があった会社なのにね
109 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 09:11:23 ID:Q4P70AWC0
中国人は繋がりが強いからコネ作っとくと便利なんだよ
人件費がいくら安くてもベトナムは日本、日本人への繋がりを考えるともっと意味ないな
人件費がいくら安くてもベトナムは日本、日本人への繋がりを考えるともっと意味ないな
110 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 09:14:42 ID:V6UQuTJJ0
もう地元では持ってる人全然見ないけどね。
観光客が買っていくんかな。
観光客が買っていくんかな。
111 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 09:15:26 ID:EKTCT9bO0
ところで同志社小学校の指定かばんどうなるの？
112 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 09:16:46 ID:2ejwO3Z+0
>>111
信三郎さんが作るんだよ
信三郎さんが作るんだよ
>>22
「Hamp」じゃなくて、せめて「canvas」にしてくれ。
「Hamp」じゃなくて、せめて「canvas」にしてくれ。
114 ：問屋：2006/03/21(火) 09:20:58 ID:xownuXo/0
うちで扱わせてくれないかな？バッグ…
無理だろうけど、応援してるよ＞信三郎氏
無理だろうけど、応援してるよ＞信三郎氏
115 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 09:21:48 ID:Sn0THEKj0
>>111
三男の所に出すって明言してるってさ。面白いのは帆布の
仕入れ先も三男にしか卸さないと言ってる。不思議な話。
普通はブランド名獲った側につくもんだ。長男によほど
人望がないか、三男がよほど根回しが巧いのか。三男が
根回しが巧いなら裁判の見事な負けっぷりが変だしｗ
>>105
韓国で帆布バックを大量生産すると役員会議で宣言したのは
他でもない長男だよ。三男や職人、加工場は反対したの。
三男の所に出すって明言してるってさ。面白いのは帆布の
仕入れ先も三男にしか卸さないと言ってる。不思議な話。
普通はブランド名獲った側につくもんだ。長男によほど
人望がないか、三男がよほど根回しが巧いのか。三男が
根回しが巧いなら裁判の見事な負けっぷりが変だしｗ
>>105
韓国で帆布バックを大量生産すると役員会議で宣言したのは
他でもない長男だよ。三男や職人、加工場は反対したの。
十年前くらいに行ったら臨時休業だった
店頭で残念な顔してたら中から若い職人さんが出てきて、丁寧な応対でカタログくれた
わら半紙のガリ版でサンプル生地付きの洒落たカタログだったな
店頭で残念な顔してたら中から若い職人さんが出てきて、丁寧な応対でカタログくれた
わら半紙のガリ版でサンプル生地付きの洒落たカタログだったな
117 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 09:22:48 ID:cylsPOAbO
>>110
京都で人気かどうかは気にならん
京都で人気かどうかは気にならん
118 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 09:25:04 ID:Xd/JgBXq0
さすが
東海（トンヘ）銀行 出身者
東海（トンヘ）銀行 出身者
嫁同士が普段から行き来して仲がよかったら騒動が大きくならなかったかも。
長男の嫁、日本人？ 韓国に技術移転て向こうに何らかの繋がりがあるってことやん。
長男の嫁、日本人？ 韓国に技術移転て向こうに何らかの繋がりがあるってことやん。
121 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 09:30:49 ID:ZwU6qm+40
京都在住時代に行ったよ。
知恩院の目の前だよな？ たしか。
素っ気のないシンプルな作りだけど、大正や昭和を思わせるような
頑強なカバンという印象だったな。
女子大生に人気があったと思う。
知恩院の目の前だよな？ たしか。
素っ気のないシンプルな作りだけど、大正や昭和を思わせるような
頑強なカバンという印象だったな。
女子大生に人気があったと思う。
122 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 09:32:16 ID:hUXejpsd0
一澤は丈夫な作りが売りで名前が売れたんだし
オサレなブランドイメージじゃないんだから…
素人でも知ってることがなんで長男にはわからなかったんだろうか。
オサレなブランドイメージじゃないんだから…
素人でも知ってることがなんで長男にはわからなかったんだろうか。
京都での商売で、暖簾もとのはす向かいに店が出せた、ということは
かなり重大な出来事だと思われる。
周囲の意見も「そこに出してOK」ってことでしょ？
かなり重大な出来事だと思われる。
周囲の意見も「そこに出してOK」ってことでしょ？
125 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 09:47:50 ID:L/FgaAWn0
>>124
京都で長男側に味方する人って聞いたことが無いんだけど
京都地裁ぐらいかな
京都人の性格から言って、長男を暖かく受け入れるなんてありえんな
長男も京都を離れて長かったせいか、京都人が総スカン食らわすことの恐ろしさを忘れてたと見える
京都で長男側に味方する人って聞いたことが無いんだけど
京都地裁ぐらいかな
京都人の性格から言って、長男を暖かく受け入れるなんてありえんな
長男も京都を離れて長かったせいか、京都人が総スカン食らわすことの恐ろしさを忘れてたと見える
ヤフオクもいい値段になってるなー。
127 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 09:49:10 ID:mT2btPdj0
本家と元祖かｗ
そんなにおしゃれなもんでもないしな
牛乳屋とか新聞屋のかばん
ド根性ガエルのひろしが持ってそうなカバン
牛乳屋とか新聞屋のかばん
ド根性ガエルのひろしが持ってそうなカバン
129 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 09:53:33 ID:Sn0THEKj0
> 一澤は丈夫な作りが売りで名前が売れたんだし
> オサレなブランドイメージじゃないんだから…
いや丈夫も含めてオサレなブランドイメージだと思うよ。
要するに価値判断が一周めぐっているだけで。
丈夫なのは確かだけど、それを必要としている人が使っているかどうか疑問。
> オサレなブランドイメージじゃないんだから…
いや丈夫も含めてオサレなブランドイメージだと思うよ。
要するに価値判断が一周めぐっているだけで。
丈夫なのは確かだけど、それを必要としている人が使っているかどうか疑問。
132 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 09:56:15 ID:fgA7Qta10
長男は裁判に勝って会社を手に出来たけど
職人や仕入先・ご近所に相手にして貰えない。
金には頭を下げるけど人様には頭を下げない銀行員らしい結末。
133 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 09:56:30 ID:gO5OqvhL0
長男(`皿´)ｳｾﾞｰ
134 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 09:57:07 ID:DP+ZQlcj0
建設中のマンションの斜向かいに…って職人さんが言ってた話（確か一番最初のスレだった）、本当だったんだな。
さすがねらーの現地報告、どこよりも情報が早い。
さすがねらーの現地報告、どこよりも情報が早い。
一澤Hempにしよう。
136 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 09:58:08 ID:kCp21S/q0
この騒動でかえって（三男側の）ブランドイメージが上がるかもな
137 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 09:59:23 ID:QtuSrhS80
帆布バッグでググッたらたくさんでてきた。
みんなのおすすめは？
一澤だけ違うわけでもないでしょ？
尾道とか高いけどいいものなのかな。
須田はハンズでも買えるみたいだけど、
福岡はハンズもロフトもないし・・・
みんなのおすすめは？
一澤だけ違うわけでもないでしょ？
尾道とか高いけどいいものなのかな。
須田はハンズでも買えるみたいだけど、
福岡はハンズもロフトもないし・・・
138 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:00:44 ID:fgA7Qta10
京都に遊びに行ったら是非買ってこよう。
信三郎のを。
信三郎のを。
139 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:01:12 ID:Sn0THEKj0
>>134
一般人の集合体なんだけどさ、それぞれが違う仕事やってて
それぞれに違う知識とか経験があるからあなどれん。
最新ソフトの情報とか地域情報とか目撃談なんかは精度高し。
基本は弱い蟻の群れだが時折、びっくりする。
稀にあめ玉落ちて群がるｗ 払っても払ってもよじ登る。
一般人の集合体なんだけどさ、それぞれが違う仕事やってて
それぞれに違う知識とか経験があるからあなどれん。
最新ソフトの情報とか地域情報とか目撃談なんかは精度高し。
基本は弱い蟻の群れだが時折、びっくりする。
稀にあめ玉落ちて群がるｗ 払っても払ってもよじ登る。
■長男の解決法
1. はす向かいの同業他社の店に行く
2. カバンを買い込む
3. 店に戻る
4. 同業他社のタグを嫁と長女に剥がさせる
5. 韓国に発注した会社のタグを取り出す
6. 木工用ボンドを塗り、カバンにはる
7. それをデジカメで撮影し、出店料5万の楽天店舗に出品
8. メールが届くのを気長に待つ
長男はいままでの職人が出てってブランド名だけが残って勝算有と見込んでるのか？
ここまで騒動が全国的になってあきらかに自分が悪者になってるが何とかなると思ってるんだろうか？
取り巻きに物申す人間はいないのか？
仮に裁判で勝ったって今までの様にはいかないだろうに。
なんか例の君島一族の争いみたいになってきたね。
ここまで騒動が全国的になってあきらかに自分が悪者になってるが何とかなると思ってるんだろうか？
取り巻きに物申す人間はいないのか？
仮に裁判で勝ったって今までの様にはいかないだろうに。
なんか例の君島一族の争いみたいになってきたね。
142 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:06:56 ID:iSNHYDy80
三男はよほど嫌な奴だったんだろうな。
兄と弟にこれほど嫌われるとは．．．
兄と弟にこれほど嫌われるとは．．．
143 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:09:55 ID:DP+ZQlcj0
>>115
いったいどこの誰が、帆布のことなんか欠片も知らない退役銀行屋に材料卸すのよ。
職人ひとりも抱えてない素人が「すんまへん生地ください」って訪ねてきて「はいはい」と卸す？
特殊加工した素材なら尚更でしょ。
いったいどこの誰が、帆布のことなんか欠片も知らない退役銀行屋に材料卸すのよ。
職人ひとりも抱えてない素人が「すんまへん生地ください」って訪ねてきて「はいはい」と卸す？
特殊加工した素材なら尚更でしょ。
地域で村八分にされたらエラい事になる都道府県ランキング二位の京都だからな
まわりはあいさつもしてくれないハズ
まわりはあいさつもしてくれないハズ
147 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:11:58 ID:0JnDEVyNO
和解の道は無いのかなぁ。兄弟仲良く、ケンカせずにやってほしいなぁ。
149 ：?名無しさん＠６周年 ：2006/03/21(火) 10:14:00 ID:Sn0THEKj0
電車男の京都版の制作キボンヌ
京舞妓萌えの京阪男と、一澤帆布好きの一澤さんとの恋物語
京舞妓萌えの京阪男と、一澤帆布好きの一澤さんとの恋物語
151 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:15:23 ID:fgA7Qta10
>>145
今まで中小企業のおやじたちが銀行員としての自分にさんざんペコペコしてきたから感覚がずれているんだよ。きっと
今まで中小企業のおやじたちが銀行員としての自分にさんざんペコペコしてきたから感覚がずれているんだよ。きっと
お 向かい側に新店舗か
三男もついに切れたんだな
法に訴えるって何に違反してるかもわからず 弁護士の言うがままか
三男もついに切れたんだな
法に訴えるって何に違反してるかもわからず 弁護士の言うがままか
153 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:16:41 ID:/3yCjKiuO
>>131
ウチの学部では重いモン詰めて大学行って講義出て、
更にそのまま実習に行けるってことで愛用してる人もいる。
>>139
産学官民が一緒になって話し合うワークショップが最近のまちづくりでは
流行りになっているが、２ちゃんを見てるとWSの特徴がよくわかる。
ウチの学部では重いモン詰めて大学行って講義出て、
更にそのまま実習に行けるってことで愛用してる人もいる。
>>139
産学官民が一緒になって話し合うワークショップが最近のまちづくりでは
流行りになっているが、２ちゃんを見てるとWSの特徴がよくわかる。
154 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:17:04 ID:0JnDEVyNO
良く判らないが>>103が一番のカスだという事は理解したw
>>153
大学１年目の時、講義の本一式を安物リュックに詰めて通っていたが１年で壊れた
一澤は丈夫だとの噂を聞いてなるべく大きめなのをと買った。
あれから１０数年経った今でも一部ボロくなったがまだまだ使える、
大学１年目の時、講義の本一式を安物リュックに詰めて通っていたが１年で壊れた
一澤は丈夫だとの噂を聞いてなるべく大きめなのをと買った。
あれから１０数年経った今でも一部ボロくなったがまだまだ使える、
157 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:20:53 ID:DP+ZQlcj0
>>149
いきなり祝日の朝から馬鹿オンナ扱いか。ご愁傷様。
残念ながら馬鹿でもオンナでもないんだがな。ま、それはいいとして。
皮肉も何も、きみが「不思議な話」と書いてるから、不思議じゃないでしょって返しただけ。
あんまり朝っぱらからエキサイトするもんじゃないよ。マターリ行こうや。
そもそもきみに敵意持って書き込んでるわけじゃないんだがな？
いきなり祝日の朝から馬鹿オンナ扱いか。ご愁傷様。
残念ながら馬鹿でもオンナでもないんだがな。ま、それはいいとして。
皮肉も何も、きみが「不思議な話」と書いてるから、不思議じゃないでしょって返しただけ。
あんまり朝っぱらからエキサイトするもんじゃないよ。マターリ行こうや。
そもそもきみに敵意持って書き込んでるわけじゃないんだがな？
一澤の技術というか造りが好きなんであって、あのネームが好きなわけじゃないし。
信三郎帆布ができるなら、造りはそのままで少し洒落た新商品出してほしいなぁ。
信三郎帆布ができるなら、造りはそのままで少し洒落た新商品出してほしいなぁ。
160 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:24:27 ID:0JnDEVyNO
161 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:24:46 ID:pWKMRWzL0
162 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:26:28 ID:QS31zXJp0
これって、グローバリズム対ローカルの戦いじゃん。
長男の武器は、海外移転と弁護士と商標権。
三男の武器は、地縁（信頼）と技術力。
小泉は、長男支援だな。
小泉信者は、長男を応援してください。
長男の武器は、海外移転と弁護士と商標権。
三男の武器は、地縁（信頼）と技術力。
小泉は、長男支援だな。
小泉信者は、長男を応援してください。
163 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:27:07 ID:iSNHYDy80
164 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:28:58 ID:pqmIDdPrO
ここで山岡さんの料理で和解ですよ
165 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:29:25 ID:EYHpcO5+0
美味しんぼのラーメン屋の話を思い出す
166 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:30:08 ID:w8OSX8AV0
168 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:31:08 ID:iSNHYDy80
169 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:31:37 ID:pV9esMha0
170 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:33:10 ID:QS31zXJp0
実は、長男と三男が仕組んだ、究極の売名行為だったりして…京都の人はえげつないおすなぁ
172 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:34:35 ID:fgA7Qta10
>>163
ご近所や仕入先・従業員、そして客となるかも知れないここに書き込んでいる人達はどうでしょう？
ご近所や仕入先・従業員、そして客となるかも知れないここに書き込んでいる人達はどうでしょう？
173 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:34:51 ID:qbplGZvZ0
>>162
話題逸らすにしても長男工作員無理ありすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
話題逸らすにしても長男工作員無理ありすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
174 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:35:22 ID:w8OSX8AV0
>>168
元の店は老舗だし、ちょっと探せば客観的な資料はすぐ出てくるよ
元の店は老舗だし、ちょっと探せば客観的な資料はすぐ出てくるよ
175 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:36:13 ID:JGQxmIXl0
次男はなにしてんの？
四男とか長女とか。次女とか。
四男とか長女とか。次女とか。
177 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:36:19 ID:DP+ZQlcj0
>>163に、今ここで「三男支持の人」「長男支持の人」って挙手した結果を知らせてあげたい。
178 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:38:52 ID:/3yCjKiuO
長男は一澤にヒドイことをしたよね (´･ω･｀)
179 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:40:31 ID:LlOB4ZGd0
３人兄弟の三男が、兄たちの悪巧みに、一時おとしめられながらも、
結局は盛り返してハッピーエンドを迎える。
この昔話の型にピッタリはまったような話の展開はどうだ！？
こりゃもう絶対長男勝ち目無い。さっさと土地売って、よそに引っ越す
しかないっしょ。
結局は盛り返してハッピーエンドを迎える。
この昔話の型にピッタリはまったような話の展開はどうだ！？
こりゃもう絶対長男勝ち目無い。さっさと土地売って、よそに引っ越す
しかないっしょ。
180 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:40:33 ID:iSNHYDy80
>>174
教えて。客観的な資料はどこにあるの？
教えて。客観的な資料はどこにあるの？
消費者が決めるだけのことさね
京都人が寄ってたかってイケズし始めたら、怖いぞ
面と向かって悪口言われるよりよっぽど死活問題
京都人は笑顔でじわじわ首絞める人種
このまま長男が京都で商売するのは至難の業だろうな
面と向かって悪口言われるよりよっぽど死活問題
京都人は笑顔でじわじわ首絞める人種
このまま長男が京都で商売するのは至難の業だろうな
183 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:41:44 ID:GrhyB1Ci0
仕舞にはこの長男とやらは「元に居た従業員全員をこちらに引き渡すべき」とか言って
訴訟を起こしそうな悪寒
訴訟を起こしそうな悪寒
184 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:41:52 ID:w8OSX8AV0
>>180
図書館で探しなよ
図書館で探しなよ
185 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:42:40 ID:LlOB4ZGd0
ぶぶづけおあがりやす
186 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:42:44 ID:qbplGZvZ0
>>181
まぁ信太郎側には売れるものがなにもないけどな
まぁ信太郎側には売れるものがなにもないけどな
要するに
二代目のボンボンは会社を潰す・・・・
これは何百年も前から永遠今でもどこかで繰り返される事柄
188 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:44:35 ID:iSNHYDy80
189 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:45:08 ID:fgA7Qta10
長男の味方は弁護士だけだろ。
三男解任して社長として加工所にやってきたとき
自らを日産のゴーンになぞらえ
「帆布を知らなくても会社の建て直しはできる」と挨拶し
職人の失笑を買ったそうだけど
定年退職しても銀行の後ろ盾があるとでも思っているのかねえ
三男解任して社長として加工所にやってきたとき
自らを日産のゴーンになぞらえ
「帆布を知らなくても会社の建て直しはできる」と挨拶し
職人の失笑を買ったそうだけど
定年退職しても銀行の後ろ盾があるとでも思っているのかねえ
>144
１位が京都だと思ってたんだけど、京都よりすごいとこってどこよ？
１位が京都だと思ってたんだけど、京都よりすごいとこってどこよ？
192 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:46:19 ID:L/FgaAWn0
>>180
京都で恐ろしいのは口伝えに情報がひろまること
「長男さんは裁判で勝たはったんやし、裁判所が言うたはんねんから正しいんやろなあ
まあ頑張らはったらよろしいんちゃう？」
と表では笑顔で言いながら、実質的な付き合いは完全遮断
京都で恐ろしいのは口伝えに情報がひろまること
「長男さんは裁判で勝たはったんやし、裁判所が言うたはんねんから正しいんやろなあ
まあ頑張らはったらよろしいんちゃう？」
と表では笑顔で言いながら、実質的な付き合いは完全遮断
193 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:46:38 ID:iSNHYDy80
>>184
結局。何も無いんだろ？
結局。何も無いんだろ？
194 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:47:34 ID:qbplGZvZ0
>>193
三男側の話ですが。
http://www.ichizawahanpu.co.jp/message/060125.html
とりあえず、週刊誌とかそのへんが今まで何度か報道しとるから
そのへんのバックナンバーを読んで来なよってことっしょ。
196 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:49:00 ID:DOlcZUhR0
197 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:49:34 ID:L/FgaAWn0
>>193
いや、客観的なソースを出せ云々とかってのは京都ではあまり意味が無い
ほとんどの人は、そもそもそういうことを表立って非難したりしない
でも周りは皆暗黙の了解で相手にしなくなる
だから怖いのよ
いや、客観的なソースを出せ云々とかってのは京都ではあまり意味が無い
ほとんどの人は、そもそもそういうことを表立って非難したりしない
でも周りは皆暗黙の了解で相手にしなくなる
だから怖いのよ
199 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:51:19 ID:qbplGZvZ0
200 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:51:19 ID:iSNHYDy80
>>197
結局、当事者の言い分以外何も無いわけね。
結局、当事者の言い分以外何も無いわけね。
202 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:51:56 ID:ax5Jybsr0
遺言状の偽造の件は、告訴してるんだろ。
裁判官は明らかな信憑性を示すものがなければ遺言作成時と思われる時期の
故人の言動についての証言で決着させる。
つまり、本人は死んでいるのだから「生き残っている」人が大多数幸福な結果
を出すようになってしまう。
強欲を出した長男家族の負け。
裁判官は明らかな信憑性を示すものがなければ遺言作成時と思われる時期の
故人の言動についての証言で決着させる。
つまり、本人は死んでいるのだから「生き残っている」人が大多数幸福な結果
を出すようになってしまう。
強欲を出した長男家族の負け。
203 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:52:37 ID:fgA7Qta10
客観的な事実。
・民事裁判で長男が勝ち会社は長男のモノ
・三男は社長解任 会社を出る
・従業員、仕入先などは三男に付き長男とは絶縁。
ご近所は三男擁護と思われる。
・民事裁判で長男が勝ち会社は長男のモノ
・三男は社長解任 会社を出る
・従業員、仕入先などは三男に付き長男とは絶縁。
ご近所は三男擁護と思われる。
>>191
マットとか？
マットとか？
>>193
状況証拠としか言えないが、三男側から出た情報について、
長男側から「それは嘘だ！」と言う反論がされていない。
ある意味三男側から言いたい放題糞味噌に言われている現状で、
長男側がそれをしないと言うことは、
三男側からの情報を事実と認めたと言ってもいいんじゃないか？
三男が嘘吐きで、長男が一沢の看板を守る気なら、
反論しなければならないはずだが。
状況証拠としか言えないが、三男側から出た情報について、
長男側から「それは嘘だ！」と言う反論がされていない。
ある意味三男側から言いたい放題糞味噌に言われている現状で、
長男側がそれをしないと言うことは、
三男側からの情報を事実と認めたと言ってもいいんじゃないか？
三男が嘘吐きで、長男が一沢の看板を守る気なら、
反論しなければならないはずだが。
206 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:54:25 ID:G/C2NXq/0
>>94
> 一般論だが、イメージだけでブランドを支えるのは無理。
> 無論、イメージ戦略は大事だが、
> 技術や素材など、製品・サービスの品質に弛まぬ努力が必要。
> 顧客を舐めてはいけない。
ハローキティーに限っては、どうみてもパチモンのスリッ
パ＋キャラクターだったりする。対象顧客層によっては、
イメージだけでブランドを支えることも可能かとW
> 一般論だが、イメージだけでブランドを支えるのは無理。
> 無論、イメージ戦略は大事だが、
> 技術や素材など、製品・サービスの品質に弛まぬ努力が必要。
> 顧客を舐めてはいけない。
ハローキティーに限っては、どうみてもパチモンのスリッ
パ＋キャラクターだったりする。対象顧客層によっては、
イメージだけでブランドを支えることも可能かとW
207 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:54:32 ID:iSNHYDy80
208 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:55:56 ID:qbplGZvZ0
209 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:56:15 ID:L/FgaAWn0
210 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:56:22 ID:h4HhqdkI0
211 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:56:59 ID:+TY1fEkX0
まあ法律でいくら勝っても商売で勝てるかは別問題
例はいくらでもある。
例はいくらでもある。
213 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 10:58:56 ID:iSNHYDy80
ここで客観的客観的て言ってても意味ないよｗ
周りが決めてくれるでしょ。この場合。
周りが決めてくれるでしょ。この場合。
215 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 11:01:03 ID:GrhyB1Ci0
ID:iSNHYDy80は普段から新聞を読んでないことが露呈しました
それか自分に都合の悪い事は見えないのかｗｗｗ
どこの全国紙でも扱ってたのに＞一澤帆布問題
それか自分に都合の悪い事は見えないのかｗｗｗ
どこの全国紙でも扱ってたのに＞一澤帆布問題
216 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 11:01:20 ID:ZVki6AQX0
218 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 11:02:01 ID:gds8gr6x0
>>213
お前、まさかあれだけ粘着しておきながら、
自分は「妄想」と文末に添えるだけで
逃れられると思ってないだろうねw
ってか、ここに書き込んでる暇があったら
足踏みミシンの使い方でも覚えたら？
あっ、これは妄想ねw
お前、まさかあれだけ粘着しておきながら、
自分は「妄想」と文末に添えるだけで
逃れられると思ってないだろうねw
ってか、ここに書き込んでる暇があったら
足踏みミシンの使い方でも覚えたら？
あっ、これは妄想ねw
>>213
その遺言状の前に、弁護士にまで預けて実印押してた
遺言状があるんすけども。親父が書いた。
でもその数ヶ月後に長男が出してきた、ペラ紙にボールペン、
漢字も違う三文判押してる遺言に書かれてたのがそれ。
221 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 11:02:38 ID:iSNHYDy80
おまいらいい加減iSNHYDy80は長男の心証をズンドコまで陥れる
愉快犯的工作員なのに気付け。
愉快犯的工作員なのに気付け。
223 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 11:04:52 ID:L/FgaAWn0
>>163
＞客観的に見て三男が親・兄・弟から嫌われてるだけじゃねーの？
>>213
＞実は、親父は三男の仕事のやり方がずっと気に入らなかった。
＞っておちじゃねーの？これも妄想ね。
こういうイタイ矛盾を平気で言う人は、京都では徹底的にハブられるよ
もちろん、大阪のように面と向かって「自分アタマおかしいんちゃうん？」とすら言ってもらえない
＞客観的に見て三男が親・兄・弟から嫌われてるだけじゃねーの？
>>213
＞実は、親父は三男の仕事のやり方がずっと気に入らなかった。
＞っておちじゃねーの？これも妄想ね。
こういうイタイ矛盾を平気で言う人は、京都では徹底的にハブられるよ
もちろん、大阪のように面と向かって「自分アタマおかしいんちゃうん？」とすら言ってもらえない
224 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 11:04:57 ID:WamVnmBP0
貴殿ﾏﾀﾞｰ?
226 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 11:05:10 ID:qbplGZvZ0
>>213
長男と親父さんは疎遠だったようですが、こんなこといっても三男側の話なのでわかんないじゃんと返されそうだが、
韓国で大量生産なんて発言する長男と親父が意思疎通してるとは考えにくいわけで。
お前の妄想の親父さんは三男が気に入らないというだけで長男に会社渡してつぶすアホですかそうですか。
長男と親父さんは疎遠だったようですが、こんなこといっても三男側の話なのでわかんないじゃんと返されそうだが、
韓国で大量生産なんて発言する長男と親父が意思疎通してるとは考えにくいわけで。
お前の妄想の親父さんは三男が気に入らないというだけで長男に会社渡してつぶすアホですかそうですか。
227 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 11:05:16 ID:U4uIDt+00
またショボい工作員気取りが出てきたなｗ
頭悪い奴は釣り師も務まらんのかｗ
頭悪い奴は釣り師も務まらんのかｗ
229 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 11:06:19 ID:iSNHYDy80
>>159
まるでアニメのプロデューサーやおもちゃ会社の役員のようだ。
まるでアニメのプロデューサーやおもちゃ会社の役員のようだ。
231 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 11:07:40 ID:L/FgaAWn0
>>228
その三文判ハンコも見つかっていないし、
裁判的には、日付が新しい方が有効と判断するしか
なかったんだとか。
で、そのおかげで、長男は一応家を継げたんだから
それでええんじゃないかって感じなんすけどね。
三男にストーキングしすぎな気がしますが。
自分のレベルの低さを露呈してお前らもこの程度とか言ってるしｗｗ
234 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 11:08:47 ID:iOFBpk6a0
ミシンまで持ち出す権利はないだろ。
235 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 11:08:49 ID:qbplGZvZ0
236 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 11:09:16 ID:gds8gr6x0
237 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 11:09:26 ID:GrhyB1Ci0
>>229
長男が悪かどうかは知らんが
職人商売してる店の従業員（＝職人）が長男側に付かずに三男側についた
三男が悪ならば普通は長男側につく、って考えるのが普通だろうから
この事実だけでどう思われるかなんて誰が考えても明白。
長男が悪かどうかは知らんが
職人商売してる店の従業員（＝職人）が長男側に付かずに三男側についた
三男が悪ならば普通は長男側につく、って考えるのが普通だろうから
この事実だけでどう思われるかなんて誰が考えても明白。
公式HPちょっと見たけど、「私たちこそが正しいんです！正義なんです！相手は酷い奴なんです！」って
必死すぎてて、ちょっとなんだかなって気もした。
裁判に勝ったということは、兄にもそれなりに筋の通った言い分があったということだし、
そっちの言い分も聞いてみたいな。
必死すぎてて、ちょっとなんだかなって気もした。
裁判に勝ったということは、兄にもそれなりに筋の通った言い分があったということだし、
そっちの言い分も聞いてみたいな。
239 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 11:09:58 ID:/xUoPmT70
＞兄側は株主総会の開催を強行し、私を含め役員全員を解任しました。
＞直後に兄は「弁護士と共に話し合いたい」としながら、
＞裏では自らが一澤帆布工業の代表取締役となる登記をし、
＞銀行印も一方的に改印してしまいました。新たに選任された３人の役員は、
＞今まで一切、一澤帆布の仕事に関わったことのない、兄・信太郎と、
＞９年前に「仕事はしたくない」と言って辞めた弟・喜久夫、そして、兄・信太郎の娘です。
こりゃ得意先・仕入先は長男に付いてこんわ・・・。
うちの親も京都の伝統産業の職人で似たような経緯があるが、長男は商売できないよ。
＞直後に兄は「弁護士と共に話し合いたい」としながら、
＞裏では自らが一澤帆布工業の代表取締役となる登記をし、
＞銀行印も一方的に改印してしまいました。新たに選任された３人の役員は、
＞今まで一切、一澤帆布の仕事に関わったことのない、兄・信太郎と、
＞９年前に「仕事はしたくない」と言って辞めた弟・喜久夫、そして、兄・信太郎の娘です。
こりゃ得意先・仕入先は長男に付いてこんわ・・・。
うちの親も京都の伝統産業の職人で似たような経緯があるが、長男は商売できないよ。
240 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 11:11:52 ID:qbplGZvZ0
まあ長男さんを支持しはる人がゼロやったらかわいそうやしね
あんた優しい人やねぇ
あんた優しい人やねぇ
242 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 11:12:16 ID:yOt/Hf+X0
元銀行員では商売の世界は疎いんだろうな
金銭ではないのだよ商売は
金銭ではないのだよ商売は
なんか芸能むきのネタだな
244 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 11:13:41 ID:85raBnas0
キタムラより泥臭い争いですね。
裁判所の決定がすべてなら議論の余地はないわな
長男が正当（正統）だろうね
消費者の審判が一番だけど、長男が土俵にあがれるかどうか
「三男のせいで廃業」みたいな勝利宣言はなしで
カバンで勝負してほしいところ
煽りなしで長男のカバンが見てみたいよ
長男が正当（正統）だろうね
消費者の審判が一番だけど、長男が土俵にあがれるかどうか
「三男のせいで廃業」みたいな勝利宣言はなしで
カバンで勝負してほしいところ
煽りなしで長男のカバンが見てみたいよ
裁判に勝っても商売で負けたら意味がない。
>>232
深読みすれば、もし長男が遺言書を偽造するなら、もっときちんとしたもの作るだろう。
てきとうな紙にてきとうに書いて、ハンコもてきとう。。。実際、死ぬ間際に残す遺言書なんて
案外、そんなもんなんかもしれんよ。
深読みすれば、もし長男が遺言書を偽造するなら、もっときちんとしたもの作るだろう。
てきとうな紙にてきとうに書いて、ハンコもてきとう。。。実際、死ぬ間際に残す遺言書なんて
案外、そんなもんなんかもしれんよ。
この件で１番不思議なのは長男が、韓国で大量生産してもあのデザインと価格で売れると思ってること。
>>229
>君らの判断も妄想と変わらないと言う意味であえて書いたのだが。
>判らない？
その判断ってのが、今まで散々新聞やらでとりただされて検証されてきたことだっての。
iSNHYDy80のひきこもり加減をわかって、いたいたしいよ。
せめてこのスレ最初から読むくらいしたら？
あとは図書館読んで自分で調べてこいな。いつごろ載ってましたか？とか人任せにしてるから
駄目なやつなんだよ？
>君らの判断も妄想と変わらないと言う意味であえて書いたのだが。
>判らない？
その判断ってのが、今まで散々新聞やらでとりただされて検証されてきたことだっての。
iSNHYDy80のひきこもり加減をわかって、いたいたしいよ。
せめてこのスレ最初から読むくらいしたら？
あとは図書館読んで自分で調べてこいな。いつごろ載ってましたか？とか人任せにしてるから
駄目なやつなんだよ？
251 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 11:21:03 ID:qbplGZvZ0
それは今の消費者を知らない銀行やだから。
名前があれば利用者がついてくると思っているんじゃない？
多少クオリティが落ちても一澤の名があれば買うと思っているんじゃない？
それか韓国で大量生産してもクオリティは落ちないと思っているかｗ
名前があれば利用者がついてくると思っているんじゃない？
多少クオリティが落ちても一澤の名があれば買うと思っているんじゃない？
それか韓国で大量生産してもクオリティは落ちないと思っているかｗ
>>245
だよねえ。弁護士付きで会社に乗り込んだんだから、
それくらいの気概は見せつけるべきっすよね。
愛知の人脈(ねーと思うけど)でもフルに使ってねえ。
>>247
まあなんとも言えんですなあ…。
三男の弁護士は何してたんだろうって感じだけども。
とりあえず、看病なんかもしたことなかったみたいだし、
親父さんは一度も長男のところを訪れたこともないし、
どこからそれを入手したんだろうって不思議っす。
>>248
すでにアピール済み。
>>251
いや、名前とかはそうでしょ。気持ちはわかるよ。
でも、相手の悪口しか書いてないHPって、ちょっと見ててなんだかなって。
>>253
今まで作ってきたもんを引き続き作ってくんでないの？
そうじゃなくても、新しい作業所とかもうできてんだから、その工房ができてく様子とか、
そういうの紹介していったほうが前向きなんでない？
いや、名前とかはそうでしょ。気持ちはわかるよ。
でも、相手の悪口しか書いてないHPって、ちょっと見ててなんだかなって。
>>253
今まで作ってきたもんを引き続き作ってくんでないの？
そうじゃなくても、新しい作業所とかもうできてんだから、その工房ができてく様子とか、
そういうの紹介していったほうが前向きなんでない？
256 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 11:24:33 ID:F7kDevp40
名前がダサイ・・・
今日は、昼ですか。
259 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 11:30:00 ID:l5yqq0Ro0
こういう時は、最高裁の判決など屁とも思わない京都人がたのもしく見える。
>>254
遺産相続では、必ず「どっちが看病した」だの「見舞いに一度も来なかった」だの
「生前は自分が一番好かれてた」だの、みーーーーーーーーんな言うの。死人にくちなし。
俺の親戚のババアも、祖母さんが死ぬ直前３日だけ握り飯持ってきただけで、
裁判所では、「私が何十年も毎日毎日ご飯を作って持っていってました」って
大泣きしながら訴えてたよ。
遺産相続では、必ず「どっちが看病した」だの「見舞いに一度も来なかった」だの
「生前は自分が一番好かれてた」だの、みーーーーーーーーんな言うの。死人にくちなし。
俺の親戚のババアも、祖母さんが死ぬ直前３日だけ握り飯持ってきただけで、
裁判所では、「私が何十年も毎日毎日ご飯を作って持っていってました」って
大泣きしながら訴えてたよ。
ここのデザインは意匠権とってるのかな？
外見よりも丈夫さ重視の作りというのがスレでよく書かれているが
外見よりも丈夫さ重視の作りというのがスレでよく書かれているが
>>252
銀行で長年勤めてた人がそこまで世間知らずだとは思えないんだけどね…
どうせ新工房でやるんだったらデザインも新しいのがほしいな。
大きめトートリュックを一澤の縫製と生地で丈夫なの作ってﾎｽｨ。
エルメスじゃ小さすぎ＆金具が邪魔。
銀行で長年勤めてた人がそこまで世間知らずだとは思えないんだけどね…
どうせ新工房でやるんだったらデザインも新しいのがほしいな。
大きめトートリュックを一澤の縫製と生地で丈夫なの作ってﾎｽｨ。
エルメスじゃ小さすぎ＆金具が邪魔。
>>261
知らんよ。
じゃあ新しい工房では新しいデザインでやってくの？
どっちでもいいけど。
んじゃあ、「次はこんなデザインのカバン作る予定です」みたいなデッサンを
UPったりするほうがよっぽど前向きじゃん？
知らんよ。
じゃあ新しい工房では新しいデザインでやってくの？
どっちでもいいけど。
んじゃあ、「次はこんなデザインのカバン作る予定です」みたいなデッサンを
UPったりするほうがよっぽど前向きじゃん？
恥の上塗り
で裁判で三男が前作ったカバン出してきて
( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ
ってなる悪寒
あのカバンのデザインに意匠権があるのかは別にして
そんな程度でも裁判は勝てるのかもしれないが
( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ
ってなる悪寒
あのカバンのデザインに意匠権があるのかは別にして
そんな程度でも裁判は勝てるのかもしれないが
268 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 11:38:43 ID:gds8gr6x0
269 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 11:39:21 ID:qbplGZvZ0
270 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 11:39:34 ID:+TY1fEkX0
実は商売はシャネルとかルイヴィトンと似てるんだな。
だから高くても客が付いてくるしコスト無視して
製造費に金をかける
ビジネスモデル的にはそんな変なことはやってないのでは？
だから高くても客が付いてくるしコスト無視して
製造費に金をかける
ビジネスモデル的にはそんな変なことはやってないのでは？
>>262
長年銀行員やって世間知らずな人は結構いる。
世間知らずというか、経営というものの考え方が商売人とは全く違う人、だけど。
「企業は人なり」と言う考え方が欠落している銀行員･元銀行員を、何人か見たことがある。
そういう、「人（の技術と経験）なんて資産じゃない、値段が付くもの以外は資産として認めん」
と言う考え方が染みついて離れないのが長男だと思う。
長年銀行員やって世間知らずな人は結構いる。
世間知らずというか、経営というものの考え方が商売人とは全く違う人、だけど。
「企業は人なり」と言う考え方が欠落している銀行員･元銀行員を、何人か見たことがある。
そういう、「人（の技術と経験）なんて資産じゃない、値段が付くもの以外は資産として認めん」
と言う考え方が染みついて離れないのが長男だと思う。
272 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 11:41:45 ID:wbaOv6wT0
兄より優れた弟など存在しねぇ
275 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 11:46:59 ID:0TekiU8S0
ふ～ん、こんなややこしいところの商品なんて
もう買えないな、おしまいやｗ
もう買えないな、おしまいやｗ
276 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 11:48:03 ID:+J0Bezva0
三男は職人を養わなきゃいけないから
必死だよね。
自分についてきてくれた職人に応えるためにも。
必死だよね。
自分についてきてくれた職人に応えるためにも。
>>269
＞ホームページ隅から隅までほんとにみた？
どんなカバン作ってんだろうな、よさげならちょっと買ってみっかと思って
ちょっと覗いただけだよ。そしたらなんか「こっちが正しい！」ってのばっかが
全面に押し出されてて、ちょっと嫌な気になったってだけ。
隅々まで読んでもないのに、えらそうに感想述べてしまって申し訳ありませんでした。
＞それに相手の不当性を主張なんて当たり前だと思うが。
裁判所でやることでしょ。それ。
店の軒先でやることじゃねーよ。
ロビー活動っつの？韓国人とかがよくやるやつ。そういう手法は俺嫌い。
＞ホームページ隅から隅までほんとにみた？
どんなカバン作ってんだろうな、よさげならちょっと買ってみっかと思って
ちょっと覗いただけだよ。そしたらなんか「こっちが正しい！」ってのばっかが
全面に押し出されてて、ちょっと嫌な気になったってだけ。
隅々まで読んでもないのに、えらそうに感想述べてしまって申し訳ありませんでした。
＞それに相手の不当性を主張なんて当たり前だと思うが。
裁判所でやることでしょ。それ。
店の軒先でやることじゃねーよ。
ロビー活動っつの？韓国人とかがよくやるやつ。そういう手法は俺嫌い。
ん？iSNHYDy80がvUBoDlt50になったのかな
>>277
んー、自分は一澤のファンでもなんでもないけど、この程度の説明は必要最小限だと思うが。
じゃないと、「何？三男のせいで会社がだめになったの？」と思うよそさんもいるだろうしね。
旗色の悪い長男も雲隠れしていないで、自分に非がないならばHP立ち上げて反論かませば
いいと思うんだけど。
んー、自分は一澤のファンでもなんでもないけど、この程度の説明は必要最小限だと思うが。
じゃないと、「何？三男のせいで会社がだめになったの？」と思うよそさんもいるだろうしね。
旗色の悪い長男も雲隠れしていないで、自分に非がないならばHP立ち上げて反論かませば
いいと思うんだけど。
280 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 11:57:01 ID:fgA7Qta10
金には頭を下げるけど他人様には頭は下げない銀行員ね。
長男は銀行員としての自分にペコペコする中小企業のおやじや
多くの素晴らしい経営者と対等に話をする銀行員としての己を
経営者としての才能がある人間と思いこみ
一澤帆布というブランドを全国的に展開する経営者となることを夢見たんだろ。
社長就任挨拶で自分をゴーンになぞらえるくらいだからな。
281 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 12:02:41 ID:DP+ZQlcj0
こんな香具師、相手にする必要ないってｗ
何のかんのと屁理屈こねるだけの類いだよ。スルーしとこうよ。
何のかんのと屁理屈こねるだけの類いだよ。スルーしとこうよ。
282 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 12:06:04 ID:q2uaHGIoO
283 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 12:08:33 ID:WVVb3/jX0
>264
職種によるだろ、ただ銀行系は看板で仕事してるの多いだろうから、世間知らずになるかも
職種によるだろ、ただ銀行系は看板で仕事してるの多いだろうから、世間知らずになるかも
おい長男。ミシンがあったって、スタッフも技術も材料もないんだろ。
285 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 12:15:11 ID:JbGTegVC0
アンチから見れば、どうってことないズックのカバンを
もったいつけて売っていただけなんだが…一澤帆布。
もったいつけて売っていただけなんだが…一澤帆布。
286 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 12:20:14 ID:1Q/zFuNRO
京都人の陰湿な締めだしを受けて耐え切ったのは織田信長と新撰組だけだぞ。どちらも暴力と金をばらまいて従わせたが、最後はあれだ（笑）
それを知っていた薩長の指導者はとっとと遷都して事なきを得た。
それを知っていた薩長の指導者はとっとと遷都して事なきを得た。
287 ：('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y ：2006/03/21(火) 12:21:40 ID:bkTeMkmM0
>>272
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ｀)━━━!!!
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)━━━！！！
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)－＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)´,_ゝ｀)・A・）━━━!!!
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)ﾟ∀ﾟ)´-`)━━━!!!!
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ｀)━━━!!!
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)━━━！！！
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)－＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)´,_ゝ｀)・A・）━━━!!!
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)ﾟ∀ﾟ)´-`)━━━!!!!
288 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 12:21:46 ID:rK7kPFlw0
来月 「信三郎帆布」がバカ売れしたら面白い。
裁判内容聞いたよ
圧倒的じゃないか長男。
民度の低い京都部民を捻り潰して欲しい
圧倒的じゃないか長男。
民度の低い京都部民を捻り潰して欲しい
290 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 12:25:35 ID:554i5Bcp0
291 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 12:25:51 ID:rZislRMzO
もの作りは、
機械（ミシン）じゃない。
それを使いこなす能力や
作る技術、微妙な見極めを行える経験だ。
職人に逃げられた時点で
長男の負けだ！
機械（ミシン）じゃない。
それを使いこなす能力や
作る技術、微妙な見極めを行える経験だ。
職人に逃げられた時点で
長男の負けだ！
>>277
いやネガティブキャンペーンぽい展開に違和感あるのは解るよ
でも元は相続問題とはいえ商売だからね、黙りっきりの長男の方が
商売（カバン）への執念が感じられない分、今回の行動に至った動機も不純に見えてくる。
いやネガティブキャンペーンぽい展開に違和感あるのは解るよ
でも元は相続問題とはいえ商売だからね、黙りっきりの長男の方が
商売（カバン）への執念が感じられない分、今回の行動に至った動機も不純に見えてくる。
>>284
と言うか、特定アジアに発注するから、
今では大変貴重なシンガーの足踏みミシン、
しかも完動品で完璧にメンテナンスされている特級品は、
使われずメンテナンスもされず、ただ朽ち果てて行くのみ。
うちのお袋がそれを知ったら泣くと思う。
嫁入り道具だったが部品が手に入らず手放した。
大変気に入っていて、使える間は毎日のようにカタカタと踏んでいた。
服もたくさん作ってもらった。
と言うか、特定アジアに発注するから、
今では大変貴重なシンガーの足踏みミシン、
しかも完動品で完璧にメンテナンスされている特級品は、
使われずメンテナンスもされず、ただ朽ち果てて行くのみ。
うちのお袋がそれを知ったら泣くと思う。
嫁入り道具だったが部品が手に入らず手放した。
大変気に入っていて、使える間は毎日のようにカタカタと踏んでいた。
服もたくさん作ってもらった。
294 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 12:34:52 ID:fgA7Qta10
>>289
弁護士の能力の違いか相続や遺書に関する法律の不備としか理解できませんが。
疑わしくとも贋物という証明できなければ遺言書は日付が新しい方が有効ということだね。
品質で勝負してきたのに職人や材料問屋にそっぽを向かれどうするか見物だね。
弁護士の能力の違いか相続や遺書に関する法律の不備としか理解できませんが。
疑わしくとも贋物という証明できなければ遺言書は日付が新しい方が有効ということだね。
品質で勝負してきたのに職人や材料問屋にそっぽを向かれどうするか見物だね。
>>294
長男は元々特亜（韓国だっけ？）に発注すると言っていたので、
職人は殆どが解雇されるはずだったろうと思う。
職人は特亜での生産が軌道に乗るまでの、
「繋ぎ」ぐらいにしか考えてなかったんじゃない？
デザインも適当な今風のデザイナー雇う気じゃないだろうか。
長男は元々特亜（韓国だっけ？）に発注すると言っていたので、
職人は殆どが解雇されるはずだったろうと思う。
職人は特亜での生産が軌道に乗るまでの、
「繋ぎ」ぐらいにしか考えてなかったんじゃない？
デザインも適当な今風のデザイナー雇う気じゃないだろうか。
296 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 12:42:49 ID:gds8gr6x0
これまでのユーザが、長男の店へ
購入製品をメンテに持ち込んだら
どうなるんだ？
購入製品をメンテに持ち込んだら
どうなるんだ？
>>296
１・出来る人がいないので断る
２・付け焼き刃の職人がメンテしてかえって酷くなる
３・もうメンテに耐えないと嘘言って新しい商品を売りつける
４・預かっておきながら放置
５・向かいの店を紹介する
…どれがいい？
１・出来る人がいないので断る
２・付け焼き刃の職人がメンテしてかえって酷くなる
３・もうメンテに耐えないと嘘言って新しい商品を売りつける
４・預かっておきながら放置
５・向かいの店を紹介する
…どれがいい？
実際、信三郎帆布は旧一澤のかばんも修理するんだろうなぁ
300 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 12:52:48 ID:pc5awCbbO
同じように兄弟で争っていた君島ブランドは
どうなったのでしょうか？
どうなったのでしょうか？
301 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 12:53:31 ID:fgA7Qta10
>>298
閉店中じゃないかな？
閉店中じゃないかな？
>>299
そらそうだろ。自分らのつくった鞄だぞ
そらそうだろ。自分らのつくった鞄だぞ
303 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 12:54:51 ID:XcxNs32y0
長男って銀行でも窓際だったんだろ？
退職時にどこも紹介されないなんて、人望もなにもなかった証拠。
出向もできずに親の財産を目当てにするしかなかったんじゃん。
なりふりかまってられなかったんだよな、きっと。
そんな長男とともに役員になった娘もＤQN。駄目親に似合いな娘だ。
でも一番のＤＱＮはそんな長男の尻にのった4男だと思うが。
･････記事で3男と楽しそうにかばんを語っていたおやっさんカワイソス。
退職時にどこも紹介されないなんて、人望もなにもなかった証拠。
出向もできずに親の財産を目当てにするしかなかったんじゃん。
なりふりかまってられなかったんだよな、きっと。
そんな長男とともに役員になった娘もＤQN。駄目親に似合いな娘だ。
でも一番のＤＱＮはそんな長男の尻にのった4男だと思うが。
･････記事で3男と楽しそうにかばんを語っていたおやっさんカワイソス。
304 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 12:55:52 ID:DP+ZQlcj0
>>277
長男が曲がりなりにも店の暖簾を受け継いだんだから、
閉店に至るまでの説明責任はあるだろう。
なのにマスコミに散発的に（それも無責任なことばかり）答えるだけ。
顧客への目配りが全くない。
三男の説明がなかったら、客は何もわからないところだよ。
長男が曲がりなりにも店の暖簾を受け継いだんだから、
閉店に至るまでの説明責任はあるだろう。
なのにマスコミに散発的に（それも無責任なことばかり）答えるだけ。
顧客への目配りが全くない。
三男の説明がなかったら、客は何もわからないところだよ。
305 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 12:57:14 ID:fgA7Qta10
>>303
銀行員でありながら骨董に金をつぎ込んで親に無心するほど金銭管理がルーズだからね。
銀行員でありながら骨董に金をつぎ込んで親に無心するほど金銭管理がルーズだからね。
306 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 12:57:59 ID:IX7kIzsZ0
職人が誰もいなくなったのにミシンのせいみっともないぞ
>>303
退職前に第三セクターに追いやられ最後はビデオ屋の変な子会社の役員
退職前に第三セクターに追いやられ最後はビデオ屋の変な子会社の役員
308 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 13:02:31 ID:s65Bt5B50
なにも真向かいにとは思うけどね
どっちもどっち
どっちもどっち
ところで長男の店は製品できたのか？
かばん屋なんだから、早くカバン作れよな。
訴訟だけで食ってくつもりか？ｗ
かばん屋なんだから、早くカバン作れよな。
訴訟だけで食ってくつもりか？ｗ
310 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 13:04:06 ID:fapbzE9M0
長男：遺言偽造（どこにでもある三文判と遺言状なのに漢字が違う）。窓際銀行員。訴訟しかやること無し。
しかも全職人から嫌われている。現場を見たことが一度もない。
三男：自筆の遺言状で指名されていた。職人全員がついてきた。客からの支持も全部こちらへ。
偽の遺言状を認めた最高裁の阿呆は、京都市民から非難されまくってるよ。
しかも全職人から嫌われている。現場を見たことが一度もない。
三男：自筆の遺言状で指名されていた。職人全員がついてきた。客からの支持も全部こちらへ。
偽の遺言状を認めた最高裁の阿呆は、京都市民から非難されまくってるよ。
311 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 13:05:52 ID:fgA7Qta10
>>308
良くも悪しくも京都らしいと思うけど。
良くも悪しくも京都らしいと思うけど。
312 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 13:05:57 ID:XcxNs32y0
>>307
なるほどね･･･道理でだよ。サンクス
この一澤帆布ニューススレって、立つたびに今までの経緯を知らない人が
長男が裁判に勝ってるから正しいんじゃない？
なんて事をいってスレが消費されるので、
そろそろ一澤帆布スレ用のテンプレがあったほうがいいかもしれんね。
三男の新店舗サイトや307の長男がどんなやつだったかつきで。
なるほどね･･･道理でだよ。サンクス
この一澤帆布ニューススレって、立つたびに今までの経緯を知らない人が
長男が裁判に勝ってるから正しいんじゃない？
なんて事をいってスレが消費されるので、
そろそろ一澤帆布スレ用のテンプレがあったほうがいいかもしれんね。
三男の新店舗サイトや307の長男がどんなやつだったかつきで。
>>308
そんなのコンビニ業界に比べたら優しいほうさ
そんなのコンビニ業界に比べたら優しいほうさ
314 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 13:10:26 ID:DP+ZQlcj0
>>312
いままでも何度も時系列やら記事まとめやらあったんだけど、
レスが増えてくるとどうしてもループするんであまり意味がなかった。
スレがずっと立ってるわけでもなかったからね。
まとめサイト作るほどの猛者もいないし…。
むしろ長男派に作って欲しいほどなんだが。
いままでも何度も時系列やら記事まとめやらあったんだけど、
レスが増えてくるとどうしてもループするんであまり意味がなかった。
スレがずっと立ってるわけでもなかったからね。
まとめサイト作るほどの猛者もいないし…。
むしろ長男派に作って欲しいほどなんだが。
さて、そろそろディベートの立場入れ替えの時間ですよ。
長男派は三男派へ、三男派は長男派の席へ移動してください
長男派は三男派へ、三男派は長男派の席へ移動してください
317 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 13:20:16 ID:lI+jT0CdO
293
兵庫県の八鹿に来い。
まだまだ、お前の母さんが望むミシンがあるはずだ。
かつて、八鹿の女は八鹿のグンゼの下で内職に励んだものだが、
現在は国外に仕事が行ってしまって、仕事が激減した。
加えて、優秀なミシンの使い手があの世に逝き始めている。
うちの婆さんの嫁入り道具の糞重いミシンは未だビッカビカの完動品だぜ！
探しゃ、この世にはいいもんあるぜ、旦那！
兵庫県の八鹿に来い。
まだまだ、お前の母さんが望むミシンがあるはずだ。
かつて、八鹿の女は八鹿のグンゼの下で内職に励んだものだが、
現在は国外に仕事が行ってしまって、仕事が激減した。
加えて、優秀なミシンの使い手があの世に逝き始めている。
うちの婆さんの嫁入り道具の糞重いミシンは未だビッカビカの完動品だぜ！
探しゃ、この世にはいいもんあるぜ、旦那！
>277
> ＞それに相手の不当性を主張なんて当たり前だと思うが。
> 裁判所でやることでしょ。それ。
> 店の軒先でやることじゃねーよ。
> ロビー活動っつの？韓国人とかがよくやるやつ。そういう手法は俺嫌い。
じゃあ君は、
営業中の店に乗り込んで行って、
｢この会社の社長は俺様です三男出て行け｣と騒ぎまわった
長男の手法も嫌いなはずだねｗ
> ＞それに相手の不当性を主張なんて当たり前だと思うが。
> 裁判所でやることでしょ。それ。
> 店の軒先でやることじゃねーよ。
> ロビー活動っつの？韓国人とかがよくやるやつ。そういう手法は俺嫌い。
じゃあ君は、
営業中の店に乗り込んで行って、
｢この会社の社長は俺様です三男出て行け｣と騒ぎまわった
長男の手法も嫌いなはずだねｗ
無印良品製と一澤帆布製の区別ができません！
320 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 13:28:52 ID:TB1i9ube0
＞同工業から東大路通を挟んだ南側
東大路通りは南北の通りだ。一澤帆布は東大路通りの西側にあるから、通りを
挟んだ真向かいなら東側じゃないのか？
東大路通りは南北の通りだ。一澤帆布は東大路通りの西側にあるから、通りを
挟んだ真向かいなら東側じゃないのか？
321 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 13:31:01 ID:rZislRMzO
長男の言動には、
どうしても
銀行屋の傲慢さが
見え隠れするなあ。
俺は吉田鞄店しか知らないｗ
>303
>退職時にどこも紹介されないなんて、人望もなにもなかった証拠。
紹介されて、どこかに再就職したんじゃなかったかな。
>退職時にどこも紹介されないなんて、人望もなにもなかった証拠。
紹介されて、どこかに再就職したんじゃなかったかな。
324 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 13:39:28 ID:0TekiU8S0
そんなに「独自技術」があるとは思えないがなあｗ
その辺の職人を集めれば、事足りそうだな。
その辺の職人を集めれば、事足りそうだな。
325 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 13:43:00 ID:PYMvCthM0
俺は大熊鞄店しか知らない
ﾊﾞｷｭｰﾝ
ﾊﾞｷｭｰﾝ
326 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 13:46:38 ID:QUz4JvzyO
この都で老舗やゆうんは、前の戦さからお商売してるとこのことえ。
せやから信三郎はん、一澤なんぞ後生大事に守るような看板違います。
さっさとくれてやって、自分の名ァでええもんだけ作っていきよし。
どこの誰が贔屓にしてるか、それが店の格ちゅうもんえ。
品と商いが確かなら、私らがなんぼでもあんたを後押ししたんにゃから。
同志社か？待っときよし。
今電話したげよ。
せやから信三郎はん、一澤なんぞ後生大事に守るような看板違います。
さっさとくれてやって、自分の名ァでええもんだけ作っていきよし。
どこの誰が贔屓にしてるか、それが店の格ちゅうもんえ。
品と商いが確かなら、私らがなんぼでもあんたを後押ししたんにゃから。
同志社か？待っときよし。
今電話したげよ。
>>324
ないよ。丈夫な鞄の需要が少ししかないので儲からんので誰もやらない
ないよ。丈夫な鞄の需要が少ししかないので儲からんので誰もやらない
328 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 13:51:21 ID:ePeOpemL0
>>324
帆布の縫製自体が「特殊技術」の範疇かと
帆布の縫製自体が「特殊技術」の範疇かと
私は一澤帆布のブランドの鞄が欲しいので、長男の人に頑張って欲しいです。
材質が安物でも、作ったのが中国福建省でも構いません。
一澤帆布が良いんです。
いくら物が本物でも、三男の鞄には何のブランド価値もないんです。
売り出せばどちらに客が集まるかはすぐにわかります。
地元が三男を応援しても、全国では一澤帆布が唯一なんです。
材質が安物でも、作ったのが中国福建省でも構いません。
一澤帆布が良いんです。
いくら物が本物でも、三男の鞄には何のブランド価値もないんです。
売り出せばどちらに客が集まるかはすぐにわかります。
地元が三男を応援しても、全国では一澤帆布が唯一なんです。
京都で云う「戦後」は応仁文明の乱だっけ？
>329 座席交換ディベート開始？
332 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 13:59:23 ID:sGkyhJl20
>>303
戊辰戦争じゃない？
戊辰戦争じゃない？
333 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 13:59:55 ID:jxH9SFzkO
>>324
その辺の職人って、どの辺にいるん？ｗ
その辺の職人って、どの辺にいるん？ｗ
>>329
どこをどう縦横斜め？
どこをどう縦横斜め？
>>329
私もそう思います。
意匠権も商標も、長男が持ってるのに三男や職人は何を考えてるわけ？
自分たちの権利ばかり主張してるけど、先代を意志をくみ取るべきだと思う。
もっと兄弟仲良くやればいいじゃん。
経営を長男に任せて、三男や職人は鞄作りに専念したら良い。
私もそう思います。
意匠権も商標も、長男が持ってるのに三男や職人は何を考えてるわけ？
自分たちの権利ばかり主張してるけど、先代を意志をくみ取るべきだと思う。
もっと兄弟仲良くやればいいじゃん。
経営を長男に任せて、三男や職人は鞄作りに専念したら良い。
336 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 14:02:14 ID:fgA7Qta10
>>329
一澤帆布は完璧なアフターケアのために通販すらやらず
京都での店頭販売に拘ってきたと聞きましたが。
だいたい全国なんて言い出す時点で嘘臭いよ。
もっともこの一件で全国的に名が知られたことは違いないけど。
一澤帆布は完璧なアフターケアのために通販すらやらず
京都での店頭販売に拘ってきたと聞きましたが。
だいたい全国なんて言い出す時点で嘘臭いよ。
もっともこの一件で全国的に名が知られたことは違いないけど。
337 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 14:02:27 ID:ePeOpemL0
339 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 14:03:59 ID:caHjaI/N0
>>335
・・・
・・・
>>336
完璧なアフターケアとか言うけど、地方の人は送った方が楽に決まってない？
もっと顧客の利便性を追求して欲しいと思う。
それに通販をしないのは時代遅れ。
ホームページ持ってるくせにいい加減じゃない？
完璧なアフターケアとか言うけど、地方の人は送った方が楽に決まってない？
もっと顧客の利便性を追求して欲しいと思う。
それに通販をしないのは時代遅れ。
ホームページ持ってるくせにいい加減じゃない？
342 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 14:05:15 ID:ePeOpemL0
>>341
だから地方の人間まで手に負えないからあらかじめ店頭で売ってんだろが
だから地方の人間まで手に負えないからあらかじめ店頭で売ってんだろが
344 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 14:07:16 ID:fgA7Qta10
>>343
だから長男は欲しい人が買えるようにするために、
中国に技術移転をして大量生産しようとしたんじゃないの？
安くなれば壊れても買い替えれば良いし、誰でも買えるようになる。
一澤帆布の名前は世界に広がって、良いと思う。
だから長男は欲しい人が買えるようにするために、
中国に技術移転をして大量生産しようとしたんじゃないの？
安くなれば壊れても買い替えれば良いし、誰でも買えるようになる。
一澤帆布の名前は世界に広がって、良いと思う。
347 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 14:10:05 ID:hiDm8/C30
この話題しつこい。
京都人のえげなさ・執念深さがよく表れてると思うよ。
関東の人間には全く興味が無い話題だよ。
いい加減、続きはまちBBSあたりでやってくれ。
京都人のえげなさ・執念深さがよく表れてると思うよ。
関東の人間には全く興味が無い話題だよ。
いい加減、続きはまちBBSあたりでやってくれ。
348 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 14:10:19 ID:gds8gr6x0
349 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 14:10:58 ID:sGkyhJl20 BE:37573722-
350 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 14:11:32 ID:w8OSX8AV0
352 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 14:12:34 ID:VSAOqjBr0
ノーガードすぎてつっこめない
353 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 14:12:45 ID:eS9nwX1n0
一昨年の暮れにカタログ頼んで、年の明けるのを待って
一つだけ注文した。すぐに「受注しました」のハガキが
来て、今は品切れだが出来上がり次第送る旨書いてあった。
３月初めに送られてきた箱には、バッグと、紹介したより
送料がかからなかったからと、お釣りの硬貨がビニールに
セロテープで止めてあった。あの堅実な仕事ぶりが懐かしい。
壊れれば、直してもらえるというのも知ってる。
でも、元が布。型崩れしないように底敷き入れて、汚さない
ように使ってる。値段以上に活躍してくれてます。
一つだけ注文した。すぐに「受注しました」のハガキが
来て、今は品切れだが出来上がり次第送る旨書いてあった。
３月初めに送られてきた箱には、バッグと、紹介したより
送料がかからなかったからと、お釣りの硬貨がビニールに
セロテープで止めてあった。あの堅実な仕事ぶりが懐かしい。
壊れれば、直してもらえるというのも知ってる。
でも、元が布。型崩れしないように底敷き入れて、汚さない
ように使ってる。値段以上に活躍してくれてます。
またアンカー間違えた
341さんすみません
撤退します
ただ長男には頑張ってかばんを造ってほしいのは賛成
とりあえず比べるものが無いとね
341さんすみません
撤退します
ただ長男には頑張ってかばんを造ってほしいのは賛成
とりあえず比べるものが無いとね
355 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 14:13:20 ID:QXott+8W0
長男はとにかくスレが立ってこれ以上悪代官扱いされるのが
困るんだろう。 自分でやっといてよく言えるものだ。
これからも京都では、アホアホと言われ続ける。
ミロシェビッチの変わりに国際法廷でつるし上げたい気分だよ、
人道に対する罪でな。
356 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 14:14:10 ID:DP+ZQlcj0
だから一澤帆布に必要性を見出せない人は、
わざわざここへ来て書き込んでいくこともないと思うんだけど。
関東の人間が興味ないなら（漏れも関東だが）、スルーすればいいだけでしょ。
そんなスレいっぱいあるって。他のスレにもそんなことわざわざ書き込むの？
わざわざここへ来て書き込んでいくこともないと思うんだけど。
関東の人間が興味ないなら（漏れも関東だが）、スルーすればいいだけでしょ。
そんなスレいっぱいあるって。他のスレにもそんなことわざわざ書き込むの？
357 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 14:15:13 ID:NQpMDOZbO
中国で大量生産してコスト減に走ろうとした長男と、
あくまで国産で高品質を守る保守派の三男。
従業員は当然三男につくよな。。
あくまで国産で高品質を守る保守派の三男。
従業員は当然三男につくよな。。
早く作れ
>>353
> 紹介したより送料がかからなかったからと、お釣りの硬貨がビニールに
> セロテープで止めてあった。あの堅実な仕事ぶりが懐かしい。
それ法律違反やん!
裁判ぼろ負けしたのはやはり「天然いい人集団」だったからか…
> 紹介したより送料がかからなかったからと、お釣りの硬貨がビニールに
> セロテープで止めてあった。あの堅実な仕事ぶりが懐かしい。
それ法律違反やん!
裁判ぼろ負けしたのはやはり「天然いい人集団」だったからか…
360 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 14:17:28 ID:4+fdnPcm0
京都の人は腹黒いということか
どっちにしろどうでもいいニュース
どっちにしろどうでもいいニュース
長男についた職人は、特亜で雇う従業員に技術を教えたらクビなんだろ？
馬鹿にし過ぎ
馬鹿にし過ぎ
362 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 14:19:56 ID:DP+ZQlcj0
>>361
長男に職人は誰一人ついてなかったはずだけど。
長男に職人は誰一人ついてなかったはずだけど。
363 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 14:21:22 ID:8r90if1FO
デキソコナイノズルガシコイバカチヨウナンガカイシヤヲダメニシタ
ヨクボケチヨウナンヨテイチヨウワガマツテイル
サアワタシトイツシヨニジゴクニイコウカ
ヨクボケチヨウナンヨテイチヨウワガマツテイル
サアワタシトイツシヨニジゴクニイコウカ
364 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 14:21:25 ID:ePeOpemL0
IDが何かも知らずに自演するようなﾚﾍﾞﾙの
Q5Uy14Q10しか長男擁護派はいないのか
Q5Uy14Q10しか長男擁護派はいないのか
365 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 14:22:05 ID:sGkyhJl20
366 ：353：2006/03/21(火) 14:25:55 ID:eS9nwX1n0
>>359
まぁまぁ。関東に住んでて、なかなか京都まで買いに
行けない人間にとっては、通販は有り難かったよ。
三男さんの店、始まったら忙しくなるだろうね。
その仕事に携わる皆さんは、体に気を付けて
頑張ってください。
まぁまぁ。関東に住んでて、なかなか京都まで買いに
行けない人間にとっては、通販は有り難かったよ。
三男さんの店、始まったら忙しくなるだろうね。
その仕事に携わる皆さんは、体に気を付けて
頑張ってください。
367 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 14:29:33 ID:qMbXIhXD0
>>329, >>335
>>329, >>335
>>329, >>335
>>329, >>335
>>329, >>335
少しは２ちゃんの仕組みを調べてから自演をしろｗ
せめて、片方は携帯使うとか。
>>329, >>335
>>329, >>335
>>329, >>335
>>329, >>335
少しは２ちゃんの仕組みを調べてから自演をしろｗ
せめて、片方は携帯使うとか。
>>364
タコ踊りをもうちょっと見たかったんですが。
タコ踊りをもうちょっと見たかったんですが。
ID:Q5Uy14Q10は長男本人か、長男についていった職人一人ｗ
訴訟してミシンは取り返せても、従業員の心はもう取り返せないってのに、まだあがくのね。
店舗・機械・のれんは有っても製品作れない長男哀れ。
店舗・機械・のれんは有っても製品作れない長男哀れ。
371 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 14:34:26 ID:W4N/1aT20
長男はいっそのこと本社を中国に作って通販主体にすればいいのでは・・・
372 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 14:34:31 ID:3SDZe94o0
三男の店からかばんを買い、ロゴを長男の店から買えば解決じゃない。
今、長男の下に就職したら一澤帆布ブランドのトップ職人になれるよ。
被服に興味ある人はおすすめだと思う。
コスプレ服を作る人は就職してみたらどう？
被服に興味ある人はおすすめだと思う。
コスプレ服を作る人は就職してみたらどう？
ID:Q5Uy14Q10 は下手な釣りだということが分かった。
375 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 14:35:52 ID:CXs8CDz00
一澤帆布は安売りしたからと言って売れるようなもんじゃないでそ。
しっかりした、そう簡単に壊れない、職人ならではのこだわりがある、
そんな鞄を求めて一澤帆布を手にするんじゃないの？
大事なモノを運ぶ鞄だからさ。靴と鞄はあんま安物つかめない。
蛍光灯や電球と同じで価格が2倍でも3倍長持ちすればおつりがくるんだから。
しっかりした、そう簡単に壊れない、職人ならではのこだわりがある、
そんな鞄を求めて一澤帆布を手にするんじゃないの？
大事なモノを運ぶ鞄だからさ。靴と鞄はあんま安物つかめない。
蛍光灯や電球と同じで価格が2倍でも3倍長持ちすればおつりがくるんだから。
376 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 14:36:46 ID:DP+ZQlcj0
ミシンだけゴネ得で取り返したとしても、
使う人がいないから空っぽの工場で錆びついていくだけ。
これ以上ないほど資源の無駄遣いだ罠。
長男、すでに正気を失っているのか？
使う人がいないから空っぽの工場で錆びついていくだけ。
これ以上ないほど資源の無駄遣いだ罠。
長男、すでに正気を失っているのか？
>>376
意匠権を侵害した製品が世に出るのを止めることができる。
意匠権を侵害した製品が世に出るのを止めることができる。
378 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 14:39:58 ID:W4N/1aT20
>>377
そんなことをしてもなあ・・
そんなことをしてもなあ・・
>>377
一澤の鞄で意匠権を主張するのは難しいって話は散々既出なわけだが。
一澤の鞄で意匠権を主張するのは難しいって話は散々既出なわけだが。
380 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 14:44:05 ID:1A5NS4rf0
>>377
一澤の名札が着いていなければ何の変哲もない布かばんに意匠権なんかあるの？
一澤の名札が着いていなければ何の変哲もない布かばんに意匠権なんかあるの？
381 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 14:47:30 ID:DP+ZQlcj0
>>377
ほう、自演がばれても出てくるとはいい根性してるな。
ほう、自演がばれても出てくるとはいい根性してるな。
382 ：353：2006/03/21(火) 14:48:22 ID:eS9nwX1n0
>>379
自分の頼んだのは、外に小さなポケットが付いて
いるんだけど、アレ、中にあっても安全だな、と思う。
そういうカバンなら、世間にゴマンと有るから、
意匠権の侵害なんてことにはならないはず。あの色と
素材なら、タグが付いていなくても欲しい。
自分の頼んだのは、外に小さなポケットが付いて
いるんだけど、アレ、中にあっても安全だな、と思う。
そういうカバンなら、世間にゴマンと有るから、
意匠権の侵害なんてことにはならないはず。あの色と
素材なら、タグが付いていなくても欲しい。
383 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 14:50:44 ID:yR46cYuH0
ミシン奪ったところで職人が戻ってくるわけじゃない
いい加減に諦めれば良いのに
いい加減に諦めれば良いのに
384 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 14:57:56 ID:+Dcguh2W0
>>381
なぜバレたかがわかってないんだろｗ
なぜバレたかがわかってないんだろｗ
ネズミを捕る猫がいい猫・・
386 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 14:59:49 ID:DP+ZQlcj0
387 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 15:06:18 ID:tyskCpEP0
ID:Q5Uy14Q10 今日の工作員
388 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 15:07:31 ID:dRmEAdR40
君島の場合は
正妻(腕のあるお針子)とその息子(長男)が追い出されて別ブランドを立て。
母親と義妹(愛人が養子縁組)とその息子(次男)と十和子が君島を継いだ。
結局、顧客は腕のあるお針子だった正妻側についた。
君島ブランドは百貨店から追い出された。
正妻(腕のあるお針子)とその息子(長男)が追い出されて別ブランドを立て。
母親と義妹(愛人が養子縁組)とその息子(次男)と十和子が君島を継いだ。
結局、顧客は腕のあるお針子だった正妻側についた。
君島ブランドは百貨店から追い出された。
389 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 15:10:33 ID:3d+aXMjh0
シャ○ルのブランドと職人、どっちを大切にしたいですか？
日本人は職人よりもブランドが好きじゃん。
ブランドのロゴさえあれば平気で偽物だって「安いから」の理由で買ってるし。
日本人は職人よりもブランドが好きじゃん。
ブランドのロゴさえあれば平気で偽物だって「安いから」の理由で買ってるし。
391 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 15:16:01 ID:QXott+8W0
長男の娘じゃないか。
親も親なら子も子だな。
ほんとに恥知らずな連中だ。
四男って、なんで長男側に付いたの？
状況の読み間違い？
状況の読み間違い？
ところで三男の店はどこになるの？
もう少し詳しく教えて下さい。
通りを挟んだ向かいになるのですか？
もう少し詳しく教えて下さい。
通りを挟んだ向かいになるのですか？
395 ：353：2006/03/21(火) 15:22:24 ID:eS9nwX1n0
396 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 15:25:29 ID:swNttR9i0
>>394
もうシラケムードだからいいって
もうシラケムードだからいいって
397 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 15:27:08 ID:DP+ZQlcj0
誰か自演しか知らない>>390さんにfusianasanの利用法でも教えてあげればいいのに。
なんだか可哀想になってきた。
なんだか可哀想になってきた。
398 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 15:29:38 ID:5OancADs0
四男は喜久夫なんだ
信四郎かと思ってた
信四郎かと思ってた
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿだが、信三郎氏側の意図は長男への当てつけと言うよりは、これまでのお客さんが直接買いにくる時に場所を判り易くするってのと、
長男が大量生産してきた時にどちらを選ぶか、お客さんの目で確かめてくださいって意味でなかろうか。
あぜくらの例で判り易くなったが、店舗を構えるってのはイコール信用そのものだものね。
長男が大量生産してきた時にどちらを選ぶか、お客さんの目で確かめてくださいって意味でなかろうか。
あぜくらの例で判り易くなったが、店舗を構えるってのはイコール信用そのものだものね。
400 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 15:33:53 ID:5OancADs0
/ ―― ――ヽ
| ー― |
ヽ /
／､ ､｀＼
/ ＿＿ /´> ) 不要なスレッドをストップできる機能、
(＿＿＿） / (_／ それがスレッド・ストッパー。
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
【スレッドの止めかた】
名前欄→ 止停&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo
本文欄→ 真・スレッドストッパー
メール欄→ 停止
401 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 15:34:05 ID:l5C4LhOZ0
何人兄弟なの？
長男 次男（故人） 三男の3人か？
長男 次男（故人） 三男の3人か？
402 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 15:34:16 ID:LE8+iQhO0
弁護士が、「長男から出る甘い汁」を吸い尽くす実況ｽﾚは ここ？
403 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 15:35:00 ID:hnYTs4fq0
404 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 15:35:29 ID:w1jfZ6wsO
こういうの過去のケースだと、どちらもつぶれていくね。
405 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 15:36:25 ID:lcZdsFJuO
一澤ブランドなんてデザイン的にはシンプル＆オーソドックス、
「手作りの良い品質」を保証してくれる以外には名前には意味がない。
一澤ブランドで今後鞄を売り出しても、同じ品質を提供出来なければユーザーは離れる。
そもそも名前だけにこだわり、バッタでもいいからってブランド信仰人間はエルメスやシャネルの有名ブランドのバッタバッグを買うだろ。
一澤のバッグをバッタでもいいから持ちたいって阿呆がいんなら、是非とも見てみたいなwww
「手作りの良い品質」を保証してくれる以外には名前には意味がない。
一澤ブランドで今後鞄を売り出しても、同じ品質を提供出来なければユーザーは離れる。
そもそも名前だけにこだわり、バッタでもいいからってブランド信仰人間はエルメスやシャネルの有名ブランドのバッタバッグを買うだろ。
一澤のバッグをバッタでもいいから持ちたいって阿呆がいんなら、是非とも見てみたいなwww
407 ：('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y ：2006/03/21(火) 15:38:43 ID:bkTeMkmM0
408 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 15:39:22 ID:aVZVBwme0
>>390
バブルの頃、多くのブランドがライセンスという形で
自社のブランドを他社に貸し出した。
確かに大量生産を実現出来、一時的に多くのライセンス料を
手に入れたが、粗悪な商品が多く出回り、
それがブランド価値を下げ、結局、
収益が下がった例が多くある。
エルメス・ヴィトン等は優秀な職人を大事にすると共に、
その品質を重要視し、直営店以外の販売ルートを持たない。
それゆえ、流行に左右されず、いつの時代になっても
そのブランド力は衰えない。
結論、本物は本物ゆえに残る。
バブルの頃、多くのブランドがライセンスという形で
自社のブランドを他社に貸し出した。
確かに大量生産を実現出来、一時的に多くのライセンス料を
手に入れたが、粗悪な商品が多く出回り、
それがブランド価値を下げ、結局、
収益が下がった例が多くある。
エルメス・ヴィトン等は優秀な職人を大事にすると共に、
その品質を重要視し、直営店以外の販売ルートを持たない。
それゆえ、流行に左右されず、いつの時代になっても
そのブランド力は衰えない。
結論、本物は本物ゆえに残る。
409 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 15:42:28 ID:ZIQthtLi0
410 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 15:43:01 ID:lcZdsFJuO
411 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 15:43:54 ID:1A5NS4rf0
バッタもんでも100円ショップにおいてあれば買うよ
412 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 15:44:34 ID:tPJMWExI0
ドラマ化決定？
413 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 15:45:05 ID:rZislRMzO
品質を保証するのは
職人の技術と良い材料を
卸してくれる問屋だろ。
品質で売ってるところが
両方にそっぽ向かれたら
もうダメポ！
職人の技術と良い材料を
卸してくれる問屋だろ。
品質で売ってるところが
両方にそっぽ向かれたら
もうダメポ！
414 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 15:46:39 ID:aVZVBwme0
415 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 15:46:40 ID:fOyUNkZuO
ここのカバン持ってるけど、もう恥ずかしくて使えないよ。参ったな。
416 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 15:47:15 ID:4ogS4jIt0
アホな兄弟だな。
まず、実際の技術(実際、一番肝心な部分)を持った職人を敵に回した時点で終わっているだろう>現社長
｢ブランド｣(裁判に負けて取り上げられたが正しい?)を捨てて職人を味方につけた前社長の勝ちだな。
しかし、この場合は｢人材｣が財産なんだから前社長も｢ブランド｣に頼らずに地道にやればいくらでも立て直せるだろうに。
まず、実際の技術(実際、一番肝心な部分)を持った職人を敵に回した時点で終わっているだろう>現社長
｢ブランド｣(裁判に負けて取り上げられたが正しい?)を捨てて職人を味方につけた前社長の勝ちだな。
しかし、この場合は｢人材｣が財産なんだから前社長も｢ブランド｣に頼らずに地道にやればいくらでも立て直せるだろうに。
417 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 15:47:31 ID:LDeQLxiK0
自演の方に便乗しますね。
私も一沢ホヌのがいいです。
ノブザぶろうほぬのではダメダメです。
私も一沢ホヌのがいいです。
ノブザぶろうほぬのではダメダメです。
真の勝ち組は弁護士。
ええ金蔓見つけさしてもらいましたわw
ええ金蔓見つけさしてもらいましたわw
419 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 15:48:16 ID:1A5NS4rf0
>>415
新しい店が出来たら、修理に出してラベル張り替えてもらえばいいじゃん
新しい店が出来たら、修理に出してラベル張り替えてもらえばいいじゃん
>>415
その程度の価値しかカバンに見出せなかったわけですねｗ
その程度の価値しかカバンに見出せなかったわけですねｗ
421 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 15:51:20 ID:si8gb1ut0
ついでだから会社をＬＶＭＨに売ってみたら。
いくらになるか知らんけど。
いくらになるか知らんけど。
422 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 15:52:36 ID:ZjYYmJ6P0
京都でこれだと彼の有名な餅屋同士の客引き合戦を思い出すな。
どっちか忘れたけど、店を出たら入らなかった方の店から睨まれ
てﾁｮﾄ気分ﾜﾙｽ。
どっちか忘れたけど、店を出たら入らなかった方の店から睨まれ
てﾁｮﾄ気分ﾜﾙｽ。
423 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 15:53:22 ID:hM4Zfaj80
きょうだい喧嘩、恥ずかしい。
424 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 15:54:53 ID:si8gb1ut0
村上開新堂
425 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 15:55:31 ID:LDeQLxiK0
426 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 15:55:32 ID:EpO/u/OM0
古い製品の修理は新しいお店でいいの？
427 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 15:58:32 ID:D7Iy4P5c0
428 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 15:59:30 ID:pCIoFR1K0
向かいってのがいいよな
ますますどろどろの展開に
つくづく憎しみあった兄弟なのか
火曜サスペンスで使って欲しいネタになってきた
新三郎役は船越栄一郎で
ますますどろどろの展開に
つくづく憎しみあった兄弟なのか
火曜サスペンスで使って欲しいネタになってきた
新三郎役は船越栄一郎で
水戸黄門でシリーズに必ず一話出て来る展開だな
430 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 16:03:30 ID:pCIoFR1K0
>>429
向かいに店を出して客を奪うのは悪役の店と相場が決まってるんだが今回はどうかな
向かいに店を出して客を奪うのは悪役の店と相場が決まってるんだが今回はどうかな
こんな記事でしか名前を見たことが無いマイナーブランド
432 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 16:04:02 ID:m6ak6L+d0
弟側の「製造技術はこっちにある」って言い分も
連呼されると何か違和感を・・・覚える？感じる？
職人の「中枢」を担う熟練者は既にどこかに刈り取られ済み、だとか
吉田くんあたりにとっちゃ渡りに船なんだけどなぁ
連呼されると何か違和感を・・・覚える？感じる？
職人の「中枢」を担う熟練者は既にどこかに刈り取られ済み、だとか
吉田くんあたりにとっちゃ渡りに船なんだけどなぁ
433 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 16:04:24 ID:si8gb1ut0
>>428
長男をそそのかす悪いおかみに松居一代
長男をそそのかす悪いおかみに松居一代
434 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 16:06:46 ID:pCIoFR1K0
435 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 16:06:54 ID:wxneBkfr0
436 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 16:07:48 ID:aVZVBwme0
職人は意固地。いい意味でも悪い意味でも。
しかし、それこそが職人。
中でも京都の職人はおそろしく意固地。
長男がどんな手を使っても、
三男以下の職人が折れるとは思えない。
しかし、それこそが職人。
中でも京都の職人はおそろしく意固地。
長男がどんな手を使っても、
三男以下の職人が折れるとは思えない。
437 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 16:09:30 ID:1qOhZ2aXO
信三郎帆布が売っていたら買うよ、5万円以内なら。
長男の一澤帆布が売っていても買うよ、100円なら。
長男の一澤帆布が売っていても買うよ、100円なら。
438 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 16:10:55 ID:pCIoFR1K0
439 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 16:13:32 ID:si8gb1ut0
一澤コンフェクトでいいだろ
火サスだったら、どっちが頃される役？犯人は？
441 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 16:17:48 ID:RRS50Hz40
しかし日本人はフィレンツェの家よりグッチを選んだんだよな。
442 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 16:20:05 ID:gxyN2Pwj0
これを機に遺言状の法的拘束力を変更するべきだな、偽造がまかり通るなんておかしい（ｗ
長男告訴を考えてるっていったいどんなこじつけで告訴するのか見物だなｗ
確か職人さんたちだけじゃなく取引業者(原材料とか)にも
そっぽ向かれているんだよね、長男の方は
職人、業者合わせればそれなりの人数になるんだろうけど
そういった関係者から悉く支持を受けられないって状況を考
えると、長男ってかなりのDQNなんだろぉなぁ…と思う
そっぽ向かれているんだよね、長男の方は
職人、業者合わせればそれなりの人数になるんだろうけど
そういった関係者から悉く支持を受けられないって状況を考
えると、長男ってかなりのDQNなんだろぉなぁ…と思う
445 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 16:26:56 ID:aVZVBwme0
>>441
グッチの2代目が塩ビの粗悪品バックをグッチブランドとして
売り出し、その結果、ユーザーに見放され、経営が悪化した。
その後、企業体質を改善、さまざまな努力の末、
ブランドイメージを回復した。
グッチの2代目が塩ビの粗悪品バックをグッチブランドとして
売り出し、その結果、ユーザーに見放され、経営が悪化した。
その後、企業体質を改善、さまざまな努力の末、
ブランドイメージを回復した。
446 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 16:31:13 ID:si8gb1ut0
グッチはブランド名を売ったんだよね
447 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 16:33:44 ID:gxyN2Pwj0
グッチもココの長男みたいな事やって自滅したんだよなぁー（ｗ
448 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 16:34:38 ID:pCIoFR1K0
火曜サスペンスはいつも京都が舞台だよね
京都民は腹の中がどろどろだから
京都民は腹の中がどろどろだから
>>448
火曜サスペンスを滋賀でやってネタもつのか？
火曜サスペンスを滋賀でやってネタもつのか？
450 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 16:39:21 ID:ZiF9g31q0
この社長、スカイマークの社長と似てるな
「職人なんて他から雇えばいい」とか思ってるんだろうなぁ・・・
「職人なんて他から雇えばいい」とか思ってるんだろうなぁ・・・
451 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 16:41:04 ID:lcZdsFJuO
信三郎ハンプって、ダサいな・・
しかし三男もやることがエゲつないっつうかｗ
商売人だねえ
しかし三男もやることがエゲつないっつうかｗ
商売人だねえ
長男：元東海銀行行員
三男：元朝日新聞記者
どっちも職人ではない。
本来店を継いだ末弟が
病気で引退した。
三男：元朝日新聞記者
どっちも職人ではない。
本来店を継いだ末弟が
病気で引退した。
>>453
25年以上もやってる三男は、生前の先代と跡継ぎとして関係先挨拶してるよ。
25年以上もやってる三男は、生前の先代と跡継ぎとして関係先挨拶してるよ。
457 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 16:50:13 ID:pCIoFR1K0
新しい京都名所ができた
まず信一朗の店に寄る
「向かいにも似たような店があるぞ」と言いながら
信三郎の店
「さっきのより質のいいかばんがあるじゃないか」と叫ぶ
この手で勉強してもらえそうな気がス
まず信一朗の店に寄る
「向かいにも似たような店があるぞ」と言いながら
信三郎の店
「さっきのより質のいいかばんがあるじゃないか」と叫ぶ
この手で勉強してもらえそうな気がス
>>452
客の事全然考えてない長男の方が、よっぽどえげつない気がするけどねぇ。
客の事全然考えてない長男の方が、よっぽどえげつない気がするけどねぇ。
459 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 16:51:35 ID:qFhDVJSb0
京都の風土では、職人どころか業界も、消費者もだれもこの長男のやり方を受け付けません。
長男は、職人も会社の付属物と勝手に思っていたようです。はっきりいってオオバカですね。
長男・社長の子どもがいたら、きっと学校で「いけず」されていると思うよ。
長男は、職人も会社の付属物と勝手に思っていたようです。はっきりいってオオバカですね。
長男・社長の子どもがいたら、きっと学校で「いけず」されていると思うよ。
461 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 16:57:47 ID:aVZVBwme0
>>454
確かにバブルの頃は、持ちなれないブランドに対しての
憧れから、ブランド品と名の付くものなら、なんでもありがたがり、
特にヨーロッパ製ブランドは、その質に関係なく非常に売れた。
しかしその後のバブル崩壊、不景気時代に粗悪ブランドの多くは
排他され、結局、質の良い製品が市場に残ることとなった。
また国内製品に対して、その価値を見直す動きが出始め、
その動きの中から出てきたのが「一澤帆布」だった。
昔と違い、今のユーザーは品質に対して、それなりに厳しい目を
持っている人が増えたといってよいと思う。
確かにバブルの頃は、持ちなれないブランドに対しての
憧れから、ブランド品と名の付くものなら、なんでもありがたがり、
特にヨーロッパ製ブランドは、その質に関係なく非常に売れた。
しかしその後のバブル崩壊、不景気時代に粗悪ブランドの多くは
排他され、結局、質の良い製品が市場に残ることとなった。
また国内製品に対して、その価値を見直す動きが出始め、
その動きの中から出てきたのが「一澤帆布」だった。
昔と違い、今のユーザーは品質に対して、それなりに厳しい目を
持っている人が増えたといってよいと思う。
462 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 16:59:38 ID:+1sWpRbI0
京都の中で揉まれた京都人と京都を飛び出して出戻った京都人、
ま、エゲツナイのは後者の方かな？知恵がついてるだけに手に負えないDQNがおおいねｗ
ま、エゲツナイのは後者の方かな？知恵がついてるだけに手に負えないDQNがおおいねｗ
463 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 17:00:45 ID:39SOp1xiO
やっぱり長男は緑化運動で会社を追われたの？
464 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 17:01:30 ID:uXg6PvrD0
生地や縫製で勝負しているかばんだから名前だけのっとって別の職人が別の生地で作っても無意味だということが
わからない長男は、相当にアホだね。
わからない長男は、相当にアホだね。
465 ：('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y ：2006/03/21(火) 17:02:57 ID:bkTeMkmM0
>>1
一澤帆布工業本社（手前）から通りを挟んだビル（左端）の１階に開店する新ブランドの店舗＝京都市東山区
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2006/03/20/P2006032000179.jpg
一澤帆布工業本社（手前）から通りを挟んだビル（左端）の１階に開店する新ブランドの店舗＝京都市東山区
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2006/03/20/P2006032000179.jpg
466 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 17:04:59 ID:KV2ES6JY0
467 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 17:06:13 ID:NJdlkGgHO
ちと聞きたいんだけど、今年の1月に買ったのは長男製じゃないよね？
469 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 17:08:33 ID:v+fI+MCX0
銀行員のもっとも悪い部分がでている希ガスるね、この長男。
行員時代も優越的地位を濫用してやりたい放題やってたんじゃないのかな
だから、三男や職人が逆らうなんて予想だにしなかったのかもしれん。
行員時代も優越的地位を濫用してやりたい放題やってたんじゃないのかな
だから、三男や職人が逆らうなんて予想だにしなかったのかもしれん。
470 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 17:08:38 ID:Zt6xQmCu0
君島兄弟とコラボしてね。
471 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 17:09:52 ID:etihpYnUO
鎌倉なら鎌倉帆布巾
東京なら犬印
東京なら犬印
472 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 17:10:16 ID:fgA7Qta10
>>467
http://www.ichizawahanpu.co.jp/message/060228_2.html
ここを見る限り三男製みたい
と言うより長男はまだ製品を作ることさえ出来ないんじゃないかな。
http://www.ichizawahanpu.co.jp/message/060228_2.html
ここを見る限り三男製みたい
と言うより長男はまだ製品を作ることさえ出来ないんじゃないかな。
473 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 17:12:22 ID:eQ9IU3z30
名古屋の山本屋本店と山本屋総本家みたいなもんかｗ
474 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 17:12:33 ID:NJdlkGgHO
475 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 17:13:22 ID:pCIoFR1K0
「週刊新潮（３月１６日 特大号）」に掲載されました
３月９日発売の「週刊新潮（３月１６日 特大号）」に、工房明け渡し当日の記事が掲載されました。是非、ご覧下さい。
どんな内容？
３月９日発売の「週刊新潮（３月１６日 特大号）」に、工房明け渡し当日の記事が掲載されました。是非、ご覧下さい。
どんな内容？
476 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 17:13:26 ID:HHNuOJ/J0
477 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 17:14:08 ID:6t7mOizf0
HOSONOと犬印と一澤は有名だよな
478 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 17:15:34 ID:HHNuOJ/J0
>>477
犬印って妊婦帯？？
犬印って妊婦帯？？
479 ：４７３：2006/03/21(火) 17:17:11 ID:eQ9IU3z30
訂正
屋号を奪われたカレーうどんの若鯱家
屋号を奪われたカレーうどんの若鯱家
>453
> 長男：元東海銀行行員
> 三男：元朝日新聞記者
> どっちも職人ではない。
> 本来店を継いだ末弟が
> 病気で引退した。
なら早く本来店を継いだ四男が主導で店を再開しろよｗ
> 長男：元東海銀行行員
> 三男：元朝日新聞記者
> どっちも職人ではない。
> 本来店を継いだ末弟が
> 病気で引退した。
なら早く本来店を継いだ四男が主導で店を再開しろよｗ
481 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 17:18:21 ID:HHNuOJ/J0
>>480
四男は長男側についたんじゃなかったっけ？
四男は長男側についたんじゃなかったっけ？
482 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 17:18:33 ID:pCIoFR1K0
上島珈琲とUｃｃ
ほかほか亭とほかほか弁当は裁判になった
ほかほか亭とほかほか弁当は裁判になった
>481
だから、長男は店を再開したけりゃできるだろ？
四男が本当に職人として店を継いでいたならね。
だから、長男は店を再開したけりゃできるだろ？
四男が本当に職人として店を継いでいたならね。
>>467
長男側にはかばん作れないからそれはないだろう。
長男側にはかばん作れないからそれはないだろう。
485 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 17:25:24 ID:jTgoOZfr0
よーし、三男待ってろ。
漏れが株で儲けたら経営を支援してやるよ。
漏れが株で儲けたら経営を支援してやるよ。
なんか美味しんぼの牛なべ屋の話しを思い出したなぁ
487 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 17:40:12 ID:LrVejRKkO
>>453
三男は家業を継ぐために、せっかく入った朝日新聞での生活捨てて
大の大人が一から職人修行を始めた
それで30年近くやってきたからこそ頑固な職人たちが仲間と認める訳で
定年まで東海銀行やら天下り企業やらで過ごしてきて
いきなり株式支配したからと現場に口出した信太郎とは全く違う
信太郎、恥を知れ
三男は家業を継ぐために、せっかく入った朝日新聞での生活捨てて
大の大人が一から職人修行を始めた
それで30年近くやってきたからこそ頑固な職人たちが仲間と認める訳で
定年まで東海銀行やら天下り企業やらで過ごしてきて
いきなり株式支配したからと現場に口出した信太郎とは全く違う
信太郎、恥を知れ
488 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 17:41:32 ID:/xot/qxBO
同志社だか立命館だか、ランドセルはどうなるんだ？
489 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 17:41:55 ID:TN5Pfb080
490 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 17:41:56 ID:pCIoFR1K0
>>487
ライブドアの乗っ取りみたいなもんか
ライブドアの乗っ取りみたいなもんか
>>489
ばあちゃんの還暦祝いに。
ばあちゃんの還暦祝いに。
492 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 17:51:34 ID:DP+ZQlcj0
>>474
ちゃんと三男側が、これまでの製品もちゃんと新工房で修理する旨、告知出してるよ。
すぐには無理だろうけど、新店舗がちゃんと稼動し出したら何の問題もないはず。
もし長男が変な手段で商売を妨害してこなければ、の話だが。
ちゃんと三男側が、これまでの製品もちゃんと新工房で修理する旨、告知出してるよ。
すぐには無理だろうけど、新店舗がちゃんと稼動し出したら何の問題もないはず。
もし長男が変な手段で商売を妨害してこなければ、の話だが。
493 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 17:54:44 ID:z9zQQzG10
兄弟の争いだと横浜のキタムラを思い出すが、あそこは職人さんはどう分かれたんだろう
なんか独立した方（長男）の方が結構評判いいみたいなんで気になる
なんか独立した方（長男）の方が結構評判いいみたいなんで気になる
494 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/21(火) 17:56:57 ID:Sn0THEKj0
495 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 18:08:56 ID:caHjaI/N0
496 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 18:11:59 ID:ESgvwpDD0
長男がダメなのは決まりだとして、三男の方も、向かいに店たてたりとか
ちょっと微妙な匂いがしないか？
ちょっと微妙な匂いがしないか？
>>496
何回ループすれば気が済むの？
何回ループすれば気が済むの？
498 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 18:17:09 ID:0JnDEVyNO
499 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 18:20:21 ID:q2uaHGIoO
500 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 18:21:01 ID:swNttR9i0
417 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/03/21(火) 15:47:31 ID:LDeQLxiK0
自演の方に便乗しますね。
私も一沢ホヌのがいいです。
ノブザぶろうほぬのではダメダメです。
425 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/03/21(火) 15:55:31 ID:LDeQLxiK0
>>417
私もそう思います。
やっぱり一沢ホヌのがいいです。
一座和だからいいのです。
誰かツッコんでやれよｗ
自演の方に便乗しますね。
私も一沢ホヌのがいいです。
ノブザぶろうほぬのではダメダメです。
425 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/03/21(火) 15:55:31 ID:LDeQLxiK0
>>417
私もそう思います。
やっぱり一沢ホヌのがいいです。
一座和だからいいのです。
誰かツッコんでやれよｗ
501 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 18:26:59 ID:pCIoFR1K0
長男の息子と三男の娘が結婚すれば解決します
ID:Q5Uy14Q10
↓
ID:LDeQLxiK0
↓
ID:LDeQLxiK0
503 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 18:27:43 ID:q2uaHGIoO
自ら自演しますと宣言してからやってるんだから
突っ込むほどのもんじゃないしw
突っ込むほどのもんじゃないしw
504 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 18:30:30 ID:pCIoFR1K0
孫たちが同じ小学校か
鉢合わせするだろうな
鉢合わせするだろうな
505 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 18:31:52 ID:CjNrO3fr0
児童ほぬの
506 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 18:37:59 ID:x8iZ+sqd0
遺言書って明らかに嘘じゃなきゃ本物と認められるんかいナ？
507 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 18:39:51 ID:Sf2OZGX6O
布の鞄を有り難たがってるおまいら！
俺と同じでどこにも出かける予定がないのに、何故そんなに欲しがる？
新手のｵﾅﾇｰ用武器か？
俺と同じでどこにも出かける予定がないのに、何故そんなに欲しがる？
新手のｵﾅﾇｰ用武器か？
508 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 18:40:48 ID:LDeQLxiK0
509 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 18:40:50 ID:XcxNs32y0
このニュースで店をしり、帆布性のかばんがほしくなったが、
今すぐは手にはいらないだろうな。
ここ以外にいいお店ってある？
帆布・かばん でぐぐってもでてこないから知っている人いたら教えてもらえると
ありがたい。
（ハンズやロフトにいけばあるのかな？）
今すぐは手にはいらないだろうな。
ここ以外にいいお店ってある？
帆布・かばん でぐぐってもでてこないから知っている人いたら教えてもらえると
ありがたい。
（ハンズやロフトにいけばあるのかな？）
510 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 18:41:44 ID:JRLILW1V0
ABCｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
60じゃ小さすぎてかぶれない
オメ。
三文判の話を聞くと三男の方に分があるように思える
ところで長男の特亜発注のソースはどこ？
ところで長男の特亜発注のソースはどこ？
>>508
「釣りか」？
「釣りか」？
515 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 19:07:36 ID:qFhDVJSb0
>>500よ
>>417と>>425は何も知らんのどす あんまりかまわんと、ほっときやす
長男・信太郎はアホやから、京都では生きていけまへん
従業員や業界、地域住民、町衆もみな信三郎に肩入れしています
空気の読めんお人はどこでも嫌われます 人類普遍の原理どす
>>417と>>425は何も知らんのどす あんまりかまわんと、ほっときやす
長男・信太郎はアホやから、京都では生きていけまへん
従業員や業界、地域住民、町衆もみな信三郎に肩入れしています
空気の読めんお人はどこでも嫌われます 人類普遍の原理どす
東大路の東側に駐車場ありました？
また道路に違法駐車が増えるだけじゃないですか。
店を作るのは勝手ですが東大路に来ないで下さい。
また道路に違法駐車が増えるだけじゃないですか。
店を作るのは勝手ですが東大路に来ないで下さい。
517 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 19:17:37 ID:XvFl/3I70
こんなこじき袋どーでもいいよ
518 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 19:21:12 ID:5yaCEEUJ0
土地建物とブランド名を掠め取ったんだから、それでいいじゃん
519 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 19:22:57 ID:fNQzMcGO0
実質は、職人連れてる方が勝つだろ
520 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 19:25:00 ID:LrVejRKkO
ABCのニュース内容教えて
521 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 19:28:18 ID:FJVQ686j0
522 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 19:30:04 ID:pCIoFR1K0
そうどすなあ
あとから店の正面に立てるのはあかんですやろ
あとから店の正面に立てるのはあかんですやろ
523 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 19:33:56 ID:fgA7Qta10
>>522
今までの店では当分商売も補修もできないだろうから差し障りはないでしょ。
今までの店では当分商売も補修もできないだろうから差し障りはないでしょ。
524 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 19:41:33 ID:LDeQLxiK0
>>524
「ちょうか」で変換してみ。
「ちょうか」で変換してみ。
526 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 19:43:31 ID:FJVQ686j0
>>524
「ちょうか」で変換してみなよ
「ちょうか」で変換してみなよ
527 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 19:47:24 ID:caHjaI/N0
528 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 19:47:47 ID:fgA7Qta10
>>524
「ちょうか」だろｗ
「ちょうか」だろｗ
信三郎加工所の工房は、旧店舗の３・４軒北隣。
Yahooニュースの今日と新聞の記事のところに写真が出てるね。
ひょっとして、去年通販で筆箱を二つ作ってもらった俺はラッキー？
ま、信三郎帆布でも作るだろうけどねー。
ま、信三郎帆布でも作るだろうけどねー。
ライブドアがニッポン放送を買収→和解したときに宮内容疑者は
「フジからカツアゲしてやった」
とのたまったそうだが、さしずめ今回の場合は、財布をちょろまかしたら
お金がボタボタと全部落っこちてしまって、その後苦し紛れに
「そのお金、拾ってもいいよ」
とほざいたようなもんか
「フジからカツアゲしてやった」
とのたまったそうだが、さしずめ今回の場合は、財布をちょろまかしたら
お金がボタボタと全部落っこちてしまって、その後苦し紛れに
「そのお金、拾ってもいいよ」
とほざいたようなもんか
鞄を作れない鞄屋の看板なんて邪魔おすな... 店もな。
535 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 20:00:57 ID:caHjaI/N0
>>527
自己レス
「つりか」
で「つりかばん（肩掛けかばん）」を連想した。
ショタでもロリでも通用するなあ・・・巨乳腋毛わっさーじゃないとグっとこない俺が
なんで少年少女を連想するかは我ながら謎だが。
自己レス
「つりか」
で「つりかばん（肩掛けかばん）」を連想した。
ショタでもロリでも通用するなあ・・・巨乳腋毛わっさーじゃないとグっとこない俺が
なんで少年少女を連想するかは我ながら謎だが。
537 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 20:03:02 ID:pCIoFR1K0
今までまったく出てこない先代の妻、3きょうだいの母親について語ろうではないか
538 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 20:05:34 ID:+JQL06ea0
おまいら、これでも見てもちつけ。
http://gazo08.chbox.jp/foreigncm/src/1134833757291.wmv
http://gazo08.chbox.jp/foreigncm/src/1134833757291.wmv
「信三郎帆布」タグ、相変わらずデカいな。
ttp://img116.imageshack.us/img116/2466/cap0119kt.jpg
ttp://img116.imageshack.us/img116/2466/cap0119kt.jpg
540 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 20:22:41 ID:U1sHVxOh0
>>539
そのニュース自体はどんな内容だったのですか？
そのニュース自体はどんな内容だったのですか？
541 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 20:24:43 ID:+JQL06ea0
542 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 20:25:28 ID:iSNHYDy80
親父は長男に有利な遺言を書いた。
長男は三男と対立
四男も三男と対立
これが事実なんだよね。
三男が糞だったとしか思えないのだが。
長男は三男と対立
四男も三男と対立
これが事実なんだよね。
三男が糞だったとしか思えないのだが。
今日の「iSNHYDy80」がお戻りのようです。
544 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 20:26:58 ID:sSR5fJT70
なんだこの片平なぎさの葬儀屋サスペンスは？
長男は三男を解任して自らが新社長になった。
職人は三男に付いた
帆布の卸元も三男に付いた
大口の得意先も三男に付いた
これが事実なんだよね。
長男が糞だったとしか思えないのだが。
職人は三男に付いた
帆布の卸元も三男に付いた
大口の得意先も三男に付いた
これが事実なんだよね。
長男が糞だったとしか思えないのだが。
>>542
釣り果はいかが？まだいたのね。
釣り果はいかが？まだいたのね。
548 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 20:29:35 ID:U1sHVxOh0
>>541
㌧ 三男に好意的
㌧ 三男に好意的
＞長男は長男に有利な遺言を書いた。
これを証明することができれば、長男はタイーホで、まさにホリエモンと同じ道を歩むわけだ
これを証明することができれば、長男はタイーホで、まさにホリエモンと同じ道を歩むわけだ
550 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 20:33:21 ID:I4WhDWkS0
>>545
わざわざはす向かいに店舗を構え、事をことさら大きく荒立てる人間を評価できかねるのだが。
わざわざはす向かいに店舗を構え、事をことさら大きく荒立てる人間を評価できかねるのだが。
551 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 20:33:32 ID:Xd/JgBXq0
トンヘ サムソン 銀行
552 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 20:35:27 ID:pwfL6GoX0
新しい店を遠くに置いたら、間違って長男の店に逝くかわいそうな人が増えるじゃなーい。>>550
554 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 20:39:04 ID:6+cyD/b80
２chはどんどん一般化してる訳だが
次の一般化の象徴は
ニュー速＋とかの記者が風説の流布とかで逮捕されるときと
予想してるんだけど
どうよ？
次の一般化の象徴は
ニュー速＋とかの記者が風説の流布とかで逮捕されるときと
予想してるんだけど
どうよ？
一つ、欲しい形のバッグがあるのだが。
ヤフオクでは軒並み高騰。手が出せんよ。
ヤフオクでは軒並み高騰。手が出せんよ。
556 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 20:43:33 ID:1sc265W00
長男の客は弁護士と京都地裁の判事・職員ぐらいだろ
557 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 20:45:34 ID:iSNHYDy80
真向かいか、もう血縁は切り捨てたと見て間違いないな
骨肉の争いにな（ってる）るよ
骨肉の争いにな（ってる）るよ
559 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 20:47:27 ID:fgA7Qta10
561 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 20:48:17 ID:iSNHYDy80
質問です。
全くでたらめな捏造遺言書でも
偽者であるという証拠が提示できなければ有効になるの？
だったら相続なんかなんでもありだよね。
全くでたらめな捏造遺言書でも
偽者であるという証拠が提示できなければ有効になるの？
だったら相続なんかなんでもありだよね。
562 ：名無しさん：2006/03/21(火) 20:49:04 ID:H2CJGHSF0
骨肉の争いか。鞄やさんだというのが微妙だが
563 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 20:49:11 ID:1sc265W00
今後も京都地裁は邪魔しつづけるかな？
一澤帆布って漢字、なんて読むかおしえて
565 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 20:50:21 ID:iSNHYDy80
親父は無能な長男に遺産を譲りたかっただけなんだよ。それがこんなことになるなんて・・・
まさに「たわけ」。子孫に美田を残すとこういうことになる。
まさに「たわけ」。子孫に美田を残すとこういうことになる。
567 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 20:51:35 ID:i+RyATSB0
>>564
いちざわはんぷ
いちざわはんぷ
568 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 20:51:40 ID:U1sHVxOh0
569 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 20:51:52 ID:fgA7Qta10
>>565
すると正真正銘父親が書いた、三男に好意的な遺言書をもっている三男はいったいどうなるんだ？
すると正真正銘父親が書いた、三男に好意的な遺言書をもっている三男はいったいどうなるんだ？
>561
その真贋の証明に対する訴訟の方法が問題
真作である事を確認する為の訴訟だと「真作とは言い切れない」になり
贋作である事を確認する為の訴訟だと「贋作とは言い切れない」になる
どちら側だとしても証明するには
作成状況をビデオ撮影してもらうしかないだろね
弁護士の能力・・・と・・・いうより・・・いや、弁護士の能力のせいかもしれん
その真贋の証明に対する訴訟の方法が問題
真作である事を確認する為の訴訟だと「真作とは言い切れない」になり
贋作である事を確認する為の訴訟だと「贋作とは言い切れない」になる
どちら側だとしても証明するには
作成状況をビデオ撮影してもらうしかないだろね
弁護士の能力・・・と・・・いうより・・・いや、弁護士の能力のせいかもしれん
573 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 20:53:01 ID:q2uaHGIoO
574 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 20:53:02 ID:v9eXGliR0
yahooのトップ
解任三男が
時任三郎に見えた
ﾉｼ
解任三男が
時任三郎に見えた
ﾉｼ
三男の遺言書のほうが捏造なんじゃねーの
そうじゃないと裁判に負ける理由が説明できない。
そうじゃないと裁判に負ける理由が説明できない。
576 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 20:55:01 ID:iSNHYDy80
577 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 20:55:11 ID:fgA7Qta10
>>565
職人・仕入先・大口得意先・ご近所 これらが全て三男に付いたことが全てを物語っているだろう。
職人・仕入先・大口得意先・ご近所 これらが全て三男に付いたことが全てを物語っているだろう。
579 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 20:57:03 ID:q2uaHGIoO
>>575
三男側の遺言書の真偽については争ってないというか、第三者も関わった全く正しい物。
長男側の遺言書の方が日付が新しいため、こちらが有効なら、三男側のが無効となる。
長男側の遺言書を「無効」と証明できなかったので、三男側のが無効。
三男側の遺言書の真偽については争ってないというか、第三者も関わった全く正しい物。
長男側の遺言書の方が日付が新しいため、こちらが有効なら、三男側のが無効となる。
長男側の遺言書を「無効」と証明できなかったので、三男側のが無効。
581 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 20:57:56 ID:iSNHYDy80
>576
だから訴訟の方法によって、三男側が勝てたんだよ
真作確認で訴訟を起こしていればな
その場合は「真作とは言い切れない」と結論が出ていたろうに。な。
弁護士の能力、なん、だろうなー。
だから訴訟の方法によって、三男側が勝てたんだよ
真作確認で訴訟を起こしていればな
その場合は「真作とは言い切れない」と結論が出ていたろうに。な。
弁護士の能力、なん、だろうなー。
584 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 20:59:45 ID:fgA7Qta10
585 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:00:34 ID:8qtekldM0
ループさせたい（＝話をそらしたい)人がいるんだろうな。ああ。
586 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:00:55 ID:iSNHYDy80
>>579
どこにあるの？
探したけど全く無いよ。
>>580
だから偽者と証明できなければ全て有効なのか？？？
そんなにいい加減な物だったら捏造し放題でしょ。
>>582
質問に対して全く回答になってないのだが。
>>583
全く関係ないじゃん。
どこにあるの？
探したけど全く無いよ。
>>580
だから偽者と証明できなければ全て有効なのか？？？
そんなにいい加減な物だったら捏造し放題でしょ。
>>582
質問に対して全く回答になってないのだが。
>>583
全く関係ないじゃん。
587 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:01:02 ID:OzfrOgP6O
>>579
暇人乙
暇人乙
>>573
ループさせるのが目的なんだとオモ。
ループさせるのが目的なんだとオモ。
589 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:02:55 ID:q2uaHGIoO
>>576
そのとおり
これについては三男が迂闊だったとしか言いようがない
長男のいい加減な書式（ボールペン書きに三文判）の遺言が有効であったことから
三男の持っていた遺言は、公正証書遺言にしていなかったのであろう
そのとおり
これについては三男が迂闊だったとしか言いようがない
長男のいい加減な書式（ボールペン書きに三文判）の遺言が有効であったことから
三男の持っていた遺言は、公正証書遺言にしていなかったのであろう
591 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:03:50 ID:iSNHYDy80
593 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:05:53 ID:iSNHYDy80
594 ：環境破壊ちゃんφ ★：2006/03/21(火) 21:06:17 ID:???0
Yahooのトップにきたお
解任の三男が新会社 一澤帆布の相続問題
手作り布かばんが人気の「一澤帆布工業」（京都市東山区）相続をめぐり、
昨年１２月に社長を解任された一澤信三郎氏（５７）は２１日、
新会社「一澤信三郎帆布」を設立、４月に新店舗を開くと発表した。
信三郎氏は故信夫・前会長の三男。一澤帆布は長男の信太郎氏が
代表取締役に就任したが休業が続き、京都の人気ブランドの分裂は決定的となった。
信三郎氏によると、新店舗は４月６日に一澤帆布工業本社の大通りを隔てた
斜め向かいに開店し、信三郎氏の長女が設立した「一澤帆布加工所」の製品を販売。
商標登録を申請した「信三郎帆布」など新ブランドにする。
（共同通信） - 3月21日19時4分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060321-00000114-kyodo-bus_all
だれかえりちゃんにここのカバンくれ
†
( ﾟ∋ﾟ)←えりちゃん
解任の三男が新会社 一澤帆布の相続問題
手作り布かばんが人気の「一澤帆布工業」（京都市東山区）相続をめぐり、
昨年１２月に社長を解任された一澤信三郎氏（５７）は２１日、
新会社「一澤信三郎帆布」を設立、４月に新店舗を開くと発表した。
信三郎氏は故信夫・前会長の三男。一澤帆布は長男の信太郎氏が
代表取締役に就任したが休業が続き、京都の人気ブランドの分裂は決定的となった。
信三郎氏によると、新店舗は４月６日に一澤帆布工業本社の大通りを隔てた
斜め向かいに開店し、信三郎氏の長女が設立した「一澤帆布加工所」の製品を販売。
商標登録を申請した「信三郎帆布」など新ブランドにする。
（共同通信） - 3月21日19時4分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060321-00000114-kyodo-bus_all
だれかえりちゃんにここのカバンくれ
†
( ﾟ∋ﾟ)←えりちゃん
595 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:06:35 ID:1sc265W00
長男と京都地裁のタッグはいつまで続くのか
>586
「無効と認められなかった」ら、それは無効じゃないんだよ
司法なんて民事に対しては適当なもんだから、大体は捏造し放題だ
ｼｮﾎﾞｲ案件で凄まじい金額の損害賠償請求訴訟を受ける司法を見れば
それは理解できるはずだ、納得できるかは別の話として
例題を出すと
ID:iSNHYDy80が池沼ではない証明をしてみせよ
・・・だけど、証明できないから池沼。決定。
「無効と認められなかった」ら、それは無効じゃないんだよ
司法なんて民事に対しては適当なもんだから、大体は捏造し放題だ
ｼｮﾎﾞｲ案件で凄まじい金額の損害賠償請求訴訟を受ける司法を見れば
それは理解できるはずだ、納得できるかは別の話として
例題を出すと
ID:iSNHYDy80が池沼ではない証明をしてみせよ
・・・だけど、証明できないから池沼。決定。
597 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:08:21 ID:iSNHYDy80
>>592
説明もできないくせに批判するな。
説明もできないくせに批判するな。
598 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:09:41 ID:fgA7Qta10
でもこんな絵に描いたようなコテコテの家督簒奪と
職人や仕入先にそっぽを向かれにっちもさっちも行かなくなるという顛末は
火曜サスペンスや水戸黄門でもリアリティーに欠ける、とシナリオ没になるだろうな。
職人や仕入先にそっぽを向かれにっちもさっちも行かなくなるという顛末は
火曜サスペンスや水戸黄門でもリアリティーに欠ける、とシナリオ没になるだろうな。
>>593
大丈夫っつーか、これなら偽物遺言の入る余地はさすがにないだろう
大丈夫っつーか、これなら偽物遺言の入る余地はさすがにないだろう
600 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:10:21 ID:1sc265W00
次の京都地裁の切るカードを予測してください。
601 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:10:52 ID:Jfq6Rbw+0
し、信三郎帆布………やっぱあの名札みたいなの縫い付けるんだろうか。
602 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:11:16 ID:U1sHVxOh0
環境破壊ちゃんφ ★
↑
どえらい懐かしい記者だな
まだ生きてたのか 乙！
↑
どえらい懐かしい記者だな
まだ生きてたのか 乙！
603 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:11:42 ID:pCIoFR1K0
１年後には決着がついてるね
それまで度に出るよ左様なら
それまで度に出るよ左様なら
604 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:12:22 ID:gxyN2Pwj0
遺言を信託銀行に預けてどうこうってサービスあるけど偽造ＯＫならまるで無意味だよねｗ
>>605
マジですか・・・
マジですか・・・
607 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:14:35 ID:fgA7Qta10
608 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:14:39 ID:1sc265W00
京都地裁の様に、証明しろと五月蝿いなあ。ループするのは京都地裁だけでいいよ。
609 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:15:07 ID:q2uaHGIoO
610 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:16:36 ID:o6/GhWKX0
兵庫県民なので三田屋と三田屋本店と三田屋総本家を思い出した
まあ長男側の工作員が何を言おうが、裁判で勝ってようが
長男についていく職人が一人もいなかった時点で、周りの心証は決まってるがな
そんな人望の無い香具師が、何を言っても無駄
長男についていく職人が一人もいなかった時点で、周りの心証は決まってるがな
そんな人望の無い香具師が、何を言っても無駄
何だかんだ言おうと、お互いが作った鞄を比べて品質の良い物に客は流れるだけだと思うよ。
613 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:18:14 ID:pCIoFR1K0
佐世保のイカしゅうまいも元祖と本家が争ってる
でも派手な喧嘩すると宣伝にはなる
やり手な信三郎はそこまで読んでいるのか
でも派手な喧嘩すると宣伝にはなる
やり手な信三郎はそこまで読んでいるのか
614 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:20:37 ID:fgA7Qta10
>>599
三男側の遺言は亡父から公証役場か弁護士預かりになっていたと記憶している。
長男側の遺言はかなり怪しかったが民事裁判で贋物と証明できず日付が新しいため
三男側の遺言書は本物だが無効で長男側の遺言書が有効と決定したということ。
三男側の遺言は亡父から公証役場か弁護士預かりになっていたと記憶している。
長男側の遺言はかなり怪しかったが民事裁判で贋物と証明できず日付が新しいため
三男側の遺言書は本物だが無効で長男側の遺言書が有効と決定したということ。
615 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:21:28 ID:j1GNqgtN0
ユーハイムとユーハイムコンフェクトは後者の方が社名を変えた。
616 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:21:31 ID:+zCUvmTu0
とりあえず信三郎帆布と長男帆布を取り寄せてみたいんだけど
いつ頃になったら両方の商品が出回るのかな・・・東京で
さすがに京都までは行けない
いつ頃になったら両方の商品が出回るのかな・・・東京で
さすがに京都までは行けない
動画見たけど、タグまではっきり見えなかった。
「信三郎帆布製」で決定ですか？
「信三郎帆布製」で決定ですか？
兄弟の争いなんぞ夫婦の痴話喧嘩と同じ
人前で晒してんじゃねーよカス
おめーらのカバンなんて買わねーから
人前で晒してんじゃねーよカス
おめーらのカバンなんて買わねーから
619 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:23:42 ID:U1sHVxOh0
620 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:23:44 ID:pwfL6GoX0
>>616
長男のは出回らないだろw
長男のは出回らないだろw
>>595
京都地裁に主体性はないよ。
京都地裁に主体性はないよ。
622 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:24:35 ID:XFYRVlcJ0
長男の遺言よりも早い日付の遺言を捏造すれば解決じゃね？
もしくは、長男の遺言を書いた人を捏造するとかさ。
もしくは、長男の遺言を書いた人を捏造するとかさ。
>597 名無しさん＠６周年 New! 2006/03/21(火) 21:08:21 ID:iSNHYDy80
>>592
>説明もできないくせに批判するな。
:iSNHYDy80はね、きっとゆとり世代なんだよね。
自分からはなにもしない、人からてとり足取り説明されないとわからない。
教えてもらえないと、「それじゃあオレのいっていることが正しいんだな！」
なんて駄々をこねだす。ちゃんといろいろなサイトを巡る努力をしましたか？
>>592
>説明もできないくせに批判するな。
:iSNHYDy80はね、きっとゆとり世代なんだよね。
自分からはなにもしない、人からてとり足取り説明されないとわからない。
教えてもらえないと、「それじゃあオレのいっていることが正しいんだな！」
なんて駄々をこねだす。ちゃんといろいろなサイトを巡る努力をしましたか？
624 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:26:39 ID:QPI8Q0gtO
どちらもイラネ。
625 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:28:17 ID:fgA7Qta10
626 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:28:20 ID:3suz9I3T0
>612
鞄の品質を判断できる人なんて、そんなにいないぞ。
グッチのお家騒動でおん出された創業者の家族も
自らの苗字であるグッチを商標として使えず
ハウス・オブ・フローレンスってブランドで再出発したが
そんなこと知らずに、グッチを有難がっている
ブランドバカがイパ～イいるだろ？ この国に。
鞄の品質を判断できる人なんて、そんなにいないぞ。
グッチのお家騒動でおん出された創業者の家族も
自らの苗字であるグッチを商標として使えず
ハウス・オブ・フローレンスってブランドで再出発したが
そんなこと知らずに、グッチを有難がっている
ブランドバカがイパ～イいるだろ？ この国に。
627 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:28:27 ID:iSNHYDy80
628 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:28:42 ID:upU3hUG00
つまり、毎日遺言書を書いてもらうのが一番確実と言うことか。
629 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:28:51 ID:pCIoFR1K0
信太郎のための巻き返し大作戦はこれ
信三郎の製品を買い占める
ラベルを付け替えて売る
信三郎の製品を買い占める
ラベルを付け替えて売る
630 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:30:41 ID:j1GNqgtN0
>>628
そうしてる人けっこういるよ
そうしてる人けっこういるよ
京都人だけど、京都では長男応援してる香具師はいないと思うぞ。
元々判官贔屓な土地柄だし尚更。
元々判官贔屓な土地柄だし尚更。
>>576
ループも大抵に、
>偽者と証明できなかったら全て有効な遺言となるのか？
なるよ、形式的な要件（個々はググってね）を満たしていれば、最新の
日付が有効。本物の遺言書が何通もあっても、偽者が混じってても同じ。
>それだったら遺言書なんか捏造し放題だぜ。
元来、遺言の捏造を前提にした規定ではないから仕方ない。
でも大概の場合、財産内容がでたらめで捏造が発覚したりして、
偽者と証明できたり、形式要件不備で有効とされなかったりするだけ。
ループも大抵に、
>偽者と証明できなかったら全て有効な遺言となるのか？
なるよ、形式的な要件（個々はググってね）を満たしていれば、最新の
日付が有効。本物の遺言書が何通もあっても、偽者が混じってても同じ。
>それだったら遺言書なんか捏造し放題だぜ。
元来、遺言の捏造を前提にした規定ではないから仕方ない。
でも大概の場合、財産内容がでたらめで捏造が発覚したりして、
偽者と証明できたり、形式要件不備で有効とされなかったりするだけ。
633 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:34:17 ID:fgA7Qta10
634 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:34:21 ID:sufJFHQU0
>>615
ユーハイムとユーハイムコンフェクトの争いは50年ごしだったけどな。前者が初代カール・ユーハイムの未亡人系、後者が幹部従業員系。
コンフェクトは商号継続の裁判には勝った（両者とも名乗り可）けど、その後企業規模で何十倍もの差になっちゃって、身売り先の指示で白旗挙げたらしい。
ただ１億何千万円かの商号譲渡金を貰ったみたいだから、従業員数十人のメーカーとしては結構おいしかったんじゃないの。
ユーハイムとユーハイムコンフェクトの争いは50年ごしだったけどな。前者が初代カール・ユーハイムの未亡人系、後者が幹部従業員系。
コンフェクトは商号継続の裁判には勝った（両者とも名乗り可）けど、その後企業規模で何十倍もの差になっちゃって、身売り先の指示で白旗挙げたらしい。
ただ１億何千万円かの商号譲渡金を貰ったみたいだから、従業員数十人のメーカーとしては結構おいしかったんじゃないの。
635 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:34:32 ID:iSNHYDy80
>>623
いやだからさ。
無効と証明できなかったらら有効となるって証拠がどこにも無いんだよね。
その根拠となる書き込みが過去スレにごろごろ転がってるなら
そのスレを教えてくれるだけでいいじゃない。
ほんとは根拠の無い思い込みなのでは？
俺は有効と判決が出たってことは有効と信じるに足る
証拠があったと思ってるんだが。
590が唯一レスしてるが信憑性はよくわからないよね。
いやだからさ。
無効と証明できなかったらら有効となるって証拠がどこにも無いんだよね。
その根拠となる書き込みが過去スレにごろごろ転がってるなら
そのスレを教えてくれるだけでいいじゃない。
ほんとは根拠の無い思い込みなのでは？
俺は有効と判決が出たってことは有効と信じるに足る
証拠があったと思ってるんだが。
590が唯一レスしてるが信憑性はよくわからないよね。
636 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:35:42 ID:pCIoFR1K0
子供に争いを避けるためには死ぬ寸前に遺言しなくちゃいかんってことだ
意識が混濁してるのに....
む
り
だ
意識が混濁してるのに....
む
り
だ
637 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:36:59 ID:DP+ZQlcj0
ちょっと前提の違う人が多いように思うけどなぁ。
長男は今のところ、帆布のかばんを製造する能力を持っていない。
ちょっと他の国に発注して…って言う人もいるけど、それだってちゃんと生産ラインつくって、
販路開拓して、全部整えるまでに最低でも一年やそこらはかかるんじゃないの。
資金だって必要。今の彼に銀行がカネを貸すかどうか。
その間に三男の工房が立ち上がって、実際に（間もなく）販売＆修理を開始する。
以前からの顧客は当然として、新しい客だって「本物」のこっちに「より多く」集まるでしょ。
ますます苦境に立つことは必至。はじめからパイが限られてるんだから。
その辺がわかってきたからこそ、長男は
「兄弟争いはやめて、三男夫婦を取締役に復帰させて、三人仲良く一澤を盛り立てたい」
みたいな融和策を口にし始めてる。
商標差し止めとかは（現実には無理だろうけど）、自分がどうやってもかばんを作れない以上、
そうするしか仕方のないギリギリの対抗手段にしか見えない。
長男は今のところ、帆布のかばんを製造する能力を持っていない。
ちょっと他の国に発注して…って言う人もいるけど、それだってちゃんと生産ラインつくって、
販路開拓して、全部整えるまでに最低でも一年やそこらはかかるんじゃないの。
資金だって必要。今の彼に銀行がカネを貸すかどうか。
その間に三男の工房が立ち上がって、実際に（間もなく）販売＆修理を開始する。
以前からの顧客は当然として、新しい客だって「本物」のこっちに「より多く」集まるでしょ。
ますます苦境に立つことは必至。はじめからパイが限られてるんだから。
その辺がわかってきたからこそ、長男は
「兄弟争いはやめて、三男夫婦を取締役に復帰させて、三人仲良く一澤を盛り立てたい」
みたいな融和策を口にし始めてる。
商標差し止めとかは（現実には無理だろうけど）、自分がどうやってもかばんを作れない以上、
そうするしか仕方のないギリギリの対抗手段にしか見えない。
638 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:37:18 ID:iSNHYDy80
もうさ、捏造うんぬんなんて関係ないステージなんだと思うけど。
長男は店継げてよかったね。三男は新しい店作れてよかったね。
後は各々がんばれってことじゃね？職人は自分の意思があるんだから、どこで働こうがその人の意思。
長男は店継げてよかったね。三男は新しい店作れてよかったね。
後は各々がんばれってことじゃね？職人は自分の意思があるんだから、どこで働こうがその人の意思。
640 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:37:28 ID:NoZ2l/BQ0
たぶん共倒れ
641 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:38:00 ID:3iyLAc1o0
中国反日教育
なぜか日本のマスコミが伝えない反日教育部分
中国テレビ放送では「日本人を殺せ！殺せ！皆殺し！ぶっ殺せ！！」とがなり立てる放
送がされている。「中国人民に対抗する日本人に死の道のりを！」「日本民族を消滅せ
よ」「殺せ！殺せ！日本民族を滅亡させよう」と物凄い殺気で怒鳴り立ってている。
海外華僑向け衛星放送テレビでも、「日本人を殺！殺せ！、ぶった切れ！」「打って！、
殴って、叩け！」とがなり立てる反日放送を同胞に向け流している。このように恐ろし
いほど殺気に満ちた、日本人を殺せ！殺せ！の反日感情が中国人若者の精神構造に叩き
込まれている。彼らは子供教育の時から道徳、慈愛、耐える、などの道徳教育は一切受
けていなく、中国共産党への絶対服従と党への不満解消の吐け口として「日本人を、殺
せ！殺せ！」の反日感情教育を受けている。当然、殺せ！の感情教育のせいで悪い弊害
も多く出ている。それは若者世代における平気で人を殺すなど凶悪犯罪が年数百万人規
模で発生していることだ。１７歳以下の青少年では人を殺す事をなんとも思わないとす
る異常精神の若者は、三千万人を越えているとする党政府調査報告もあるほど治安が危
ないところにある。中国犯罪はすぐ凶悪殺傷に走る傾向が非常に多く、青少年による殺
人殺傷などの凶悪化犯罪は年々深刻化している。少年による殺人、窃盗、婦女暴行、集
団暴行、身代金誘拐など凶悪犯罪だけでも２０００～２００３年で年４００万件を上回
っている。近年の党政府が仕掛けた反日デモや暴動騒動の結果、皮肉にも中国国内で
の青少年犯罪がエスカレートしたという。
党政府による最近の青少年の意識調査があり、２５歳以下の青少年男女からの意識調
査では、日本人に対して「中国人でないから日本人はいくら殺してもかまわない」「中
華民族に対抗する種族日本人はすべて殺してしまうきだ」「日本人の女は強姦しまくた
後と殺せ」「日本の男は腹を開いて皮を剥いで生殺しにしろ」「日本人は児童から老人
まですべて殺せ」という「殺せ！」の回答が圧倒的に多く出た結果となっている、この
結果に党政府幹部は大いに満足していると結んでいる。
なぜか日本のマスコミが伝えない反日教育部分
中国テレビ放送では「日本人を殺せ！殺せ！皆殺し！ぶっ殺せ！！」とがなり立てる放
送がされている。「中国人民に対抗する日本人に死の道のりを！」「日本民族を消滅せ
よ」「殺せ！殺せ！日本民族を滅亡させよう」と物凄い殺気で怒鳴り立ってている。
海外華僑向け衛星放送テレビでも、「日本人を殺！殺せ！、ぶった切れ！」「打って！、
殴って、叩け！」とがなり立てる反日放送を同胞に向け流している。このように恐ろし
いほど殺気に満ちた、日本人を殺せ！殺せ！の反日感情が中国人若者の精神構造に叩き
込まれている。彼らは子供教育の時から道徳、慈愛、耐える、などの道徳教育は一切受
けていなく、中国共産党への絶対服従と党への不満解消の吐け口として「日本人を、殺
せ！殺せ！」の反日感情教育を受けている。当然、殺せ！の感情教育のせいで悪い弊害
も多く出ている。それは若者世代における平気で人を殺すなど凶悪犯罪が年数百万人規
模で発生していることだ。１７歳以下の青少年では人を殺す事をなんとも思わないとす
る異常精神の若者は、三千万人を越えているとする党政府調査報告もあるほど治安が危
ないところにある。中国犯罪はすぐ凶悪殺傷に走る傾向が非常に多く、青少年による殺
人殺傷などの凶悪化犯罪は年々深刻化している。少年による殺人、窃盗、婦女暴行、集
団暴行、身代金誘拐など凶悪犯罪だけでも２０００～２００３年で年４００万件を上回
っている。近年の党政府が仕掛けた反日デモや暴動騒動の結果、皮肉にも中国国内で
の青少年犯罪がエスカレートしたという。
党政府による最近の青少年の意識調査があり、２５歳以下の青少年男女からの意識調
査では、日本人に対して「中国人でないから日本人はいくら殺してもかまわない」「中
華民族に対抗する種族日本人はすべて殺してしまうきだ」「日本人の女は強姦しまくた
後と殺せ」「日本の男は腹を開いて皮を剥いで生殺しにしろ」「日本人は児童から老人
まですべて殺せ」という「殺せ！」の回答が圧倒的に多く出た結果となっている、この
結果に党政府幹部は大いに満足していると結んでいる。
642 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:38:15 ID:UTrbn10X0
しんざぶろうはんぷ ってなんかちょっと長い名前だな…
もっとこう、語感良く７文字で 知恩院帆布 とかにしてほしかったぞー！
もっとこう、語感良く７文字で 知恩院帆布 とかにしてほしかったぞー！
643 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:39:48 ID:hYirL5/70
ところで、この一澤帆布のバッグって、名刺ぐらいの
大きさの白地になんか書いてある、あのバッグだろ？
そんで、値段と品質はどうなんだ、結局？
大きさの白地になんか書いてある、あのバッグだろ？
そんで、値段と品質はどうなんだ、結局？
644 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:40:44 ID:pCIoFR1K0
店の前に構えたのは職人の裏切りを監視するためさ
金に目が眩んで何人かもってかれたら終わりだからね
金に目が眩んで何人かもってかれたら終わりだからね
もう ID:iSNHYDy80 は放置しろよ>ALL
こいつが問題を理解しようとしまいと状況は変わらないんだから。
こいつが問題を理解しようとしまいと状況は変わらないんだから。
646 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:43:13 ID:o6/GhWKX0
そだね
647 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:44:43 ID:iSNHYDy80
>>632
形式的な用件は調べたけど
形式を満たしておけば、捏造と証明されなければ有効とはどこにも書いてないのだが。
少なくとも手書きなんだから筆跡鑑定くらいはするよね。
偽者を証明するための条件が限りなく高いの？
形式的な用件は調べたけど
形式を満たしておけば、捏造と証明されなければ有効とはどこにも書いてないのだが。
少なくとも手書きなんだから筆跡鑑定くらいはするよね。
偽者を証明するための条件が限りなく高いの？
真向かいっつーのも何か敵意剥き出しでアレだな。
問題が解決して戻る事を想定しているのかも知れんが。
問題が解決して戻る事を想定しているのかも知れんが。
俺4月から京都だから一回三男の店に行ってみよ
>422
> 京都でこれだと彼の有名な餅屋同士の客引き合戦を思い出すな。
今宮神社東門前のあぶり餅
・本家・根元 かざりや
・元祖正本家 一文字屋和助（一和）
でしょ。
http://www.digistyle-kyoto.com/kikaku/tea/008-ichi.htm
この写真が分かりやすいか？
> 京都でこれだと彼の有名な餅屋同士の客引き合戦を思い出すな。
今宮神社東門前のあぶり餅
・本家・根元 かざりや
・元祖正本家 一文字屋和助（一和）
でしょ。
http://www.digistyle-kyoto.com/kikaku/tea/008-ichi.htm
この写真が分かりやすいか？
652 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:50:23 ID:ePeOpemL0
>>635
法的には「有効」と「無効」のどっちかしか無いんだよ、数学の「集合」みたいなもん。
だから「『無効』でない」＝「有効」
>>638
「長男の持つ遺言書が偽造でなくホンモノと結論された」ことは
お家騒動に関する全てが「100％正しい」ということを意味しない。
法的には「有効」と「無効」のどっちかしか無いんだよ、数学の「集合」みたいなもん。
だから「『無効』でない」＝「有効」
>>638
「長男の持つ遺言書が偽造でなくホンモノと結論された」ことは
お家騒動に関する全てが「100％正しい」ということを意味しない。
653 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:50:40 ID:gxyN2Pwj0
>>648
将来的には解決するね、長男が死ぬまで続くけど、あと四男は馬鹿だって事（ｗ
将来的には解決するね、長男が死ぬまで続くけど、あと四男は馬鹿だって事（ｗ
655 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:53:44 ID:DP+ZQlcj0
>>645
日本の勝利にかまけててさっき書き込むまで気がつかなかったんだけど、
ID:iSNHYDy80ってまだいるんだ…。
しかも同じようなクレクレ君のふりした撹乱確信犯の書き込みばかりしながら。
すごいバイタリティだな。とても素人とは思えんが。
またいつかの50台のオッサンじゃあるまいな。
いずれにせよ、親切心で相手するだけ無駄ですよ皆さん。
ソース出しても「それじゃ不十分」「証明にならない」とか返すだけだから。
揚げ足とっていちゃもんつけることしか考えてない香具師だから。
あとは放置で。
日本の勝利にかまけててさっき書き込むまで気がつかなかったんだけど、
ID:iSNHYDy80ってまだいるんだ…。
しかも同じようなクレクレ君のふりした撹乱確信犯の書き込みばかりしながら。
すごいバイタリティだな。とても素人とは思えんが。
またいつかの50台のオッサンじゃあるまいな。
いずれにせよ、親切心で相手するだけ無駄ですよ皆さん。
ソース出しても「それじゃ不十分」「証明にならない」とか返すだけだから。
揚げ足とっていちゃもんつけることしか考えてない香具師だから。
あとは放置で。
656 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:54:28 ID:iSNHYDy80
>>652
もひとつ教えて。
自筆の遺言なんだから筆跡くらいは鑑定すると思うのだが。
皆さんが批判してるって事は
第三者が親父さんの筆跡を真似て作成した可能性が高いのですか？
少なくとも裁判所は自筆の可能性が高いと判断したんじゃないの？
もひとつ教えて。
自筆の遺言なんだから筆跡くらいは鑑定すると思うのだが。
皆さんが批判してるって事は
第三者が親父さんの筆跡を真似て作成した可能性が高いのですか？
少なくとも裁判所は自筆の可能性が高いと判断したんじゃないの？
長男が全面降伏しないかぎり戻ることなんてないだろ。
三男は材料調達に製造能力と販売能力はもう手に入れたんだから。
長男が組織に紛れ込んでも金食い虫にしかならん。
三男は材料調達に製造能力と販売能力はもう手に入れたんだから。
長男が組織に紛れ込んでも金食い虫にしかならん。
659 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:55:18 ID:rmnOtnZV0
派遣社員でも雇ってバック作れば？
トヲタに頼んで期間工譲ってもらえｗ
トヲタに頼んで期間工譲ってもらえｗ
660 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:57:40 ID:sufJFHQU0
661 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 21:57:49 ID:iSNHYDy80
>>655
いや、だからソースくらい教えてくれよ。
君らの脳内で三男側が正しいと信じた
論理構成が知りたいんですよ。
私の脳内では、今のところ知りえる情報で
長男側を批判する理由が全くわからないもので。
単に職人の手作りが好きという単純な理由で長男側を批判してるの？
いや、だからソースくらい教えてくれよ。
君らの脳内で三男側が正しいと信じた
論理構成が知りたいんですよ。
私の脳内では、今のところ知りえる情報で
長男側を批判する理由が全くわからないもので。
単に職人の手作りが好きという単純な理由で長男側を批判してるの？
662 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:00:54 ID:zya7vIKi0
三男を全面的に支持する。
663 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:01:18 ID:o6/GhWKX0
出来上がったバッグを馬に引っ張らせて破れなかったほうに一澤帆布の称号を与えればいいと思うよ
664 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:01:40 ID:pCIoFR1K0
>>661
そうどすよ だから何？
そうどすよ だから何？
665 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:02:06 ID:Llr+c5Fy0
ネット販売もするんかな。京都まで買いに行くにはﾁﾄ遠い。
>>663
長男と三男でカバンを引っ張り合って先に放したほうが真の社長
長男と三男でカバンを引っ張り合って先に放したほうが真の社長
667 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:02:32 ID:lcZdsFJuO
>>661
例え遺言書が本物で、自分が筆頭株主になったとしても、
無理に社長になろうとしなければここまで問題にならなかった筈＞長男
職人さんと三男が長年コツコツと築きあげた仕事場に、
土足で上がり込む長男の姿は誰が見ても気分悪いだろう？
例え遺言書が本物で、自分が筆頭株主になったとしても、
無理に社長になろうとしなければここまで問題にならなかった筈＞長男
職人さんと三男が長年コツコツと築きあげた仕事場に、
土足で上がり込む長男の姿は誰が見ても気分悪いだろう？
長男が正当だったとして、それがなんなの？
のれん眺めてニヤニヤしてれば？
職人たちは騙されてるわけ？
のれん眺めてニヤニヤしてれば？
職人たちは騙されてるわけ？
669 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:03:46 ID:sdbLmBc80
670 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:04:35 ID:UTrbn10X0
iSNHYDy80がいったい何を成し遂げたいのかがさっぱり判らん。
誰か説明してくれ
それともほうっておくべきか
誰か説明してくれ
それともほうっておくべきか
671 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:04:42 ID:gxyN2Pwj0
詰まるところが敵対的買収と同じなんだよ、ガワだけあっても中身空っぽなら大失敗な訳で（ｗ
672 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:04:43 ID:qbplGZvZ0
ちょっと出かけてるうちにiSNHYDy80がはりきってるなｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
>>長男側を批判する理由が全くわからないもので
ファンからすれば愛用してきた一澤帆布がほとんど潰れた、という事実で十分だろ。
今まで商売がうまく行ってきたんだから、前社長を解任する理由はどこにもない。
解任した以上、会社の経営は長男の責任だからな。
一澤製品を見たこともない人間には潰れようがどうでもいいんだろうけどさ。
長男が余計なことをしなかったら、一つのブランドが死ぬことなかったわけで。
ファンからすれば愛用してきた一澤帆布がほとんど潰れた、という事実で十分だろ。
今まで商売がうまく行ってきたんだから、前社長を解任する理由はどこにもない。
解任した以上、会社の経営は長男の責任だからな。
一澤製品を見たこともない人間には潰れようがどうでもいいんだろうけどさ。
長男が余計なことをしなかったら、一つのブランドが死ぬことなかったわけで。
>661
じゃあ君はそれでいいでしょ。
世間では君の意見だけが正しいわけじゃないんだから、
他人に押し付けようとするのはやめたほうがいいけどね。
じゃあ君はそれでいいでしょ。
世間では君の意見だけが正しいわけじゃないんだから、
他人に押し付けようとするのはやめたほうがいいけどね。
４月６日は面白そうだから見にいこうっと♪
>>661
調べたらいいのに。
唐突に舞い戻ってきて遺書を振りかざして経営権を握ったまでは良いが、
古くからの職人も取引のある業者も離れて、工房とブランド名だけが残った長男側に、
何らかの問題があると思うのはそんなにおかしい話ではないと思うが。
調べたらいいのに。
唐突に舞い戻ってきて遺書を振りかざして経営権を握ったまでは良いが、
古くからの職人も取引のある業者も離れて、工房とブランド名だけが残った長男側に、
何らかの問題があると思うのはそんなにおかしい話ではないと思うが。
678 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:09:21 ID:qbplGZvZ0
iSNHYDy80はソースが妄想のカマッテチャンだからほっといたほうがいいよｗ
679 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:10:09 ID:eQkbkdP/0
私は、関東在住ですが、
渋谷の、ラブラドールリトリーバーとラブラを思い出しました。
グッチは殺人事件にまで発展しましたよね。
渋谷の、ラブラドールリトリーバーとラブラを思い出しました。
グッチは殺人事件にまで発展しましたよね。
680 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:10:23 ID:/YWYP+QP0
なんだか、長男と三男が裏でタッグ組んでわざと騒動起こしてる気がしてきた
681 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:10:45 ID:fgA7Qta10
長男は社長就任後現場に顔を出したのは一回だったそうです。
その時に車の作り方を知らないゴーンも日産を立て直した、と引き合いに出して
職人の失笑を買ったそうです。
その時に車の作り方を知らないゴーンも日産を立て直した、と引き合いに出して
職人の失笑を買ったそうです。
682 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:11:03 ID:o6/GhWKX0
>666
大岡裁きかよｗ上手いなｗ
大岡裁きかよｗ上手いなｗ
683 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:12:45 ID:Gjn0pLVF0
あーあ、やっちゃった。
分裂したら、どちらにも不利益しか待ってないのに･･･
分裂したら、どちらにも不利益しか待ってないのに･･･
684 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:13:18 ID:iSNHYDy80
685 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:13:30 ID:gxyN2Pwj0
>>683
ブランド名が重要な商品じゃないから問題なし（ｗ
ブランド名が重要な商品じゃないから問題なし（ｗ
686 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:14:01 ID:pCIoFR1K0
>>666
「かばんがちぎれるのは忍びない」と言って手を離した方が勝つんだったな
「かばんがちぎれるのは忍びない」と言って手を離した方が勝つんだったな
687 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:16:41 ID:iSNHYDy80
688 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:17:06 ID:UV0uZY390
>>661
三男側のサイトにも書いてあったろ。
一方は公正証書遺言で作られ、一澤の実印、署名は毛筆、弁護士に保管頼む。
相続の内容の他に兄弟仲良くと書かれていた。
突然長男が持ってきた遺言はボールペンの手書きで一沢の三文判、保管は長男、
三男の悪口が書かれていた。
先代はきっちりした人だったから（弁護士保管の遺言のように）長男が持ってきたような
遺言は偽造じゃないかということ。
三男側のサイトにも書いてあったろ。
一方は公正証書遺言で作られ、一澤の実印、署名は毛筆、弁護士に保管頼む。
相続の内容の他に兄弟仲良くと書かれていた。
突然長男が持ってきた遺言はボールペンの手書きで一沢の三文判、保管は長男、
三男の悪口が書かれていた。
先代はきっちりした人だったから（弁護士保管の遺言のように）長男が持ってきたような
遺言は偽造じゃないかということ。
689 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:17:10 ID:75Smgp4h0
691 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:17:16 ID:qbplGZvZ0
買い手が裁判の結果に義理立てする必要もないし、
既出の「裁判で勝って商売に負けた（そう）」っ状態。
製品の良さで判断するのが一番なんだろうけど、
のれんの正当性に拘る人は長男の製品を買えばいいし、
これまでの事情を斟酌して三男を応援したいならそれでいい。
相続争いは正直食傷ぎみだけど、
とにかく両者の製品が出揃うのが楽しみだよ。
既出の「裁判で勝って商売に負けた（そう）」っ状態。
製品の良さで判断するのが一番なんだろうけど、
のれんの正当性に拘る人は長男の製品を買えばいいし、
これまでの事情を斟酌して三男を応援したいならそれでいい。
相続争いは正直食傷ぎみだけど、
とにかく両者の製品が出揃うのが楽しみだよ。
693 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:19:11 ID:fgA7Qta10
>>689
バカの相手は疲れますよ ノシ
バカの相手は疲れますよ ノシ
694 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:19:26 ID:icNAz5lg0
695 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:19:33 ID:DP+ZQlcj0
この結果参照してから、このクレクレ粘着君にレスする意味があるかどうか考えてみて。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=iSNHYDy80
漏れは無駄だと思うんで。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=iSNHYDy80
漏れは無駄だと思うんで。
696 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:19:54 ID:iSNHYDy80
697 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:21:27 ID:qbplGZvZ0
>>683
現場の従業員全部が付いていった時点で、判官びいき発生するよ。真っ二つに割れて中傷合戦にもなってないし。
あとこれだけの宣伝もなかなかできないし。三男が倒れる要素ってそんなに心配するほどある？
現場の従業員全部が付いていった時点で、判官びいき発生するよ。真っ二つに割れて中傷合戦にもなってないし。
あとこれだけの宣伝もなかなかできないし。三男が倒れる要素ってそんなに心配するほどある？
>>696
>>三男側のサイトに「も」書いてあったろ
「も」な。
他に雑誌の記事やら新聞の記事やらに
関係者のコメントとかあるぞ。
全部三男寄りで信用できないってなら
自分で長男寄りのソースを見つけて来い。
>>三男側のサイトに「も」書いてあったろ
「も」な。
他に雑誌の記事やら新聞の記事やらに
関係者のコメントとかあるぞ。
全部三男寄りで信用できないってなら
自分で長男寄りのソースを見つけて来い。
702 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:23:52 ID:UTrbn10X0
iSNHYDy80超ワロス
話は変わるが、スレタイの”旧一澤”ってのはおかしくね？
まだ旧じゃないだろ？
話は変わるが、スレタイの”旧一澤”ってのはおかしくね？
まだ旧じゃないだろ？
>>699
ここまでくると長男の方が判官に見えてくる不思議
ここまでくると長男の方が判官に見えてくる不思議
705 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:26:08 ID:icNAz5lg0
706 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:26:32 ID:HzlzxjhY0
>>696
どこのニュースでも職人は3男側ってあるでしょ？
技術持ちの職人がついてくるくらいの人間的価値はあるんでしょ。
そこだけ見ても、長男に比べたら支持する価値はあるんじゃない？
人間的な魅力って価値基準わからないかな？
すごい。ある意味うらやましい。そんな思考だったら人生面白いよね。
どこのニュースでも職人は3男側ってあるでしょ？
技術持ちの職人がついてくるくらいの人間的価値はあるんでしょ。
そこだけ見ても、長男に比べたら支持する価値はあるんじゃない？
人間的な魅力って価値基準わからないかな？
すごい。ある意味うらやましい。そんな思考だったら人生面白いよね。
707 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:26:52 ID:g+KYZvvtO
この事態をライブドア・敵対的買収・村上ファンドなどのキーワード入れて解説きぼん。
708 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:26:52 ID:iSNHYDy80
>>686
やっぱり一澤、100人で引っ張っても大丈夫！ とかいうオチがつかんだろうな・・・
やっぱり一澤、100人で引っ張っても大丈夫！ とかいうオチがつかんだろうな・・・
710 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:27:56 ID:qAPtbMP90
もう６０過ぎてるんだろ？
いつまでｶﾈｶﾈ言ってるんだよ情けない
いつまでｶﾈｶﾈ言ってるんだよ情けない
711 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:28:35 ID:fgA7Qta10
712 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:29:23 ID:1sc265W00
長男と京都地裁は四面楚歌状態って所？
今日は時間帯が違うんだね。
715 ：エラ通信：2006/03/21(火) 22:30:46 ID:PVmpg0i60
長男が身をひくべきだな。
職人が二つに割れなかったというのは、長男に信望がない証拠。
職人が二つに割れなかったというのは、長男に信望がない証拠。
新経営者が老舗の前社長をクビ
↓
前社長が新ブランドを作る
↓
老舗の社員がみな前社長についていく
↓
老舗破綻
この流れで、新経営者を批判する理由がない、とか言ってるやつは
頭がオカシイと思う。
↓
前社長が新ブランドを作る
↓
老舗の社員がみな前社長についていく
↓
老舗破綻
この流れで、新経営者を批判する理由がない、とか言ってるやつは
頭がオカシイと思う。
717 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:31:26 ID:lcZdsFJuO
はいﾉｼ
馬鹿の相手はしません。
すいませんっしたぁ～
馬鹿の相手はしません。
すいませんっしたぁ～
地検好きも居るのね。
61 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/21(火) 07:23:55 ID:1sc265W00
本当に弁護士が有能なのかなあ？ここまでの判決を見てると京都地裁が偏向しているように見えるけど。
556 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/21(火) 20:43:33 ID:1sc265W00
長男の客は弁護士と京都地裁の判事・職員ぐらいだろ
563 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/21(火) 20:49:11 ID:1sc265W00
今後も京都地裁は邪魔しつづけるかな？
595 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/21(火) 21:06:35 ID:1sc265W00
長男と京都地裁のタッグはいつまで続くのか
600 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/21(火) 21:10:21 ID:1sc265W00
次の京都地裁の切るカードを予測してください。
608 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/21(火) 21:14:39 ID:1sc265W00
京都地裁の様に、証明しろと五月蝿いなあ。ループするのは京都地裁だけでいいよ。
712 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/21(火) 22:29:23 ID:1sc265W00
長男と京都地裁は四面楚歌状態って所？
61 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/21(火) 07:23:55 ID:1sc265W00
本当に弁護士が有能なのかなあ？ここまでの判決を見てると京都地裁が偏向しているように見えるけど。
556 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/21(火) 20:43:33 ID:1sc265W00
長男の客は弁護士と京都地裁の判事・職員ぐらいだろ
563 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/21(火) 20:49:11 ID:1sc265W00
今後も京都地裁は邪魔しつづけるかな？
595 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/21(火) 21:06:35 ID:1sc265W00
長男と京都地裁のタッグはいつまで続くのか
600 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/21(火) 21:10:21 ID:1sc265W00
次の京都地裁の切るカードを予測してください。
608 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/21(火) 21:14:39 ID:1sc265W00
京都地裁の様に、証明しろと五月蝿いなあ。ループするのは京都地裁だけでいいよ。
712 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/21(火) 22:29:23 ID:1sc265W00
長男と京都地裁は四面楚歌状態って所？
>>708
だから従業員も三男も黙って長男の言うこと聞けと？みんな長男の支持しろと？
だから従業員も三男も黙って長男の言うこと聞けと？みんな長男の支持しろと？
720 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:34:50 ID:qbplGZvZ0
721 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:35:03 ID:MoeScY+u0
信三郎氏は信三郎氏で新店舗新ブランドを立ち上げてやるんだから、
信太郎は信太郎で勝手にやればいいよ。
できるものなら。
信太郎は信太郎で勝手にやればいいよ。
できるものなら。
722 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:36:58 ID:b1Yd77s30
iSNHYDy80の１２時間にわたる戦いだなｗ
そんなに気になるなら、直接行って聞いてきなよ？
まったく知らないブランドの問題になんでココまで肩入れ出来るんだろ。
そんなに気になるなら、直接行って聞いてきなよ？
まったく知らないブランドの問題になんでココまで肩入れ出来るんだろ。
長男は、信三郎に社長として戻ってきて欲しい。とのたまっているから、
以前はどうか知らんが、もはや、反三男とは言えないな。
以前はどうか知らんが、もはや、反三男とは言えないな。
>>723
そりゃ職人に抜けられたら鞄もへったくれもありゃしねえからな。
そりゃ職人に抜けられたら鞄もへったくれもありゃしねえからな。
以前の関連スレからコピペ
163 名前： 名無しさん＠６周年 2006/03/01(水) 18:52:48 ID:5ILqxj7o0
まあ京都では
「三男には金を出す人がつき、長男には金をふんだくる人がつく」
と噂されている。実際知恩院周辺の近所の人は三男につく人ばかりらしい
831 名前： 名無しさん＠６周年 2006/03/02(木) 14:18:16 ID:ma1zcVBO0
>>830
556 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/25(土) 13:33:34 ID:hNGML88C
実家が一澤の近くだが先日帰ったら一澤の親戚の人が長男の事をウチの祖母に、
昔「鞄屋なんて先のない仕事(長男やからって)なんで継がなあかんねん」と
ほざいて飛び出したにも関わらず、「なにを今更長男面して…」と愚痴って
いた。詳しく聞くと、若い頃なんとか潜り込んだ銀行では役立たずと広報に
追いやられ、年功序列で役職だけは上がったけど早期退職も促されたらしい。
ちなみに帯職人の祖父に聞くと、職人組合では長男からの職人派遣には応じ
ない模様らしい。
これで京都中の職人にそっぽ向かれたも同然だな一澤本家。
周囲からの反発も手に入れたよ。
163 名前： 名無しさん＠６周年 2006/03/01(水) 18:52:48 ID:5ILqxj7o0
まあ京都では
「三男には金を出す人がつき、長男には金をふんだくる人がつく」
と噂されている。実際知恩院周辺の近所の人は三男につく人ばかりらしい
831 名前： 名無しさん＠６周年 2006/03/02(木) 14:18:16 ID:ma1zcVBO0
>>830
556 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/25(土) 13:33:34 ID:hNGML88C
実家が一澤の近くだが先日帰ったら一澤の親戚の人が長男の事をウチの祖母に、
昔「鞄屋なんて先のない仕事(長男やからって)なんで継がなあかんねん」と
ほざいて飛び出したにも関わらず、「なにを今更長男面して…」と愚痴って
いた。詳しく聞くと、若い頃なんとか潜り込んだ銀行では役立たずと広報に
追いやられ、年功序列で役職だけは上がったけど早期退職も促されたらしい。
ちなみに帯職人の祖父に聞くと、職人組合では長男からの職人派遣には応じ
ない模様らしい。
これで京都中の職人にそっぽ向かれたも同然だな一澤本家。
周囲からの反発も手に入れたよ。
726 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:40:31 ID:iSNHYDy80
>>722
いや、ここまで単純な思考ができる人間が大勢いることにびっくりしたんでね。
結局、決定的なソースはでなかったんで
僕の脳内では「有効と信じるに足る証拠があったので長男側の遺言書が有効」
って事にしておきますね。
明日の朝にも一度チェックする予定だから
感情論でない具体的な反論よろしくです。
いや、ここまで単純な思考ができる人間が大勢いることにびっくりしたんでね。
結局、決定的なソースはでなかったんで
僕の脳内では「有効と信じるに足る証拠があったので長男側の遺言書が有効」
って事にしておきますね。
明日の朝にも一度チェックする予定だから
感情論でない具体的な反論よろしくです。
728 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:41:09 ID:qbplGZvZ0
今回のことで一澤帆布をはじめて知って三男の新ブランドの製品を買いに行こうと思ってる自分がいるｗ
>>688 ちょっと待て、どこに公正証書遺言が？
730 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:43:00 ID:Gjn0pLVF0
>>726
＞「有効と信じるに足る証拠があったので長男側の遺言書が有効」
＞って事にしておきますね。
もう泣きそうだ。黙って見ていたが、おまいらもうID:iSNHYDy80をいじめるのはやめれ。
勝負はついている。
＞「有効と信じるに足る証拠があったので長男側の遺言書が有効」
＞って事にしておきますね。
もう泣きそうだ。黙って見ていたが、おまいらもうID:iSNHYDy80をいじめるのはやめれ。
勝負はついている。
>>726
遺言書が有効でよかったね？だからどうした？
遺言書が有効でよかったね？だからどうした？
732 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:43:47 ID:fgA7Qta10
それにしてもこの話、「人は礎」を地で行くなぁ。
金じゃ動かない世界も有るってのを、いい年して知らない長男は自業自得だな。
金じゃ動かない世界も有るってのを、いい年して知らない長男は自業自得だな。
734 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:45:24 ID:K5Z4cZwn0
この事件に関する記事とか読んで、やっぱり全てにおいて金より人を大事にしようって思ったよ。
教訓を与えてくれた長男ありがとう。
教訓を与えてくれた長男ありがとう。
735 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:46:22 ID:gnbFMMtR0
>>728
丈夫は丈夫だけど、漏れは結構割高に感じる。
丈夫は丈夫だけど、漏れは結構割高に感じる。
736 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:46:43 ID:qbplGZvZ0
737 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:47:14 ID:b1Yd77s30
>>276
遺言なんて、惚けた爺さん（初代ゴメンよ）の書くものだからどうでも良いが、
長男のところには人も技術もないんだろ？
一澤帆布のファンが三男に肩入れするのは普通だと思うんだけど、おかしいか？
>いや、ここまで単純な思考ができる人間が大勢いることにびっくりしたんでね。
それよっか、一澤帆布のファンでもないiSNHYDy80が１２時間も張り付いて、
挙句に勝利宣言して逃亡するほうが俺的にはびっくりなんだけどｗ
遺言なんて、惚けた爺さん（初代ゴメンよ）の書くものだからどうでも良いが、
長男のところには人も技術もないんだろ？
一澤帆布のファンが三男に肩入れするのは普通だと思うんだけど、おかしいか？
>いや、ここまで単純な思考ができる人間が大勢いることにびっくりしたんでね。
それよっか、一澤帆布のファンでもないiSNHYDy80が１２時間も張り付いて、
挙句に勝利宣言して逃亡するほうが俺的にはびっくりなんだけどｗ
738 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:48:35 ID:gds8gr6x0
>>726
>有効と信じるに足る証拠があったので長男側の遺言書が有効
裁判で立証責任がどちらにあるのか、ご存知ですか？
正しくは、「無効と信じるに足る証拠が無かったので
長男側の遺言書が有効」が正解。
もちろん違いは分かるよな？
>有効と信じるに足る証拠があったので長男側の遺言書が有効
裁判で立証責任がどちらにあるのか、ご存知ですか？
正しくは、「無効と信じるに足る証拠が無かったので
長男側の遺言書が有効」が正解。
もちろん違いは分かるよな？
739 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:49:13 ID:Y67ohwNp0
犬印にしとけ。
www.rakuten.co.jp/inu/
いや、信夫が２代目で信三郎が３代目なんだが。。。
741 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:49:44 ID:o88eHYhl0
あ～ よかったよかった。
三男が長男とくっついたら悲しいなと思っていたので。
今まで買った一澤帆布のグッズの修理は三男さんの所に出せばいいのかな？
まだ決着はついていないみたいですが、ちょと良かったです。
三男が長男とくっついたら悲しいなと思っていたので。
今まで買った一澤帆布のグッズの修理は三男さんの所に出せばいいのかな？
まだ決着はついていないみたいですが、ちょと良かったです。
743 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:51:31 ID:/dpINnhz0
744 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2006/03/21(火) 22:51:30 ID:dRmEAdR40
いや、長男が自分の出した遺言書が偽造だと自白してお縄につき、
工業を原状回復すれば済む。
当然だが四男と長男の長女もお縄な。
工業を原状回復すれば済む。
当然だが四男と長男の長女もお縄な。
745 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:51:44 ID:DP+ZQlcj0
理想は長男と三男が協力して一澤帆布を大きくしていくことだと思う。
分裂騒ぎは先代だって良く思ってるはずがないし。
分裂騒ぎは先代だって良く思ってるはずがないし。
747 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:52:40 ID:vsSA7dll0
そもそも長男って、職人さんを首にして韓国に仕事を委託する予定だった
のだから、職人さんが三男についていくのは、当然のことではある。
ミシンも職人も、長男は必要ないじゃん。とっとと韓国企業に発注すればよい。
のだから、職人さんが三男についていくのは、当然のことではある。
ミシンも職人も、長男は必要ないじゃん。とっとと韓国企業に発注すればよい。
748 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:53:22 ID:qbplGZvZ0
あ～あと筆跡鑑定のことだけどあれって
本人と似ている 又は 本人ではないと言い切れない
しか判断がないから遺言書を肯定することには使えても否定することには使えない
みたいなことどっかで聞いたけどどうだったっけか？
本人と似ている 又は 本人ではないと言い切れない
しか判断がないから遺言書を肯定することには使えても否定することには使えない
みたいなことどっかで聞いたけどどうだったっけか？
749 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:53:59 ID:Gjn0pLVF0
750 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:54:02 ID:lcZdsFJuO
応援してくれる人たちに支えられ、一澤帆布の名前に未練はないだろうが、
先代先々代と続いた名前でもあるからな。
長男が頭を下げて引くのなら、三男は戻るような気がするな。
先代先々代と続いた名前でもあるからな。
長男が頭を下げて引くのなら、三男は戻るような気がするな。
751 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:54:48 ID:6sIWpFgG0
なんだか、金沢のチャンピオンカレーとターバンカレーの争いと似てるな。。。。
>>726
>>僕の脳内では「有効と信じるに足る証拠があったので長男側の遺言書が有効」
>>って事にしておきますね。
裁判に勝った遺言が法的に有効だというのに反論はないけどな。
三男が弱い証拠しか出せなかったので、裁判所は偽造と断定しなかっただけのこと。
遺言が裁判所に認められたからといって、その人間が世間様から信頼されないと
誰からも見放されるという話ですね。
長男と四男の元に残ったのはカラの工場と裁判所お墨付きの遺言状だけ。
遺言状を認められなかった三男の元に全てが集まった。
裁判で勝ってもダメな奴はダメだっていう単純なことです。
>>僕の脳内では「有効と信じるに足る証拠があったので長男側の遺言書が有効」
>>って事にしておきますね。
裁判に勝った遺言が法的に有効だというのに反論はないけどな。
三男が弱い証拠しか出せなかったので、裁判所は偽造と断定しなかっただけのこと。
遺言が裁判所に認められたからといって、その人間が世間様から信頼されないと
誰からも見放されるという話ですね。
長男と四男の元に残ったのはカラの工場と裁判所お墨付きの遺言状だけ。
遺言状を認められなかった三男の元に全てが集まった。
裁判で勝ってもダメな奴はダメだっていう単純なことです。
753 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:55:20 ID:IQRi73qs0
ここの鞄、年末の引越し時に大量に捨ててしまった・・・・。
全然痛んでなかったんだけど、セカンドストリートでも買い上げ拒否
されたんだよう・・・ああー。
全然痛んでなかったんだけど、セカンドストリートでも買い上げ拒否
されたんだよう・・・ああー。
754 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:55:54 ID:iSNHYDy80
755 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2006/03/21(火) 22:56:37 ID:dRmEAdR40
>>753
物を粗末にする罰が当たったわけですな。
物を粗末にする罰が当たったわけですな。
756 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:56:45 ID:qbplGZvZ0
>>753
ヤフオクﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗｗ
ヤフオクﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗｗ
757 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:57:13 ID:DP+ZQlcj0
759 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:57:44 ID:iT0UcLPK0
ギターのＳとＫのヤイリのように、国産手作りと安かろう悪かろうの
格安韓国製とに分かれる。
賢明な消費者が買ってくれば信三郎も納得じゃないか。
格安韓国製とに分かれる。
賢明な消費者が買ってくれば信三郎も納得じゃないか。
760 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:58:23 ID:gds8gr6x0
>>754
その通りだが何か？
その通りだが何か？
762 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 22:58:46 ID:Gjn0pLVF0
763 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 23:00:08 ID:l9Dl+h9m0
764 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 23:00:29 ID:gcElfoHu0
今後は「信三郎帆布」を ご贔屓に。 言うまでもないがｗ
765 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 23:01:38 ID:iSNHYDy80
766 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 23:03:50 ID:iSNHYDy80
767 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 23:04:51 ID:DP+ZQlcj0
早く寝なさいなｗ
770 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 23:06:08 ID:b1Yd77s30
>>筆跡なんかほんとにどうでも良いのか？
ここに居る人たちにとっちゃどうでもいいの。
一澤帆布のファンだから、同じ職人と技術と商売方法でやっていこうとしている三男を支持してる。
そんなことも本当にわからないんですか？
ってかさ、論破されて維持になってるだけだろ？
意地になんないで寝ちゃいなよ。
明日の朝には、興味も無いメーカーのことなんて忘れてるって。
ここに居る人たちにとっちゃどうでもいいの。
一澤帆布のファンだから、同じ職人と技術と商売方法でやっていこうとしている三男を支持してる。
そんなことも本当にわからないんですか？
ってかさ、論破されて維持になってるだけだろ？
意地になんないで寝ちゃいなよ。
明日の朝には、興味も無いメーカーのことなんて忘れてるって。
どっちを応援するかなんて、ソースをどこまで信用するかも含めて
人の主観でしかないと思うんだけど。
いちいち論破しないといけない訳？
人の主観でしかないと思うんだけど。
いちいち論破しないといけない訳？
772 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 23:06:33 ID:iSNHYDy80
裁判所が独自に精度の高い筆跡鑑定をするとでも思ってるのか？
相手から「筆跡が違う」と言われて初めて問題になる。
そこで「証拠を示せ」となり、当然、筆跡が違うのを立証するのは困難。
相手から「筆跡が違う」と言われて初めて問題になる。
そこで「証拠を示せ」となり、当然、筆跡が違うのを立証するのは困難。
774 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 23:07:48 ID:lnWMEtp3O
吉田鞄を買えばいい
筆跡ではなく、指紋を調べれば一発だと思うんだがなぁ。
776 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 23:09:53 ID:6+cyD/b80
まあこのスレのMVPは
松坂ではなくてID:iSNHYDy80
であることについては
誰も異論を挟むまいて
松坂ではなくてID:iSNHYDy80
であることについては
誰も異論を挟むまいて
778 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 23:10:38 ID:1sc265W00
京都地裁がすべて事態の成り行きに任せて、何にも手を出さなければ一件落着するでしょう。
779 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 23:10:49 ID:qbplGZvZ0
>>775
親父死んでるから遺言書問題になってるしｗｗｗ
親父死んでるから遺言書問題になってるしｗｗｗ
780 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 23:13:42 ID:0CjQYx5j0
>>765
過去スレに法律板から出張ってきた人のカキコによると、筆跡の偽造の件は
筆跡鑑定の他に、偽造した当人（その偽物を書いた人）を引っ張り出して
「私が書きました」と言わせる必要があるとの事。
あと判例教えろとか解説サイトをとか言っているけど、法律は解釈次第でどう
にも転ぶから、そこに書かれている事が100%正しいという訳ではない。
過去スレに法律板から出張ってきた人のカキコによると、筆跡の偽造の件は
筆跡鑑定の他に、偽造した当人（その偽物を書いた人）を引っ張り出して
「私が書きました」と言わせる必要があるとの事。
あと判例教えろとか解説サイトをとか言っているけど、法律は解釈次第でどう
にも転ぶから、そこに書かれている事が100%正しいという訳ではない。
結局は消費者が選ぶことだからな。
一澤を買ってた人は品質で買ってたんだろうし。ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ名じゃなく。
一澤を買ってた人は品質で買ってたんだろうし。ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ名じゃなく。
782 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 23:14:57 ID:6+cyD/b80
>>780
志村けんのオバケの役が必要だなwww
志村けんのオバケの役が必要だなwww
遺言の筆跡鑑定人っていたよな？
そういう人が見て本物だと認定したなら
残念ながら裁判は長男の勝利だなあ…
そういう人が見て本物だと認定したなら
残念ながら裁判は長男の勝利だなあ…
784 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 23:17:02 ID:B71w7rBl0
長男の味方だって人は京都では誰かいるの？
>>783
132 名前：名無しさん＠６周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/18(土) 20:32:33 ID:/HSWplYC0
>>82-83
＞筆跡鑑定は書類Aと書類Bの筆跡を比べ、同一か否かを判定できる。
＞（A=B A≠B の証明は時間はかかるが安易に出来る。要費用）
健常者であれば筆跡鑑定は比較的容易ではあるが、高齢者や病人については全く違う。
高齢者や病人の場合、身体上の理由から筆跡が安定しないのはよく見受けられる。
自分の名前すら辛うじて判読できる程度にしか書けないことも珍しくない。
そういった状態で書かれたものは、筆跡鑑定したところで結論が出せるはずもない。
以前の筆跡とは違うように見えたところで、本人の状態を考えれば違っていても当然としか言えないからだ。
すなわち、長男所有の遺言状の筆跡がどんなに以前と違っていようが、偽造と断定するのは不可能に近い。
ちなみに、銀行員なら高齢者・病人でろくに字が書けないようになると筆跡鑑定が事実上できなくなってしまうことくらいは基礎知識として知っているだろう。
長男がその基礎知識を活用したかどうかは、本人にしかわからないが。
132 名前：名無しさん＠６周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/18(土) 20:32:33 ID:/HSWplYC0
>>82-83
＞筆跡鑑定は書類Aと書類Bの筆跡を比べ、同一か否かを判定できる。
＞（A=B A≠B の証明は時間はかかるが安易に出来る。要費用）
健常者であれば筆跡鑑定は比較的容易ではあるが、高齢者や病人については全く違う。
高齢者や病人の場合、身体上の理由から筆跡が安定しないのはよく見受けられる。
自分の名前すら辛うじて判読できる程度にしか書けないことも珍しくない。
そういった状態で書かれたものは、筆跡鑑定したところで結論が出せるはずもない。
以前の筆跡とは違うように見えたところで、本人の状態を考えれば違っていても当然としか言えないからだ。
すなわち、長男所有の遺言状の筆跡がどんなに以前と違っていようが、偽造と断定するのは不可能に近い。
ちなみに、銀行員なら高齢者・病人でろくに字が書けないようになると筆跡鑑定が事実上できなくなってしまうことくらいは基礎知識として知っているだろう。
長男がその基礎知識を活用したかどうかは、本人にしかわからないが。
>>775
指紋くらい眠ってる父親の指に紙を押し付けたらどうにだってなる。
前から計画してたのなら、これくらいはやってておかしくない。
そもそも前に書いた遺言状と正反対の遺言を
周りの誰にも話さずに残す、ってのがおかしいんだがな。
三男本人に言いづらくても、会社の誰かには事情を話すだろ。
正反対の遺言が二つあれば会社が混乱するに決まってる。
こういうのは通常ありえないんだがな。
指紋くらい眠ってる父親の指に紙を押し付けたらどうにだってなる。
前から計画してたのなら、これくらいはやってておかしくない。
そもそも前に書いた遺言状と正反対の遺言を
周りの誰にも話さずに残す、ってのがおかしいんだがな。
三男本人に言いづらくても、会社の誰かには事情を話すだろ。
正反対の遺言が二つあれば会社が混乱するに決まってる。
こういうのは通常ありえないんだがな。
787 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 23:19:20 ID:fgA7Qta10
12時間も一つのスレに粘着する
キチガイID:iSNHYDy80の1日はこうして過ぎていくのであった
キチガイID:iSNHYDy80の1日はこうして過ぎていくのであった
で、何でみんなキチガイにレスしてるの？
そんな暇なの？
それともレスしてるのもキチガイなの？
そんな暇なの？
それともレスしてるのもキチガイなの？
791 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 23:20:43 ID:6+cyD/b80
>>788
漏れらの暇つぶしにぴったり
漏れらの暇つぶしにぴったり
(1) 三男は会社を追放されました。
(2) 先代とともに一澤帆布の暖簾を支えてきた職人達は、三男とともに会社を去りました。
この事実こそが、この騒動を如実に物語ってないかな？
(2) 先代とともに一澤帆布の暖簾を支えてきた職人達は、三男とともに会社を去りました。
この事実こそが、この騒動を如実に物語ってないかな？
もし、先代が三男に残した遺言も、
一澤を立て直した三男をないがしろにする内容だったら、
周囲も客もブーイングの嵐だろうな。
一澤を立て直した三男をないがしろにする内容だったら、
周囲も客もブーイングの嵐だろうな。
１．長男が裁判で勝訴してること
２．長男が反三男。
３．四男も反三男。
４．職人は反長男。
５．仕入れ業者も反長男。
６．町衆も反長男。
７．客も反長男。
今日の町衆は、基本的に「お上」のことなど信用していない。
２．長男が反三男。
３．四男も反三男。
４．職人は反長男。
５．仕入れ業者も反長男。
６．町衆も反長男。
７．客も反長男。
今日の町衆は、基本的に「お上」のことなど信用していない。
>779
長男が持っている遺言書に
指紋が何種類あるかを調べれば一発じゃね？
って事だ
>786
そんな用意周到な人間なら、開店休業状態にしてない
あと、三男側の言い分まとめを見た限りでは
弁護士預かりの遺言状作成日付を執拗に聞いて
氏から4ヵ月後に遺言状を出してきた
先代が氏んだ後に作成したんだろうから押せない
長男が持っている遺言書に
指紋が何種類あるかを調べれば一発じゃね？
って事だ
>786
そんな用意周到な人間なら、開店休業状態にしてない
あと、三男側の言い分まとめを見た限りでは
弁護士預かりの遺言状作成日付を執拗に聞いて
氏から4ヵ月後に遺言状を出してきた
先代が氏んだ後に作成したんだろうから押せない
先代の弟も反長男
「信太郎恥を知れ」
「信太郎恥を知れ」
798 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 23:25:55 ID:b1Yd77s30
>>777
仮に先代の遺言が長男指名だったとしても、
それでも三男を支持するよ。
先代どうしちゃったの？？って思うくらい。
遺言を巡る争いなんて邪魔なだけだよ。
一澤帆布の鞄は三男の工房でしか作れないんだから。
仮に先代の遺言が長男指名だったとしても、
それでも三男を支持するよ。
先代どうしちゃったの？？って思うくらい。
遺言を巡る争いなんて邪魔なだけだよ。
一澤帆布の鞄は三男の工房でしか作れないんだから。
799 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 23:26:22 ID:Gjn0pLVF0
>>781
だね。今までのカバンが欲しければ三男、どこでも買えるような韓国安物カバンが
欲しければ長男、もしくは近所のスーパーでOKｗ
>>784
いまなら簡単に騙せるから、群がる人は多いだろうね
黒塗りのメールとかも買ってくれそうｗ
だね。今までのカバンが欲しければ三男、どこでも買えるような韓国安物カバンが
欲しければ長男、もしくは近所のスーパーでOKｗ
>>784
いまなら簡単に騙せるから、群がる人は多いだろうね
黒塗りのメールとかも買ってくれそうｗ
800 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 23:26:43 ID:U1sHVxOh0
長男派の燃料足りないぞ
801 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 23:30:03 ID:X+zg7/490
横浜元町のキタムラも同じように分裂したが
どっちも頑張ってるよね
どっちも頑張ってるよね
>785
オレの体験だが、親が死ぬ２，３ヶ月前に書いた文字なんて
以前と筆跡がまったく違っていたよ。
ミミズがのたくったような
かなくぎ以下の下手な字になっていた。何とか読めたが。
手がふるえていたわけでもなかったのにね。
オレの体験だが、親が死ぬ２，３ヶ月前に書いた文字なんて
以前と筆跡がまったく違っていたよ。
ミミズがのたくったような
かなくぎ以下の下手な字になっていた。何とか読めたが。
手がふるえていたわけでもなかったのにね。
803 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 23:31:51 ID:w2K/menc0
ここの場合、分裂っていうよりも、乗っ取り失敗って感じ。
804 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 23:32:15 ID:U1sHVxOh0
ａ．ものを作り、サポートもする人
ｂ．会社を持ち、製造、販売、サポートをしない人
消費者がｂを選択するならば、それはなかなかのMな人だと思われアッー！
ｂ．会社を持ち、製造、販売、サポートをしない人
消費者がｂを選択するならば、それはなかなかのMな人だと思われアッー！
806 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 23:38:56 ID:sufJFHQU0
何か裁判所は依怙地になって新商標差し止め判決出すような気もするなあ。
京都のボブ・デビッドソンをめざして。
京都のボブ・デビッドソンをめざして。
近いうちに長男は
誰かに騙されて身ぐるみ剥がされるような気がする
誰かに騙されて身ぐるみ剥がされるような気がする
808 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 23:43:00 ID:J4W1DZxm0
マエトオナジカバンほしいひと３男のミセイクヨロシ ワレワレマネシテツクタパチモンでいいひと長男のミセイクネヤスイヨ
よく知らんのだけどキタムラの場合は元々兄弟で
会社に関わってたんじゃないの？
今回は完全に外部の人間が（家族だけど）やってきて
実権を握ろうとしてるんでしょ
会社に関わってたんじゃないの？
今回は完全に外部の人間が（家族だけど）やってきて
実権を握ろうとしてるんでしょ
http://www.kanshiki.com/yuigon/y2-1.html
↑まぁ、遺言書の真偽鑑定の難しさが垣間見られるよ。
↑まぁ、遺言書の真偽鑑定の難しさが垣間見られるよ。
811 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 23:50:36 ID:oszawNYd0
長男の遺言書読んでみたいんだけど、ネットにあるのか？
812 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 23:53:40 ID:B71w7rBl0
>>811
三文判vrはどこかにあったような気がする
三文判vrはどこかにあったような気がする
813 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 23:57:54 ID:kY9Pbn22O
京都でこの状況じゃもうダメポ。さっさと負けを認めた方がよい。
814 ：＠ニュース♪ ◆iKTTwk3e36 ：2006/03/21(火) 23:58:17 ID:CxrcHvsB0
【反三男派】
・長男
・四男
・長男の娘
【反長男派】
・三男
・先代の弟
・職人
・仕入れ業者
・町衆
・客
・長男
・四男
・長男の娘
【反長男派】
・三男
・先代の弟
・職人
・仕入れ業者
・町衆
・客
815 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 00:00:01 ID:b25WVFTi0
長男の嫁って公立高校で先生やってる？
816 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 00:01:31 ID:qmSJ1PLB0
本名フルネームでの店なら名称使用の差し止めは不可能。
長男の負け。
長男の負け。
遺言書の件は、例えば四男が寝返って「実は俺が偽造しました」とか
新たな証拠、証言が出てきて、裁判やり直しにでもならない限り、長男
側の遺言書を最新のものとして適用、という結果は覆らない
(例えどれだけそれが疑わしいものだという指摘があったとしても)
三男の方はこの結果を受けて、更に裁判で争うとかするのではなく、
会社組織や商標を長男に受け渡している訳でしょ
(そこにどれだけ忸怩たる思いがあるのかはまた別の話)
ここまでで遺言書云々に関する裁定は終了している
その後、職人や卸業者が、安物を大量生産したがっている長男とは
一緒に仕事をしたくない、先代の物作りの遺志を継ぐ三男と一緒に仕
事をしたいって言って会社を辞め、一澤のブランド名を捨ててまで三
男と共に新しいブランドで勝負したいって腹を括っただけの話
後は消費者がどちらを支持するかってこと
長男も三男も自分の信ずる方法で商売すればいい
個人的には結果は目に見えていると思うけどなｗｗｗ
新たな証拠、証言が出てきて、裁判やり直しにでもならない限り、長男
側の遺言書を最新のものとして適用、という結果は覆らない
(例えどれだけそれが疑わしいものだという指摘があったとしても)
三男の方はこの結果を受けて、更に裁判で争うとかするのではなく、
会社組織や商標を長男に受け渡している訳でしょ
(そこにどれだけ忸怩たる思いがあるのかはまた別の話)
ここまでで遺言書云々に関する裁定は終了している
その後、職人や卸業者が、安物を大量生産したがっている長男とは
一緒に仕事をしたくない、先代の物作りの遺志を継ぐ三男と一緒に仕
事をしたいって言って会社を辞め、一澤のブランド名を捨ててまで三
男と共に新しいブランドで勝負したいって腹を括っただけの話
後は消費者がどちらを支持するかってこと
長男も三男も自分の信ずる方法で商売すればいい
個人的には結果は目に見えていると思うけどなｗｗｗ
818 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 00:02:03 ID:+B1pE+W10
北浦和の娘娘と娘妹みたいな感じ？
819 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 00:02:46 ID:gwDJ1dtk0
渋谷のラブラドールリトリーバーも分裂したが、
双方とも同じイヌ（ラブラドール）ロゴマークを使用している。
㈱ラブラドールリトリーバーが、分裂した㈲ニューイングランドから
マークをライセンスして使用している。
だから２社から同じマークの洋服が販売されている。
双方とも同じイヌ（ラブラドール）ロゴマークを使用している。
㈱ラブラドールリトリーバーが、分裂した㈲ニューイングランドから
マークをライセンスして使用している。
だから２社から同じマークの洋服が販売されている。
所詮、長男は「よそさん」
>「工房のミシンなども持ち出されており
>しばらく休業せざるを得ない。法的に訴える可能性も含め
ミシンが、誰の所有物・占有物であるかの物証なんて存在しないだろ
遺言状裁判の時と一緒で、訴えた方が負ける
>しばらく休業せざるを得ない。法的に訴える可能性も含め
ミシンが、誰の所有物・占有物であるかの物証なんて存在しないだろ
遺言状裁判の時と一緒で、訴えた方が負ける
>>814
長男はもはや反三男じゃないよ。
長男はもはや反三男じゃないよ。
823 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 00:08:55 ID:/Vy12FDD0
信太郎よ。
ミシン等は加工所の所有物なのだから、立退移転と同時に持ち出されても文句を言うなよ。
ブランド名に「一澤信三郎帆布」や「信三郎帆布」を禁止するなら、
貴方以外の全ての「一澤」（一沢も含む）姓の方と 名前が「信三郎」の方を相手に
「姓の変更」「名前の変更」の申し立てをしろよ。
それに、類似商品といっても、現在「一澤帆布工業」として製造しているものは無いだろ。販売物もないだろ。
今製品を所有している方の殆どは信三郎さんたちの手によるものだってことは承知してるよ。
だから、悔しかったら信三郎さんや職人さんが作るものより高品質なものをはるかに安価に作ってみろよ。
だいたい 職人さんが全員信三郎氏に付いていったということが、会社経営に関しての信太郎の考えに
大問題があるはず。
ミシン等は加工所の所有物なのだから、立退移転と同時に持ち出されても文句を言うなよ。
ブランド名に「一澤信三郎帆布」や「信三郎帆布」を禁止するなら、
貴方以外の全ての「一澤」（一沢も含む）姓の方と 名前が「信三郎」の方を相手に
「姓の変更」「名前の変更」の申し立てをしろよ。
それに、類似商品といっても、現在「一澤帆布工業」として製造しているものは無いだろ。販売物もないだろ。
今製品を所有している方の殆どは信三郎さんたちの手によるものだってことは承知してるよ。
だから、悔しかったら信三郎さんや職人さんが作るものより高品質なものをはるかに安価に作ってみろよ。
だいたい 職人さんが全員信三郎氏に付いていったということが、会社経営に関しての信太郎の考えに
大問題があるはず。
824 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 00:10:18 ID:yrw62Tv30
>>785
それは間違ってるだろ
健常な状態で書いたA、老人・病気の状態で書いたBでは、A=B A≠B の証明は難しいけど
老人・病気の状態で書いたABでは、A=B A≠B の鑑定は可能であり、故に偽造の断定は可能
それは間違ってるだろ
健常な状態で書いたA、老人・病気の状態で書いたBでは、A=B A≠B の証明は難しいけど
老人・病気の状態で書いたABでは、A=B A≠B の鑑定は可能であり、故に偽造の断定は可能
結局、長男は相続のおかげでここまでこれたアホの乗っ取り屋でしかないんだよなぁ。
でも中国生産説とか大量生産説って2chでしか聞いたことないけど何かソースある？
でも中国生産説とか大量生産説って2chでしか聞いたことないけど何かソースある？
>>815
ググったら平成13年の移動だけどこんなのがあった
ttp://www.sun-inet.or.jp/~higashi/syokuin13.htm
岡崎高校の家庭科の教師？
長男の嫁なのかな？
ググったら平成13年の移動だけどこんなのがあった
ttp://www.sun-inet.or.jp/~higashi/syokuin13.htm
岡崎高校の家庭科の教師？
長男の嫁なのかな？
>>824
岡崎高校に一澤先生っていてさ、その夫が一澤帆布の云々って聞いたから。
岡崎高校に一澤先生っていてさ、その夫が一澤帆布の云々って聞いたから。
829 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 00:18:39 ID:9ULjFjmI0
830 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 00:19:16 ID:ylZ3X6B7O
>>794
東京の臨時政府がどないしはりました？
東京の臨時政府がどないしはりました？
831 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 00:19:19 ID:G5jjoVI60
真面目に考えると会社ってのは「名前」でも「大きさ」でもなくて
「人」なんだなあって心底よく分かる事件だよ
「人」なんだなあって心底よく分かる事件だよ
ＡＢＣニュースやってたね。
834 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 00:23:31 ID:UwJIY/360
結局親が偉大で金を残して死ぬと、ろくなことにならない・・・・でOK？
向かいじゃなくて同じ並びにあるのな。
836 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 00:24:08 ID:Q2StJ3610
選択を間違って長男側に付いたお馬鹿な社員さんが１２時間以上居座ってるスレはココですか？（ｗ
>825
もし今回の件でAとBを想定して書いているとしたら、違う。
老人・健常な状態で書いたAと
老人･病気の状態で書いたBということになり、偽造の断定は困難。
もし今回の件でAとBを想定して書いているとしたら、違う。
老人・健常な状態で書いたAと
老人･病気の状態で書いたBということになり、偽造の断定は困難。
ABCニュース
「信三郎帆布」で、５軒ほど並びで同じような店構えだった
信三郎氏はインタビューで、やっと始まると言って
信太郎氏の写真は悪相でワラタ
「信三郎帆布」で、５軒ほど並びで同じような店構えだった
信三郎氏はインタビューで、やっと始まると言って
信太郎氏の写真は悪相でワラタ
839 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 00:29:40 ID:9ULjFjmI0
長男はこれからどうするつもりだろ？
このままでは商売も何もできないし
三男追い出しておいて今になって戻って欲しいと言っているようだけど
もう元には戻らないだろうし和解しても町衆は許さんだろうから
岡崎に戻るしかないのかな。
このままでは商売も何もできないし
三男追い出しておいて今になって戻って欲しいと言っているようだけど
もう元には戻らないだろうし和解しても町衆は許さんだろうから
岡崎に戻るしかないのかな。
840 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 00:29:50 ID:U38e4s870
新店舗は並びなの？ 向かいなの？ 情報が混乱してるなｗ
それとも、店舗は向かいで工場が並び？
それとも、店舗は向かいで工場が並び？
>>798
そうなんだよな。
本当に先代が長男宛の遺言状を残していたら
「先代どうしちゃったの？？」だよな。
正常な分別のある経営者が
矛盾する二つの遺言を放置しない。
せめて誰かに事の経緯を説明するだろう。
自分の死後に中身が正反対の遺言が残れば
会社が混乱するに決まってるから、正常な人間はこんな事しない。
そうなると先代が書いたのが事実でも
その時点の先代の状態が疑問になるんだな。
長男の遺言を正しさをアピールすれば、先代のおかしさが目立ち
そうなると長男の遺言の正当性も揺らぐ。
一澤一家に思い入れがあるから、製品のファンなんじゃなく
その職人が作る製品のファンなわけだ。
だから遺言がどうであろうと、職人がいる側を支持するのみ。
そうなんだよな。
本当に先代が長男宛の遺言状を残していたら
「先代どうしちゃったの？？」だよな。
正常な分別のある経営者が
矛盾する二つの遺言を放置しない。
せめて誰かに事の経緯を説明するだろう。
自分の死後に中身が正反対の遺言が残れば
会社が混乱するに決まってるから、正常な人間はこんな事しない。
そうなると先代が書いたのが事実でも
その時点の先代の状態が疑問になるんだな。
長男の遺言を正しさをアピールすれば、先代のおかしさが目立ち
そうなると長男の遺言の正当性も揺らぐ。
一澤一家に思い入れがあるから、製品のファンなんじゃなく
その職人が作る製品のファンなわけだ。
だから遺言がどうであろうと、職人がいる側を支持するのみ。
842 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 00:32:49 ID:9ULjFjmI0
>>834
一澤帆布を盛り立てたのは三男の手腕。
一澤帆布を盛り立てたのは三男の手腕。
843 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 00:33:42 ID:TX1cHivI0
>>840
それでおｋ
それでおｋ
初代ではテントとリュック、職人用のカバンの店だった一澤帆布を
２代目が一般向けのカバンなど作って売り出して、それを
今のブランドにまで育て上げたのが３代目
２代目が一般向けのカバンなど作って売り出して、それを
今のブランドにまで育て上げたのが３代目
>>838
あれは、工房。店舗は向かい。
あれは、工房。店舗は向かい。
846 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 00:40:04 ID:U38e4s870
同じ業界だと、吉田兄弟も揉めとるね
三男＝克幸が相当破天荒キャラだからまわりが大変だとか
三男＝克幸が相当破天荒キャラだからまわりが大変だとか
そうかぁ。
法則発動だったんだな。長男。
法則発動だったんだな。長男。
3代目襲名した時に、株過半数になるくらい、
三男（+嫁）名義で増資しとけば良かったのにな。
三男（+嫁）名義で増資しとけば良かったのにな。
849 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 00:48:01 ID:IWKLcYDa0
>>839
戻ってきてほしいというのとは少しニュアンスが違って、
『三男夫妻を取締役に迎える用意はある』って感じ（byポスト記事）。
つまり自分が社長のままでいることは当然のことであり、
表向きは、帰ってきたいなら拒まんよ、ってな言い方なんだが、
仮に三男が職人引き連れて帰ってきても実権を渡すつもりは毛頭なさそう。
事業がふたたび軌道に乗ったら同じこと繰り返すのは目に見えてるよ。
戻ってきてほしいというのとは少しニュアンスが違って、
『三男夫妻を取締役に迎える用意はある』って感じ（byポスト記事）。
つまり自分が社長のままでいることは当然のことであり、
表向きは、帰ってきたいなら拒まんよ、ってな言い方なんだが、
仮に三男が職人引き連れて帰ってきても実権を渡すつもりは毛頭なさそう。
事業がふたたび軌道に乗ったら同じこと繰り返すのは目に見えてるよ。
850 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 00:50:20 ID:JYyt4Cmq0
本名の権利ってどんなもんなんだろう。
たとえば赤川次郎とか西村京太郎とかいう本名の人が推理小説書いたら差し止め請求できるんだろうか。
たとえば赤川次郎とか西村京太郎とかいう本名の人が推理小説書いたら差し止め請求できるんだろうか。
851 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 00:57:32 ID:U38e4s870
>>850
無理。
無理。
852 ：長男は超絶バカ：2006/03/22(水) 01:00:04 ID:Q2StJ3610
>>849
「三男夫婦はどうでもいいから職人欲しい！ 材料欲しい！」ってのがミエミエなんだよね（ｗ
「三男夫婦はどうでもいいから職人欲しい！ 材料欲しい！」ってのがミエミエなんだよね（ｗ
853 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 01:00:21 ID:zRFhlUgC0
大山ますたつの跡目争い
854 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 01:04:42 ID:4ztA4zVj0
「遺言状の捏造」とこれほど状況証拠があっても、
法的に勝てないってのが露になったのが一番の驚き。
よく覚えておく。
弟、がんがれよ。
再開したら買いに行きます。
法的に勝てないってのが露になったのが一番の驚き。
よく覚えておく。
弟、がんがれよ。
再開したら買いに行きます。
強欲兄弟
どっちもどっちだな
どっちもどっちだな
燃料投下？
857 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 01:29:36 ID:Yx4q5foP0
ついに横浜元町「キタムラ」状態になりましたね（ｗ
（･∀･）ｲｲﾖｲｲﾖｰ
（･∀･）ｲｲﾖｲｲﾖｰ
858 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 01:34:38 ID:UvC3fNrO0
真向かいじゃないよ
どっちでもいいから、良い出来で安い商品出すほうが勝ち
>>647氏
いろんな人が指摘しているけど、民事でも刑事でも原告側が原則として立証責任を負う。
したがって無効と証明されなければ無効ではなく、無効でなければ有効として取り扱われる、これは判る？
ただし、自筆証書遺言の無効確認を求める訴訟においては、当該自筆遺言証書が民法九六八条の定める方式に
則つて作成されたものであることを、遺言が有効であると主張する側において主張・立証する責任があると
解するのが相当である、と判示する最高裁判例もある。だから私の主張も一部訂正する。
上の判例は自筆証書遺言の形式的要件について、それが有効に成立するためには、遺言者が遺言当時自書能力、
即ち遺言者が文字を知り、かつ、これを筆記する能力をもつことが必要とされ、さらにこの能力は、本来読み書き
のできた者が、病気、事故その他の原因により視力を失い又は手が震えるなどのために、「筆記について他人の補助を要する」
ことになつたとしても、特段の事情がない限り、失われないものと解するのが相当であるとする。
今回どうかだったか判らんけど、仮に筆跡鑑定をやって父親の「通常の」筆跡と違ったとしても、被告の長男側が
「病気のために力が入らなかったのではないか。だからといって自書能力がなかったとはいえない」と主張することが出来るし、
裁判官から字は書けましたかと訊かれて、三男でも長男でも「書けました」と答えたなら、そこで無効を争うことは難しいと思う。
>偽者を証明するための条件が限りなく高いの？
三男の悪口書き連ねた上に、これからは兄弟仲良くとする内容の不自然さは明らかだが上記の筆跡も含めて、形式要件を充足している
ときに内容で争うのは、実際問題として、かなりハードルは高いと思う。
貴兄は「有効だから有効」と「無効でないから有効」を区別しているようだが法律的には
同じである。有効または無効でない遺言書を有しているからといってその行動を非難され
ないですむわけではない。
いろんな人が指摘しているけど、民事でも刑事でも原告側が原則として立証責任を負う。
したがって無効と証明されなければ無効ではなく、無効でなければ有効として取り扱われる、これは判る？
ただし、自筆証書遺言の無効確認を求める訴訟においては、当該自筆遺言証書が民法九六八条の定める方式に
則つて作成されたものであることを、遺言が有効であると主張する側において主張・立証する責任があると
解するのが相当である、と判示する最高裁判例もある。だから私の主張も一部訂正する。
上の判例は自筆証書遺言の形式的要件について、それが有効に成立するためには、遺言者が遺言当時自書能力、
即ち遺言者が文字を知り、かつ、これを筆記する能力をもつことが必要とされ、さらにこの能力は、本来読み書き
のできた者が、病気、事故その他の原因により視力を失い又は手が震えるなどのために、「筆記について他人の補助を要する」
ことになつたとしても、特段の事情がない限り、失われないものと解するのが相当であるとする。
今回どうかだったか判らんけど、仮に筆跡鑑定をやって父親の「通常の」筆跡と違ったとしても、被告の長男側が
「病気のために力が入らなかったのではないか。だからといって自書能力がなかったとはいえない」と主張することが出来るし、
裁判官から字は書けましたかと訊かれて、三男でも長男でも「書けました」と答えたなら、そこで無効を争うことは難しいと思う。
>偽者を証明するための条件が限りなく高いの？
三男の悪口書き連ねた上に、これからは兄弟仲良くとする内容の不自然さは明らかだが上記の筆跡も含めて、形式要件を充足している
ときに内容で争うのは、実際問題として、かなりハードルは高いと思う。
貴兄は「有効だから有効」と「無効でないから有効」を区別しているようだが法律的には
同じである。有効または無効でない遺言書を有しているからといってその行動を非難され
ないですむわけではない。
先代の弟さんが三男についてる時点で
このカバン屋さんの状況を伝えてると思うけどな。
このカバン屋さんの状況を伝えてると思うけどな。
862 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 02:18:34 ID:6A1g/4o80
問題がこじれてニュースになればなるほど
三男の新会社は広告効果があがるね。
状況からして認知度アップが重要課題ぽいし。
三男の新会社は広告効果があがるね。
状況からして認知度アップが重要課題ぽいし。
863 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 02:21:22 ID:WBFzCCgJ0
なんかネブラスカ・ファーニチャとそっくりだね。
864 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 02:22:31 ID:Q2StJ3610
金に困った長男がブランド名の売却を申し出る日も近いと思うよ、無駄だけど（ｗ
>>857
キタムラはどっちもそこそこやっているから例としては不適かと．
例としては君島ブランドの方が適切じゃないかな？
でも，今回の長男の目的がてっとり早い現金の調達だったら，かしこいかも．
職人がいなくなったから会社解散→会社の資産を売って現金化
まあ，どのくらい資産があるのかは知らんけど．
キタムラはどっちもそこそこやっているから例としては不適かと．
例としては君島ブランドの方が適切じゃないかな？
でも，今回の長男の目的がてっとり早い現金の調達だったら，かしこいかも．
職人がいなくなったから会社解散→会社の資産を売って現金化
まあ，どのくらい資産があるのかは知らんけど．
誰か京都の人、裁判記録を見て来てよ！
憶測だけで話してても埒があかない。
憶測だけで話してても埒があかない。
今日、アパレル業界の知り合いとこの話で盛り上がったんだが
やっぱ長男の選択肢は少ないって結論で一致した
株を全部三男に売却するか、商社にブランド売却するか
会社清算するか
この程度しかない
長男が新たに職人集めて商品出すってのは、
やっても１年も持たないで合意
やっぱ長男の選択肢は少ないって結論で一致した
株を全部三男に売却するか、商社にブランド売却するか
会社清算するか
この程度しかない
長男が新たに職人集めて商品出すってのは、
やっても１年も持たないで合意
868 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 02:30:56 ID:D3FF67WGO
信三郎氏と職人の皆さん頑張って下さい。
愛用して27年新ブランドが出来たら買いに行きます。
強欲傲慢の長男は地獄に落ちて下さい。
愛用して27年新ブランドが出来たら買いに行きます。
強欲傲慢の長男は地獄に落ちて下さい。
三男は元々色気だして商売してないし、
ついてきてくれた職人に今までどおりの待遇が
できるようになれば御の字ってところじゃない？
相続の預金がどうなったかは知らないが、こんなに早く再開に漕ぎ着けたのも
職人を預かっている以上、長男みたいに悠長にしてられないって事情もあっただろうし。
賃貸かどうかは知らないが、新店舗もこの短期間に東大路に用意したんだから
やっぱ地元の便宜があってのことと思う。
京都という土地柄、商売がらみの物件の取引は一筋縄にはいかなそう（あくまで脳内イメージ）
ついてきてくれた職人に今までどおりの待遇が
できるようになれば御の字ってところじゃない？
相続の預金がどうなったかは知らないが、こんなに早く再開に漕ぎ着けたのも
職人を預かっている以上、長男みたいに悠長にしてられないって事情もあっただろうし。
賃貸かどうかは知らないが、新店舗もこの短期間に東大路に用意したんだから
やっぱ地元の便宜があってのことと思う。
京都という土地柄、商売がらみの物件の取引は一筋縄にはいかなそう（あくまで脳内イメージ）
なんかの週刊誌に書いてあったけど、
京都の老舗の女将さんが長男に「こんなやりかた京都では通用しませんよ（京都弁で）」ときつく言ったら
長男は営業スマイルで「本当にありがとうございます。今後もご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いいたします」と言ったとか
京都の老舗の女将さんが長男に「こんなやりかた京都では通用しませんよ（京都弁で）」ときつく言ったら
長男は営業スマイルで「本当にありがとうございます。今後もご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いいたします」と言ったとか
>>860
とりあえず、裁判所の判断は、「偽造と断定できる証拠が揃ってないから有効」。
一方、世間一般の受け止め方は、「長男が偽造したに決まってるやんｗ」。
そして燃料投下に燃える一名だけは、｢僕の脳内では『有効と信じるに足る証拠があったので長男側の遺言書が有効』って事にしておきますね」。
とりあえず、裁判所の判断は、「偽造と断定できる証拠が揃ってないから有効」。
一方、世間一般の受け止め方は、「長男が偽造したに決まってるやんｗ」。
そして燃料投下に燃える一名だけは、｢僕の脳内では『有効と信じるに足る証拠があったので長男側の遺言書が有効』って事にしておきますね」。
なんか話がゴチャゴチャしてきてるから
まとめサイト欲しいな。
誰か作ってくれ。
まとめサイト欲しいな。
誰か作ってくれ。
向かい合わせで開店しても、両社とも売れなさそう。
>>874
共倒れ論が、長男派の新戦術ｗ
共倒れ論が、長男派の新戦術ｗ
>>874
ヒント 長男が製品を世に出せるかどうか
ヒント 長男が製品を世に出せるかどうか
実際の所、長男は中国から類似品でも買い付けてくるしかないだろ
職人が命の業界で、職人がみんな去ったのは致命的すぎる
職人が命の業界で、職人がみんな去ったのは致命的すぎる
878 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 03:04:04 ID:huF7iToW0
どんなに完璧な遺言書残しても、悪い遺族が新しい日付のものを偽造する危険性が明らかになった。
それの成功率が高いことも。自筆の遺言は手軽だけどトラブルも多いなあ。
それの成功率が高いことも。自筆の遺言は手軽だけどトラブルも多いなあ。
879 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 03:05:27 ID:Y0UaHAzj0
もしも長男の遺言が先代が書いた本物だとしても、ここで遺言の真贋争うのは意味の無い事だし
一澤の製品は三男が残していけるんだから何の問題も無いと思うんだが？
経緯とか見てても三男の行動や考えがおかしいとも思えないし、三男叩く理由が全く見付からないのに
なんで粘着するのかね？
一澤の製品は三男が残していけるんだから何の問題も無いと思うんだが？
経緯とか見てても三男の行動や考えがおかしいとも思えないし、三男叩く理由が全く見付からないのに
なんで粘着するのかね？
881 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 03:09:57 ID:NL/HscjK0
語呂が悪いよ語呂がサードとかにすればいいのに
関係ないが俵屋泊まりたい
>>881
帆布・ザ・サード
帆布・ザ・サード
884 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 03:18:38 ID:K5gpaZ5uO
>>882
ホテルフジタで我慢汁
ホテルフジタで我慢汁
実際、型紙一枚も長男のところに残ってなかったら笑うが、
そこは工業から依頼をうけて加工所が製造って形だったんだろうから、
ミシンなんかと違って、三男もそこまでしてないのかな。
しばらくはトートばかりの予感だけど、まったく同じものを三男は造らないだろうし。
そこは工業から依頼をうけて加工所が製造って形だったんだろうから、
ミシンなんかと違って、三男もそこまでしてないのかな。
しばらくはトートばかりの予感だけど、まったく同じものを三男は造らないだろうし。
886 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 03:27:41 ID:DH8mq6f90
まあ、長男はアフォってことですね？
＞867
＞株を全部三男に売却するか
可能性として無くは無いだろうけど、既に新会社設立、新ブランド立ち上げまで決断して、
それに対し資金の投入もしている現状で、更に一澤株購入にまで資金投入するかね？
会社が一本化された場合、新会社のため投入した資金や設備は丸々無駄になる訳だし
＞商社にブランド売却するか
現状、単なる看板だけに成り下がったブランドに価値を見出す商社が居るか…微妙だｗ
＞会社清算するか
可能性としては一番高いと思う
ただ、会社組織としては体を成していないし、資産といったら不動産か
売却するにしても、町衆を敵に回しているんで、二束三文の値しか付かなかったりしてｗ
(京都の人間じゃないから想像でしかないけど、地元に筋を通さなきゃ二進も三進も行か
ない、なんと言うか伝統を守る為には好意的にも働く利権構造なんてのがあったりするん
じゃないのか？ってイメージがある。いや、わかんないですけどｗ)
んで、買い叩いた地元の不動産屋が三男にそのままの価格で転売したりしてｗｗｗ
ｳﾊｯ､長男ｼﾞﾘ貧ｗｗｗ いや、個人的な妄想に過ぎないですよ、個人的なｗｗｗ
＞株を全部三男に売却するか
可能性として無くは無いだろうけど、既に新会社設立、新ブランド立ち上げまで決断して、
それに対し資金の投入もしている現状で、更に一澤株購入にまで資金投入するかね？
会社が一本化された場合、新会社のため投入した資金や設備は丸々無駄になる訳だし
＞商社にブランド売却するか
現状、単なる看板だけに成り下がったブランドに価値を見出す商社が居るか…微妙だｗ
＞会社清算するか
可能性としては一番高いと思う
ただ、会社組織としては体を成していないし、資産といったら不動産か
売却するにしても、町衆を敵に回しているんで、二束三文の値しか付かなかったりしてｗ
(京都の人間じゃないから想像でしかないけど、地元に筋を通さなきゃ二進も三進も行か
ない、なんと言うか伝統を守る為には好意的にも働く利権構造なんてのがあったりするん
じゃないのか？ってイメージがある。いや、わかんないですけどｗ)
んで、買い叩いた地元の不動産屋が三男にそのままの価格で転売したりしてｗｗｗ
ｳﾊｯ､長男ｼﾞﾘ貧ｗｗｗ いや、個人的な妄想に過ぎないですよ、個人的なｗｗｗ
長男はもうどっか大手に「一澤帆布」ブランドを貸し、賃料をもらうくらいしかできないんじゃないの？
最終的には中国製の一澤帆布がやってくるのだろうか
最終的には中国製の一澤帆布がやってくるのだろうか
889 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 03:30:11 ID:6A1g/4o80
ブランドだけ持ってる長男に今をときめくIT企業が近寄ったりして
890 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 03:35:17 ID:Xcz4rFX20
お店は前の店舗の近くなんですね。
うち、京都市内のあるところに住んでるんですが
新会社と工房と思われるビルを見ました。
偶然引っ越し中だったんですよね。
前のお店からは結構離れているんで
ビックリしました。
うち、京都市内のあるところに住んでるんですが
新会社と工房と思われるビルを見ました。
偶然引っ越し中だったんですよね。
前のお店からは結構離れているんで
ビックリしました。
891 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 03:36:21 ID:Lz9w/4SJ0
>>890だけど、
本社と工房をこっちに移す
新しく引っ越したビルの規模は結構大きいし
大きな通りに面してるので
信三郎さんはこれからもやる気だなーって感心しました。
前のお店とは少し離れてるけどね。
本社と工房をこっちに移す
新しく引っ越したビルの規模は結構大きいし
大きな通りに面してるので
信三郎さんはこれからもやる気だなーって感心しました。
前のお店とは少し離れてるけどね。
893 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 03:49:53 ID:bemdjuan0
>>661
おまえ 馬鹿 だろｗｗ マジホームラン旧のばか 国語能力の欠如
おまえ 馬鹿 だろｗｗ マジホームラン旧のばか 国語能力の欠如
894 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 03:54:07 ID:BXAuEVc60
告訴ってなにを訴えるの？
長男にしてみれば
「この世に兄より優れた弟など存在せぬ！！！」
という気分だったんだろうな。
自分の権利を主張する以外全く何も考えてない奴って
付ける薬がないよな
「この世に兄より優れた弟など存在せぬ！！！」
という気分だったんだろうな。
自分の権利を主張する以外全く何も考えてない奴って
付ける薬がないよな
896 ：また長男派が出てきたな（ｗ：2006/03/22(水) 03:57:47 ID:Q2StJ3610
散々既出だけどさ、この件に限ってはブランドそのものは重要じゃないんだよ（ｗ
全てにおいて長男＆四男は終了してるの、ＯＫ？（ｗ
897 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 04:01:34 ID:Lz9w/4SJ0
まして四男は焼け出されてるし
いやこの点はお見舞い申し上げる。
いやこの点はお見舞い申し上げる。
899 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 04:02:24 ID:QuQQTYB90
三男側の弁護士って、もしかして長男とグル？
そうとでも考えなければ、あまりにも無能すぎる。
三男は経営手腕に優れており、取引先や地元、職人からの人望も厚い。
それだけに今まで訴訟とか揉め事とは無縁の生活を送って来たと
思われる。その人の良さをつけこまれ、長男側の弁護士買収工作を
見抜けなかったんじゃないか。もしくは最初から工作員を送り込まれたとか。
そうとでも考えなければ、あまりにも無能すぎる。
三男は経営手腕に優れており、取引先や地元、職人からの人望も厚い。
それだけに今まで訴訟とか揉め事とは無縁の生活を送って来たと
思われる。その人の良さをつけこまれ、長男側の弁護士買収工作を
見抜けなかったんじゃないか。もしくは最初から工作員を送り込まれたとか。
しかし四男はいったい何考えているだろう。
長男と組んで勝算があると本気で思ったのかな。
自分から家業を辞めていったにも関わらず遺言で名前があったのに、
なんか三男に対して理不尽な恨みでも持っていたのかね。
長男と組んで勝算があると本気で思ったのかな。
自分から家業を辞めていったにも関わらず遺言で名前があったのに、
なんか三男に対して理不尽な恨みでも持っていたのかね。
902 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 04:46:01 ID:6Aa8wq3S0
それで長男の遺言は偽造なのか。
いつ結論出るの？
いつ結論出るの？
903 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 04:55:51 ID:2LnByfSSO
四男w
904 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 05:04:13 ID:6Aa8wq3S0
このスレ、あきらかに、職人が集団で書き込んでるけど、
遺言の真偽がはっきりしたらどうなの。
あの遺言がホンモノだったら。
遺言の真偽がはっきりしたらどうなの。
あの遺言がホンモノだったら。
905 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 05:06:33 ID:6A1g/4o80
>>904
本物だとしても、三男が会社やめて新会社立ち上げるのは自由なんじゃないの？
本物だとしても、三男が会社やめて新会社立ち上げるのは自由なんじゃないの？
906 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 05:06:54 ID:aZ0Pazxw0
（ ´∀｀）？ あきらかに？
907 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 05:08:34 ID:6Aa8wq3S0
>>905
自由だ。だが先代の遺志はまたべつのところにあった。
自由だ。だが先代の遺志はまたべつのところにあった。
6Aa8wq3S0 に注目
909 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 05:13:53 ID:6Aa8wq3S0
>>908
なんで注目？
なんで注目？
910 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 05:20:45 ID:6Aa8wq3S0
U38e4s870は職人さんですか？
なに、当事者同士の潰しあいスレなのここ？
912 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 05:21:52 ID:SvJoZWTU0
>ID:6Aa8wq3S0
諦めたら？弟（三男）が守ってきたのれん、ブランド、職人の技、
伝統や得意先、信頼を奪おうったってそうはいかない。
地元の町場の人達や同志社の関係者、帆布の卸元、エンドユーザー
に至るまで長男を支持する人は一人もいない。２ちゃんですら擁護
レスつけるのはお前>ID:6Aa8wq3S0みたいな工作員のみ。先代の
意思を「長男が継いだ」と思ってる人は一人もいないｗ
借金でもあるのか？長男？地元のミニコミ誌とか関西系のニュース
でも詳細が流れるようになって批判的な意見しか出てない今、無理
に三男叩きやっても傷口が広がるだけだよ。もう手遅れ。
諦めたら？弟（三男）が守ってきたのれん、ブランド、職人の技、
伝統や得意先、信頼を奪おうったってそうはいかない。
地元の町場の人達や同志社の関係者、帆布の卸元、エンドユーザー
に至るまで長男を支持する人は一人もいない。２ちゃんですら擁護
レスつけるのはお前>ID:6Aa8wq3S0みたいな工作員のみ。先代の
意思を「長男が継いだ」と思ってる人は一人もいないｗ
借金でもあるのか？長男？地元のミニコミ誌とか関西系のニュース
でも詳細が流れるようになって批判的な意見しか出てない今、無理
に三男叩きやっても傷口が広がるだけだよ。もう手遅れ。
>>910
釣れるか？
釣れるか？
914 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 05:27:49 ID:6Aa8wq3S0
>914
まあこんなとこで俺は東京の人間とか主張しても意味無いけどなｗ
まあこんなとこで俺は東京の人間とか主張しても意味無いけどなｗ
904 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/22(水) 05:04:13 ID:6Aa8wq3S0
このスレ、あきらかに、職人が集団で書き込んでるけど、
遺言の真偽がはっきりしたらどうなの。
あの遺言がホンモノだったら。
910 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/22(水) 05:20:45 ID:6Aa8wq3S0
U38e4s870は職人さんですか？
914 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/22(水) 05:27:49 ID:6Aa8wq3S0
>>912
おれは東京の人間だけど長男を支持するぜ。
なぜかというと坊主とか旅館とか京都的な人間関係がうざいから。
観光地としては大好きだけどな京都は。
まあがんばれ単発IDの職人くん。
お前、根本的に論点が違うから半年ROMって出直せ
このスレ、あきらかに、職人が集団で書き込んでるけど、
遺言の真偽がはっきりしたらどうなの。
あの遺言がホンモノだったら。
910 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/22(水) 05:20:45 ID:6Aa8wq3S0
U38e4s870は職人さんですか？
914 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/22(水) 05:27:49 ID:6Aa8wq3S0
>>912
おれは東京の人間だけど長男を支持するぜ。
なぜかというと坊主とか旅館とか京都的な人間関係がうざいから。
観光地としては大好きだけどな京都は。
まあがんばれ単発IDの職人くん。
お前、根本的に論点が違うから半年ROMって出直せ
意味も事情もわからん俺が言うのもなんだが
銀行員と職人の二者択一ならば職人側に回るのが日本人ってもんだろう。
銀行員と職人の二者択一ならば職人側に回るのが日本人ってもんだろう。
918 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 05:32:43 ID:6Aa8wq3S0
>>914
いやライセンスビジネスするなら京都とか関係ないって意味だよ。
いやライセンスビジネスするなら京都とか関係ないって意味だよ。
919 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 05:32:57 ID:Hbcidze20
ネラー集団の職人が徹夜して書き込んでるのを想像して吹いた
なわけねーだろ！ｗ どんな職人だよｗ
なわけねーだろ！ｗ どんな職人だよｗ
920 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 05:35:40 ID:Hbcidze20
でも、さしあたってやることない長男が、徹夜で２ちゃんに書き込んでる姿は容易に想像できてしまうのが恐ろしいｗ
>918
ﾌﾟｹﾞﾗ
釣りor愉快犯に認定
ﾌﾟｹﾞﾗ
釣りor愉快犯に認定
922 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 05:38:48 ID:U38e4s870
>>918
このレベルの書き込みは高校生あたりかね
このレベルの書き込みは高校生あたりかね
923 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 05:40:57 ID:CxjHNEAy0
ID:6Aa8wq3S0（笑）
924 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 05:43:41 ID:6Aa8wq3S0
それで職人のみなさんは長男の遺言が真正とされたらどんな気持ち？
どうなんだろう、身の振り方は。べつにそのままでいいのかな？
どうなんだろう、身の振り方は。べつにそのままでいいのかな？
925 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 05:44:59 ID:Hbcidze20
926 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 05:45:27 ID:mSZtoFpo0
ID:6Aa8wq3S0は電波受信中
928 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 05:47:29 ID:6Aa8wq3S0
だからさあ、職人さんたち遺言が真正なものだったらどう？
ちょっと気持ちが変わるかな。
ちょっと気持ちが変わるかな。
929 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 05:47:59 ID:Y0UaHAzj0
長男側の動きが全然見えないのもアレだよね
三男の方は追い出されてすぐの時分から営業再開に向けてサクサク動いてるのに
三男の方は追い出されてすぐの時分から営業再開に向けてサクサク動いてるのに
930 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 05:49:04 ID:U38e4s870
こいつ真正きちがいだろｗｗ
>>928
変わらないよ。
変わらないよ。
932 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 05:49:53 ID:Hbcidze20
933 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 05:52:15 ID:CxjHNEAy0
>>929
早く予定通りチョン工場で作ればいいのにな。
だからこそ人心が離れているわけだが。名前だけ簒奪した偽者じゃねえ。
消費者が答えを出すよね
>>930
早くも終わりに向けたレスになってるしな。
もう会話にならず、妄想を押し付けるだけになっている。長持ちしなかったな
早く予定通りチョン工場で作ればいいのにな。
だからこそ人心が離れているわけだが。名前だけ簒奪した偽者じゃねえ。
消費者が答えを出すよね
>>930
早くも終わりに向けたレスになってるしな。
もう会話にならず、妄想を押し付けるだけになっている。長持ちしなかったな
>>929
もし長男が動いているとしても、資金繰り(古巣の銀行)意外の
動きは見えないと思うよ。
だってライセンスビジネスでしょ？
国内では事務所(現有)と少数の事務員(家族)、それと、
販売エージェントとのつなぎ(銀行のつて)があるだけでOKだもん。
もし長男が動いているとしても、資金繰り(古巣の銀行)意外の
動きは見えないと思うよ。
だってライセンスビジネスでしょ？
国内では事務所(現有)と少数の事務員(家族)、それと、
販売エージェントとのつなぎ(銀行のつて)があるだけでOKだもん。
>>928 変わりません。
6Aa8wq3S0が次にどんなアホ丸出し書き込みをするか気になって眠れない。
ちょっと早く目が覚めて、なんとなくスレ覗いただけのつもりだったのに。
ちょっと早く目が覚めて、なんとなくスレ覗いただけのつもりだったのに。
6Aa8wq3S0以外の人がコメントするときは、
きちんと職人何号で発言してください。
単発IDがんがるぞお
きちんと職人何号で発言してください。
単発IDがんがるぞお
938 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 05:56:28 ID:SvJoZWTU0
>>914
馬鹿なのか？単発ID？ID検索も知らんのか？
芸スポ＋で遊んできたが？今日や野球スレのほうが面白いんだよ。
長男が見苦しい争いやってももう決着は着いた。新工場で職人さん
と一緒にがんばるだろう。昔からのファンもそっちで買うわ。
京都で旅館や坊主、地場産業や町屋衆に嫌われてどうやって商売
する？京都が嫌いなら京都のブランドを乗っ取ろうとするなよｗ
屑の考えるこたーよくわからんわ。裸の王様は王様ではない。
ただの馬鹿。職人にも家族にも町の人達にも呆れられるだけ。
肩書きで商売はできない。信頼こそが全てのビジネスの基本。
馬鹿なのか？単発ID？ID検索も知らんのか？
芸スポ＋で遊んできたが？今日や野球スレのほうが面白いんだよ。
長男が見苦しい争いやってももう決着は着いた。新工場で職人さん
と一緒にがんばるだろう。昔からのファンもそっちで買うわ。
京都で旅館や坊主、地場産業や町屋衆に嫌われてどうやって商売
する？京都が嫌いなら京都のブランドを乗っ取ろうとするなよｗ
屑の考えるこたーよくわからんわ。裸の王様は王様ではない。
ただの馬鹿。職人にも家族にも町の人達にも呆れられるだけ。
肩書きで商売はできない。信頼こそが全てのビジネスの基本。
＞6Aa8wq3S0
妄想が現実になった感想を聞かせてください。
妄想が現実になった感想を聞かせてください。
940 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 05:59:06 ID:6Aa8wq3S0
>>931
遺言で「兄弟仲良く」って先代が言ってても？
遺言で「兄弟仲良く」って先代が言ってても？
ねらーを職人と妄想したり、遺言書が真正「だったら」気持ちを変えてくれるかと問いかけたり、
よっぽど追い詰められてるんだなあｗ
よっぽど追い詰められてるんだなあｗ
6Aa8wq3S0ｷﾀｰ!
なにそのループ。
なにそのループ。
もういいから浅草に進出しろ
>>940
フフフ、、変わらないよ。
フフフ、、変わらないよ。
945 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 06:03:43 ID:CxjHNEAy0
946 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 06:04:18 ID:6Aa8wq3S0
でも最終的に長男の遺書が本物かどうかだろ。
仲良くって追い出したの誰よ
948 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 06:05:48 ID:SvJoZWTU0
>>940
後から裁判所命令片手に乗り込んで職人も兄弟も職場から押し出した
欲ボケ兄貴が今さら「兄弟仲良く」ってアフォかとｗ
職人も得意先も町屋衆も、近隣住人、同志社も三男についたので
慌ててるだけだろｗウチには「裁判所命令があるんだから」「商標
でも絶対に使えないようにしてやる！」と息巻いていたのはどこの
どなた？自分が不利になった途端、「会社の役員にしてやる」って
基地外以外の何者でも無い。おまえが邪魔なんだよｗ
だいたい職人が長男を支持する訳ないだろ。韓国でカバンを生産
すると最初にかました癖に。品質重視から劣化型量産ってアホ。
後から裁判所命令片手に乗り込んで職人も兄弟も職場から押し出した
欲ボケ兄貴が今さら「兄弟仲良く」ってアフォかとｗ
職人も得意先も町屋衆も、近隣住人、同志社も三男についたので
慌ててるだけだろｗウチには「裁判所命令があるんだから」「商標
でも絶対に使えないようにしてやる！」と息巻いていたのはどこの
どなた？自分が不利になった途端、「会社の役員にしてやる」って
基地外以外の何者でも無い。おまえが邪魔なんだよｗ
だいたい職人が長男を支持する訳ないだろ。韓国でカバンを生産
すると最初にかました癖に。品質重視から劣化型量産ってアホ。
949 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 06:06:29 ID:CxjHNEAy0
ハン版みたいなループで面白いな、このアホｗ
みなさん暇ですね
952 ：ブルーベリーうどんφ ★：2006/03/22(水) 06:08:20 ID:???0
朝から闊達な議論が展開されていたので、次スレも準備しました。
どうぞ存分に話し合ってください。
なお、質問が多いことをテンプレでまとめました。
【一澤帆布問題】三男、「旧一澤」の向いに新店舗！ 信三郎帆布の名で来月開店 長男はまた告訴ちらつかせ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142975136/l50
どうぞ存分に話し合ってください。
なお、質問が多いことをテンプレでまとめました。
【一澤帆布問題】三男、「旧一澤」の向いに新店舗！ 信三郎帆布の名で来月開店 長男はまた告訴ちらつかせ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142975136/l50
953 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 06:08:47 ID:BE0xYAh7O
長男は一体何がしたいのさ？で何が欲しいのよ？
ただの馬鹿じゃないの？
ただの馬鹿じゃないの？
>>941 さんざん言われてきたけど、時間だけは有り余ってるのでは？
普通のスタッフなら再オープンに向けて忙しいはずだから。
会社で店舗部にいた時、新店舗とか立ち上げた事あるけど、
マジで遊んでる暇ないから。
（母が突然、弁当作ってくれたけど、
それも食べれず帰ってきたこともあるし）
普通のスタッフなら再オープンに向けて忙しいはずだから。
会社で店舗部にいた時、新店舗とか立ち上げた事あるけど、
マジで遊んでる暇ないから。
（母が突然、弁当作ってくれたけど、
それも食べれず帰ってきたこともあるし）
>940
>814でも書いたけど、遺言書の真贋に付いては、当事者同士がまだ争議したい
のだったらやればよろしい
結果、資産に関しては真とされた遺言書通りに分配される
争議しないのだったら今出ている判決で確定
結果、資産のような有形のものに関してはこれでお終い
兄弟仲良くとか観念的なものに関しては法的に言えば拘束力は無い
(そりゃ仲良くできればそれに越したことは無いけどね)
その後のビジネス展開を兄弟其々がどのようにするかと言うのは全く別の話
職人がどちらにつくのか、どちらと一緒に仕事したいのかという心の問題もまた
全く別の話、結局は人望次第
>814でも書いたけど、遺言書の真贋に付いては、当事者同士がまだ争議したい
のだったらやればよろしい
結果、資産に関しては真とされた遺言書通りに分配される
争議しないのだったら今出ている判決で確定
結果、資産のような有形のものに関してはこれでお終い
兄弟仲良くとか観念的なものに関しては法的に言えば拘束力は無い
(そりゃ仲良くできればそれに越したことは無いけどね)
その後のビジネス展開を兄弟其々がどのようにするかと言うのは全く別の話
職人がどちらにつくのか、どちらと一緒に仕事したいのかという心の問題もまた
全く別の話、結局は人望次第
956 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 06:11:40 ID:SvJoZWTU0
>>951
この馬鹿長男（とその娘らしき工作員）が毎回、面白くてｗ
書類さえあれば（捏造すれば）全ては自分のものになると
勘違いしてるらしくてさ。
このおっさんがわかっていないのは、このカバンがなぜ
評価を受けて人気があったか。堅実な造り、頑なとも思える
姿勢、京都という町や歴史が育んだ商品で商標でブランドだよ。
韓国量産型のジムはガンダムではないんだよ。受けないし
売れない。１から別ブランド立ち上げろ。職人も育てろよ。
この馬鹿長男（とその娘らしき工作員）が毎回、面白くてｗ
書類さえあれば（捏造すれば）全ては自分のものになると
勘違いしてるらしくてさ。
このおっさんがわかっていないのは、このカバンがなぜ
評価を受けて人気があったか。堅実な造り、頑なとも思える
姿勢、京都という町や歴史が育んだ商品で商標でブランドだよ。
韓国量産型のジムはガンダムではないんだよ。受けないし
売れない。１から別ブランド立ち上げろ。職人も育てろよ。
ｺﾞﾒ、814ではなく >817 の間違いだ
958 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 06:13:53 ID:NUvE6uWd0
キョート ポジャギとして、新ブランドを立ち上げればいいニダ。
959 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 06:16:26 ID:jjaDbtcz0
でもただの布カバンじゃん・・・
>>951
初段ロケットの『キチガイID:iSNHYDy80』の燃焼終了後、
すぐに第２弾ロケット『リア厨ID:6Aa8wq3S0』が噴射を開始したからね。
初段の高出力・長時間燃焼ハイパワー型ほどではないけど、
２段目も固体ロケットのように素直で安定した燃焼をしているよ。
つーか、寝かせてくれ(w
初段ロケットの『キチガイID:iSNHYDy80』の燃焼終了後、
すぐに第２弾ロケット『リア厨ID:6Aa8wq3S0』が噴射を開始したからね。
初段の高出力・長時間燃焼ハイパワー型ほどではないけど、
２段目も固体ロケットのように素直で安定した燃焼をしているよ。
つーか、寝かせてくれ(w
961 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 06:21:05 ID:NEfeQXDF0
信三郎帆布 いっちょ買ってあげよ
962 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 06:21:19 ID:Q2StJ3610
工作員Ｖ３ ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まちくたびれたー!!
963 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 06:22:57 ID:PM41ojEy0
6Aa8wq3S0は次スレにて電波発信中。
965 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 06:23:36 ID:FJLsgYmQO
また暴カニ男か！！
966 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 06:27:54 ID:U38e4s870
次男はあぼーん
967 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 06:35:36 ID:K5gpaZ5uO
強烈デンパーだな
実家の「一澤帆布」って、なんかその道では有名なブランド
らしいﾆﾀﾞ。上手いこと乗っ取れば金儲けてﾎﾙﾎﾙできるﾆﾀﾞ！
↓
遺言書に関して色々ゴネる手が上手くいったﾆﾀﾞ。これでｳﾘが
社長ﾆﾀﾞ。韓国で安く作らせて有名ブランド名で高く売るﾆﾀﾞ
↓
ｱｲｺﾞｰｯ！皆ｳﾘではなく信三郎についたﾆﾀﾞ！…で、でも韓国で
安く作らせるから職人なんて居なくても問題ないﾆﾀﾞ
↓
ｱｲｺﾞｰｯ！取引業者も町屋衆も信三郎についたﾆﾀﾞ！…で、で、
でもそんな奴ら不要ﾆﾀﾞ。銀行からの融資があれば大丈夫ﾆﾀﾞ
↓
ｱｲｺﾞｰｯ！ブランド名にはそれ程訴求力が無いと判ったﾆﾀﾞ！
なんでも職人とか言うのの手作りでないと売れないらしいﾆﾀﾞ！
↓
困ったﾆﾀﾞ……
↓
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ ﾁｮｰﾝ
|ミ| ｿｳﾆﾀﾞ! 信三郎と手を組めばｲｲﾆﾀﾟ!
／ .｀´ ＼
／⌒ヽ
<｀∀´∩
（つｿ__丿
＜)::::::ノ
ヽ＿フ ←いまココ
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ言ってるのは既にフォースの韓国面に囚われているから
らしいﾆﾀﾞ。上手いこと乗っ取れば金儲けてﾎﾙﾎﾙできるﾆﾀﾞ！
↓
遺言書に関して色々ゴネる手が上手くいったﾆﾀﾞ。これでｳﾘが
社長ﾆﾀﾞ。韓国で安く作らせて有名ブランド名で高く売るﾆﾀﾞ
↓
ｱｲｺﾞｰｯ！皆ｳﾘではなく信三郎についたﾆﾀﾞ！…で、でも韓国で
安く作らせるから職人なんて居なくても問題ないﾆﾀﾞ
↓
ｱｲｺﾞｰｯ！取引業者も町屋衆も信三郎についたﾆﾀﾞ！…で、で、
でもそんな奴ら不要ﾆﾀﾞ。銀行からの融資があれば大丈夫ﾆﾀﾞ
↓
ｱｲｺﾞｰｯ！ブランド名にはそれ程訴求力が無いと判ったﾆﾀﾞ！
なんでも職人とか言うのの手作りでないと売れないらしいﾆﾀﾞ！
↓
困ったﾆﾀﾞ……
↓
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ ﾁｮｰﾝ
|ミ| ｿｳﾆﾀﾞ! 信三郎と手を組めばｲｲﾆﾀﾟ!
／ .｀´ ＼
／⌒ヽ
<｀∀´∩
（つｿ__丿
＜)::::::ノ
ヽ＿フ ←いまココ
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ言ってるのは既にフォースの韓国面に囚われているから
ここは我々MMRが乗っ取ったぁ！！ (AA略)
つーことで、ロケットの２段目が次スレに飛んでいってしまったので、
こちらでは ID:6Aa8wq3S0 の飛行状態を観測しようではないか。
つーことで、ロケットの２段目が次スレに飛んでいってしまったので、
こちらでは ID:6Aa8wq3S0 の飛行状態を観測しようではないか。
2 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/22(水) 06:09:16 ID:6Aa8wq3S0
職人朝から乙。
6 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/22(水) 06:14:12 ID:6Aa8wq3S0
だから遺言書の真贋はいつわかるんだ。
結局、そこだろ。それわかるまでこのスレなんらかのかたちで継続してほしい。
13 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/22(水) 06:21:48 ID:6Aa8wq3S0
ようするに三男側は、長男側の遺言が本物ってことになるのが怖いんだね。
20 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/22(水) 06:25:52 ID:6Aa8wq3S0
>>15
>>16
いや、なんか三男についた書家だかなんかが告発したんだろ。
それで決着つくじゃねえか。
29 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/22(水) 06:34:14 ID:6Aa8wq3S0
>>25
三男側の書家だかが偽者だって告発してるよね。
それも決着したの？
32 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/22(水) 06:38:19 ID:6Aa8wq3S0
長男遺書本物説は、そんなに困るのかねえ。
おれはむしろ背任とかそっちのほうがマズイんじゃないかと思ったんだけど。
38 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/22(水) 06:46:36 ID:6Aa8wq3S0
>>33
直接の関係はないって？ 告発したんでしょう？ 遺書が本物か偽者か結論が出るんでしょう。
職人朝から乙。
6 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/22(水) 06:14:12 ID:6Aa8wq3S0
だから遺言書の真贋はいつわかるんだ。
結局、そこだろ。それわかるまでこのスレなんらかのかたちで継続してほしい。
13 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/22(水) 06:21:48 ID:6Aa8wq3S0
ようするに三男側は、長男側の遺言が本物ってことになるのが怖いんだね。
20 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/22(水) 06:25:52 ID:6Aa8wq3S0
>>15
>>16
いや、なんか三男についた書家だかなんかが告発したんだろ。
それで決着つくじゃねえか。
29 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/22(水) 06:34:14 ID:6Aa8wq3S0
>>25
三男側の書家だかが偽者だって告発してるよね。
それも決着したの？
32 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/22(水) 06:38:19 ID:6Aa8wq3S0
長男遺書本物説は、そんなに困るのかねえ。
おれはむしろ背任とかそっちのほうがマズイんじゃないかと思ったんだけど。
38 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/22(水) 06:46:36 ID:6Aa8wq3S0
>>33
直接の関係はないって？ 告発したんでしょう？ 遺書が本物か偽者か結論が出るんでしょう。
42 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/22(水) 06:52:00 ID:6Aa8wq3S0
>>39
え？
三男を諌める内容なんだろ。
それがほんものかどうかは重要じゃないか？
44 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/22(水) 06:57:00 ID:6Aa8wq3S0
>>43
いや、法的には。
ただ、長男が悪者っていうこのスレの前提はくずれるわな。
49 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/22(水) 07:04:42 ID:6Aa8wq3S0
やはり三男側はあの遺書の鑑定結果が出るのがこわいんだね。
というより話題にされたくないんだろうね。
ニセモノとなればもちろん問題になるけど、ホンモノという結果が出たらなかったことにして、話題にしなければそれで済むと思ってるんだろうね。
56 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/22(水) 07:13:34 ID:6Aa8wq3S0
>>50
いや、だからさ長男の出した遺言は三男を諌めて兄弟仲良くと言ってるんだろ。
だったら先代の遺志に従わないという、長男が悪者にされる前提は成り立たないわけだ。
>>54
だまされやすいね。「ものづくり」。カバン屋風情がえらそうに。まあそういうイメージで売っただけだ。
>>39
え？
三男を諌める内容なんだろ。
それがほんものかどうかは重要じゃないか？
44 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/22(水) 06:57:00 ID:6Aa8wq3S0
>>43
いや、法的には。
ただ、長男が悪者っていうこのスレの前提はくずれるわな。
49 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/22(水) 07:04:42 ID:6Aa8wq3S0
やはり三男側はあの遺書の鑑定結果が出るのがこわいんだね。
というより話題にされたくないんだろうね。
ニセモノとなればもちろん問題になるけど、ホンモノという結果が出たらなかったことにして、話題にしなければそれで済むと思ってるんだろうね。
56 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/22(水) 07:13:34 ID:6Aa8wq3S0
>>50
いや、だからさ長男の出した遺言は三男を諌めて兄弟仲良くと言ってるんだろ。
だったら先代の遺志に従わないという、長男が悪者にされる前提は成り立たないわけだ。
>>54
だまされやすいね。「ものづくり」。カバン屋風情がえらそうに。まあそういうイメージで売っただけだ。
972 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2006/03/22(水) 07:22:41 ID:+10S3P2z0
ちなみに京都は出戻り組にもイケズしがちな土地柄
三男も戻ってきた当初は相当気を遣ったんじゃないかな
定年後に「遺言書」振りかざして愛知から乗り込んできた元銀行員がイケズされないほうが不思議ｗ
三男も戻ってきた当初は相当気を遣ったんじゃないかな
定年後に「遺言書」振りかざして愛知から乗り込んできた元銀行員がイケズされないほうが不思議ｗ
何でこんな時間にこんな伸びてんの?!と思ったら。
また変なのが居たのか…
次スレもっと酷いの？見に行く積りで居たのにやんなるなあ。
そうそう、毎日新聞の社会面にも小さく記事出てました。「信三郎帆布」。
本当に小さくて、かなりあっさりした記事だけど。
また変なのが居たのか…
次スレもっと酷いの？見に行く積りで居たのにやんなるなあ。
そうそう、毎日新聞の社会面にも小さく記事出てました。「信三郎帆布」。
本当に小さくて、かなりあっさりした記事だけど。
おっ。
件の坊やが「実は釣りでした」宣言で逃げに入ってるぞ。
みんなが出社する8:00過ぎまで粘ればいいのに。
最近の子は我慢するということを知らん。
件の坊やが「実は釣りでした」宣言で逃げに入ってるぞ。
みんなが出社する8:00過ぎまで粘ればいいのに。
最近の子は我慢するということを知らん。
>976
しかもその「実は釣りでした」の内容にまでダメ出しされてるｗｗｗ
しかもその「実は釣りでした」の内容にまでダメ出しされてるｗｗｗ
978 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 07:42:17 ID:9ULjFjmI0
ここまで滑稽な家督簒奪劇はないな。
裁判では完璧な会社乗っ取りが出来たのに
従業員や取引先や町衆全てを敵に回してしまって
にっちもさっちも行かなくなった。
テレビドラマのネタとしても現実味がないような話だ
裁判では完璧な会社乗っ取りが出来たのに
従業員や取引先や町衆全てを敵に回してしまって
にっちもさっちも行かなくなった。
テレビドラマのネタとしても現実味がないような話だ
また電波発信再開ｗ
やることないのかよ、新社長？と思わず心配になってしまう
まさかねｗ
やることないのかよ、新社長？と思わず心配になってしまう
まさかねｗ
980 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 07:53:43 ID:ctsh44YsO
見て来た。
…いや元々野次馬だけどさ自分。
それでも面白がれないなああれは。
本気で彼の御仁の頭が心配になって来たよ。
彼がどう云う立場の人にしろさ。
本当に気持ち悪いわ。
…いや元々野次馬だけどさ自分。
それでも面白がれないなああれは。
本気で彼の御仁の頭が心配になって来たよ。
彼がどう云う立場の人にしろさ。
本当に気持ち悪いわ。
記者にも前スレ残ってるからそっちで、って言われてんのに
無視したから放置してたら可哀想なことになっちゃってるなあw
なんであんなに必死なんだろ
無視したから放置してたら可哀想なことになっちゃってるなあw
なんであんなに必死なんだろ
かなり本気で長男の関係者って気がしてきた。娘か？ｗ
気がするだけだぞ、気がするだけだからなｗｗｗ
気がするだけだぞ、気がするだけだからなｗｗｗ
983 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 08:08:02 ID:9ULjFjmI0
>>946
まだ遺書厨が出てきたの？
法的には双方の遺言書は本物で長男側のモノが日付けが新しいために有効。
これは覆すことは出来ないし法的にはそのとおりの処置がされた。
これでもまだ遺言書云々しているヤツはアホじゃん。
従業員・取引先・町衆の行動まで束縛できるモノではないよ。
三男も長男側の遺言書を尊重しヌッ頃したいのをぐっと堪えているんだろう。
長男も自分の思い通りにならないからといって
「兄弟仲良く」という遺書に反して三男を会社から抹殺しようとしたからばちが当たったんだよ。
まだ遺書厨が出てきたの？
法的には双方の遺言書は本物で長男側のモノが日付けが新しいために有効。
これは覆すことは出来ないし法的にはそのとおりの処置がされた。
これでもまだ遺言書云々しているヤツはアホじゃん。
従業員・取引先・町衆の行動まで束縛できるモノではないよ。
三男も長男側の遺言書を尊重しヌッ頃したいのをぐっと堪えているんだろう。
長男も自分の思い通りにならないからといって
「兄弟仲良く」という遺書に反して三男を会社から抹殺しようとしたからばちが当たったんだよ。
もうヲチで埋めるかw
あれだけ言われても未だに遺書の真贋に縋り付くことしかできないみたいでｶﾜｲｿｽ
あれだけ言われても未だに遺書の真贋に縋り付くことしかできないみたいでｶﾜｲｿｽ
本当に釣りだったら、もう少し燃料補給 & 安定飛行させて欲しい。
なんか2chで売り出そうと躍起になってる若造みたいでイタイ。
なんか2chで売り出そうと躍起になってる若造みたいでイタイ。
ま、遺書はもういいだろ。
職人をないがしろにした新社長を見限ってみんな出て行った、
職人たちが作った新会社を応援してる人は多い、それだけぽ。
職人をないがしろにした新社長を見限ってみんな出て行った、
職人たちが作った新会社を応援してる人は多い、それだけぽ。
おっ。
向こうの >>120 がチョット気になる。
「それと長男を追い出したのは会社だからね。」
まずカバン屋に見切りを付けて銀行員になった
→自由意志
怪しい遺言を持って帰ってきた
→自由意志
裁判で勝って三男と工場を追い出した
→自由意志
周りの認識は上の3つだとおもう。
奴の言葉を信じる(苦笑)ならば、奴は身内に近い人間なのか？
向こうの >>120 がチョット気になる。
「それと長男を追い出したのは会社だからね。」
まずカバン屋に見切りを付けて銀行員になった
→自由意志
怪しい遺言を持って帰ってきた
→自由意志
裁判で勝って三男と工場を追い出した
→自由意志
周りの認識は上の3つだとおもう。
奴の言葉を信じる(苦笑)ならば、奴は身内に近い人間なのか？
>>142 の言葉で落ち着いてくれるかな(笑)
面白いのでもう少しオチしよう。
会社は昼からでいいや。
それにしても ID:6Aa8wq3S0 は学校とか行かなくていいのかねぇ。
今学校休みなのか？
それともニート？
会社は昼からでいいや。
それにしても ID:6Aa8wq3S0 は学校とか行かなくていいのかねぇ。
今学校休みなのか？
それともニート？
990 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 08:48:31 ID:DmE7rMuaO
さて、４月に京都に買いに行くか…三男の店に。
初日に完売する予感が。
初日に完売する予感が。
991 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 08:51:30 ID:pFEjIB4z0
ID:6Aa8wq3S0もう飽きた
それは確実だと思う。 >完売
それどころか開店記念の特別記念グッズが付く可能性が高そう。
「これからもよろしく」みたいな。
ファンにはたまらない一品かもしれない。
それどころか開店記念の特別記念グッズが付く可能性が高そう。
「これからもよろしく」みたいな。
ファンにはたまらない一品かもしれない。
993 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 08:56:39 ID:DmE7rMuaO
また変なの出てたんだ。
京都をわかってない京都人って…一番怖いかも。
京都をわかってない京都人って…一番怖いかも。
もう ID:6Aa8wq3S0 は燃えかすも残ってないな。捻りのない奴だった。
こっちのスレが尽きる頃には奴も跡形もなく消えてるだろう。
こっちのスレが尽きる頃には奴も跡形もなく消えてるだろう。
995 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 09:03:49 ID:A+Iuuu4c0
信三郎帆布というブランド名にはやや難ありだな。
お家騒動のイメージが前面に出すぎ。
京都帆布、東山帆布とか、もう少し垢抜けた感じのする
ネーミングがあろうに。
まあ、八橋と帆布バッグは京都だな。
お家騒動のイメージが前面に出すぎ。
京都帆布、東山帆布とか、もう少し垢抜けた感じのする
ネーミングがあろうに。
まあ、八橋と帆布バッグは京都だな。
996 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 09:05:01 ID:DmE7rMuaO
997 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 09:05:36 ID:vOtfdpp50
トクホン・ハップにすればいいじゃない。
998 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 09:06:46 ID:IWKLcYDa0
>>987
確かに、会社が追い出したって表現ははじめて見たね。
確かに、会社が追い出したって表現ははじめて見たね。
>991
遅ればせながら同意
ダメだありゃ('A`)
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ダメだありゃ('A`)
やるなあ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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