【社会】 "牛乳消費、伸び悩み" せっかく搾った生乳、やむなく捨てる…十勝★３

とりあえずめちゃめちゃ美味い商品を大手に作らせないとな。

>>949
すでに脱脂粉乳生成工場はリミットいっぱいだと何遍いわせれば気が
済むんだ？脳みそにアルコールでも混じったか？

>>950
しっとるよ。もちろん、生分解プラスチックの原料になることもね。ただ、
これももう少し石油情勢が動いてくれたら、有り得なくもない選択肢とし
ては有望だとおもうがね。だが、牛乳産業の連中は頭の腐った古い連中
が多いからおいそれと協力してくれんだろうがね。

飲んでもらえないと　とかいって、理屈ばっかこねくり回して行動しない
連中の最たる例ですから。公務員よりひどいよ。

高付加価値でしかも　っていうなら、十分軌道に乗せることはできるだろう
ね。そう考えたら乳価っていう概念も大幅に変更を余儀なくされるだろう。
ここがキーだ。ようするに生乳指定団体とやらが癌になっているところがあ
るってことさ。

ここは農家じゃ無理だからいわゆる、企業やメーカーに参加してもらって、
農協パッシングでやることができれば、可能だろう。農協をとことん無視する
こと。これがこれからのキーワードだよ。

例えば、北海道の酪農農家で一番多いパターンは、雪印乳業に納めるという物でした。
でも、雪印はちょっとでも成分が規定から外れたりすると、納入を拒否しました。
（たとえ気候とかで脂肪分が足りなくなっても、彼らの基準に合致しないからだめだとか。）

そこでどうしたかというと、酪農家は地区ごとに基金を作り、
もし「不測の事態」で納入できなかったら、その分の補填を基金からするようにしました。
実際、基準から外れることはよくあったので（単なる母乳だから、平均化されない個々の地区では
変動するに決まってますよね）、頻繁に納入拒否され、酪農家に多大な負担となったのは、
北海道の人ならまず誰でも知っています。（たいてい親戚に酪農家がいますから）

つまり、北海道の牛乳を単純に買い支えること、それはヒエラルキーの頂点の腐った組織を
支えるだけで、ちっとも末端の酪農家に恩恵が来ないんです。

ところで、その雪印乳業、食中毒事件で企業としてのとどめを刺されましたが、
あの再利用牛乳、単なる再利用なだけでなく、工場の工員がコップですくって飲んだ
飲み残しを戻して混ぜていたのは報道されていたとおりです。本当に奢った人たちですが、
今でも生乳部門は某組織と「統合」の上、実質的に生き残っています。

本当に牛乳の世界はどろどろしていますね。

１.生乳を捨てたのであって、加熱処理後の所謂「牛乳」を廃棄したのではない。

2.牛乳が不味いというのは本来の牛乳の味を知らない。
　効率優先でたんぱく質が破壊されてしまう、高温殺菌を施した安い牛乳しか
　飲んでいないからである。

3.2chに散見されるバカは、低音殺菌の牛乳を多く摂取すべきであるが、それに
　耐えうる収入があるか否かは、また別のお話。

>>953
粉＝脱脂粉乳なの？

>>953
つっこみありがとうございました。
もうすぐこのスレ終わりなので、方向だけを簡単に
（といっても長いけど）言いたかったと言うことで。

もちろん、今では皆が普通に飲む「白い牛乳」は生乳だけというのは知っていますよ。

>>952
明治のおいしい牛乳は売れているようだ。

まぁ、悔しいがさすがメーカーはわかっている。すべての点に置いてね。
で、わかっていなかったメーカーってのが雪ってわけだ。

やつらの功罪はまだ償い切れていない。ひとつの産業をぶっつぶしかけ
たことを理解していない。

>>954
そのころそこにいた連中で　いわゆる腐った馬鹿　は未だに少なからず
いるよ。だから俺は雪、メグには一切協力しない。ほとぼり醒めればそれ
でいいなんていうのが匂ってくる企業に協力する義務も義理もないだろ。

そうでない奴らには大変申し訳ないがな。飲み残しの牛乳をまぜてなん
て、あまりにも消費者を馬鹿にしすぎたな。ただひとつこれによって変わっ
たのは

消費者の眠れる獅子を目覚めさせてしまったってところか。これによって、
消費者至上主義が世に広まることになる。歴史的な変革の時だったのだ
よ。あの事件はね。
個人的には森永のパック加工乳系は好きなのでこっちを応援したい。

>>948
スレとレスの違い

牛乳（乳製品）が無くなっても、困ることは何もないなあ。
アイスクリームが食えなくなるから、ちょっと寂しいぐらいだ。

>>955
ノンホモゲナイズな牛乳は農家直販じゃないと今じゃ手に入らないよ。
ある意味これが差別化にもなっているがね。これはメーカーじゃつくれ
ない。

>>956
うむ。しかも半分は輸入物。

一歳の子供が牛乳嫌いで、無理に飲まそうとしてた時期があったけど、
あきらめてよかった。

>>960
生乳仕様じゃなければ、なくなることはないよ。

生乳仕様がほしいといっても、LLだったら輸入は実質的には可能だから
農家が滅びてもなくなることはない。

また、韓国中国の距離であれば生乳でも輸入は可能。だが、これは日本
の農業とりわけ酪農に死刑宣告をすることになる。だからかたくなにここ
は拒否している。

というのも過去にむこうから輸入しろと南にほうで問題になったことがある
のさ。拒否して正解だったな。あれやってたら、大きくこの国は傾いていた
だろう。重金属入りの牛乳なんて飲みたくなかろう？

>>961
雪印じゃないくて、北海道の農家が潤うようなことは、消費者としてできないの？

昔は良く低温殺菌の牛乳買ってたけど、
腹痛になるし、飲まなくなった。

良く暖めるとか言うけど、全く効果無い。
生乳って土壌を良くするのに使えないの？

都心でうまいソフトクリームを安く食わしてくれ

>>965
つかえない。

獣肉や乳製品の取りすぎは、大腸癌になりやすくなるんじゃなかった？
野菜を多めに摂取しても、予防にはならないらしい。

捨てるならもらってあげるのに(´・ω・`)

昔小学何年生とかいう本で野茂のインタビューがあって「野茂さんの強さの秘密は？」みたいな質問に
子供の頃1日牛乳1�g飲みましたって書いてあったから自分も真似して
成長期に牛乳飲みまくったら自分の乳がでかくなってしまった

日本のBSE感染牛7頭には3つの共通点がある。出生の時期が95年12月5日
から96年4月4日の約4カ月間に集中していること、生後「ミルフードＡAスーパー」
「ぴゅあミルク」「ぴゅあミルクH」など、科学飼料研究所高崎工場で生産された
代用乳が与えられていたこと、肉骨粉は与えられていないことである。

上の代用乳の製造元、科学飼料研究所は全国農業協同組合連合会
（全農）の100％子会社だ。

週刊新潮2003年9月25日号
日本ルネッサンス　85
「農水省が隠したいBSEの感染源」
ttp://www.yoshiko-sakurai.jp/works/works_shincho_030925.html

不思議なことがある。22頭目の感染牛が「肉骨粉使用、初の事例」と
報じられたように、21頭目まではどの牛にも肉骨粉は与えられていなかったのだ。
肉骨粉が原因とされながら、肉骨粉を与えられたことのない牛ばかりが感染した。
つまり、日本のBSEの原因は他にあると考えざるを得ない。
事実、感染牛全てに共通するのは代用乳である。

2006年02月23日
「　何が原因なのか、日本のBSE　」　『週刊新潮』　'06年2月23日号
日本ルネッサンス　第203回
ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/profile/message/bse/

>>957 >>951の間違いでした

>>959 申し訳ない、といってももうすぐこのスレ終わりそうですが

>>965 大量の生乳は産業廃棄物です。
わかりやすい例として、売れ残りのお酒も産業廃棄物なので、勝手に捨てられません。
なぜなら、高濃度のアルコール溶液を捨てると、そのあたりの生態系が全滅するからです。

>>964 今、北海道の乳牛がBSEの主因となってたりしますが、非常に単純に言うと
これは元々高脂肪分の牛乳を出荷するように大手メーカーから要求され、
それに対して「この餌なら高脂肪分になりますよ」と売り込みがされた結果、
農家は従わざるを得なかったからです。農家を責めるのはあまりにも酷ですね

今、首都圏では東北の農協が直接低温殺菌牛乳を出荷していますが、
直接取引を増やせるよう、見かけたら買いつつ、その人たちがホームページを作っていたら
応援するくらいしかありませんね。

公平のために言うと、自分は北海道に居たことがあるだけで、北海道の人間ではありません。
なので、残念ですが自分は当事者ではありません。

>>966
有楽町の交通会館に「北海道どさんこプラザ」があって、そこでソフトクリーム売ってたはず。
買った事ないから値段わかんないや。ごめんね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

クリープそのまま舐めるとうまいよ。
余った牛乳全部クリープにするといいと思う。

>>972

>>>>964 今、北海道の乳牛がBSEの主因となってたりしますが、非常に単純に言うと
>>これは元々高脂肪分の牛乳を出荷するように大手メーカーから要求され、
>>それに対して「この餌なら高脂肪分になりますよ」と売り込みがされた結果、
>>農家は従わざるを得なかったからです。農家を責めるのはあまりにも酷ですね

知らなかった。
ひどい話しだ。

ところで、生産調整はどうするか知っていますか？

まず、農家からタンクローリーで生乳を集めた段階で
農協の職員が厳重に立ち会って、すぐに食紅を入れて
（別に色がつけば何でもいいんですが）牛乳に色をつけます。
こんな時に限って一生懸命仕事をすることないのに、と思いますが
「誰かが抜け駆けをしたら皆が破産をするべや」と言われれば
まあ、返す言葉もありません。

そうなると、いくら横流しされようと加工食品には使えないので
（ピンクのプロセスチーズを食べる人はいませんよね）
あとはゆっくり廃棄処分をします。

>>975 北海道は楽園のように見えますが（自分も住んでみるまでそう見えました）
このように乳牛だけでなく餌の斡旋（普通の農家ならコンバインとかですね）といった
周辺の購買、それから出荷までを農協が仕切っているので、
農協に逆らうことは大変な覚悟がいります。

>>971のように「疑う」言動をしただけでも、大変なことになります。
2chはある意味勝手気ままでいいですね。

なるほど、野菜は肥料に出来るの勿体ないなぁ

>>976
農業関係にいたの？

>>976
農家のための農協じゃくて、　農協のための農家じゃないか。

ぶっちゃけ、農家集まって企業化して、まとめて良いものを購入するようにすれば
えさや機械も良いものがはいるんじゃないか。
納品先だって決められる。

うまくいかないのか。

>>976
>> 北海道は楽園のように見えますが

日本の田舎は、どこもムラ社会。
北海道も同じ。

そんなことは、２０年以上も前に知れ渡ったことだ。

>>978 いえ、全然関係のない仕事でした。（農家の人は、もっと言いたいことがあるでしょう。）
たまたま北海道での同僚の一族（奥さん方）が酪農を深く営んでいました。
最初は、イベントの度に牛肉を大量に差し入れてくれるので、
まあ、北海道はそんなもんなんだろうな、と思っていただけでしたが。

この人が（事件前に既に）やけに雪印を敵視するので、
飲んだ時に話を聞いてみたのが始まりでした。

牛の頭は何度もなでましたが、搾乳は結局最後まで体験しませんでした。
...何かあの作業、牛が痛そうで遠慮してしまうと、牛もかえって迷惑みたいなようです。

ただ、農家が「製品」を出荷できないのが、いかに日々の生活に直結するか
（準日銭が入らないから当たり前ですね）身にしみました。
設備投資（農協が斡旋してくれた牛を買うだけですが）も自営としては高いし、
プリンタと一緒でランニング・コストを考えて（少なくともその当時は）牛の値段が決まっていたんですよ
牛は買うが、餌は気持ち悪いから牧草一本で、脂肪分が足りなくて納入拒否されても俺は知らない、とは
言えませんよね

すいません、人を馬鹿呼ばわりしておいて、一番大事なことを説明することを忘れていました。
生乳はタンクローリーで農家をまわって混ぜてしまうので、
納入拒否はその「地区全体の連帯責任」になって、皆収入がなくなるんですよ。
（本当に雪印は老獪ですね）

そんな中で、自分一人だけ「本来生乳とは牧草から云々」とは言えませんよ（と言われた）

>>964
北海道では直接自分で保健所の申請をとって、がんばってチーズを
作っている農家は多い。

まだウェブに進出していない農家も非常に多いが、進出している農家
さんは実に誠実で努力家ばかりだから、是非そういうところで買ってい
ただいてほしい。

直接金も入れることもできる。農協パッシングは消費者側もできるんだ
よ。俺らも農家の自立を支援してやることができる。こういう形でね。
それもまた一つの道なんだ。まだ発展途上だけれどね。

北海道で札幌あたりでは、農家直販のイベントとかもやることがあるの
でそういうのを狙って直接農家と会話を交わしてみるといい。実に深い
実情を聞くことが出来る。それもまた旅行の楽しみだよ。

http://a289.v90569.c9056.g.vm.akamaistream.net/5/289/9056/441b8ed0/1a1a1ad74ec5f82d5bc9319cca39abd943b3e250b52c9f/20060318000079002_mh.wmv

>>975
で、逆に今の現状は高脂肪だと忌み嫌われるときたもんだ。

農家からしたら　どっちやねん　という状況だろう。餌屋に振り回されて
いるんだよね。

>>979
ビンゴｗｗｗ

佐伯さんという人の書いた農協組織に関する腐敗っぷりといか糞っぷり
を描いた本があるから是非読んでみることをおすすめする。いずれ嫌でも
この業界は革新を迫られることになる。

なんか壮絶だな

>>982
良く分かった。
直接かえるか調べてみる。
>>981さんも含め、農協と農家の関係、北海道の現状が分かってきた。
面白い。

ぜひ、次スレもきてください。

>>985
作物農家と大きく違うことが理解していただけたら幸いだ。

作物農家と違って日々収入があるが、その日々の収入でみな餌代とか
重機のリース料金払ったりとかしているわけ。で、みな経験あるだろうが、
年間の事業計画が今回このおかげでみーんな破綻したわけよ。

そしてその事業計画に大きく農協は関わっている。一方では丼勘定でい
まだにやっているトンチンカンな農家がいるのも事実だがね。

牛乳はすべてが混じってしまう。だから野菜とは同じには語れない。それ
で助かっている人もいれば、モチベーションを失っている人もいる。まぁ、
インセンティブをつけることで、集乳段階で差別化を図ってはいるが十分
とはいえないな。

ま、最後に

農協の方々へ　もうちょっと仕事をしてください。あなた方は無能な公務員と
全く同じ。

そして、自ら農協の存在意義を捨ててまで今の現状を続けたいというなら
もう何もいうまい。来る変革の時に、心中せざるを得なくなるだろう。

農家によって生かされているってことをいい加減自覚すべきだよ。農協が
なくとも現代は農業を営む手段はいくらでも用意できる。君らに技術指導
なんて、釈迦に説法もいいところなんだよ。経営指導にしてもね。

簿記の簿の字もわからんようなクズを農家によこすな。乳のなんたるかも
わからんような奴を技術指導でよこすな。実直な農家はみなそれで困惑し
わけがわからなくなっている。

雪印とか通さずに安いコストで農家から直輸入できるようになったら良いな。

効率や安さの過剰な優先の消費行動が招いた現実だと思う。

中国産の安い野菜や、なんだかよく判らないけど政府が安全だからと言って食べる牛肉。

もちろん、それ以前にデフレスパイラルっていうこともあるんだけど、正しいものには
一定のコストが掛かる＝買値も張るってことを認識しないといけないんだよ。

今の日本において、企業努力ってのは上辺だけの綺麗事だってことは、社会で働いて
いれば、大抵の人は判っているはずだ。

>>988
農協＝勤められれば安泰。

あとは農家さんがいかに独立できるかが問題だと思うよ。

粉で作った加工乳か。
乳製品業界が腐ってダメになったとしても、腐って当たり前な状況なんだな・・・。
このまま進むと、日本はどこへ行ってしまうんだろう。
低脂肪や無脂肪、スキムミルクが喜ばれている一方で日本の酪農は死んでいく・・・。

加工品じゃない牛乳は100％国産なのかな？

>>989
ﾈｯﾄを活用する思考があんまりないかもしれんね。

>>993
収穫したものを箱詰めして出荷すればいい野菜と違って、
搾乳したものをそのまま出荷すればいいってものでも
ないからねぇ。

まあ、野菜もそんなに簡単ではないだろうけど。

もっともらしい健康業者の喧伝による健康志向や水飲み馬鹿どもに牛乳が追いやられている、だから
体力も，能力も劣る子供が増えているのだ、ただみたいな水が牛乳より高いなんてのは日本人の知能が
衰えてきた証拠。馬鹿になりたきゃ水と似非健康食品食ってろ。

砂糖入りホットミルク(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

２Ｌ買ってきたんで明日の昼くらいまでは楽しめそうだ。

牛乳と豆乳を1対1で混ぜて飲むとすごく美味しいのでｵｽｽﾒ。
あとトマトを食べれば栄養ばっちり。

>>997
どんな味なのか想像もつかん・・・

999なら1000は死ぬ

じゃあ俺が1000とっとくか

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。