【PSE法】対象外ビンテージ機器リスト、３月中にもホームページで公開…経済産業省[03/18]

★ＰＳＥ対象外 ３月中にも公開

主な電気製品が安全性を確認したことを示すマークをつけなければ４月から
販売できなくなる問題に関連して、経済産業省は、制度の対象外とした「ビン
テージ」と呼ばれる中古の電子楽器について、具体的な製品の情報を３月中
にもホームページで公開することになりました。

電気製品およそ４５０品目のうち２５９品目については、安全性を確認したこと
を示すＰＳＥと呼ばれるマークを付けなければ、中古品でも４月から販売でき
ないことになっていますが、経済産業省は、「ビンテージ」と呼ばれる希少価値
の高い電子楽器や映写機などについては、販売業者が経済産業省に申請した
うえで認められれば制度の対象外とすることにしました。しかし、こうしたビン
テージと呼ばれる製品はこれといった定義がなく、楽器店など販売業者の中
には、中古のアンプやシンセサイザーなどを仕入れてもビンテージと認められ
るかどうかわからないという声があがっていました。このため経済産業省は、
楽器や映像機器などの種類ごとに、ビンテージに該当すると認められる製品の
型番や年代などの情報をまとめたリストを作り、３月中にもホームページで公開
することになりました。経済産業省は、４月の制度の実施以降も、楽器などの
専門家から意見を聞いたり販売業者の申請を受けたりして、新たにビンテージ
と判断した製品を順次リストに加えていくことにしています。

ＮＨＫ 03/18　11:23 ※リンク先に動画あり
http://www.nhk.or.jp/news/2006/03/18/k20060318000068.html
http://www.nhk.or.jp/news/2006/03/18/d20060318000068.html
関連スレ多数、「PSE」「ＰＳＥ」で検索を
【ＰＳＥ法】 経産省、世論に押される…「ビンテージもの除外」「マーク取得簡素化」など、正式決定★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142427073/
【ＰＳＥ法】 「一部でなく、中古電子楽器すべて除外を」…"ビンテージ除外"で東儀秀樹さんら、会見★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142446028/
【PSE法】「ビンテージものだけ除外しても解決にならない」　リサイクル業者や若者150人がデモ行進…東京[03/18]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142681787/

2ならオナホール使わない

３なら４を犯す

ホントいい加減だなこいつら

ボブに判定してもらおう

だよね。例外を作れるなら、他だって安全性は大丈夫ってことになるじゃん、
申請さえすれば。
「ビンテージ物だから」なんて、安全性とは全然関係ないからね。

ビンテージ楽器とオーディオから発火の流れきぼん

二階は議員辞職すべき

　　　　　ビ　　ン　　テ　　ー　　ジ　　と　　経　　済　　産　　業　　省　　が　　判　　断　　し　　た　　製　　品

4月1日から始まる規制の除外リストを3月中に公開してもダメだろ

こんなリストどんどん項目が増えるだけだろ。
役人の考えることって時代に合ってないな。

>>10
お偉いさんにはそれがわからんのです

今ヤフオクで中古アンプや楽器落す奴はギャンブルだな。

役所の役所による役所の為のＰＳＥ法

3月中にって三月はあと13日しかないんだぞ
お役所は土日休みだから実質1週間あるかどうかだろ

中途半端やねぇ。
ビンテージなんて一括りにできるものじゃないだろうし、
新たに追加って言っても、それまでに中古として流通させられないんじゃ、
いったいどうやってビンテージ化するんだ？

法律案作るときにリサイクル市場のことを忘れていた官僚はどうやって責任
とらされるんだろ。

残り、約１０日ほどで定義すらあいまいなビンテージ品を、すべてリスト化できるなんてすごいですね。

要は業界のお偉いさん（坂本ら）の言うがままってことでしょ。

ただの馬鹿としか思えない

小池百合子はバカ

モノの価値を役所が決めることなんてできない。

またおかしなリストが出来るぞ。

ＭＯＴＴＡＩＮＡＩ

まあ、どっちにしろ漏れのシンセは買い叩かれそうだから売る気
ないから、関係無し。

結構、みんな関心あるんだね。

別にどうでもイイと思ってるから、経産省の
対応よりもこの盛り上がりに驚き。

ちなみに、今日電話したけど、お休みだってさ。製品安全課。
土日も休日出勤してビンテージリスト作成する気は無いのか。

となりの課の人が電話に出たよ。次の電凸は月曜日！

ビンテージだかボンテージだか知らんが


やめちまえ！

つか、なんでビンテージはこれとこれこれっすよ、て経産省に定義されないといけないわけ？？
なにこの人治国家w
そもそもビンテージの価値観て商品リストで定義出来るんかよ

勉強しすぎるとこういう馬鹿な役人になるんですよ

音楽業界含む著作権団体に及び腰な経産省

ザ・泥縄

それで、糞官僚にいくら払えば私のアンプはリストに入れてもらえるのですか？

昨年４月から、行政訴訟のやり方がかわって、
比較的簡単に行政判断の差し止め請求ができるようになったんだよね。
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/a_bunsyo/seihou/letter/vol1-2/003.html

行政訴訟を起こすと、裁判所が、所管の役所に「判断に至った経緯を証明する書類」を
提出するように求めさせることができる。その内容に重大な不備があれば、
役所の下したおかしな判断、裁定を覆すことができる。

誰かやってくれんかね。資金援助なら惜しまずやるつもりなんだけど。

●埼玉県警大宮署は22日、東京都豊島区に住む東京国立博物館美術課絵画室主任研究員、行徳真一郎容疑者（37）を
強制わいせつの疑いで現行犯逮捕した（各紙）。 行徳容疑者は【ＪＲ大宮駅で（中略）埼玉県日高市の無職少女（18）に
「バイトをしないか」と声を掛け、通路隅に無理やり連れていき、わいせつ行為をした疑い】（朝日）
http://www.asahi.com/national/update/0322/013.html
http://www.janjan.jp/media/0303232322/1.php

http://grossvater.hp.infoseek.co.jp/2003.html
強制わいせつ容疑で東京国立博物館主任研究員を逮捕
埼玉県警大宮署は2003.3.２２日、東京都豊島区上池袋３丁目、東京国立博物館美術課絵画室主任研究員、行徳真一郎容疑者（３７）を強制わいせつの疑いで現行犯逮捕した。
調べでは、行徳容疑者は２２日午後５時半ごろ、さいたま市錦町のＪＲ大宮駅で、埼京線ホームへ向かって歩いていた日高市の無職少女（１８）に「バイトをしないか」と声を掛け、通路隅に無理やり連れていき、わいせつ行為をした疑い。

>>27
2週間後のX-DAYに向けて、可能な限りお茶を濁すわけですね

>>33
多分メジャーメーカーは大丈夫、Ｇ，Ｆ，ＶＯＸ位までは入るんではないか？
ダンブルになると多分無理

個人が作った手作りアンプとかはどうするつもりなんだろう…

経済産業省に
「ＭＯＴＴＡＩＮＡＩ」
と一言いって電話をきる

この件で電話担当ストレスすごいだろうな

マヂどれくらいのリスト出してくるかで珪酸が物事をどのように捉えているか
把握できるかもな。担当課にとっちゃ、捕まれるシッポが増えたってことか。

で、ビンテージ認定団体とビンテージシール発行で利権ですか？

オープンリールのテープデッキはビンテージ対象でしょうか？

経産省がこんなに馬鹿だとは思わなかった。www
楽器マニア、音楽マニアの猛反対をかわすためのビンテージ救済で、
ビンテージのリスト作るやり方だと、火に油を注ぐようなもんじゃないか。
常識で考えれば、ビンテージから除外される品目のリストを
作るべきなのにwww。

上級公務員、政治家って音楽理解できないのか〜www

PSE除外リストを作成する団体を設立すれば、天下り先ゲットだぜ！

オレンジとか中途半端な位置のアンプは…

43のつづき

ちなみに俺はビンテージから除外されるのは、楽器では、
せいぜいＤＴＭ用音源だけだと予想してたよ。

>39
日本昔話で「もったいないお化け」っていたよな。
あれはたしか食べ物の好き嫌いや食べ残しを諌める役割ではあったが。

うらめしそうに「もったいなぁ〜い・・・」や
「お前の家にもったいないお化けがでるぞ！」もいいかも。

リストと言うが、製造中止商品なんて、現行品の何倍あると思っているんだ？
それをひとつひとつビンテージかどうか判断するわけだろ。
中古商だって、価格リスト作るのに何年もかかるのに、10日程度でやるって。

今からどうやって情報集めてビンテージか判断すんだよ。
出来るわけねーだろアホ。

ホワイトリスト方式は無理があるだろ。数が多すぎて。
それに3月中って、もう何週間もないぞ？

＞３７、４３
お前らダンブルやオレンジに〒マークあるの？
多分ないと思うぞ。
だから外国製アンプはビンテージである、なしに関わらず、
ほとんど販売できない。
そのあたりを理解しろよ。

>>47
あれ昔話じゃないぞ

ビンテージって、アメリカの元国務副長官？

結局ビンテージの意味すら把握できずに、高級品の楽器類だけリストアップされるんだろうな。
ますます自爆式対応。

>>39
経済産業省：「シナ様に安く買い取っていただきますのでもったいなくありません。」
の返答の悪寒。

※PSE法は輸出OK

808とか303みたいな想像的再利用の可能性も予め奪う、と。
文化潰しのk3と呼ばせて頂くよ。

ヒマなんだな、経産省

中古ビンテージ楽器の売買市場を救うために署名したお前ら、乙(´ε｀ )

ま、4月1日付けで法案の担当者が異動したら、中古品への適応を見送るんじゃね？

>>49
希少価値のあるもの＝ビンテージ
つまり、生産中止になったもの全てがビンテージなわけだが

さらに>>46 のつづき

今回の楽器ビンテージ除外で最も影響を受けるのは、もちろん
ヤマハ、ローランド、コルグの日本３大シンセメーカーだが
３社とも過去の製品の流通によるメリットは大きい。
（特にローランドは９０９だったけか？が過去に見直されて
　多大な有形無形もメリットを受けているだろうから良く理解していると思うが。）

i)電気楽器、電子楽器、音響機器、写真焼付器、写真引伸機、写真引 伸用ランフ?ハウス又は映写機のいす?れかて?あること。
　
ii)既に生産か?終了しており、他の電気用品により代替することができないものて?あって、かつ、希少価値か?高いと認められるものてであるこ と。
　
iii)旧法(電気用品取締法)に基つ?く表示等があるものであること。
　
iv)当該電気用品の取扱いに慣れた者に対して国内で販売するものであること。



この３を満たしてないビンテージが大半だろうが！！


国産しかないリストができあがるわけか。

ビンテージと安全と何の関係あるんだ？
計算省は馬鹿の集まりか？

多分2Fはビンテージって言いたかっただけ
何にも考えずに言うからこういう馬鹿な事になる

KKK役人「ビンテージ機器リストの作成にお力添えを、この通りですorz」
坂本龍一「・・・お引き取りください」

って構図が頭に浮かんだ

こりゃまた月曜に電話が殺到するだろ。

どう考えても募金ビジネスがモデルです。
本当にありがとうございました(´ε｀ )

貴重な資産が海外流出。　死ねよ二階。

80〜90年代の安い割りに使い勝手の良いデジタルシンセは死亡確定か…orz

こんなもん経産省が全品目把握できるかぁ？
どうせ目立つ辺りを適当にリストアップする程度な見てくれだけのもんだろ。

？？？？？？？・？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？＊？？？？？？？？？？？？？？？？？？？・

>>1
今はビンテージではなくても、
売買中止になった時から、それらはビンテージになっていかないか？

経産省もガンコだな。
いいかげん、「やっぱり、中古はすべて除外します」って
一言いえばいいじゃねーか。それで丸くおさまるのに。
こんな下らん悪法にいつまでもこだわる理由がわからない。

週明けは「リストまだかーっ！？」って電凸が増えて。

リストが出たら「何だアレはーっ！？」って電凸激増の予定だね。

製安課、殉職者出やしないか心配になってきたが、それは上の責任。

つい一ヶ月前まで、ビンテージ市場の存在すらまったく知らなかったどころが、
確信犯的にぶっ潰すつもりだった計算省の役人が、わずか2週間たらずで、
どうやって全ての音楽機材の中なら、ビンテージかそうでないか定義できるわけ？

おしえてエロい人(´･ω･`)

ビンテージかどうかなんて判断出来る訳ねーだろが
「家電はレンタルすればおｋ　新品買えｗｗｗ」とか言ってる連中には
どうせいい加減なリストが完成するに5000ペン

> 経済産業省は、
> 楽器や映像機器などの種類ごとに、ビンテージに該当すると認められる製品の
> 型番や年代などの情報をまとめたリストを作り、３月中にもホームページで公開

無駄な仕事＝無駄な時間の浪費→　公　務　員　の　給　与　は　税　金

どうみても税金の無駄遣いです
本当にありがとうございました。

なにこの頭悪そうな泥縄。
日本の官僚は脳にウジ湧いてる？

>>70
極度のマニアでも、10日ちょっとでまともなリストを作成するのはおそらく難しい。

世界中の笑い物JAPAN

>>75
ヒント：対応してるふり

で、次は「ビンテージを判別する外郭団体」を作って
それを天下り先にするとかですか？

>>73
そうすっと安全という建て前がなくなるんじゃねえの？

＞＞ iii)旧法(電気用品取締法)に基づく表示等があるものであること。


他の中古も、これ満たしていたら販売許可させるべきだろ。
遡及法なんてやっていいと思っているのか・

さらに６１のつづき。

経済産業省の役人が音楽理解できなくて、対応に困っているかもしれない
から参考のため、
ヤマハ、ローランド、コルグなどの現行楽器の販売に影響を及ぼす
中古楽器は、PSE取得済みの近年の中古楽器であり、それ以前の楽器は
影響小なのだよ。
　機能が近いから競合すると考えればわかるだろう。

俺の意に沿うものでなければ、財産権の保護を求めて経産省を訴える。

>75

つ【ヒント】製安課職員がネットで「ビンテージ」でぐぐる

たとえば照明器具なんかにも
ビンテージ価値はあるんだよね。

昨今のインテリアブームを見ればわかると思うけど。
でも、楽器系のビンテージに比べると
マイナーだから対象外。

はっきり言って、もう終わってますね。この法律。
というか日本の役所ってこんなに馬鹿だとは思わなかった。

天下り先をこっそり作る工夫すらできない頭か。
本気で上手く行くと思ってたのか聞いてみたいぞ。

リストを作る担当者の名前を公表しろよな。

>>74
電話に出るのはバイトだから大丈夫

新たに500箇所も増えたから
職員は今頃天下り先と宴会の最中だろ

またこうやって時間稼ぎをして４月までもたせる腹ですね

>>83いや法律自体は別に問題ない普通の内容なんだが
役人が勝手に解釈して運用しようとしているんだよ

旧法のほうは国が検査認定だろ？
自分で申請の新法でないと認めないなんて
役人の法運用の勝手ないいぶんだよな
日本のCO2を増やしたいCIAの陰謀そのものだろう
頭おかしい役人をやっつけないとこの国はおしまいだ

>>90
そこでお得意の有識者会議ですよ

81 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 21:43:03 ID:t6p22BHl0
>>75
ヒント：対応してるふり

↑
正解。業者からの申請で追加の形式を基本にしようとしている。
ただし、ここでもし業者ではない、一般の楽器ユーザーが
経済産業省に対して、
”自分の楽器を個人取引したいのだが、取引相手がビンテージとして
　中古業者に販売可能なものでないと購入しないとごねているので
　教えてほしい。”
と電話して問い合わせれば、多分担当者はノイローゼになるな。

これはひどい。
経産省、法律の無理な曲解は諦めて、全中古品除外だってことを認めろよ。
施行したら最後、とんでもない数の裁判抱えることになりますよ。
ヴィンテージどころか農機具・印刷器具・生産器具・実験器具メーカー、修理会社、リサイクル店、個人全てが訴訟起こしたらどうなるよ。

>>87
googleじゃなくてyahooとみた
んで古着ばかりで困っている恥ず
どんだけの数あるか理解してない、ほんと頭悪杉

ネオジオポケットを是非入れてくれ！今でもPSPとDS持ってても一番遊んでるのはネオジオポケット
これに勝る携帯ゲーム機はない、と断言できる。

銀行なんかに税金投入して保護するなら、たまにはメーカーも規制で保護してください。
激務薄給エンジニアより。

>>94
今頃坂本龍一が接待受けてたらどうしようw

DX7はビンテージですか？

さっきテレビでやってたぞ。
日本には「もったいない」っていう世界で知られる素晴らしい日本語の
言葉があるってな。
それ見たら即座にPSE法が頭に浮んで何だか恥かしくなったわ。

　今　TVで　外人さんが　日本の　”　もったいない　”という
　語源について非常に　良いことを言っていたが　K3商は　
　世界より　自分たちの利権を取った？
　

これは海外でマジに笑い者になるよ

海外記者は「もったいない」の話とからめて世界中にこの法律の
馬鹿らしさを伝えてやってほしいもんだ。

>>104
イギリスではすでに笑いもの。
世紀の悪法だってさｗ

経産省いつまでバカやってんの？
3月もあと2週間切ってるんだろ。
>>73
同感。「中古は全て除外とする」で解決するのにね。

官僚に希少価値や楽器・オーディオの価値への見識があれば、もともとこの法律など作れなかったはず。

>>107
除外するも何も普通に法運営したら法律施行後の
製品だけが法の対象物なのは明確だっての

>>108
役所は土地の価値に関してはあれだけうるさいくせにな。

さらに>>95 のつづき。
で、電話で楽器がビンテージかどうか、将来ビンテージ認定されるかを
経済産業省に確認しまくって、
担当者が３人くらいノイローゼでダウンしたら、ビンテージリストは
なくなるだろう。間違いない。

ビンテージ品だけは安全性が違うのか？ｗｗｗｗｗｗ
当初の法案制定理由からずれまくりだから、ここを電凸でしつこく問い詰めようかなぁ

>80
世界中の笑い物JAPAN >今やってますよ！
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/
で！
レスの628と634見てみて！アメリカ合衆国につつぬけだって、この騒ぎ。

二階「それでも中国様の為なら！！」

とか本気で思ってそうだ('A`)

さらに>>111 のつづき
経済産業省に電話で楽器がビンテージかどうか、将来ビンテージ認定されるかを
確認するさいは、マニアックな製品ほど回答に困るだろうな。
すでにつぶれてしまったメーカー品とか、ハンドメイドエフェクターとか、
ごく一時期販売されていただけで、
今はメーカーサイトにも型式が載っていないものとか。
また、メーカーのブランド名で問い合わせを受けて、どの会社の製品か
わからないような場合も困るだろうな。

「4月1日以降、PSEマークが無い電化製品を購入した場合、
事故等、使用上の不都合があっても製造者責任を問う事は
できません。」

と、売買禁止せんでもこれだけ通達すればそれでいいのに。

>>113
米国のエシュロン〜NSA（国家安全保障局）かぁ。ゴルゴ13にも出てたな。
あの掲示板の削除人今頃青くなってるな(w

ＰＳＥ対象外に・・・・経済産業省も行政の対象外にしてもらえよ

イギリスに笑われる覚えは無いな
人間の頭に税金掛けようとした　おバカな国だ

TOKYO自民党BBS
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/

特に米国の警戒感を強めている原因として公明党（創価学会）との連立が既に
3〜4年に及んでいるという点が挙げられます。
この連立以来、特に去年の総選挙以降の自民党の姿勢には周辺のアジア地域の国も含
めて一定の危機感を抱いており、いつか日本が60年前に逆戻りするのでは？という
風におもっているハズです（近年の日本に対する中国の態度に表れているのでは？）
当然ですが、同盟国のアメリカ合衆国もこの事態には危機感を持っています。
もっとハッキリ言うと、この連立以後の自民党について詳細な情勢分析を行っている
のは間違いありません、
なぜなら
「　創　価　学　会　は　米　国　で　カ　ル　ト　認　定　さ　れ　て　い　る　
」からです。

こういう状況の「連立」で国政を行っている訳ですから、同盟国から危機感を持たれ
るのもよくわかる事態かとおもいます。

何でも鑑定団のあの親父動かせないか？
インパクトあるぞ。

今夜のNHKは、PSEスペシャル

今日の23：30からNHK教育テレビ「土曜フォーラム」で経産省消費経済部長　谷みどりが出演
ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/bangumi/ch3-20060318-98.html

22：58からのNHK総合テレビ「つながるテレビ＠ヒューマン」
＞どうやってて「ビンテージ」と判断するのでしょうか。リサイクル業界の新たな混乱を、今週の＠ヒューマンでお伝えする予定です。
ttp://www.nhk.or.jp/human-blog/03/185.html

NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
ttp://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑の中古電子楽器　　　まだ、投票できるよ

>>121

そういや鑑定軍団が反対運動してるとか聞かないよな。
率先してやってもよさそうなのに。

さらに>>115のつづき。
楽器マニアって頭わるいやつも多く含まれるから、
当然ビンテージであっても、旧法のマークがついていないものに
ついても経済産業省に問い合わせがくるだろうな。
で、いちいちマークのこととか説明しなければならなくなる。
（”リストを見てくれ”で対応できれば簡単なのだが、
　リストは将来増やす予定なのだから経済産業省への問い合わせは
　永久にゼロにはならない。）
なにもしなくても、経済産業省の担当者４、５人ノイローゼになるんじゃないか？
話の通じないような頭のわるい奴から
大量に電話問い合わせがかかってくるんじゃない？

今度は「ビンテージ」マーク認定ですか？また新しい天下り先ですか？
一石二鳥ですね。さすが、頭のいい官僚様はやることに無駄がありませんねｗ

最初からミエミエの利権構造構築。この国は救われないな。

安全性に問題があるから販売停止なんだろ？

なんで、ビンテージだけOKなんだよ

>>123
北原の場合はコレクションを販売する事はないので
大丈夫だと思います。

売らないから関係無いってさ

ビンテージの品目を示せと言っているのではない。

ビンテージの認定基準をはっきりしろ！

適当に省内でファン投票して決めてたりしてたりして。

とうぜん将来ビンテージになる楽器も対象だよな

>>129
経産省ってほんまにアホやね。

安全性の問題でPSE作って、
安全性とかけ離れた部分で例外を認めるとは、
これは生類憐みの令以下の法律になってきた。

>>123
むしろ、連中はビンテージ認定団体で儲けるクチだろ

さらに>>124のつづき

で、経済産業省にビンテージ確認、もしくは追加要望してくるマニア、
業者は、電話口で延々と機材のうんちくを話す・・・と、
経済産業省の担当者ほんとにノイローゼになるぞ。
音楽マニアの俺でも、そんなうんちく聞きたくないわ。

テレビなんて一方向メディアで谷みどりの傲慢理論を展開されては
気が狂うかテレビ壊してしまうので見ない。

楽器といわず、全ての電気機器はビンテージということで、全て解決。
間抜けな経済産業省は国民生活を混乱させる安全性に疑念ある官庁
ということで活動停止。

TBSで二階の発言見たよ
ゴミクズだなこいつ
5年間猶予があったでしょ、だと？
5年間ロクに周知宣伝してこなかったのはどう言い訳するんだクズ！！

日時決めて一斉電凸してぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>137
二階くんは和歌山３区なので、次の選挙も応援宜しく。

ビンテージの定義：
中古にも関わらず消費者がお金を払ってまで手に入れたいと思う物。

これで解決！

役人の腹の中：（ククク、イラクに自衛隊が行った時点で
お前らはもう負けてるんだ藁）

担当者はノイローゼになってもキャリア連中は全然実務やらないから平気だったりするんだな

リスト公開とかいう問題じゃねーだろ
誰がどういう基準でビンテージって決めるんだっつーの。古さや時価だけが価値じゃないだろうに。

うちは楽器よりβやらVideo8やらDATやら古いメディアが
沢山あるから、そういう古い規格の再生機器を今まで通り
流通させといてほしいと願うばかりなんだが。

政府はアメリカにどう説明するんだ(w

判断基準が曖昧杉。売国奴二階は逝ってしまえ。

アメリカ製は優先的にビンテージ認定なので無問題

>>141
それ聖域無き憲法拡大解釈つーことか・・・・・

とりあえず、オーディオ懐古録にはいってる
オーディオ機器は、全てビンテージ認定されるわな。

ボンデージと聞いてとんできました。

>145
説明不能だろ？売国政治家が官僚と一緒に狂ってる・・・ぐらいか？
とにかく英語で書きまくればアメリカさんが見てくれるぽ
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/ の628と634

数十年前ののオーディオ、電子楽器に希少価値があることを
ついこの前まで知らなかった役人が作るリストだから
ほぼ確実にトンチンカンなリストになってくれるだろ。
電子楽器ばかりにスポットライト当てて
ピュアオーディオはないがしろだしな。

6年もののオナホールも当然含まれるよな？

何しろ高速道路でバイクの二人乗りが渋々できるように
なったのも、免許制度が変わったのもアメリカのハーレーが
議会を通してガンつけてきたから実現したぐらいだから。

おかげで日本で今ハーレーがバンバン売れている。

ビンテージ認定の確認で電凸するときにワナを仕掛けるのもいいな。
で、ちゃんと録音しておいて、
「こんな事すら判らん奴が認定するというのはどうしたものか？」と司法へ提出ｗ

>>149
「オーディオ及び楽器は全て除外」と何故しないんだろうね。
たったそれだけで済む事を機器リストとか、面倒な方へ面倒な方へと
わざわざ苦心して行ってるように見える経産省。ｗ

ノイローゼ、ノイローゼ言うが、製品安全課は土日休日は休み。しっかりリフレッシュしてることだろう

しょーがないよ
オリコン見てｎｙで落として、昼クラに憧れ、電化製品はレンタルすれば良いじゃない！
通勤の愛読書はＲ２５。接待三昧で左団扇、帰りはもちろん企業からのタダタクシー
身内の飲み会はホットペッパーからで騒ぎまくり、帰りはもちろん公費でタダタクシー
休日はプロ市民に早代わり。唯一の心配事は国や国民じゃなくて天下り先
「ビンテージ？要は古くて汚いオンボロの中古でしょ？」　　って感じの人達だろうから

>>137
いやぁ、日本の法律は基本的には”知らなかったほうが悪い”だけど
堂々と国民、有権者、消費者に対して
「猶予期間があったのに知らないほうが悪い」
なんて堂々と言い放つ人間が経済産業大臣だなんて感服したねぇ〜。
おもわず自民党にバッシングメールしちゃったよｗ

>>149
初期ラジカセも入れてくれ。管理人もPSEに怒ってるようだ。

>>109
確かに。普通に法運営すればそれで済む話なんだよね。
なのに経産省の奴らは･･･orz

だまされるなよ　許可だ
今までは放置がな

俺がルールブックだ！！

>>137
オレも見たよ。
ありゃ逆切れだわなｗ

そろそろ日本が法治国家だっていう幻想を捨てるべきだな。

こんなもん全部上げきれないだろ？
マニアだって全部はわからん

>>157
＞ノイローゼ、ノイローゼ言うが、製品安全課は土日休日は休み。
＞しっかりリフレッシュしてることだろう

音楽マニアは一年中休みの奴も多いから・・・・平日問い合わせ多いだろうね。

4月以降もリストに加えるって5年間何やってたんだ？

「二階からビンテージ」というコトワザがあってな

TVKKKの「開運！　ビンテージ鑑定団」　絶賛放送中！
KKKの鑑定額が本人評価額を上回ると、PSEマークが免除されます！

>>18
あと５年ほど発効を延期するのが正解

>>168
批判逸らしの口約束だよこんなの

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　　麹町電網測候所の皆さん
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　　　見てる？イェ〜イ！
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

ヤフオクでPSEマークのハンコ売ってたよ。

１９９９年製の電子楽器だって、２０５０年にはビンテージ楽器になる。

>>74
珪酸省のバカが自宅でリストつくりながら炉ゲットしてたらしい。
んで、暫定リストがnyで晒され発覚。。











　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんて事件の予感。

コピー機の大量処分が始まったよ

>>172
＞批判逸らしの口約束だよこんなの
もしそうだったら、

PSEでおなじみの和歌山３区　二階くんを次の選挙もよろしく

をコピペしまくろうよ。

PSEマーク付いてない製品全てをビンテージ機器リストに入れれば許そうか

電気用品安全法適用除外製品一覧表　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.exe

ボール盤とか旋盤とか20年ぐらい平気で使える物がゴミクズになります。

これ見ると凄いバカらしい法案だってことが良く分かる・・・
↓

80 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 21:42:18 ID:9cJrgLgJ0 ?
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/jyouho/reports/H16_4/H16_4.html
事故情報収集制度における事故情報の
調査結果及び収集状況について
（平成１６年度第４四半期）
　
平成１７年 ５月３０日
独立行政法人製品評価技術基盤機構

いや〜中古家電って危険だね〜ってバカ！！
めっちゃ安全！！喉つまらす餅の方がよっぽど危険。

92 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 21:55:59 ID:2BHqe1F00
>>80
＞経年劣化よる事故　平成１６年度　年間　９件

年間「９件」の事故を防ぐために
総額数兆円と思われる国民の財産を強制的に無価値にして
まだ使える商品をゴミとして廃棄させる
素晴らしい法案ですね！！

('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)

93 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 22:03:24 ID:rrVrU6xy0
>>92
それもシナさまに中古家電を輸出するためさ。

そもそもの話しをするとなんでこんな法案がでたんだ？

意味がまったくないように感じる。

>>179
型番だけでも結構な容量になってしまいそうだなそりゃ。

何？このテキトーさ。

http://www.geocities.jp/itemoutarude_tak/

二階君は和歌山３区ですら、中国人を大量移民受け入れして次期選挙では全国トップ当選を目指します。
中国当局より二階君は中国製安物家電製品と競合する日本の中古家電品を一掃して下さいと
頼まれました。従ってビンテージ品のような競合できないものは除外してもよろし。
中国の日本侵略の工作員としてさらに頑張るつもりですかな？
和歌山3区は中国人が多いようだな。

>>183
ハードオフの質問に対して経産省が間違えて中古品を対象に加えてしまったから

>>175
５年後にはPSEマークが、ビンテージになります。

フェンダーローズの音超好き

「えー次はTB-303？なんかおもちゃみたいだね」
「これはびんてーじっぽくないですなあ」
「PSE対象ですね、はいつぎ」

>>183
5年以上前に法案が提出された時点の話？
そうでなく、中古販売が含まれるとの解釈が暗に示されたことなら、知られている限り、以下が最初。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html
　経済産業省情報通信機器課が昨年十一月九日付でおこなったリサイクル業者への「電気用品安全法に関する調査依頼」の文書で、
この時点でも中古家電が同法の対象と決まっていなかったことがわかりました。
文書では、「５年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」「旧法に基づくマークを表示した電気用品は、
来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」と記述。中古家電の扱いが定まっていないことを示しています。

　同調査は、「ＰＳＥ」マークのない中古家電が販売できなくなることで、どんな影響があるかをアンケート調査したものです。

　調査対象は、大手家電メーカーなどでつくる「家電製品協会」を通じた、ごく一部のリサイクル店と大手リサイクル業者二社だけでした。
「大手リサイクル業者に事情を聞いただけで、おおくの中小のリサイクル業者は、視野の外においた」（塩川氏）調査でした。

民度とは？

いきなりペレストロイカ

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　 |　|　　　　　　　　　　　|　|　　　　　 ,　─── ､　 　 　/＿__　 　 ＼,,
　 |　|　　　　　　　　　　　|　|　　　　 / ) ､　 　 　 　＼　　|-､ヽ |.　　　 ヽ
　 |　|　　　PSE施行　　 |　| 　 　 ｄ-´　 ＼　　 　 　 ヽ　|　|─| 　　　　|
　 |　|　　　　　　　　　　　|　| 　 　亅三　 　 ヽ　　　 　| 　|-′||) 　　　/
　 |　|　　　　　　　　　　　|　|　　　(＿＿＿ 　 | 　　　 / 　＼ __　ヽへ/
　 |　￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　 　＼　　 　 | 　 　/　　　 　 /二二l
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　o━━━━┥　　　　 /　） 　　|
　|.　　　　　　　　 　 　 　 　 | 　 　 　 / 　 　　　　　|　　　　/ヽ/　 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　 　 ◯　　　　　　　 |　　　/　/＿＿__|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　　　　　　o ノ　　（￣ |　　 　丿

改革の痛みに耐えてほしい

闇米ように闇PSEを見逃して欲しい

　　　 　　　　_＿_
　　　　／ ￣　　　￣ ＼
　 　 /　　　　　　　　　　ヽ 　
　　/　　　　　　　 　 　 　 |　
　　|　　　　 , -＝＝＝- ､i　
　　 |　　 ／　　　　　　 　 ヽ
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　　　　 (.__.)　　　　　　　　|_)
　　　　　 │　　　　 -●　|
　　　　　　|　　　　 |　　　|
　　　　　⊂二二⊃⊂二⊃

>>191
ｷﾞｼｬｰ！

でも今303持ってる奴は絶対手放さんだろうとも思う

こうなったらPSE麻美の出番ね！

>>190
フェンダーローズ最高だよね。
音楽ファンにとって、このような楽器が取引できなくなることは、
ワイン好きにとって、フランスワインが輸入できなくなるようなもの。

売るのをやめました。
売りません。

同等のレア度のあるグッズと
物々交換ってことにします。

絶対販売じゃありません。

「２代目ウオークマン」については４月時点では
「初期のＬカセットプレイヤー」との交換を告知予定としてます。

:::::::::::::::::::::::::::::　　　　,.-ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[ビンテージ認定]
::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　へ､　 　　 /;へ＼
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　//　_l::|＿＿_l::|＿ヽ:ヽ
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i; 　　　 　　　　　／￣￣￣￣＼,,　 　　　|l／−､ −､:::::::::::::::`::|
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i　　　　　　　　/　　　　　 　＿＿ヽ　 　 /::::::|　 ・|・ 　| ､::::::::::::::＼
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'⌒i;　　 　　 　| 　　　　　　|　　 |､　　 /::／　`-●−′　＼:::::::::::ヽ
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i".　 　 　　　|　　　　　　 ∩─| |　　,|/ ──　|　 ── 　 ヽ:::::::::|
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i;　　　 　　|　　　　　　∪　 `l　　 |.　──　|　 ──　　　.|::::::::|
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　　　 　　ヽ ＿＿／　　_.ノ 　 　|　──　|　 ── 　 　 |:::::_l
:::::::　|.　　　 i'"　　　"; 　　　　　 　 　 　　　　|――― ､". 　 　 　ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /::::|
:::::::　|;　　　 `-、.,;''" 　　　　　　　　 　　　／ ￣￣￣￣＾ヽ∞=､ 　＼　　　　　　　　 　 /:::,/
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　 　|　|　　　　 　|　　|っ:::::）　　l━━（ｔ）━━━━┥

>>203
ﾊｹﾞﾜﾗ

　自民党 河野洋平 神奈川17区 - 売国奴。中国の飼い犬。日朝友好議連所属。
　自民党 野田毅 比例九州 ----- 売国奴。中国の飼い犬。外国人参政権推進。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日朝友好議連所属。
　自民党 加藤紘一 山形3区 ---- 売国奴。中国の飼い犬。
　自民党 古賀誠 福岡7区 ------ 野中の子分。人権擁護法案推進。
　前自民党 野田聖子 岐阜1区 ---- 古賀の子分。人権擁護法案推進。
★自民党 二階俊博 和歌山3区 -- 売国奴。中国の飼い犬。人権擁護法案推進。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　江沢民の石碑建立。

KKKほんとアホだな。何がビンテージとして珍重されるかなんて
時代によって場所によって個人によっていくらでも変わるのに
なんでキサマらに個人の趣味の問題にまで口を出されねばならんのか。

大体において、純粋日本製品は、中国に言わせると過剰品質なわけで、設計から製造過程品質検査まで
QC活動が行き届き、丁寧に作ってあります。
その上、中古市場に流れていたり、今でも使える品物は、当然ある初期不良を乗り越えたいわば「あたり」の
製品であり、その品質は、そうでない品物と比べ折り紙付きといえます。

中古販売は警察の許可が必要ですから、業者の把握管理も完璧です。

特定家電品目以外のものも、処分に困り不法投棄が発生したりして、本当にもったいない事になります。
買い換え需要で経済活性化をねらっていたのかもしれませんが、中古市場もきちんと消費税を納めています。
中古業の地球温暖化防止、炭酸ガス削減への貢献をよく考えて、中古適用はPSE法の間違った解釈であったと、
正直に謝っていただきたいと思います。

しかし、某ミュージシャンが騒いだから、ビンテージ楽器は除外なんて
この国の役人は餓鬼か？ｗ
こんなことばっかりやってるから、シナ、チョンに内部から侵略されていくんだよ

なんか日本人で生まれてきた事が嫌になってきた。

役所は年度末は土日も出てきて仕事してること多いけどな。
ただ、ビンテージリストなんて、役人が自分で作るかな。
民間企業にリストづくり丸投げして金払うんじゃないかね。

おれの使っていない愚息もビンテージに認定してくれ！
まあ粗悪品ではあるが。。

マスコミがここまでスポンサー企業に対して無力な存在と言うのは
改めて知った

国民はナベ・カマ出せや。

鉄が足りんのじゃーゴルァ！

実際は使わんが、統制きかすためにやっとんじゃ！この非国民！

>>210
最初から品質管理されてないだろ。
無理だ。

>>209
いらない仕事で土日出勤したあげくPSEm9（＾Д＾）9m

こんな生産性皆無な仕事に絶対給料出すなよ

ＮＨＫキター

NHK きざしキター！

某リサイクルショップではこの騒動での損失を
取りかえすため非該当品の値上げがすでに始まっている。

>>215
（社）対象機器認定協会→（財）ピーエスイーソサィエティ→わけの分からん政治家がらみの私企業
という発注ルートが決定しますた

>>200
それ、エスパー魔美のことかｗ

んー？献金したとこのビンテージ品のみ除外すんのか。

そういや修理も出来なくなるんだよな、このＰＳＥとか言うの。

P.S アイラブ・ユー

なんだこれ。かすりもしねーぞＮＨＫ！ぜってー受信料はらわん！

>>221
（社）対象機器認定協会に特別対象精査申請すれば除外ほぼ確定
申請手数料はだいたい4万円くらいだ

>>209
そのためだけの法人ができる。

モーグと付けばOKっぽいｗ

これはひどい。
経産省、法律の無理な曲解は諦めて、全中古品除外だってことを認めろよ。
施行したら最後、とんでもない数の裁判抱えることになりますよ。
ヴィンテージどころか農機具・印刷器具・生産器具・実験器具メーカー、修理会社、リサイクル店、個人全てが訴訟起こしたらどうなるよ。

ムーグはNGでモーグならOKとか混乱するに決まってる

>>224
ソースは？

>>229
ヲイ　
わかれよ。　それくらい

女ファシスト谷みどりキター　　教育TV

>>229
http://www.meti.go.jp/amakudarisaki-tokushuhoujin/kikininteinoriken

おまいら役人がカンカンに怒ってるぞ。
何たって年金も二重にもらえる奴らだ。

おまいらに勝ち目はない。

はいはいみかじめみかじめ

NHK教育、谷みどりキター

谷みどりって結構激しい身振り手振りするんだな。何となく欧米風。
思ったよりアクティブなエコ市民って感じだ。

ハァハァ

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.　　　　　　;,､　　　　　　　　　　　 ,;´　　＜　自分の扱ってる商品の裏くらい見なさい
　　　　　　/､':,,_　　　　　　　 _,.-''ﾄ､　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::O::::i:::::::::::::::::::::::::'''--:;;,,__
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~
五年間も猶予があったのに、「このPSEマークって何だろう？」って一度でも思わなかったの？
自分の怠慢を棚に上げ、政治に責任を擦り付けるのはもう止めなさい

ライブドア摘発以来、小泉が沈み、堰を切ったように役人が前面に出てくるようになったな。
行政改革で蛸壺に首をすぼめていた、役人の逆襲が始まったぞ、、、、、

おいおい、リストって、なんだこりゃ・・・唖然

>>239
小鼠はそもそも役人の見方。

>>239
小泉は社会保険庁の保護者

無限に広がる天下り先。無限に4万円恐喝できるビンテージ認定制度。

なんで「ビンテージ」まで国が決めるんだよ。
ﾜｹﾜｶﾗﾝ。

二回の日本つぶしが本格化

二階が日本中全ての中古品を定価の１００倍で買い取って一個一個手作業でPSEシールを張り、定価の１割で日本中で売り歩けば許してやってもいい。
期限は一週間

命だけは助けてやる。

みんな空襲で焼けたと思って諦めるんだ！

どんな製品でも時間がたてばビンテージになるよ。Ｗ

>>243
免罪符を売って稼ぐ中世の教会よりもタチが悪いな

電気楽器使った音楽に精通してる人間ならともかく、官僚になるようなエリート君なんて、音楽と言っても
親にクラシックしか聴かせてもらえなかった、とか、そういうカタブツが大部分だろ？電気楽器使うような
分野の音楽、しかも個々の楽器の背景とか特色とか価値とか理解してるわけねーじゃん。
少なくともこんなヤシらに残すか残さないかの判断なんてして欲しくねーよ！

中古業者が張ったPSEが本物かどうかどうやって見分ければよいのかな？
消費者保護センターに電話問い合わせすればよい？

次はビンテージ利権か。
一粒で二度美味しいとはこのことだな。

俺のKORG Polysixは？？？

ってぜってー駄目だな。

今日世界一受けたい授業見たけど、それをK�Vの野郎に見せてやりたい。

MOTTAINAIを広めよう。

当然こういうリストの作成も、5年前から決まってたんだよね？

何様のつもりだよ計算省は
とっとと２F辞めろや

おいおい、役人の中にビンテージと見極める眼力の持ち主がいるのか？
叔父が３０年以上のオーディオマニアだがリストに載ってない機器を持ってたら
発狂しそうだわｗ

>>253
いや、少なくとも俺はPoly-Siｘは残すべきだと思う。あと、ジュピター８も。

MR．シンセサイザー

対象外ビン テージ機器＝刑惨役人の家に有るもの

経産省は凄い目利きが揃って居るんだな

俺のRoland SH-09は・・・

>>255

『閃き』。
使い慣れた武器で強力な敵と戦っていると、
無意識に体が動いて新しい技を繰り出すことがある。
これを、[閃き]と呼ぶ!

オレのカシオトーンSK1は絶対ダメだw

輸入代理店に天下るんだろ？

おれのグヤトーン　チューブディストーションは？

そもそも中古品の売買についてはメーカーも把握していないし
利益にもならないどころか新品が売れない要因にすらなるので
今回の措置をひそかに歓迎しているのだろう。

>>261
従来個々人の主観に任されてきたビンテージの概念を明示的に再定義し、
各製品がそれに適合するか否かを検査し、型番リストを作成するまでを、およそ10日でやるなんて、人間業じゃねえぜ！

>>238
工作員使う余裕があったら、広報のビラの一枚でも貼って
回ったらどうだい。

どんどん追記されてわけわかんなくなる予感
それなら品目ごとOKにしろ

ビンテージリストなんてほんとに作る気なのかねぇ

そのうち税金で全品検査とか言うんだろうな

>>267
メーカーと癒着してるとしか思えない・・・

自ら泥沼にはまるｋ3省・・

ビンテージを国が指定っておかしくない？
ひとそれぞれじゃんね。

YAMAHA V2 はどんなもんでしょ・・・

わけわかんねー
消費者の安全、って建前はどうしたゴルァ
その消費者間の売買は不問だしなにがしたいんだ計算省は
どう見てもリサイクル業者潰しとPSEマーク付けの利権目的にしか見えん

２ちゃんねるを見るのがＰＳＥ法の最新状況が一番よくわかる状況を
Ｋ３省はどう思っているのだね。

ヤフオクでも見て決めるんじゃね？

○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１〜２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
　　○２００３年４月・PSE法の製造の猶予期間が切れる（一部製品を除く）
　　　　　→　修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
　　○２００５年１０月・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
　　　　　→　中古販売規制は行われなかった
○２００５年１１月（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店（大手家電メーカーの傘下）
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年
　　・１月：ハードオフ等大手リサイクル業者が、ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３〜１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／１７：二階大臣、経産省HP会見ページで「もったいない」家電は「発展途上国」へと示唆
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
　　・３／０１：迎審議官が「中古は旧電取法から排除されてないと解釈している」と答弁
　　・３／１４：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）に「中古品対象は法制定時から」と追記

>>268
まさかとは思うが、Ｋ３省はメーカーにビンテージリスト提出させようと
してるんじゃないだろうな。
まさかな。

また非難殺到だろうな

おいおい、今ダニみどりNHKにでてるぞ。

>>266
>>276
オレも持ってるからビンテージじゃないな・・・・・・

ビンテージと安全性ってどうつながってるのか説明しろよ

PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
ＰＳＥ法逝ってよし！
http://osaka.onigiri.name/
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
紀藤正樹弁護士: 電気用品安全法は、憲法違反！
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/03/post_d216.html

【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html
【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
【録画】平成18年3月17日 (金)環境委員会　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=00:28:32.5
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

二階経産大臣のもったいない論
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
経産省の安全ファシスト谷みどり氏のブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html

つーか、もうシンセに関してはVCOまたはDCO音源なら全部「ビンテージ」でいいんでないかとw
いや、FMとかPCM音源はダメって意味じゃなくて、それくらい大ざっぱな分類でないとこれだけ
膨大な品数を分けるとするなら収拾つかなくなる、って。

まずい、ほんの少しバレてる

まぁ、俺が持っている電気製品は全部ビンテージだから良いけど。ｗ

国の指定したもの→新(真)ビンテージ
指定されなかったもの→旧(偽)ビンテージ

売るつもりは無いから別に気にし手にないけど、
俺の持ってる、DX-7、CZ-3000、CS-01、TG-33、GB-1、QX-5
あたりはビンテージには入らんだろうな。

PSEマークのない製品で起きた火災については
今後保険がおりなくなると言われている。

仮に役人がビンテージリスト作ったとしてもいちいち店行って視察するわけないしなｗ

>>292
まぢ？
そりゃオカシイ。　オカシスギ。
中古云々は別としても、新品からずーっと今まで使ってるもの沢山あるのに。

計算省全員精神鑑定やったほうがいいぞ。これは完全に逝ってるぜ。

>>293
それが行くんだよ。意味の無く、海外視察に

ビンテージなら対象外の根拠を示せよ馬鹿計算省
もう詰んでるのにミンス並の往生際の悪さだな
中古禁止は法施行当時は想定外だろが

こんな事なら郵政民営化に反対しとくんだったな。

「もう取り調べはこりごりです。荒事は無理ですよ。」と経男が言う、横で秋元も頷いている。
高村はニヤリと笑って「そんなの当たり前だ！仕返ししてこちらが罰せられてたまるか。」
「俺はなずぅーっと考えて居たんだよ！どうすれば奴らに自らツケを払わせる事が出来るかをな。そして思いついたんだ
奴らに自分自ら責任を取らせる方法をな！！。」
二人は同時に訊く「そんな方法が本当にあるのか？」
高村は得意げに「あるんだなぁ〜これが・・・」と答える
その時、秋元の携帯電話が鳴った。
「はい、もしもし秋元ですが」というと周りまで漏れるよく通る声で「おおー元気だったか。わしじゃわし、源治じゃ、今なぁ
娘と孫のところに顔を見に東京に来ている、どうだ近況は、・・・ん？近くに誰か居るのか？人の声がするが。」
「あっ　ええまぁ、はい、ようやく部屋も今丁度決まったところです。」
「おお　そうかそれは良かった。それじゃあどうじゃ？お前さんの再出発と引っ越し祝いといこうじゃないか？いつがいい？」
「・・・はい・・・今の住所は○○区○○５−４−１４・・・ええ・・・・・ありがとう・・・じゃあこちらからまた電話します。」
秋元は電話を切ってチラリと時計に目を遣る。
「もしかしてもうすぐ仕事の時間なのか？」と高村が訊く
「はい、まぁ、・・」
「そうか、じゃあこの話の続きは次回だ、明日は何か用事はあるか？。」
「いや　今のとこ何も用事らしい用事は別に」
「経男君　君は？」「ええ大丈夫です。」いつの間にか二階の呼び名も下の名前に変わっている。
高村は軽く興奮しているように見えた。
「よぉーし　決まりだ、明日また作戦会議といこう。とりあえず場所はここにしようか　いいかな？」と勝手に決めて秋元の方を見る
「いいですよ。」と答える。
「よし。　急いで帰って　賃貸契約書つくらなきゃな。さてと、事務所に帰りますか。」
三人はまたカンカンカンと音を立てて鉄製の階段を下りてゆく
心なしか３人の足音は上がってゆく時より軽いリズムに聞こえた。
経男は何故か子供のころ秘密基地ゴッコをして遊んだことを思い出していた。
つづく
http://nanntokasiyou.jugem.jp/うｐ
いよいよ話は反撃編に入っていきます。ﾉｼ

多くのホールでは消防法の関係でPSEマークのない
電子楽器は持込みが禁止されると思うよ。

1000Ｖの電圧試験ってどういう状況を想定しての1000Ｖという数字なのかなぁ？

やっぱ...
ある日雷雲がたちこめミナデインが電化製品に（ｒｙ...

音楽機器が有りなら､ゲーム機も入れろよ｡
どちらも娯楽だの文化だのの類いじゃねぇか｡

今喜多産業。

用事で出かけていて見れなかったので、
どっかＮＨｋ動画うｐされてませんか？

>>287
>>291
「代替のきかないもの」はビンテージにするべきだと思うよ。

古いＪＢＬとか結構持ってんだけど･･･UREIとか808とかK3には分かんないだろうな
SL-1200は？微妙？1200、MK2、MK3、MK4って並べてんだが、MK5買えば一家勢揃い

>>302
ゲーム業界の著名人って、
日本では海外ほど評価されてないし、
なにより今回表立ってアクションを起こした人がいない。

ｳﾞｧｰﾁｬﾎﾞｰｲはﾋﾞﾝﾃｰｼﾞ？

>>303
NHKニュース　ＰＳＥ反対 業者や若者がデモ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/18/k20060318000113.html


これ？

先程フジで「南極物語」を見ていた皆さん、あの名曲の制作に使われたシンセサイザーも
PSE法が消そうとしているのですよ。

>>306
ざっと挙げれば堀井雄二、高橋名人、ゼビウスのプログラマー（名前忘れた）、飯野賢治くらいか・・・
確かに教授のステータスには全く及ばないね。

シンセなら今の技術で再現させられそうだけど、ダメなの？

PSE法は広く国民全体の財産権にかかわってくる問題だし、
濡れ手で粟の利権の問題でもある。
ビンテージ楽器の問題のみ素早く妥協の意思を示したのは
社会的影響力のある人たちを狙い撃ちにして懐柔するもの。

一世を風靡したシンセを挙げはじめたら、きりがないわな。
そして、そのほとんどはビンテージでないと定められるのだろう。

>>308
ああ、どうがっていうのは「つながるテレビ＠ヒューマン」の昨日の奴ね・・・・

と思ったが、今週はやらなかったの？
ブログには予告みたいのが出てたけど。

ここでまた新たな利権で一稼ぎってことなんだろうか。

>>310
飯野はうんこ

はっきり言って、過去の法律で認可されている製品の中古流通に関して、

経済産業省がその流通に法規制を掛ける権限は無い。

過去の法律で安全と認められている製品であり、修理をすれば問題が無いのだからね。

経済産業省の行っている事は、重大な法律違反であり、憲法違反。

今回の件は、法の中で節度を持って行われている現行の　「　自由　」　を完全に犯す悪法！

経済産業省の犯罪を許すな！！！

ビンテージかどうかという事は法律と関係ないよな

判断に必要なのは安全かどうかの筈なんだが

>>316
飯野って今ゲーム作ってる？ドリキャスと心中したかと思ったんだけどw

あ、ゲームを作る側は大した著名人はいないが、ゲームに特別な思い入れ持ってる著名人は
いるぞ。すぎやまこういちとか、細野晴臣とか。そういう人が名乗り上げてくれればゲームも
なんとかなるかも知れん。

>>316
マッカートニーにサインくれって言われた宮本さんじゃなきゃ駄目か。

>>253
同時期のMonoPolyだったらビンテージの対象になったのにな。
PolySixはイマイチ…

ホームページってなんだよ。
いつから正式な通達手段になったんだよ。
きちんと文書で出せよ。
昨日みたら対象外で今日みたら対象になってたとかどーすんだよ。
情報の受け手側の混乱全然考えてないだろ。
後でネット上の告知は正式なものではない、とか逃げるつもりだろ。

この国にはまともな省庁は無いのか

>>311
ハードウェアのレプリカを作りでもしないと、入力を再現できないのはさておき。

設計図通りに組まれていて、設計図に載っている各部品の特性がわかり、
バグやノイズなど、本来望ましくない成分がいかに出音に影響を与えているかを見極められれば、
リアルタイム性はともかく「いかにもそれらしい」出力を再現することが可能のはず。

だが、多くの人から名機ともてはやされたシンセなら、労力と資源を割いたエミュレータも作られるものだが、
そこまででもない個性豊かなシンセというのは数知れない。
いやむしろ、個性のないシンセなんて、探すほうが難しい。

>>311
生音もアナログもＭＰ３もＣＤも、全て同じ音にしか聞こえない
　　　　　　　　　　　　　　　‖
５☆の料理もコンビニもマックも機械で握った寿司も、全て同じ味にしか感じない

こんな卑劣な政治手法は見たことが無いです。
坂本龍一が反対したからビンテージ物を例外とか
天下りだけが目的としか思えない。

４月の人事異動で製品安全課の職員全員左遷されてそう。

俺のROLAND SH5はビンテージにしてくれますか？

いやいや・・・漏れのSH-101こそ・・・。

>>328
いや、逃げる事は許されず、昇格なしの異動なしで針のムシロ現状維持、って事で。

SY77もだめかのう。

>>328
今回の件でどこも処分されないでほしいな
業者にも被害なしがいいよ

かなりきつい状況だとは思うけど・・

どっちもどっちだ。

業者はごね得で役所は天下り大量確保　もう霞ヶ関に水爆落とせ。

経産省からのお知らせ

お宅様が扱っている中古商品をビンテージ機器リストに入れてもらいたかったら


わかってるな？ﾌﾌﾌ…

軽算省はもうチョンヤクザと一緒だろ。
鳥取のゴミ知事といい、チョンに関わってる屑人間の悪事はいくら挙げても枚挙に暇がない。

>>325
なるほど、ハード形態やバグや失敗作やヘンなものも含めて愛好される方が
いらっしゃるということですか。
それなら、置き換えは難しいですね。

俺のハチプロはビンテージですか？

何度も書くが、二階が「5年間何してたんだ！」と言うのは全くの筋違い。

１．中古品も対象外だと申し伝えたのは先月の話だが、
２．と同時に、旧法時代から含まれていたと公式に回答したのだから

「何十年も前からそうなんだから、今頃四の五の言うな」

と言うべきだ。もちろん、その間、検察庁も裁判所も、違法行為を野放しにして、
助長していたと、二階自ら断罪するくらいの覚悟でな。

>>337
PCMな音源モジュールならともかく（これですら色々クセがあり、開発元以外による再現は難しいのだが）、
なにしろ鍵盤やツマミがついてるシンセサイザが大多数だからね。

もうこれで「中古は全て除外します」って言うタイミング逃しちゃったな。
絶対にミスを認めることが許されない組織って息苦しそうだね。
エリートのはずの皆さんが実はこんなに馬鹿だったとはなー

>>337
失敗作やヘンなものって表現に悪意を感じるものの、そういうことです。

ミロのビーナスを３Ｄ解析して同じものを作っても、オリジナルには及ばない
ってことですよ。

　頭がおかしいのか？＞ｋ3

JD800とかM１とかMPC60とかも当然入ってるんだろうな。
対象外とは言わせないぞ。

>>344
M1は外せないな。

>>341
奴隷である国民に謝罪する舌など生まれた頃から持ちあわせていないのだろう。
経産の粗大ゴミ以下のエリート共は。

ビンテージでも感電しちゃ死人出るよ。
どの家庭製品も課程用電源からとっているし、
電子機器はほとんど差の無い消費電力。

高電圧試験なんて、工場が出荷前にやることだよ。

国を挙げて専門会社作るほどのことじゃない。
ほんと無駄金ばっかり使うなぁ。。。

ビンテージでも改造や修理済の場合はどうなんだ？

このｽﾚ見て、ビンテージリストの参考にしてたりしてなｗ
お前ら、自分の持ってる機材、書き込んどいたほうがいいぞ。

音楽の世界には金持ちがいるから

いやもうこれだけ例外を認めちゃったらエリートの階段なんか登れねーよｗｗｗ

漏れもﾌｧﾐｺﾝロボットはびんてーじでか？

ビンテージって日本語に訳すとなんて意味なの

こんなのに踊らされちゃだめだ。
「経産省（の天下り軍団）が認定する」権益が増えるばかりじゃないか。
何がビンテージか、なんて話に巻き込まれちゃだめだ。

>>353
刑惨省認定品

ここのみんなが挙げてるのは、軽いジョークばかりだよ多分。
通念上ってのもおかしいが、どれもビンテージと呼ばれることはあまりない代物ばかりだから。
嘆きを皮肉で表現しているのではあるまいか。

肝心なところがサッパリわからんのだが、
仮に「安全」と認められた商品で事故が起きたら保証してくれるの？

>>357
計算少がそんなことするわけ無いじゃん?ｗ

もう”ビンテージ”ってマジックで書いておけばいいよ

認定されてないって言われたら、認定リストに書いてないから含まれると解釈したって言おうぜ

>>341
彼らは勉強ができるだけのバカですから
迎なんかもそうだが、人に頭を下げるのが物凄い屈辱なんだろうね

四月一日になったらみんなでいっせいに訴えればいいじゃない
裁判所パンクするくらいに

>>354
この手の利権ヤクザの問題の本質のすり替え工作には、ほとほと反吐が出るな。
救いようのない屑ほど自分が屑である事を認めず、他人の目からも必死に逸らさせようとする。

め〜いそうつづく〜よ〜
ど〜こま〜で〜も〜

>>360
勉強が出来るだけというより、暗記が出来るだけでしょ。

>>359
さすがにそれは無理あるかと。
てか、リストは随時追加されて行くそうだから、「リストへの追加待ちっす」って言っとけばいいんでない？

ビンテージ品の使用者は危険にさらされようがどうしようが
問題ないということなのでつね。((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ゲーム機はビンテージだよな
少なくても俺の認識ではそうだ
計算省が俺の心の領域にまで土足で踏みいるのは許せない




計算省よ

ビンテージの線引きを示してくれ

>>365
だからさ、そんなリストはそもそも無効だという話にしないとね。

>>357
事故の補償を、メーカーに負担させるのが今回の法律の目的。
ある意味、官から民へ、を実施したとも言える。

>>365
すると売って捕まった後にリストに載った奴が馬鹿みたいじゃん。

これのどこが規制緩和だよ
天下り利権丸出しじゃねーか

ビンテージが事故ってもメーカーが責任とるんでしょうか

>>371
規制緩和を天下りに利用する、それが官僚です。

ビンテージのリスト？？？
笑わせるな、経産省にそんなもん出来るわけねーだろうが。

楽器専門家から意見を聞く？？？
聞いたところで無理だよ。星の数ほどある。

そんな膨大なリストを作ったところで、
実際に取り締まる人が「楽器専門家」でないと取り締まりなんてできない。
仮に「楽器専門家」なる人がいたとしても、
まず、無理。

フランスでナイトとったファミコンはだめっすか？

>>368
後付解釈「中古販売も対象」の撤回は譲れない一線。
ここを譲ったら、財産権を後付解釈で侵害できる前提を築くこととなる。
こちらは行政の問題。

それはそれとして、まずはもう間もない4/1を乗り切ることだ。
こちらは文化の問題。

先生！法律って何なんですか！

誰かのさじ加減一つでいくらでも対象から除外できるっつーのは
最初から法律自体が大した意味のあるものじゃないってことの
裏返しだよね。

いにしえの警察じゃないが

「　無　駄　な　抵　抗　は　や　め　ろ　」

と言ってやりたいねぇ、ｋ３に。

担当者は、勉強もたいしてできないんじゃないかと思うけどね

俺最近つくづく思うんだけど
団塊の世代って、本当に勉強してない奴多いと思う。

俺の上司なんかもそうだけど、法解釈でわけわかめなことを平気でいう。
自称官房系（役所内のエリートコースって意味）だけど
ちゃんと学生時代に勉強しないで、役所に入れた世代なんじゃないかな？

経産省がここまでバカだったとは（ｗｗｗ

安全性を元に決めたのだからパソコンやビンテージを除外すること自体
矛盾してるし無茶苦茶。
法律自体がクソなんだから、さっさと廃止すべき。

>>374

リストがないと、結局特例措置にならないな。

中古楽器屋のぬか喜びで終了しそうだな。

計算省も他人の財布に勝手に手を突っ込んで金取ろうってんなら、もう少し根性入れて
かかって来いよ。

現時点での問題点（Ｋ３への突っ込み点）
１．憲法で保障している財産権の侵害。
２．その時代に許可された物をさかのぼって適用すること自体
　　不自然の極み（自動車や住宅は法の不遡及が適用）
３．業者による所有権の移転のみ禁止する理由の欠如
　　安全性をうんぬんいうならあらゆる店舗や施設の使用も禁止すべき。
４．電安法に中古自体が記載されていない。
　　Ｋ３は昔から中古は含むと国会で答弁したがそれなら
　　７０年以上も公安委員会は違法としりつつ古物の許可を
　　出していたことになる。
５．いわずもがな告知の決定的な不足。
６．パソコンは適用外。液晶モニタもＴＶチューナーの有無で
　　適用になる不自然さ。
７．ＰＳＥの検査機関にはＫ３のＯＢが天下り＆一千万以上の高収入。
８．安全の為と言いながら、電取法時代と電安法には安全基準に
　　差が全く無い点（逆に規制緩和の為安全度が下がっている）
　こんな感じでいかかでしょうか？

>>380
物事の先が読めない　ってのは本当に頭悪いと思う
あ、天下り先の事に関しては少しはクロック数上がるみたいだね

国が物の価値を決めるとは・・・

大変なことに
　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　た

>>380
いや、団塊の世代もそうだが、皆さん一生懸命「受験勉強」はしたと思うよ。
だけどそういう勉強だけでは物足りない要素が役人には沢山ある。
己の利権しか考えてない奴が多いのかもね。

>>384
で、その諸問題は「やっぱり中古は対象外ですた。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ」と言うだけで解消されるハナシ。

>>381

おいおい、利権を廃止するとでも。

>>372
ビンテージ販売の場合、販売店がＰＳＥを取得し販売することになるはず。
なので事故った場合の責任は、販売店になるかと思います。
（特許法違反という説もあり）

PSE取り扱い認定団体に天下り、
事故っても責任はなし、
まったく役人のためにだけあるような法律です。

　　　　ビシッ　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　｢刑惨省のオレ様が認めたのがビンテージ！｣
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ　　
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.

DX7はビンテージ？
俺のJD-800もビンテージにはいるのか！？

　さぁ、「ビンテージ認定団体」という、新しい天下り先の新設です。

>>390

> （特許法違反という説もあり）

どちらかというと、商標法違反だな。

ただし、外国の企業が国内の楽器店を訴えるとは思えないがな。

>>387
他人を蹴落とすために必死に受験勉強して、そのノリが抜けないんだろうなぁ。
で、役所に入っても出世競争にうつつをぬかし、退職後の天下り先確保に血道をあげる。
公務員本来の心がけ「国民のために働く」という事が完全に欠落してる。

無能な役人をせっせと税金で養い、法律を違憲な状態に勝手に改竄されても容認し、
役人ＯＢによる無法集団を公的制度で後押ししてさらに儲けさせてあげる。

これは、日本人の寛大さを示すものとして、もっと世界にアピールすべきですね。

>>394
外国のは輸入で許可とれば検査で製造って言わなくていいので無問題

結局、中古適用廃止にしたら天下り計算省ＯＢが中に浮くから四月一日から期間延長無しだの、検査機関を増やすとか小細工してんだろ
これから周知徹底させるとか言ってんのもなんか裏でカネが動いてそう
天下り目的の為の中古適用だろが
　

パチンコの換金に使う小物は除外するなよ
ちゃんと締めあげろ

>>397

この法律じゃ、輸入業者がＰＳＥ取ることになる。
決して、輸入は規制していない、というところが、ＷＴＯ回避のポイントになってる。

>>398
改めて中古に関する立法を試みるでもなく、
ここまで執拗にPSE法の拡大解釈にこだわるとあらば、
そう見られても致し方あるまいな。

４月１日の午後にエイプリルフールでした〜！って・・・

<<390.394
民主の川内議員の質疑で、内閣法制局の人が答弁した
限りでは、電安法上の製造と他の法律の製造はリンク
しないとのこと。
なので万が一法律が施行されてＰＳＥを取得し販売しても
ＰＬ法・特許法・商標法・家電リサイクル法等には
抵触しないと思われます。（あくまで内閣法制局の見解では）

ここはアレですよ。
わが国の代表たる首相を見習って、
「個人の心の問題にまで踏み込むことはできない」ですよ。

>>398
今、一生懸命調整してるのはそういうことだろうね。
これから何千万だかの大金をもらう予定でいたお年寄りたちがいるもんだから、
国民の大半が反対している程度のことではやめられないわけだ。

PSE法案の騒動を見てると権力の恐ろしさを感じる
たとえ悪法でも法で従わなくてはならない

国がビンテージかどうかを決めるなんて
どこの北朝鮮ですか？

ん？
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060318i414.htm?from=main4

>>405
政治家はともかく、役人は国民の一部を敵にまわしたところで、痛くはないからな。

リスト化ってなんだよ。
お前らごときにビンテージの判断してもらいたくないっつーの。

>>408
４月以降も間違いなく混乱があるだろうね。
柔軟に対応するっつーなら、法律を廃止すべき。その方が
世のため人のためになる。

新品作ってる親中の企業や中国の工場なんかは
これからフル稼働で大助かりなんだろうねえ
どれくらいの儲けがキックバックされんだろ

【ＰＳＥ法】施行後も混乱するなら救済措置も - 二階経産相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142681970/

次はインターネット規制かな。
役人の発行するＩＤ無いとネット使用出来ないとか。

>>408
俺にはそのコメントが
さらに新たな天下り先を作ろうと画策しているとしか思えない

でも一度このリスト作ってもらうと後々何かと便利だぞ。

外国製の40年前のアンプが良くて10年前の日本製電気製品が駄目とか頭おかしいですね

やっぱり騒いだもん勝ちて事だよね

それにしてもなんなんでしょうな　このリストってのは・・・・・
どれが価値あるかなんて国が判断する事かよ　思想弾圧も甚だしい
人権侵害だぞ

>>411

役人は法律廃止ができない。　いろんな意味で。

国会議員に頼むのが早いと思うぞ。

俺が始めて買ったSH-101は大丈夫だろうな？

>>414
インターネット規制なら、二度廃案になった共謀罪とセットで提出されてるよ。
審議日程は未定になってるけど。
例の、通称「サイバー犯罪条約」に立脚するなかなか強力な規制。

趣旨は悪質巧妙な組織犯罪への対策強化だから、趣旨通りに運営されるなら悪くない改正案だと思ってる。
ただ、経産省のようなトチ狂った運用をされないことを祈るのみ。

【政治】 「市民運動に適用される恐れが」など批判根強い"共謀罪"、国会審議先送り
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142301096/

>>403
内閣法制局の見解がそういうことであれば

電安法でいう「製造」と他の法律でいう「製造」は、
定義が全く異なるということでしょうね

つまり電安法のみに適用される「製造」行為なのでしょう。
法律読んでないけど、電安法に「製造」の定義って書いてあるの
でしょうかね？

それから、役人の特性については、俺の全くの主観なんだけど
女性っぽい嫌らしさを持ってる奴が強いね
御殿女中みたいな世界だよ。
役所に入ってからは、営業成績とか、売り上げとか関係ないのよ
だから、上司に気に入られるかどうか？が一番大きな出世の要因に
なるよね。嫌われたら終わり。

これって女社会の特徴でしょ　多分
役所だけじゃないけどね

しかし、音楽業界も、
こんな形で、ビンテージの決定権を公然と行政機関なんかに明け渡すとは・・・。
楽器である限り、音色やアーティストの需要、音楽界の都合で決まるもののハズなのに。
国が指定しなきゃ、資産価値ゼロだよ。

>>410

坂本龍一にさせるんだろ。
今回の立役者の一人だし。ある意味音楽界の権威でもあるし。

ただし坂本が拒否したら、連中はビンテージ対策を翻すかも。
「リスト作成もできないんだから、そもそもビンテージなんて無かった。」とか言いそうだな。（ｗ

>>406
> たとえ悪法でも法で従わなくてはならない
いわゆる悪法問題という奴で、従う必要は無いよ。
この様な悪法を押し付ける政府に対しては、国民はあくまでも戦い抜くべき。

法律で決められるビンテージなんて存在しないんだよ！

>>425

おいおい。それじゃ憲法違反だな。

悪法を誰が判断するんだ？　おまいの脳内じゃ、おまいが世界の中心だろうがな。

おれにとっちゃ、刑法が悪法だな。
好きな時にウザイ香具師をぶっ殺せないなんて、なんて悪法だ。

＞一方で、「５年前に成立した法律を、（施行日の４月１日まで）あと何日という時点でいろいろ言うのはどうか。
＞野球なら、９回２アウトになってからルールがおかしいと言うようなものだ」とも述べ、
＞予定通り４月から規制を導入する方針を強調した。

詭弁にもほどがある。
ゲーム開始の段階では存在しなかったルールを、９回２アウトから突然付け加えたのはそっちだろ。

>>411
法律の問題では無く、その解釈の問題。
つまり、計算少の役人の頭の問題。

３月中て・・・
あと２週間きってんじゃねーかヴぉけがあああああああ

ゲーム機もビンテージものになるのにな・・。なぜ楽器だけが・・・。

>>429
法律に穴があったのも問題だ。
これからは、法律に穴があれば役人がそれにつけ込み好き放題することを前提とした立法が、よりいっそう求められる。

>>427
この法律自体が憲法違反、即ち悪法だという説があるんだよ。
実際のところ俺もそう思うし。

リストなんて言うけどさ、
例えば個人制作家による一品ものもあるんだぞ。

しかもリストを作るだけではダメで、
それに従って取り締まりができるなんて到底思えない。

ガス機器は中古除外と明記されてないのに除外だそうだ。
家電は中古除外と明記されてないから含むそうだ。

30 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/03/19(日) 01:38:13 ID:d1OjAJwD ?
燃料を置いておきますね。

週間東洋経済3月25日号
「ちょっと変だよ　経産省�A
　中古品は販売不可!?
　PSE法“迷走”解釈」

PSE法と同様、消費者の安全を守る法律の一つである改正ガス事業法(00年10月
施行)のケースはどうか。
・・・・・経産省はこうしたガス機器の中古品を販売・リサイクルする業者に
対し、取り扱い禁止の通告、指示を行っていない。

全く同趣旨の立法なのに全く違う取り扱いって・・・

・・・・・全国500箇所の検査施設をつくるなど緊急予算は｢膨大な額になる。
通常予算ではとてもムリ。かき集めて実施する｣(製品安全課)

そのお金は間違って中古品も適用される、って言った官僚のポケットマネーで
賄うんだろうな？まさか自分達の尻拭いに国民の税金を使わないだろうな？

【PSE】PSE法、施行後混乱なら救済措置も　二階経産相 [06/03/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142691706/30

>>428

でも金曜日の川内議員が出た国会答弁で、
内閣法制局が、「曲解」とか「拡大解釈しすぎで問題」
と言わなかったのが、痛いな。
アレは、事実上、中古も新品も扱いが同じと解釈してイイ、と言うことになる。
後は裁判で解釈問題を争うことになるのか・・・・・大変だよ。

まあ「日本の官僚ってのはこんなに低脳でしかも自分たちの利益の為に勝手に法解釈をねじまげる」って
事実が広まれば、人権法案や共謀罪その他で世論を喚起して戦いやすくなるぞ。

経済産業庁
ご意見・お問い合わせ
経済産業省では、政策の内容や当サイトで提供している情報等に対するご意見・お問い合わせを随時受け付けています。　

[email protected]
　
ＭＯＴＴＡＩＮＡＩ　で送信しよう

結局楽器除外は　坂本龍一たちのグループと普通の中古業者を分断するためにやったんでしょ。
手を組まれるとやっかいだから・・。

>>439
それすら考えてるかどうか怪しい。
単に、坂本龍一は敵に回すと怖いけど中古業者は怖くない、って基準だけだと思う。

>>433
でも、悪法の刑法を廃止してしまえば、ケイサン商の役人共をぶっつぶしても問題ないわけだし。
刑法無くなれば、新橋辺りで連中を磔にしてもＯＫ．
そっちの方が正しい。
なにより困っている香具師にとっては待ち望んでいることが実現できるんだし。

もう何か、安全という名目を適当につけてみましたって感じになってきたな。
PSEのついてない5年前の電化製品よりビンテージ機器の方が比べるまでもなく発火しやすいだろうに。

もうボロボロじゃん計算省。負けは見えてるんだから止めればいいのに。

そもそも、坂本龍一はそんなに乗り気では無いような気がする

>>441
コピベで悪いけどこれ読んでくれる?

法実証主義は法の存在条件を社会的事実のみに求めるので、法が法であるというだけで遵守されるべきだとは主張しない。したがって、「悪法もまた法である。しかし、法だからといって従う義務はない／従うべきではない」というのが法実証主義の一般的主張である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E5%AE%9F%E8%A8%BC%E4%B8%BB%E7%BE%A9

それから、刑法は悪法じゃ無いと思うよ。

>>442
意外とＰＳＥつきの製品の発火率も多いらしい。
なんでも使ってる資材の質が全然違うそうだ。

ちなみに、PSE付きとPSEなしの事故数について、経産省は


調査していない。
ほんと、白旗あげればいいのになｗ

>>139
二階って比例じゃないの？
どうやっても落とせないように出来ているんじゃないの？

>>440
それはそうだと思うよ。

まあ、ビンテージ電子楽器の文化的価値なんて眉唾モンだろ。
連中の宣伝が効いたみたいだなとは思うけど。

シンセサイザーにストラディヴァリウスぐらいの文化的価値があるのかどうか。
つーか、知り合いのクラシックファンの話じゃ、あんな機械に価値はない、らしいけど。

>453
あらら、経済産業省職員で中古カセットコンロ３台売った人でもいたのかな。
省関連施設の保育室でベビーベッド更新とかしてないかなぁ。

>>446
ttp://www.jimin.jp/jimin/block/text/08.html#wakayama
比例ではないようです。

まぁ名簿上位には当然載ってると思うけどね。

>>448
そのネタフリ難しスギwwwwwww

ホントに実情をまるで考えていないな。

4月の本格施行後も順次、専門家の意見を聞き
リストに加えていくというが、
中古業者はその製品が持ち込まれた時点で
リストに無ければ買い取れないよ。

買い取ってから「これも加えてください」と申請して、
「ダメです」と言われるリスクなんて背負えない。
イコール、買い取れない。

あらかじめ申請するとしても、
それがリスト化されるのに何ヶ月かかる事やら。
計算アホ役人の仕事っぷりを見ても、絶対に無理。

過去の安全マークが付いているもの、という対象を考えても、
このやり方でビンテージを守るのは、ほぼ無理。

計算の役人は顔洗って、便所でも掃除してろ。
それが終わったら校庭100周のうえ、廊下にでも立ってろ。マヌケどもが。

ビンテージかどうかなんか誰に判断させるんだよｗｗｗｗ
わけわかんねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日和見大好き計算笑

日弁連の公式見解が聞きたいな。

これで希少性のある製品の取引は自由にできるから、
もうPSE法は2ｃｈネラの完全勝利だよね。
坂本・東儀・俺たち、GJ！！って感じ。

計算称は悪くないお。
悪いのはおれだお。

●住人の中国人チャンコロとそれを支援する馬鹿左翼が大暴れしています●

かなりの書き込みが削除されてしまいましたが、
幾つか発言をピックアップすると↓↓

●多くの日本人は中国に対して親近感を持っています
●園児殺害は仕方ない(117も参考に)
●日本人は消滅しろ
●中国人を嫌ってる奴はみんな基地外右翼だけ

と書きやがりました。
正論をぶつけるととにかく「右翼」「自作自演」と決め付けてきます。
寧ろ自作自演をしているのは、中国人本人と基地外左翼です。

日本人の大多数の意見を無視し、自分達が極少数派である事に気付いていません。
特に園児殺害に関して、日本人までもが容認しているのは、許せません。

これを読むまともな日本人の方、目を覚まさせてやって下さい。

希望が丘商店街何とかしたいっす！PART22
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1139927895

>>455
まだぜんっぜん、勝ってませんから！！

経産省としては、ビンテージが本当に守られるかどうかなんて関心ないわけだよ。
制度をつくりましたというアリバイが出来て、非難が沈静化すればそれでいいだけ。

>>447
その知り合いに、
「オンド・マルトノも規制対象ですよ。
　メシアンのトゥーランガリア交響曲が日本では聞けなくなる可能性もあります。
　それでもいいですか？」
と訊いてみてください。
「20世紀の作品なんてクラシックじゃないからいい」と答えるような人なら
ただの頑迷なクラヲタなので、そんな人の意見には公平性はありません。

>>444
それは、あんたの意見だな。＞刑法は悪法じゃない。
漏れは悪法だと思うね。

まあ、なんたら主義はご立派かも知れないが、
でも法である以上はそれを守れ、というのが今の日本国憲法。
漏れやあんたの個人個人の意見や判断がまかり通るわけではない。

悪法だと判断したことが、国民全体としての意見や判断という意味を伴うのは、最高裁と国会だけだろ。

だから、とっとと国会で法を廃止しろよ。＞クソ議員共。

>>447
その友人に言ってやれ、
電気楽器使う連中の間では、
ストラディバリなんて、あんな単なる木の固まりに値打ちが付く方がおかしいよ、
って言ってるって。

ものの価値観は使う人によって違う。
当然、シンセサイザーにもストラディバリに匹敵する文化価値は「ある」。
眉唾モン扱いするのは、恥晒すだけだからヤメとけ。

オマエラおかしいだろ。法案はかなり変わっただろ。もう困る人は少ないはず。

なーに、すぐに厚労省の圧力で中古医療機器の、農水省の圧力で中古農漁業機具の
除外リストが作られるぞ（ｗ

>435
ガスに関しては「違法行為だけど取締はまだしてない」って言い訳しか残されてないな。
対象外って解釈は自然には出て来ないものだから。
適用除外品だと言いたいなら既にリストが存在してなきゃおかしいし。
（猶予期限はとうに過ぎてる。）

>>463
KKKの中の人、深夜のｶｷｺ乙です

>>463
もうおまえみたいな手合いはメンドいからコピペで対応
201 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/19(日) 01:02:05 ID:/DuGK4oP0
>>195
だーかーらー、それは問題の矮小化だって。

もっと深刻なのは、産業・工業系の中小企業が使ってる工作機械とかが資産価値ゼロに

なって資金繰りとか新規機材調達（ほとんどが中古）がものすごく苦しくなって来る、ってこと。

日本の経済を根本から崩壊させかねない問題なんだよ。

敵は、ビンテージを守りたいのではなく守るフリがしたいだけだから。
リストの内容に一喜一憂してる時点で計算省の思う壺。
法律そのものの矛盾点から眼を反らせるだけだ。

>もう困る人は少ないはず。
>もう困る人は少ないはず。
>もう困る人は少ないはず。
>もう困る人は少ないはず。
>もう困る人は少ないはず。
>もう困る人は少ないはず。
>もう困る人は少ないはず。

深夜までごくろうさん。

ビンテージかどうかを役人が判断するのか？ふざけるのもいい加減にしてくれないか。

だからハド○フがしつこく訊いたから規制されちゃったんだよバカ！
あのアフォが訊きまくらなければガス同様安泰すやすやだったのにさっ！ボケｪ

>>449
和歌山参議院に世耕がいたのでジュース吹いたｗ
和歌山にはろくな奴がいねえなｗ

まあこいつらを落とすことは出来るんだな。
和歌山県民頼んだぞ！

>>463
法案はなにひとつ変っていませんが？？
規制対象の解釈がかわっただけですが？？
いい加減な対応で、かえって現場の混乱は増していますが？？

おかしいのはオマイの方だ。

>>464
警察庁の圧力で中古家電全般も除外リストに入ったりしてなｗ

>>463
工作員はすっこんでろ。オレのオーディオ機器約200万円分は
経産省の説明では半分以上既にビンテージに入らないことが
はっきりしてるんだよ(輸入品のため〒マークなし)。

困る人間が少ないなんてどうやって分かるんだ、お前に。

んでな、一番の問題は、法自体は別に悪くない。

　ｋ　３　の　行　き　過　ぎ　た　拡　大　解　釈

これ。これが最大の悪。

楽器だけは、まじカンベンしてくれよ。
楽器なんて発売の時期や値段や販売台数に関わらず
機種毎に音が違うしそれぞれ特有の音色や使い方、
使い勝手っていうのがあんだからさあ。
経済産業省って想像力の欠片もないんだな。
なんで音楽関係者が怒ってるかその意味を理解して無いのですか？
▄█▀█●

> 産業・工業系の中小企業が使ってる工作機械とかが資産価値ゼロに
> なって資金繰りとか新規機材調達（ほとんどが中古）がものすごく苦しくなって来る

ありえないって。実際の中小企業を知らない、簿記習いたての幼稚な発想じゃん。
こういう専門機器って新機にするときメーカーに下取りに出す。
ここで手の平返したようにお金出さないようなメーカーは潰れる。
この法案で困るのは、中小の街工場じゃない。在庫抱えてしまっている小さな中古屋だよ。
現に悲鳴は中古屋からしか上がってない。嘘吐いてまで反対している奴は別の動機がある。

保育室…
国会議院の中に保育室ってなかったっけ？
国会に保育室を！って運動あったよな。
まだ出来てないのかな。
ベビーベッド更新してたら国会が犯罪者になるのか？
国会に対して罰金１億？

>>463
泣いてもいいんだよ。m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>3
>>4

>>462

そいうこと。
だから、人によって文化的価値というのは違う。
だから、人に共通した文化的価値なんて存在しない。

じゃ、シンセサイザーでもバイオリンでも、Ｂｅｔａデッキでもいいけど、
そいつらには文化的価値があるように見えて、そんなのは無いわけよ。
誰もその品について、同じ文化的価値を見出すことはないんだから。

ということは、今回初めて政府に認めさせた電子楽器の文化的価値とやらは、
何だろね。

>>478

>ここで手の平返したようにお金出さないようなメーカーは潰れる。

ていうか、買取は禁止ですよ(罰金一億円)。

経済産業省の人たちって高学歴なんでしょ

でも馬鹿にしか見えないね。

リストに載った製品が火を噴いた時にどこが責任を取るのか気になる。

嘘吐いてまで反対している奴は別の動機がある。
まあPSEスレが続くのも、中古売買している連中の断末魔の悲鳴だろうな。

まだ中古品はＰＳＥ法の対象外という事実を認めないのか

嘘に嘘を塗り重ねるとはこのことだなＫＫＫ省

国益のため

>>486
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>484
おまえは裕福な馬鹿と困窮する賢人。どちらを選ぶの？(･∀･)

>>487
イヤ、今日は土曜日だし。（ｗ

>435
ttp://www.meti.go.jp/intro/data/akikou08_1j.html#14

製品安全課　　03-3501-4707(4301〜4306)
　　　　　　　　　 1.経済産業省の所掌に係る製品の安全に関する事務の総括。
　　　　　　　　　 2.消費生活用製品安全法（昭和四十八年法律第三十一号）の施行。
　　　　　　　　　 3.液化石油ガス器具等及びガス用品の技術上の基準への適合。
　　　　　　　　　 4.電気用品（主として一般消費者の利用に供されるものに限る。）の型式の認可。
　　　　　　　　　 5.家庭用品の品質表示。

おい・・・、電気用品安全法も改正ガス事業法も、同じ『製品安全課』の担当なんじゃ！？

>>490
少なくとも裕福なバカは選べないな。

>>478
簿記も習ってない幼稚な発想なんだけど、、
メーカーがきちんと下取りに応じてくれるかどうか疑問。
メーカーとしては資産価値のものに金を払うことになるんじゃないか？
これは経理の処理的にどうなるの？

あと、工作機械を担保に金を借りてる場合はどうなるの?
別ｽﾚで、複合機を担保にしてたら追加の担保を要求されたっていう例があったんだが。

これにきちんとしたレスをつけないと、君は負け犬認定になるよ。
無知な俺に教えておくれ

自衛隊はＫＫＫ省を制圧占領したほうがいいと思うな

それが国を守るってことじゃないかと思う

>>494
そんなこと言っちゃシカトして逃亡するか、ID変えて別人装って煽り始めるじゃんｗ

>>482

> だから、人によって文化的価値というのは違う。
> だから、人に共通した文化的価値なんて存在しない。

はいはい、またもや勝手な解釈。
人によって文化的価値は違うが、
ある一定の人の間での共通した文化的価値はあります。
それで十分、文化的価値はあるんだよ。
1かゼロかでしか、頭が働かないのかね？

> ということは、今回初めて政府に認めさせた電子楽器の文化的価値とやらは、
> 何だろね。

もともと、文化的価値はあるんだよ。
わからないなら、自問自答で考えてみるんだな。
友人とやらの話を鵜呑みにして、シンセサイザーを眉唾もの扱いしちゃう頭じゃ無理かwww

>>478
税務上は例外なく資産価値ゼロなので特別損失に計上できます。

会計上もゼロでしょう。市場価値がないから。
貸し剥しの理由としては十分だね。

>483
いや、販売は禁止だが、買取は禁止してない。
もっとも、販売禁止な商品を買い取る企業はいない。

都合の悪いことはホームページでひっそりとしかもＰＤＦで告知するのが正しい姿

縄文時代のベビーベッドとか、江戸時代、いや明治時代でもいいや、博物館の間とかで売買してないかな？
こっちも既に期限切れだから発覚したら即逮捕だな。

天下り団体をさらに500作る。そのために膨大な税金が投入されるだろう


もう中古販売だけの問題ではないぞ

> メーカーがきちんと下取りに応じてくれるかどうか疑問。
もともと万人相手にしていないのに顧客が逃げるようなサポートするわけが無いだろう。
工業用の専門機器なんて、耐用年数長いものは完全に壊れるまで使うし、
短いものはPSEが付いた物に5年でほとんど入れ替わっている。
もともとそれを見越して最初の法案立てているのだから。メーカーは当たり前に承諾済み。
メーカーと一般消費者の直接流通に乗っていない、中古売買業者が困る法案なのに、
殊更に消費者の立場を強調するその態度が珍妙。中古屋救済の手は出したからあとは法案通るよ。

> あと、工作機械を担保に金を借りてる場合はどうなるの?
> 別ｽﾚで、複合機を担保にしてたら追加の担保を要求されたっていう例があったんだが。
当たり前だろ。担保だせよ。

>>492

あんまり他の法律で騒がない方がイイかもよ。
たしか、他の法律も同じ扱いだろ。中古の対応も。
経過措置とかは知らんが。

この突然のビンテージ除外発表は、坂本龍一が集めた7万5千人の署名を無力化するための
迎撃ミサイルとしての役目でしかないってことらしい。
無関心な人から見れば大幅な譲歩のように見えるからね。

が、内容をよく読むと「国内５００箇所に検査機関を作る」とか、ありえないほど非現実的な中身。
その非現実的な内容からは、「譲歩する気なんてねえよ」、という役人の意思が透けて見える。

あまりにやることが悪党すぎて、もはや国なんだかヤクザなんだかかわからない。

国際競争力を高めるため下流市民は見捨てましょう
痛みに耐えて頑張って下さい、感動して上げますから。
だってあなた方が選挙で私を選んだのだから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　某総理より

>>503
俺が聞いてるのは、ＰＳＥなしの製品を下取りした時の、メーカー側の経理処理。

＞当たり前だろ。担保だせよ。
って、中古屋だけの問題じゃないじゃんか。
お前、自分で自分の意見を否定してどうすんだよｗ

初めから正直に言えばいいのに、
『今から急に在庫叩き売り強いられたら、
うちのような家電在庫抱えた中古屋は死ねと言われているようなものだ。助けて。』と。
それをビンテージ楽器とか中小企業の簿価を前面に出すから、
救済無用な屁理屈文句にしか聴こえない。実際の人たちは困らないのだから。

>>497

> 友人とやらの話を鵜呑みにして、シンセサイザーを眉唾もの扱いしちゃう頭じゃ無理かwww

それって、一部の人間の一部の利益のための文化的価値だな。
電子楽器の連中は、自分達だけいい目を見れて、ホルホルものだな。
坂本龍一もウソくせえ。所詮金持ちだから、自分がヨケリャ他人はどうなってもいいんだろうし。

>>507
日本中の融資先が追加担保要求されて、しかもそれを出せずに潰れているなんて話は出ていない。
困るのは、家電中古屋とそこに売るのを前提にしていた消費者くらいなもの。
そもそも中小町工場や日本経済出してくる時点で役所に相手にされないんだよ。

国がビンテージを認定するの？

北朝鮮みたいね

>471
いや、それはない。
アンケートの時点で「中古の売買も含めて禁止して大丈夫かなぁ」という態度が如実に現われてる訳だから。
ハドオフに聞かれて「ああ、そうか、禁止に出来る」って気がついた訳じゃない。

電凸のさいは、出た人の身分を聞いて発言に責任の持てる立場のある人に話しましょう。

>>510

＞しかもそれを出せずに潰れているなんて話は出ていない。

当たり前だろ。これから出てくるんだから。

＞中小町工場や日本経済出してくる時点で役所に相手にされないんだよ。

具体的な事例を挙げてくれんか？

>>508
お前、この問題について何も知らないんだな。
中古屋は、最初から
＞「今から急に在庫叩き売り強いられたら、
＞うちのような家電在庫抱えた中古屋は死ねと言われているようなものだ。助けて。』
というスタンスだよ。

つーか、お前>>455で、ビンテージが規制から外れてＧＪって書いてるけど
＞それをビンテージ楽器とか中小企業の簿価を前面に出すから、
って、まったく意味がわからないぞｗ
釣りかよｗ
釣られちゃったよ・・・

まあ在庫叩きうると商売上がったりの中小中古屋は仕方ないよね。
法案は長い目では消費者保護の目的なんだから、受け容なさい。

>>477
正論ですな。
電子楽器の場合だと、音色、機能がそれぞれの年代でバラつき
があるし、何よりも「moog」「juno-106」等に見られる様に、
その機種にしか付いてない機能、音とか結構あるし、何よりも
電子楽器を新品で買い揃えようとしたら、何度自己破産しても
追い付かないし。
新品を無理やり買わせて、購買欲を煽ろうとする政策に付き合
う必要もない。

ID:2jpyFCKp0
釣りor三流工作員orとりあえず趨勢に逆らってイキがる香具師認定。

北朝鮮の将軍様みたいにリサイクルショップに二階の写真をかざるってのはどうだろう？
全部のリサイクルショップが全店同じ写真をかざるの
二階に息子がいればそのとなりに息子の写真もかざる
これやれば中止になりそうw

>504
なんで？
答えは“ボロが出るから”かな？

明日のは全部のTV局で、取り上げるような大きいデモにしようぜ

【東京】電気用品安全法(PSE法)反対OFF in 東京
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142502007/

電気用品安全法（PSE 法）反対集会＆デモ

日時：3月19日（日曜日）　12：00〜15：00（雨天決行）
場所：会場東京都台東区台東4丁目区立御徒町公園 （JR御徒町駅より徒歩5分　昭和通り裏デイスカウントタケヤさん裏）

詳細はこちらを
http://sound.jp/pse/0319.html

まえどっかのスレで見たんだけど、
「ガムのおまけに値段相応の中古品をつける」
ってのは抜け道になるのかね？　これが可能ならPSEなんぞ怖くないんだが。

>>522
朝鮮玉入れ方式は駄目。
14万8千光年ガイシュツ。

オブジェとして売るのも駄目。

中古のベビーベットが売れないとかなったら
「少子化対策に反する」ってことで厚生省も黙っちゃいないぞ。
女性団体もおそらく怒り狂うぞ。
多分そんな暴挙には出れないだろうな。
いまなら中古屋だけを悪者に出来るが、・・・

>>516
この法律の何処が消費者保護なんだか・・・
むしろ、市場よ消費者をブチ壊す法律にしか見えません。

こういう検査機関で日常業務にヘルメット使ってる所って、なんかありそうだよな。
ヘルメットなんて数多いだろうなぁ。
ヘルメット更新してたら、これまた即逮捕だな。
猶予期限切れてるだろうから。

>>515
＞お前、この問題について何も知らないんだな。

そう言えば、既に可決成立施行されてる法律なのに「法案」なんてぬかしてるしなｗ

ビンテージ認定第一号は
経産省の役人の頭だな。

>>523
残念だな。なんか抜け道ないものかね。
大体玉いれが公然と換金されてるのに、中古品業者が無理ってのが納得いかん。

>513
なんかアルバイト雇ったらしいね。

>>508
中古屋はとっくにストレートにそう言ってたよ。
テレビのニュースでも何度もそういう嘆きのシーンが流れてた。

反対を訴えてる人の大部分が資産価値が目減りしたり吹っ飛ぶから
という理由の人ってわけじゃないと思うよ。

例えば、いつも使い慣れた生産設備や機械があったとして、
それが壊れたからってんで、
それより圧倒的に多機能高機能の新機種や新製品を買って使おうとすると
それの使い方マスターしたり使いこなしたりという時間的ロスが発生するし、
そんなになるなら、時間的効率の面では
中古の同型機を買った方が早くて良いって場面が多々あったりする。
勿論その中古品がビンテージとしての価値が無く安価なものであっても。

■二階俊博の「江沢民碑　全国建立計画」白紙へ
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1503/1503030nikai.html

和歌山県田辺市の新庄総合公園に、江沢民の揮毫と講話を中国語で刻んだ
「日中国交正常化３０周年記念碑」建立計画が中止に追い込まれた。２月２１日
の県議会での一般質問に答えて、木村良樹和歌山県知事は「計画は白紙に戻
す」と表明した。計画は地元選出の二階俊博衆院議員（写真右）が計画し、「日
中友好交流推進協議会」を県と市に作って建立資金を集めていたが、同協議
会は解散、集めた資金は返納されることになった。田辺市の計画が中止になっ
たことで、同じ石碑を新東京国際空港など、全国に建立する予定も頓挫するの
は確実となった。「まほろばの会」の幹事で、石碑中止に尽力した大倉市議は、
「全国の同憂の皆さんの支援に感謝したい」と語った。

>>509
ふーん、狭いんだね。

シンセサイザーで作られた音楽が映画やゲームの効果音や、テレビのサントラや
どれだけの文化に関わっているか想像もできてないのかよ。
これは演奏者よりも、むしろその音楽や音を何気なく聞いてる人の法が多いんだよ。
それでも、一部の人間の一部の価値って言っちゃうんだ、狭いね。

電子楽器の連中は、自分たちだけいい目なんて見てないよ。
今回の措置だって実質の効果なんて期待できないんだから。
オマイは楽器の販売をやった事があるのか？

突破口を開いたのはJSPAだよ。
「楽器が良くて、何故冷蔵庫やテレビはダメなのか？」という
小学生でもわかる道筋を開いたんだぞ。他の中古業者はそれに続けばいいんじゃないか。

坂本龍一の悪口は文化的価値とはまったく関係ないし。
論理の破綻を他に当たり散らすのは見苦しいぞ。

“オブジェとして売るのも駄目”
吐いた唾飲み込まんとけよ＞経産省
偉人や貴族の使ったベビーベッドとかありそうだよなぁ。

>>521
ちょうどWBCと重なるからむずかしいな・・・

はいはい
ビンテージ協会、ビンテージ審査会、ビンテージ監査機構
初代会長は二階？

いいかげんにしやがれ！！！

>>516
経済産業省の天下り確保の意味合いが強そうだけど。

笑った

ここまで徹底してやるとは思わなかったw

「電化文化資産の認定機関が必要」
「認定機関のための人材が必要」
「認定機関のための人材育成機関が必要」
「芸術関連以外の文化的価値をもつ電化製品を認定する制度が必要」
「分野が違うので、新たに専門家を擁する部署の創設が必要」
「将来的に文化的資産となりうる製品が新たに生まれてくるので、長期的な研究機関が必要」
「情報を周知するための宣伝機関が必要」

経産省の人たちって仕事を見つけるのが上手そうだよね。

いまいち、みんな乗って来ないね。
PSマークシリーズは全部で４つあって
ベビーベッド、ヘルメット等が付けるのがPS-C
カセットコンロとかに付けるのがPS-LPG
家電品等がPS-E
後なんだったかなPS-G？
みんな一緒に審議されてまとめて採決されたもの。
これら全てに渡って矛盾なく説明する事が経済産業省には求められるのだ。

profet5はvintage文句無し可
ローランド　TR808は名器でアナログも使ってるから可
ローランド　TR909はも可
ローランド　R-8はPCMだから残念ながら不可
ローランド　w-30はも不可
ローランド　JPシリーズは不可
AKAIのMPC60は12ビットだから可
AKAIのMPC3000は16ビットだから不可
とかやるんだろうかねwwwww


面倒だな。

>>516
ﾊｧ？法案？
出直して来いｗ

>>529
抜け道が無いんだよ。
そもそもコロコロ変わるＫＫＫ省の指導も問題。
もうＫＫＫ省不信極まれり。

>>540
同意。
しかし、PS-LPG では、中古機器は規制されてません。

＞これら全てに渡って矛盾なく説明する事が経済産業省には求められるのだ。
すでに破綻してます。

抜け道がない、って言うよりも
業者が思いついた抜け道を全部あとでKKKが塞いで行ってるって感じだよね

俺の「サンヨー 元気クン（単身用炊飯器）」もビンテージに認定してほしい

>>541
無理無理www、計算にそんな芸当、望むべくも無い。

香具師らがやるような事と言ったら、
たぶん発売年で区切るぐらいじゃないの。

これ何て差別？

電気用品安全法手続き支援サービス

http://www.officeviser.com/kuchiki/pse.html

しかしまあ、経産省に対する不信感は膨れあがっとるな。
今後、経産省の役人は天下りしにくくなるぞ。国民の監視の目があるからな。
（かわりに、他の省は天下りしやすくなるかもしれんが）

誤審で揺れる「やきう」を例え話にするアホ二階
こっちの方がとんでもない誤審でしたな

>ID:2jpyFCKp0
まだ安全とか保護だとかいってるのか
あほらしい
真剣に考えてるなら消費者のためにはならないだろうが
その前に法案？
そんなこともわからんのか
もう一回ぐぐって全部読んで来い
それが終ったら外に出て働け
こんなとこでぐだぐだ言ってる場合じゃない
ここはな日本が悪い方にいかないように話をしてる場だ
おまえの暇つぶしの場じゃねえ

もし不満があるならどこかでスレ立ててやれ
ここではおまえはいらん

>ALL
酒飲んでるから汚い言葉使いになってすまん
ちょっと許せんかった

>>549
「俺たちゃ天下りブラザーズぅ！この安月給と安退職金を見てくれ！」

家電の安全規制緩和進むなか検査法人に天下り（共産党）
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-262006022601_01_0.html

登録検査機関一覧
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensakikan/kensakikan_list.htm

●JET-財団法人電気安全環境研究所
常勤役員報酬内規(平成15年11月1日付)
ttp://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou13_1511.pdf
常勤役員退職慰労金支給内規(平成14年9月1日付)
ttp://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou14_2.pdf
役員名簿
ttp://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_2.pdf

●JQA-財団法人日本品質保証機構
役員給与規則 (PDFファイル)
ttp://www.jqa.jp/02profile/pdf/kyuyo050701.pdf
役員退職手当規則 (PDFファイル)
ttp://www.jqa.jp/02profile/pdf/taisyoku050701.pdf
役員名簿
ttp://www.jqa.jp/02profile/meibo.html

どう見ても利権です。本当にありが（ｒｙ

経済産業省って無い方が日本のためです。

ガス田は中国様ご機嫌取りで、天下り確保のPSEなんてつくっちゃって、

ま、3月中に発表されるリストはある意味ネタにはなるな。
突っ込みどころ満載だろう。

ダンブルのアンプ、シモンズやテルミン、
レスリースピーカーなどが最初からリストに入るとは到底思えん。
考えようによっちゃあ、カシオトーンやポータサウンド
エレクトーンやビクトロン、テクニトーンやドリマトーンもあるぞ。
プロ用の機器だけじゃない。
その楽器でしかない価値なんて、すべてに当てはまる。
墓穴もいいところだ。

関東電気保安協会がヘルメット更新してないかチェックしる！

私も楽器持ってるが
それもともかく
高級オーディオの類も多分引っかかるだろうから
その辺はかなり問題としては大きいのではないかと

そもそも新しい製品で
使い勝手もよくトラブルも全く出ないなどありえない
何というインチキ法案だか
修理して使うという考え方を放棄するのか
何をか況やである

五つ子の赤ちゃん育てた家庭は同時に５つのベビーベッドを中古屋に売り払ってる可能性が高いぞ。
５つも同じ品物売ったら業者認定だろ。
逮捕しる！

さてと他もあげてねる
また頑張りましょうー
おつかれー

ノシ

ＰＳＥ問題がここまで盛り上がるとはなぁ。
俺が昔、海外から電気製品を仕入れようと思っていろいろ調べていたら、この
マークが必要ということで経費的に断念したことがあった。

正直いって、ここでこれだけ騒いでるのは結局、自分が「損」をするからって
理由だけでしょ。
本当に法律の趣旨とか、リサイクルとかビンテージの価値まで考えての
反応とは思えんがな。そこらへんがオマエラのカキコから透けて見えてて
乞食発言に取れるが。多分安い中古が手に入らなくなるって程度のものじゃね。
もちろん全部が全部じゃないだろうが。

計算の告知不足は、それはそれで叩かれなければならないことだと思うが。
まあ、当時はここまで中古市場がデカくなってることを想像できなかったという
ところなんだろう。多分５年前にはオマエラだってたとえ告知されていても
どーでもいい問題だったと思うよ。一部のビンテージ物が好きな人間以外は。

で、計算は現状の環境の問題と貴重なビンテージ物のことを考えたら、
除外リストなんてものは作らずに、現時点ですでに存在する製品は永久に売買
可能、今後生産されるものはマーク無しでないと売買禁止（但し、個人間売買
は可、事故が発生した場合はすべて買主責任）としないともう収集が付かない
だろうね。

会社員がヤフオクでマークなしレーザーポインター売って逮捕された時って個数関係あったのかな。
１個売って逮捕だったら整合性の説明が大変そうだな。

　
　僕にも弾けた

>>559
中古だからって、物を、粗末にすると
もったいないオバケに祟られるよ。

.　　　　　　　　　　　 〜 ／＼
　　　　　　　　　　ﾉ＿／＿＿＼
　　　　　　　　　　|　 /　从从) ）
　　　　　　　　　 ヽ　| |　　 l |〃　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　｀ｗﾊ~　ｰノ）　＜　 うらめしや〜
　　　　┏━━━┓ （　∪ ∪　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　┃　中　　┃ ｜ 　　|
　　　　┃　古　　┃　 ）　／
　　　　┃　品　　┃　ν ′
　　　　┃　ノ　　┃
　　　　┃　墓　　┃
　　　　┃　　 　　┃
　　l￣￣￣￣￣￣￣l
　　l　 　 　　　　 　 　 l
　　 ￣￣￣￣￣￣￣

>>559
海外からの仕入とかと違うのは、すでに購入して使用している物に対して
価値を毀損するような事が１か月前くらいに急に知らされる事だ。

株で言うなら、上場廃止みたいなもんだから。訴訟沙汰だよ。
中古電器製品の価値が例え１０円程度だとしても、損害には違い無い。

>559
なんか中途半端な工作だな。

>>562

いやもったいないお化けはでない。二階が特亜に寄贈するから↓

http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html

【電気用品安全法】
　
Ｑ：　先ほどの電気用品安全法の件でもう１点お伺いしたいのは、いまはどちらかというと世の中の流れ
としては、「もったいない」ですとか、リサイクルという方向に動いている中で、こういう大量の売買ができ
ずにごみになってしまうものが出てしまうということに対しては、経済産業省としては安全面という部分も
あるとは思うんですけれども、そのあたりを踏まえてちょっとお話をお聞かせください。
　
Ａ：　個人的にはいまおっしゃるように、ご質問の趣旨のとおり、もったいないものが放置されているな、
これをもっと他の発展途上国等の生活の向上のために利用、活用することができないかなとかという
ことを、ふらっとまちを歩きながら思うことはしばしばあります。そして、どこの住宅でも、どこのそういう
ごみを集積している場所にでも、外から見ただけでは使えるかどうかわかりませんが、まだまだ使える
というようなものが放置されている場合がしばしばあります。これからは、「もったいない運動」も盛んに
なってまいりますから、だんだんと個人の判断で、いままでの使用年限を更に長くするとか、車もそうです。
そして、このごろはテレビにしても車にしても冷蔵庫にしても、廃棄処分をする場所が容易でないし、
その廃棄処分にお金もかかるということから、おのずと使用年限が少しずつ延びるということはあるで
しょうが、いまご質問にもありましたように、もう一方で安全性をどう担保するかということが、これまた私
どもの役所の大きな問題であり、いまも安全性の問題で悪戦苦闘をしていらっしゃる企業もありますが、
一般の皆さんは安全ということが一番大事ですから、そのこととバランスをとって考えていくことが大事
ではないかと思っておりますが、これは今後の検討課題として勉強していきたいと思っています。

経済産業大臣　二階俊博
http://www.meti.go.jp/intro/minister/a_plofile_nikai.html

危険だからという理由で
投棄物増やさせて、
投棄物を見れば発展途上国へ送ったらどうかと考える・・・。

危険物を送りつける気か。
はたまた、まだまだ使えることはわかってて中古を規制対象か・・・。

・・・なんて、つじつまの合った考えじゃないんだろうな。
保身ばっかりで。

>>559
損をするから行動してるに決まってるだろ。人間として当たり前の事だ。お前はアホか？
（それは経産省も同じこと。故に奴らは天下り先に拘っている）

報道2001
フジテレビ　3月19日（日） 7:30〜8:55
特集中国！　二階大臣に問う
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/index.html

売国二階がゲストみたいです。

たとえばこういった線引きもあるのだろうか・・・？

第三種、四群の該当器機は、19XX年以前に造られたものに限り(ビンテージ)認定する。

こういったことになると、あと数年で非該当品も希少品(ビンテージ)に成りうるのに
現状無価値となり廃棄されてしまうことになる。

フェンダーツインリバーブの銀パネは非該当です、とかになったら笑うよ。

楽器に限らずこの法で資産価値を失うと、担保による融資や損保にも関係する。
固定資産税にも。。。

OLD NEVEはー？

>>541
＞profet5はvintage文句無し可
多分旧マークがついていないので、販売不可。
どうして楽器やる奴って馬鹿が多いんだろう。
ちゃんと理解して反対しろよ。

とにかく、新品買って国と企業を潤せって事でしょ？
本当に期限がきたら発火するような不良製品を今迄売ってきたなら、
国もメーカーも責任負うべきでしょ？
今使ってるＰＳＥマークついてない製品は使い続けても発火しないから安全って事？
それとも、発火するけど我慢してねって事？
家が火事になったら国やメーカーは保証してくれるの？
何でそんな不良製品を今まで売りつけといて、国やメーカーは庶民に詫びのひとつも言わないの？
マスコミはメーカーが不良製品売ってきた事に何で全く突っ込まないの？

>>569
＞フェンダーツインリバーブの銀パネは非該当です、とかになったら笑うよ。
多分旧マークがついていないので、販売不可。
どうして楽器やる奴って馬鹿が多いんだろう。
ちゃんと理解して反対しろよ。

http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H16/toukeiH16.html
見てみて　下のほう長期間の使用による事故の発生で死者数は０名
なのです。
それに中古の家電買っていた人は中韓の激安メーカーにシェアを
もっていかれるので国産メーカーにはあまりプラスに働きません

つまりこれは形を変えた　国外援助なのです。
国益より中国の利益の方が大事だと考えている人がいるのです。

安全を旗印にしているのはあくまで目くらまし。
目的は認証機関等への天下りと中国支援
国内で売ることを出来なくして　中古の産業機械や家電を二束三文で
海外に売り飛ばそうって作戦なのです。

DX-7はヴィンテージ？

Emuのヴィンテージ・キーズはヴィンテージ？

大体、楽器の価値や基準をお前らバカ役人に決められたくないっつーの。
リスト作ってる暇あったら、とっととこんなバカ法撤廃しろ。

>>577
＞Emuのヴィンテージ・キーズはヴィンテージ？
多分旧マークがついていないので、販売不可。
どうして楽器やる奴って馬鹿が多いんだろう。
ちゃんと理解して反対しろよ。

>>577
ついでにもひとつ、
反対ならsageるな。

報道２００１　二階きてるぞ　起きてるヤツ見れ

【東京】電気用品安全法(PSE法)反対OFF in 東京
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142502007/

本日、御徒町公園にてＰＳＥ法反対集会＆デモ開催
(「PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。」実行委員会/PSE問題を考える会/環境フォーラムみどりの会/
十条国際交流フォーラム環境部会/波乗りバンド/国（国土）を愛する会/他 の皆さん主催)
JR御徒町駅より徒歩5分　昭和通り裏デイスカウントタケヤさん裏12:00〜15:00 詳細はhttp://sound.jp/pse/0319.html

＞多分５年前にはオマエラだってたとえ告知されていても
＞どーでもいい問題だったと思うよ。

ずいぶんと貧相な想像力しかお持ちでないようで

>>579
ageるかsageるかはそいつの勝手。
バカはまだ可愛いが、余計なおせっかいは野暮なだけ。

デモデモー

いやさ。なんで、こういう法の根本にかかわるような事項を裁量行為にしてあるわけさ？

最近の霞ヶ関の法規担当者は、おかしくなってるんじゃないか？
粗雑な条文、基本書読んだばっかりの法学部生にだって、突っ込まれるような構成・・・・

おかしい、何かが壊れてる・・・・昔の内閣法制局といえば、泣く子も黙る地獄の赤ペンチェックがあったものだが。
もしかして、今は、入省数年の担当者に全部起案させて、法制局は斜め見でチェックして、「できまつた！」とか言っちゃって、国会に出しているんじゃなかろうな？

大丈夫なのか、日本の法律

>>585
「赤ペン先生」を思い出したな。

電気用品安全法に赤ペン入れるか

絶対ビンテージ認定なんかで騒ぐなよ
やつらの思う壺だ、100本しろって認定電話かかってきたら1本あたり1億くらい予算要求しかねないぞ
わざと曖昧にして自分達の仕事増やして予算増やそうとしてるだけなんだよ

>>586
ＰＳＥ法自体の廃止が本線だとは思うが、赤ペンも面白いな。
２ちゃんねる発の法案ｗ

真っ赤にして、「もういちど良く考えましょう」って判子をぺったん！

うちのテレビもリストに入れてくれよ

おいらのアソコは、デッドストックのビンテージだよ〜

あ、廃止する必要はないんだ。
中古に適用するのが問題なだけで。

自作した楽器はどうよ？

>>592
思いつきで中古に適用できてしまうような欠陥をかかえ、
中古問題を抜きにしても国民にとって益が大きいかどうか不明瞭という点では、
PSE法自体、またそれが成立してしまった背景を再考すべきなのかもしれない。

2年後は、ショップブランドや自作ＰＣも製造業者になって電源にＰＳＥ貼らんといけんのか

>>34
参考になりました
本当に訴訟して白黒ハッキリつけてほしいなあ

この期に及んでも国民の安全のためとのたまうなら、使用禁止措置にすべきだな。

そこまでやってもらおうか！ｗ

>>594
中古を含めた経緯で、「法律に除外と書いてないから法律に含める」
というのは、一般的な解釈なのかな？
ビンテージも、「廃棄リストから除外」するためのリストのようだし、
原則、廃棄、リストアップしたもののみ除外というのが、非常に違和感の
ある法運用であり、法解釈なんだけど。

犯罪とかも、同じ解釈でやったら恐ろしいことになると思うんだが。

消費者の安全守るために中古の業者流通禁止なのに、海外輸出はＯＫってなんか国内メーカーと計算省はリサイクル業者潰しと天下り先確保でつるんでない？　

>>598
ガス機器は中古除外と明記されてないのに除外だそうだ。
家電は中古除外と明記されてないから含むそうだ。

30 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/03/19(日) 01:38:13 ID:d1OjAJwD ?
燃料を置いておきますね。

週間東洋経済3月25日号
「ちょっと変だよ　経産省�A
　中古品は販売不可!?
　PSE法“迷走”解釈」

PSE法と同様、消費者の安全を守る法律の一つである改正ガス事業法(00年10月
施行)のケースはどうか。
・・・・・経産省はこうしたガス機器の中古品を販売・リサイクルする業者に
対し、取り扱い禁止の通告、指示を行っていない。

全く同趣旨の立法なのに全く違う取り扱いって・・・

・・・・・全国500箇所の検査施設をつくるなど緊急予算は｢膨大な額になる。
通常予算ではとてもムリ。かき集めて実施する｣(製品安全課)

そのお金は間違って中古品も適用される、って言った官僚のポケットマネーで
賄うんだろうな？まさか自分達の尻拭いに国民の税金を使わないだろうな？

【PSE】PSE法、施行後混乱なら救済措置も　二階経産相 [06/03/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142691706/30

>>600
川内議員には、それも突っ込んでほしかったな。
こうなるとＫＫＫ省での判断に根拠なんてなかった
こと、たんなるリサイクル憎し、中古屋殺しのために
恣意的に運用をゆがめたことがはっきりする。

何がビンテージで何がビンテージじゃないって、国が決めるって？
経産省はキチガイですか〜？ﾃﾗﾜﾛｽ

この国は池沼の無文化国家です。

500箇所？５万箇所の間違いでしょ？

K3役人いちどに天下りさせて、全取っ替えというのはどうだ。
その後で「検査所は要らないよね」と廃止。

結局裏でいくらでも取引できるから、こんな法律作っても意味がないのに。
新たな闇市場の開拓でヤクザを喜ばして、詐欺が横行して、社会問題化して、
闇金と同じパターンになるのは目に見えている。

>>604
政治的にバックのない、または面倒ごとをかかえたくない業者ばかりが見せしめを恐れ商品陳列を差し控えるから、
ますます厄介な方々だけを利することにもなる。

>>604
鳥取、大阪、京都

公務員
パチンコ
サラ金
人権

共通事項

そもそも、中古売買が法律で規制されているものの例ってあるのかな？
住宅ですら、中古売買で性能の検査なんていらんよね。

もったいない精神を捨てる経産省のみっともない精神(w
次の解体は経産省に決まったな。

>>607
法律で規制してるのはたくさんある、だが販売禁止なんてやってるのはこれだけ

ビンテージは特別（ビンテージとは政府認定品のみ）
これって殆ど華の国が日本政府によくやる分断工作じゃん

>>610
陳腐ゆえに有効。

時代遅れのって意味があるからな。
有る意味希少価値が無い物。
DX7とかM1がそうだな。

しまった！！
TR-808はビンテージのリストに入るかな〜・・・

>>598
通常は立法趣旨から考える。なぜその法律が成立したのか、その法律によって目指すのは何か、ですね。
大抵の法律は1条に立法目的(=立法趣旨)が置かれるからそこを見て判断する。条文の解釈が一義的に決められない
ような場合、この1条から判断するのが法解釈の基本。憲法だと前文がこれにあたります。

っていうか野球の試合にたとえる自体、ナンセンス。
審判と試合するスポーツなんてありえないでしょ？

なにが９回裏だか。ﾃﾗﾜﾛｽ　２Ｆは加齢で脳がいかれとる

あと1週間で作れるくらいのリストだから
たいしてリストアップされないんだろうな。

テレビなどの電気製品が、来月からＰＳＥという新しいマークを付けなければ中古品も含めて
販売できなくなることについて、１８日、東京で、リサイクル業者や若者などが見直しを求めて
デモ行進を行いました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　もともとPSE法に中古を含めるつもりがなかったので
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 法案審議当時、中古問題が取り上げられていないのだろう？
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　という事は経産省の職権乱用罪が疑われますね。
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 訴訟にならないうちに、中古は適用外にした方がいいかも。(･∀･ )

06.3.19 NHK「ＰＳＥ反対 業者や若者がデモ」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/03/19/k20060318000113.html

MOTTAINAI通信
ttps://my-mai.mainichi.co.jp/mymai/modules/mottai9/index.php?p=70#comments

マータイさんに注意してもらう道は断たれた・・・　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん
確かに閣僚という立場だったら、ケニアから日本への内政干渉になってしまう

しかし、いつも特定アジアに言われっぱなしだけど制裁加えたことないしな、日本政府。
案外、「注意してくれてありがとう」ってコメントを出しかねないぞ、日本の政治家。

基準もなしに作ったリストじゃ恣意的すぎるから、公開したら紛糾するぞ。

電気用品安全法の現実的運用方法 2006/ 3/19 9:49 [ No.1019 / 1021 ]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018307&tid=a1zpseka1a1dbcf8eija347na4aba4igdgc6xbbdfa1z2heea1db&sid=552018307&mid=1019

1998年ごろ、工業会の委員会で、この電気用品安全法を法案の段階で
何度も検討・協議した覚えがあります。当然、*第二十七条についても検討を加えました。
我々は世界の製品安全規制への対応を図っていますので、この条文を見たときに、
当然、発効日以降に製造・販売される電気用品
（電安法が規制している電気製品のことを電気用品と呼びます）に対してのみ
適用されるものと理解していましたし、発効日である2001年4月1日の時点でも、
すでに販売された電気用品を再販する際に対してまで適用しようとは
当時の製品安全課ですら考えていなかったはずです。
なぜそうなってしまったか、役人は2年で移動してしまいますので、
おそらく次の人への引継ぎがうまく行かなかったために
後の役人はその条文だけを読んで今回の判断に至ったものではないでしょうか。
（他にたいした理由があるとは思えないのですが・・・）

【ＰＳＥ】リスト化されて一喜一憂するスレ【(ﾟ∀ﾟ)人('A`)】

あと少しでこんなスレが立つのか。

中途半端に規制すると、ヤフオクの相場にも影響でそうだな

つまりリストに乗る前にタダで引き取り、リスト乗った途端に売りまくる
インサイダー取引が、ＫＫＫにコネのある店は出来るわけだな

どういうかたちであれこの騒動が落ち着いたら、誰が儲けたか確認しないといかんよね。

およそ２１世紀に施行される法律とは思えんな。

>>619
未来世紀ブラジルみたいに、判定マシーンがあるんだよ。
基準は「悪用される恐れがあるので公開できない」だろうね。

びんてーじタン

「何が貴重かは俺らが決める」


日本的役人専横の最悪な部分がもろに出ました。
お上があれこれ決めるという途上国型のロジックから
いつになったら抜け出せるのかね。

こんな直前にリスト作られても対応できん

>>499
メーカーは買い取れても、下取りに出す側(法人)は電安法違反にならないの?

決められるわけないじゃん。どんだけ種類あるんだか

経産省を支持する人がほとんどいないのは、中古電気製品が危険だという
認識が消費者にはほとんどないからだ。実際、新品の電気製品のトラブルは
それなりにあるが、古い電気製品のトラブルなんて全然聞かないし、
というか、普通の家電製品よりもはるかに火を噴いたり煙を出して壊れやすい
PCが規制対象でないなんて、全然安全を求める法律とは思えないのだ。

にいくら払えばリストに載せてもらえるのですか税金泥棒様

学校の勉強してそこで終わっているとしか思えない対応だな。

載せてもらいたければ、ノーパンしゃぶしゃぶで接待しなさい

>>2>>3
春だなｗ

436 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/14(火) 21:17:26 ID:lUwcETaR0

中古の売買ができるかどうかという問題よりも本当に大きいのは下記のこと。
まだ皆わかっていないけど二週間ぐらいしたら本当だったということが理解できるようになる。

漏れも中小の技術屋だから正直言って呆然と立ち尽くしている。
お願いだから方々にコピペしてしてくれ。

↓

結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

そうなると、技術立国の日本が苦心して編み出した回路や技術なんか盗み放題。
だって技術立国として本当の力を持っているのは大手メーカーではなく国内中小企業なんだから。

この法律で定められているPSE取得申請を中小企業が自社でできるはずがない。手間がかかりすぎ。
検査を外注するとそれだけで10万円はかかってしまう。そのコストは商品価格に反映する。

つまり、この法律は国内中小企業潰し。技術立国日本潰し。少なくとも結果的にはそうなるのが確実。
お犬様の法律と張る位の悪法だよこれは。

ちなみに、わかりやすく言うとこの判定機関はJASRACと一緒。やってることはことごとく似ている。
改革改革と言っておきながら、実際は改革を阻止する形で官僚が全て動いている。

つまり【　あ・ま・く・だ・り　】をしっかりと作ってのうのうとしているということ。

ちなみに売れなくなった中古品はどこに行くんだろうねぇ。
まさか北朝鮮なんかに流れることはないよね！怒！怒！怒！

>630
ごめん、説明不足だった。
もちろん下取りに出すのが個人ではなく、法人だったら、電安法違反で罰金いちおくえん。

PSEの無い電気用品は

個人販売→法人買取　適法
法人販売→個人買取　法人が違反
法人販売→法人買取　販売の法人が違反。買取の法人は罪に問われない

経済産業省が突然中古も含めるという判断をしたのが昨年１１月、
それを一部の中古販売業者に内々に伝えたのが今年の２月だ。
経産省の役人のうち、直接間接にＰＳＥ法にタッチしている政治家、
役人のうち、二階経産大臣の就任は昨年９月、谷もどり部長も同じく９月。
要するに現在現職の政治家、役人の元で、このおかしな「判断」がでているわけ。

さてＰＳＥの指導監督をする財団法人は、天下りの坩堝とかしているが、
その電気安全環境研究所の理事長、吉澤均は、経産省時代、
中国通商産業局長だった。二階大臣が「媚中議員」として名をはせているのは
皆さんご存知のとおり。

ＰＳＥマークは製造会社の自主マークだけど、すでに中国製のＰＳＥマークつき
製品が、何度も火を噴いている。旧電気取締法（〒マーク）となんら基準が
違わず、官が検査するのではなく民＝製造会社が検査するこの制度は、むしろ
安全性の点では劣るとされている。安価な中古家電を最大のライバルとする
電機メーカーは、格安の冷蔵庫やら扇風機やらテレビやらを作ってる中国メーカー。
おまけに工業用工作機械なんかも販売が禁止されるから（法人所有のものなので、
実質売買も禁止だろう）、これらの機械は日本の中小町工場から中国へ流出する
ことになる。ようするに、工作機械をただ同然で中国に送り、中国製家電を
ライバルを蹴散らして日本に散布できるってわけだな。

急遽楽器の「一部」だけを規制からはずしたり（ただし基準はないし、対象製品の
発表もなし）、もはや建前の安全性という理由がなくなってきた今、
「天下り」「中国への配慮」だけが浮き彫りになってきた。
二階大臣は、国会答弁で、「中古家電が捨てられているのはもったいない、
あれを、例えば発展途上国へ送って有効活用してもらう道もある」とはっきりいってる。
ＰＳＥ法は、国内の販売は禁止しているが、輸出は禁止していない。

ようするに、これほどわかりやすい図式なのだよ。マスコミが何で報じないかわかるだろ。

>>639
＞中古家電が捨てられているのはもったいない、
＞あれを、例えば発展途上国へ送って有効活用してもらう道もある

中古家電適用外問題なしと、ここまで明快に答えてくれるとはありがたいね。

社保庁のマッサージチェアは庁→個人（職員）への販売？

どうぞ、嫌経産省流です
http://uploaders.ddo.jp/upload/500k2/src/1141914174321.gif

>>640
それを見ると、二階大臣は中古家電の安全性には問題がないという
認識を持ってるということだよね。
最初から国内で中古家電を売買禁止にして中国に輸出させるのを
狙ってたのか？

○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１〜２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
　　○２００３年４月・PSE法の製造の猶予期間が切れる（一部製品を除く）
　　　　　→　修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
　　○２００５年１０月・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
　　　　　→　中古販売規制は行われなかった
○２００５年１１月（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店（大手家電メーカーの傘下）
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年
　　・１月：ハードオフ等大手リサイクル業者が、ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３〜１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／１７：二階大臣、経産省HP会見ページで「もったいない」家電は「発展途上国」へと示唆
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
　　・３／０１：迎審議官が「中古は旧電取法から排除されてないと解釈している」と答弁
　　・３／１４：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）に「中古品対象は法制定時から」と追記

PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
ＰＳＥ法逝ってよし！
http://osaka.onigiri.name/
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
紀藤正樹弁護士: 電気用品安全法は、憲法違反！
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/03/post_d216.html

【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
【録画】平成18年3月17日 (金)環境委員会　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=00:28:32.5
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html

二階経産大臣のもったいない論
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
経産省の安全ファシスト谷みどり氏のブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html

アメリカ監視してる
↓
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/

政治家もＰＳＥマーク付けろよ
古くて危ないだろｗ

>>642

それ、著作権で訴えられるかも。（ｗ
マンガの絵そのまま使ってるし。せめて目に線ぐらい入れろよ。（ｗ

>>643
そういうことだろうね。江沢民マンセー魂のかたまりのような奴だな。

先生！厄人のリユースは禁止しなくてもいいんですか？
リユースには高額の費用がかかりとても不経済だし、
リユースしてもきちんと働いていてくれません。
あと、保障制度もないので何かあった時には誰も責任をとりません。
中古家電よりもこっちを先に何とかしてください！

>>646
ここ２日ほど削除率が減ってるな
なんでだろう？

博物館も古い電化製品とかの買い付けができなくなるのかな？
個人から譲ってもらえばOKってこと？

>>547
まさしく差別だな。
ビンテージ楽器だろうが他の家電だろうが、安全性が
基準を満たしているかどうか分からないは一緒なのに。

しかし、４月から施行で３月にまだリスト出来てないの(笑)

ほんと政治家って馬鹿ですね。

まず、旧法マークついてるものをOKにすればいいのに。
もともと問題ないはずなんだし。

>>651
土日だから。
まあ、月曜日も休めれば４連休だろうし。

２種のマークの混在がいやなら
"旧法マークがあればＰＳＥマークをつけてもかまわない。"
それでおわりだろ。

国が個人の趣味範囲であるビンテージ認定するなんて、気が狂ったとしか思えない。

経産省を電波法違反で告発汁！

え〜っとね。こーゆー事じゃないだろう。
ホント官僚って往生際が悪いし欲が深いな。
金ならもうそこそこ持ってるだろうに、そんなに諦めきれないのか利権が。

所得格差が将来の教育格差にも影響していっそうの階層化が進むっていう記事があったけど、
そもそも官僚がこうして手に入れるカネって｢所得｣って言っちゃっていいのか？
それって泥棒したカネ、ネコババした税金だろ？正当な労働の対価じゃねえだろ？

さっさと天下り機関を作るのが本当の目的でしたって認めて法律も廃止しろや。
それと入る当てのあった金が入らなくなりましたって言ってバカ息子やバカ孫の私立学校の
入学金をキャンセルしてきやがれ今日、今、すぐ！

しかし、おまいらがここら辺のインターネッツで叫んでも、
電凸やっても、世の中変わらない。

ルールを変えさせたのは今のところ、坂本龍一だけだな。

なんでこう次々と思いつきで税金の無駄遣いするかな

ボンテージも対象外ですか？

>>660
自民のＢＢＳを見た…
変わりそうな予感がしてきた

>>642　これマジで作れよ　買うＹｏ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何やるにしてもおせーよ全く。
対策のしようがないだろうが。

>>658
間もなく「ぱんくろっかー」とか「らっぱー」なんかも
国のお墨付きが無ければ名乗る事さえ許されなくなります。

乞うご期待。

それ以前に「ぱんくろっかー」とか「らっぱー」ってこの件では、まったくダンマリなのがウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





この国の「ぱんくろっかー」とか「らっぱー」ってクズしかいなかったのねｗｗｗｗ

>>667
それは俺も思った

高価なギターを見せびらかしてえらそうに振舞いながら
国家の規制強化に　従　順　な「ろっかー」や「らっぱー」

お前らが愚民と貧乏人が騒いでくれたおかげで、ビンテージ判定するための
外郭団体も新たに作ることができそうだ。もう笑い止まんねえ。

なんでこんな糞役人どもの利権確保のためにこんなこと許すの？
おとなしいにもほどがあるでしょう、日本国民

うちのDCのコントローラーが効かなくなった
どうやらコードが切れたみたいだ
まだ売ってるといいのだが

反対すると適当な秘密警察と密かに無実の罪着せてこっそりと維持していた治安維持法で逮ー捕

>>667
俺の知り合いは自身のサイトじゃコメントとか出してないけど
署名集めて提出済みだったり色々動いてるよ。
「表明」しちゃうと色々面倒が多過ぎるからでしょ？

インディーズなら幾らでも正面から「反対表明」してる人はいるし。
それは前の「輸入盤騒動」の時も一緒。

あなたがそうした「シーン」を全く知らないだけだから。
因みに聞くと。
あなたの言う「ロッカー」とか「ラッパー」って誰の事なのよ？
真面目に聞いてみたいわw

明らかに事故を起こしそうなボロボロのビンテージ品の売買はもんだいが無いんですね

ＰＳＥマーク創設でどーせ新たに天下り先が増えるから
廃止は絶対にしたくは無いんだろ。

経済産業省は中央省庁で一番醜い出世競争やってるし、今回の
施策がポシャったら事務次官への切符が閉ざされる人間もいるから
絶対に計画の見直しはしない。

経済産業省なんて本当はもはや不要な省庁。

庶民は怒っておる。　マジで。

日本国改め
日本官僚人治主義天下り天国

>>673
>>667が思ってるラッパーやロッカーは
オレンジレンジでしょｗｗｗｗ

>>677
日本官僚人治主義天下り天国
↑この国の国民カワイソス・・・

>>673

いや表明してるのって誰？

表明してるんなら言えるよね？

>>680
知りたい？じゃあ電安法廃止してくれる？



何かのCMみたいだなや

>>674

みんなおとなしく黙ってるからだよ
全国規模で中古適用反対とかデモ起こすとか行動しなきゃ
計算省はうるさそーなところに配慮しただけ
日本人はおとなしすぎる

君の知り合いのｗメジャー級は署名集めて提出だけ？
効果ないよ。んなの。


でインディーズではだれ？


ヒップホップでDJ.YUTAKAとかD.O.Iとかなんでダンマリ？

>>681
カスみたいなレスはいらん。

署名だしてるなら、話題になりそうだが、まったくないなあ。

で
返事が無いようなので



この国の「ぱんくろっかー」とか「らっぱー」ってクズしかいなかったｗｗｗｗ



ということで。

>>673
ロッカーやラッパーが「大人との揉め事は色々面倒が多過ぎるから逆らわない」か。

>>685
いやそれは「大手メジャー」の人達の事。
彼らはサラリーマンと変わらないんで音楽以上のモノを求めるのが
「酷」というもの。

アナーキーとか知ってる？
昔から右か？左か？とかガンガン歌ってるよ。
ハードコア系の人なんかは頑張ってると思う。

で署名だけじゃしょうがないって？？？？？
だいたいさ？？
インディーズのアーティストなんて
普通に職業を持った上で音楽活動とかやってん。。

一体、どこまでヤレ！！！って言うんだよ。
それを聞いてみたい。

俺も前はバンドやってたけど輸入盤の件ではライブ会場で署名頼んだりはしてたよ。
でも「押しつけ」になっちゃうと
「お前らはプロ市民の差し金か？」みたいな
偏見がスゲぇーって。

いったい何をヤレっていうんだよ？？

まあ衆議院で2/3も持ってる自民が官僚の言いなり（つーか
天下りに伴って何らかのリターンを受ける予定か？）つーのを置いといて
アマバンを責める連中はなんか変。

>>686
何をしても言っても、文句しか言わない2ちゃんねらーに
期待とかしてもむだ。

いくら検査所を増やしたって問題は解決にならないでしょ。
検査所の費用は税金。

経産省の失策で納得できない施設になんで税金でとんでもない。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/jyouho/reports/H16_4/H16_4.html
経産省の資料で、劣化による事故は、全体の事故のうちのたった２％ですよ。
事故の中のですよ！
これが分母が家庭の家電全体となったら、宝くじどころではありません。
天文学的な微々たる数字です。

これに２兆円以上も税金をつぎ込む価値がどこにあるんでしょうか？
しかも高価なビンテージの価値という資産まで失って。

環境破壊も加えると、とんでもない額の国民の財産の消失でしかありません。

実況版においてありました

121 名前：NHK名無し講座 投稿日：2006/03/19(日) 03:37:49.13 ID:gdb0SBN9
ＮＨＫ教育で谷みどりが出演した番組
こちらでダウソできます。
http://up.87op.com/getfile.php?fid=12439&iid=64&DL=UK

>>667　　「ろっかー」や「らっぱー」　って語源を辿ればこんな時こそ大暴れしきゃあならねーのに

　　　　　　お飾りヤローしかいねー

パンクロッカーはあんまりビンテージがどうこういう感じじゃないし
日本に貧困層から這い上がったラッパーもいないし
別にいいんでないの

>>692
見てると「ブルーズ畑」の人が結構頑張ってるイメージがあるよね？
やっぱり。

おまえら、文句ばっかり言ってるけど
そんなにインディース系とかに詳しいのか？

ビンテージなんてユーザーが年月をかけて評価を下すものだろ、
官僚ごときが口出せる世界じゃねぇよ。
こうやって無意味な仕事ばかり増やして、忙しい忙しいって税金無駄遣いしてるのか。

恥知らずの天下り拝金主義者の不労所得を保障する為に庶民を束縛する訳だ。
四六時中そんな計画ばっか練ってるんだろうなぁ。

>>692
パンクでも普通にNEVEやSSL使ってる
またはスチューダーのオープンリールなんかも。

はやく出所しないかな〜
♪　更迭〜　更迭〜　さっさと更迭〜

仕組みも分からないでwinny使って情報流出させるよ役人の方が
安全性に問題あるよね

>>698
その通りだな

「流出させるような」って書いたつもりがorz

あながち誤植とも言い切れないｗ

元々”安全”のためにやるもんだろ、ビンテージとか関係ねえじゃん
もう支離滅裂になってきたな

楽器のがの字も知らない頭ガチガチの官僚が何でビンテージの線引きができる!?
ましてやビンテージは個人で価値が全く異なるもの。それでこそビンテージ。

誰か整理して！こんな複雑にされたら〒とＰＳＥが混在するだけで混乱するような
馬鹿な日本人にはわからない。もっとすっきり簡潔にしてよ

誰かタイムマシンに乗って、中古がPSEにはいるのかと
K3省に聞いた大手中古業者の電話線を引っ込抜いてきてくれ。

>>704
2001年、新品についての国会審議を経て、PSE法が成立・施行された。

2005年11月、経済産業省から中古販売業者大手2社を含むいくつかの団体へのアンケートが行われ、
これに中古への適用をにおわせる文面があったことがことの発端。

これを受けハードオフが経済産業省に質問を行う。
1月に経済産業省が「中古販売に適用する」と発表。
その後も適用範囲などをめぐって発言が二転三転し、予断を許さない状況のまま現在に至る。

で、ビンテージものが火を吹いてもオッケーということ？
安全が云々というのが狙いなら
ビンテージものも規制しないとな。

規制しないオンボ機器を定義しても
法律が規定通り効果を維持する根拠は？

ビンテージものを持ってる家が
ビンテージものが原因で火災が発生し、延焼し、
持ち主ではなく、隣近所の赤ちゃんや、
美人女子小学生が死んだ場合
ＰＳＥ法からビンテージものを除外した責任は
誰がとるのん？

少なくとも性犯罪者同様、ビンテージものを持ってる
家は消防署が把握し、付近の住民に警戒するように
告知するべきちゃうのん？

近所に火災発生の可能性のある機器を保有する住民が住んでいます。
死にたくなければ引っ越すのが一番ですと。

それともアイドルはうんこしない の理論通り
ビンテージものは何年経っても
火を噴かない？
科学的に証明できるの？

5年前に聞いてくれていれば、対策を取る猶予が5年とれて良かったけれどね。
4月本格施行後に聞いていたら、即日規制でどうにも成らなかったかも知れない。

電話で聞いた事自体はそれほど問題じゃないと思う。
どこかの時点で、いずれ誰かが聞いていただろう。

>>708
法律というのは官報で告知するのが一般的であると言ってるよなもの

>>708
＞4月本格施行後に聞いていたら

そのままだったろうにね。官僚様がそんなミスをするわけがないw

アーミテージ

この文章には電気用品安全法についての錯誤があるように思われます。
「こんな願いをかなえようとするもののひとつに、製品安全の制度があ
ります。」とありますが、電気用品安全法というのは国で実施していた
安全検査を、民間に自主検査として委託するための法律です。
同法の施行により検査を担うのは行政府が認可した登録事業者から、民
間の届出事業者になりました。つまり電気用品安全法上の責務は民間業
者が負うわけですから、行政府が責任主体であるかのような「安全」の
強調は無責任と言わざるをえません。谷氏の文章を第三者が読めば、国
が電気製品についての安全責任を担うものと受け止めるでしょう。行政
府は安全確保のため事業者を指導すべき立場に過ぎず、安易にその結果
を保証できる立場にはありません。

>>711


　　　　　　ア　　ニ　　オ　　タ　　乙

また、毎日電話しないといけないのか(藁

毎日？ずいぶんと余裕だな。
毎時毎分毎秒だ！24時間戦うのだ

「あー、天下り先もっとほしいなあ。
　なんか規制して、ナントカ協会でもつくって
　そこに天下っちゃおうぜ！」

「なんかミュージシャンとかなんとかが、うるせえな。
　さらに検査団体とか作って、バンバン天下り先
　作って解決だ！」

天下り官僚の所為で、下っ端役人も大変だなおいｗ
なんつーか、役所馬鹿って言葉はないのかね？

>>713
?

4月から、新しく作られた職場で、
第二の人生が過ごせそうですね、
天下りさん達。

電話凸よりFAXで大量の紙を送りつけたほうが効果的らしいぞ
このスレを直接FAXに送信できないかな？

こんなもん、法律ができるまえの製品はみな対象外が当然やろ。

>>721
普通の頭だったらそう考えるよな・・・・・・・・・・・
経済産業省のバカ役人以外は・・・・・・・・

>>1

刑惨症よ、だかーら楽器だけじゃなしに
レトロゲーム機（サターン・ＤＣ）や通信型受信機、
ＡＶハードも除外汁と云っとるだろが！！！

>>721
みんな、とかいうのはいろいろ問題ありそうだな。
Ｋ３は抜け道とか言い出しそうだし。

電取マークついていればＰＳＥマークをつけて良い。

電取つけたときの検査は同一なんだからなんの問題ないだろ。

普通こういう法律ってある程度猶予期間置くもんでしょ？

なんで来月からなのに今月発表すんの

昔自分が知る限りの電子楽器についてサイト作ろうと考えたけど
あまりに莫大な数の機種があって諦めた。

電子楽器だけで数千、その他電力使う音楽制作機器で数万、
観賞用オーディオ機器などいろいろ含めたらリスト作りの仕事量見積もれないぞ。

>>675

このまま行けば
事務次官への切符が閉ざされるどころか
裁判で被告人でしょ

Ｋ３省周知徹底させるっていってる割には､実際あまりしてないよね｡ナショナルのヒーター回収CMばりにやるわけでもないし｡

　　官僚が全てを決める世の中が欲しいなら、中国、北朝鮮に亡命すりゃいいじゃん

　　＿△_
　( ´･ω･) 　早よ言うてくれなあかんがな。
　（ ∪∪
　　)ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホームページ見れない人はどうすんの？

ビンテージ臓器リストに見えた

>>731
知らないままです。
というか、PSEの動向を調べるのに2ちゃんに来ないとわからない状況って何なのよ、経産省。
ビンテージリストなんて馬鹿なこと言ってねーで、中古全部を除外しろよアホ。
国がなんでも鑑定団やってどーすんだよ。

>>718
アーミテージ
http://www.my-zhime.net/character/haruka.html

ぶっちゃけビンテージ認定に必要な賄賂はいくらでつか?

>>731
おう、確かにそりゃそうだ。
てか、こんだけ大騒ぎになって周知を徹底するって言うのだったら、
ホームページももう少し目立たせる努力をしろよな。

>>733
でじたるでぃばいどというやつですね。

僕の性器もなかなかのビンデージ物だと思うんですが
認定されますか？

ちょwww　経済産業省のHPトップで「電気用品安全法」で検索しても、
Hitしなくなったぞ！　本当は周知したくないのか。
「周知します」と言って「周知しない」経済産業省はタチが悪いツンデレだなwww

電気用品安全法のページ
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/

>>738
当方の知るところではない。
当方いきつけのノーパンしゃぶしゃぶ店で聞け。

行政訴訟しかないのか

天下り先
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensakikan/kensakikan_list.htm

>>733
>ビンテージリストなんて馬鹿なこと言ってねーで、中古全部を除外しろよアホ。
>国がなんでも鑑定団やってどーすんだよ。

そこまでいくなら、この法律を廃棄したほうがいいよな。

>>738
だからお前のは、
ヴィンテージじゃなくてデッドストックだって言ってるだろ。

そういやタイムリミットまであと１１日と３時間ですね。

ttp://www.env.go.jp/recycle/info/pse/

環境省がPSEの見解を出した！　
・・・と思ったら経済産業省のコピペかよ！！

>>735

賄賂なんか要らない
計算省ＯＢの天下り先ができるから多くは望まない
負担は税金だし

>>746
これで環境省にも電凸、メル凸するネタが出来たね。

電凸ネタが大盛りじゃのう　ウアハハッハハハハハハ

>>746
経産省は日本の経済をぶっ潰し
環境省はリユース・リサイクルを放棄

こいつら馬鹿の集かよ

これ結局誰が責任とるのよ

>>746
環境省の小池のブレーンが経産省の谷だということで
もうそんな予想は出来てた
谷は環境省・経産省・国交省　その他各省をまたがる環境利権の元凶

責任の所在をあやふやにするための官僚組織です。

>>752
ぷるぷる動きながら喋る気持ち悪いブレーンですね。
私のキュッとしまったキンタマも縮み上がっちゃいますよ。

＞７５２
激しく同意。環境省は今後環境破壊省と名乗るべき。
経産省は不経済産業・・・・・・やっぱ不必要なので要らない。ポイ。

KKK省はまるで中共の党組織みたいだな。とてもこの国の政府機関とは思えん。

これから「環境」「安全」をお題目に掲げる法律は全て要注意だ
そこには何らかの利権が必ずといっていいほど絡んでくる

ビンテージとか問題にしてねぇよ！いつまで欺き続けるつもりだ、こいつら…
一般の人は経産省がまじめに対応してると錯覚してしまうんだろうな

ビンテージとかじゃなくて最近のマーク付きだって回収交換なんてよくあることじゃん。

これが決まれば次はクルマだなW

良く考えてみれば、古い電気器具の安全性に問題があるわけなので、
ビンテージだの言っても事故が起こる可能性は他の古い電気器具と
同じ様なものだよね。
著名な音楽家さんやらオーディオマニアさんは、そのことについて
どう考えているんだろう。
自分で検査費用を払うべきだと思うんだけど。

ビンテージ＝安全？
役人はバカか？

>>761
ところが、実際の事故データを見るとほとんど事故は起きてない。

つーのは、その手の製品の場合ってだいたい通電してるときは
使ってる人が横にいるわけだ。燃焼器具じゃないから、いきなり
火が出たりしなくて、だいたい動かなくなるとか、異臭がするとか、
ヒューズが飛ぶとかするわけで、その時点で使用者が通電を止
めてしまう。

>>761
ギターアンプなんかだと事故なんて聞いたこと無いけどな
どうなんだろうね

実家に帰ればPSE付いてない冷蔵庫やらテレビやらレンジやらを使って親が生活してるし、
困ったことは無いと思うんだけど、難しくてﾜｶﾗｿ

＞７６１
古い電気製品が危険というのは一概には言えない
http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H16/toukeiH16.html
これよく見てみて。
経年劣化による死亡事故は・・・なななんと０件。０件なのです。
見ようによっては中古＝超長期テスト合格と言えそうなデータ。

経産省はウソをついている。

>>746
まずは環境省を徹底的に叩いて、なんでｋＫＫのためにうちらがこんな
文句言われないといけないいんだと思わせてやりたい。
あすは電話かけまくるでー

どれは良くてどれは悪いって１省庁が判断するのが既に越権行為じゃないの？
明らかに経済産業省の管轄以上のことに口を出しまくってる気がするんだが。

環境省は、危険なゴミを近隣アジアに押しつけろと言うのか！！
http://www.janjan.jp/living/0603/0603170959/1.php

>>746
経済産業省が経済や産業のために環境を犠牲にするならまだわかるが（わかりたくもないけど）、
環境省の見解がそれって・・・
立場弱いってのは本当らしい。

>>765
製品破損のケースはあるけど、人命にかかわるような事故は
起きていないんですね。なるほど。

と、いうことは、音楽家さん達の運動も、ピンボケなんだ。
自分達の利益に関することだけをアピールしちゃってるもん。
根本の問題をアピールしなければいけませんね。

天下りの為にはお互い協力しましょってことかね。
そちらにも悪いようにはしませんからって感じで。
大臣連中は自分にキックバックあればわざわざ官僚の反感買う事ないって考えるような
面子だしな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　良い子の諸君！
　 　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　PSE法とは、
　 ／ P S ＼ 　 　　　　　,.-‐-､　　　電気用品の製造、販売等を規制すると共に、
　 ＼　E　.／　　　　　　;´ P S ｀,　　電気用品の安全性の確保につき
　　_,;ト､イ、　　　　　　人 　E　,人　 民間事業者の自主的な活動を促進することにより、
（⌒` 　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.ーｲ,､ l　 電気用品による危険及び障害の発生を防止する事を
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　目的とする法律だ。
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　但し、
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　「新品でも中古でも危険なのは危険、安全なのは安全」
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　PSEマークの有無は、リサイクルショップに
| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|　　 売れるか売れないかの違いと考えて欲しい。

>>770
しつけの行き届いたお上品な国民が多うございまして、
自分達の利害の外のことにまでふれると、
プロ市民だ何だと言われて軽んじられがちな背景があるからじゃねえか？

系算産業省のいう3月中
3/30じゃね？
1日猶予あるよとかいいかねん。役人とはそういうやつだ

>>758
お遊びだよな。

Ｋ３省へ電話を掛けようと思うのですが勝手が良くわからないので、
Ｋ３省への電話の掛け方マニュアルとか作ってもらえるとありがたいっす。

交通事故等の死亡者数などと比較しても
到底、中古は危険だから販売を禁止せよ
などという根拠には　全くならない。

全くのデマ、うそっぱちなのです。
きっとこのままいくと家電の事故で死亡する人より
経産省のせいで自殺する人のほうが多くなる。

ビンテージ製品のリスト作りよりも素直に中古品適用除外にするのがいい。

【キーワード抽出】
対象スレ： 【PSE】「PSE法、規制は予定通り4月1日開始　対策至急考える」と経産事務次官 [06/03/10]
キーワード： 横着

法律は規制対象が複数な場合

×「A,B,Cなどは販売時にシール貼るのが義務」

○「次のものは販売時にシール貼りを義務付ける
　　　・A、B、ないしC
　　　・その他、経産大臣が別途指定したもの
→　・ただしA,B,C、その他のうち次の要件を
→　　　満たすものは除外する
→　　　　　　　　　・一旦小売店で販売されたもの
→　　　　　　　　　・その他、経産大臣が別途指定したもの」

横着した経産省が前者ちっくに法案を作成したため
→で強調されたような除外規定が書かれていない
書いていない以上法律で例外は認められない
条文を追加するには国会衆参の審査＆決議が必要
再審査になれば通産省の大ミス＝関係者の処分は免れない
ゆえに最初から中古も含んでいた、と強弁している。

>>779
だけど２７条の実際の法解釈じゃあ、３条が準用されるだろ。
これは届出法なんだからさ。
だいたい２７条なんて旧法の条文まんまなんだから。

谷みどりって「ホームページで告知してます」って言って、
ヨネスケに「お年寄りはホームページなんて見ないよ」って言われてたよな。
それでも「知り合いに見せてもらうとか」とか言い張ってた。

ttp://www.env.go.jp/recycle/info/pse/

環境省がPSEの見解を出した！　

ROMのゲームソフトも含まれるのか？
きょうにでも電凸するか

>>782
ROMカセットは対象にならないと思うけど、ROMカセットを使うハードは対象になる。
ハードの販売が禁止されれば、ソフトの流通量はおそらく減る。
具体的にいつ、どのハードが販売禁止になるのかについては以下を参照のこと。

http://allabout.co.jp/game/gameboy/closeup/CU20060318A/index.htm
http://allabout.co.jp/game/gameboy/closeup/CU20060318A/index2.htm

>>780
谷タンって「脳内理想」暴走タイプだよねぇー
「今の家電の性能は凄いです。。レンタルで。。。。」とかさぁ
明らかに世間からズレてんの。
優秀なのも分かるけど職業の選択間違えてるよ。

トバッチリ喰らう「消費者」はたまったもんじゃない。。
なんとかしてくれよーばかぁ

>776
マニュアルなんざ作る程でもない。
相手を追い詰めたいならディベートを学べば済むこと。

第一声は「電気用品安全法について伺いたい」で、
後は「いや　そのりくつはおかしい」「この事例は違反になるの？」
と具体的に聞けばいい。

相手に対応マニュアルが出来ていない質問をした場合や
担当者が別の対応中だったら、
「後ほどこちらからかけ直しますので、お名前と電話番号を」と言われる。
で、かけ直してきたら、相手払いの電話代なので気兼ねなしに
小一時間問い詰めていい。いや本当は短時間の方が効率いいけど。

相手は下手に出るタイプと
横柄な『愚民どもが煩わせおって』というタイプがいるので注意

>>781
＞電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、ＰＳＥマーク等が付されているものでなければ、
　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾
＞電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならないこととなっています。

販売専門ならＯＫなのね。そう言ってるよね

>>781
もうこれしか言いようがないなぁ。

K3必死だな。　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　
　　＼＼＼＼＼＼＼＼＼ ヽ /＼　　　　　　　　　　　　
　　 ヾ　＿_＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ|　 　　　　　　　
　　　 ）　＼　　　　　　　　　　　　/.|
　　　/ ＼ │　　　　　 ／＼　　　ヽ|　　　　献金はガレのランプにしてね
　　　|　　 　|　　　　　<PSE >　　　|　　　　　
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　　　ヽ　　/　　 　　　　　　 　　　 　| 　　　海外で売っちゃお
　　　/⌒|　　　 　-=・=-ﾉ .ヽ-=・=-|ﾍ
　　　 |∂f　 　　 ヽノ 　.　|　| ヽ ﾉ　丶ﾉ
　　　　ゝ|　 　　　　　 　 ( ⌒)　　 　 ヽ　
　　　　　|　 　　　　　 　）　‖ヽ　 　　|　
　　 　　丶　　 　　　　 ﾉ. ノvヽ ヽ　　./
　　　　 　＼ 　　　 　/　ヽ二ﾉ　 ヽ ./
　　　　　　　＼ 　　ノ　　　　　　　 ｿ
　　　　　 　　　丶- 　、　　 ，-‘　　　　　
　　　　　　　　　　 　　￣￣　　　　　　

経産省も環境省もグルでしかない！
環境省水環境部企画課長　谷みどり　びっくり発言
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_3.html
技術開発も大切です。環境ラベルをみんなに知ってもらって、それを購入の助けにしてもらう。
テレビでも、エアコンでも、いろんないい技術ができています。でも、テレビも冷蔵庫も省エネ
性能が高いものは高価だから、いい加減な冷蔵庫買うのか？　それではだめなんですね。お金が
あまりなかったら、省エネ性能がいいテレビや冷蔵庫をレンタルすればいいのではないか？　
そうした手法を使いながら、グリーン購入を増やしましょうということですね。
　だから中古品も破棄せよということでしょうか。
　経産省から移動しても癌細胞官僚は癌細胞官僚でしかない。

うちらも対抗してＫＫＫ被害者の会つくって
勝手な法解釈で資産が減らされたり融資打ち切られた人たちのリストつくって
ホームルームで公開しないか？

＞技術開発も大切です。環境ラベルをみんなに知ってもらって、それを購入の助けにしてもらう。

ケッ！コンデンサと抵抗の見分けも付かない癖に何が「ぎじゅつかいはつ〜」だ。

>>791
頭悪そうに見えるのでもうちょっと言い方を変えた方が・・

保安電子通信協会も、この際全部暴露しろよ。

あんな試験は、銀座で官官接待すれば一発で通る！

あんな天下りの意味のない「ぱちんこ」「回胴式」の検査なんてよ。
どれだけあのギャンブルマシンで人生を棒に振っている人がいるのか分からんのか？

社会悪は全部つぶせ！

ヴィンテージか否かは市場が決めることであって、
役人が決めることじゃないだろが。本当にアホだな
計三勝は。

>>793
言ってる事は分かる。
審査通したくせに、申請と違うって後から審査取り消しってやったりするしね。
高額な審査料と何ヶ月も掛かる審査期間って何やってるの？って感じだもんね。

>>792

>>789
部分的には正論なんだけど、全体で見ればギャグにしか成っていないのが悲
しいね。

24時間稼働させる家電は真夏のエアコンを除けばほとんど無いし、まだ使える
ものを再資源化するのと再生産するエネルギーコストから見ても、この法律は
環境へのダメージが大きくなる。


先生！ これで良いですか？ ( ﾟдﾟ)

冷蔵庫を忘れてた。 廊下で立って来ます。。Orz

＞そうした環境誘発型ビジネスで、100兆円以上の市場、
＞200万人以上の雇用を確保しようというビジョン

それがこの計画の真の目的ですかそうですか。
そのためには中古業者を犠牲にするのもやむをえないと。

このままでは件の限界を超えて日本が裂けてしまうんじゃないか？

相変わらず根拠不明大言壮語の数字だことｗ

＞１００兆円以上の市場・・・・・・・・・・
国家予算より大きいのか・・・・・・・・
ちなみに日本のＧＤＰ２００５年で５３９兆円・・・・

バカですね。５人に一人が環境ブジネスにかかわって・・・・
あーーーあほらしくなってきた。

だけどこんなバカフェミに小泉内閣は丸め込まれて来たんだからな。

よく顔ぶれ見てみろよ。
プロ市民内閣じゃねーか。

小学生じゃないんだから・・・。
「ひゃくちょーえーん！！」
そういうレベルで言ってるようにしか見えん
いったいどんな試算したんだ？