【医療】「医師不足が背景」と訴え　福島県立大野病院の医療事故で厚労相に陳情書[03/17]

>>639
おいおい
筋が通ってるように見えるが
この症例が妊婦だって事忘れてるだろ
人工心肺なんてギャグをまじめに論じるなよ


・・・・・・ギャグじゃないの？

>>656

>>140を最後までヨメ

＞・当初マスコミは「経験のない癒着胎盤を執刀し云々」と加藤医師を非難したが、
　事故調査委員会委員長であるM医師も自ら癒着胎盤症例を執刀した経験はない。
　（つまり教科書、伝聞の知識しかない）
・M医師は婦人科領域（更年期障害、婦人科良性疾患）を専門としており、
　前置胎盤症例を含む産科疾患については県立三春病院受診者でもほぼ全例を
　県立医大から派遣される医師に任せきりであった。
　（嘘だと思うなら三春病院でお産をした人の話を聞いてみればいい。直接問い合わせてもいい）

>>658
別に症例の実経験の有り無しは関係ないでしょ？

要は対処法を知ってるかどうかなんだから。

>>657
622さんのギャグだってのはわかってますよ。

なんだか知らないけど、マジだと勘違いしてる人がいたので、一応
マジレスした上で「非現実的な話」とかい…

…あ、そうか>>639最後の方撤回。
まだ出血してない段階で妊婦に全麻で開胸とかありえねー（恥

>>651

もう何回も書かれてることでうんざりだが、
調査書は県からの「温情」賠償金を出せるようにわざと「ミス」にして作成されたもの。
そこにある医師（ムネゾウ）の意見は、結果論ばかりで現実性に乏しく、
逆にこの内容ではミスとは言えないだろう、というのがほぼ全員の医師の考え。

犬殺は、この調査書のみを鬼の首を取ったように重視して他の医師（日本産科婦人科学会など全国医学部教授・助教授・講師・勤務医・開業医のほとんどが会員）の言うこと
に耳を貸さずに暴走し、もうすぐ負けて自滅する予定。

でもただ自滅するだけならいいんだが、不当とはいえ「逮捕」されるようなことは嫌だと、
ただでさえ少ない産科医・小児科医などの志望者がますます減っており
本当に社会の害悪以外の何者でもない。

吉外に刃物、犬殺に不当逮捕って幹事だね。

>>656
どこにも、これは犯罪だ。逮捕するべきだ。などとは書いていない。
止めていれば助かった可能性が高い、といっているだけ。
ここで、医療常識があれば、この事例は不運なことでしたという結論になるが、
何にも知らない人が、文章だけで、判断すると、逮捕すべきとなる。

ゴジラでしか自衛隊を知らない奴と軍オタがガチンコしてるのが今の医療問題なんだなぁ
しかもゴジラ派が相当なマニアなもんだから始末に終えないwwwwwwwwwww

>>661
>調査書は県からの「温情」賠償金を出せるようにわざと「ミス」にして作成されたもの。

このソースは？

もうね、東北地方に出産センター１個だけ作って、そこに
産科勤務医を全員集合させたらどうだ？最高の設備と
多数の専門医がお待ちしていますって。
国も病院減らしたいみたいだし。中途半端にやってると
また犠牲者がでるぞ。

>>664

それは明言すると賠償金払われなくなる科も知れないから誰も本当のことは言わないだろう。
でも専門の目でみればわかる。

論点はそこではなく、調査書に書かれている「ミス」は、大多数の産科医からみて
ミスとは言えないだろうということ。あとは実際の裁判の判決文でどうぞ。

そうだね、とりあえず福島県の産科は、宮城県に政治難民してください。

センター作って５０人体制でやれば、一人二人病気で休んでも
仕事はこなせるだろ？夜も寝れるし休みも取れる。
急変の妊婦だって、ほんとに危険な奴は搬送時間の間にあぼんだし、
病院に着く時にはトリアージ完了だろう。ゆっくり正常分娩診たらいい。
賢い妊婦は病院の近くに移り住むだろうし、自宅で産む猛者も出てくる。
国の方針に従わず、県の陳情に絆されて、犯罪者にされた挙句に
蜥蜴の尻尾じゃ何もならないよ。

公務員といい医師といい教師といい、脊髄反射で叩く奴が多すぎる

確かに馬鹿が多いけど、
医者もそうムキになんなくても、患者とごく一部の医者が泣けば済む話だからいいじゃん。

医師不足で患者が困ってるニュースを鼻で笑っておしまいでいいじゃないか。

「医療訴訟で医療が少しでも良くなったか。医師の責任逃れがうまくなっただけ」　by アメリカ大統領

日本医師も責任逃れをもっと勉強するべきだ。患者の命より大切なものがある。
家族を養う身として自覚しましょう。

>>663
一応突っ込んでおくと、
＞ゴジラでしか自衛隊を知らない奴と軍オタがガチンコ
ではなくて
＞ゴジラでしか自衛隊を知らない奴とリアル自衛隊（しかも長官クラス含む）がガチンコ

検察はアホとしかいいようがない

>>670
>>患者とごく一部の医者が泣けば済む話

今回はそうじゃなく、標準レベルの治療で結果が悪かったら逮捕、
という話なので、これが本当に有罪になるようなら
まともな医療は消滅します。

特に治療困難なケースは、たらい回されるだけになるでしょう。
誰だって水準レベルの仕事して、結果が思わしくなかったら逮捕されるんじゃ、やってられないでしょう。

センターをシェルターとして皆で生活したらいい。
住民の意識が変わり、国の意識が変わって
住み良い地域が戻ってきたら、ヒーローとして凱旋
したらいい。２０年はかかるだろうがね。
少なくともこのまま頑張っても国、住民の意識変革
を遅らせるだけだ。そして一定の確率で犯罪者だよ。

>>673
何か治療して死にました。
医者から標準レベルの治療をしたのでしょうがないと言われました。
後で調べたらカルテ改竄されてました。
これで医者はどんな治療しても逮捕されなかったら、適当な治療し放題になりますな。

やはり、定期的に逮捕して医者連中を脅かすのは必要ということで。

>>666
>それは明言すると賠償金払われなくなる科も知れないから誰も本当のことは言わないだろう。
>でも専門の目でみればわかる。

明言できないんじゃなくて、そんな事実は無いと素直に言えばいいのに。
誰が見ても明確に判るなら、どっかしらから指摘がされるって。

大多数の医師は、美学として目の前の仕事を全うにしているよ。
そりゃ、どこの世界にも少数のふざけた奴はいるんだろうけど。
医師になる人って、基本的にはまじめな人が多いと思うけど。
自分の思考レベルを当てはめないで。
法律をそういう風に、脅し目的で使うのは、法治国家として
世界の笑いものになるから、やめてほしいね。

勤務医はほんとかわいそうだな。

>>675
サラリーマンも痴漢として定期的に逮捕しとくべきなのか

お、>>622　結構ウケてますね。　確かに >>638-9 にあるようにちょっとブラックなジョークですが、

でも、現場の医者から言わせれば、

輸血２万ccを用意しとけだの、剥離だっとわかってから転送とか言われる方が、はるかに
タチの悪いブラックジョークとしか思えない。

<<675
疑わしかったら民事で争えばいいだけのこと。なんで逮捕せんといかんわけ？
小学生か？それも低学年の。
今回だって（不当）逮捕したから地域の妊婦めちゃ困りだよ。


<<676
論点はそこじゃない、っていう所は目に入らないんだね。
やはり目に入らないんだろうが、スレのあちこちで「温情だな」っていうのは出てるよ。
ロバの目っていうんだっけ、こういうの。都合の悪いのは見えない、プ。

>>680
実際に癒着だと判った時点で手をつけずに転送して、その転送間に移送先で
大量出血に備えた準備をしとけばよかったから、明らかに判断ミスによる過失だよ。
大出血すると予測できたわけだからね。
今回の件では業務上過失致死罪になるのは確実だね。
かわいそうに・・・。

>>682
>>癒着だと判った時点で手をつけずに転送して

手をつけないと癒着胎盤ということがわからないから困るんですが...。

「明らかに」「間違いなく」なんて修飾をつけて語る奴は何も分かってない奴が多い

癒着胎盤って胎児に影響が無いって言われてるMRI検査とかで事前にわかんないの？

俺の嫁が今妊娠6ヶ月なんだけど、先生にMRI検査で癒着胎盤の検査して下さいって
言った方がいいのかな？

>>682
　オマエほんまの素人やな
　＞実際に癒着だと判った時点で手をつけずに転送して
　癒着ってどんな状態か分かっているのか，全麻の開腹手術中の転送なんて聞いた
　事ないし、強行すれば二度と麻酔科医はつかぬぞ
　＞その転送間に移送先で 大量出血に備えた準備をしとけばよかったから
　人工心肺を準備して、転送を受ける病院なんて聞いたこともない

　おとぎ話かＳＦだな、かわいそうなのはオマエさんのアタマ。

>>685
　ＭＲＩでも癒着胎盤の事前確定診断はつかない、検査依頼は自己満足だ。

>>685
追記すると、MRIが本当に胎児に影響しないのかどうか明らかな証拠はない。
それを念頭においてもドップラーエコー、MRIまで自腹で払うならいいのだろうが。
仮に癒着胎盤だとしても明らかな診断はつかない。
もし、癒着胎盤を疑うような所見が見つかれば今なら有無を言わさず子宮摘出に同意させられるぞ。
自然分娩でも胎盤剥離が手間取った時点で子宮摘出になるだろう。
同意しないなら当院ではお産は扱えません、だ。

人間で医者が付いててこのくらいの致死率なら、野生の動物なんかは
もっとたくさん死んでんのかね？

マンボウは３億個の卵を産んで無事に育つのは１〜２匹

マンボウと人間を比較すんなｗ

マンボウに失礼ですね。すみません。

福島県警の本部長
担当部長
検察　片岡康夫　次席検事
検察　＊＊＊＊　片岡の部下女検事

　　　上記警察官２名は、退職と人事異動（閑職に左遷か？）逃げ出したが
　　　検察の２人はどうなるか興味シンシンだよ。

こんな杜撰なことで起訴して公判維持出来ると思ってるのかな片岡次席検事さんよ！

>689

お産ってもともと危険。医師が付いたって関係なし。
一見健康な女性がお亡くなりになってしまう。
戦前はお産は1%くらいの死亡率。
最近は0.01%くらいか・・・。
動物の出産の方がまだ安全。小さく生まれるから。
でも子供が死にやすい。
もともとお産は危険なのだ、人間である以上。

>>693
なんで逃げ出したの？

やっぱり４人とも、草加せんべーずだったの？

>>673
> 今回はそうじゃなく、標準レベルの治療で結果が悪かったら逮捕、

違いますよ。患者側に過失を認めてるのに警察の任意の取り調べには過失を認めなかったから逮捕。
警察は至って普通な捜査手順を踏んでるんだから、これを批判した産科医学会の対応は斜め上なのが本当のところ。
批判されるべきは頓珍漢な報告書を書いた県側の医師でしょうな。

お産は命懸けってことだな。

>>698
>お産は命懸けってことだな。

そうそう、その通り。
みんなその事を忘れてしまっている。

お産はもともと命がけ。

根拠のない安全神話が先行しすぎ。

>>675
激しく同意。見せしめだとしても定期的に逮捕する事ぐらいは許される。

「逮捕されるかもしれない」と思う事で、真面目に仕事するようになるしさ。

真面目に

はリスクのあり治療は回避するという意味ですか。
リスクがあるかも知れない治療法を選択しなかったから患者が死亡したとしても
その責任は問わないと言うことですよ。
助かるものもいる助からないものもいる
が助かるものも助からないになるだけですね。

お産保険ってのを作って、強制的に加入させるのはどう？

死亡の場合１億５千万くらいにして、保険金の払えない条件の中に、「あきらかに、医師とかの過失があった場合」とかしておいたらいいんじゃない。

>>701
真面目にとは、手抜きをしないという事だよ。今まで、医者は護送船団方式

で好き放題やってきた。ミスをしても医師会がすべて隠匿してくれた（時には政治的圧力も）。

もう医者は特権階級ではないということだよ。わかる？

>>700
全く同意、「逮捕されるかもしれない」と思わない科と仕事を選ぶべきなんだ。
精神科外来のみ、オペなし眼科、皮膚科で熱傷扱わない、とか選択が重要だね。
頭の足りないのが産科とか小児科選ぶ、ってのは素人考えでもわかるだろ？
危機意識、現状認識の出来ない奴が産科、小児科やってるんだから、受診する時は
気をつけないといけないね。

>>704
同意。
産科や小児科選ぶような馬鹿が
正しい病名を選んだり、正しい薬、正しい処置を選択できるはずがない。
職業選びからして禁忌肢踏んでるような出来損ないなんだからな。

宗像は白い巨塔での里見みたいなもんだな。
偽善者とか詐欺師とも言うが。