【医療】「医師不足が背景」と訴え　福島県立大野病院の医療事故で厚労相に陳情書[03/17]

「医師不足が背景」と訴え　福島の医療事故で厚労相に

　福島県立大野病院で帝王切開を受けた女性が死亡し、医師が逮捕、起訴された医療事故で、福島県立医大産婦
人科の佐藤章教授らが１７日、「へき地医療が抱える医師不足などが背景だ」と再発防止策を取るよう訴える陳
情書を川崎二郎厚生労働相に提出した。賛同する医師ら６５２０人の名簿も添えられた。
　陳情書は、この事故が産婦人科医が一人しかいない地域の病院で起きたことを指摘。一定の確率で起こり得る
不可避な出来事に対し、専門医として全力の治療を施した医師ですら刑事責任を問われるのなら「ハイリスク患
者のたらい回しが全国に広がることになる」とした。

（共同通信） - 3月17日20時31分更新

ソース：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060317-00000258-kyodo-soci

産婦人科医逮捕：福島の医師グループが厚労相に陳情書

　帝王切開手術中に患者を死なせたとして福島県立大野病院の産婦人科医、加藤克彦被告（３８）が業務上過失
致死と医師法違反の罪で逮捕・起訴された事件を受け、加藤被告を派遣した福島県立医大の医師らでつくるグル
ープが１７日、医療体制の整備などを求める陳情書を、６５２０人の署名を添えて川崎二郎厚生労働相に提出し
た。
　陳情書は「医師は全力の治療を施した。個人の責任に帰着させるのではなく、システムの問題として対策を考
えるべきだ」と訴えている。

毎日新聞　2006年3月17日　20時52分　（最終更新時間　3月17日　20時57分）

ソース：
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20060318k0000m040104000c.html

元のニューススレ：
【医療過誤】帝王切開ミスで女性死亡　医師地検に送致　供述の細部二転三転　胎盤癒着の執刀経験なし　福島県立大野病院[02/20]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140424113/
【医療過誤】大野病院医療ミス：医師逮捕　「異常死」統一見解なし　緊急に県立病院長会議　福島[02/21]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140496374/

関連スレ：
【医療】福島県立大野病院の産科医起訴、医療現場反発　遺族「予見できたはず」[03/17]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142588864/
【医療】大野病院医療ミス：医師起訴に抗議　県立医大医師会が声明　福島[03/17]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142586736/
【医療】県立大野病院　「医師逮捕は不当」と日本産科婦人科学会、日本産婦人科医会が会見　福島[03/16]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142506876/

浅草

６５２０人も署名したんだ〜
すげ〜

これまでの治療方針、
中期がん患者がいれば、拡大手術をすれば99人助かるが、1人ぐらいは手術が原因で不幸にも亡くなっていた。

しかし、現在では誰がやっても難しく、助かったどうかも分からない患者にでも当たった場合、結果が悪ければ
外科医は人殺しといわれ、逮捕され牢屋にいれられた

裁判官、検察が、完全なる体制の整っていない状態で手術は犯罪と決めつけ,
禁止した。
ところが、そこまで体制の整った症例、医療体制の整った病院はほとんどなかった。
そんな訳で、
これからの裁判官、検察が打ち出した治療方針

中期がん患者がいても、拡大手術をすれば助かることもあるが、100人に1人はあぶないので、手術は中止です。その結果
医療事故はくなりましたが、

100人とも残念ながら　　　全　員　病　死　　　となりました。　　
手術は行わないので安全です。検察は国民を医療事故から守ります。

本来は、前者がいいと思うのだが、世間が世間知らずにも、前者ではいけない。という。
それなら、世間の言う通りに後者にしますが、、、、、残念ですが、国民の皆さんの意見なら後者にしましょう。　　　

「福島県立医大の医師らでつくるグループ」
と言う書き方はどうだろうか？
黒川清先生や、高久文麿先生などのビッグネームがトップに名前を連ねており、
規模としては、
「日本の医師で作るグループ」
と言うべきだと思う。
わざと話をローカルにしようとしてないかな？

福島の近くの県に住んでいる妊婦です。
こういった掲示板を読んでいて医者が身内をかばう密室体質が変わらないのがとても
悲しいです。
人一人の命を奪ったのですから人間としてきちんと罪を認めて服役して償うのが当然
だと思うのですが、医者ってこんなにも自分達は特権階級だと思っているのしょうか？
一人の妊婦としてはこんな腕の悪い医者には絶対に見て欲しくないという素直な気持ち
がありますし、私たちの周囲でもこの医者は許せないと思っている妊婦さんばかりで、
実際自分がかよっている病院が同じようにレベルが低くて同じミスを犯すのではないか
と不安で不安でたまりません。
産婦人科の学会は同じ医者の集まりとして責任を感じて謝罪の気持ちを表し、私たち
妊婦がどこにいても一流の技術で安価で親切な医療を受けられるよう全力で努力するべ
きだと思います。
とにかく収入だの休息だの家庭だの自分達の都合を主張するばかりで、自己犠牲の気持
ちの無い医者なんかには医者をして欲しくありません。
あと産婦人科が少ないっていう問題は医学部の人の中で一定の数を産婦人科に振り分け
ればすむことですし、地域で偏りがあるって言われてますがこれも医師会とかで話し合
ってまんべんなく移住させれば解決するでしょう？
自分達でそれくらいのことをしないで権利意識ばかり強いのは許せないです。
もっと国民のことを考えて下さい。

>>7
コピペうざいよー
もう、そのコピペ飽きたしー

周産期医療の崩壊をくい止める会：福島産科医師不当逮捕に対し陳情書を提出するホームページ
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/

福島県立病院産科医師の加藤克彦先生が、
2006年2月18日に業務上過失致死および異状死の
届出義務違反（医師法違反）にて刑事事件として逮捕されました。

この事態を遺憾と感じ、陳情書案をもって署名を呼びかけましたところ、
6520名の署名が集まりました。誠にありがとうございました。

2006年3月17日、福島県立医科大学産婦人科学教室の佐藤章教授を代表とする
「周産期医療の崩壊をくい止める会」名で、
加藤医師の不当逮捕に対する陳情書・署名簿一覧・資料を厚生労働大臣に提出いたしました。
今後総理大臣、官房長官、国家公安委員会などの関係各位に提出予定です。

今後、加藤先生の無罪実現を願い、またこのような事案の再発防止のため、
「周産期医療の崩壊をくい止める会」名で諸活動を行って参ります。
多数の医療関係者（医師・看護師など）の署名を集めたいので、
陳情書の内容をご確認の上、ご協力お願い申し上げます。
また現在も署名を受付中でございます。
ご賛同頂ける方は、お名前、御所属、専門分野を
[email protected] までご連絡下さいませ。
(gmailのアドレスですが、phishingではございません。事務局は東大医科研内にございます）
医療関係者以外の方は、その旨ご記載の上、ご氏名のみをご連絡賜れれば幸いです。
署名受付はFAX 020-4663-5616でも受け付けております。

　反省だけなら、サルでも出来る・・・・・・んだけどなぁ。

強い癒着が原因とみられている。医師も「胎盤がなかなか取れない」と話しているという。
全国で医師達は書類送検の嵐に見舞われ、台風並みの強い風のバッシングが珍しくない。
そのバッシングにあおられたらしい。子宮付近の出血は毎分約２０ミリリットルで子宮摘出するほど
でなかったというが、胎盤を剥がした時毎分約２００ミリリットルで出血したことに問題はなかったか。
癒着胎盤とは言いながら、

妊婦の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ。
僻地で一人医長の下、帝王切開をするのだから、手術には慎重であってほしかった。

前置胎盤であり癒着胎盤、胎盤が剥離しなかったら子宮摘出−−というマニュアルに違反していない、との説明にも
納得しがたいものがある。MRIやCTに頼っているだけでは、危険を察知できはしない。
五感を鋭敏にして安全を確認するのが、プロの産科医らの仕事というものだ。
しかも癒着胎盤での救命率などを引き合いにするまでもなく、前置胎盤では癒着の可能性が高いことは
医療関係者の常識だ。ましてや「癒着胎盤」は産婦人科医では高次医療機関へ搬送が当たり前だという。
大野病院では産科医が一人でオレがやらなければ誰がやるとしていたのなら、しゃくし定規な話ではないか。

もう医療の世界も規制とっぱらって外資参入させるしかないな。

遅まきながら正統派医師の援軍が戦闘空域に次々とタッチダウンしてきたな。

能無しマスゴミと腐れ検事を蹴散らしてもらいたいもんだ。

>>7
子供を生むにはリスクがある。
医療技術が進んだ今でもな。

医者がミスをするのが嫌？
だったら簡単、医者にかからなければいい。
医者にかかる以上は少しはリスクを負え。
とマジレスしてみる。

外国人医師受け入れとか何とか。
日本の医師と同じ労働条件で働くとは到底考えられない。
条件が折り合わなければ明日手術の患者を見捨ててストライキしそうだ。

とある大学病院の看護師などは手術中でも昼休みをきっちりとって
17時になると容赦なく帰るという

最近それが適正な労働環境維持のために正しかったのかもしれないと考える

名義貸しも医師不足で
医療ミスもまた医師不足が原因ってか！？
それはずばり「かくれみの」だ！！

>>17
陳情書を見れば分かると思うけど、今回の事件が医師不足が原因、と言う話ではない。
これは、新聞記者の勘違いだと思う。
あくまでこの件は、「逮捕が不当」と言う話をしており、
そう言う不当逮捕の結果、僻地の医師不足が加速する懸念があるという事を言っている。
この症例に関して言うと、医師が複数いる施設だったら助けられたとか、そう言う話ではない。
たとえ大学病院であっても、同じ転機を辿ったと思われる。
だからこそ、これだけ多くの医師が抗議しているわけ。
ほかの医療過誤関連のスレでここまで大きな抗議行動は起きてないでしょ？

医者はいくらでもいる。
だから　コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。俺たちが苦しむ以上に苦しまないと満足しなし。
一切文句を言うな。

「すこし頭痛するのだけど、どういうことだ、頭痛するなんて、医者が悪いの
ではなか？休む暇あったら、俺の頭痛いますぐなおせ」

過労死しようが、なんだろうが、死ぬまで働け。
文句を言うと、　訴えるぞ。
嫌なら今すぐ辞めろ。 byおれたち患者さま一同
---------------------------------------------------------
そこまで言われるなら、やめます。
by　産科研修医

医者が足りないんじゃなくて病院が多すぎるんだよ
どいつもこいつも馬鹿みたいに開業しやがって
病院をこうやって潰していけば医師の希薄化が納まるよ

>>20
フ━(　´_ゝ`)━ン!!
ばっかじゃない？

国会で閣僚が
｢人口５、６万人の都市ですべての医療の提供はできない。｣
と断言しましたよ。

>>16
オレは土曜の夜中に下らんことで電話してきてあまつさえ当然の如く病院に出てくるよう強要した看護師に、
「オレは休みだ！休暇は労働者の正当な権利だ！人の休みを何だと思ってやがる！！」と怒鳴りつけたことがある。おかげでスタッフに総スカン喰った（笑）。

…医師の半分でもオレと同じことしてりゃここまで付け上がらせなかったものを…。

>>23
えらい

医者のくせに、ひどいことをするんですね。

桜井充（民主）
http://www.dr-sakurai.jp/
3/13 参院予算委員会 質問
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.php?cd=1230　12分17秒〜

西島英利（自民）
http://www.nishijimahidetoshi.net/index.php
3/16 参院厚生労働委員会 質問
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.php?cd=1243

仙谷由人（民主）
http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/
3/17 衆院厚生労働委員会 質問
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29735　12分26秒〜

医学会vs反日勢力の全面戦争だから、
２ちゃねらーは当然医学会を応援するんですよね？
しなかったら言行不一致・二枚舌の政治家を二度と批判できませんよ。

＞陳情書を見れば分かると思うけど、今回の事件が医師不足が原因、と言う話ではない。
＞これは、新聞記者の勘違いだと思う。

>>18は　いい人だねえ。。。
論点そらしの　故意犯でしょ

>>27
医学界 vs 反日勢力（朝日、毎日新聞と信者）
　　　　　　　＋司法業界＋厚労省＋財界

どう考えても勝てん。

しかしまあなんだ
この話題の関連スレ、ほんとにコピペばかりだな

普通に医学部の定員を増やせばいいと思うんだが。

誰が抵抗してるんだ？

>>31
厚労省。供給者誘発需要仮説をとり、
医師数が増加すると医療費が増大すると思い込んでいる。

>>32
思い込んでるんじゃなくて、ほんとにそうなるからしてるだけ。
今は国を上げて医療費削るのがデフォだからね。
はっきり言って政府からみれば病人・老人・僻地が増えても税支出が
増えるだけでいいことは何も無い。

陳情などではなく、医師が専門家として独自案を提言すべきでしたね。
正直失望。

「おかみ」に頼ろうとするメンタリティーが理解できない。奴隷で良いと？

しかし医師不足は事実だとは思うけどね。
この件に関わらず。

医師も2交代とかにできればいいのに。
産科医なんて日中外来見て、終わったら病棟見て
夜中はお産見て夜が空けたらまた昼間外来を見て・・・・エンドレス。

ミスが起きて当たり前かもしんない。
（今回の事件はミスではないけど)

>>34

これからもどうか我々を末永く使って下さいということか？
厚生官僚にw

34 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 14:58:09 ID:yqwjgpsY0
陳情などではなく、医師が専門家として独自案を提言すべきでしたね。
正直失望。

「おかみ」に頼ろうとするメンタリティーが理解できない。奴隷で良いと？


36 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 15:19:37 ID:yqwjgpsY0
>>34

これからもどうか我々を末永く使って下さいということか？
厚生官僚にw

医者が少ないというより
日本人は病院に行きすぎだろ
もう10割負担とかでいいよ

>>37

このような体たらくでは国民医療もどんどん改悪に向かうということです。
現状に対する医師の責任も大きい。

いっそのこと医者全員でリレーハンストでもしたら？

医師不足という言葉は恣意的すぎるな
一部専門の医師不足だろ
余ってるところを見過ごしてるのは、歳出削減議論をせずに増税を叫ぶこととも重なるな

産科医は年間８０人ぐらいしかならない現状。
そして今回の件でそれ以上年間にやめていく事実。

国から産科医がいなくなる日は近いな

要するにイギリスと同じなんだよ。サッチャーが医療費を大幅に削り
市場原理導入で医療システムが崩壊し看護士や医師の自殺が相次いだ。
そこに到って国民的なコンセンサスのもとにブレアが医療予算増加の方向に
抜本的に改めた。小泉がサッチャーで阿部ちゃんがブレアになんでねえの。

>>41
どこかに余ってるなら早く教えろよまったく。
何で全国の病院が通年医師を募集しているんだ？

どうせお前が医業を辞めた医者がいるとか言い出すだろうから
あらかじめ反論しとく。
辞めた連中は医者の待遇に不満があって辞めたので戻ってこんよ。

眼科、皮膚科などのマイナーは増えてるとはいえ
全体数としては医師は減って行ってると思うよ。

外科医がいきなり産科なんてできるわけなく
内科医はもっとかけ離れている
他の専門医を産科に持ってくるわけには行かないから

このまま絶滅するのを見ていくしかないんだろうね。

>>39

6500人も思わず署名してしまっている現状の意味をよく考える必要がある。
陳情する自分の姿の意味を理解すべき。

>>44
>どこかに余ってるなら早く教えろよまったく

�@大都市の開業医
今やどこの都市行っても個人クリニックの看板ばっか。飽和状態もいいところ。

�A旧帝系の大学院
学歴ロンダだけのための大学院行く若い医者が大杉。研究なんてのはごく
一部の天才・秀才だけがやればいい。

医者はほんと詭弁、保身、言い逃れが好きと見える
今のままホクホク医者と搾取される医者とに二分されてればいい

ホクホク医者：自由診療
奴隷医者：保険診療

どう考えても皆保険維持は無理です。
本当にありがとうございました。

>>47
それは産科が専門なのか？
専門外のことをやらせるのか
今までやってきたことを捨てていまから産科ってつらいと思うぞ。

だいたい個人クリニックしてる人は
ﾄﾞﾛｯﾎﾟだったりすることおおいね。

＞48
こういう奴が泣いて医療をなんとかしてくれと喚くまで崩壊すんだろな。
今のイギリスではサッチャリズムでは選挙に勝てないという気運が広がっている。
要するに、医療と教育については公共セクターが責任もって、安価で良質なサービスを
維持し提供するということが国民的な常識になっている。ここに到るまでのイギリスの
医療現場の荒廃は凄まじく医師も国民も看護士も地獄を見た。小泉はある意味、確信犯。

また福島の知名度があがってしまった

普通にペーパーライセンスが多くなっただけだろ。
医者同士が結婚したら大体主婦になっちまう。

ジジババよ
病院、診療所に行く時は
本当に病気や怪我になった時だけにしてくれ

世間話は喫茶店でやってくれ

つーか、まず国民全体が予防してかないとなｗ
２型ＤＭなんて、気をつければいいんだからな。
塩分控えて、煙草吸わないようにしたら
病院行かなくてもいいだろ

妊婦も太らないように+５ｋｇに抑えて
産院で産めばいいんだろ?ｗ
高齢出産はリスク高いから
２０歳ぐらいでみんな作る義務にすればいいんじゃねｗｗ

>45
地方の10万人都市？ですが、
市内に開業耳鼻科が2軒しかないので
花粉症の今の時期は
どっちも激混みですが。orz

耳鼻科医が大量にいるって
どこにいるんだろう？('A`)

実質的に夜間医療は完全崩壊しつつあんだろ。怖いねえｗ

仕事で付き合いのあるお医者さんとこの手の話になったとき
　※基本的に内科関係としか付き合いないんだけど
産科に関して言えばもうなり手からどんどん減っていってるのが現状。
実際に大病院でも産科を閉めていってるところすらあるぐらい。

リスクが高すぎるから専攻の段階で行きたがる人間がいない。
医療事故で無くとも、先の短いおじいちゃんとかが死んだ場合と、
これから明るい未来が待ち受けていた妊婦や乳児が死んだ場合では
その後の残された家族の対応が全く違うからだと。

おじいちゃんの場合は逆に感謝されることもあるぐらいとか。
もう構造的な問題になっている訳で。単純に医者や病院の数を調整してどうなる問題でもない。

産科医は年収５０００万でもいいよ。ほんと。
それだけハイリスクなんだから。
ハイリスクローリターンじゃやる人少なくなって当然。
訴訟のリスクは増える一方なんだから、リターンも増やさないと。
医者も科によって給料に差をつける時代にしないといけないと思う。

>>54
お前そんなウソ八百のデマ流してうれしいか？

仙石由人衆議院議員
衆院厚生労働委員会3月17日

この今度の、どちらが事件になるのかわかりませんが、つまり法務省が、
いやいや検察庁が、あるいは警察、検察が起こした事件という風に
将来なるんじゃないかと、私思っておるんでありますが、・・・

http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29735　18分45秒〜

【福島】逮捕された産婦人科医師を救え12
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142687945/

加藤医師の人権救済を図る為に「検察庁」に陳情書を提出　◯
次回から逮捕しないでと「厚生労働省」に陳情書を提出　×

唯一の専門家集団が行政に今回のようなケースで陳情したことなどこれまであったのだろうか？

専門家から見て、よっぽどおかしかったから
こういう行動に出てるだけだよ。

普通ミスがあれば同じ事例を作らないようにしようって
各病院のリスクマネージメント委員とかで予防に努めるだけだし。

偏向入りまくりの見出しだな

そんなに警察と検察に責任とらせたくないんだろうか。。

「医療の崩壊」を警告/政策転換要求 日本医学会がシンポ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-18/2006031814_02_0.html

>>66
もう遅いけどね。

>>66
赤旗にすがらにゃならんのか・・・・・・・・・・・・もう日本の医者orz

じじばば診療所にたむろさせるのやめれ

>>60
意味不明

>>54
のどこにデマがある？
ジジババは病気や怪我になった時に行ってくれといっているのであって
病気や怪我になってないのに行っているとは書かれていない

>>60
あほ

文句をいうぐらいなら　　辞　め　ろ

働く限りは、文句をいうな。
だれも頼んで働いてもらっていない。

住民への奉仕者でないやつは、直ぐやめてもっと
もっと待遇いいところにいってもらってかまわない。

給料が低くて、休みもなく、患者のためなら仕事が忙しくて
家庭崩壊したり、過労死しても厭わない
そんな医師をまっている。

もっと給料が高くて休みも普通にあるところはたくさんある。

いまどき産科医やっているなんて、それだけで、バカ
危機管理能力のないことを証明している。
産科医やるのと、イラクへ行った三馬鹿とどちらが無謀なのやら

死んだ人の親は医師会に
「死んだ人間のことを考えろ」とコメントしてたな。

　>>73
結局、病死を受容できない親がＤＱＮということだね。

文句をいうぐらいなら　　辞　め　る

働く限りは、文句をいわない。
だれからも頼まれて働いてはいない。

住民への奉仕者でやってきたが、直ぐやめてやる
もっと待遇いいところにいくよ、みんなで。

給料が低くて、休みもなく、患者のためなら仕事が忙しくて
家庭崩壊したり、過労死しても厭わない
そんなバカ患者のせいだな

もっと給料が高くて休みも普通にあるところはたくさんある。

ニートの俺様が
いつでもお医者様になってやるぜ

>>74
若くて健康だった自分の娘に先立たれれば、取り乱したり、死の受け入れに
時間がかかるのはむしろ当たり前。

問題はその遺族感情の尻馬に乗って刑事事件にした県警・検察。

この件に関しては、県警の馬鹿さは救いがたい
こいつらも刑事訴追すべきだね

>>14
まさしく病院関係者らしいレスだな

体質がよく現れている

ミスでも避けられたミスであれば攻められて当たり前だ馬鹿

それをミスを許容しろという一般論に摩り替えられても困る罠

「医師不足」を訴えているんだろ？なら不足が解消するまで手術を受け入れなければ
済む話だ

福島終わったｗ

医者はいくらでもいる。
だから　コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。俺たちが苦しむ以上に苦しまないと満足しなし。
一切文句を言うな。

>>79
検察と警察は今回、ミスをしたようだな。
ミスしたんだから責められて当然。
死刑にしろ。

>>82
結果論乙

>>79
医療過誤に関する世界医師会声明（仮訳）

1992年9月スペインマルベラにて開催された
第４４回世界医師会総会において採択
【世界医師会のサイトは　http://www.wma.net/】

序言
　医療過誤の訴えが増えている国の医師会ではこの問題にどう対処するかを模索しているところである。
他方医療過誤が訴えられることが稀な国々の医師会においても、医師に対するクレームの増大を
招いている問題や状況についての注意が喚起されるべきである。
　この声明では、世界医師会は各国の医師会に対し、医療過誤訴訟にかかわる事実や問題に関して
情報提供を試みている。各国の社会的伝統や経済状態と同様、この声明のある条項がその国の医師会に
どう関係するかは、その国の法律や法制度に影響される。しかしながら、世界医師会は、この声明には、
すべての国の医師会が興味をもつものと確信している。

１．医療過誤の訴えの増大は、部分的には、以下に述べるような環境のいずれかにより生じている。
�@医学知識の増大と医療技術の増大により医師は過去には不可能だった医療行為を行うことが可能になったが、
これらの行為はさまざまな場面でより深刻な危険を伴うこと。
�A医師に対し医療行為のコストを制限することが義務づけられていること。
�Bヘルスケアを受ける権利（これは実現可能である）が、健康になりそれを維持する権利（結果を保証することはできない）
と混同されていること。
�Cしばしばメディアが、医師にその能力、知識、態度、患者の取扱について質問することによって医師に対する不信感を育て、
患者に対し医師に苦情を申し立てるように唆すなどの悪しき役割を演じていること。
�D訴えが増えているために防衛的医療が激増していることの間接的結果

２．医療過誤と、医療の過程において医師の過失を原因とせずに生じた予期せざる結果は区別されなければならない。
�@医療過誤とは、当該患者に対する治療が医療水準に反した場合、その技術が未熟であった場合、もしくは患者に対する
ケアを怠った場合であって、それが直接に患者の傷害の原因となっている場合をいう。
�A医療行為の過程で生じた傷害であって、予見できず、かつ治療をした医師側の技術や知識の不足によって生じたものではないものは、
医師は何ら責任を負うものではないから、これは予期せざる結果である。
　
３．医療に起因する傷害を被った患者に対する補償は、その国の法律が禁じない限り、医療過誤にもとづく請求の場合と
医療の過程において生じた予期せざる結果の場合とでは別に定めることができる。 　
�@医師側の過失に基づかずに生じた予期せざる結果の場合は、社会は患者が受けた障害を補償すべきか否かを決定しなければならず、
もし補償すべきであるとするならばそのための基金が拠出されるべき財源を決定しなければならない。医師に負担させず、
患者に補償できるような共同基金が可能かどうかは、その国の経済状態により決定される。
�A医療過誤訴訟における責任の判断や、医療過誤が証明された場合に患者に支払われるべき賠償金の決定に関する手続は、
各国の裁判に関する法律により、定められる。

この事件の捜査責任者は、日本国民の生命の保障を妨害した国賊。
テロリストと同類。
証人喚問、逮捕して公開ギロチン刑にしろ。

オマンコの中にスイカ大の鉄球入れると

100％死ぬ

>>1
＞専門医として全力の治療を施した医師ですら刑事責任を問われるのなら「ハイリスク患
＞者のたらい回しが全国に広がることになる」とした。
「全力」を尽くしていれば許されるですかね？

＞陳情書は「医師は全力の治療を施した。個人の責任に帰着させるのではなく、システムの問題として対策を考
＞えるべきだ」と訴えている。
引き受けておいて何を言っているんだろうね？
システムの問題？？

体制が整っていなければ手術を受け付けなければいいだけのこと

プロ意識ゼロだな

４．各国の医師会は、医師と患者の双方に公正かつ衡平な処置を提供するため以下のような活動を検討する。
�@新しい治療法や手術に含まれる危険性についての学校教育プログラムおよびそのような治療法や手術の際に
患者のインフォームド・コンセントを得る必要性についての医師教育プログラム
�Aコストを厳しく制限することによって医療やヘルスケアの提供に生じる問題を明らかにする公的アドボカシープログラム
�B学校及び社会内の場で一般的な健康教育プログラムを進めること
�C全ての医師について臨床訓練を含めた医学教育のレベルと質を高めること
�D医師の医療のケアと処置の質を高めるために企画されるプログラムを発展させ参加すること
�E知識や技術が不十分であると判明した医師に対する治療法のトレーニングについて、適切に政策的立場
（不十分さが是正されるまで当該医師の臨床行為を制限する政策的立場を含む）を進めること
�F市民と政府に対し、防衛的医療がさまざまな結果を生むであろう危険について情報を提供すること
（医療行為の複雑化、それとは逆に医師の不干渉、さらには若手の医師がリスクの高い専門領域を避けることなど）
�G市民に対し、医療行為の過程において、予見できずしかも医師の過失行為に基づかない傷害が生じうることについて教育すること
�H過失に基づかない予期せざる結果によって患者が傷害を被った場合、医師を法的に保護すること
�I医療過誤訴訟に適用される法律や手続の開発に参加すること
�J言いがかりや弁護士からの成功報酬の請求に対して積極的に反対すること
�K訴訟手続よりも仲裁手続のような、医療過誤の訴えを処理する新たな手続を開発すること
�L医療過誤の訴えに対処するため、医師に対し、臨床医本人または勤務医の場合は雇用主が掛け金を支払う自家保険への加入を推奨すること
�M何ら過失がなく医療行為の過程で傷害を被った患者に対する補償を行うことの望ましさに関する決定に参加すること

福島にゃあ産婦人科医がいなくなっちまぞ。
いいのかよ。
まあ俺にゃあ関係ねえがな。

>>83
「業務上過失」罪　＝　結果論　である。

担当した検察官と警察官は死刑にしろ。

>>91
必死ですなあ

日本医師会の方ですか？

>>79
激しく同意。

>>79みたいのは
＞�Bヘルスケアを受ける権利（これは実現可能である）が、健康になりそれを維持する権利（結果を保証することはできない）
と混同されていること。

これだね。

癒着胎盤という致死率の高い病態で、可能な限りの治療を提供したが、
残念ながら死亡した、というのはそもそも「ミス」ですらない。

>>88
癒着胎盤であることを事前に診断することはほぼ不可能。

経腟にせよ帝切にせよ分娩を始めてからはじめて診断できますが何か。

>>88の言うプロ意識に従えば、年間100万回以上の分娩すべてについて
1万分娩に一回の事態に備えられる施設でしか取り扱ってはいけないことに
なるんだが、それが望みかい？

>>88
患者は地元での出産を希望した。
応召義務というやつで、患者に
「あんたんとこでやってくれなきゃだめだ」
と言われたら断れないしな。
システムは行政の責任で医師の責任ではなし。

関係ないけど
じじばばが病院をサロンがわりに使っているというのは
程度のよろしくないマスコミあたりがばらまく都市伝説では？
老若男女問わず全体として気安く病院にかかりすぎというのは同意ですが。

＞79「医師不足」を訴えているんだろ？なら不足が解消するまで手術を受け入れなければ
済む話だ

皮肉のつもりだろうけど正論。
全国の病院で、医師の過剰労働が限界に達する前に
救急受け入れ制限なり入院制限なりすれば完全な崩壊にまでは
至らなかったろうというところは多い。
無理をして働いて救った命は当然とみなされ、
不可避的に確率の上がる事故を大きく取り上げられて非難されるのだから、
「患者のため」というお題目で動く医者も自ずから減りつつあります。

ところでこの福島の件は「避けられたミス」じゃないってば。

あ、ども、某旧邸外科医です。某・僻地に助っ人ネーベン中（都心から高速２時間…ここは
まだ寒いよ…）。こんなところでもネットは出来る（ネットしかできない）。いやあ、BBの
普及ってのはいいものだねえ。

>>88
　応召義務について勉強するといいと幸せになれるかも。

ま、２ちゃんの中ですら、ここ５年程度の医療者の必死なレスの内容から何が起きているのかを
理解し得た人間と、相変わらずの人間に、層別されているようで。一般社会全体ではもっと酷い
んだろうねえ。
（単に、前者はBB普及前からこういった所に出入りできた層＝intelligenceの高い層、
　　　　後者はintelligenceが相対的に低い層、というだけかもしれないけどね）。

あ、ちなみに、来月からここ（僻地病院）にはうちの医局からは誰も来ません。今日が最後。
外科も滅亡寸前だから。じゃ。

医師不足って何をいまさらｗ
アジアから連れて来てるとこあるらしいけど、各地に広がるよ。
医学部の定員は増えないみたいだから。

New Jersey州では，こうした医療訴訟の賠償金額に上限が設けられていない。そこで，Obgyn（産婦人科）の医師が分娩を行い，なんらかの
“トラブル（医療過誤）”があった場合，患者から“上限なし”で賠償金を要求され
る。そこで，New Jersey州の産婦人科医は，“婦人科”しかやりたがらず，産科をや
らないというのである。結果，New Jersey州には分娩をやってくれる産科医はいなく
なり、しかたなくNew Jersey州に住んでいる妊婦はとなりのNew York州までいって分
娩をするはめになる。日本では考えられない話であるが，これは本当の話だ。アメリ
カの医師でさえもそうした現状は“Crazy”と思っている。

http://www.geocities.jp/amacrinecell/down/bostonlive05.htm

>>94
＞癒着胎盤であることを事前に診断することはほぼ不可能。
＞経腟にせよ帝切にせよ分娩を始めてからはじめて診断できますが何か。

県と病院側はミスを認めて遺族に謝罪してますが何か？

>>100
それは無理やりと言うか世間体的に「認めされた」だけだろ。

5時になったら、手術中で腹を開けてても
医者は帰ればいい。労働者の権利として当然だ。
続きは次の日の朝9時からすればいい。

急患なんてことわればいい。当然だなんておかしいよ。

>>101
ミスを認めるという意味をわかってないね

それに大量出血は仕方ないというのは実は開き直りで、きちんと30分以内に輸血できる体制やスタッフを
整えることを怠ったのは間違いない

だからミスを認めたんだろが


何度でもいうが「避けられたであろうミス｣は責められて当然だ

>>100
結局それなんよね。産科医の境遇が悪いのと今回の逮捕起訴は別のこと。

今の医師賠償保険は
医師に過失がないと保険がおりないぼったくり。
保険金をもらうために、医師に過失があるように報告書を捏造した。
すべては保険屋が悪い。

>>100
そうそう、最初から謝罪したら駄目なのね。

日本人らしい情緒がないゴミが増えてきたんだろｗ

医師不足なら手術などするな、というのは
医師にとっても患者にとっても確かにもっともな御説ではありますが

当直明けまた一日働いて、家でぐったりしている夜、
自分の入院患者が急変、緊急手術に。
当直医、オンコール医だけでは当然人手がまかなえず緊急呼び出しがあったとき。
現実に断れるか、また断ることが社会通念上許されるかというとこれは難しい。
それがシステムの問題ということ。
後方病院まで1時間強、救急車で運び込まれた一刻を争う患者、の場合も同様。

緊急事態にパーフェクトに対応できない、
勤務する医師にとっても危険なそんな病院は辞める、潰す、
という選択肢は確かに近年多く採用されるようになっています。
それで助かる患者が増えるとは限らないわけですが
簡単に医師数が増えず、医療費も削減される現状では
集約化はやむを得ない策でしょうね。

>>104
あなたは他スレで事前にエコーレントゲンをやれと言った人ですか？

324 名前： 文責・名無しさん 投稿日： 2006/03/19(日) 20:38:27 ID:zdz8rWPq
朝鮮人の扱いについての通達 ２００５年版

一、対等の関係を結ぶという概念がないので、常に我々が優越する立場であることを
　 　認識させるよう心がけること。

一、いかなる失敗を犯すとも絶対に謝罪してはいけない。降伏と認識し居丈高になる気質
　　 があり、後日に至るまで金品を強請さるの他惨禍を招く原因となる。

一、恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い情を移さぬこと。

一、裕福温厚なる態度を示してはならない。与し易しと思い強盗詐欺を企てる習癖がある。

一、所有の概念について著しく無知であり理解せず、金品等他者の私物を無断借用し
　　 返却せざること多し。
　　殊に日本人を相手とせる窃盗を英雄的行為と考える向きあり、重々注意せよ。

>>100

>「『過誤がない』という結論では、遺族に補償ができないから困る。そういった示唆が、
>県側からあった」と、調査にかかわった複数の関係者が声を上げているからだ。

>報告書をまとめる際に遺族との交渉が念頭にあったことを、県病院局側も認める。
>ただ、その当時、加藤医師が逮捕されるとは思っていなかったという。

http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603160004


報告書をまとめた事故調査委員会の委員長はその後病院長に就任した。
県の役人による汚職事件だろう。

>>107
>県の事故調査委員会（委員長、宗像正寛・県立三春病院診療部長）

>宗像委員長によると、癒着胎盤は２０００〜４０００人に１例程度。さみで胎盤をはがす方法は通常あり得ないといい、
>「胎盤の剥離（はくり）が難しい時点でやめていれば助かる可能性は高かった」と指摘している。

一応調べてみたが、事故調査委員会は上のような見解を示している。

ミスじゃないという理由は何だ？

このままいくと､福島県民は､大変な産科医不足になりそうだ｡

医師不足の問題は
この事件では二次的な問題にすぎませんでした。

＞それに大量出血は仕方ないというのは実は開き直りで、きちんと30分以内に輸血できる体制やスタッフを
整えることを怠ったのは間違いない

いや、輸血の準備はしてたんだよ。
ただ「大量の輸血」は出来る環境ではなかったけれど
それは大学病院クラスであってもほぼ対応不可能の状況であったわけですよ。
麻酔科産科スタッフが揃い比較的迅速な輸血対応のできる
大学病院なら「救命の確率」は確かにあがったことは否定できませんが
高次医療機関でも救命困難が予想されるケースであり
また高次医療機関に搬送すべきケースかどうかということは
事前に予測できなかった。

だからあくまでミスと検察が強弁するならば
医師不足の病院であるからとかそんなレベルではなく
日本全国津々浦々で産科医療を行うことがミスである、
とそういう結論に。

>>111
それ前のスレから言われてるのにね。
過失を認めてるのに届け出が出てないじゃ、警察が動かない方が問題。

>>104

あのー

>それに大量出血は仕方ないというのは実は開き直りで、きちんと30分以内に輸血できる体制やスタッフ
>を整えることを怠ったのは間違いない

って、なんで断言できるの？
あんた神様？

もうこの件についてはあちこちで論破されてたから話題になってないと思ってたんだが、まだこんなわからずやさんがいたのか。

>>114
＞ただ「大量の輸血」は出来る環境ではなかったけれど
＞それは大学病院クラスであってもほぼ対応不可能の状況であったわけですよ。

ミスといいます

もう辞めておけ、
無理な体制で頑張ったところで、診て当然という奴らばかり、
それで、ちょっとしたことで、訴えるぞという腐ったやつばかり、
過労が原因でも、へたすれば、福島の産科医みたいに逮捕されるぞ、

おまえら産婦人科医はそんなに逮捕され、牢屋に入りたいのか？

＞ミスといいます

そおかー…
自分内科医だけど
今年で地方中小病院からはなれられて
心の底からほっとしてます。

>>115
県の役人の命令でありもしないミスを認めた報告書なんて信憑性無い。

>>120
信憑性は裁判の過程で審議されるだろ。

>>118
今回は遺族に過失を認めてるのに司法には過失を認めないという特殊事例。
産科医全般の問題にはならんよ。
医療体制の改善の必要性はわかるが、今回の起訴逮捕裁判を利用してそれを訴えるのはあまり綺麗なやり方とは言えないな。

>>116>>114センセー

もういいですよ。ニュ即ですら、ここまでのアフォ（>>117）はminorityになってますからね。
理解できる層だけ相手にしてればいいのとちゃうかと。

医者もぁやしぃやネラー世代が実働中堅どころになりつつあるように、患者さんも整形辺りじゃあ
ネラー患者が増えてますしね。結構、ムンテラとかすると「阿吽の呼吸」ってのかな、こっちの
実情を分かってくれてて助かることあったりしますよ。

>>104
>きちんと30分以内に輸血できる体制やスタッフを整えることを怠ったのは間違いない

これは医師個人の責任よりも、ハード、ファシリティ、マンパワーを拡充しなかった政府、県の責任だな。
その問題が全国規模で横たわっているわけだが。
「小さな政府」だから、そんなのには予算付けねーよ、ということなんだろう。

>>122
逃亡ですな病院関係者

>>121
と言いつつ、裁判に先立って報告書を信頼しすぎだね。

>>122
>>112に答えられないようですね

愛する家族を失った悲しみは計り知れない。
その癒されない思いを何かにぶつけたい気持ちはよく分かる。
これまで、それを不本意ながら受け止めてきたのが医療者だった。
それで少しでも家族が癒されるのであれば、と。
たとえ「ミス」に納得できなくても、時に賠償に応じた。多額の保険料を負担しながら。

それを、何を思ったか次々とエスカレートさせ、殺人者呼ばわり。逮捕しろ、と告発。

もう、手遅れです。例え、今回の事件で無罪を勝ち取ろうと、マスゴミが手のひらを
返したような報道に転じようと。もう、医者は「国民の心根」を見てしまいました。

今後、手厚い処遇により産科や外科に、医者が戻ってきたとしても、その連中は
これまでのような、自己犠牲の精神の持ち主ではありません。金目当てのビジネスライク
な人たちです。

>>126
だからその報告書ははじめから結論ありきで書かれたんだよ。

＞122
ただminorityだとしても
産科の先生は日々の診療の中で確実に彼らと遭遇していくんでしょうね。
また新聞やテレビしか見ない信じない人々の中では
こういう考え方がむしろ多数派でしょうし。
無論ここで多少の書き込みをしたところで
なにほどのことが変わるか、というのはありますが。

産科の友人は何人かいるけど
病院そのものがなくなったらそうそうあてにもできない。
先行き不安ですね。

>>128
それを世間では答えられないというね

>>130
どんな世間だよｗ
>>111の朝日新聞の記事を読んでくれよ。

いまどき産科医やっているなんて、それだけで、バカ
危機管理能力のないことを証明している。
産科医やるのと、イラクへ行った三馬鹿とどちらが無謀なのやら

読んだけどそれが何か?

>>133
携帯から読めるのかよｗ
嘘つくなよ。今後お前の発言は信憑性無しな。

>>133
>>131に答えられないようですね

>>135
今度は自分にレスかよ。

>>136
そうですか
そんなあなたを放置させていただきますね

>>106
> 今の医師賠償保険は
> 医師に過失がないと保険がおりないぼったくり。
> 保険金をもらうために、医師に過失があるように報告書を捏造した。
これは保険金詐欺にあたるんじゃないか？

133 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 11:10:02 ID:Ox0pVeyfO
読んだけどそれが何か?

135 ：名無しさん＠６周年：2006/03/21(火) 11:14:37 ID:Ox0pVeyfO
>>133
>>131に答えられないようですね


アフォの相手するの飽きた。野球に集中しよ。

>>126
これはミスじゃないという異論はとっくに出ている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukushima/news/20060311ddlk07100219000c.html

＞　報告書発表の際、調査委委員長の宗像正寛・県立三春病院診療部長（現院長）は
＞「胎盤の剥離が難しい時点でやめていれば助かる可能性は高かった」と述べた。
＞手術用はさみで胎盤をはがす方法も通常あり得ないとも指摘した。
＞　だが、佐藤教授の見方は異なる。手術用はさみで切ったのではなく、そぎ落とした
＞もので、このケースで使用するのはありうるという考えだ。「手ではいで傷口の表面積が
＞広くなるよりは合理的な決断とも言える」との見解も示した。

簡単に言えば、
・事故調査委員会という公的役割を付与されて入るものの、一県立病院の診療部長である
　産婦人科医は「通常ありえない」「助かる可能性はあった」と主張。
・一方で調査委員に選任されてはいないが、前者と少なくとも同等か、それ以上の専門知識と
　経験を備えている産婦人科の大学教授は「ありうる対処法」としている。

これだけ読んで、「事故調だけが正しくて他の意見は誤りとする根拠」があればどうぞ。


ちなみに以下に直接は関係ないけど上記の情報の評価には必要なネタ

・当初マスコミは「経験のない癒着胎盤を執刀し云々」と加藤医師を非難したが、
　事故調査委員会委員長であるM医師も自ら癒着胎盤症例を執刀した経験はない。
　（つまり教科書、伝聞の知識しかない）
・M医師は婦人科領域（更年期障害、婦人科良性疾患）を専門としており、
　前置胎盤症例を含む産科疾患については県立三春病院受診者でもほぼ全例を
　県立医大から派遣される医師に任せきりであった。
　（嘘だと思うなら三春病院でお産をした人の話を聞いてみればいい。直接問い合わせてもいい）

↓ ID:Ox0pVeyfOは「身内の教授が言うことなんか信じられない、庇いあっているだけ」と言う

県警によると、女性の胎盤をはがし、大量出血が起きた後、
手術室に入った作山院長が、加藤容疑者に、ほかの医師に応援を頼むことを提案したという。
だが、加藤容疑者が提案に応じず、１人で手術を続けたという。

関係者の話では、加藤容疑者は手術前、大野病院と以前から連携している民間病院の産婦人科医に、
緊急時に応援に来てもらえるように依頼していた。
女性やその家族に対しても、この病院名を挙げて、もしもの場合は応援してもらうと説明していた。

県によると、加藤容疑者は、大野病院ではただ１人の産婦人科医だったが、癒着胎盤の手術経験はなかったという。
加藤容疑者は弁護士に「あんなに血が出るとは思わなかった」などと説明しているという。

国立大の医学部を卒業した方には、強制的に３年くらい医療過疎地域で働いてもらうようにしたらどうでしょうか？

学生の時、税金投入で受けた恩恵を返すという意味です。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060316-00000077-mai-soci
＜児童買春＞３４歳医師を逮捕　神奈川県警
神奈川県警磯子署は１６日、東京都世田谷区喜多見７、
国立成育医療センター小児期診療科医師、石井徹仁容疑者（３４）を
児童買春禁止法違反（児童買春）容疑で逮捕した。容疑を認めている。



次はこいつも救ってやらないと
成り手の少ない激務・小児科を支えてくれてる一人だぞ
児童買者したのも激務の性だからな

だから、何度もいっているだろ。嫌なら辞めろ。

>>142
＞だが、加藤容疑者が提案に応じず、

大出血の中、止血操作を行っていて返答せず無言だったそうです。
「呼ばなくていい」といったわけではありません

＞１人で手術を続けたという。

前立ちの外科医はいました。1人でやろうとしていたような誤解を招く
意図的な情報操作です。

>>145
あなたが心配しなくても、嫌な人は現在進行形で辞めて行ってます。
それよりも、「嫌」と「辞める」の間にある「団体交渉権の行使」について心配したら？

>>140
師匠が弟子をかばう話が何か?

医師不足だから、患者が死んでも仕方ないというのは
物凄い理論だなｗ

>学生の時、税金投入で受けた恩恵を返すという意味です。

大学医学部or大学病院に投入される金の大半は
結局患者の治療や研究に使われていると何度いったら

税金投入の恩返し云々いうなら
文系出身の奴の何割が、大学で学んだことを仕事に生かしてるよw
↑こいつら大学にいってもしょうがなかったってことだよな？
それこそ税金４年分無駄遣いもいいとこじゃないか。

>>142
大出血中に手術ほったらかして応援の電話掛けるなんてできるのか？
応援必要だと思ったらさっさと連絡すればいいのに＞作山院長

>>143
なんで医学部だけ？他の学部も税金投入されてる。つーか、私立も助成金もらってる。

>>143
その論拠だと国立大の全学部学生、私学助成金の入ってる私立大学学生
ひいては義務教育を受けた人間はすべて奉仕労働すべきだな。
>>145
「嫌だからやめた、嫌だからならない。」華麗に進行中であります。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142764151/

>>144
工作員乙。そんな犯罪者を擁護するのと、訳が違う。

>>149
テレビである程度の事故は仕方が無いとか主張してたが、これを拡大解釈すると
「あなたから医療費取って治療はしますよ！」「でも、失敗しても私には責任は
無いので追求はしないで下さいね」とか言うのと同じこと。
こんなんがまかり通るようになったら、いい加減な治療が横行するようになるだろう。

街中の料理屋が失敗した料理を平然と出して料金取ったり、いい加減な電気製品を
作って発火事故を起こしてもメーカーは何も補償しないってのは同じことになる。

＞手術室に入った作山院長が、加藤容疑者に、ほかの医師に応援を
＞頼むことを提案したという。

これは、隣家にも延焼してる火事を消防員が一人で消火してるときに上司が来て
「応援呼んだら・・・」って言ってるようなもんだな。消防員からしたら「状況
わからんのか！どうかんがえても応援よぶべきだろ！つかお前も手伝えよ！
そこで撮影してるマスコミ！消火の邪魔にしかなってないぞ！」って感じ。

裁判なんだから厚労相じゃなく法務省に陳情すべきじゃないのか？

>>155
いい加減な機械を作ったのはメーカーの責任だが、人が病気になるのは医師の責任
じゃないぞ。

>>144
そいつ絶対に叩けば誇りが出るぞ。
治療中に必要も無いのに女児の服を脱がせまくってる。
下着についているばい菌検査をするから預かりますとか
肛門やマヌコを触診したりキスやチクビを舐めまわしたり。
これらは絶対にやっている。間違いない。

>>155
民事の保障と刑事訴追をごっちゃにしている。
料理屋が失敗した料理を出して、過失で逮捕されるのか？
ナショナルの関係者はストーブの死亡事故で誰か捕まったのか？

今回の事件は、必死に消火活動をした消防隊が、
あとで中から遺体が出てきて業務上過失に問われるようなもの。

>「あなたから医療費取って治療はしますよ！」「でも、失敗しても私には責任は
>無いので追求はしないで下さいね」とか言うのと同じこと。
>こんなんがまかり通るようになったら、いい加減な治療が横行するようになるだろう。

まかり通るも何も元から日本の保険医療の契約はそういう契約ですが
自費治療の場合は違うかもしれんが

>>155
いや、だから契約なんだから、治療を無理に受ける必要はない
んだよ。拒否する権利は患者側にあるよ。
医療側は応召義務があるからどんな不利な契約でも断れないけ
どね。

>>160
事故やミスで人が死ぬような仕事だと、人が死ねば業務上過失致死に問われる。
嫌なら最初からやるな。

>>155
だから、明確なミスがあった場合に断罪するのはかまわんよ。
ただ、医療は確率論な面があって最善をつくしてもミス呼ばわりされるのが問題なんだよ。

>>163
実際にやらなくなってるから、産婦人科医が激減してるわけで・・・。
偉そうに言って、現状把握してんのか？

それとも委員会の人？ｗ

>>164
>ただ、医療は確率論な面があって最善をつくしてもミス呼ばわりされるのが問題なんだよ。

たまにカルテ改竄とかされてるのが発覚するけど、あれは何で改竄すんの？
正当な治療をやった記録なら改竄する必要はないでしょ？

あと、電子カルテは改竄できないってツッコミは無しで頼むよ？
金沢大学医で電子カルテが改竄されてた事実が過去に発覚してるからさ。

>>166
あのさー、そりゃ医者の中にもクズはおるんよ。
本当に明らかな落ち度があったのを隠した例なんだろ、そりゃ。
全部いっしょくたに話するなよ。

>>166
本件でカルテ改ざんがあったようなミスリードをするな。
まるで朝日か毎日の記者だな。

他スレで見たのだが、
最近、警察・検察には創価学会員が増えているそうだ。
この事件を担当した検察官は大丈夫なのか？

めんどくさいけど貼るね...。

素人がまとめた1問1答


１問１答
☆癒着胎盤の手術が困難ならば、その専門家が診るべきではないでしょうか？
★（現在の医学では癒着胎盤の予見は不可能です。胎盤を剥すことで、はじめて癒着であるとわかります。
この時、たとえ癒着部分を少し剥離しただけであっても、大量に出血するので他の病院に転送することも不可能です。

また今回のような癒着胎盤は、1万人に1人のレアケースで産科医が一生に一度経験するかしないかと言われ
経験豊富な専門家は存在しません。）

☆前もって輸血用の血液を充分準備しておけばいいし、保険が効くんでしょう？
★（血液は使用直前に放射線を照射して加工しなければなりません。
照射後の血液は使用期限が短いので、日本赤十字社は照射前の血液を病院に納品し
病院が独自に照射することとなります。
保険請求できるのは実際に輸血した血液のみで、使用されなかった血液はそのまま病院の赤字となります。
また重要なのは、使用しなかった血液は廃棄されるため血液資源をムダ使いしたこととなり、社会全体が深刻な血液不足に陥ります。）

☆癒着胎盤を無理に剥がさず、剥離を中止するなど、手術操作を患者家族と
　　充分相談すべきだったのではないでしょうか？。
★（上で述べたように、胎盤を剥す過程で癒着胎盤とわかります。
ここで生じた大量の出血を止血するために圧迫止血という操作が必要ですが、これは胎盤をすべて剥さなければ効果がありません。
また止血操作は非常に困難でかつ時間のと戦いでもあるため、手術を途中で放り投げ 家族と相談することはできません。）

☆出血死をさせたのだから、殺人にかわりはないのでは？
★（死亡された患者は病気のために出血したのであって、加藤医師が血管などを故意に傷つけたわけではないので殺人ではありません。
また加藤医師の不注意で出血したわけでもないので、業務上の過失があったとは認められません。）

☆異常死を報告しなかったのは、医師法違反でしょう？
★（癒着胎盤による出血死は異状死ではなく病死であります。よって報告する必要はありません。）

>>170
裁判で決める事だろ
勝手に決めるなよｗ

つづき

☆今回も他の医療訴訟同様、医師同士でかばっているだけじゃないですか？
★（確かに各々の病院や大学の利益のために関係者が庇いあうことはありえます。
しかし他のほとんどの医療訴訟について、医師会などの組織が被告の医師を庇ったことはありませんし
全国の医師が支援したこともありません。
もし今回の医師側の動きが患者に不利益を与えたり不当な扱いを強いるものであれば
義憤を感じ捜査・司法当局に加勢する医師（功名心がある人物ではなく、ちゃんとした実績を持つ人物のなかで）が出てくるでしょう。
そのような医師が1人も現れない理由を深く考えるべきです。）

☆マスコミも法曹界も間違った時は謝罪している、医師達は謝罪し訂正せよ。
★（今回の件は、医師の誤りによっておこされたものでは無いので謝罪する必要はありません。
また医療行為は訂正不能ですので、医師にある程度の裁量権が必要です。）

☆帝王切開ミスなのだから、逮捕されて当たり前
★（帝王切開しなければ母子ともに死亡された可能性が高いため、帝王切開する必要がありました。
また加藤医師の手術手順・操作は妥当なものです。
逮捕は証拠隠滅、逃亡の恐れなどがある場合にのみ認められますが、
・今回の件は一年前のことであり、証拠隠滅の恐れは無かった。そもそも証拠品の押収は済ませてあった。
・今回の件があった後も加藤医師は同じ病院で勤務していた。臨月を迎えた妻もいた。逃亡の恐れは無かった。）

☆警察、検察が逮捕勾留することは日本の法律上問題ないのでは？医師は自分達は特別だと勘違いしているのでは？
★（加藤医師を不当逮捕、不当勾留していることに抗議しているのであって、医師に不逮捕特権を与えるべきとは主張していません。
他の先進国では、医療行為において医師に過失があっても刑事訴追を受けないという法律が施行さていおり
日本もこれに従うべきだという意見・運動は二次的なものであり、本件とは直接的な関係はありません。）

---

ttp://www02.so-net.ne.jp/~kenriho/index.html
患者の権利法をつくる会

index-->下フレームの「資料集」-->「医療過誤に関する世界医師会声明」
ttp://www02.so-net.ne.jp/~kenriho/framepage.html

皆さんこれを読んでみてください。1992年ですよ。
そんな昔から言われていることが現実になってきています。
医師として反省してください。
特に
4-7、4-8、4-10
とか、ぜんぜん出来て無いじゃないですか。反省しろ！！

>>146
>>126に答えてからそういうことをほざいてくれ

もういいじゃねーか。
国は医療を隅々まで整備する気なんてねーんだよ。
医者を叩いているような素振りをしながら（何人か犠牲にしながら）、
まともに働かないで税金で暮らしている上に、さらに最高の医療を
施せと我侭言っている社会のお荷物を駆除したいんだろ。
ましな医療を受けたければちゃんと働きなさい、国にはもうゆとりが
ないんですから、という有難いメッセージさ。
国民のために皆保険を維持しようと医者が歯を食いしばって頑張って
みても、苦痛を長引かせ犠牲者を増やすだけだ。
我々医者もくだらんヒューマニズムなんか捨てて、カネカネキンコで
生きていこうではないか。

医者に不信感を感じるなら自分で産め。
何だかんだ言っても結局医者に頼るんだよな

>>160
>ナショナルの関係者はストーブの死亡事故で誰か捕まったのか？

姉歯はいい加減な建築物を設計ったとして逮捕されてますが、何か？

>>177
え？
姉歯って逮捕されたの？？

もう、いいんじゃない？
50万都市ですら深夜小児救急を受け入れずに、他市へ搬送されているし。
深夜産科救急が激減して、救急車の中で出産なんていう症例が現実に増えているし。
こういう事実はニュースにならないし、２ｃｈで医者が説明してもその深刻さが伝わらない。

九州の産婦人科入局者は6人だっけ？　九州の県の数より少ないし、これからどうなるん
だろうね。　って、どうなるがもう分かってるけど、どうしようもないね。

>>176
ミスは責められて当然
>>126に答えられないんじゃそういうことだ

医者がいなくなれば
無駄な医療サービスがなくなるから
医療費も全くかからないし、医療事故も完全になくなる。
みんなが望んだ素晴らしい社会が実現できるじゃないか。

>>112を見ると明らかなミスのようだね。

心臓手術をする時に心臓にナイフを突き刺してしまいました。
でも、こういうことは医療ではよくあることです。
だから、見逃してくださいってことなのかな？

人一人殺しといて、こういうことはたまにありますから〜！残念〜！！じゃ済まないと思うんだが。

>>181
いやあ必死ですな病院関係者

>>182
DICになっていて、早急に剥離する必要があったんだろ
ミスと断定できない。宗像が馬鹿

>>177
逮捕されてませんが。これはあなたのミスですね。

>>182
俺は調査委員会の数人の意見も大切だよ。
でも、産婦人科学会の何千人もの意見や産婦人科の経験豊富なベテランや偉いさんの
意見も参考にしたいけどね。

>>181みたいに自分が何も言えなくなると論点をずらしていくのが医者のデフォルト（笑

実際には大した職業でもないのに、医者が居なくなるととかすぐに言い出す。

世の中の医者以外の職業が無くなってもすぐに社会は大混乱を引き起こすと言うのに、
>>181みたいに医者が居なくなればなんてつまらない例を持ち出すあたりが低能。

例えば、トラック運転手がこの世から一人も居なくなれば、流通がストップして
社会は成り立たなくなるのと同じこと。
医者は自分の職業だけが特殊で崇高だなんて思ってるあたりが思い上がりも
甚だしいって感じ。

>>181
ただ海外から医者を呼ぶだけだろ。
実際、その方向だろうがｗ

>>180
すでに何度も議論されてきていて、正直きりが無いんだよね。
すまんが、関連スレを漁って来てくれんか。

医療問題を全部医者のせいにしちゃいかんよな。

事故調って保険が降りて県に負担がないように
担当医のミスってことにしたんだろ。
公務員は自分臣だけ守る。
トカゲの尻尾きり。

かわいそうなのは担当医だね。

>>180
>>182
ミスでないものまで「人が死んだら問答無用でミス」にしたいならそれで構わない。
現に世間ではそう見られている。それが国民の要請なら仕方ない。
ただその分のリスクは享受する必要がある。無論医療側も。

ところでT/5iuF8W0=Ox0pVeyfO?
それなら>>123に答えて欲しいんだが。
ただ一人の現場医師を血祭りにしてもそれで終わりでは、一定確率でまたこういうことは起きるぜ。
一つの民事事案が、刑事になったわけだからな。

>>187
言われてみるとそうだよな。
トラック運転手が居なくなったら、物資が届かなくなるから他のすべての産業も
みんな潰れてしまうが、医者が居なくなっても病人が死ぬだけの被害しかない。
考えてみるとトラック運転手は医者以上に重要な仕事なんだね。

>>182
この報告書については、過失が無ければ被害者に保険金がおり
ないので過失にあるように書けと県側から圧力があった、とい
う佐藤教授の発言が報道されています。
保険金詐欺で県、鑑定医師が逮捕されるか、佐藤教授が名誉毀
損で訴えられるかどちらかでしょう。
曖昧にすますことはできません。明らかに詐欺があったと思わ
れることを公言しているのですから。

>>182
つまり、調査委員会と検察の言うとおりにするためには

1.　前置胎盤で引っ張って剥がれ難い症例は、全例子宮全適しましょう
2.　手術前に使い捨ての輸血を10L以上用意しましょう
3.　手術は経験豊富な術者一人を含む2人以上でしましょう
4.　術中、緊急事態になりそうならば、他医師を呼ぶか搬送しましょう
5.　それが出来ないなら、出産を診てはいけません。

とういか、心臓にナイフとか、運搬業者とか、欠片も比較対照にならない状況
なのに何言ってるのだろう。
自分の子供や奥さんが深夜救急時にどうなるか、まあターニングポイントは
とっくに過ぎちゃったけど、崖から落ちたら下が岩か海かの分かれ目なのにね。
まあ、どうでもいいや。崖の下が岩になってもいいんじゃない？

>>192
>ただ一人の現場医師を血祭りにしてもそれで終わりでは、一定確率でまたこういうことは起きるぜ。

キミは自分の奥さんがお産をする時にこの医師に頼みたいと思うかい？
過去に何回もお産中の死亡事故を起こしてる医師にお産を頼みたいと思う会？

それ以外の病気で、過去に何回も医療事故を起こしてるって評判の医師がいる
病院でそのリピーター医師に治療してもらいたいと思うかい？

こういう事例を不問に終わらせてしまうと、現場での責任が放棄されて
こういうﾘﾋﾟﾀ医師を増産する温床を作る温床になりかねないんだけどさ？
どう思う？

>>194
ソースね。

ttp://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603160004
　だが、佐藤教授は「報告書は、始めから結論ありきだったのでは」
と指摘する。
　「『過誤がない』という結論では、遺族に補償ができないから困
る。そういった示唆が、県側からあった」と、調査にかかわった複
数の関係者が声を上げているからだ。
　報告書をまとめる際に遺族との交渉が念頭にあったことを、県病
院局側も認める。ただ、その当時、加藤医師が逮捕されるとは思っ
ていなかったという。

>>196
加藤医師のどこがリピーター医師なのか、詳しく教えて欲しいな

高い道徳観、使命感を持つがために社会的廃人にさせられるんだったら、
道徳観、使命感なんか捨ててしまえ。
外資系保険会社とつるんで金持ち専用の病院を作ろうぜ。
初診５０万円、診察代５万円とか何でも好きな値段をつけたらいい。
皆が勤められないが、替わりに我侭言い放題の貧乏人の希望を
打ち砕く文言が手に入る。
「皆保険制度ではその治療は行っていません。ア○ラックス病院
　に行ったらどうでしょうか。１０００万ほど掛かると思いますが。」

>>198
加藤医師がリピーターじゃないって証拠ってどっかに出てたっけ？

文藝春秋に患者も賢く情報を医師に伝えないと自分が損するよというような
対談記事が載っていました。

>>193
トラック運転手を育てるのに必要な年数と金、
医師を育てるのに必要な年数と金を比較して見れ。

>>121

患者が力及ばす死亡してしまいましたということとミスとは違うと思うけど。

>>192
>>112を読む限りミスだがな

>>196
ちなみに、出産中・帝王切開中に状態悪化をきたして、妊婦さんが亡くなられてしまった
症例というのは、多分15年目以上の産科Drはほぼ全員経験があるんじゃないかな。
つまり、今いる中堅以上の産科Drは全員ダメだね。
まあ、どうでもいいや。100％患者を助ける、それが貴方の言う医者だもんね。

リピーター医師・・・
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop030518-03_0300.asx

>>155

それは職業倫理が歯止めになる。世の中が自分のようないい加減な人間ばかりだと思わないこと。
だいたいそんな料理屋は客が離れてつぶれるし
そんなメーカは売れなくてつぶれる。
そんないいかげんなことをずっと続けられるわけないだろ。
医療に限らず。

>>202
年数とかかった金でその職業の重要性が語れるの？

つまんないツッコミだな（笑

意地張ってないで、医者だけが重要な職業じゃないって素直に認めなよ。
世の中に存在する職業のすべてが重要な仕事で、その下積みで社会が成り立ってるのは
事実なんだからさ。

あと、医師の育成には国民の多額の税金が投入されてるって忘れないようにね。
なんか、自分独りの力とお金で医師になれたって勘違いしてるみたいだからさ。
キミが医師になれたのも、他の職業の人が汗水垂らして納めた税金を投入して
もらえたお陰でなれたって自覚しまちょうね？

>>194
佐藤教授は加藤容疑者の師匠だがな

ミスを繰り返す医師を排除することと
ミスをしたら排除というのは別物。

>>196
まず都会に住んでいるし、条件が違う。
コネクションである程度の人間に執刀なりを頼むことも出来る。
リピーター、リピーターなんて騒いでいるけどそのような人間からの診療はある程度避けられる。
そこでしか見てもらえないってわけじゃないからな。
リピータ医師や過誤については、医療専門の独立事故調査委員会作るべきだろうな。
医者側も患者側からも一定程度叩かれるだろうがね。裁判所が議論するようなことじゃない。
>>204
そんなことは聞いていない。
大体現場にいたわけじゃあるまいし。
ど素人の検事がちょこっと調べて、どっかの一医師に調査書もらいましたって、まったく客観性が無い。
しかも書いた当人は病院長だかに就任。
不可避な事案とミスや故意の事件は違う。
青戸事件とは別次元。
そんなことより国の医療政策について早く書いてくれ。

>>207
>だいたいそんな料理屋は客が離れてつぶれるし
>そんなメーカは売れなくてつぶれる。
>そんないいかげんなことをずっと続けられるわけないだろ。

医者も病院の看板に過去に自分がやらかした医療ミスを全部掲示したら
どうなるかな？
黙ってるから商売続けられてるだけなんじゃ？

試しに、自分の看板の横に過去のミスを全部掲示してみたらどう？
んで、患者の入りの結果を教えてよ。

>>208

だが医師は他の職業よりも重要な職業だよ。
職業に上下はないなんて幻想に浸るのはやめようね。

>>210
同じだろｗ。
今まではミスしても、医師会や医者が庇って、
表沙汰にならなかっただけだろ。

>>208
重要性の問題ではなく、補填のしやすさの問題。
年数と金がかかる職業は数が少なくなった場合に補填が難しくなるということが理解できない人ですか。
すべての職業が重要だということは分かるし、すべての職業の育成に何らかの税金が投入されていると思うよ。

>>209
意味が分かりません。
だから、事実でなくても名誉毀損にあたらないとでも？

ミスがなくても助けられないことはあるんだよ。ある時は助かりあるときは助からない。
助からなかったからミスだと決めつけるのは大間違い。

＠告発！虚飾の名医〜ベルトコンベア式乳ガン手術＠告発！
虚飾の名医〜日本一下手？信じられない手術
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop030518-01_0300.asx

＠告発！虚飾の名医〜竹下さんの裁判・ガンじゃないのに乳房摘出？
＠告発！虚飾の名医〜被害者はもっといる（１）（２）
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop030518-02_0300.asx

@検証！リピーター医師・恐怖の実態（１）〜富士見産婦人科問題＠検証！リピーター医師・恐怖の実態
（２）〜医療ミス１１回のケース、リピーターは国の責任だ＠検証！
リピーター医師・恐怖の実態（３）〜なぜとめられないのか？リピーター医師の告白
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop030518-03_0300.asx

>>208
医師の育成にはお金はかけられていません。一人育成に2000万とか言われますが
あれは、ほとんど職員や維持費に流用されています。
というか、本当に2000万円も医学生にかけられているなら、卒業した頃には皆、
スーパードクターになってるよ。なってないのは、医学生がよほどのバカか、実際には
医学生本人の教育にお金をかけていないか、だね。

まあ、医者だけが重要な職業じゃないのも確か。どの職業も貴賎はないし、重要だよ。
なんて奇麗事を言ってみる。だから、医者にかかっても治るなんて思わないように。

というか、職業間の重要性とか、今回の問題には欠片も関係ないから。
問題は、今現在そしてこれから、子供や妊婦の命を守れる体制に出来るか、だけ。
無理っぽいけどね。

禁煙治療とかパチンコ依存症治療とかやってるからでないの？
ハイリスク患者をたらい回しでローリスク患者の新規開発ですか？

補填のしやすさの問題

ってそれ十分に重要さの問題ですけど。

>>215
大学教員は養成に年数がかかるが、
補填はいくらでもできる orz

産科医に年5000万円できてもらうのはお金がかかりすぎだと感じても
線路のないくるあてもない新幹線の駅を300億円で作るのは惜しくない。

>>219
>医師の育成にはお金はかけられていません。一人育成に2000万とか言われますが
>あれは、ほとんど職員や維持費に流用されています。

職員や維持費は学生をサポートするために必要なんでしょ？
つまり、学生育成のために周りで尽力して働いてるわけだよね？
医学生が居なければ、そういう人材も必要ないわけだし。

ということは、最終的には学生のために使われてると同じことなんじゃないの？

>>222
教員候補（博士）は腐る程いるからな。

>>216
師匠が弟子をかばうものだ

>>223
いや、激しく惜しいです。って国はそう考えているということか、うーん。

医師は重要な存在だと思わせたくてしょうがないが、論理的に考えると
社会の中で取り立てて重要な存在でもなく、最後は俺たちにはお金と
教育期間がかかってるんだと主張を始める医師には笑える（笑

医者って高慢でバカな動物なんだな（笑

>>217
>>112に答えてからそういうことをほざいてくれ

種子島にはジェット就航のあてが全然ないのに
ジェット対応の新空港を500億円で作りました。

>>224
つまり、医学部とは関係なく、大学全体で見たら理系でもなんでも同様のお金が
かけられているって事です。
本人への還元は、かかったお金とは関係ない気がする。それだと、私立医大出た医者は、
とてつもない技術と深遠なる知識を持ってるはずだしね。

>>228
教育期間がかかっているのは事実でしょ。

>>219
例えば、医学部ってのは学生だけで運営できんの？
学生に教える教授も居らず、その他の事務作業をしてくれる事務員も居ない。
そういう環境で学生は勉学に勤しむことが出来るのかな？
学生が勉強するための周辺人件費は税金から投入してもらってるわけじなんじゃ？

>>230
緊急用にプロペラ機がチャーターできない時に自衛隊とか民間のジェット機の
離発着が出来るようにとかニュースで言ってたけど。

俺は福島の事件以来１人当直中に３歳未満の患者や面倒そうな
救急要請あっても専門ではないと適当に理由付けてすべて断ってる。
業務上過失致死なんてやられたら医師人生終わりだからな。

やっぱり生命を直接扱う商売は怖い・・・

というか職業として日常的に命を救っているだけで教育費に対して十分社会は見返りを受けていると思うが。
おれ自身は税金を払う以上の見返りを社会に返してはない。

>>235
多額の賠償金請求されても保険から金がおりるのに断ってんの？
それじゃ、商売上がったりでしょ？

緊急用にプロペラ機がチャーターできない

ってありえない。

＞233
それを言い出すと、小学校も中学校も自動車学校もいらん罠。
学校というもの全て潰して、ユーキャンかメールで終了。

>>233
学生にどのくらい還元しているか、かな。
人件費でいうと、理学部も医学部もそう変わりないよ。教育実験なんざたいした事しないし、
本や物品はもちろん自費だし、他病院回るために何百万ものお金が使われるらしいけど、
する事なんて自分の大学病院とほとんど変わらないしね。
ホント、何に使われてるんだろうね。

・・・関係ない話で脱線させちゃってごめんね。元のスレ内容に戻ってください。

保険から支払いばっかり受けていたら保険料上がるよ。
医療保険の場合は全員の支払いが上がっているわけだけどね。
医療保険も支払いをたくさん受ける人の保険料を他よりも
あげる必要があるかもしれない。

このスレが何故に、このタイミングで盛り上がっているのか？

他のスレを見ると、今　ageているのは
「創価」、「人権」とか、そんなのばかりなのだが。

このスレを工作している人間も、「創価」、「人権」関連か？

>>238
業務上過失致死については、保険は何もしてくれないんだよ。

>>237
>というか職業として日常的に命を救っているだけで教育費に対して
>十分社会は見返りを受けていると思うが。

トラックの運転手さんも毎日お前が食べる食料を絶え間なく運んで
お前の命の維持をしてくれてるよ。
他の職業もみんなそう。
お前がコンビニやスーパーに行って、そこに何も食料が無ければ餓死するだろ？
その物資は誰が運んでくれてると思う？

世の中の職業すべてが、人々の命を支える生命線なんだよ。

それこそ、
かわりはいくらでもいる。企業単位でね。

>>239
関西大震災の時は国が保有している機体はほとんどが出払ってたみたいだけどね。

>>243
メール欄にsageを入れ忘れたバカですﾉｼ

いい加減、このスレと関係ない運搬業は見飽きた

医師が特別だとは全く思わないのだが、
トラックの運転手が食料を運ばなくて、それでもし誰かが餓死しても、
それでトラック運転手が業務上過失致死に問われるでしょうか。
そんな所だけ特別扱い。

>>245を見ると、医者って大した職業じゃないんだなって理解できるな。
なんか自分たちが居ないと大変なことになるとかいってるが、実際には
死ぬべき人間を生かして多額の医療費を消費してるだけの穀潰しでしかない。

「福島前」と「福島後」は日本の医療界にとって
アメリカの９．１１前後に匹敵する。
これからの医師は自分の保身をすべてに優先すべきであって、
患者の利益はその上で考える事項になったんだ。
民事賠償と刑事罰では次元が違う。
刑務所に入ったら患者のために働くこともできないし
出所してもまともな就職先も無いだろう、家族も路頭に迷う。
国民はこれから「たらい回し」が激増すると覚悟して欲しい。

もうトラックヤメレ。
いくら相対化させたって、医療問題の解決にも洞察にもならない。

そういや横浜で救急車の受け入れを満員を理由に最初断ったけど他が受け入れないので無理して受け入れたら
手遅れで死んだからといって訴えられた事例があったなあ。

医者叩きって大体偏見ばかりの馬鹿ばかりだな

トラックの運ちゃんだって仕事中ちょっとしたミスで人を轢き殺せば業務上過失致死。
建設現場の監督も事故で誰か死ねば業務上過失致死に問われる。設計者が設計ミスで
死亡者が出れば業務上過失致死に問われる。要はミスしなければいいんだよ。

ミスしてつけ込まれる無能な医師が悪い。どうせ私立卒のDQN医師なんだろ。

死ぬべき人間を生かして多額の医療費を消費してるだけの穀潰しでしかない。

ってなにをいっているのかよくわからないよ。
死ぬべき人間が死んで生きるべき人間が生きてそこの側にいて金をかすめ取る
くらいのことを書かなきゃ。おつむの程度が知れる。
(僕の立場じゃないですからね。上は。誤解のなきよう)

患者断るなら、初めから病院なんか開かなければいいのに。
そうすれば患者受け入れて訴訟されることも無くなるし。
なんで訴訟リスクが発生する開業なんかするんだろ？？？

どうすれば技術水準を確保できるのかな（´･ω･｀）

>>255

ミスがなければ医療現場で人が死なないと信じるているのか。もうあほまるだし。出てこなくていいよ。

>>249
>トラックの運転手が食料を運ばなくて、それでもし誰かが餓死しても、
>それでトラック運転手が業務上過失致死に問われるでしょうか。

交通事故で死傷事故起こして交通刑務所に送られるトラック運転手の数は
医療ミスで業務上過失致死で逮捕される医師より遥かに数は多いんですが・・・。

トラックの場合も医療ミスと同様に、普通に安全運転してても突然子供が
飛び出して来て避けきれずに死傷させてしまう場合もあるわけで。

配達は間に合いましたが弁当が腐っていました
の場合はトラックの運転手より弁当が悪い

手術は成功しましたが患者は死亡しました
の場合は医者より患者が悪い

>>258
技術水準なんて寝ぼけたことを言っていると医療は破綻する。
安く早く最低限度の水準でいい。そして、医者の数を増やす。
そんでもって医療責任は問えないって方向へ持っていくべき。
これをやらないと皆保険は近い将来崩壊するよ。

ﾀｲｰﾎは保険金目当ての報告書偽造が原因じゃないの？

>>258
技術の前に数が足りていない。
それには女医が増えている事も一つの原因だ。
医籍登録されている医師の数は増えているが、アクティブな医師が減っている。

>>254
>>112に反論してからそういうことをほざいてくれ

>>259
そういう排除発言が出てきたってことは、論点ずらし続けるのもそろそろ限界？（笑

医者ってのはガリ勉は得意でも議論するのは不得意なんだね（笑

>>265
医者不要論者の事を言ってるんだよ

>>138
そうだろうな。
非難したきゃすれば？

「全ては患者さんのために」
それが今までの大部分の医師の発想だった。
だから医師そういう善意での犯罪をしたこともあった。
国民はそれを自分で叩き壊した。

自業自得だな。
もうみんな死ね。

>>262
>そんでもって医療責任は問えないって方向へ持っていくべき。

お前さんが買う電気製品は新品購入後すぐに故障しても保証は一切無し。
お前さんが買う食料品は新品購入後すぐに食中毒起こしても苦情は受け付けない。
お前さんが買う自動車は新品購入後すぐに故障しても保証は一切無し。
お前さんが乗った飛行機は搭乗後すぐに墜落しても遺族保証は一切無し。
お前さんが買った家は新築購入後すぐに倒壊しても建設会社は一切無干渉。

こういう条件になってもいいのかな？

福島の事件はトラックの業務上過失致死と全然違うよ。
ある消防士が現場に向かった、付近は大変な交通渋滞で
応援が来るには相当な時間がかかる。
その消防士はたった一人燃えさかる建物で閉じこめられている
被災者を必死に探した。
部屋Aで子供１名発見助け出した、さらに部屋B、部屋Cと探した時に
とうとう炎が酷く母親を探すのが不可能になった。
しかし母親は部屋Dに居たのだ。そしてその母親は焼死した。
火元は部屋Dだったらしい。仮に部屋Dを先に探していても
母親が助かったかどうかかなり難しい。
検察は消防士はAの次に部屋Dを探すべきだったのに事前に十分な
状況把握をしなかったとして消防士を業務上過失致死で起訴した。

>>259
人間の致死率が１００％という簡単な事が分かってない奴が多すぎ。

>>268
>国民はそれを自分で叩き壊した。

今まで患者が泣き寝入りしてたのが、きちんと責任と補償を求める社会に
なっただけの話。
壊したんじゃなくて、今が普通なんだよ。

だいたい、自分が提供したものが不完全であれば訴訟起こされるのは当たり前の話。
お前だって、車で信号待ちしてる時に後から追突されたら、相手の車に損害賠償を
求めるだろ？
↑これと同じことだよ。

今までは医師がミスして患者が死んでも闇から闇へで患者の親族は泣き寝入りするしかなかったが、やっと医師を法廷に引きずり出し糾弾できるようになってきたってことか。良いことではないか。

亡くなった妊婦の遺族は有力者だったの？
警察が出てきてなんのことやら
普通ならここまで騒ぎになるの？

>>270
>しかし母親は部屋Dに居たのだ。そしてその母親は焼死した。

>>112を見ると、母親は発見したが、救出時に救出失敗して消防士が
母親を死傷させたって例が正しいと思う。

本当に例え話が好きだなお前ら

>>112　自体に専門家から相当な反論が出てるよ。

>>262
でも、高い技術で根源を治療できれば安くつくこともあるような・・・

>>264
臨床実務とかで縛りをつけないとダメなのかな（´･ω･｀）

医者不足って、都内では感じないけどね。逆に余っている。

都内にいる医者を僻地に強制させるように法律改正した方がいいだろ。

900万くらいだせば十分だろ

どうした、春の陽気で頭がやられたか？
自分の身体がぶっ壊れたのは自分の責任だろ？
治療をいうギャンブルをする気がないのなら、素直に運命を受け入れろ。
治しようのないぐらい壊れていた自分の身体を呪うがいい。

お前たち医者は職業選択の自由で好きでなったのだ
から、やるからには文句を言うな。
やるからには死ぬ気でやってもらいたい。

文句あるなら辞めてもらってもしかたない。
仕事をつづけるのも自由、やめるのも自由。職業選択の自由。
田舎がいやなら引っ越せ。住居選択の自由。

>>112
>>126
↓
>>140
>>141
↓
>>148

ｱﾎｽ。
既に直接の利害関係のない他地域の産科医会の多くが、同様の
声明を出しているが>>148の論理なら全部「庇いあい」で一蹴されて終わり。

ミスといえるのかどうか検討する気などはじめからなく、医師のミスであった
という意見だけを信用する、といっているのと同じ。
>>141で予告したのに臆面もなく>>148をかける知的怠慢にID:Ox0pVeyfOが
本質的にただの煽り屋だってのは明確になったね。

そのくせ>>112に答えろと繰り返す。
自分の意見を批判的に見る気のない人間にはどう説明しても無駄。

しかし、急激に伸びてるな。
どうやら医師コンプのバカが混入してるようだ。

>>279
うちの兄貴が地方の病院に勤めてるんだが、勤務条件悪くて都内の病院の
募集に応募したんだけど断られたらしい。
でも、その病院は今もホームページ上で医師募集してるんだって。

これって首都圏病院での医師の選択基準が高くなってるのかな？とか言ってた。
首都圏に医師が集中するとこれからは炙れる医師も出てきそう。
うちの兄貴は今の病院辞めてないから仕事は続けられてるけどね。
（ちなみに兄貴は属に言う三流医大卒です）

不足してるんだったらどんどん医学部の定員増やせばいいだろ
実入りが減ると言って医師の定員増に医師会が反対してるくせに

医療の現場を知らない人が頭の中で想像したことだけで
あれこれかれこれいうのはしょうがないけど
これは福島の医療はおしまいだ、と全国の医者が思った。

電気製品でいうならば
店頭に出す前、工場で出来上がった段階で不良品を0％にしろと
要求されているということだよ。
食料品でいうなら畑に実ったすべてのトマトに傷もなく腐敗もなく
出荷できるレベルにしろということだよ。
まあいくら例えを出しても理解する気のない人々に何をいっても無駄だろうし
これまでもこれからも平行線を辿るのでしょうが。

国民の皆様がおっしゃるとおり、
この先はどんな悪条件でも続けられる医者だけが
救急なり産科なりを続ければいい。

>>280
>自分の身体がぶっ壊れたのは自分の責任だろ？

遺伝病って知ってる？

>>272
民事訴訟と刑事訴訟の区別のついてない人乙。

>>287
遺伝病に限らず、ほとんどの疾病には本人の「責任」なんかない。

喫煙者のCOPDとか、不摂生しての糖尿病とかはあまり同情の余地は
ないけど、それでも体質的な側面だってあるので100％自己責任とまでは
いえない。
病気に対する無知だってあるわけだしね。そこを埋めるのが医者の仕事。

病気に見舞われて一番不幸なのは患者さん自身。
それは間違いない。

しかし、突然こんな盛り上がってるのはどういうわけだろう。
医師以外の一般人はどっから沸いてきたんだ？
おい、おまいらどうやってこのスレ見つけたか教えてくれ。

>>290
ここは2chで最も人が多い板だって知っててそんな質問してんの？

>>290
おまえこそ巣に帰れ、
ここは医者板じゃねーよｗ

>>289
…自己レス。

まあ一部には「疾病利得」目当てに治ろうとしない、困った人もいるけどね…
基本的には極々少数。少数でも現場の士気には非常にマイナスなんだけど。

>>290
巣から出てきた逸般人です（´･ω･｀）

まあな。病気は誰の責任でもない。
ただな、誰の責任でもないものを医者の責任にすりかえる
昨今の風潮を過激に書いただけだ。

このスレの内容は難しいし、素人にはこっちがオススメだぞ↓

【社会】年間200人以上が死に至る命がけの快楽行為「オナニー」　“こすりつけ型”は特に危険 ★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142902583/

しかし、医者の主張ってのは「医療事故が起こっても医者には一切責任追及するな」って
感じなのかね？

だったら、病院の看板に「うちの病院は医療事故が起こっても一切責任持ちません」
「病気が治らなくても知りません」って書いとけばいいのに。
そうすれば患者の側で病院を選択できるようになるし。

>>282
>>112に対する具体的かつ論理的反論ができないのか?

>>297
がんばって病院選択してね。
君みたいな貧乏人には受診する資格はないだろけどさｗ

>>282
>既に直接の利害関係のない他地域の産科医会の多くが、同様の
>声明を出しているが

警察が警官が不祥事起こしても「警官のやったことは正当」と、とりあえず
いつもの定例分を読み上げるのと一緒の行為。

>>297
同意。医者も早く情報開示しろ！ボケ

>>297
病院の情報も隠したがるのが病院関係者ですよね

>297
「うちの病院は医療事故が起こっても一切責任持ちません」
「病気が治らなくても知りません」

それは書くまでも無く当たり前のことだから書かないんじゃないのか？

>>297
内容を説明しても、現状を説明しても徒労なのは、ホントげんなり
本当の医療ミスで医者が悪いのなら、産婦人科全体が擁護するなんてありえないよ

崖っぷちではなく、産科救急も小児救急も崖からもう落ちている真っ最中で、
下が岩か海かって状況。まあ、もう言っても無駄だろうし、下が岩でもいいや。

>>300
お前が反論してる先の内容でお前の反論のパターンが語られてるわけだがｗ

＞既に直接の利害関係のない他地域の産科医会の多くが、同様の
＞声明を出しているが>>148の論理なら全部「庇いあい」で一蹴されて終わり。
＞ミスといえるのかどうか検討する気などはじめからなく、医師のミスであった
＞という意見だけを信用する、といっているのと同じ。

>>297
＞しかし、医者の主張ってのは「医療事故が起こっても医者には一切責任追及するな」って感じなのかね？

そんな形での免責は要求してない。
ただ合併症と事故と過失が全て「医療過誤」として扱われ、民事訴訟なら
いざ知らず、刑事罰の対象になろうとしている状況は看過しがたい、ということ。

イギリスのように、胃がんの手術は3ヶ月待ち、救急外来は9時間待ち、といったことが許されるなら、あるいはアメリカのように、一回の外来に5万円程度のコストをかけることを許されるなら、医療ミスはもう少し減らせるでしょう。ですが、日本ではそんなことは許されません。

3つの目標のうち両立できるのは2つまで

* 待ち時間の短さ
* 医療の技術レベル
* 患者負担額の少なさ

の3つのうち、2つまでしか両立させることは出来ないというのは、世界の医療業界の常識です。
イギリスでは下2つを、アメリカでは上2つを、それぞれ選択しています。日本は、これら3つを、医師の" 気合" で何とかしようとしています。
おかげで、WHOからは世界一の医療システムのお褒めの言葉をいただいていますが、国内マスコミ各社から、これほどまでに叩かれると、いいかげん医療従事者の精神力も尽きてきます。

質と時間の両立には合理化しかない
残り少ない体力で、多くの患者さんの診察をこなすには、とにかく医療を合理化するしかありません。

一人一人丁寧に診ていたのでは、待合室の患者さんからドアを蹴破られます。また、病院の維持にお金がかかっても、国はまったくかまってくれません。市民の反応も、 "どうせ儲けてるんでしょ"と冷たいものです。

このジレンマを解決するのは、とにかく無駄な動作を省き、無駄なコストを省いていくしかありません。

結局の所、「合併症」と「医療事故」と「医療過誤」の違いを分かってない奴が多すぎる。
そのせいではっきりいって議論にもならない。
一般人だけでなくマスゴミも。

>>301
知りたいことがあるなら主治医なり病院の窓口なりに直接聞けば？
よっぽど妙なことや手間のかかることでなけりゃきっと教えてくれるよ。
内容が理解できるかどうかはともかく。

もともと開示する環境になくて、開示するのに手間のかかることでも、
かかる手間賃を全部負担するから、と頼み込めばやってくれるかもね。
内容が理解できるかどうかはともかく。

「放射線」と「放射能」と「放射性物質」、「BWR」と「PWR」の違いも解って欲しい（´･ω･｀）

>>297
医療の業界ってのは、本当に村社会なんだね。今回の事件でつくづく感じた・・。

>>293
>まあ一部には「疾病利得」目当てに治ろうとしない、困った人もいるけどね…

過剰な検査と不必要な治療を施して余計な利得を得ようとする医者と同じ心理ってことかな？
中にはやってない治療の書類上の医療費まで請求してる医者もいるようだし。

>>295
病気はなった人が運が悪い。
病気になった人が、とる一つの手段として
医療の提供を受けるという選択肢があるわけです。
医療には、ミスも合併症もあるのですが、
それを上回る利益があると判断すれば、
ミスも合併症も受け入れた上で、医療の提供をうけたらよいのです。
ミスも合併症も嫌！！、もしくは、それを上回る利益がないと
判断したら、医療の提供を受けなければ良いだけです。
医療を受けることは、自己責任です。
医療を自分で受ける選択をして、結果がたまたま悪かったからと
文句を言うのはお門違いだ！！

まず、病気になったことをうらめ。
薬には効果に匹敵する副作用がある、とはよく言われること。
生死にかかわる病気の場合はそれこそ生死をかけて治療することになる。
治療がうまくいく場合もあるが、うまくいかない場合もある。
副作用死も当然ある。

>>313
じゃ、病院の看板に「うちは治療失敗しても責任は取りません」って
看板に書いといてよ。
そうすれば、患者の方が君の病院は避けてくれるでしょ？
んで、治療失敗してもいいという患者さんだけ受け入れるようにすると。

これで君が心配してることはすべて解決するんじゃ？



まっ、これではたして病院が継続できるかどうかは知らんけどね。

>>305
で具体的な反論はないのか?w

>>309
思考停止してるな病院関係者は

>>312
そうですね。悪質な医師がいないとはいいません。

疾病利得目当てに病気をわざと「持ち続けよう」とする少数の悪質な患者を
基準に患者全体を評価するのが愚かなことと同じくらい、「中には」の人のこと
ばかり強調するのはどうかと思いますけどね。

>>313
ミスまで受け入れる必要はないですが、想定される合併症は治療上
回避しがたいリスクとして受け入れて欲しい。

ていうか、被害を被ったら訴訟を起こすのはまあいいけど、致死率の高い
疾患で不幸な転機に終わったときに、結果責任で刑事事件にするのは勘弁。

>>317
>疾病利得目当てに病気をわざと「持ち続けよう」とする少数の悪質な患者を

医者がさっさと病気を治せば利得を得ることは出来なくなるんじゃ？

>>311
同意。>>112に具体的な反論はできないままだし、情報公開もどうせわからんだろというバカがいるし。救いがたいわ

>>315
投資信託とか、元本は保証されませんとか
運用が失敗する可能性がありますが、
運用に失敗しても責任は取りません、
でも、手数料は規定どおりいただきますとか書いてあっても
バンバン売れているみたいだから。
「治療に失敗する可能性があります。」
「治療に失敗しても責任はとりません。」
と、説明と同意の上医療を提供しても、
患者さん来てくれるかもしれないなぁ。

あはは、運が悪いとはその通りだな。
６が出るようにサイコロ振ったのに、出なかったのはこのサイコロが悪い、
３が出るなんて納得できん、みたいな小学生の双六を思い出したよ。

>>321
問題はミスにあるんだよバカ

>>320
まっ、投資に失敗しても命は存続させられるが、治療に失敗したら命を
失う場合もあるという違いかな。

ライブドア株を買って、一円でも損したら死刑になるってことになって
果たしてそれでもライブドア株を買いたい人がいるかって問題だね。

>>316
佐藤教授の反論は充分すぎるほど具体的で、事故調報告書が
後出しの理想論に過ぎないことを指摘していると思いますが。

特に剥離剪刀による剥離を機械的に「ミス」としているくだりなんかは、
（勤務実態がほとんど婦人科系内分泌医だったとはいえ）仮にも外科系の
産婦人科医師のコメントとは思えません。
まあ「過失にしろ」という圧力があったのならうなずけるところではあるんですが。

結局のところ、どちらの情報が正しいのか、ということを判断することが
あなたには難しいのではないでしょうか。
ためしに、「何が起きたのか」「どういう病気だったのか」自分の言葉で
説明してみてください。ここに書く必要はありませんが、自分の言葉で
どこまで説明できますか？
残念ですが、どれほど説明しようとも、基本的な知識がなければそれぞれの
判断の妥当性や、報告書の指摘の非現実性は理解しがたいと思います。

そもそも、二つの対立する意見があるときに、事故調査委員会報告が
「全面的に正しい」と感じる理由は何ですか？

私には、理解できないから、心情的に納得のいくほうの結論に飛びついている、
というだけに見えます。頑なに、医師側の反論を「庇いあい」とする態度は
理解は出来ますが、かなりあからさまに愚かです。

帝王切開経験者が妊娠するのはミスなのかのう

>>315
治療失敗のリスク、合併症のリスクは医療共通の原理であって、
どの病院も同じだから何も変わらんよｗ

人の命を預かる以上、間違いがあったりその可能性があるのなら厳しく追及されてしかるべきなんだろうね。そーいう意味ではいいことなんジャマイカ。

>>318
糖尿病などの生活習慣病はじめ、治る気がなければ治らないで
いることの出来る病気はいくらでもあります。
そして、その病気を理由に「就労困難」であるとして生活保護を
受けることが可能なケースというのは現実に存在します。

医者に出来るのは正しい服薬指導や生活習慣の指導であって、
本人がそれを継続する医師を持たなければ、治す手立てはあっても
決して治ることはありません。

しかし医療機関に受診して診断書がなければ（治療を受けているという
証拠がなければ）保護などの金銭的援助が得られませんので、
受診自体は結構まめだったりします。

>>322
だからー
　「ミ　ス　じ　ゃ　な　い」　
と何度言ったら分かるんだｗ

ま、一応これから審議されるとこだろうから譲歩しても、「ミスとは断定できない」のが現状だと思うけどね。

>>324
佐藤教授側が全面的に正しいと主張できないのはなぜ?

愛知医大産婦人科スレより。片岡検事、愛知医大に頼めば証人になってもらえますよ。。
426 ：卵の名無しさん ：2006/03/18(土) 00:39:37 ID:ydqbVI7HO
ルート確保しモニタリングを行なっている帝王切開中、子宮を目視している状態において、本当に癒着胎盤で母体死亡がおこりうるか？
出血が多ければ、最悪子宮動静脈をクランプして、単純子宮全摘術を行なってでも母体は助けるはず。技術なく手術はやっちゃいけないのでは、と思います。
まったく患者さんとの信頼関係がなかったのだろうなぁ。
427 ：卵の名無しさん ：2006/03/18(土) 07:11:08 ID:FfYVXtJx0
愛知医大で帝王切開をやっておけば助かったと思います。
428 ：卵の名無しさん ：2006/03/18(土) 13:10:12 ID:ydqbVI7HO
まさにその通り、上手いこと書き込むね。麻酔科もオペ室のスタッフも充実。たとえ術者の腕がなくとも、マンパワーが整っている。だから最悪にはならなかっただろうね。

>>329
ミスじゃないと断定しておいて、ミスと断定したわけじゃないとはどういうこと?w

>>332
国語勉強しろｗ

>>330
主語が不明ですし、問い返しとしても全くかみ合っていませんが、一応
真面目に返答します。

私は今回の件に関してなら事故調報告書より佐藤教授の意見が妥当だと思います。
佐藤教授はじめ福島県立医大産婦人科の面々は当然自らの主張を
信じていることでしょう。

どちらにしても、知識があればあるほど単純に全面的な支持、全面的な
反対は難しくなります。妥当さを判断する根拠が単一ではないからです。
あなたのように、知的に怠慢な人ほど、状況を単純化して「犯人探し」に
走る傾向があるように思います。

大野病院医療ミス：県立医大医師派遣、応援継続を要望−−三春町長　／福島
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060321-00000076-mailo-l07
ほぉ〜、早くも泣きが入ってるようですね。でも、もう福島に行く医者はいません。
しかし、この県立みはる病院の唯一の常勤産婦人科医って例の事故調査書書いた医者なんか？
立派な調査報告書かいたんだから自分も一人でがんばれってな。

これから医者になる男はご苦労さん。
同僚の半分は女医だから、重労働・超過勤務は全部独身男に押し付けられるよ。

＞ハイリスク患者のたらい回しが全国に広がる

少し話は違うだろうけど、
全国平均では深夜の救急患者のたらいまわしって
確か1件あたり3病院くらいだよね？
（かかりつけの病院がない場合、
　救急隊員が最寄の病院に患者の受け入れを要請するが
　最初の2病院には断られるという意味）

違ったっけ…

医者は談合をやめろ。医療ミスを隠蔽するなや。

>>334
>>331さんに迅速な返答をお願いしておきますね

人殺しは逮捕されて罰せられて当然。

こんな社会常識に署名集めて反抗している医師会があるのが理解出来ない。

>>332
ちょっとおどろいた。
>>329が理解できない日本語能力なのか…。
さっきの問い返しも随分的外れだと思ったけれど…。

ID:Ox0pVeyfOさんへ。
すいません、失礼ですけど流石に義務教育は終わってる年齢の方ですよね？
もしそうでない、あるいは高校生くらいで自分でもあまり読む力がないほうだ、
と思われるのなら申し訳ないけど自己申告をお願いします。

どんなに懇切丁寧に説明しても、ほんの少しの修辞や言い換えが理解できない
のでは、説明する意味がありません。

過保護かと思いますが、一応解説すると

>>329の主張としては
・本件は「ミスではない」
・しかし、ミスの有無については今後法廷で審理されることだから
（自分の意見を譲歩した上で）「ミスとは断定できない」と
いうのが客観的な状況だろうと考える。

言外に「だからミスだと断定するのは誤りだ」という含みがある。

これでよろしいでしょうか？

ミスじゃないって言ってる人がいるけど、簡単にミスじゃないってわかるなら
なんでいちいち審議する必要があんの？
誰が考えてもノーミスなら、とっくに釈放されて無罪放免になってるんじゃ？

>>340
だな、力不足や不注意による死も患者や遺族にとっては殺されたのと同じだもんな。
そういう自覚がないんだよ。これは非常に大きな問題に思える。人を殺しても何とも思わないわけだから。

>>341
必死ですね

>>335
あらららら、痛々しいな。。。
悲痛な断末魔の叫びか。

>>344
何だ、もう言うこと無いのかｗ
つまらん雑魚だなｗ

>>344
ミスだと思うのなら、ミスに該当する部分を照らして論拠を示せよ。
ミスだと自身で判断するならそれなりのものがあるんだろ?
「〜が言っているからミス」とかは無しな。

>>331
人数と設備のそろった施設でのifと、一人産婦人科でのifとを、わざわざ出す意義なんて
ないよ。
そこのスレでも結論でてるだろ。マンパワーの無い施設では出産・帝切は危険だって。
日本中、出産はマンパワーのある施設だけってすると、笑うほど素晴らしい世界になりそう。
しゃれにならないとは思うけどね。

>>339
>>331さんがこれを転載した意図が皮肉だってのがわからないんじゃしかたないですね。

片岡検事は本件を起訴した検事です。

そして、愛知医大スレには、癒着胎盤の困難さをすっとばして結果論で
「大学でやればよかったんだ」と主張している医師（または学生）がいるので
そこの>>427が「愛知医大でやれば助かったと思う」とからかったところ、
マジレスが帰ってきた、ということ。

「マンパワーがあれば最悪の事態は避けられた」は全くの正論ですが、
癒着胎盤の存在そのものが明らかでなかった段階で、大学病院へ
転院など不可能、ということをその>>428はボケてるのか意図的にか
理解していませんね。

>>331
しかし、最悪子宮動静脈をクランプして子宮摘出をすれば、出血後でも助かるとか
医学生が書いた内容なのかなぁ。

医師国家試験合格者と医学部定員を５倍に増やす。
ただし増やせというだけでなく、朝鮮人を排除するために、
医学部と医師国家試験の受験には双方ともに、必ず日本国籍を義務付ける。
医学部には日本人として参加して、医学部在籍中に朝鮮籍に戻したりしては困るからね。
さらには医師登録中に国籍を喪失したら、当然に医師免許を失効させるべきだ。

日本国民の安全は、日本人が守る。
自国の安全は自分で守る。
そのためには医師の国籍には徹底的にこだわるべき。

人が死んでんねんで〜人が死んでんねんで〜
医者だったら隠蔽や自己弁護に走るんじゃなく事実を公にしな
ますます医療に対する不信感が深まるでんね〜

ほんま調査委員なんていう隠蔽ごっこしてる場合やないやんけ

>>346
彼（または彼女）は携帯から書き込んでいるので、おそらく話の半分もまともに読んでは
いないんじゃないかと思います。

残念ですけど。

とりあえず、理解はできましたか？

>>342
それがどっこい何故か逮捕されちゃったから、今問題になってるんじゃないか

>>350
産科医かなぁ、とも思うんですがそれこそ「ペットボトルをひっくり返したような」
癒着胎盤の出血を経験していない人の発言かと思います。
もし彼が実際に癒着胎盤を経験したら、それこそ加藤医師のように「あんなに
出るとは思わなかった」と呟くかもしれません。
通常の弛緩子宮からの出血とかとは訳が違う。前置胎盤を損傷した場合と
同じか、手術完遂の困難さはそれ以上です。

…私は麻酔科側から見てたんですが。

>>352
調査委員会はむしろ個人に責任を帰して、吊るし上げを行う内容です。
読んでくださいね。ネット上に後悔されてますので。

>>345
てかもう国もさ今のようにどこでも同じっていう医療体制を維持していくことは不可能
って厚生労働委員会の答弁ではっきり言ってるのよね。「５万、６万人の所に万全な体制を
引くことはできない。」ってさ。つまりもう田舎の医療は切り捨てるという方針はほぼ国に
いこうとして定まったといってよい。さよならＤＱＮ田舎人、死にたくなければ都会に引っ越せ。

>>323
治療しないと、命にかかわるかもしれないから、
命がけで医療を受けるという選択をする人もいるでしょう。
例えば、
検査の結果、現在の医療水準から見て
生命に影響をあたえる病気が90%以上の可能性で存在します。
そのような状態で、取ることができる選択肢は、
A.病気がない可能性に賭けて、放置。
B.病気があったときの重大性を考え治療を考える。
まず、この2つの選択を行います。
Bを選べば、治療の段階で、
C.日本の健康保険制度で提供されている医療を受ける
D.そのほかの治療法を受ける
この2つに分かれるかな？
ここで、Cを選べば、
その病気に対して存在する治療法のなかから好きなのを
命がけで選べばいいと思う。

つまりは田舎なら最低限県庁所在地ぐらいには済めということか‥‥

>>358
別にそれ以下のところに住んだってかまわないが万が一のときは自己責任で。

ここまで読んで、やたらと>>112に対する反論まだーみたいなことが書かれてるが、
あちこちに反論が書かれてる、ってことだけはわかった。

>>358
50万都市でも、深夜小児救急はなぜか診てくれず、他市搬送されてますよ。
深夜救急で小児科･産婦人科を診てくれる病院を探し出し、その近くに住むことが
一番の安全策なのかもしれませんね。

>>323
ついでにもうひとつ。
財政諮問会議のある委員は
「本当に医療がほしければ家を売ってでも医療を求める人はいるはず」
と考えています。
ですので、
「本当に医療がほしければ、命を賭けてでも医療を求める人がいても不思議はない。」
という考えもいいのではないでしょうか？

>>360
事故報告書が嘘だから

もう国は地方切り捨てを喜んで進めているの！
陳情書なんか鼻くそ扱いなの！

田舎に住む奴は自業自得！死にたくなければ都会に来いって政府が公言してるの！

今まで散々医者を奴隷扱いし、それを当たり前にしてきたツケが回ってきてるの！！

医者が悪いんじゃないの！
医者が人を助けようとする意志を削ぎ落とし続けた厚生省、マスゴミ、それにのった馬鹿国民の自業自得なの！！！

で、キチガイID:Ox0pVeyfOは
結局敗走したのかね？

医療が発達してきて皆健康的になる
↓
生命に危機を感じなくなり、生活の利便性を追求するようになる
↓
公共事業・サービス業に力を注ぐ
↓
更に利便性を高めるため、医療の分も削って公共事業に力を注ぐ
↓
医療が停滞する
↓
皆健康が当たり前と勘違いしているため、医療の質が悪いのは医者の怠慢と言い出す
↓
ハイリスクローリターンではやってられないので医者が逃散する
↓
医者を逮捕するなど、強制労働に仕向ける　　　←　今ココ！
↓
更に医療崩壊
↓
道路と橋だけが残る

そしてだれも居なくなった

>>367
さよならノ

>>349
万全期したわけではなかった.　それじゃあいけないというのが閉鎖的な病院関係者以外の常識です

>>357
>>362
要点は「治療に失敗する可能性があります。」「治療に失敗しても責任はとりません。」って
病院の看板に掲示して患者がきてくれるかどうかだから、>>357>>362のカキコは
論点から外れてるね。

要するに、難解な治療かどうかは関係なく、責任を取る病院と取らない病院との二者択一で
患者はどちら選ぶかって問題。

この時間帯（野球の裏）にageモードだったのは、

ヒューザー、人権擁護法案、大野病院医療事故。

全て、層化の工作員の仕業か？？？

本来なら医者と患者が一致団結してよい医療を提供すべく国に訴えていくべきだった。
しかし、安易にマスコミの批判や国の医療切捨ての思惑に乗ってねたみ半分に医者をたたいたために
今の状況がある。もう後悔しても遅いよ。現場の医者はもう戦う気力すらない。

センター病院で１〜３次まで全部やるように予算つけるようだな。
これでセンター病院建設と、そこまでのアクセス道路の建設で土建屋万歳。
人口５０−６０万人に一カ所つくる。最低各県に一カ所できますね。
地域の医療は崩壊。

>>370
たった一人の産婦人科に責任全部押し付けて、知らん振り決め込んでる病院が
責任を取る病院かどうか、どう判断するかは貴方しだい。

>>370
保険医療ってのは『責任を取らなくていい廉価医療』ってことじゃないの？
保険外でやるとなると、医者も張り切るよ。

>>369
>>347への返答はまだですか?
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142924153/
をはじめこの案件は地域医療崩壊の象徴になるようなものなんですよ。
「ミス」確定への明確な医学的論拠を求めます。

>>371
今野球やってんの？

俺は野球は興味無いから全然見てないけど。
日本のチームで参加してるのはイチローしか知らないし（笑

>>370
うーん、それも事件の本質を外れたシミュレーションに思うな。
今回はそもそも責任を問われる必要が無い（と思われる）事件なんだから。
病院の看板に明示する以前の問題。

>>372
今までが闇に葬られてただけだろ
理由は医療の専門性と閉鎖性の為に、
やっとまともになったのが一般人の感想だよ。

>>1
おいおい
ほんの２〜３日前　あれは非常に難しい手術で誰がやっても失敗してたって協会の名前で発表していただろ

ってことは、　医師会ってのは　患者の命より自分達の仲間の前科のためには　うそつき記者会見　も辞さない　サイコパス　団体だったんだなｗ

>>351
良いこと言った！
ただ朝鮮だけじゃなくて「在日」（つまり中国籍も朝鮮籍も含む）も除外して欲しいな。
あと公務員になれるのも、日本国籍だけにしてくれ。
（「帰化」する時に必ず日本に忠誠を誓約するようにな。なんとなく帰化、なんとなく特亜優位の売国政策・報道・教育する奴が多すぎて困るよ。）


んで、上で暴れまわってる奴ら、
昨日は、http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142764151/
（【社会】産婦人科への新規入局 弘大ゼロ ）に沸きまくっていたぞ？
あんまり相手しないようにな。

>>375
つまり歯医者のようになるわけですね。

参考リンク
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20060309

>>375
>保険外でやるとなると、医者も張り切るよ。

実際には保険外でも保険相当の治療しかしないで、その分の医療費しか
請求してないのが現状。
あまり多額の治療費を請求して嫌われると他院に移られちゃうからね。

>>376
>>112及び>>331でご理解できないふりを続けられるようならあなたを放置させていただきます

やっと、医師がいないと大変だ、ということがわかったみたい↓

【医療】大野病院医療ミス：県立医大医師派遣、県立三春病院への応援継続を要望　三春町長　福島[03/21]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142924153/

>>289

あるよ。運が悪かったのは本人のせいであって他のせいではない。

>>383
漏れもこの意見に同意
もう崩壊してる。

>>372
マスコミが医療現場の隠蔽体質を公に暴露して、今まで医者が患者騙して
隠蔽できてた部分が隠せなくなってきただけの話。

>医者と患者が一致団結してよい医療を提供すべく

↑なんてカッコいいこと言ってるけど、要は「医者には逆らうな」「ミスして
死んでもモンク言うな」って言いたいだけなんだろ？
要するに、医者の我侭邦題やらせろなんてｵｺﾁｬﾏ論理を展開させたいだけの話。

>>385
あなた自身の論拠は何一つ見受けられません。
1ソースだけに依存した論拠は、この重要案件を前にしては到底認められません。
明確な医学的論拠を求めます。
ミスと貴方が断定した課程を、あなた自身の手によって書き込んでください。

小児救急やってくれる病院の近くに引っ越したのに、
その病院の小児科がなくなっちゃった（つ_･)

救いなのは、分乗じゃなく賃貸だったことかな。
引っ越すなら早い方が良さそうだし。

>>302

別に医療に限った話ではないけど。まずいことを隠蔽するのは。
三菱自動車、雪印乳業、防衛施設庁、...

>>390
放置の意味を知らないようですね
そんなあなたを放置させていただきます

そのうち東南アジア行きの入院ツアーとか出てきそう（´･ω･｀）

っていうか医者って公立ならまだしも私学高すぎるもんね
一人卒業するのに１億だよ、１億！

こんな金使ったら、どうやっても元取ろうとするの決まってるだろ

国が援助して年５０万ぐらいで卒業できる代わりに８千万ぐらいを隠れ負債として医者に押し付けておいて、もし海外とかに逃げたりしたらどんな手を使っても回収するってシステムにしないと駄目だろ
で、日本で医者として働いている限りは、負債は免除する

>>390
なんで君は今回の事件がミスじゃないってわかるの？
ミスじゃないなら業務上過失致死で逮捕されないでしょ？

>>389
ま、ここでネットに書き込んでいる世代あたりが年食って医療が必要になった頃あたりが
一番やばいんだけどね。苦しんで死んできってくれ。

とにかく、リスクを覚悟で治療しようという医師が減っているのは事実。
内科の俺も割りばし事件以来、小児患者は診なくなったし、
夜間救急も初診は断わっている。それが病院の方針でもある。
今医療機関がもっとも恐れるものは理不尽なクレームや訴訟。
多少減収になっても、あるいは心が痛んでも、リスクを避けることが
医師や病院の生き残りに、ひいては持っている患者のために優先される。
それだけの現場の危機感を世間はわかってるのか。
医師を叩くのはいいが、本当に危機感を持つべきは一般人ではないのか。

>>396
公開された事故報告書読んで判断してください。専門的すぎて分からなければ
分かる人に聞いてみればいいと思う。

共産主義者と落ちこぼれニートが沸きに沸いてるな

>>395
一億は都市伝説だけどな


○崎みたいに推薦から強制寄付金取ってるようなところはしらんけど

だからう過疎地は、県が優秀な学生に援助して医学部受けさせて、そいつらに将来地域医療に貢献させろって。
年５千万か？の産婦人科医やとうよりずっと効率的

長期的な視野にたった人的投資

>>402
自治医大？

>>393
結論としては、あなた自身に的確なる医学的な知識が無いままに
自分勝手にミスというミスリードを導き出したということですね。
相手をして損をしました。

だいたい、資本主義社会の中で国民皆保険制度が成り立つわけがない。

医療費は全て自費にしろ。価格も病院が自由に決めてよい。
医者は収入アップのため、全力で働く。
国民もいい医療を受けるために全力で働く。
何より、病気にならないように気をつけるようになる。

社会的弱者？　はあ？　何それ。

肉体的にも経済的にも強い人間だけが生き残ればよい。

>>396
それ「痴漢じゃないなら迷惑条例違反で（以下略）」とか
「殺してないなら殺人罪で（以下略）」とか言うのと同じなんですが。
誤認逮捕も冤罪も存在しない、といえるのならそうですが。

ちなみに今朝の新聞にも「業過傷害で書類送検されたが一審無罪」の
ニュースがありましたな。
大体その件ではミスがあったけど、因果関係ないから業過傷害じゃない、
てなってるんだよな。

>>390
1ソースでなく2ソースです
そんなうそつきのあなたを放置させていただきます

防衛医科大学で任官拒否あるいは任期中の退官で請求金額が3000万円だっけ。
今国公立大学で4年間で300万円くらいだっけ。

>>385
>>339
俺かなりすばやくかつあますところなく、誤解の生じにくいように
>>331について返答したんですけど、放置ですかね…。

>>403
県や村に生まれ育った地域に愛着持っている優秀な子供を選抜して高校あたりからずっと県や市が貢献するって感じで
入学試験の面接だけじゃなくて、もっと長期的な観点でと思ってる。

もし逃げたら、県が投資した額全部払わせるってことで。

>>407
医学的知識のない素人さんが、したり顔でミスと断定するのは笑止千万です。
1ソースだろうが2ソースだろうが根本的には変化はありません。
経験としてこういう人物もいるということがわかってよかったと思います。
本当にありがとうございました。

>>352
人が病院で死ぬのは一般的なことです。
病院で人が死んでなにがおかしいのですか？
平成15年の死亡数は101万5034人でした。
最近のデータでは、病院で死ぬ人が全体の78%だそうです。
病院が死ぬ可能性が一番高い場所なので、
病院で死にたくない人は、病院に近づかないでください。

死亡数
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai03/deth.html
死亡の場所
http://www.mhlw.go.jp/topics/kaigo/kentou/15kourei/zuhyou12.html

>>407
ちょｗｗｗ>>112ならまだしも>>331がソースとか言ってる時点でｗｗｗｗｗｗ
オタフクソースの方がまだマシなソースだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>ミスじゃないなら業務上過失致死で逮捕されないでしょ？
逮捕されるよ。誤認逮捕。

>>402
安上がりに確保しようってのはわかっているからまともな医学生はそんなのにのらない。
使うのは地元の開業医の息子ばかりなり。

>>396
まあいえるのは県立病院の事故調査委員会は、医師が刑事責任を負う
ミスを犯したかどうかを判断するための組織じゃないって事。
病院が自身の道義的責任を認めて慰謝料を払うかどうかを判断するための
調査。その調査報告書でミスを認めても言わば病院の内部規定で認めたに
すぎない。

ただねー、厚生労働省を含め官僚が留学直後に退職するのを職業選択の自由があるから規制すべきでないと
いうことで留学費用の請求をする制度が全然出来ないわけよ。その上彼らは留学中に仕事をせずに給料ももらっているわけ。
そんななかでなんで医学部だけが、と思うよ。最初からそういう医者を育成する目的で作った大学ならともかく。

引越しだって宅急便だって高額なものを送るときは保険料とられるぜ。
これからは医療も、事故保険料を取ればいいんじゃないの？
「この薬の副作用が出た場合、保険料３００円で最大３０万円まで保険金を支払います」
「この検査で重大な副作用が出た場合、保険料３０００円で最大３００万円まで保険料を払います」
「手術で死亡した場合、保険料１万円で最大１０００万円まで保険料を支払いますが、
この手術はリスクが高いので、保険料５万円で３０００万円のコースもありますがどうしますか」

>>398
そうすると、前にテレビでやってたスーパードクターって人たちに治療が
集中するわけだね。
んで、ミスを恐れて複雑な治療をせずに腕を磨けなかった医師はどんどん
腕が落ちて淘汰されていくと。

最終的には技術の無い悪医師が淘汰されて居なくなるわけだから、訴訟社会も
いいかもしれないね。
リスクの無い患者ばかりしか受け入れないと儲からなくて病院も潰れるし。

今回の件については医者じゃなく警察、検察側に問題があると思っているが、
それとは別に政府の地方の切り捨て方針についてはある程度致し方ないと思っている一般人。

地方でも中央と同じ医療体制を維持しつづけようと言う事に無理があるでしょ。
結局政府の財政って無限じゃないわけだから、それを人の少ないところに片よって使ってきたのが今まで。
不景気でお金がない上に中央に対する福祉が充実していないことに対して不満が持ちあがってきて、
地方へお金を出せなくなってきたのがこれから。
人口一人あたりの医師数だって地方は決して不利じゃない。
今まで地方に偏在してたのがこれから是正されて行く過程なんじゃないのかな。
人口あたりの医師数をググって見たら14年の統計が見つかったけど
「これを都道府県別にみると、徳島県258.7人、高知県258.5人、京都府257.8人などが多く、
埼玉県121.8人、茨城県136.6人、千葉県141.9人などが少なくなっている。」
ってなってる。先生方ももっと中央に来てまともな勤務環境で働いていくのか良いんじゃないかな。

>>418
別にスーパードクターと言っても上手い人ばかりでもなかったがな
一般人はコロっと騙されるんだろうね
誰とは言わんが

>>418
需要が集中する医師は価格が上がり庶民には手の届かないものになっていく。

>>418
少数の優秀な医者に患者が殺到して、
コネカネのない奴は治療が受けられない国になるのね

小泉がやってる道路と空港だっけ

あれ辞めて医者養成にまわせば新たに医者３０００人ぐらいは余裕で確保できるだろ。

国からの補助金ってのは道路とかだけじゃなくて、地元開業医養成に使えるようにしろよな。

どーでもいいが、Ox0pVeyfOは何回放置宣言する気だよｗ

>>408
医学科は6年なので50×6で300万強です。

独法化したので、今後は国公立大学間でも多少学費に格差がつくように
なるかもしれませんが、当面はこの水準でいけそう。

>>418
そしてスーパードクターがただの虫垂炎の手術をするようになる…

似たような現象は各地の小児救急の現場で起きていますね。
訴訟や過剰受診に疲弊した開業小児科医や小規模医療機関が夜間救急
診療から撤退、そうなると、本来重症で集中治療が必要な患児のために
あるはずの高次小児医療センターに患児が集中し、パンク状態になる。

最終的には医療センターもパンクして廃止される、という流れですね。

>>423
厚労省の見通しではいまだ医者は十分足りてて将来的にはあまるそうだ。
だから医師を急増させることはないってこれもまた厚生労働委員会ではっきり言ってた。
ま、地方切捨ては間違いないようだ。

>>423
それは地元の自治体に頼めば？

>>423
そんな面倒な事しなくても、診療報酬2割UPで、給料据え置きで医師看護師技師全て
全員倍に増やせる。

>>424
放置
↓
ほうち
↓
ちほう
↓
痴呆

こ、これは・・・！

Ox0pVeyfOは自分が痴呆ですと隠しメッセージを送っていたんだっ・・・！

>>426
道路と空港・新幹線のほうは、十分に足りているどころかむしろあまりまくってるとおもうけどな。

痛いから病院に行くのであって、鎮痛効果のあるものが身近に有れば。
つーことで、今こそ大麻解禁。
50禁くらいでもいいから。

診療報酬もさ地域ごとに設定させれば？田舎で医者の来ないところには高めに
都会で医者がきやすいところは低めにとかさ。

今拾い読みして追いついた
レベルの低いスレになってるな

>>ID:Ox0pVeyfO
馬鹿さ加減爆発だなw
散々論破された話を延々と垂れ流し

>>112に論拠を求めているようだが
1.委員長、宗像正寛・県立三春病院診療部長は自身は産科診療にはほとんどタッチしていない
2.癒着胎盤をメッチェン(はさみ)を用いて「剥離する」のは通常の手技

下記の専門家集団が加藤医師逮捕・起訴に対する抗議声明を発した
これまでにはありえないことだ
加藤医師が本当にミスをしていたなら、ここまでの騒ぎにはなかないだろ

ミスがあったかどうかは裁判で争われるだろうが、少なくともド素人が
ミスがあったと断じるのは馬鹿まるだしといわざるを得ないな

日本産科婦人科学会
日本産婦人科医会
http://www.jsog.or.jp/news/html/announce_10MAR2006.html
茨城県産婦人科医会
http://www.ibaog.jp/
神奈川県産科婦人科医会
http://www.kaog.jp/
全国保険医団体連合会
http://hodanren.doc-net.or.jp/news/teigen/060309sannfujin.html
大阪府保険医協会
http://osaka-hk.org/
東京都医師会
東京都病院協会
http://www.tokyo.med.or.jp/kaiin/news/detail.php?NI=NW00198

>>411
>医学的知識のない素人さんが、したり顔でミスと断定するのは笑止千万です。

検察が医療関係者の意見を基にして逮捕状請求して逮捕状が出たという事実を
>>411はどう説明するのかな？
医療事故の線が濃いという意見書だったら、逮捕状は出ないでしょ？

>>424
それはすみませんでした
お詫びにあなたを放置させていただきますね

日航機墜落事故だって修理ミスはあったが
刑事責任は免責だよ。

>>404
>結論としては、あなた自身に的確なる医学的な知識が無いままに
>自分勝手にミスというミスリードを導き出したということですね。

医学的知識がある人間の意見書を基に逮捕状が出たんだけど？

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。 
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。 

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが 
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が… 

　１：事実に対して仮定を持ち出す 
　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」 
　２：ごくまれな反例をとりあげる 
　　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」 
　３：自分に有利な将来像を予想する 
　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」 
　４：主観で決め付ける 
　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」 
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる 
　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」 
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める 
　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」 
　７：陰謀であると力説する 
　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」 
　８：知能障害を起こす 
　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする 
　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」 
　

>>433
かばいあう姿は美しいですなあ

>>437
ま、これからは安易に遺族にお金を払うためといって虚偽の鑑定書を欠かせたらいかんってことだね。
しかしそれと加藤医師逮捕はまた別の話。
検察も独自のルートで鑑定医を確保しもっとしっかりとした事故調査をするべきだった。

10：ありえない解決策を図る 
　　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」 
　11：レッテル貼りをする 
　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　 
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す 
　　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」 
　13：勝利宣言をする 
　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」 
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる 
　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」 
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 
　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」 

>>410
条件にもよるけど、公務員みたいだね

>>439
馬鹿の発言は微笑ましいですなあ

政治的知識のある人にも左翼から右翼までいるでしょ


色眼鏡かけて物を見てる人には何を言っても通じないか

>>439
ここで庇っとかないと、今度自分がミスした時に庇ってくれなくなるからね。
出された6000人分（だっけ？）の署名も本当に署名したいっていうよりは
「とりあえず署名頼まれたから一応署名しとくかな・・・」ってくらいの
署名が大多数だろうし。

>>428
病院関係者、業績のために必死ですね

臨床勤務医の給料も安いんだから、やはり６年も大学行かされて
生涯賃金を取り返すべく、他の業種（薬品メーカ就職とか）考えるのは
理の当然であろう。

>>439
おい低能
おまえのレスの意味が分からんぞ

これまでも医療事故が刑事訴訟になったことはあるだろ
それでもこれだけの医師会が反応したことは皆無だ

これがどういうことだか分かってるか?

単に庇い合いたいだけなら、刑事訴訟のたびに声明が出るだろ

>>439
恥ずかしくないですか、そこまであっけらかんと
>>282で予想されていたとおりの行動を取られると

＞本質的にただの煽り屋

ってのを認めたようなもんですが。

そろそろこれが来るかなｗ

＞８：知能障害を起こす
＞「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

>>448
>それでもこれだけの医師会が反応したことは皆無だ
>これがどういうことだか分かってるか?

マスコミで大騒ぎになってるから、とりあえず大げさに庇っとこってだけの話でしょ。
実際にこの医師のために時間割いて擁護活動している他の産科医の話なんて聞かないし。

>>417
というか「医療事故」に対する患者の金銭補償を医療保険でとりあえずカバーすべきではないかと思うわけ。
「事故」を基準以上に起こす医師の排除は支払い状況からつかめそうな気がする。

社会主義的に医者の配属と医者の専門分野を管理すればいいだけじゃん。

>>448
よりかばいあいたいということだろ

>>451
ほとんどの医療関係者は対岸の火事くらいに思ってるだけで、
高見の見物してるだけだと思われ。

>マスコミで大騒ぎになってるから
医師が騒ぎ出す前にマスコミはほとんど取り上げてなったんじゃね。
今でも大して取り上げられてない気がす。

>>445
慈恵大青戸病院の泌尿器科医師逮捕事件では、学会を挙げて批難していた件。

何が違うか考えてみよう。

>>450
Ox0pVeyfOの主張。

「私は医師がミスをしたと主張する」
「これに反対するのであれば医師がミスをしたのではない、という論理的な反論を求める」
「ただし医師にミスはなかったとするのは全て同業者による庇いあいであり、
　その内容は絶対に真実ではない」
　↓
「医師がミスをしたと断定できる」

どこの魔女裁判ですかこれは。

>>451
マスコミで大騒ぎ？どこがさ。
むしろもっと大騒ぎして欲しいと思ってるけどね、俺は。
マスコミも大衆も問題意識が無さ過ぎるよ。

それと時間割くも何も、時間の余裕なんて奴隷にはありませんからｗ

>>447
>臨床勤務医の給料も安いんだから、やはり６年も大学行かされて
>生涯賃金を取り返すべく

大学ってのは学問を習得するために行くのに、その学問を買うために
消費した学費を取り戻すなんて言ってる時点で人間のゴミ。
自分の頭の中に入っている知識＝学費だという認識が無いんだね。

取り返すどころか、税金投入してもらってたわけだから還元しなくちゃ
いけないのに。

医者って腐ってるね。。。

>実際にこの医師のために時間割いて擁護活動している他の産科医の話なんて聞かないし。
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/

↑ただ危険なことはしなくなったね。
なんとかいけそうな胃がんを見つけても、外科と放科とコンサルト見捨ててるよ。
内服ケモだけ、、

>>451
＞他の産科医の話なんて聞かないし。

全国の医師のうち何人を知っていてそう思うんですか？（ｗ
プライベートまで知ってる医者が何百人もいるお仕事？

それにマスコミの反応なんて例えば慈恵大青戸の時と比べれば
ほとんどないに等しい。事件そのものの続報も細々と新聞が
やってるだけで、地上波では続報なんてない。

>>459
学費を取り戻すことしか頭に無いのは人間のゴミなのはそうだと思うが、
別に税金投入も他の学部と変わらんぞ？
大体、あんな怠慢な医学教育のどこに金がかかるっていうんだｗ

　　■■　２ちゃんねらーが漫画を連載してるぞおめーら！　■■

漫画の作者はなんと全員コテコテの2ちゃんねらー、VIP板の住人だ！
「は？素人だろ？」だと？バカヤロー！　作家陣からは既にプロが誕生してるぞ！
ジャ○プも真っ青のハチャメチャな面白さの作品群、その数200以上！
雑誌にも取り上げられて只今人気急上昇中！おまいも描きたきゃ描いてよし！
ギャグあり、バトルあり、エロもウンコも教祖も萌えも何でもあり！
VIP板が生んだ最強のweb漫画サイト、一周年を迎えた新都社(にいとしゃ)を今すぐググれ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~

>>460
署名集めてるだけで何も活動してないんだね。

>>465
支える会もあって募金も集めてるよ。目にみえないけどもっといろいろうごいてるんじゃないかな？
少なくとも
＞擁護活動している他の産科医の話なんて聞かないし。
とはいえないわな。

>>438>>441
先生！　質問です！
そんなﾋﾄﾓﾄﾞｷに絡まれた場合の対処法はどうすれば良いのでしょうか？

私個人は無視をするのがベターだと思うのですが、以下の問題点があります。

・ﾋﾄﾓﾄﾞｷなので、人語をそれなりに話してしまう。
・とにかく自分が賢くて偉いんだと宣言したいので、人間に突っかかってくる。
・ﾋﾄﾓﾄﾞｷだって判っている人ならともかく、判ってない人には自分は人間であると偽装する。
・常に集団で行動し、威圧的な行動を取るため、基本的に温厚な人間は抵抗しにくい。
・ちょっとでも人間が引くと、そのまま乗り込んでその場所を占領し、更に押してくる。

集団的自衛権を行使するのも良いかと思うのですが、良い対処方法があったら教えて頂けるとありがたいです！

俺も大学出てるが（東京理科なので医大よりは下だが）、今までに大学で使った
学費を取り戻そうなんて思った事無いな。
医者ってのはみんな大学の学費の元を取らなくちゃって感じで仕事してんのかい？

>>466
>目にみえないけどもっといろいろうごいてるんじゃないかな？

あなたは目に見えないものが見えるんですか？
すごい特殊技能をお持ちなんですね？

>>468
私学は知らんけどね、国公立はそんなことないだろう。
というよりそもそも学費は親が払ってるのが大多数なのでは？
払ってる意識さえないだろうな。

>>469
・・・・疑問形だろ。以後無視。乙。

>>469
＞８：知能障害を起こす
えーと、例とはちょっと違うけどこれになるのかな

>>468
俺は3年半授業料免除だったんで別に取り戻そうとは思わない

>>472
プシ科に紹介状書いてあげて。

このスレを読んでると、医者ってあんまり頭がいいのがいないってわかるね。
ガッコの勉強だけできても、対人折衝能力時に必要な知能がまるで無いってのがわかる。

俺の言ってることが絶対だ！お前らは反論するな！患者は黙って医者のいうことに
したがってろ！って感じだもんな。
こんな自己中独り善がりだから、医療ミスで人を殺しても平気なんだろう。
ドクハラが増えてる理由も理解できるような気がする。

え〜，日本医師会所属の医師は自分の都合だけしか考えていない超圧力団体でつ

>>475
同意。

読んでて面白い。

研修バイトに当直さすなよ。ベテランがやれ。

東京理科大と医学部比べたらあかんやろ。
レベルが違いすぎる。
私立の医学部なんて普通の家庭ではいけない。多くは
開業医の息子や娘とか親の収入が高い家庭だよね。
なんで息子や娘に医者にならせたいのか。それは開業医は
設備投資はすでにできてるから後は儲けるだけだからさ。
国公立の場合は私学みたいに大学の学費自体はかからないが
そこに入学させるまでに相当の投資をしてる場合が多い。
医学部に入るにはよっぽどの頭のいいのじゃない限りお金が
相当かかるからなあ。意識的に学費を取り戻さなければと
考えるかどうかはわからんがそれなりの意識はあるだろうな。

>>475
まぁ、所詮は医療業界って狭い社会しか知らない井の中の蛙くんばかり
だからね。
医師以外の仕事の経験が無いから人との接し方も知らない。
大学出てから医者しかやったことがない上に、患者から「先生！先生！」
って呼ばれて自分が尊敬されてると思い込んでる節があるみたいだから
高慢ﾁｷになってしまうんだろうね。

で、結果は地方医療崩壊と

>>475
このレスを読んでると、475はあんまり頭がよくないってわかるね。
ガッコの勉強もできないし、対人折衝能力に必要な知能がまるで無いってのがわかる。

俺の言ってることが絶対だ！お前らは反論するな！医者は黙って患者のいうことに
したがってろ！って感じだもんな。
こんな自己中独り善がりだから、地方医療が崩壊してても平気なんだろう。
言いがかり医療裁判が増えてる理由も理解できるような気がする。

医師コンプが後から後から湧いてくるスレはここですか?

>>480
だからさ、嫌なら病院いくなよ。患者はいっぱいいるんだし
不満があるなら自分で治してくれ。

>>451
人手が足りないのに
そんな活動するヒマなんかないだろ？

>>479
>それは開業医は設備投資はすでにできてるから後は儲けるだけだからさ。

設備は入れても老朽化していくので古い機材を使ってるとメンテ代がかかり、
いつまでも古い機械を使っていては検査内容が限られ、最新設備が無いと
集客率にも影響するので、たいていは代替がし易いリース。
つまり、設備投資は開業時に行えばいいというものではなく、永久に続くのである。

既に開業してるから儲かりまくりなんて医院は存在しない。

6000人分の署名が集まってるって言うけど、これを言い換えると
遺族に対して「奥さんが死んでもモンク言うな！」って主張する
人が医療関係者の中に6000人もいるってことだよね。

これって恐いことだよね。

人が殺されてるのにモンク言うなって・・・。

>>484
不思議なことに、医療に不満をお持ちの方ほど、軽症慢性期なのに
ウチのような基幹病院に見えられて「待ち時間が長い」「診察が短い」と
ご不満をおっしゃいます。
若い医者を捕まえては口の利き方がなってないと毎回小一時間説教する方も
おられます。もっと待たない病院も、ベテランの医者のいる他の基幹施設も
あるのでご紹介しますよ、と言うのですが、何故かウチに来ることは止めない。

不思議ですね。

>>487
はいはい、ぼくちゃんｗ
刑事と民事の違いを勉強してからにちまちょうねｗ

今まで「医者が治す」って驕り過ぎたからだよな。　今までが過大広告しすぎなんだよ。もっと謙虚にならないと

自分が何も言えなくなると、医師をひがんでるとか医師にコンプレックス
持ってるとかいつも出て来るね（笑

公務員叩きスレだと公務員をひがんでるとか言い始める奴が居るし（笑

こういうのって、小学生がケンカに負けた時にいう「お前のかーちゃん
でーべーそー」と同じ心理なのかな？（爆笑

レベル低〜(^〇^)

医師叩きに単発IDが多い件に関して。

また重症患者が出ました！
>>491という名前ですが貴院では受け入れ可能でしょうか？

名前欄数字入れるの止めたけど
・・・多用でスグ分かるね雑巾縫い

>>487
そういうわけじゃない。
署名は、医師が刑事罰に問われた件に対する抗議だ。
県立病院が遺族に謝罪して補償を申し出た件については
（県立病院の勝手だから）抗議していない。
100％理想的な環境下で100％正しい判断をした
訳ではないが、専門医から見て常識的な環境下で
常識的な判断を下した訳だから、刑事罰は
厳しすぎるだろうという署名だ。

>>488
私は東大病院で毎回2〜3時間待たされるので、東大には何も言わずに
他の病院に移りました。

病院に不満がある患者さんは何も言わずに転院する場合もあるので、
単に転院した事実をあなたが知らずないだけなんじゃないでしょうか？

いつのまにか来なくなった患者さんの中には他院に勝手に転院された
方も大勢いると思いますが、その方の統計なんかは取ってらっしゃるんですか？

>>487
勝手な読み替えをしないように。

県警・検察に向かって「不当逮捕・不当起訴だ」と言っているのであって、
遺族に対しての補償問題はまったく別のことです。

ただそれはそれとして…
「病気」で死んだら医者に文句を言うのが当たり前、だとお考えですか？

いつの間に医療はそんなに万能に。

>>497
お宅の病院では患者が死亡した場合にいつも患者遺族からモンクを言われるんですか？

死の原因を納得できてる人はモンクは言わないんじゃないですか？

奥さんがお産をしに行って遺体で帰ってきたら、だれでも疑いを持って当たり前ですね。

>>487
要するにハイリスク患者は無視して勝手に死んでもらえばいいっていってるんだぞお前は。

>>498
それは一般人の典型的誤解。
「お産は命を賭ける一大イベント」
よーく覚えとくように。

なまじっか周産期医療が良くなって死ななくなったもんだから、
勘違いする気持ちは分からんでもないけどね。

>>497
余命一ヶ月ですって言われて死んだなら納得できる。
子供産みに行って死んだんじゃ納得できない。

こういうことでしょ。

>>500
じゃ、病院の看板に「うちでお産すると死ぬかもしれません」って書いといてよ。

>>500
昔は今より医療技術が劣ってたのに、女一人で5〜9人くらい産んでた事例もあるのに。

>>502
あのね、どこでもそうだから書いてないだけ。
一応「常識」なのよ。
看板ってのは特徴を示すためのもんでしょ？
例えば「診療代がかかります」と看板に書く病院があるのか？ｗ

>>501
子供産むんだから、いくらかの確率で死ぬだろ。

って、昔だったら一般にも当たり前だったんだけどなぁ・・・
もちろんハイリスク妊婦は今でも出産で死にやすい。

双子とか三つ子（三つ子は現在では出産禁忌。育つ前に頃します）なんか母体が危険でしょうがねえんだが、
それすらもよく分かってないからな。

>>502
死ぬ可能性のない病院なんけ存在するのか？

>>496
もちろん、そういうケースのほうが多いでしょう。

しかし、そうやって長時間医師に不満を訴えたいほど（それも毎回）の
不満があっても何故か受診される方も実際いるわけです。
地理的に最寄というわけですらありませんし、他にいくつでも診療所は
あります。

ことに若い医師の態度が云々、というのはウチのような施設では
比較的短期間で異動があるため、なかなか同じ患者さんと安定した
関係を築くに至れず、その意味でもかかりつけの先生を持たれたほうが
いいと思うのですが、そうされない人もいて不思議だ、ということです。
必ずしも長期間受診しているというわけでもありません。
もともと親御さんがかかられていた、とかいう事情でもないようです。

どういう心性なんでしょうか。患者さんの立場からはどう考えられますか？

>>501
出産という本来幸福な出来事の最中に、わずか29歳で命を落としたのですから、
家族が納得できないのはある意味当然です。
ですから、これが家族が医師を民事訴訟で訴えた、というのなら
何の不思議もありません。

しかし、刑事事件は法に触れる行為があったかどうかが問われる
ものです。これは納得いくかいかないか、という問題ではありません。

今日のニュースによると日航機ニアミス事故で誘導機名を間違えてコールした
管制官は、業務上過失傷害で起訴されましたが、東京地裁の一審で
無罪判決が出ました。
ミスがあったこと、けが人が出たことは事実としてありますが、そのミスが
刑法犯に相当するものではない（怪我とミスの間に因果関係がない）
ということ司法判断が下ったわけです。

もうこんなところで妄想野郎相手に説得するのはやめようぜ。
最高の医療をすれば人は死なないって妄想は訂正不能らしい。
んで人が死んだら、それは医者が正しい医療をしなかったから。
善か悪か、正か誤か、２ビット野郎のビット数増やすのは無理だぜ。
２ビット野郎も漫画やゲームばかりしないで、社会勉強したらどうだ。

>>503
それでも昔に比べて周産期死亡は減少してるよ。母親の死亡も。
それに今は高齢出産が増えていて、リスクが高い。それでもよく頑張っていると思うよ、産婦人科は。

>>503
昔は当たり前のようにお産で死んでましたが・・・
イギリスかどっかの記録ですが、医師が関わったお産の実に３割の母親が死んでた。

ところが、産婆にやらせたお産は１割しか死ななかったわけ。
それでおかしいね、なんでだろね、って話になって、またひとつ新たな発見したんだ。

>>510
データのとりかたやら性質やらその背景まで考えないと、
思わぬ落とし穴にはまると、そういうことですかな？

>>503
それが何か？ｗ
あまりそういう馬鹿なことはもう書かない方がいいぞ、頭が知れるｗ

>>508
どちらかというと、俺以外にここで熱心に説得してる先生方の意見を読んでるな。
なかなか勉強になる。

>>510
あれか？難産の時には医師が呼ばれるとか？
それとも感染症がらみ？

>>513
ぴんぽーん産褥熱でございます。
もちろん今はそんなことは起きないが。医者が診てれば。

しっかしこの期に及んで医師の良心が不滅だと信じてるんだね。
もう不可逆的に崩壊進んでるのに。
医師が本気で金儲けに走ったら・・・日本には開業医とフリーター医しか存在しなくなる。
あとは気楽な研究医か。

一昔前まで、「東北六大学で産婦人科の新規入局８人！」なんてあり得ないことだった。
うちの大学も麻酔科いなくなって手術できなくなっちゃったし・・・俺の仕事を返せってんだ。
もう２ちゃんやり放題、片手間にやってる研究も進みまくり。また論文書けちゃうじゃないか。

>>487
>>491

あんたらを治療してあげられないように医療はまだ完璧なものじゃないんだよ。

医療事故＝医療ミス＋不可抗力

「事故があったら何でもミス」って考えるあんたらアフォ？

>>515
>医師が本気で金儲けに走ったら・・・

>日本には開業医

今は開業しても儲かる保証は無く、逆にツブクリになって樹海逝きの可能性も高い。

>フリーター医しか存在しなくなる。

身分と収入が安定しない上に、歳食ってから行き場が無くなる。
歳食ってから技術と知識が無いのでどこの病院でも相手にされなくなる。

>あとは気楽な研究医か。

超簿給という罠、

というわけで、医師の皆さんは必死に医局にしがみ付いて生きていくしかないのれす。

>>517
一昔前までの考え方ね、それ。

確かに今すぐ完全フリーターはムリだが、いっくらでも抜け道あんのよ。
大学に名前置いたままバイトしまくり。バイト代月１２０万。新○出張は儲かるよ〜
で、ちょっと研究もしてる。

手術の腕磨く道が頓挫しちゃったから、こんな生活だぜ。
シンガポールあたりに留学しても良かったんだがな〜（アメは嫌）

卒後研修制度を導入し
卒業生を医局に入らなくし
地方医大の医師数はここ数年で激減し
そのしわ寄せは地域医療が全てかぶっています
医師がいないと市長は県知事に陳情しても
＜ないものは出せない＞のです
このような結果を招いた厚生労働省を
一生恨みます

>>517
いざとなったら無医村にいけばいいと思う。

>>517
「年食ってから・・・」のくだりは、ちょっと想像力なさそうなこと言っちゃってるよ君。
３０年後、医療がどうなってるか、ちょっと思いをはせてごらんよ。

>>518
>大学に名前置いたままバイトしまくり。

これやると追い出されちゃうよ。
無償奉仕するのが出世の道だから。

>>521
>３０年後、医療がどうなってるか

どうなってんの？

>>522
全員やってるので追い出されません。
大学は低給しか出せない負い目があるし、バイトを必要としている田舎が存在する以上、排斥不可能。

現在の医療界は君が考えてるような世界じゃないんだ。

DQNの相手をする医者も大変だよな。

>>523
リスクが少ない科に医者が集中して、リスクが高い外科医やら産婦人科やら小児科医がいなくなってる

>>523
どうなっちゃってるんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>525
確かにそうだが、産婦人科と小児科は既に滅亡カウントダウン開始してる。
１５年もすれば終わるんじゃないかな。
３０年後はもっといろいろ変わってると思う。

>>525
んで、リスクが少ない科はどんどん診療報酬を下げられ、それに対して医師の
数は増大するので患者獲得合戦が激化し、少子化も手伝って医師の簿給化が
どんどん進んでいき、ヘタすると市役所公務員以下の収入になるということですね？

>>527
リスクの少ない科で診療報酬が下がる、ってとこから違うと思う。

>>528
4月から眼科はどうなんの？

>527
訴訟リスクと診療報酬は何の因果関係もないと思われ。

イギリスの二の舞になるからね。
ではちょっと大腸菌いじってくる。

自己犠牲の精神で、社会に奉仕する医師は、
日本に、捨てるほどいるのは常識。

グダグダ言っている医者に用はありません。
産婦人科や、小児科なんて要りませんよ。

>>480
マスコミもそうだな。

>>532
自己矛盾してるね・・・

医者って頭悪いといっているそこの君！医者は医学の勉強しかしてこなかった
んだから仕方がないだろう。法学も経済学も政治学もやってこなかったんだよ。
学校を出ても医療技術者以上の能力はないんだよ。医者に何を期待しているの
だね。それぐらいわかってやれ。

んー、独り言なんだが。

俺は、歯科医師にも納得のいく診療をして欲しいから自由診療代を払っている。
その分、かなり高度な診療をしてもらえるし不満もない。

医師も自由診療でしか受けられない、かつ、俺自身が納得できる治療が受けられるなら、相応の代価を払うぞ？

ここで「医療を受ける権利」などという戯言を言ってる奴らは、国の社会福祉制度にどこまで甘えているんだ？
ああ、そうか。お前ら「社会的弱者」だもんな。「福祉」という「お情け」がないと生きていけないのな。

良かったな。今の日本という国が劇甘で。
国を食いつぶしたら、どこの誰もお前らを守らないから、その日を楽しみに待ってな。
その時になって泣き付かれても「医療を提供する人間の人権を認めない」お前らを守るつもりは、俺には更々ないから、覚悟しとけ？
金をいくらもらっても対処するつもりはない。患者が医師を選ぶように、医師も患者を選ぶ権利があるってことを忘れるな。

>>535
医
ん
学
だ

はいはい
全部医者が悪い

んで悪いはずの医者はどんどん撤退

日本医療崩壊ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

助かるはずの日本人が死んでいき
一番喜ぶのはだれでしょうね？

医者叩きする人間はどんな人間か
ここいらを少し考えればわかりますね

医者が足りなくて手術できずに死んでる人がいっぱいいるけど、まあしょうがない。

>>112にまともに答えられない病院関係者ばかりだな

>>540
別に剥離をやめていても助かる確率は高くなりません。

>>540
剥離を諦める基準・・・「難しい」と判断する基準はどの辺か。
また、剥離を諦めていれば助かったわけではない。

微妙なラインの判断ミスとしか読めません。
この説明では、民事の対象になっても刑事の対象にはなりえません。

>>540には>>140が理解できないようです

>>540

もうさんざん出尽くした話だから皆スルーしてるだけ。
他のスレも見ろよ怠け者！

要するに、県立医大の教授はクーパーで剥離するのは別に異常なことではないと
正式に発言しているし、他の産科医も皆同意見。
唯一おかしいと発言している調査委員会のムネゾウ（自分も癒着胎盤の執刀経験なくここ何年も産科第一線から遠のいてる奴）が院長の座目当てに適当に書いただけの代物
ということがもう白日の下にさらされたから、終わった話と考えて放置してるだけ。

あとは蚊田岡が負けて辞職するだけ。

そう、検察はガセネタの食いついてしまったのだよ。民主党にもいたな、
似たようなの、謝罪広告で終わったけど。

新たな情報を出さずに終わった話を蒸し返す程度のことしかできなくなりましたか。

>>112に反論するためには医学的知識を持って論理的に反論
しなければならない。
しかしながら>>112に反対する意見は医者同士のかばいあいであり
とうてい真実とはいえない。
したがって>>112は反証不能である。

>>538
はーい！　先生！
日本人が死んで喜ぶのは、日本侵略を目論んで「反日教育」を日常的に行っている
・中華人民共和国（いわゆる「中国」、で中華民国（台湾）を除く）
・大韓民国（韓国）
・朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）
の特定アジア３国です！

というか、それ以外の国では日本の好感度はかなり高いし、友好関係を結ぶ意義が滅茶苦茶あるので、日本に危害を加えようなんて考えてません！

でもって、南朝鮮が一番の阿呆だと思います。
ワロス曲線に表れているように無茶苦茶な経済活動をして南朝鮮国家は破産寸前。
日本に再度救済を求めなくちゃいけない状態なのに、日本にケンカを売りまくり。
何を考えてるんでしょうね？
工作員活動をしている在日さんや帰化さんは。
このまま中国と合併して、朝鮮国民が天安門事件のように戦車でひき殺されるのを望んでいるんでしょうか？

医者がいなくなれば、医療費も全くかからないし
医療事故も完全になくなる。素晴らしいじゃないか。
今年、産婦人科に入局する新人が東北地方でたった6人だけになった。
これで産婦人科の医療事故でなく患者がいなくなるよ。
みんなが望んだ理想社会が本当に実現してるよ。

すべての病気の標準的な診断方法と治療方法が載っていると豪語する
メルクマニュアルに記載がない胎盤癒着は非常に希な症状で
標準的な診断方法と治療方法が存在していない、出会ってしまった医師の裁量の余地が
非常に大きい、ということでよろしいか(当方素人、メルクマニュアルなんて信じるなというつっこみはなし)。

>>547
医者同士のかばい合いであるという根拠を示して下さい。

>>547

ただのかばい合いで学会まで出てくるわけないだろ、この世間知らず。
だいたい今までの医療事故でこんなにいろんな団体から反論が上がったことないだろ。

医師にも良識派はいっぱいいるんだよ。クソミスだと誰もかばわない。

横浜の産科医でいいかげんなことばっかりやっていたのを脱税とか
医療廃棄物規制の違反とかで廃業に追い込んだのは(日本人医師ではない)まあ
別件逮捕気味だがよしとしよう。

社会全体が境界例病理となっている今の時代ならではだね。

こんなのを海外の医師が聞いたら日本人は正気じゃないと考えて
殆ど来ないだろう。「日本人の常識＝世界の非常識」という事柄に
気がついている日本人少ないんだろうなぁ。

この事件を切欠にベテランの先生の現場からの引退が益々進む
だろうね。それに若い人達の医師離れも進んでいる昨今益々
拍車をかけるだろうな。

某最高裁判決が出て以来病院長のなり手も皆無だし、
イギリスみたいになるのも時間の問題だね。

で、540のOx0pVeyfOは、自分の無知を恥じて海外逃亡？？

>>555
あーあｗ
「ID:Ox0pVeyfO」って10時49分から丸１日かけて33回も投稿しているのに、逃亡か。
風呂に入りに行ったのかな？ｗ

>>556

せっかくの祝日だったのに不毛でかわいそうだたね　→　540

やきうくらいは見たのかなあ。

>>557
WBC世界一ですから素晴らしい。仲間同士でかばいあってる日本の病院関係者も(以下略

>>557
答えられないようですね

しかし、ミスだと医療関係者が判断して、その結果を元に検察が
動いて逮捕状が出てるというのに、まだノーミスだっつ言い張ってる奴がいるよ。

医学的知識のある人間の判定データを元にして逮捕されてるって
さんざん報道されてんのに、まだ理解できないのかね。

そんなにノーミスだっていうなら、ここに来てる医者がミスじゃないって
確固たるデータを今すぐに警察に提出すればいいじゃん。

ミスじゃないって認められれば、すぐに開放されるんだからさ。

2chなんかで素人相手に威張ってないで、さっさと警察に無実だって
証拠を提出しろよ（笑

まったく威張ってばかりで何の役にも立たない医者はかりだな。

>>551
>>140にあなたが求める答えがあります

>>560
ミスがないと報告すると、遺族に補償が出ないから、ミスに近いものがあったことにしろと県から言われたらしいよ。

いやならやめろ。
給料に見合った働きをしてから文句を言え

誰かこの産婦人科医は100％無実だってここで証明できる人はいないの？

人の知識試しみたいなカキコばかりで、これが100％無実の医学的証明だ！ってカキコがないよね？
100%無実だって、検察が読んでも納得するような証明を書いてよ。

>>551
加藤容疑者の師匠佐藤氏による>>140を読め

世界的に見て低コストで最高の医療を全国民に提供してきた日本の医療制度
社会主義国の理想の姿が　社会主義国には存在せず、日本に存在した　とまで評価されている。

世界中が日本のような医療制度にしたいと考えてるのに　日本政府は崩壊させようとしている。

何のため？　誰が得するの？

医療界に自由診療を大々的に持ち込み　ビジネス化していくと　
間違いなく　アメリカのように　裕福な人以外の医療の質は下がる。

一部の医療を食い物にする資本家のみが　その狡賢さにより　金を集めるのだろう。
日本人の精神とはかけ離れている。
気を付けろ。　外国の影がちらつく。

>>560
厚生省が医学的知識のある人間の判断データを元に行動して起こった事件が薬害エイズですが。

>>564
多分給料に見合ってない重労働

>565
こんな糞スレでそんなものでてくるわけないだろ。

だいたい匿名掲示板で論理的な話し合いが成り立つわけがないです。
どっちの立場にしても、自分に都合の良い噂レベルの話をもってきて攻撃しあってるだけ。

>>565
日本の裁判では疑わしきは罰せずという原則があるので100％証明できなくても
グレーゾーンである時点で無罪。

>>566
>報告書発表の際、調査委委員長の宗像正寛・
>県立三春病院診療部長（現院長）は
> 「胎盤の剥離が難しい時点でやめていれば
>助かる可能性は高かった」と述べた。

胎盤の剥離が難しい時点でやめていれば助かる
可能性は高かったって書いてあるね。
やっぱりミスだね。

>>570
痴漢冤罪って知ってる？

外国人の産科医に頼むしかない時代になる、ほんとになる。
こんなじゃ新人が来なくなる。
まあ、それも望んだ結果だ。

>>571
そうだね。剥離の途中で大出血していても、手術をやめて他の機関に移送すればきっと助かったんだよね。
ひどいよね。

大学の医員の雇用条件聞いたら　
普通に誰も努めたくないと思うよ。

時給で決められた給料で　毎月２０万程になる。
夜中や休日に呼び出しがあれば　出て行く義務を負う。

仕事は朝から真夜中まで続くことが多い。
働きすぎると　勤務時間に入れてくれないから　奉仕のような医療。


訴訟問題が起こると　個人で責任取れと言われる。
究極時給なので本当の職員では無いのに。

こうやって、他の業界では考えられないほど　若い医者は酷使されている。
労働基準法からも問題がありそうな業界。

もしも　若い医者に世間の常識ほどの給料を大学が支払ったら　大学は成り立ちません。

出口はどっちだあああああああああああ。

>>573
そうすると、医師妻が急に産気づいた時にも死亡率が高まるわけで。

中国反日教育

　　　　　なぜか日本のマスコミが伝えない反日教育部分

中国テレビ放送では「日本人を殺せ！殺せ！皆殺し！ぶっ殺せ！！」とがなり立てる放
送がされている。「中国人民に対抗する日本人に死の道のりを！」「日本民族を消滅せ
よ」「殺せ！殺せ！日本民族を滅亡させよう」と物凄い殺気で怒鳴り立ってている。
　海外華僑向け衛星放送テレビでも、「日本人を殺！殺せ！、ぶった切れ！」「打って！、
殴って、叩け！」とがなり立てる反日放送を同胞に向け流している。このように恐ろし
いほど殺気に満ちた、日本人を殺せ！殺せ！の反日感情が中国人若者の精神構造に叩き
込まれている。彼らは子供教育の時から道徳、慈愛、耐える、などの道徳教育は一切受
けていなく、中国共産党への絶対服従と党への不満解消の吐け口として「日本人を、殺
せ！殺せ！」の反日感情教育を受けている。当然、殺せ！の感情教育のせいで悪い弊害
も多く出ている。それは若者世代における平気で人を殺すなど凶悪犯罪が年数百万人規
模で発生していることだ。１７歳以下の青少年では人を殺す事をなんとも思わないとす
る異常精神の若者は、三千万人を越えているとする党政府調査報告もあるほど治安が危
ないところにある。中国犯罪はすぐ凶悪殺傷に走る傾向が非常に多く、青少年による殺
人殺傷などの凶悪化犯罪は年々深刻化している。少年による殺人、窃盗、婦女暴行、集
団暴行、身代金誘拐など凶悪犯罪だけでも２０００〜２００３年で年４００万件を上回
っている。近年の党政府が仕掛けた反日デモや暴動騒動の結果、皮肉にも中国国内で
の青少年犯罪がエスカレートしたという。
　党政府による最近の青少年の意識調査があり、２５歳以下の青少年男女からの意識調
査では、日本人に対して「中国人でないから日本人はいくら殺してもかまわない」「中
華民族に対抗する種族日本人はすべて殺してしまうきだ」「日本人の女は強姦しまくた
後と殺せ」「日本の男は腹を開いて皮を剥いで生殺しにしろ」「日本人は児童から老人
まですべて殺せ」という「殺せ！」の回答が圧倒的に多く出た結果となっている、この
結果に党政府幹部は大いに満足していると結んでいる。

＞574
搬送した救急車が、帰ってくるときには消防車になってそうだね。

>>575
いやなら辞めて、トラックにでも乗ればいいよ。
職業選択の自由があるんだし。
トラックはいいよ〜、気楽で。

おのずと僻地医療に携わる人も減る。
産気づくのは外国人医師の奥さんだから没問題。

癒着胎盤の確率は非常に低くある程度の輸血は準備している
患者は子宮を残すことを望んでいる
胎盤がはがれれば子宮はまず温存できる
　　↓
手で剥がれないがクーパーなら何とかなるかも？　　　で、ドバー終了。

調査委員会は、後出しじゃんけん的に「クーパーで剥がさなければ」「クーパー剥離が異常」
と言っているが、他の産科医はクーパーを使うことを裁量権の一つと考えている。
大体クーパーで剥がすことはタブーと書いてある本や論文でもあるの？
あるなら出してみなよ。

何の根拠もなく結果論だけの結論で、「クーパー剥離タブー」と明言してる医師はムネゾウ一人だけで、
他の医師（日本産科婦人科学会は日本中の教授助教授講師勤務医開業医の99.9％は加入）は必ずしも異常な判断とはいえない
と考えている。

この状況を裁判所がどう判断するかだね。
普通の良識ある判断だと、一人の特殊な意見より、それ以外の大多数の一般的な見解のほうが説得力あるように思うけどね。

あと犬殺とかは「性悪説」に基づいて人を砂漠らしいが、
犬殺自身ももちろん「性悪」なんだろうから、無実の人でも冤罪にしてやりたいと心から願ってるってことだろ。
そんな奴らに裁かれたくないよ、何でもかんでもみんな逮捕されちまう。
犬殺こそ社会悪で不要な存在だな。

>>566
>>140を読めって言ってるが、佐藤氏の主張が正しいと
認定されれば即開放されるんじゃないの？

すぐに開放されないってことは、佐藤氏の主張が怪しい、
或いは間違ってると判断されてるってことだよね？

>>579
個人の選択の結果がそれなら全く問題ない。

国が、医者の数が減る方向に動いてるから大問題。
国が医者の数を増やせなんて言ってるのは口だけという事だ。

外国人医師の腕が悪いとは限らないっすよ〜。日本人よりずっと信頼おける人もいるかもよ？死亡率増えるなんてそんな失礼な。日本の医者信頼できないんでしょ？

ほんとにそんな時代になるだろうなあ…。

高い技術を持つ医者に診てもらうためには大金が必要になる、ということです。

貧乏人は出来の悪い医者とお付き合いするしかなくなります。

>>566
佐藤氏の主張のどこが かばい合いですか。
一医師の意見ではなく、かばい合ったとあなたが判断した根拠を具体的にお願いします。
かばい合いがあると先入観をもっていませんか。初めに結論ありきではダメですよ。

>>585
んで、貧乏人の死亡率が高まると、貧乏人から小金巻き上げて稼いでる
金持ち層の人口も叙々に減少して、最後に金持ちも医者も総あぼ〜んすると。

日本人の3流馬鹿医大卒の医者より、外国人の医者に見てもらった方が100万倍マシ。

はやく規制緩和しろや

>>588
半島の人ですか？ご苦労様です

これってさ、大出血した時にバンドエイド貼れば助かったんじゃ？

>588
ある意味事実
ただし十分な経済力の裏付けがあれば、ですけど（これ重要）。

わかっていますよね？

こんなの見つけた

ttp://www.dd.iij4u.or.jp/~ssd/oono/oonohpgyne.html

>>590
毎分200mlの出血では、手の施し様がありません

>>588
外国人つっても特亜はかんべんな。日本人お断りとかやりそう。

地方切り捨てがこれ以上進まない事を願うしかない。
もう奉仕精神じゃ乗りきれない。都市部に医者集中、それでも数が足りない、無難な治療だけを請け負うしかない。
どうなるんだ。地域格差どんどん進んでるんじゃないのか？

>>593
人工心肺つないで血液送り込めば助かっただろ。
ちゃんと準備もしないでいい加減な手術したんだから、
責任とって当然。

>>586
>佐藤氏の主張のどこがかばい合いですか。

佐藤氏の主張が正しければ業務上過失致死ではないと
してすぐに開放される。
だが、まだ開放されないということは、佐藤氏の言うことに
信憑性が無いと判断されているということ。
すぐに信用されない信憑性がないことを言ってるということは、
容疑者寄りの意見を主張しており、かばっている可能性が
高いということ。

>>597
冤罪事件ですぐに解放された例があったか？

>>596
なんで出血で人工心肺回さなきゃいけないんだ。

人工心肺ときたかw


産科の先生がたは大変だなあ。

>>598
無罪だと判れば、それ以上拘留することは出来ない。

>>597
そもそも>>547が医師同士のかばい合いであると断言しているのを受けて、
その根拠を問うているのである。
私もかばっている可能性が0とは言わないが、
かばっている可能性が100％と言うからには、それなりの根拠を示すべきであろう、

という趣旨のつっこみをしているのです。

>>596
アフォキタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ

>>601
だから何？起訴された以上無罪だと判るのは裁判の後ですよ？

日本って鬱と境界例で出来てるってホントなんだな

『ティッシュ』『けいたい』維持

人工心肺バロスwwwwwwwwwwwwww

若いから子宮を何とか残してあげようと考えた医者の末路がこれか・・・
さっさと子宮切除してしまえばこんあ事にならなかったのに。
余分な感情を交えず、一番安全な治療法を選択すべきだった。
おれもこれからはリスクが高い症例は手術を拒否しようと本気で思っている。
いまの時代、産科なんて怖くてやっていられないね。
テレビで素人のコメンテーターが、経験した事のない症例は経験豊富な専門家にまかせるべきだなんて言っているバカがいたが
数千例に一例の珍しい症例を豊富に経験している医者が日本に何人いると思っているのか？
そんな事もわからない人たちが世論を誘導していて、それを検証できないバカマスコミども。
日本の医療は数年後大変な事態になってくるだろう。

>>604
検察側が起訴を取り下げれば、裁判まで行かないやん。

お前、馬鹿？

<丶｀∀´>＜>>588

>>609
どんだけ甘い仮定に基づいてんだよ

>>611
甘い仮定という根拠は？

癒着胎盤の手術経験無かったんでそ？やったこと無い手術を一人でやるな。
何故危険を説明して大きな病院に紹介しなかったのか

>>612
検察が「専門家が作った報告書」を持って起訴した訳だから、
その報告書が撤回でもされない限り起訴の取り下げなんて有り得ないだろ

>>614
新事実が浮かび上がって、そっちが正しいとなれば、当然撤回も有りえるんだろ？

ということは、佐藤氏の証言は信憑性が無いと判断されてるわけだ。

証言と陳情の違いがわかりませんか？

>>613
うむ、開腹して出血を始めて癒着胎盤と分かったところで他院搬送したらよかったね。
もしくは、引っ張ってはがれにくいと感じた時点で他院搬送かな。
まあ、責任を負わないいい方法かもしれないけど、非常識な解決法ではあるわな。

>571県立三春病院前産婦人科診療部長は、自分の出世の為に部下を見殺しに
　　して逮捕させたの？そして病院長に出世したの？
　　　しかし全治胎盤(Placenta Previa)って怖い病気の事、皆理解して議論
　　してんのかね？全前置胎盤、部前置胎盤とかいろいろ分類があって処置判断が
　　難しい病気なのにね！子宮の出口を胎盤が塞いでいる怖い病気だよね。
　　教科書では医学生は、皆勉強するし、試験にも出る病気だが、診療経験のある
　　産科医なんてすごく少ないだろ。事故調査委員会の宗像前診療部長は、前置胎盤
　　の診療経験有って事故調査報告書を書いたのですかね？　

>>615
>新事実が浮かび上がって、そっちが正しいとなれば、当然撤回も有りえるんだろ？

撤回しなければいけないような新事実ってどんな事実だよ。

>>618
>>112に対する言い訳を>>140以外にお願いしておきます

>>618
複数の関連医師の見解を参照して逮捕に至ったわけだから、
宗像前診療部長の見解だけを否定してもしょうがない。

いやいや、「人工心肺説」を馬鹿にしてはいけない。

人工心肺以外に、超大量出血に対抗できる装置は無いのだ。

血管内リザーブ分は別にして、　心拍出量以上の出血は理論的にあり得ない。
つまり「山より大きい猪（しし）は出ん！（出ない）」という慣用句にある通りだ。
したがって、毎分何リットルでも送血できる心肺装置こそもっとも
有効な選択と言えよう。

本例のような場合、すみやかに正中切開を追加、全身ヘパリン化ののち
上行大動脈に送血管を挿入。適切なレベル（胸部大動脈下部？）で大動脈を
遮断。腹腔内凝血塊を術野血輸血装置に回収、リザーバーに返血。
ヘパリン化後の出血はサクションにて吸引。ついでに酸素化の後
上行大動脈カヌラより送血。同時に全身低体温を併用し、臓器保護を
図るのがよろしかろう。このようにすれば、いかなる出血も
怖れる事は無い。　さらに術中に心停止が来ても無問題のおまけつきｗ

人工心肺装置と自己血回収返血装置この組み合わせこそ
これからの産婦人科に必須のアイテムとなるのだよ。

起訴は新事実が浮かび上がれば取り下げられるって判ったのに、
論点をスリ替えて懸命に反論している馬鹿医者がいるスレはここてすか？

>>620
>>618に答えられないようですね

人工心肺とはエコーレントゲン並みに有用な方法だなｗ

425 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/17(金) 18:19:25 ID:OP7GgRMr0
あちゃちゃ〜前置胎盤、にくわえ（子宮の後ろ側、つまり腹ではなく背中側の筋肉層に胎盤が癒着（これは大変めずらしく切開しないとエコーレントゲンでも判断出来ないらしいな）


これは大変な手術だ。。


ただ加藤医師が応援を呼ばなかったのはミスったな

>>617
癒着胎盤から血が噴いているのにどうやって搬送するのかね？

今回の事故は>>622みたいにすれば回避出来たの？

ここの他の医者の人たちは>>622をどう思うの？

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=Ox0pVeyfO

日本野球が世界一に輝くその瞬間も含め、春分の日の今日、
12時間以上ネタ一つで携帯から書き込み続けた白痴の感動的な言行録。

今どき人工無能でももう少しマシだぞ（ｗ

>>626
知らないよ。非常識な回答と思うけど、事故報告書の方々や検察はそうしろと
述べられてるし、きっと目からうろこの搬送方法があるんだよ。

>>623>>619

>>622

で、人工心肺に多い脳梗塞でも起こって脂肪し、ケキョーク訴えられると。

>>626
患者が性的に興奮するのを防げば出血は弱まるから、その間に搬送。
海綿体の勃起を想像すると判りやすい。

>>628
なんか悔しそうですね

人工心肺なんて、一般医療レベルでは用いないのが普通。
裁判で判定基準となるのは、一般医療レベルなんだから、
論じてもしょうがないよ。
国が医療にかねかけて、市中病院の大部分が潤い、
標準的に準備できるようになってからの話だね。
機械にしても、マンパワーにしても今の日本の一般医療レベル
だよ。この案件は。

>>627
例え毎分2リットル出血しようとも、それ以上の速度で人工心肺を使って
輸血用血液を酸素化してから全身に送り込めば対処できる。
準備不足は否めない。

>>629
最初から人口心肺を用意しとけばよかったのに。

まあ要するにあれだね、今回の事件ですら「医師のかばいあい」
とか言うほど医療不信な奴は「信じませんバッチ」でもつけて
血縁者は一切医療を受けてはいけないことにしたらどうかな？

全うな発言も曲解したがるような品性のない奴には関わりあいたくないし、
「信じません」群が消えてくれれば、ある程度患者が減って今の医療体制でもまだ大丈夫だろう。

>>627
ｽﾏｿ。　ここは医者板じゃなかったな。
書いてあることはデタラメでは無いが、

高速道路逆走してくる車があったらどうするかねぇ。

そりゃ、車の前にパンツァーファウスト（簡易地対地ロケット砲）
装備しときゃええがね。ｗ

というようなレベルの駄話。

>>627は悪い冗談のつもりで書いていると思うので真に受けないように。

マジレスすれば>>627をやりとげれば救命できた可能性があるか、
と問われれば答えはYes。

ではこの処置を追加で行わなかったことが本例でミスであるか、と言われればNo。
なぜなら、大量出血の真っ最中に開胸すれば循環血流量が維持できず、
脱血管と送血管を入れる前に先にショックを来たす可能性のほうが高いから。

また、人工心肺装置を操作する技師が最低1名、心臓血管外科医が
最低2人は必要な処置。もちろん人工心肺機器そのものも必要。
そんなにスタッフと器材があるのならはじめから苦労しない、という話。
普通の県立病院が持ってるものじゃないし、実際に子宮摘出までに
かかった時間（32分間だっけ？）と比較したら、一から人工心肺セットアップ
するほうがはるかに時間がかかる。

まあ、これからは大量出血に備えて予め人工心肺につないどく、というのを
やる人が出てくるかもねー。肝移植とかでは実際にやられてるわけだし。

>>639
出血初期の段階で毎分200mlなら、充分人口心肺付ける余裕があるけど？

>>639

乙です。
622みたいな冗談にもマジレスしないといけない事態って一体...

６２２の治療法が、確立するまでには、
相当数の失敗例（マスコミ的には医療ミス）が、起こると予想されます。
今のように、通常の治療法で、常識的な医療をして、
逮捕されるような国では、まず、開発は、不可能と思われます。

>>633
すごいポジティブシンキングだな。

>>640
全文読んでそう思いますか？

出血が始まってから搬送しろ、というのと大差ないくらい本例では
非現実的な提案ですよ。

>>643
非現実的な提案なら、何でそんな非現実的な提案が
認められて逮捕に至ったの？

非現実的なら、当然「その意見は非現実的だ」って
言われて検察で却下されんでしょ？

目の前で大量出血が起こっててこのままでは死に至るってわかってる場合、
医者ってどういう気持ちなんだろ・・・。

>>644
だって、医者が無理だって言ってるのに、検察は出来るって言ってるんだもん
検察には医者より医療・医学に詳しい方が居られるんですよ、きっと。

>>644

犬殺がアフォなこともあるんだよ。
自浄作用ないし、誰も裁かないから腐ってきてるんだろ。

で、非常識な逮捕してるから
医師側もいまだかつてないほどの反論をしてるわけ。

今回は通常の医療事故じゃなくなってるんだよ、アフォ犬殺のせいで。
実際もうかなりダメージ与えてるよ、すでに。
そしてその被害は結局一般国民に及ぶのにそれに気づかずに訳のわからん医療叩きしてる奴がいて
医療側は「あーあ」とがっかりしながらも、一応「困るのはあなた方だよ」って懲りずに説明してる状態。
でもいい加減疲れてきた。

＞＞６４４
医療現場なんて知らない人が、報告書の文章だけで判断して、
逮捕することにしちゃったんでしょ。

マスゴミはあいかわらずですね
お医者様ご苦労様です

金スペ！ みのもんたの激論！医者ズバッ　

03/24(金) 18:55 〜 03/24(金) 20:54　TBSテレビ
医者への不満が噴出
患者が医者に物申す!!
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司会・みのもんた

>>644
622さんの冗談が根拠になって逮捕されたわけではないですよ。
一体どうしてそういう勘違いをされたのかわかりませんが。

県警・検察は、報告書を読んで加藤医師の治療過程に業務上過失致死に
相当する明らかな過失があると判断した、というだけのことです。
その上で、こればかりは理由がわかりませんが、逃亡もしくは証拠隠滅の
可能性があるとして逮捕した、ということ。

しかし、同じ報告書を読んでも多くの医療者は「過失があるとまではいえない」
と感じているので、多くの抗議が寄せられているわけですね。

特に直ちに子宮摘出を行うべき、というくだりについてはそもそも子宮温存の
希望があったことから決して容易な判断ではありません。
また輸血の準備が不十分であった、とする部分などは典型的な後出し。
本件で最終的に必要になった量の輸血を毎回の帝王切開で準備しないことが
「過失」とされるのなら、非現実的な額の自己負担を妊婦さんに強いることになります。

>>646
>>647
検察は医師の見解をもとに逮捕に踏み切ったんでしょ？

県警本部長
担当課長
県次席検事（片岡康夫）
たちの無理スジの立件だから、人事異動で上の二人は退職と人事異動（左遷）だろ！
検事はどうなるのか興味シンシンだよ。

>>649
みのもんたｽﾞﾊﾞｯ！→医療不信増加
→おもいっきりﾃﾚﾋﾞｳﾊｳﾊ→医療崩壊

本当にありがとうございました

>>650

追加。
輸血はお金だけの問題だけでなく、日本中の帝切全てに準備できるほど血液製剤のストックはありません。
物理的に不可能。

>>651
どこの医者いったの？
ケンサツが、そういっていると、マスコミが書いてるだけでしょ。
誰も、責任の所在の無い記事。

>>655
>>140の最初に書いてあるよ。

>>639
おいおい
筋が通ってるように見えるが
この症例が妊婦だって事忘れてるだろ
人工心肺なんてギャグをまじめに論じるなよ


・・・・・・ギャグじゃないの？

>>656

>>140を最後までヨメ

＞・当初マスコミは「経験のない癒着胎盤を執刀し云々」と加藤医師を非難したが、
　事故調査委員会委員長であるM医師も自ら癒着胎盤症例を執刀した経験はない。
　（つまり教科書、伝聞の知識しかない）
・M医師は婦人科領域（更年期障害、婦人科良性疾患）を専門としており、
　前置胎盤症例を含む産科疾患については県立三春病院受診者でもほぼ全例を
　県立医大から派遣される医師に任せきりであった。
　（嘘だと思うなら三春病院でお産をした人の話を聞いてみればいい。直接問い合わせてもいい）

>>658
別に症例の実経験の有り無しは関係ないでしょ？

要は対処法を知ってるかどうかなんだから。

>>657
622さんのギャグだってのはわかってますよ。

なんだか知らないけど、マジだと勘違いしてる人がいたので、一応
マジレスした上で「非現実的な話」とかい…

…あ、そうか>>639最後の方撤回。
まだ出血してない段階で妊婦に全麻で開胸とかありえねー（恥

>>651

もう何回も書かれてることでうんざりだが、
調査書は県からの「温情」賠償金を出せるようにわざと「ミス」にして作成されたもの。
そこにある医師（ムネゾウ）の意見は、結果論ばかりで現実性に乏しく、
逆にこの内容ではミスとは言えないだろう、というのがほぼ全員の医師の考え。

犬殺は、この調査書のみを鬼の首を取ったように重視して他の医師（日本産科婦人科学会など全国医学部教授・助教授・講師・勤務医・開業医のほとんどが会員）の言うこと
に耳を貸さずに暴走し、もうすぐ負けて自滅する予定。

でもただ自滅するだけならいいんだが、不当とはいえ「逮捕」されるようなことは嫌だと、
ただでさえ少ない産科医・小児科医などの志望者がますます減っており
本当に社会の害悪以外の何者でもない。

吉外に刃物、犬殺に不当逮捕って幹事だね。

>>656
どこにも、これは犯罪だ。逮捕するべきだ。などとは書いていない。
止めていれば助かった可能性が高い、といっているだけ。
ここで、医療常識があれば、この事例は不運なことでしたという結論になるが、
何にも知らない人が、文章だけで、判断すると、逮捕すべきとなる。

ゴジラでしか自衛隊を知らない奴と軍オタがガチンコしてるのが今の医療問題なんだなぁ
しかもゴジラ派が相当なマニアなもんだから始末に終えないwwwwwwwwwww

>>661
>調査書は県からの「温情」賠償金を出せるようにわざと「ミス」にして作成されたもの。

このソースは？

もうね、東北地方に出産センター１個だけ作って、そこに
産科勤務医を全員集合させたらどうだ？最高の設備と
多数の専門医がお待ちしていますって。
国も病院減らしたいみたいだし。中途半端にやってると
また犠牲者がでるぞ。

>>664

それは明言すると賠償金払われなくなる科も知れないから誰も本当のことは言わないだろう。
でも専門の目でみればわかる。

論点はそこではなく、調査書に書かれている「ミス」は、大多数の産科医からみて
ミスとは言えないだろうということ。あとは実際の裁判の判決文でどうぞ。

そうだね、とりあえず福島県の産科は、宮城県に政治難民してください。

センター作って５０人体制でやれば、一人二人病気で休んでも
仕事はこなせるだろ？夜も寝れるし休みも取れる。
急変の妊婦だって、ほんとに危険な奴は搬送時間の間にあぼんだし、
病院に着く時にはトリアージ完了だろう。ゆっくり正常分娩診たらいい。
賢い妊婦は病院の近くに移り住むだろうし、自宅で産む猛者も出てくる。
国の方針に従わず、県の陳情に絆されて、犯罪者にされた挙句に
蜥蜴の尻尾じゃ何もならないよ。

公務員といい医師といい教師といい、脊髄反射で叩く奴が多すぎる

確かに馬鹿が多いけど、
医者もそうムキになんなくても、患者とごく一部の医者が泣けば済む話だからいいじゃん。

医師不足で患者が困ってるニュースを鼻で笑っておしまいでいいじゃないか。

「医療訴訟で医療が少しでも良くなったか。医師の責任逃れがうまくなっただけ」　by アメリカ大統領

日本医師も責任逃れをもっと勉強するべきだ。患者の命より大切なものがある。
家族を養う身として自覚しましょう。

>>663
一応突っ込んでおくと、
＞ゴジラでしか自衛隊を知らない奴と軍オタがガチンコ
ではなくて
＞ゴジラでしか自衛隊を知らない奴とリアル自衛隊（しかも長官クラス含む）がガチンコ

検察はアホとしかいいようがない

>>670
>>患者とごく一部の医者が泣けば済む話

今回はそうじゃなく、標準レベルの治療で結果が悪かったら逮捕、
という話なので、これが本当に有罪になるようなら
まともな医療は消滅します。

特に治療困難なケースは、たらい回されるだけになるでしょう。
誰だって水準レベルの仕事して、結果が思わしくなかったら逮捕されるんじゃ、やってられないでしょう。

センターをシェルターとして皆で生活したらいい。
住民の意識が変わり、国の意識が変わって
住み良い地域が戻ってきたら、ヒーローとして凱旋
したらいい。２０年はかかるだろうがね。
少なくともこのまま頑張っても国、住民の意識変革
を遅らせるだけだ。そして一定の確率で犯罪者だよ。

>>673
何か治療して死にました。
医者から標準レベルの治療をしたのでしょうがないと言われました。
後で調べたらカルテ改竄されてました。
これで医者はどんな治療しても逮捕されなかったら、適当な治療し放題になりますな。

やはり、定期的に逮捕して医者連中を脅かすのは必要ということで。

>>666
>それは明言すると賠償金払われなくなる科も知れないから誰も本当のことは言わないだろう。
>でも専門の目でみればわかる。

明言できないんじゃなくて、そんな事実は無いと素直に言えばいいのに。
誰が見ても明確に判るなら、どっかしらから指摘がされるって。

大多数の医師は、美学として目の前の仕事を全うにしているよ。
そりゃ、どこの世界にも少数のふざけた奴はいるんだろうけど。
医師になる人って、基本的にはまじめな人が多いと思うけど。
自分の思考レベルを当てはめないで。
法律をそういう風に、脅し目的で使うのは、法治国家として
世界の笑いものになるから、やめてほしいね。

勤務医はほんとかわいそうだな。

>>675
サラリーマンも痴漢として定期的に逮捕しとくべきなのか

お、>>622　結構ウケてますね。　確かに >>638-9 にあるようにちょっとブラックなジョークですが、

でも、現場の医者から言わせれば、

輸血２万ccを用意しとけだの、剥離だっとわかってから転送とか言われる方が、はるかに
タチの悪いブラックジョークとしか思えない。

<<675
疑わしかったら民事で争えばいいだけのこと。なんで逮捕せんといかんわけ？
小学生か？それも低学年の。
今回だって（不当）逮捕したから地域の妊婦めちゃ困りだよ。


<<676
論点はそこじゃない、っていう所は目に入らないんだね。
やはり目に入らないんだろうが、スレのあちこちで「温情だな」っていうのは出てるよ。
ロバの目っていうんだっけ、こういうの。都合の悪いのは見えない、プ。

>>680
実際に癒着だと判った時点で手をつけずに転送して、その転送間に移送先で
大量出血に備えた準備をしとけばよかったから、明らかに判断ミスによる過失だよ。
大出血すると予測できたわけだからね。
今回の件では業務上過失致死罪になるのは確実だね。
かわいそうに・・・。

>>682
>>癒着だと判った時点で手をつけずに転送して

手をつけないと癒着胎盤ということがわからないから困るんですが...。

「明らかに」「間違いなく」なんて修飾をつけて語る奴は何も分かってない奴が多い

癒着胎盤って胎児に影響が無いって言われてるMRI検査とかで事前にわかんないの？

俺の嫁が今妊娠6ヶ月なんだけど、先生にMRI検査で癒着胎盤の検査して下さいって
言った方がいいのかな？

>>682
　オマエほんまの素人やな
　＞実際に癒着だと判った時点で手をつけずに転送して
　癒着ってどんな状態か分かっているのか，全麻の開腹手術中の転送なんて聞いた
　事ないし、強行すれば二度と麻酔科医はつかぬぞ
　＞その転送間に移送先で 大量出血に備えた準備をしとけばよかったから
　人工心肺を準備して、転送を受ける病院なんて聞いたこともない

　おとぎ話かＳＦだな、かわいそうなのはオマエさんのアタマ。

>>685
　ＭＲＩでも癒着胎盤の事前確定診断はつかない、検査依頼は自己満足だ。

>>685
追記すると、MRIが本当に胎児に影響しないのかどうか明らかな証拠はない。
それを念頭においてもドップラーエコー、MRIまで自腹で払うならいいのだろうが。
仮に癒着胎盤だとしても明らかな診断はつかない。
もし、癒着胎盤を疑うような所見が見つかれば今なら有無を言わさず子宮摘出に同意させられるぞ。
自然分娩でも胎盤剥離が手間取った時点で子宮摘出になるだろう。
同意しないなら当院ではお産は扱えません、だ。

人間で医者が付いててこのくらいの致死率なら、野生の動物なんかは
もっとたくさん死んでんのかね？

マンボウは３億個の卵を産んで無事に育つのは１〜２匹

マンボウと人間を比較すんなｗ

マンボウに失礼ですね。すみません。

福島県警の本部長
担当部長
検察　片岡康夫　次席検事
検察　＊＊＊＊　片岡の部下女検事

　　　上記警察官２名は、退職と人事異動（閑職に左遷か？）逃げ出したが
　　　検察の２人はどうなるか興味シンシンだよ。

こんな杜撰なことで起訴して公判維持出来ると思ってるのかな片岡次席検事さんよ！

>689

お産ってもともと危険。医師が付いたって関係なし。
一見健康な女性がお亡くなりになってしまう。
戦前はお産は1%くらいの死亡率。
最近は0.01%くらいか・・・。
動物の出産の方がまだ安全。小さく生まれるから。
でも子供が死にやすい。
もともとお産は危険なのだ、人間である以上。

>>693
なんで逃げ出したの？

やっぱり４人とも、草加せんべーずだったの？

>>673
> 今回はそうじゃなく、標準レベルの治療で結果が悪かったら逮捕、

違いますよ。患者側に過失を認めてるのに警察の任意の取り調べには過失を認めなかったから逮捕。
警察は至って普通な捜査手順を踏んでるんだから、これを批判した産科医学会の対応は斜め上なのが本当のところ。
批判されるべきは頓珍漢な報告書を書いた県側の医師でしょうな。

お産は命懸けってことだな。

>>698
>お産は命懸けってことだな。

そうそう、その通り。
みんなその事を忘れてしまっている。

お産はもともと命がけ。

根拠のない安全神話が先行しすぎ。

>>675
激しく同意。見せしめだとしても定期的に逮捕する事ぐらいは許される。

「逮捕されるかもしれない」と思う事で、真面目に仕事するようになるしさ。

真面目に

はリスクのあり治療は回避するという意味ですか。
リスクがあるかも知れない治療法を選択しなかったから患者が死亡したとしても
その責任は問わないと言うことですよ。
助かるものもいる助からないものもいる
が助かるものも助からないになるだけですね。

お産保険ってのを作って、強制的に加入させるのはどう？

死亡の場合１億５千万くらいにして、保険金の払えない条件の中に、「あきらかに、医師とかの過失があった場合」とかしておいたらいいんじゃない。

>>701
真面目にとは、手抜きをしないという事だよ。今まで、医者は護送船団方式

で好き放題やってきた。ミスをしても医師会がすべて隠匿してくれた（時には政治的圧力も）。

もう医者は特権階級ではないということだよ。わかる？

>>700
全く同意、「逮捕されるかもしれない」と思わない科と仕事を選ぶべきなんだ。
精神科外来のみ、オペなし眼科、皮膚科で熱傷扱わない、とか選択が重要だね。
頭の足りないのが産科とか小児科選ぶ、ってのは素人考えでもわかるだろ？
危機意識、現状認識の出来ない奴が産科、小児科やってるんだから、受診する時は
気をつけないといけないね。

>>704
同意。
産科や小児科選ぶような馬鹿が
正しい病名を選んだり、正しい薬、正しい処置を選択できるはずがない。
職業選びからして禁忌肢踏んでるような出来損ないなんだからな。

宗像は白い巨塔での里見みたいなもんだな。
偽善者とか詐欺師とも言うが。