【ガス田】 空自機、海自艦艇を援護する自衛隊法の解釈拡大検討…現行法では、海保巡視船の防護できず。
1 :
伝七φ ★:
東シナ海ガス田 空自機、艦艇を援護 自衛隊法の解釈拡大検討
東シナ海の石油ガス田開発問題を念頭に、防空識別圏内で海上自衛隊の艦艇などが
攻撃された際、自衛隊法の「武器などの防護」を適用して航空自衛隊の戦闘機による
援護射撃を可能にする措置を防衛庁が検討している。ガス田開発で対立する中国と偶
発的な軍事衝突も想定されるためだ。防衛庁は今月末の三自衛隊の統合運用移行に
合わせ、ガス田周辺の警戒監視で海・空の連携を強化する。
防空識別圏は本土防衛のため領空より広く設けられている。
東シナ海では、日中中間線より中国寄りに設定され、ガス田は防空識別圏内にある。軍
用機など国籍不明機が侵入すれば、空自の戦闘機が緊急発進(スクランブル)し、針路
変更などを勧告する。
相手機が空自の戦闘機に機関砲などを発射すれば、正当防衛、緊急避難としてパイロッ
トの権限で応戦。防衛庁はこの武器使用に関し、戦闘機という武器を守る観点から指揮
官が命令できるよう、自衛隊法九五条の「武器などの防護」の解釈の適用を検討している。
さらに、海自の護衛艦などの防御でも「武器などの防護」の解釈を援用する方向だ。現行
ではスクランブルで出動した空自戦闘機は、自機と、一体的に任務にあたる同僚機を守る
場合にしか武器を使用できないが、それを海自の装備にまで拡大する。
具体的には、東シナ海で警戒活動にあたる護衛艦やP3C哨戒機が防空識別圏内で中国
軍機の攻撃を受ければ、スクランブルで出動した戦闘機が援護射撃をするケースが想定
され、現行法の枠内では最大限の強化措置となる。
南沙諸島や西沙諸島の領有権をめぐり、中国は海洋調査と並行して上陸作戦などの軍事
演習を繰り返し、実効支配を固めてきた。防衛庁はこの事実を念頭に早急な検討が必要と判断している。
ただ、ガス田で日本が試掘作業に入り、中国が警告射撃などで妨害してくれば、最初に対応
するのは海上保安庁で、解釈変更では海保の巡視船などの防護には適用できない。
このため、与党内には政府に抜本的な法整備を求める声も強い。
産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/morning/17iti003.htm
2 :
名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 10:13:15 ID:x6c0tlje0
わ
3 :
名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 10:13:26 ID:4BvCOveZ0
3
4 :
名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 10:15:53 ID:EsX6ks9u0
軍靴の(ry
5 :
名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 10:16:01 ID:pL4oj91T0
なにこのマヌケな法律。
「海自の装備まで拡大」じゃなくて「日本国民の生命・財産まで拡大」にしろよ。
自国民を守れない軍隊って何だよ。('A`)
6 :
名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 10:16:56 ID:itQBuoGY0
ここで土井たか子が一言
↓
7 :
名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 10:17:07 ID:osjv2T150
チョンの工作船などガトリング砲で木っ端微塵にしてやれよ。
集団的自衛権の行使するように、はやい所変えてくれ
それでチャンコロもガクブルだよ
9 :
hae ◆smgcUIROwg :2006/03/17(金) 10:18:48 ID:FNDEEiaz0
今までよくもまぁこんなザル法を放置していたもんだな…
職務怠慢すぎだな>自民
10 :
名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 10:18:52 ID:EsX6ks9u0
陸海空、連携できなかったとは…
ありえない。
11 :
名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 10:20:27 ID:sPQIk9Wx0
>>6 _,,-―'' ヽ、
/ ヾ ヽ、
/ 彡ノヽ ヽ
/ ,,ノ-~  ̄ ヽ |
| /へ_ ,=、 _ノヾ \ミ ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/彡| -・=/ ヽ =・- | ) |
ヽ .| 、_っヽ ノ | ノ | 李高順です
`-.| / _ ヽ | |_ノ ∠
.| ノ`-´\ | \____________
ヽ' ⌒ ' 丿
|ー - ―~ |、
/|ヽ___ ノ| ヽ、
13 :
名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 10:20:49 ID:H8ALt4HA0
お互い名乗りあって戦う鎌倉時代じゃあるまいし
こんなチンタラやってて勝てるかよ。
14 :
名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 10:25:32 ID:/qoDYBkW0
なぜもっと早くやらないのかな?
北朝鮮の麻薬密売船のRPGが命中して沈んでたら空自も海自も何もできずに
逃げられてたって事だよね〜
他国領土じゃ無いんだからこんなのは当たり前で民間人の防衛.保護も入れろよ
15 :
名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 10:36:46 ID:FZ9c47zK0
自衛隊が守ってくれないなら
海保を重装備にするしかねぇんじゃねーの?
16 :
(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2006/03/17(金) 10:39:48 ID:N0P2hMGO0
マチクタビレター
☆ チン マチクタビレター
☆ チン 〃 Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・)< 共産中国の抗議マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
\_/⊂ ⊂ _) \____________________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| .愛媛みかん .|/
17 :
名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 10:43:19 ID:ox2fL+fD0
海上保安庁も守れないのかよ。海保隊員は、国民だろう?国民の生命も守れないの?>自衛隊
18 :
名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 10:45:53 ID:3M8uZNFS0
あれ、陸海空自衛隊って協力できなかったの?
それじゃ旧帝国軍の二の舞だろ。
>>15 東ティモールじゃ、実際に海保があそこまで行ってSSTが展開して自衛隊の代わりに日本国民守った
わけだしな。
20 :
名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 10:53:24 ID:kU3DzQ7m0
いまそこにある脅威に対応できるよう早急に法整備すべき。
日本を骨抜きにしようとしている在日や中国の支援された市民団体や人権団体の意見など聞いていたら日本はつぶされてしまう。
21 :
名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 10:54:33 ID:bVeQKcMY0
海保にイージスとか空母とかスパホとかシーハリアーを配備しよう。
22 :
名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:03:14 ID:RCgM5q1+0
拡大解釈なんてヌルイ事言ってないで、キチンと法整備しろ。
このままでは、国民の血税で買った武器やらの装備品が無駄だ。
23 :
名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:07:41 ID:N+aOWCV00
軍靴の音が聞こえる
これに関しては、自衛隊や自民を責めるより
同じような事を言っただけで首が飛んだ今までも風潮から
やっとここまで来たと言いたいな
25 :
名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:10:40 ID:N+aOWCV00
だが待って欲しい
その場限りの対策と
それが崩壊したときのヒステリックな反応
この対策の遅さでは帝国陸海軍の二の舞になる予感がする
だいたい何で情報機関が自衛隊と連結してないんだ
的確な情報無しでは軍として機能しないぞ
しっかりしろ 官邸も防衛庁も
27 :
名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:22:21 ID:AQWxRBrp0
28 :
名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:24:02 ID:BOiDusePO
自衛隊を軍隊化を宣う輩最近多過ぎ&安易過ぎ。お前らニートは刺激が欲しくて戦争したいらしいが俺は真っ平だ。カスの集まりニート部隊でも作って竹島へ特攻してこい。
っていうかいままでできなかったのかよ!!
30 :
名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:28:47 ID:2z93DEvt0
別に戦争がしたいんじゃなくて、戦争すら出来ないのを憂いてryわけだが
当面はこれで間に合わせるとしても、きちんと法整備しないとな。
不審船や不審潜水艦wを、きっちり沈められるように。
32 :
名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:53:02 ID:YxZYDgI20
おまいら、中国の情報部が日本の自衛隊法に精通していないと考えるか?
その運用と限界も承知しているだろう。
当然、実際の運用限界を試す為に色々な挑発行為が予想される。
>>32 その行為で日本の法が整備されるようになるんだから、やかましい潜水艦くらいなら歓迎だなw
まぁ、やる気があれば、だがorz
まるで冗談みたいだ。
自国の船さえ守れない法律を放置させておくなんて。
確か海保って超弩級戦艦装備してなかったか?どっかで写真みたぞ。
36 :
名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 12:27:34 ID:J7ykq3d80
>>ただ、ガス田で日本が試掘作業に入り、中国が警告射撃などで妨害してくれば、最初に対応
>>するのは海上保安庁で、解釈変更では海保の巡視船などの防護には適用できない。
何かのギャクですか?
37 :
名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 12:29:52 ID:inCypWR3O
法律の不備を自衛隊のせいにする反自衛隊キチガイ
↓
,-― ー
/ヽ ヾヽ
/ 人( ヽ\、ヽゝ
.| ノ ⌒,, ⌒,,`l
| / (o) (o) |
/ヽ | ー ー |
| 6`l ` , 、 |
ヽ_ヽ 、_(、 _,)_/
\ ヽ UUUUU
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/\. ; KOREA.; l
r' ,/ `! ト-r'
\. \ | ノ | |
\ノ、_二ニ..__} |
{ i` ||: `|. !
`i i、 l|
39 :
名無しさん@5周年:2006/03/17(金) 12:49:10 ID:9t43Aw1m0
法の不備? それを放置しているんだから「超法規」でやってもよいということなんだよ!
「超法規」で動く時、違法を叫ぶ連中は敵対勢力ということで「弾圧粛清」が可能になる!
地下にもぐらないと「しょぴかれる」キイツケヤ!
40 :
名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 12:54:24 ID:cai8WIuF0
中国の大気汚染、蔵王の樹氷に影響か・酸性化進む
山形の冬の風物詩、蔵王の樹氷が中国・山西省などの製鉄所から排出された大気汚染物質の影響を受け、酸性化が進んでいることが17日、山形大理学部の柳沢文孝助教授(環境化学)らのグループの調査で分かった。
樹氷ができるアオモリトドマツなどの貴重な植生が失われる可能性があるという。19日に仙台市で開かれる国際シンポジウムで発表する。
柳沢助教授らのグループは1994年から毎年約20回、樹氷に吹き付けられる氷のpH(水素イオン指数)を測定。硫酸の濃度が高まることで起こる酸性化が、95年の平均5.3から10年後の2005年には4.5に進行していた。
さらに硫酸に含まれる硫黄の質量数が違う4つの物質(同位体)の構成比率を分析したところ、国内の硫黄には見られないもので、中国・山西省などで使われる石炭に含まれている硫黄が樹氷のものと一致した。〔共同〕 (12:23)
41 :
名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 13:09:41 ID:gBDDegD90
いつまで命を懸けてる自衛隊員に変な苦労させてんだよ。政治家の怠慢じゃねーか。
43 :
名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 13:18:07 ID:EsX6ks9u0
>>42 同じ日本国民だと思えない人たちが反対するからなぁ。
そういう人たちの責任までは取りたくないですw
44 :
名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 13:18:50 ID:pL4oj91T0
民主主義の悪い面でつな。
45 :
名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 13:21:03 ID:AQWxRBrp0
選挙のとき、「お願いしますお願いします」しか言わんからな
国民の責任もクソもねえよ
46 :
名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 13:22:07 ID:jSKvxg0G0
中国の医療器具や危険薬品の入った医療廃棄物が
毎年何万トンも日本海沿岸に漂着していますが・・。
何とかして欲しい、中国の厚顔無恥を!
■2005/12/12放送 多事争論
ttp://www.tbs.co.jp/news23/onair/taji/s051212.html 遠慮なくどころかモノも言わない、ほとんど口を聞かないというのが現在の日中関係です。
14日の東アジアサミットでも察しの首脳会談は開かれそうにもありません。お互いに対す
る一定の敬意、リスペクトがなければ、率直な会話は成り立たないということをこれは証明
しておりますが、日本にとっても、中国にとっても、アジアにとってもこれは大変不幸なこと
です。中でも最も失うものが多いのは日本だろうと私は思います。
/ノノ ノノノノノノ人ヾ .!
彡ノノ .,,,,, ,,,,, .( 川
r |シ/__ヽ./__ヽ !!ゞ
! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ{ i ,(r.しn)ヽ ノ}ノ | みなさんおはようございます畜死です
ヾ ヽ/___U__ |Y// <
ヽ、ヽ´--ノ`iノ| | 中国様と友好関係を築かなければ
_, 〉ヽ '.⌒'ノ/| 日本は大損します。
__,,ィ' ト `ニニ/:..ノ|ヽ、_
.,,,-ー''" / !. \::::::::/ / i'ー、,,,,_
./ iヽ .>< ./i i "'' …今日はこんなところです。
48 :
名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 13:22:34 ID:0gZGckhh0
結局、少数でも声の大きい圧力団体を持っているところが強いからな。
「衆愚政治」なんて言葉があるが、そうではなくて少数の「愚かな進歩人」が
教育界言論界を支配してきた結果がこれだ。
シビリアンコントロールは声高に叫ぶのに
法整備については反対な一部マスコミはしんでくれ。
50 :
名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 13:29:23 ID:uef9KrNm0
防護云々以前に、今の3軍って連絡取り合うのは電話だから、目の前で何かあっても市ヶ谷経由じゃん。
3CIだの個艦に許可出す前に、3軍の命令系統や通信系統の統一とれよ。
連携ってやる気ねえだろ?
あとwinnyは禁止しとけ。
51 :
名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 13:39:53 ID:H1SstTzl0
開戦!開戦!!
52 :
名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 13:50:09 ID:qdk0yDna0
「武器は持っててもいいけど、たとえ自衛のためであっても使うな。殺されても使うな」
それが日本の防衛システム。
53 :
名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 13:51:48 ID:XJIEVzkU0
領土問題で武力対立したら中印戦争の轍を踏むだけ
平和解決するには核武装しかないな
54 :
名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 13:52:46 ID:EsX6ks9u0
航空自衛隊機を、状況に応じて弾力的に海上自衛隊部隊所属にすれば、
解釈で悩むひつようすらありません!!!!
同様に、海上保安庁の船舶も…
日本の国民・領土が攻撃されたら撃つのが当然だろ
何やってるんだこの国は
56 :
名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 14:18:39 ID:Mm4x1Y/E0
これって南北チョンやチュンは知ってたのか?
考えるに恐ろしい話だな。
護衛艦がボカスカやられているのをF15が高みの見物しか出来ないなんて
57 :
名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 14:22:39 ID:MuXaRFzY0
武器「等」、だろ?
59 :
名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 14:27:40 ID:vhi0wONLO
「日本にミサイル飛んできても一発くらいなら誤射かもしれないでしょ!」
朝日新聞談
> 「武器などの防護」を適用して
こういうへりくつを考えなきゃならないってのがなぁ・・・
「撃たれた!だから2倍にして撃ち返してやった!」
これでいいと思うんだが(´・ω・`)・・・
61 :
名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 15:08:33 ID:niVdTmByO
社会党、共産党よくやつたアル
>>55 自衛隊が身動きとれないように根回ししてる売国政党を叩こう
よく憲法で自衛隊とその役割をきちっと定義して・・・と改憲論者は言うが、
案外、現行憲法のままのほうが、いくらでも拡大解釈できていいのかも知れん
>>63 国会が解釈をめぐって紛糾、空転しますが?
一党独裁なら君の言うことも理があるけどね。
o o
/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
/ これからも僕の作品を /
/ 応援して下さいね(^^) /
/ /
/ 山崎渉 /
/ /
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
∧_∧ / /∧_∧
( ^^ ) / /( ^^ )
( )つ ⊂( )
| | | | | |
(__)_) (_(__)
67 :
名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 21:18:46 ID:B3EjDaR50
>>1の関連記事
http://www.sankei.co.jp/news/060317/morning/17pol003.htm 東シナ海ガス田開発 中国「領土問題」認知狙う スキ与えた日本
>本土防衛のため領空より広く設けられた日本の防空識別圏に侵入する中国機はこの一年間
>で急増。三年前は二回だったが、今年度は上半期だけで三十回を超えた。
>防空識別圏侵入には航空自衛隊の戦闘機が緊急発進(スクランブル)して対処したが、
>実はここで政府内の齟齬(そご)が生じた。防衛庁はスクランブル事案発生ごとに公表
>することを計画。「自衛隊の『実任務』と東シナ海での中国の動向を国民に伝えるべきだ」
>(防衛庁幹部)と判断したためだが、外務省が「首相の靖国参拝で日中関係がこじれている
>ときに中国を刺激するのはまずい」と横ヤリを入れ、公表は実現していない。
害務省は相変わらずだな。
68 :
名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 21:21:09 ID:wWKnAmeK0
解釈拡大ってアホかよ
協力しないで防備なんかできるかヽ(`Д´)ノ
69 :
名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 21:33:28 ID:zCLyBPum0
>>67 明らかに中国が悪いのに、変な気を使ってる外務省
どうしようもないな、この国は
拡大解釈+超法規的措置
民主主義国家の軍隊じゃねえwwwwww
71 :
名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 22:43:17 ID:hlWxM+kc0
どっちみち使えないなら自衛隊いらないじゃん。
72 :
名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 23:01:38 ID:rJJ9dWgz0
>>69 防空識別圏は基本的には領空の外に設定されているので中国の航空機がそこを
飛行していても悪いとはいえない。
ただ、それが日本へ対する挑発行為であることは間違いない。
その挑発行為に対しどのように対応するかの問題である。
中国は少しづつ挑発をエスカレートさせて日本の限界を探ろうとしているが、
それが日本の危機感や愛国心を目覚めさせ、日本の限界が徐々に上がりつつ
あることに気付くべきである。
10年前なら今回のような件を検討はおろか発言することさえタブーだったのに。
73 :
名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 23:10:02 ID:+PUF9WdU0
もう法治国家とかやめてよくね?
74 :
名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 23:17:05 ID:nWKHJbY60
日本の自衛隊や巡視艇なんだから日本の航空自衛隊が守るのが
何が悪いんだ?法律作った能無し出て来い。
ほんと、こんな法でがんじがらめにされて自衛官カワイソス
76 :
名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 01:51:09 ID:dStTQR800
中国は狂ってる
法律改正を 法律改正を一秒でも急げ!!
足を引っ張る連中は 中国のスパイだ!!!!!
だまされるな!!!!!
77 :
名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 01:54:28 ID:BebDQU7e0
で、一丁事あって無事帰還して来たならば
市民団体から「殺人未遂罪」で告発されちゃったりするのね(ノ∀`)
78 :
名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 01:55:54 ID:eHnD+R1Z0
今の自衛隊法では、相手が実際に攻撃してからでないと反撃できないからな。
高性能な近代兵器で闘う現代戦で、攻撃をうけてから反撃しろというのは
撃墜されてから反撃しろと言っているのと同じだろう。
79 :
名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 02:03:13 ID:bRqgnpB10
>>72 でもこれって中国の航空機や艦船が日本の船などを攻撃した場合は応戦可能
だろうけど、ガス田試掘プラントめがけて中国本土から弾道ミサイルや巡航ミサイル
で攻撃してきた場合にどうやって応戦するんだ?
まさか中国本土にあるランチャーを航空自衛隊が攻撃するなんてできないだろ?
80 :
名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 02:05:33 ID:mzt3eer/O
拡大解釈は悪くない。
日本人は法律は文面どうりに運用するものだと勘違いしてるが、それはお堅いドイツ式のやり方。
英米式は解釈の幅が広い。
81 :
名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 02:06:04 ID:Lgal8Wo50
>>1産経新聞
そんな記事書いてるより
社説で「自衛隊を日本軍にしよう!」ってやったほうがスカッっとするだろうに
82 :
名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 02:31:25 ID:IVjqsvbL0
戦力保持と交戦権を否定している現行憲法の下では、
イージス艦のミサイルの発射だろうがF-15の空中戦だろうが
自衛隊部隊の全ての実力行使は
「警察官職務執行法の準用」
という法律構成をするしかない…
憲法9条2項がある限り、自衛隊は単なる「図体のでかい警察もどき」だ…
自衛隊の表面上の装備や練度だけで安心している日本人は、
コトが起こってから「こんなこともできないのか」と驚愕するだろう…
憲法改正をためらってきた馬鹿国民どもの自業自得だがな…
>>80 アングロサクソンの血肉と化している「法の支配」の感覚無くして
英米法の上っ面だけを急に日本に移植することなど不可能だ…
交戦規定のユルい解釈を許すようでは、現場の我が軍の将兵は却って混乱する…
83 :
名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 02:34:09 ID:HXeAsriZ0
泣きたくなるほど低レベルな話だが、これを60年真顔でやっていたんだよな。
84 :
名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 02:40:21 ID:YDAacuks0
領海警備は海保の専権事項
自衛隊の出る幕はない。
現場や一時的な処方箋としての超法規や拡大解釈は
統制と責任の問題を引き起こすからダメ、絶対。
本来、有事協力についてはキッチリと法によって線を引いて、
いかに国防上だろうか愛国の情からだろうが、その則を越え
た場合には極刑をもって処罰してはじめて「軍」は制御でき
るものなの。
逆に言えば、それぐらいの凶器であって、はじめて「軍」であるの。
超法規なんて言葉を軽々に弄ぶのは、逆に判ってない証拠。
88 :
名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 06:05:24 ID:H3BV87pb0
こうなったら、シーウルフ級も白に青帯
白いAV-8Bに、白いF-2に、白い白いAH-64D、白いA-10
白い90式に、白いやわらか戦車で、最強の海保を作れ
>>12 どっちのせいでもあるし
国民のせいでもある。
90 :
名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 10:20:31 ID:tS6D7bwi0
現実問題 有事でいうと過去、MiG-25亡命事件の時にはこうなった。
亡命後、ソ連空軍機が一斉に動き出した、レーダーには数え切れないほどの軍用機が北海道を目指して南下している様子を探知した。
当時MiG-25はソ連空軍の新鋭機でありその機体情報を西側に絶対渡せなかったのだろう。
陸自は困惑した。東京の司令部に問い合わせても「小田原評定」を繰り返すばかりで、命令は無い。
そこでついに北海道の防空司令がソ連軍機がミグを破壊しに来る可能性を考慮し、独断で即座に出動命令を出した。
防空部隊を動かしたのだ。
その結果どうなったか。
その後その司令は道路交通法違反で懲戒免職?でもあの時高射の抑止力が無かったらどうなってたか分からん。
これが日本の現実。
91 :
名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 11:39:12 ID:dStTQR800
擁護できない!?
こんな切羽詰まった状況で?
小泉さん 何とか早急にお願いします
相手は図々しくて言ってわかるような奴らじゃないんだから
変な拡大解釈なんてする必要なし。危険を感じたら先制攻撃だよ。
93 :
名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 13:08:50 ID:LHf1+z3I0
グノタって、自衛隊強い!って威勢の良い事いうけど、
まともな交戦規定が無いことは「超法規措置で」ってスルーすんだよな。
オタだけじゃなく現場がそんな事考えてるようだったら戦前と同じ危なさだ。
「平和主義者」と軍内部の独善が国を滅ぼす。
こないだのTVタックルの話は泣きそうになったよなー
誰か見た人いない?
95 :
名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 13:11:29 ID:4FzmwG9a0
明治憲法下では統帥権が天皇にあるとの条文があり、その条文他を逆手に取った
軍部が組閣に対して一定の権限を持つなど、内閣や議会が軍事を完全にはコント
ロールできなかった。これは明治憲法の欠陥であった。
それ故に、軍の方も「皇軍」と自称し、国民を守ることよりも国家体制を守るこ
とを使命だと誤解した。満州や沖縄の例は、シビリアンコントロール制度不在が
招いた悲劇である。
戦後は、憲法9条2項という夢想そのものの条文があり、他国ならば、疑い様が
ない「自衛のための防衛組織」の存在に対して反対をする社会党等の共産主義勢
力がいる。これは戦後憲法の欠陥である。
それ故に、社会党などは「平和憲法」などと称して、国民を守ることよりも憲法
の条文を守ることが正義だと誤解した。村山内閣の時に起こった阪神大震災での
「自衛隊を救助に出さない」という、神戸市民の命よりも反軍趣味を優先させた
悲劇はシビリアンコントロール制度不在が招いた悲劇である。
自衛隊を国民を守る軍事組織とはっきりと位置づけ、きっちりとコントロールす
る制度の確立を放棄し、夢想的な自衛隊廃止論だけを唱えてきたツケを神戸市民
が社会党に成り代わって払ったのである。
戦前の軍部/戦後の社会党などのサヨクはまったく逆の存在であるかの様なイメ
ージがあるが、発想の根本では、どちらも国民に目が向かないでいるアホウなの
である。
96 :
名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 13:12:52 ID:HXeAsriZ0
>>93 お前の言うことは真に正しい。
ただその法規定が実際の必要に追いついていないってのは、政治家の立法不作為みたいなもんなんだけど、
国民の側でそれが正しく認識できていない。
有事法制作っただけであの騒ぎだし。
で、平和主義政治家は「だったら自衛隊は何もしなければいいじゃない」と、実質的に言っているわけだ。
その為の故意の不作為の部分もあるんだけど。
97 :
名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 13:17:10 ID:pWpVjWpa0
>>94 見たよ あんなにひどい状況だとは思わなかった
糞サヨどもは客船が沈められてもなんとも思わないんだろうね
むしろ沈められた原因は日本政府にあるから賠償しろというんだろうな
現場の将校や隊員に話を聞くと
彼らは覚悟を決めていると
つまり
例え殺人罪で起訴されることになろうとも
この職業を選んでいる以上
国民を守る為に我々の責任に置いて我々は反撃をします
こんな話を聞いた時は涙が出そうになったよ
99 :
名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 13:26:09 ID:pWpVjWpa0
覚悟がいるよね
なにせその後糞サヨが殺人罪で訴訟してくるのは目に見えているから
100 :
名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 13:31:09 ID:HXeAsriZ0
>>99 刑事裁判ならあるいは検察が、「職務における正当な行為」として不起訴にすれば良いのだけれど、
民事に持ち込む可能性も有るからな、「被害者」となった武装工作員らの生き残りなどを使って。
刑事に関してはやはり、独立した司法権としての防衛庁法務部が存在しないのも問題。
101 :
名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 13:31:20 ID:LHf1+z3I0
>>96 政治家がテレビ世論=マスゴミの意向を気にするからこんなおかしな事になる。
自分の信念通した上で落選するならかまわないって政治家が出てくるか、
日本人がテレビ脳になってる限りは改善は難しい罠。
102 :
元広報官:2006/03/19(日) 13:32:27 ID:+4jDr9iL0
前に航空自衛隊の、ある基地に研修に行く機会があった。
その任務に就くためには、どのような資質が求められているのか
募集業務の参考に尋ねてみた。
情報の処理能力、冷静沈着な性格、みたいなものを
返されると考えていたが、しばらく迷っていた彼の口からは
「愛国心です」だった。
何があっても任務を遂行する。
ここがやられたら、制空権が奪われてしまい、国が守れない
という強い責任感のもと、日々の訓練を真摯に遂行していた。
敬服いたしました。
103 :
名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 13:34:57 ID:S1Ca64lk0
野中や古賀みたいな売国奴のせいで、
こんなだよなあ。
104 :
名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 13:38:09 ID:HXeAsriZ0
>>101 マスゴミの意向を気にするってのもあるだろうが、根本的な国家を維持するための理論とか考えとか、
そういう基礎的な部分が全くないんじゃなかろうか。
そもそも政治家からして、日本と国民を本気で守ろうと思っていないわけで、国防という国家の論理が理解できることはないだろうな。
>>103 政治家はもちろん悪い、だが無知無関心を考えても、俺ら国民が一番悪いのは決まってんだよな。
105 :
名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 13:48:51 ID:X9lsjXLU0
縦割りは日本帝国伝統の技w
これはもう、ある種の「クセ」ですからね、そうそう簡単に抜けることはありません
いざ戦闘になったら海保の船だけで向こうの軍艦沈めたりして
。。。それはないか
107 :
名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 13:59:25 ID:PLpplBrn0
>>104 >政治家はもちろん悪い、だが無知無関心を考えても、俺ら国民が一番悪いのは決まってんだよな。
鶏が先か?卵が先か?
108 :
名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 14:02:51 ID:LHf1+z3I0
>>104 政治家=議員になるには我々の票が必要でしょ?
彼らを動かしているのは我々の意向だよ。
罪深いのはマスゴミの洗脳に気付いていない民衆。
民意→マスゴミ世論→政治家 という意識波及だったら政治家がマスゴミ世論を酌むことは悪くない。
でも実際には
民意←マスゴミ世論→政治家 という形だからね。
民意はマスゴミによって造られている。
今までは目の前で海自がいきなり攻撃されても、空自はなにも手を出せなかったのか!?
良スレage
112 :
名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 17:39:48 ID:izoV6OH90
>>39 それが正しい。
もし現状で日本が攻撃を受けたら、自衛隊は憲法を無視して超法規的に迎撃するしかない。
なぜなら、憲法には、「日本を守ることを禁止する」と書いてあるからだ。
しかし、それはつまり、自衛隊がクーデターを起こすということに他ならない。
自衛隊がクーデターを起こすか、なにもせずに国民を殺されるかの二択しかない。
本当に恐ろしいのは、そんな状況であるということを
つい最近まで、ほとんどの国民が知らなかったということだ。
左翼団体とマスコミの罪は限りなく重い。
113 :
名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 17:41:18 ID:HXeAsriZ0
>>108 マスゴミの影響が大であることはわかる。
でも国民もほんの少し知識をつければ、「これおかしくないか?」と思うこともできるでしょう。
そういうところがないと扇情的報道に踊らされることもあるし、冷静に見ることもできないと思うんだな。
このほんの少しの知識を持とうとする手間、些細な意欲がないというのが、無知と無関心だと思う。
そりゃ俺だって何でも知っているわけじゃないし、間違って覚えてたことを気づくこともあるが。
こういったことから、俺は踊らされるのもまた、有権者としての自覚の責任の問題じゃないかと思うわけよ。
114 :
名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 17:44:58 ID:ddrMXLDd0
そんなもん,刑法の正当防衛か正当行為で処理してしまえよ
115 :
名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 17:55:51 ID:gGOB3eC60
今までこんなでたらめな法律で頑張ってきたのか・・
自衛隊員ってかわいそうだな
日本て平和だなぁ・・・
117 :
名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 18:08:10 ID:fFTW2NL60
現行法では海自が海保を守れないって、事が起きても見殺しかよ('A`)
え?今まで出来なかったの?マジで?
119 :
名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 18:37:01 ID:izoV6OH90
>>114 だから、正当防衛を適用するには
敵機がいざ攻撃を開始しないと何もできないんだよ。
敵機が日本に侵入してきても、攻撃を開始するまではじっと待ってなきゃならんし、
攻撃した敵機をなんとかしようとしても、向こうが攻撃を止めたら、正当防衛にならないから
黙って見送るしかないの。
まだまだあるぞ。人命は設備より重視されるので
敵機が基地を攻撃し始めても、目の前で人間が殺されようとしていない限り
撃墜できないの。正当防衛が成立しないから。
>>118 むしろ、「こんな無茶苦茶な状況なのを今まで知らなかったのか?」と聞きたい。
もしかして、こんな実情も知らないで憲法改正反対とか言ってなかった?
120 :
名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 18:40:10 ID:X1hDbiDM0
巡視船も保護してやってよ
121 :
名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 18:46:28 ID:f/2O3gwO0
まあ、先の大戦でも
資源(人・生産・物資)を食いつぶしたのは、身内の利権争いだからな
弾薬から航空機まで規格がバラバラ
空自をとらえました
この問題を解決する、いい方法がある。
近代兵装の倭寇を作って、日本政府と直接関係ない軍事組織とすればいい。
例えるなら、フライングタイガースみたいな義勇軍で対処するんだ。
124 :
名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 18:49:51 ID:hN7QKXd+0
僕の肛門も保護してください!
126 :
名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 19:49:24 ID:+VoUEIT50
空自ってばか?
>>82の補足…
防衛出動命令が下令されていれば、自衛隊といえども基本的には
「軍隊と同じ」行動が取れるのだが…
今回のケースは、領空侵犯対処時における武器使用の緩和化。
防衛出動命令が出ていない状況下における領空侵犯対処事態では、
武力行使のような制圧行動をとることはできない…
警職法に準拠した正当防衛行動しか取れない…
東京で政治屋がくだらない小田原評定をやっている間の「馬鹿げた見殺し」は
いくらなんでもまずいでしょ、ってのが今回の話だろう…
128 :
名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 20:01:25 ID:pWpVjWpa0
国ぐるみで馬鹿なんだな
オレもタックル見るまでこんなにひどいとは知らなかった
>>126 空自が馬鹿なんじゃなくて政治家が馬鹿なの。
そしてそんな馬鹿な政治家を当選させる我々国民が馬鹿。
130 :
名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 21:30:54 ID:GBMRmW3p0
なぜ改正しないのかわからない
131 :
名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 21:34:07 ID:2Db/5LZLO
早く自国の主権を行使できる当たり前の国になってほしい
132 :
名無しさん@6周年:
拡大解釈ってアンタ、見方を守らずして何のために100億円以上するF-15を買ったのよ
使わないなら、安いプロペラ機でも買っとけ。