【自衛隊】明野航空学校に世界最強の戦闘ヘリ「AH-64Dアパッチ・ロングボウ」配備

最新鋭の戦闘ヘリコプター「ＡＨー６４Ｄアパッチ・ロングボウ」が１６日、三重県伊勢市の陸上自衛隊
明野航空学校に配備された。

このヘリコプターは優れた戦闘能力に加え目標を正確に追跡するなど情報収集装備が充実しており、
世界最強といわれている。

湾岸戦争やイラクでの戦闘でも使われており、現在はアメリカ、ヨーロッパ、中東などに約１０００機
配備されているが、日本に導入されたのは今回が初めて。

■引用元：中京テレビ　2006/03/16
http://www.ctv.co.jp/news/local/news_loc.html?sv=LOCAL&id=urn:newsml:ctv.co.jp:20060316:000026:7

悪魔だ

夢魔だ

軍靴の匂いがファブリーズ

コブラに比べて不格好

あ熊だ

アパッチナンバ−１

コブラで十分だろ

空中戦車最高

そのヘリを自国で製造して他国に売る米国は儲けすぎ

毘沙門様だ。
　北の工作員が第2の横田めぐみさんを
狙う時使える。

いや製造元はスバルの富士重工だ

鏡餅付きうふふふ

ロングボウて言うくらいだから凄い武器のことかと思ったら
ローターの上にくっついている漬物石みたいな恰好のレーダーの事だったのね

最近の学校ってのは、これくらい装備しないと危険なのか。
うちの近所の学校もラプターとか装備しないかな。

ヘイ！俺の息子もロングボウ！

あぱっち〜　あぱっち〜　なんばーわーん

>>16
そのかわり、カバー付だろ？ｗ

全てのヘリはＲＰＧや対空ミサイルで破壊出来ます。

>>16
しかも新品未使用

>>19
その前に30mmガンであぼーん

またｺｶすなよ。高いんだから・・・

あぱっちの雄叫び

うらららららー！！

＞＞１６
その上リコール回収して廃棄処分

そしていつしか明野飛行師団に格上げ・・・

いまさらアパッチかよ。

( ﾟдﾟ )この流れは何？

昨日見てきましたよ〜

ヘリの音が近付いてくるとベトナムのジャングルを思い出すんだよね・・・

ロングボウ
あるいみ男の夢だな。

>>15
航空学校　アパッチ配備
その他理系　ペトリオット配備
体育系　90式戦車配備

↓有事に役に立たない
文系　一人一本竹やり配布

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　　　　＼　　　　　　　　　|＼　 ∧＿∧＼　　＜　実践投入間近です♪
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ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞッ
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こんなものより航続距離の長い海上警備用航空機を導入しろよ。
沿岸警備隊が麻薬密輸船とか飛行機を攻撃するやつ。

対戦車ﾍﾘが投入される自衛戦って、敵に本土上陸を許してしまった場合だな。
出来れば活躍の場面には遭遇したくないものだ。

ボウチャンの弱点はキンタマ

>>34
水上戦闘も出来るよ。

池田小学校への配備はまだか！

>>34
今に海外に派遣されるようになるから大丈夫

>>33
A-10きぼん

世界最強はハインドです

いくらヘリで世界最強でも、北朝鮮のオンボロ戦闘機にすら敵わないんだろ。

俺たちゃ裸がユニホーム♪

>>40
そりゃ目的がちがうよ
大きさも

ジェロニモ

エイブラムズ は？

>>42
今書こうと思ったのにいいいい！

>>40
ハインドは確かにカッコイイけど、用途が違う。

ヘリ
ＲＰＧや対空ミサイル、銃火器が損失理由
戦車
仕掛け爆弾が損失理由
誰もが戦車が怖くて、直接撃てないらしい。

離島や山間部が多い日本ではそもそも機甲部隊どうしの戦闘は発生しずらい。
都市部の非正規部隊との戦闘では３０ミリ機関砲なんて市民を巻き込んでしまうから使えないし
つまり軟標的に対する武器さえあればいいんだよね
それに敵国が機甲部隊を上陸させる時点では当然制空権は奪取されているだろうから
戦闘ヘリなんて撃墜されてしまう、無意味だろう

結局アパッチは日本にはむいていないと思う

どうせ実戦で使わないんだからKa-50ホーカムとかレアモノ買えばよかったのに。

A-10サンダーボルト「支援」戦闘機を導入して
領海内の不審船を片っ端から撃沈しようぜ！

ビビって半島の犯罪者どもが近寄れないようにしちまえ

そこで少数ながら兵員輸送も出来るﾊｲﾝﾄﾞを・・・ｗ

>>49
Ｆ−１５Ｊ戦闘機２００機
対空ミサイル４００基
イージス艦４隻
を破壊出来る戦力とその費用を用意出来る国はどこに有りますか？
日本に攻めてきますか？

おまいら大戦略のしすぎｗ

エアーウルフが世界最強

>>53
「東風」20発ぐらい撃ち込まれたりして

>>56
自分の資金源を灰にしてどうなりますか？

ヘルファイア装備してんのかな？

>>10
あれ？これ日本製じゃないのん？

>>57
では何のために弾道弾があるのかな?

>>59
日本製でアパッチなんてケトウみたいな名前付けるかっつーの。

>>60
日本を灰にするために

>>53-62
読みにくいorz

>>56
中国が「ポセイドン�U」や「ピースキーパー」で自殺したいならそうするだろうけど

>>59
残念ながら米国製。
日本製の戦闘ヘリは存在しない(偵察ヘリならあった気がする)。

>>49
そこでミニガンGEM134ですよ
30口径だから懐にも街にも優しい

海上警備？A-10を所望する。もう製造元のフェアチャイルド潰れちゃってるけど。

>>64
今時、ポセイドン？

ホッパーがあれば十分だｗ

で、ラプターの配備はまだ？

>>65
確かラ国だから、日本製だろ。これは。

フェリー時のコールサインは何だった？

ホーカムのほうがｶｺｲｲ

初めの何機かは米国産で日本では組み立てのみ
JOJOにライセンス生産に移行でしょ

ロングぼうや

ブッラクホークダウンの印象が強すぎて
ヘリはＲ．Ｐ．Ｇでイチコロという感じがする

不審船対策にAC-130導入しろ！

アパッチってあるだろ、アパッチほら戦闘ヘリの。
こいつヘリの癖して装甲付いてんだよｗｗｗｗｗｗ

空飛ぶ戦車ってうっさいわボケｗｗｗｗｗｗｗ

現実的に考えて、日本の防衛で本土に上陸を許してしまったら負けも同然でしょ。
海上で撃退して押さえ込める態勢でないと意味なしだよ。
陸自用の予算は最小限にしてその分海と空の装備に回した方が効果的なんじゃないの？

>>60

核というのは抑止力（脅し）のため。
使っちゃったらおしまいな兵器なんだよ。

東京に核落としてみ。在日米軍だけでなく各国大使館だってある。
ビジネスや留学、観光等の在日外国人だって万単位いる。
世界中から報復受けるぞ。

>>77
散々、既出。
陸自が重武装だから、上陸部隊側にも装備面での制約を与える事が出来る。

本土側が重武装って事も、水際で食い止めるのに重要な条件の一つ。

まあ現実問題としてアリの子一匹通さないってのは無理あるだろうし、
撃ち漏らしを掃討するために少しはあっても良いんじゃない？
コスト的にどうかはわからんが。

>>74
潜入した工作員はRPG運ぶぐらいなら食い物持ち歩きたいだろ
遭遇する確率は低いしな

>>59 >>65
今回の機体は、米ボーイング製造じゃないかな。
アリゾナ州メサで作られたとある。
http://www.boeing.jp/2005/051220.html

最終的に部隊展開するロングボウは
富士重工が、米ボーイング社からライセンスを取得して製造する。

>>77
小川和久氏は南西諸島の離島を占拠されたときなどにも高い効果を示す
と語ってた。

本土の守りが厚いから、相手は多くの部隊やデカい兵器持ち込まないとまともに戦えねえ。
そして海空での守りが厚いから、そのデカい部隊やら何やらが持ち込めない、故に平和は保たれる。

とまあそういう次第なのです。

さて、アパッチネタ追加。
ヘリにローターってあるだろローター。上にくっ付いてるプロペラな。エロ玩具じゃないぞ？
アパッチのは特別でさ、めっちゃ静からしいんだわ。アメ車のアイドリング並なんだってよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヘリ並みのアイドリングってか五月蝿いわハゲｗｗｗｗｗｗｗ

>>70
コールサインは「マリーンワン」

さっきから、ヘリが飛ぶ度に外見てるんだが、コブラとOH-1しか飛んでない。
訓練飛行するまではもう少しかかるのかな。

航空機が作れないってのは知ってるけど、ヘリを作ってないのはなんか技術的問題とかあるの?
コスト的な問題?

アパッチの映像up
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/up18283.mpg.html
DLkey：vfrk

>>86
昨日は海保の格納庫の近くに置いてあったよ

>>87
OH-1って観測ヘリを作ってるし良好な性能。でも既に実績ある重武装へリあるならそっち使うんだと。
日本のメーカーはOH-1の武装版も提案したけど、研究コストとか掛かるし止められた。

しかしそれを勘定しても高いなあ。高度なデータリンクとレーダーあるから仕方ないけど。

>>31
竹やりだけかよ。
勘弁。
89式持たせてくれとは言わん。
64式小銃と銃剣、手榴弾を標準配備にしてくれ。
それと対戦車砲、迫撃砲なども頼む。

ハリアーのほうが使えるんじゃないの？

>>84
ヘリ並のアイドリングなアメ車ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ



撹乱のために戦車の代わりにアメ車配備すればいいんじゃね？

>>91
おまいら、自分でメンテできるか？

>>87
自衛隊向け国産ヘリありますよ。

戦闘型は、実戦データが無いし、今後もほぼ得られることがないでしょうから
なかなかゴーを出しずらいんじゃないかな。

>>51A-10サンダーボルト「支援」戦闘機を導入して

192 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/12/23(金) 22:55:03 ID:kkjW/IgY
A-10トリビア
A-10は敵地上部隊・重防御陣地と被弾上等で殴り合いして勝つためにある漢の機体。
A-10は不整地でも運用できる。
A-10はおよそ10億円である、安すぎる。
A-10は翼の三分の二が吹き飛ばされても帰還する頑丈さである。
A-10は湾岸戦争で260発も被弾しながら帰還している。
A-10の垂直尾翼は整備性配慮で左右使いまわしができる。
A-10のエンジンが上にあるのは下からの防御のためであり、
離陸時に砂埃を吸わないためで、排気の赤外線が隠れるから。
A-10は高い運動性を誇る
A-10にはサイドワインダーが搭載可能で格闘戦もできる。
A-10には撃墜記録もある。
A-10は700km/hまでしか速度が出ない。
A-10は7トンものペイロードを持っている。
A-10のエンジンは低燃費であり、
戦闘行動半径1500キロ、フェリー航続距離4100キロを誇る
そんなに飛んでどこへ行く気だA-10

>>94
ちょｗｗｗ
そのへんの訓練も頼むってばｗｗｗ

>>96
革命の父、グレッグ・ゲイツ大佐に敬礼！

>>93
HUMMER大量に並べてあるの想像してワロス

そういや以前HUMMERとすれ違ったときは圧倒されたな…
でけーんだよ日本で乗るんじゃねえアメ人ｗｗｗｗｗｗｗ

知ってるかイラクでハマーの使われ方。普通に人運んでるんだけどさ。
なんか装甲足りないからって鉄板後付で溶接してんの。最初から装甲車支給しとけよｗｗｗ
精密兵器高すぎて陸軍が装甲紙でしたってうっさいわラムｗｗｗｗｗｗ

【WBC】アメリカーメキシコ戦でポール直撃のホームラン？が二塁打になる不可解な判定か
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1142560453/l50

メキシコの攻撃はバレンズエラから。バレンズエラはライトへ大きな当たり。
球がライトポールに当たり、本塁打かと思われたが、
日本戦でも不可解な判定をしたボブ・デービットソン塁審が二塁打の判定。
球場は騒然とし、メキシコの監督が抗議したが、判定は覆らず……。

　　ﾖﾖｲﾉ ﾖｲ!　　　　_＿＿　 　ﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ! 　　　　ｿﾚｿﾚ　　　　　ｿﾚｿﾚ
　　 　　П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ! 　　　　∧＿∧ 　　　　∧＿∧
　 　　　∩(# ･∀･) // 　i::::::: |Σ 　　　　　　　　　 ∩ ・∀・） 　　 ∩ ・∀・）
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ ヾ冫祭 ⌒lつ　　l:::::::::| 　　　　　　　　　　　ヽ　⊂丿 　　　ヽ　⊂丿
　　ﾄﾞﾝ!　（＿＿.八 ＿._ノ.＿ノ　 　　　　　　　　　　（　（　ﾉ　)） 　　（　（　ﾉ　)）
　　 　　 　）_）＿）　凵凵　凵　　　 　　　　　　　　　 し'し' 　　　　　 し'し'

>>96
げ、撃墜記録？！

>>90
>>95
�d
作れるだろうけど金掛かるし、米国よりもいいもの作れるか未知数だからやってないってことね

ヘリはRPGで落ちるとか言ってる香具師がいるが
飛んでるヘリにRPG撃って当たる確率なんて宝くじで１等が当たる程度の確率だぞ。
アパッチの装甲はフィフティキャリバーにも耐えるし、
やはり現在最強なのは間違いない。

　　　　 　　　　　　　　　　　　　　.＿＿＿＿＿　　
　　　　　　　　　　　　　　　　.／￣／　　　　　￣ヽ　
　　　　⊂⌒⊃　　　　　　 ..// 　/　無防備マソ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　.| | | |　-=・=-　　-=・=- ヽ 　　　　　⊂⌒⊃
　 　　　　　　　　　＿＿＿| .|| || 　｀ー'(､●^●,)ー' 　 ヽ＿＿
　　　　　⊂二二二＿　　　 　| ||　　　　ﾉﾄｪｪｲヽ 　　　　l　 ＿二二⊃
　　　　　　　　　　　　￣￣|　 | ||　　　　 ヽ｀ｰ'ﾉ　 　　　/￣
　　　　　　　　　　　　　　 |　i　ゝ　　　　 　　　 　　　　/ ブーン
.　⊂⌒⊃　　　　　　　　 //∧|　＼＿＿＿。つ.〜--

「お早うクソッタレ共！ところでジョナスン訓練生、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！磯臭いＦ−１８乗り共がアヴェンジャーを指して『バルカン砲』と抜かしやがったため
７砲身パンチを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、低空で殴りあうには１にも２にもクソ度胸だ
曳航弾をクラッカー程度に感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスン訓練生の件は不問に処そう。
だがアヴェンジャーを知らないオカマの海軍機乗りでも士官は士官だ。訓練生の貴様はそこを忘れないように。
ではＡ−１０訓、詠唱始めッ！！！！」

何のために生まれた！？
――Ａ−１０に乗るためだ！！
何のためにＡ−１０に乗るんだ！？
――ゴミを吹っ飛ばすためだ！！
Ａ−１０は何故飛ぶんだ！？
――アヴェンジャーを運ぶためだ！！
お前が敵にすべき事は何だ！？
――機首と同軸アヴェンジャー！！！
アヴェンジャーは何故３０�_なんだ！？
――Ｆ１６のオカマ野郎が２０�_だからだ！！
アヴェンジャーとは何だ！？
――撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない！！
Ａ−１０とは何だ！？
――アパッチより強く！Ｆ−１６より強く！Ｆ−１１１より強く！どれよりも安い！！
Ａ−１０乗りが食うものは！？
――ステーキとウィスキー！！
ロブスターとワインを食うのは誰だ！？
――前線早漏Ｆ−１６！！ミサイル終わればおケツをまくるッ！！
お前の親父は誰だ！？
――ベトコン殺しのスカイレイダー！！音速機とは気合いが違うッ！！

我等空軍攻撃機！機銃上等！ミサイル上等！被弾が怖くて空が飛べるか！！（×３回）

>>96
撃墜記録と航続距離ﾜﾗﾀ

>>103
イラクではＲＰＧ無しでも、
墜落ばかり起こすけど。

>>105
ｶｯｺﾖｽｗｗｗｗ

>>102
ttp://www.helis.com/Since80s/h_xoh1.php
なかなか優秀で、ハワード・ヒューズ賞も獲ってる機体です。
政治的なアレですわ。

>>103
漏れ軍事なんて全く判らないんだが
じゃあこいつを墜とすにはどうすればいいんだ？

密漁船追いかけられる奴買おうぜ

>>110
歩兵の地対空ミサイル
戦闘機の誘導爆弾

アパッチに試乗したことの有るのは狭い2chでも俺様くらいだろうな








軍ﾉﾀはうらやましいだろな

>>110
竹やり

>>102
上の都合と懐の都合でございます。ファミリー化しても結局出力上げたり機構変えれば意味ないですし…
でも個人的にはやって欲しいんだけどな、攻撃ヘリ化…

>>110
よほどの至近距離で12.7mm以上の弾をしこたまぶつけるか、SA-7以降の高性能携行兵器使うしかないね。
どちらもアウェーで用意するのはちょっぴり難しいｗ

A-10最高。異論は認めない。

>>110
先端に爆薬をつけた弓矢

A10とアパッチがガチ対決したらどっちが勝ちますか？

軍ヲタが数百人は居るだろうから質問。
このアパッチって海上運用できるの？
例えば、16DDHに乗せて運用するとか。
そもそも、海上運用は考えられていない？

いや、不審船を高価な対艦ミサイルで吹き飛ばすより、
ヘルファイアで吹き飛ばす方が、安上がりかなと思ったのでｗ

じゃあなんでアメリカはA-10使わなくなったんだ？

>>113
winnyで情報流出しないように気をつけろよ。

>>113
うっ、羨ましくなんかないんだからね！！
本当だってば！




……ええそうよ、羨ましいわよ。悪い？
>>118
同領域でならレーダーの差でアパッチ。高空取れればA-10。武装はAIM9持ってるの前提だけど。
>>119
陸軍用ですぜ？まあ出来なくは無いだろうけど運用の利便性や特性考えたらUH-60だな。

>>110
ワイヤーをつけたボウガン

>>112
戦闘機に墜とされるのはイメージ出来るけど
歩兵に墜とされるのかｗｗｗｗｗマジかよｗｗｗｗ

近代兵器って凄いんだな…

>>122
サンクス

>>120
高速ジェット機全盛期になって廃れた。低空低速機は被弾しやすいからね、誘導兵器の進歩で陳腐化したのさ。
だがしかし、昨今の砂漠でゲリラ戦になったとき、その有効性は再確認されたのだ！
さらに近代化改修して使う気満々だぞ米軍はｗ

製造元潰れたけどな…

>>119
載せられるだろうけど、16DDH固定配備の新型哨戒ヘリも
ヘルファイア撃てるよ

>>120
今は無人偵察機「プレデター」からミサイル攻撃
撃墜されても米軍の人的被害は無い

>>77
現実的に考えて、日本の防衛で本土に上陸を許してしまったら負けも同然でしょ。陸自用の予算は最小限にしてその分海と空の装備に回した方が効果的なんじゃないの？
　　↓
現実的に考えて、日本の防衛で領海侵犯を許してしまったら負けも同然でしょ。陸自用の予算は無しにしてその分海と空の装備に回した方が効果的なんじゃないの？
　　↓
現実的に考えて、日本の防衛で領空侵犯を許してしまったら負けも同然でしょ。陸海用の予算は無しにしてその分空の装備に回した方が効果的なんじゃないの？
　　↓
現実的に考えて、日本の防衛で戦闘を許してしまったら負けも同然でしょ。陸海空用の予算は無しにしてその分外交に回した方が効果的なんじゃないの？
　　↓
非武装中立論　完成

>>121>>122
ちなみに日本国内日本基地内では無いですよﾍｯﾍｰ

アパッチってことは対戦車戦を想定してんの？
島国の日本で戦車戦なんてねーよ
大して戦果を上げない戦車なんぞ高いコスト払って運んでこないだろ

アパッチなんざ税金の無駄遣いだな
ぜったい趣味を兼ねて買ってる

>>120
ラムズフェルドがバカでよ、効率のいい軍隊にするんだとよ。
ラムズフェルドの軍事知識は２ちゃんねらといい勝負だ

何で航空学校にアパッチが必要なん
http鯖でも立てるつもりかね

UH-60Kってあるだろ、UH-60Jの後継のヘリでさ。
普通輸入物のヘリって採用されると型番の後ろとか前とかに国号付くじゃん。
日本ならJで韓国ならKじゃん。でもUH-60Kは日本用。日本で使うくせにK。

韓国が購入したらどうすんだよｗｗｗｗ　既に型番使ってやがるよマイナーチェンジでｗｗｗｗｗ
韓国の都合とかうっさいわダボｗｗｗｗｗ

俺のちんこもロングボウになりたい('A`)

>>98
いつの間に３階級昇進したんだヲイｗｗｗｗ

>>128
>>今は無人偵察機「プレデター」からミサイル攻撃

まだまだ試行錯誤の段階。
とても攻撃の主力とは言い難い。
無人機に兵器を搭載するってのがそりゃ大変なんだよ。
無人戦闘機、攻撃機はまだまだ先の話。

>>130
米本土の基地祭か。う、羨ましくなんか、ないぞ…！
いや、うん、素直になる。羨まスィ…

>>131
ゲリラ戦も夜戦もバッチコーイですよー
守りの薄めな離島を取られたときの奪還が今の所最大の想定比重ですよー
竹島の事は随分と根に持っていますから、ええｗ

脅威の種類が限定してたら、ちょっとした発想の転換でなんとかなりそうなもんだがねぇ。

これは自衛隊の趣味

>>119
陸軍のヘリを海の上で使う事は難しい。
ヘリを艦に載せる事は出来るが、
ローターは折り畳めない、
機体に塩害対策していない。
陸軍パイロットは着艦訓練や海の上を飛ぶ訓練をしていない。

>>96
つ　【ジーザズ・ボックス】

>>110
ランボー三人

>>141
海兵隊向けのAH-1Wがあるだろうが

>>105
やり直し。20点

>>131
むしろ、上陸用舟艇が主要目標。

>>144
いやだから海兵隊向けですがな
陸軍のをじかに持ってこないし、内陸侵攻とかするし

>>127
２発しかのせられないけれど、まあ海上用のヘリだからこっちのほうがＤＤＨでは運用しやすいだろう。
ただし、射程は９ｋｍ。
障害物の無い海上じゃ、９ｋｍなんて目と鼻の先。
ちょっとした対空兵器のある船だったら、ヘルファイアを打ち込まれる前に撃墜できる。
あくまでも不審船のような小型艇向けだね。

津市のウチの家の上は航路なんやけどこの前、ヘリの音がしていつもと違う
エンジン音だったから上を見てビックリ！
アパッチやんけ〜。。。ついこの間までは２ブレードのコブラやったのに…
というか、エンジン出力や運動性能を考えると、ＡＨ−６４Ｄが現在世界最強
というのはどうかと…
アメリカの方向としてはアパッチを伸ばすよりもコブラを改良する方向にあるみたいな
気がするし。
軽量機ならパンテール、重量級なら海兵隊がつこてるＺＵＬＵコブラが最強ちゃう？
まさかコブラシリーズが４ブレードでエンジン２機搭載するとは思わなかったけど
よほど使い心地がいいんだろうね。

>>79
また、あんたかｗ
意味もなく、装備に予算を使えばｲｲってﾓﾝじゃない。
攻める側にしたって、戦略を立ててくるんだから。
ﾋﾄﾗｰが、ﾌﾗﾝｽの向こうを張って、固定陣地に金使って
ﾏｼﾞﾉ線に対抗しょうとした間抜けなら、
確かに戦争は起きなかっただろうが。

>>144
海兵隊用に改修、塩害対策しています。
着艦訓練や海の上を飛ぶ訓練をしていますけど。
ＡＨ−６４Ｄアパッチは陸軍のヘリですけど。

>>133
今後、本格的に実戦配備していくことが決定しているので
運用試験とともに、パイロット育成の準備をするんでしょう。

>>133
tomcatは引退しちゃったね。

>>150
Sir！日本の自衛隊は装備にかける予算が少なすぎであります！
少なくともこの国土面積ならアパッチ90の戦車2000に戦闘機600は入用であります。

年間の正面装備費が9000億円ぽっちってうっさいわｗｗｗｗｗ




('A`)

アパッチは内部燃料タンクだけだと2.1時間、500kmしか飛べない
離島や海洋で運用するには近くまでヘリ母艦が近づかなければならないのだが…

>>147,151
知ってますがな。

あーAH-64Dをそのまま載せれるか？って事か。失礼。

>>155
＞内部燃料タンクだけだと

>>156
そのまま乗せたらそれはそれで面白そうだけど、その場合揚陸艦かなあ。
おおすみは運用能力ないしやはり16DDH待ちかー。


むしろ欲しいのは低空目標の探知能力に優れたAEWなんだよね。対水上レーダーは地球が丸いせいで20kmしか見えんし。

>>155
つ外部燃料タンク
つ総合で1800km以上の航続距離

つロブスターと白ワイン

大型ヘリで運べる戦車の方が役に立つだろ。
こんなのよりさ。とっとと作れ。開発終われば
アパッチ１機＝10台以上買えるだろ。

要は兵器選定にビジョンがないな。
コブラの更新ならアパッチだな。
とかそう言う安易な発想が鼻につくね。

>>159
外部燃料タンク狙撃されたらまずいのでは？

>>160
つ離島奪還、夜間戦闘、スタンドオフ兵器運用能力の向上及び非対称戦闘能力向上

これをビジョンと言わないなら何がビジョンですか
それとも朝日的文句？

大型兵器で運べる戦車ってそれじゃ小型装甲車だろ。M2まで耐えられるってどういう防弾性だよ。
民生品レベルしか使ってませんってうっさいわｗｗｗｗｗｗ

>>158
レドーム付けたAV-8Bでどうでしょうｗ

>>160
>>大型ヘリで運べる戦車の方が役に立つだろ。

前線に向かう、戦車を吊り下げた大型ヘリ・・・敵のかっこうの的ですな。
しかも、前線で降ろされた戦車は、障害物があれば右往左往。

>>164
大型ヘリは打ち落とされるけど
アパッチは大丈夫か

ご都合漫画みたいな設定脳乙。

>>160
そうそう
本国アメリカではアパッチは当の昔に防衛構想から外れて再びコブラが息を吹き返してるから。
つまり、要らなくなったからあげるよみたいな感じ。
どうせならスーパーコブラくらいにしとけば良かったのに。
本国では機体の価格から維持費いずれもコブラの方が安いから
アパッチすでに蚊帳の外…

むしろ、戦車より戦闘ヘリなんじゃないだろうか？

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一説だが、視察した陸自の幹部がアパッチのデモンストレーションに飲まれたらしいな。
>>160
トップアタック型の対戦車兵器が普及しつつあるから戦車はつらいぞ。

>>165
重たい戦車を吊り上げた状態の輸送ヘリと、戦闘態勢の戦闘ヘリが同じ危険度だと？

>>161
時速200km以上で巡航するヘリの、防弾加工されてる燃料タンクを携行兵器で打ち落とすのはかなり難しいかと。
動いてちゃあしょうがないよね。

>>160
あー、ちなみにヘリで運べるという事は必然的に軽いという事で、イコールで装甲薄いという事で。
機動性に優れた部隊とか言うの考えてるんだろうけど、厨房の妄想呼ばわりされるぞ？怖い人から。
ビジョンとか聞こえはいいけど妄想って言い換えるわｗ
つロブスター＆白ワイン

>>165
防弾レベル違うから、それ冗談抜きにありうるよ。
輸送ヘリと違ってこちとら硬いんだよ！太いんだよ！黒いんだよ！

　　猛　り　狂　っ　て　ん　だ　よ　

ジオンの戦車みたいに上だけ空を飛べればいいと思うよ

人工知能搭載してるから操縦ミスで墜落しないの？

富士総合火力演習で、タテに飛ぶアパッチにぶったまげました。

>>162
制空権とってもSAM部隊引き連れた敵戦車軍を
見合うキルレシオたたき出せる分けないじゃん。
攻撃ヘリ厨って頭悪いと思う。

アパッチロングボウの場合：
前線近くでは低空飛行。物陰からロングボウレーダーだけ出して、対戦車ミサイル発射


戦車を輸送するヘリ：
戦車を吊り上げているから低空飛行なんて無理。
飛行中は単なる的なので、どこかに戦車を降ろさなければいけない。
で、降ろす場所を探しているうちにアボーン

>>165
角度とか

アパッチなんかいらん、コマンチよこせ！

攻撃ヘリの出動要請は出ていない

>>175
でもAH-64Dなら、きっとやってくれる…！

ちなみに相手は戦車とは限らない。もっと柔らかい目標かもしれんしなｗ
機動性と暗視性能、スタンドオフ兵器ですから。

そして君につロブスター＆白ワイン

輸送ヘリと攻撃ヘリじゃ防弾性能に雲泥の差が有るからなぁ・・・・・

>>181
じゃ、輸送ヘリは戦時には的なのでいらんな。
高いし。

>>8
祖国へ帰れ

>>182
適材適所で使用だろ普通は
極端な発想しか出来ない厨房はどうしようもないね

おまいらGoogle Earth使ってる？
日本・アメリカの基地が丸見えですごいよな。

ID:Q3wKtHHj0は
脳に重い障害でもあるのだろうか？

マスゴミさんたちおとなしいね
新兵器が調達されるとなんで平和国家に必要なんだと噛み付いてくるのに

>>182
前線以下での輸送すればいいじゃなーい
ピンポイントで使えてとっても便利よｗ
使い方が分らないなら、怖いお兄さんたちが教えてあげよう。

ちなみに陸自最大の輸送ヘリCH-47は8トンの輸送能力を持つ。
軽装甲機動車運べるぜｗ

ベル２２２は輸送にも使えそうだし世界最強

>>184
はぁ？普通敵のSAMのレンジ外で運用するものだろうが。

お前は機銃への防御力とか言ってる時点で厨房だろうが。

敵の戦闘ヘリを発見
対空支援を要請する!

>>191
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　.＿＿＿＿＿　　
　　　　　　　　　　　　　　　　.／￣／　　　　　￣ヽ　
　　　　⊂⌒⊃　　　　　　 ..// 　/　無防備マソ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　.| | | |　-=・=-　　-=・=- ヽ 　　　　　⊂⌒⊃
　 　　　　　　　　　＿＿＿| .|| || 　｀ー'(､●^●,)ー' 　 ヽ＿＿
　　　　　⊂二二二＿　　　 　| ||　　　　ﾉﾄｪｪｲヽ 　　　　l　 ＿二二⊃
　　　　　　　　　　　　￣￣|　 | ||　　　　 ヽ｀ｰ'ﾉ　 　　　/￣
　　　　　　　　　　　　　　 |　i　ゝ　　　　 　　　 　　　　/ ブーン 、了解！
.　⊂⌒⊃　　　　　　　　 //∧|　＼＿＿＿。つ.〜--

アパッチに搭載されてるミリ波レーダーって凄いらしいなｗ

>>190
おーい、>>165

>>159
関係ないんだけど、その文頭の「つ」ってどういう意味？
２chではたまに見かけるね。

武器買って秘密漏らしてりゃ世話ないわな。


　

米軍のようにガンシップ運用できる能力は自衛隊にはないだろ。
結局SAMが強力すぎてコストに合わないんだよな
攻撃ヘリはさ。そこらへん理解してないんじゃないか？

スバル・アパッチは、スティンガーが撃てるんだね。
単に使用されていなかった装備を使えるようにしただけっぽいけど。

>>194
矛盾してないが。

親父が自衛隊員なのだが
日本のように入り組んでいると輸送ヘリ、戦闘ヘリの組み合わせはかなり強いらしいです
低層制空権(造語?)を奪い、歩兵を迅速に投入できるとか

>>195
さし伸ばされた手を意味するのですよ。
本当は（　´∀｀）つt[] 　飲み物どーぞー
まで書いた方が分りやすいのですがね。

>>197
ガンシップ？そこでAH64Dですよｗｗｗｗｗｗ
SAMが強力すぎとか言ってるけど、結構限界あるぜ。大体相手にとって日本はアウェーだ。
つまりは何の問題もない。相手の車両だろうが船だろうが陣地だろうがミンチですよｗ

SAMの弱点。

運動性が低い。

で、90式を4，5機のチヌークでキュルキュル運ぶ気なのか
ID:Q3wKtHHj0は

アパッチ野球軍

だから遅すぎたと言ってるんだ!

＞＞195
何をいまさらｗ

釣り？

>>201
アウェーも何もＳＡＭ部隊のレーダー網は愚か、
携行SAMが登場している現代でたの兵器にくらべると
あまりに高コストな攻撃ヘリをそこまでありがたられるってのは
ある種のおめでたさを感じるが。

>>200
山陰を縫うように飛行するAH-64ｵﾒｶﾞ燃えス

山間部多いし入り組んでるからねー
平野にMBT、山にヘリ、都市に小型装甲車(もう軽装甲機動車って言う方が良いか)
できておる

>>200
おまいもニートやってないで自衛隊に入れ

どっかの専門学校が戦闘ヘリ購入したのかと思ったぞｗ
テロ対策でも学べる専門学校かと思ったｗ

アパッチけん

正直、90式すらまともに走れ無いような道ばかりの日本に、強力な対戦車ヘリは要らんような。

>>201
なるほど、よくわかりました。（笑）

明野基地はうちの田舎の近くで、子供の頃見学に行った事があります。

>>207
おーい、今までの話の何を見ていたんだー！？

本格侵攻戦よりゲリラ戦が蓋然性が高く、彼らは高出力の大型SAMは持ち込めない。
補給だって潤沢じゃないんだ、より精度と破壊力の低い携行SAMがメインなんだぜ？
相手が打つ前にこっちが夜間カメラで捕らえて撃つわ。有効距離だって限られてるんだし。

大規模戦になったら、都市部で撹乱するゲリラや山間部で道を壊すゲリラ頃せばよい。
山陰からぬっとこう現れて掃射燃えｗ

つロブスター白ワイン

>>212
片山さつき曰く、日本に戦車いらんだろとさ。
ヘリがあればいいと。ばかじゃね？

>>212
朝鮮戦争では戦車が怖から逃げる韓国陸軍兵士がたくさん出ていたから、
山だらけの朝鮮半島では戦車が使えました。

>>212
防衛力整備の原点が間違ってる。

>>212
戦車の下半分を埋めればどこでも砲撃陣地になるじゃないか

輸送艦でAH64Ｄカバー掛けて輸送。島嶼防衛に使える。尖閣、竹島、対馬とか。
上陸部隊に攻撃、上陸阻止。16DDHなら格納できるだろ。（ローター外さないと
エレベーターに収まらないか？）

>>212
相手は戦車だけではないのだよ
それにスタンドオフ性能があれば格段にこちらの生存性が上がる
>>213
基地見学ですか。私もヒマがあれば遠方の基地を見に行ってみたいものです。

軍事初心者の私にｱﾊﾟｯﾁの性能を説明ｷﾎﾞﾝﾇ

>>214
おまいが攻撃側の指揮官だったらどう対抗する？
答えは見えてるじゃん。二つか三つぐらいの分隊と
アパッチ一機なら十分勝ちだろ？なんで集団で行動するんだ
敵の航空戦力がありそうな作戦で散開しないのかよ

>>212
狭い島の沖縄戦に使われた戦車は４００両以上ですけど！

>>223
つまり痒いとこにも手が届くチハを量産すべきだということだな

>>222

？？？？？？

>>225
あ、キルレシオの話な。

>>222
とりあえず主語をもう少し明確に書いてくれないとどうレスすればいいのか分らないが。

おまえさんさっきから書く内容があまりにも飛びすぎ散りすぎ纏まり無さ杉。
どうしたんだ？

相手が散会すれば、その分相手の行動がまとめにくくなるしこちらが地上で迎撃しやすくなるが。
そういうの込みでワンパッケージの抑止力なもんでね。

反日マンセー＠三重県に自衛隊の基地なんてあるんだな。

>>221
まず、君が必死の思いで日本に上陸した北朝鮮コマンドだとしよう。
憎い日帝の本拠地で民族の恨みを晴らすべく、将軍様への忠誠心に燃えた優秀なコマンドだ。

そんな君が、遥か彼方に、ヘリのローター音を聞いたとしよう。
するとどうなるか？

君の意識はそこで永遠に止まり、自分が攻撃を受けて死んだことすら自覚できないまま、
君という存在がこの地球上から消えうせる。
そういう性能をもっている兵器だ。

>>226
さらに？？？？？？

主語と客体をハッキリさせてくれ。
「二つか三つぐらいの分隊」って何の分隊？
騎兵分隊？ミグ２９分隊？それにより話が違ってくる。

>>212
対戦車ヘリなんて，野党の追求逃れのしけたカテゴリーは消えたよ。

>>227
要は、攻撃ヘリを使うことでワンサイドゲームになるわけなかろうが
と、そういうこと。つか同じ値段で戦車買えるんだと。

>>224
やめてチハやめて装甲へこんじゃう
今大規模量産されている軽装甲機動車(小銃弾まで防弾)はまさに現代のチハです
本当に(泣

>>221
相手の戦車→ヘルファイアで鉄くず
相手のトラック→30mmチェンガンで鉄くず
相手の兵士→30mmチェンガンでうわぁぁぁぁぁ

ミンチより酷いぜ

>>221
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ah64d.apache.htm
ググレばすぐ分かることを聞くのはどうかと思うがな

>>229
アパッチを目前にして身動きがとれなくなってしまたコマンド部隊だが、
どうしたことだアパッチとの射線上にヘリコプターが割り込んでくるで
はないか！

「朝○新聞社」

コマンド部隊への対空支援が間に合った瞬間であった。

>>230
攻撃側：携行SAM兵器持ったレンジャー中隊
防御側：攻撃ヘリ

>>235
ワッフルワッフル

攻撃ヘリと対戦車ミサイルが有るから戦車は要らない
↓
対空ミサイルが有るから攻撃ヘリ、戦闘機は要らない
↓
機関銃が有るから歩兵は要らない
↓
核兵器が有るから軍隊、自衛隊は要らない
↓
非武装中立

インデアン嘘つかない

>>232
得て不得手があるゆえ、どちらかだけあればいいものではないからね。
少しでもアドバンテージをとる必要がある以上、高性能なものは必要だよ。

特にこういう情報化は、自衛隊はあまりにも進んでいないからな…

>>212
もう一度書き込むけど、AH-64Dは「戦闘ヘリ」として配備。
対戦車ヘリじゃありません。

お金持ちになったらアパッチ欲しいんだけどいくらくらいするの？教えて軍ヲタ

>>235
見てみた。すごいな、カーナビついてるのか？

>>233
＞軽装甲機動車
まさに装甲擲弾兵じゃないか。
�V号や�W号戦車と組み合わせて使えば、
ハリコフの1つや2つ・・・ってあれ？

>>242
素のアパッチ15億円
ハイテク化しまくって改良してさらに国内生産のアパッチDで60億円

>>236
その設定だとしても、アパッチが無効であるとは全く言えないじゃんｗ

携行SAM兵器が分隊に何個配備されるんだ？（それも朝鮮軍、中国軍）
全員が持っているわけじゃないしｗ
しかも、その中隊はいきなり地から沸いてくるわけじゃあるまいし、事前に兵力分析つーかそんな分隊殲滅されてね？ｗ
攻撃側が、ヘリ1機である必然もない。
数機であろうし、地上軍との連携もある。

アパッチ１機ＶＳ２．３個分隊って設定が無理。

>>243
つか、カーナビ自体が、この手の軍用技術と衛星インフラの流用だ。

>>241
ジュネーブ条約では大口径の銃で人を撃つのは非人道的だと言ってるが？

>>242
９０式戦車
８億円
ＡＨ−６４Ｄアパッチ
６０億円
ＲＰＧ７
数万円

というか年2〜3機ずつしか配備できないんだろ
納入完了時には時代遅れじゃね？

>>244
年間生産160両、1両たったの3000万円。90式の1/30のお値打ち価格さｗ
普通は戦車部隊の倍の装甲車いないと機甲部隊成り立たないんだけど、大部分がコイツになる悪寒…
その防御力はまさにチハ、12.7mm弾までしか耐えられません！ｳﾜｱｱｱｱﾝ

防衛庁のサイト見たらAH-64Dの値段1機で73億円になってる…
ヒャッホー

>>248
「小口径銃があるのに、あえて大口径銃で撃つのは非人道的」だよ。

小口径銃が無い以上、30mmチェーンガンで撃つしかない。
対地ロケットでまとめてババーンするよりは30mmの方が人道的というのがジュネーブ条約。

>>245
アメちゃんのアパッチも搭載機材が15億円するらしいぞ
本体抜きで

>>248
正確には、手持ちでより小口径の武器があるならそっち使いなさいって条約。
こっちの最小は30mmですから、ええｗ


正直このヘリのおかげで、相手の歩兵のうち幾分かはSAM専門兵になり、運べる兵器を圧迫できるなら
それはそれで普通科の人々が相手しやすくなるので歓迎だったりする。
ステーキとウイスキー万歳

ま、そもそも、歩兵と戦車と戦闘機とヘリと空母ではどれが一番強い？
なんて質問したり、設定を考えたりする段階で厨
兵器は運用、軍事は総合力で考えないと・・・・・・・

でないと、最終的には「航空燃料のない戦闘機なんかゴミ」ってことが結論になったりする恐れｗ

>>78
とか言っても、東京に核落とすくらいのイカれた国なんだから、
誰も攻撃したがらないだろ。

あー、ジャップが死にまくったのかｗ
ウチじゃなくて良かったｗ
ってなるだけじゃね？

あとは経済封鎖とかで、国力疲弊させるだけな気がする。

>>246
山林に潜入した特殊部隊相手するなら普通はこちらも特殊部隊と連携とってアパッチ出すもんなぁ・・・・
敵特殊部隊が鳥取砂丘辺りに居るならアパッチで一気にってのもありかｗ

>>253
素の本体と載せるブツが同じ値段かよ('A`)

もっと量産して安くしる…

>>256
厚木 横田 横須賀も被害受けるわな
アメリカはそれで知らぬ存ぜぬできる国ではないよ

>>246
いや、SAM部隊の上陸なんてのは現実的にありえん。
攻撃ヘリさえあれば、特殊部隊なんてイチコロとかいう
のが、常識かよと。そんなわけあるかよって例だし。
>>249
にもあるが、攻撃ヘリは非常に高価な兵器なのに
脆弱すぎるんだよ。今の時代には。そんなに万能な
兵器でもないのにね。

自衛隊はただ、コブラの次はアパッチだなとかで安易に
導入決めてるんだろうと思えてならないね。

>>248
売国マスゴミの言いそうな台詞だな
死んだ相手側の兵士の家族と一緒に賠償しろと言ってきそう

韓国
ＡＨ−１Ｓコブラ
台湾
ＡＨ−１Ｗスーパーコブラ
イギリス
リンクス
アパッチ
日本
ＡＨ−１Ｓコブラ
ＡＨ−６４Ｄアパッチ

>>260
なんでコブラなのかとか考えてくださいませんかそうですか。
そもそも多目的な地上支援の為に有効なんであって、陸自の情報化促進の為にもロングボウは要るのです。

言いたい事は大分判りましたから、ここは一つAH-64Dを認めてやってください。
ロブスター

地元民としてはまたヘリが落ちないか心配なんだが・・・

>>260
北海道でしかまともに運用できないような戦車よりもよほど有効。
「脆弱すぎる」という理由も不明で理解不能。
そもそも兵器とはは機能を特化させた道具だよ。

>>260
ＳＡＭ部隊・・・・・
ＳＡＭだけ持ってる部隊？？
そんなのあり得ないから・・・・・・・・・あってもいいけどそれこそ脆弱すぎるだろｗ



もう、設定グダグダだからどーでもいい

なんかイベントあったら見に行きたいな近くだし

>>266
SAM部隊ってｗｗｗｗｗ
ツングースカの大群でもくるんかな？

>>264
むしろ嬉しいだろ
オンボロが減って新品になるんだから事故る率は下がる

ジャスコ攻撃態勢完了

>>251
ほら、１２．７ｍｍさえ防げないトラックに乗せられるよりかはマシかと。
平時には公道だって問題なく走れるだろうしね。

８９式？いっぱい欲しかったよね…（遠い目

ヘリはSAMに弱いと、彼は言いました。
携行SAMを、どれほど分隊に配備するのかと聞いたら、SAM部隊の上陸はないと返しました。
なんで分隊に配備する話が、それ専門の部隊になるのでしょうか。
それとも私は釣られたのでしょうか。

攻撃ヘリが脆弱といいますが、そのヘリに対して人間もまた脆弱なわけで。
山の多い日本、建物の多い都市などでも、支援の為には重要なのです。
お分かり戴けたようですのでガッテン

ロブスター＆白ワイン

>>263
>そもそも多目的な地上支援の為に有効なんであって、
>陸自の情報化促進の為にもロングボウは要るのです。
つまり情報化向上のためにOH-1では不足してて
攻撃力ではスーパーコブラでは不足してて
多目的な運用力ではブラックホークでは不足してて
その不足分を考えると、アパッチ・ロングボウが一番
合理的なのだ。そしてどうしても必要性があって
コストパフォーマンス的にも合理的なのだ

と、そう言う部分が見えない。野戦に使えるノートPCでも
買えばいいじゃん。その金でさ。

>>264
そういえば何年か前、コブラ２機が空中衝突して落ちたことがあったな。
あれは編隊で行動する訓練中だったか。

>>273
ポケコンでおｋ

>>131
>アパッチってことは対戦車戦を想定してんの？

朝日新聞によれば、戦車相手ではなく不審船とかテロリストの制圧に使うそうな。
三国人を蹴散らすための、平和のための装備ですね。

>>171
アメリカでさえ空挺戦車はM551を試験的に使っただけだし、その超軽量なM551で
さえ重量が15トンもあってヘリでは運べないから非現実的だよね。

ID:Q3wKtHHj0 が段々支離滅裂になってきました

>>272
それは読み違えだな。
SAM部隊＋携行SAMもある時代に攻撃ヘリ信仰してる奴は愚かだな。
と俺がいうたら

SAM部隊こねーよ。あるとするなら、携行SAM抱えた特殊部隊だ。
そんなもんアパッチの餌だ

ってレスがついてさ、そう言う電波が多いんだ。

>>271
せめて300両くらい欲しかったよね。
96式はとりあえず200両くらいあるようだけど、まだまだ足りないし。
陳腐化するくらいならもう設計変えて新規量産してもらいたいくらいだよ。先進性追及とかでサ。

>>265
沖縄戦で米軍は４００両以上の戦車を上陸させて島での実戦に使い、米軍は勝利しました。
１９９０年代まで米軍は沖縄に戦車部隊を駐留させていました。
朝鮮戦争には山だらけの朝鮮半島で北朝鮮軍戦車が使えました。
韓国陸軍には戦車が怖いから逃げる兵士がたくさんいましたが、
米軍戦車の配備で逃げる兵士がいなくなりました。

>>277
つか繋ぎ直す厨房に言われたかないぞ。

　　　アパッチ・けん　より強いんでつか？

>>278
それはそれで読み違えのような気もする。とりあえず読みやすく書いてください白海老。
>>273
OH-1の不足は攻撃力。スーパーコブラに足りないのは知らん。信頼性か拡張性か何だろうね。
UH-60は多目的適性十分、足りないのは一転突破の攻撃力と防御力。
やっぱ貴方駄目だ、そういう部分が見えないとかじゃなくてそもそも的外れ。

頼むからもっとこう、そのなんだ、うん。

一番の論点はエアーウルフより強いかどうかではないか

>>281
誰の事を言ってるのかな？(ﾟ∀ﾟ)
俺が繋ぎ直したのだとしたら、前のIDは何かな？

スレ読まずにあいも変わらず制海･制空権厨が日本への着上陸侵攻は不可能と喚いている
と予想。挙句、戦車不要とか戦闘ヘリ不要とか言い出してると。

>>283
だからさぁ、性能すごいのはわかるけどさ
他の兵器の数倍、数十倍も高い値段かける意味と価値
をおまいは説明できてないわけだろ。だめじゃん。

特殊部隊が日本に何しに来るのかと言えば、
建物に入って仕事する為だ。
決して外で軍服来て遠足をする筈がない。
特殊部隊が建物に入って来たら、
ＡＨ−６４Ｄアパッチの対戦車ミサイルで一々建物を破壊出来るのか？

>>287
お前が理解できていないだけで、
政府と自衛隊は意味と価値を見出しているから導入したんだろうが。

頭冷やせよｗ

>>287
！！！！！！！！！
今の今まで一体全体何を見ていたのですかと
情報化の促進、地上戦力への支援力向上、更には機体自体の静粛性向上、こうたん性向上
それらを老朽化機体の更新とともにグレードアップしてやるというのが何でﾜｶﾗﾝのですかと。

単体でも戦車を潰せる、山の多い日本ではこういう高機動航空機は超有効。
SAM持ちが出来たり戦力分散すればその分地上の友軍が楽になる、とな。
コレで理解してくれないならもう書かない、多分書いても無駄。脳内幻想と戦闘しててください。

ロブスター

>>289
頭に変なモンが湧いちまった厨房に何言っても無駄だと思う

>>283
OH-1はエンジンの余力が無いから、攻撃力の増加は難しいのよ。
事実上、ほとんど新設計になる。

>>288
重要拠点や戦略的目標の破壊だろ、特殊部隊は。
こちらも普通科出して警備させるなり奪還するなりすればいい。此方にも特殊部隊はいるし。

で、相手が建物に入る前に30mmチェンガンでうわぁぁっぁぁぁぁ

ミンチよりヒデエや

アパッチのメリット及び導入目的はあのヘリ頭についてるお餅だろ
戦術レベルでのＡＷＡＣＳみたいな役割を担うんだよ

陸上戦ばっか議論してるけど小型艦艇迎撃も戦闘ヘリの任務なわけで…

>>292
だよねえ。エンジン大型化と増設、フレーム大型化と強化に装甲追加…
こりゃあ買うわけだわ。
>>295
海自のUH-60あたりがやってそうな機もするｗ
小型艇などヘルファイアとチェンガンでうわぁぁぁっぁっぁ
ミンチよりry

>>295
必ず塩害対策して、
海の上を飛ぶ訓練が必要です。

ID:0mLjuQmhO←在日が沸いてるｗ

>>290
攻撃能力が高い？脆弱な兵器の割には高すぎ。
アパッチでなければならない理由にはならんだろうと
いう趣旨で疑問をなげたら、おまいはさ
情報能力の強化が図れるしと答えたわけだよな？
高機動航空戦力が不必要だとは主張した覚えもないし、
議論の流れから論理性がないんじゃないのか、そのレスは。

これの導入ペースは8年で13機というスローペースだけど、今後はハイペースになるのかね
新戦車とかあるけど。

>>296
海自のSH-60Kもヘルファイア運用でやってるよ。

>>297
塩害対策どうなんだろうね。
艦艇への搭載用にローターブレードの折りたたみが出来るらしいけど。
西部方面隊のAH-1が洋上訓練してる写真は見たことあるからアパッチもなんとかするんじゃない？

訓練止まりなら導入する必要はあまり無いわな。
何が言いたいかというと戦争(ry

>>299
山陰を縫って動く、時速200kmを超えて巡航。これは陸軍から見れば十分高速ですよ、と。

そういうレスしている時点で貴方に理解力と読解能力がないのは判りました。
細かい所を突付いて、此方の言わんとしている意図をまったく理解できていないこともね。
皮肉や馬鹿にしているのではなく参考までに聞きますが、貴方の年齢は幾等ほどでしょうか。
私は22歳ですが。

>>300
8年で？2008年までじゃないの？

>>298
俺の母親は在日台湾人です。
台湾に中国軍が攻めて来たら、助けて下さい。

テレビでは見られない国内外の航空祭を自宅で体験！
http://streaming.yahoo.co.jp/program?k=hpss66666

米軍は、高性能の仕様を満たすために兵器を
開発するけど、あまりに高額になるとスパッと切るんだよ。
枠のある軍事費の中で、その兵器が金に見合う働きを
するのかどうかっていう視点があるんだよな。
やっぱしょっちゅうドンパチやってる所はシビヤだよな。

けど、自衛隊はさ、100億あって２機もそろえられない
高額なアパッチをコブラの代わりに攻撃ヘリの主力として、
整備したいって言うんだ。
ほんとにそこに戦略的合理性があるのかと。

ハインド買ってよ

>>126
米軍はイラク戦争でベトナムの遺物M-14まで復帰させたからな。
戦時には何が役立つかわからんね。

もう一度言っておくか。
AH-64Dはヘリであり、脆弱といってもコレまでのヘリに比べたらはるかに頑丈です。防弾性も上がっています。
地上戦において攻撃ヘリの果たす役割は大きく、値段に相応の価値と効果があります。
此方が戦闘中に、敵のヘリが頭の上に来る事を考えてみてはいかがでしょうか。

さらには新型のより強力な兵器の運用能力や高度な情報能力があり、老朽ヘリの代替として適しているといえます。

>>306
安いヘリを沢山買ったとしましょう。ヘルファイアは使えないし夜間戦闘も出来ない。見通し外の見えるレーダーもなければ
データリンクを受け取る事も出来ない、もちろん防弾は僅かしか施されてないしAH-64Dより格段に脆弱だ。
数が多いから整備に人を食うし、操縦士だってより多く必要になる。

人員制限がきつい以上、高くても質で攻めていかないと成り立ちませんよ。
それに現代戦の教訓ですが、量は質に転化しない。そこそこの質のを大量に持っていたイラク軍が、正規戦で
米軍の相手にまったくならなかったのですから。

>>303
2008年までに配備されるのは8機。
予算化されてるのは2002〜2004年度予算で6機、2005年〜2009年までの
中期防衛力整備計画では７機の導入を予定。（このうち2005年度予算で
2機、2006年度予算では1機分の予算が計上されてる）

これで理解できない人間相手なら何を言っても無駄。
更に>>309のレスを、「最初はそんなこと言ってなかったじゃないか」
なんて言われたらどうすればいいんだ？
会話が成り立たないなら、ここにいる意味も無いが。

>>310
少ないなあ。最終的に60機だか40機だか揃えられるもんかねえ。
F-15は100機の予定が何故か最終的に210機になったけど。

>>308
あれはイラク戦争以前から、弾の強力さと精度で、狙撃用としてそれなりに人気あったんだよ。

>>308
それを言い出したら、オハイオとかｗｗ

まあ、使い道はＷＷ2やベトナム時代とは違ってたけどね
使えるものは、何でも使う。
それにより新たな可能性が出るかもしれない。
実戦からのフィードバックが豊富な米軍が最強なのはしかたない。







自衛隊ｶﾞﾝｶﾞﾚ

総合火力演習見に行った時に丘の向こう側から音もしないでコブラがひょっこり出てきたときはびびった。
アパッチD型の強みって丘の向こう側を撃ちっ放し攻撃できることだろ。
ってことは向こうに気づかれないように攻撃する事は可能だね。

ヘルファイアって榴弾とかがあるんだな、知らなかった。ターゲットの汎用性も向上したのね。

>>311
政府の作戦じゃね？ｗ
バカサヨ市民とかの批判をかわしやすいように、小規模計画と発表。随時拡大。
で、最終的には４０か８０か１２０か・・・・・・
普通、２戦闘単位の８０は揃えるような気がする。

>>307
ハインドは攻撃力と積載能力が高いけど、性能的にはもう時代遅れ。

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前の仕事でスーパーシングルジャストローに乗ってた俺が来ましたよ

>>315
だといいんだけど…

>>316
大昔、シャープＸ68000ってパソが最強だった時代、俺は大戦略にはまってた。
で、国連軍を選択したときは、必ずハインド多数を揃えた。
戦車を殲滅と同時に都市占領用の歩兵を下ろせるのが、オスプレーとは違った強み。

なぜか、対地爆撃能力が極大なＦ111も多数揃えたｗ
Ｂ2は使えなかったなあｗ

>>314
ヘリはうるさいから、隠れていてもばれるんじゃないの?
と思うけど、レバノン侵攻時に隠れていたシリア軍の戦闘ヘリ
の建物や障害物を利用した巧みなホップアップ攻撃で
イスラエルの戦車が数台、瞬殺されている
イスラエル軍側はまったく気がつかなかったとのことでした。

でも一番驚いたのはシリアにもすげぇパイロットはいるもんだなと
空軍は空戦全敗なのにな(´・ω・`)

ヒヨッコに、こんな高い機体（150〜200億円）をあずけて大丈夫なのか？？？

壊したら基地司令官の首が飛ぶゾ！

>>309
ヘルファイアは他のヘリでも打てるし、レーダーはOH-1も積んでるじゃないか？
防弾能力がいいというても、SAMには紙みたいなもんだ。機銃だけが対空装備という
前世代的な防御能力の評価じゃないか？
要は人員的に限られた機数しか運用できないから、単機能的な２、３機の
組み合わせで安く上げれるところを、９０式戦車５台は買える機種しか
選びようがなかった

そういうことだろ。

>>321
なにげに軍事大国でしたからね、シリア。イスラエルにボコされたけどｗ
>>322
じゃあベテランに任せればいいじゃなーい
更に、しれっと大嘘付くんじゃないよ。
値段はそこまで高くねえ、防衛白書見ろ。半分以下だろうがよ…

つうか、本物？

分かっているけど、塗装が気に入らん。
アメリカみたいに黒っぽいのがいいんだが。

アパッチ飛んでないなあ
これから夕方にかけて飛ぶかな？

でもOH-1並に静かなヘリだったら、家を閉め切っているから飛んでいることに気付かないかもしれん・・・

>>323
単機能2,3機て…
十分それは高くつくと思うよ？それに人員制限以前に、量は質に転化しないから。
不完全なシステムの脆弱性は、分ってるだろ？

なんか願望が凄い混じってるな。
OH-1にロングボウレーダーある？そんな装甲ある？ヘルファイアをレーダー誘導できる機体がもっと安いの？
低空で飛ぶことも多いんだ、今までの紙装甲よりずっと向上しているのを何故素直に認められないの？

もっかい聞くね。貴方は一体何歳？

バカの相手して疲れたわ、本当に…
では暫くROMに徹するかね、これ以上はスレ汚しにしかならないと自分で気付いた。

>>319
今はまだ運用評価のために数が少ないだけで
明野で運用方法が決まれば大量配備になるそうな。

>>327
むしろ君は、機銃が脅威となる作戦ならば、携行SAMのレンジに
すら入らざるをえない運用になることが、認識できてるのか？
現代戦闘で、航空機の防弾能力なんて気休めなのが理解できてないなぁ。

将来的には対戦車ヘリの数も減る方向なの？
その為の高い買い物なんかな？

>>330
SAM対策にはチャフ・フレアに赤外線サプレッサーがあるがな

>>311　中身の問題だろ。＞F-15
当初配備した100機は近代回収も出来ないお荷物。早期退役が決まっているし。

みんなマスコミ公表通りの発言で笑える〜
まあ、がんばれや。

>>330
＞航空機の防弾能力なんて気休めなのが理解できてないなぁ。

えぇ〜！？

>321
俺は難聴とは診断された事は無いけども、なぜ聞こえなかったのかはよく判らない。
風向きや他の騒音とかの影響かもしれない。

CH-47には搭乗した事あるけど、音・振動ともにすごかった。

Q3wKtHHj0氏のいう携帯SAMっていうのは遅延信管でも装備された超音速徹甲弾なのかな。

やはり俺はレスせずにはいられないようだ、328自分で破るよ…
>>330
うんうん、携行SAM部隊がいれば落とされるだろうね。で？
そういう部隊がいるならこちらも地上部隊出すし、敵に対する圧力＆負担増になるよね。それでいいのよ。
防弾というのは機銃に耐える為だけじゃないよ、破片防御だってあるし、だいたい超低空任務のとき安心でしょ？
ある程度高空(有視界で見つかりやすく、SAMの危険大きい)からの機銃掃射やMBTハント、山間部での拠点防護、
低空での被発見性を減少させつつ飛行する事だってあるし、一定の使い方しかしないものじゃないのよヘリは。
機銃が脅威になるならSAMはないだろ？


つうか、わかっててやってるだろ。ヘリの運用論までここで話してたらこっちの体力が尽きるわ。
分ってないバカの振りして嫌がらせするんじゃないよ。マジで何歳だ？教えてくれないか。一桁は隠してもいいからさ。

>>329
よかった…ｗ

つーか、旧来のコブラに取って代わる機体としてロングボウ・アパッチが採用されたってだけの話だろ。
そもそもOH-1では全天候及び夜間戦闘に不安のこるし。

>>328
傍から見ていると、お前の言う事にも無理があるよｗ

何が来ようが昼夜問わずﾊﾞﾗﾊﾞﾗﾊﾞﾗﾊﾞﾗﾍﾘ煩い｡

追加
>>330
戦闘はシステムでやるもんだ、ゆえにAH-64Dなのよ。
そして余計な負担が増えないよう、最新最強を入手する。値段はそれに割が合うのだよ？
値段ばかり云々して、さっきから言われてる事まったく理解して無いうえに認識が間違ってる。
何なんだよアンタ？
とりあえず寝る。

ヘリは脆弱ってイメージあるけど、実際は堅牢な部分もあるしな。
短ＳＡＭでも落とされるって言うけど、ヘリの防御は携帯対空兵器が主眼。

ブラックホークはソマリアで落とされたって指摘をする人がいるが、あれは映画と違って
一斉にＲＰＧを文字通り何十発と撃って当たったものだし、加えて言うと墜ちた機体以外
にもＲＰＧを被弾しても基地まで帰りついた機体だってある事だって指摘できる。

ローターは脆弱だが、エンジン・装甲部のヘリの対弾防御は決して無駄じゃない。

>>339
バカに付き合ってレスして行くうちに俺もバカになっていくようだ。
思考水準をあわせたら負けだと思う。ここらで引くよ…

もう本当に('A`)

>>339
31Mm3fcl0はトンだ発言してないと思うが…？

そもそも歩兵携行型の短ＳＡＭってそんなに命中率良かったっけ？

>>337
戦車不要厨がアパッチスレには沸くからな。そいつらに対抗するために
俺が先行隊としてレスしてるのだ。
あと、結局アパッチ運用する対抗側が、携行SAMの存在する現代戦闘
では地上部隊と連携せざるを得ないなら、ヘリの持つ最大の利点の
展開機動の能力を封じられちゃうだろ。攻撃側の思うつぼでは？

あと、年齢が気になるようだが、２ちゃんで煽りあってる相手に年齢を
尋ねることは俺には無意味だとしか思えない。
故におまいの好きな年齢を想定してくれ。

>>344
よく読んでみ、ログ遡るの面倒だから全部は読んでないが、>>309の後半なんて特に。

個人的には、新しいAH-1シリーズの方が日本には向いてると思うがね。
まぁ、開発の時期が時期なんでｱﾚだが。

>>345
ソ連アフガン侵攻時において３日にヘリ１機の被害が、
スティンガー対空ミサイルを配備したら、
１日にヘリ３機の被害に増えた。

平原の多いドイツじゃないんだから。
地形の起伏が大きい日本で、戦車部隊がまともに動けるなんて北海道ぐらいなもんだぞ。
高価でも戦闘ヘリは有効だろ。

>>346
その連携のためのアパッチなわけだが。
TK-XとアパッチでC4Iの基礎固めをするんだぞ？

>>347
？問題ないと思うぞ？
でもAH-1Zが陸自のトライアル落ちたのなんでだっけ…
やっぱロングボウレーダーかな。

>>348
かなり大量に使用されたみたいだから
う〜ん微妙な命中率ぽいなぁ・・・・・

たとえばおまいらが住んでる町を想像してみ。
戦車が縦横無尽に走れるか？

>>324へ　もう墜落したよ。司令官解雇かな？
陸自ヘリ不時着　操縦ミスだった
http://www.ctv.co.jp/news/local/news_loc.html?sv=LOCAL&id=urn:newsml:ctv.co.jp:20060317:000015:2

>>352
市街戦での戦車の有効性はイラクで証明されたぞ。

>>348
アフガン当時のソ連ヘリにチャフ・フレア等があったっけ？

一瞬スレタイが

陸軍中野学校に世界最強の戦闘ヘリ「AH-64Dアパッチ・ロングボウ」配備

　に見えた。

>>16の人気に嫉妬しない。

そこでブルーサンダーですよ。

ボボボーボボ

>>352
日本に何台１０ｔトラックが走っていますか？
毎日その１０ｔトラックが何台も走っている道路は戦車１台も走れないのか？

>>354
イラクはそれほど起伏は激しくない。
それに、町と町の間はだだっぴろい砂漠だ。
砂漠の中にある市街地への突入には有効かもしれん。
しかし、山の合間に町がある日本で有効か？

>>353
記事よく読めよ…観測ヘリで去年だぞ…

>>360
ゴムタイヤと金属キャタピラで雲泥の差だろ。
だいたいただ走るのと戦闘じゃ大違いだぞ。

>>350
ヘルファイアは、AH-1Wでさえ使えるだろ。
データリンクもアパッチに限った話ではない。
ミリ波レーダーは諸刃の剣、日本のような地形ではパッシブセンサーの方が有効なのでは。
イラク戦は、攻める方が戦闘の条件を決められる。
日本の場合も、相手の方が好きな時間や季節を選べる。
そうなると、量は質に転化してしまう事も十分あり得る。

トライアル落ちの原因は知らないが、最初から結果ありきって事もあるわな。

10ｔトラックって30ｔくらい
当たり前に積んでるしなｗ

>>360
道をふさがれたら終わりだよな。
だだっぴろい砂漠や平原に道があるのであれば迂回すればいいが、日本はそうじゃないよな？
あと、日本には川が多い。
おそらく、戦況に応じて橋はどちらかの手によって破壊されるだろう。

>>361
イラクをマジでただただ海の様に広がる砂漠の中にいくつかの都市がある国と勘違い
してるのか？起伏もあるし、地域によっては緑もあるぞ。

山の間と言っても、戦車が走破できる所は山ほどあるし、特に市街がある所なら当然。

法律や物理的な戦車のでかさを目の当たりにして、小さい日本では要らないって言う人
多いけど、実際に冷静になって自然の大きさと戦車１台の大きさの対比した事ある？

>>355
ソ連軍ヘリはフレアをたくさん使いました。
それでも撃墜されました。
>>361
沖縄戦では米軍は戦車４００両を上陸させて、日本軍との戦闘で勝ちました。
１９９０年代まで在日米軍の戦車部隊が沖縄に駐留していました。

日本の本土でアパッチの運用方法があるとすれば何だろうと思案したところ
北朝鮮のスパイシップが日本の沿岸に接近または上陸しようとしたとき
こいつをヘルファイアーで木っ端微塵にする任務が思いついた。
これなら今後5年以内にアパッチが実戦で使用される可能性は十分あるね。
無駄に戦車に投資するよりいいかもしれない>>アパッチ

戦車にとっては障害でしかない日本の地形の起伏の多さ、川の多さも、戦闘ヘリであれば逆に有利な地形になる。

考えてみ、今、一番の脅威はどこだ？ロシア軍か？
違うよな。朝鮮軍であり、中国軍だ。
なのに、日本最大の戦車部隊は北海道にある。
北海道がいちばん、戦車にとって有利だからだ。

>>363
撃ちっぱなしのAGM-113Kヘルファイアはミリ波レーダーあっての性能なわけだが。
AH-1WのヘルファイアはL型でレーザー誘導だろ？
まあ日本の国土にはどっちが適してるかわからんけど海上戦闘もあるからな。

チャフやフレアーがある時代にミサイルなんて時代遅れなんだが、、、

1ヶ月くらい前に明野初飛来の動画が2chにあがってたな

>>366
>>イラクをマジでただただ海の様に広がる砂漠の中にいくつかの都市がある国と勘違い
>>してるのか？起伏もあるし、地域によっては緑もあるぞ。

比較の話をしている。
ちなみに、緑のあるないは関係無いだろ。


>>山の間と言っても、戦車が走破できる所は山ほどあるし、特に市街がある所なら当然。

そんなにたくさんあるか？
道の要所を破壊、寸断されたら身動きできなくなるところばかりだろ。

>>363
機種選定当時、実機がまだ飛んでなかったからじゃなかったっけ？
違ったらゴメソ。

訂正
K⇔L
×AGM-113
○AGM-114

>>371
それで防ぎきれるのか?全ての誘導システムに対して。

>>367
その頃は有効な戦闘ヘリがなかったからな。
米軍戦車だって最初からすんなり進攻できたわけじゃない。

>>373
もちろん、交通の要所ってもんはある。
ただ、河が流れ山がある所にそれがあるのは、日本特有の問題じゃないよ。

それに要所を取られたら、それを取るのにこそ、重装甲の戦車は欠かせないし、それで
戦車が入れる場所じゃないんてんなら、その時のためのこのアパッチ。

ニンジャ重装は？

９０式諸　元，性　能
　乗　　員 ３人
　全備重量 約50ｔ
　全　　長 約9.80m
　全　　幅 約3.40m（スカート付）
　全　　高 約2.30m（標準姿勢）
　登坂能力 tanθ約60％
　旋回性能 超信地


ファイターショートキャブ（GVW8トン）
全長（mm）2,575
全幅（mm）2,190
全高（mm）2,575

クロンボウかとおもた

朝鮮戦争前に山だらけの朝鮮半島では戦車は走れないから、
戦車は要らないって米国が言ったら、
北朝鮮軍の戦車部隊が韓国へ走って、
攻めてきました。
韓国陸軍兵士は戦車が怖いから、
戦車を見ると逃げ出す兵士がたくさんいました。
米軍戦車部隊が到着したら、
韓国陸軍兵士は逃げずに安心して戦いました。

旧ソ連の誇った防空ミサイル網を相手に
戦うことが宿命付けられたアパッチに
ミサイルが脅威とかね、もうあほかって話だな。
軍板いって鍛えられてこい。

>>378
ただ、日本の場合、土地の起伏や川が比較的多い。


>>それに要所を取られたら、それを取るのにこそ、重装甲の戦車は欠かせないし、それで

戦車同士の打ち合いを軽く考えてないか？
要所をとっているほうが強いだろ。

結局ロングボウってA-10の代わりにはなれなかったんだろｗプゲラww

>>382
朝鮮戦争時には戦闘ヘリがなかったからな。

>>370
日本では、守る側という事もあり、それほど長距離のレーダーは必要ないと思うんよ。
あと、海上戦闘能力や海上輸送も、沖縄の防衛を考えたら必要かなと。
もう一つ言えば、陸軍より海兵隊と共通の装備の方が、何かと良いと思う。
（在日米軍と同機種になるから）
>>374
なるほど、確かにそうかも。

なるほど、A-10とあのヘンテコな無人機を買った方がいいかもしれない
そんな気がしてきた。

>>384
そうだな。だから防衛線ではこっちが戦車を有効に使用する事も出来る。
向こうにとられたら、同等の性能の戦車以外の陸上兵器での制圧は無理だ。

戦車不要論ってのはいつも誰かが言い出すけど、その度に論破され、そして実戦でも
有効性が証明されてきた。伊達に今でもあるわけじゃないよ。

ってことは中部方面隊の創立記念のイベントで見られるな。

>>387
長距離ってほどでもないと思うけど…
機種共通には同意。

もちろん、戦闘ヘリだってノホホーンと飛んでいたら対空ミサイルの餌食だ。警戒しながら、低空を飛んだりチャフやフレアを使う必要はあるだろう。
それでも、道に関係なく動け、山などを利用することができる戦闘ヘリは、特に日本では有効だ。

>>390
富士総合火力演習でもな

>>392

ミリ波レーダー＋ヘルファイア＋ロケット弾＋機銃＋データーリンク＋高機動力

無敵だよな。

つか日本の場合橋を壊すよりダムをぶっ壊した方が混乱させやすいと思うが

>>389
防衛線、と簡単に言うが、日本のどこに防衛線をはれば戦車が縦横無尽に動けるようになるんだ？
九州だとして、そんなに戦車が動き回れる防衛線を構築できるか？
九州はイングランドみたいになだらかな地形なのか？

>>383
旧ソ連の誇った対戦車ミサイル網を相手に戦うことが宿命付けられた９０式戦車に
ミサイルが脅威とかね、もうあほかって話だな。
軍板いって鍛えられてこい。
旧ソ連の誇った対艦ミサイル網を相手に戦うことが宿命付けられたイージス艦に
ミサイルが脅威とかね、もうあほかって話だな。
軍板いって鍛えられてこい。
旧ソ連の誇った機関銃網を相手に戦うことが宿命付けられた普通科隊員に
機関銃が脅威とかね、もうあほかって話だな。
軍板いって鍛えられてこい。

>旧ソ連の誇った対戦車ミサイル網
>旧ソ連の誇った対艦ミサイル網
>旧ソ連の誇った機関銃網

そんなモン何処に有ったんだ？ｗ

なぁ、思うんだが、このオーバースペックなヘリ買うよっか
金自衛隊員にパソコン支給して
高度セキュリティー化させて、データ持ち出せないように
させることに当てた方が良いんじゃないか？
自衛隊機密漏れ漏れで情報戦を戦わずして負けてるよな。

>>395
国ごと滅ぼすつもりかバカモン！

>>389
じゃぁ、九州の何処が戦車で走れないのよ？
日本は山岳地帯が多いが、山岳しかないわけじゃない。

実在のどういう地形に敵が居る際に、どうしてそこに戦車がいけない。と想定してるのか
教えてくれよ。こっちが行けない地形には、向こうも行けないって事を忘れてはいないかい？

うはｗｗｗ、金の話を書いて消してを繰り返してたら
金自衛隊員になってもうたｗｗｗ
やばすｗｗｗｗｗｗ

>>１またお前かよ。
軍板へ帰れボケ

>398
対艦ミサイルだけは本当では?ロシア艦艇のミサイルの積みっぷりを見ているとそう思う。
オスカー級の対艦ミサイルも全部撃ってみて、空母に2-3発当たれば沈むって考えと聞いたけど。
ああ、再装填とか聞かないでください。

>>398
対戦車ミサイル網→戦車の複合装甲の開発を促進した。
対艦ミサイル網→イージス艦とＦ−１４トムキャット戦闘機の開発と配備に米軍は急いだ。
機関銃網→ベトナム戦争の教訓。

ヘリコプター工学･･･かなりムズイんだよなぁ。

>>405
結果がどうなったかじゃなくて、対戦車ミサイル「網」なんてものがあったのかと聞いてるんだと思うがｗ
アフォですかｗ

韓国の後を追う小日本＾＾＾＾

戦術核一発噛ませば
電子的に強引に飛んでる最新航空機はバタバタ落ちると
きいたことがありますが、本当ですか？

>>407
代弁thx　

>>407
１９７３年に第四次中東戦争でイスラエル機甲旅団はエジプト軍のソ連製ＡＴ−３サガー対戦車ミサイルを相手に戦いました。
夕方までにイスラエル機甲旅団は保有する１００両の戦車のほとんどを失いました。
別の機甲旅団２個が到着したが、ＡＴ−３サガー対戦車ミサイルに撃退されました。
このエジプト軍の濃密な対戦車ミサイル網に対して、
イスラエル軍戦車は多大な損害を被った。

【ｵｯﾊﾟｲ】現役女子高生ブログでオッパイうｐ炎上中【祭り】

詳細はこちら
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1142404103/l50

>>397
＞旧ソ連の誇った対戦車ミサイル網を
>>411
＞このエジプト軍の濃密な対戦車ミサイル網に対して

ソ連どこいったｗ
あとその文の元アドレスプリーズ

ちなみに「対戦車ミサイル網」の検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%AF%BE%E6%88%A6%E8%BB%8A%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E7%B6%B2&lr=

あと2つも解説おながい
>旧ソ連の誇った対艦ミサイル網
>旧ソ連の誇った機関銃網

>>411
イスラエル側の随伴歩兵が戦車部隊に追いついていなかったっていう
イスラエル側の作戦ミスなんだが・・・・・

ついでに最終的にはイスラエル側が戦闘の主導権まで握ったんだけどなぁ・・・・

ソ連が自分の在庫を空にしてまでエジプトに対戦車ミサイルを売るのか？
エジプト軍でコレだけの対戦車ミサイル網を配備出来るから、
当然ソ連軍の対戦車ミサイル網は誰も経験した事が無い程の莫大な数の対戦車ミサイルが配備されました。
ソ連軍の戦車には対戦車ミサイルが装備されて、
一部にはこの旧式戦車にも対戦車ミサイルが装備されていたのかと
冷戦後に西側諸国は驚いたと言う。

さっきの文のソースは現代戦車のテクノロジーより

>>416
それは「対戦車ミサイルが有効な兵器であった」という話でしかないが。
>>414で挙げたように、検索にも引っかからない「対戦車ミサイル網」というべき使用形態があったのかということを問うているんだけど。
さっきから「対戦車ミサイルの有用性」に話をずらそうとしてないか？

これ海上保安庁にも欲しい。弾をペイント弾とか催涙弾、ゴム弾に替えて韓国籍漁船を殲滅。
それが無理ならA-10で。

>>戦車が良いと言う人へ

現代戦で、戦車に戦車をぶつけるのは愚作です。
常に、相手の兵器に強い兵器を使うのが上策ですよ。

制空権があるのに、なぜわざわざ相手の戦車の射程距離に、こちらの虎の子戦車の90式を持っていくんですか。

攻撃機により爆撃→対空兵器、歩兵、野砲を殲滅→戦車も
　　　　　↓
地形、向こうの戦術により残った兵力を殲滅するため直接攻撃、その先兵としてヘリを運用
　　　　　↓
もしくは、日本の地形（家屋密集）のために爆撃できない時を考えて、戦車のバックアップとして運用

誰かが言っていましたが、橋を落とされたときのために使うのもよし（山奥の村の、良く無駄と言われる公共事業で作った大きな橋は、本当は防衛目的なのかもしれませんね。）
さらには不審船を攻撃するのもよし、戦車より移動スピードも格段に速いですし、アパッチは多目的に使えます。
そしてロングボウはミリ波レーダーを装備していて、稜線に隠れたまま攻撃で来るので、日本の地形にも大変合っています。

現代の戦いでは「戦車は戦車と、戦闘機は戦闘機と」と言った戦いではなく、「戦車＋対空戦車＋歩兵VS戦車＋ヘリ＋攻撃機＋歩兵」などと言った、複合兵力によって行われるので
そう言った観念からすると、自由に三次元的運営ができるアパッチは、日本にとって有益な戦力になります。

それならアパッチ使う必要ないだろ。

ソ連軍機関銃網はネタだが、
ベトナム戦争を見ると教訓になったかな？
対艦ミサイル網は１９６７年の第三次中東戦争で駆逐艦エイラートがソ連製スティックス対艦ミサイルに撃沈されました。
ソ連軍はＴｕ−２２Ｍバックファイア爆撃機、Ｓｕ−２４フェンサー攻撃機や多くの水上艦艇、原子力潜水艦に対艦ミサイルを装備していて、
対艦ミサイルの脅威に驚いた米軍がイージス艦とＦ−１４トムキャット戦闘機の開発と配備を急いだ。
どっちも対艦ミサイルが無いなら必要無い兵器だった。

ＡＨ−６４Ｄは台風や吹雪、嵐、落雷、砂嵐でも墜落しないで飛行出来て、
対戦車ミサイルを命中させる事が出来ますか？
ＡＨ−６４Ｄは敵を全滅させても、
土地を占領出来ない、だから必ず帰還する筈ですけど。

三重はミンスとBの牙城だから、いずれ必要になるということなんだろうね

そのために歩兵がいるんじゃないか？

まずCH47とかの輸送ヘリに歩兵を搭乗させておいて安全地帯に待機させる→アパッチ等の攻撃ヘリが敵のいる土地に奇襲をかける→敵を粉砕
→後方で待機させといた輸送ヘリを攻撃ヘリが待機してる場所まで移動させる→歩兵を降ろす→占領って具合なんじゃね？

>>416
戦車隊がやられたら次の戦車隊を送るそれがやられたらまた送る、でばかすかやられたんだっけ

まあ〜〜網ってのが造語であるって事だな。
それはそれとして、

>>413
エジプトには第四次中東戦争直前まで2万人の
ソ連軍事顧問がいただよ。まあ軍事顧問自体は
1971年に追放されたけど、兵器の運用思想はソ連
の非常に強い影響化にあった。

とはいえ、十分な対戦車兵器を備えた防御陣地を
構築するってのはドイツ軍が88�_砲でさんざん
やった手法だから、別にソ連のオリジナルって
訳ではないわな。

なんでこの手のスレはいつも、将棋の駒でどれが最も優れているかという話になるのだろうか。
どれもそれなりに役割があるんだから、戦い方にあわせて使いこなした方が良いというのが出発点の話なのに。
戦闘ヘリは戦車の変わりはできないし、戦車は戦闘ヘリの変わりはできない、これは過去スレで決着済みじゃないの？

それよりも自衛隊のドクトリンから、陸自は揚陸しようとする敵揚陸部隊の沿岸における迎撃と前進阻止、
またゲリコマに対する強襲を主に考えているようなので、そっちからアパッチの活用法が理に適っているかとか、
戦車や普通科との連携を論じた方がいいと思うが。
もっと具体的に状況設定しないと、戦車有利、ヘリ有利という理屈に合った状況で甲乙を論じても、延々と平行線では。

戦車無用論多いよな。
戦車無しっていうのは、簡単に言えばじゃんけんでグーなしで戦うような
もんなんだが。「パーより弱いからグーは不用」って言っているような
もんだ。

実際戦闘状態になった時にさ、敵が「アパッチで来るぞ！」
つって空ばっか見て警戒してる時に本物のアパッチ族が斧で
襲撃すればイチコロじゃね？

おまいら毎度同じ事やってﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗ

>>427
単なる好き嫌いか、個々の兵器同士の比較しかできないんだろう。
戦力を総合的に運用するにはって頭が、兵器オタにはかけているのさ。

>>430
さ　す　が　ＨＱ　だ

い　う　こ　と　が　違　う　。

>>427->>428
激しく同意！

ゲリコマ戦じゃブラックホークの方が使い勝手がいいんじゃないか？
ヘリボンできるし、ロケット弾打てるし、堅い敵もいないし
隠れて打ちっぱなしのミサイル使う場面もないし、
何せロングボウよっか安いじゃん。

装甲が弱すぎだろヘリボンすると言うことは敵の真正面から撃たなきゃならんだろ。
動き回りながら撃つとしても命中率が落ちるしその点アパッチはパイロットの目を敵に向けるだけで自動的に狙いがつくし。

ブラックホークもそれできたっけ？
>>434

>>434
策敵能力と攻撃精度が圧倒的に違う。
アパッチもロケット撃てるよ。つかヘルファイヤとの混載が普通。

へリボンは当面の敵を排除してからね。

ソマリアには米軍の戦車部隊が配備されなかった為にブラックホークダウンが起きました。
理由はクリントンがソマリアに戦車は要らないと言ったからです。
軍人はクリントンに逆らえませんでした。
米軍も戦車が無いとヘリが墜落しても、
味方を助けに行けないのでした。

わかってねーなー、最強は絶対に海兵隊仕様のＺＵＬＵコブラ。火力、馬力、
旋回性、航続距離、速度、経済性、メンテのどれをとってもアパッチより上。
アパッチは過去の機体になりつつある。

ついでに三重県警にブルーサンダー配備してくれ
実在しないが…

>>435
ゲリコマ相手に火力気にする必要性ないんじゃね？
一応OH-1だって付いてくるんだろ。
ベトナム戦争ごとくガンナーが弾幕張れば相手は
隠れてるしかないんだし。んで悠々特殊部隊を
降ろせるじゃん。

>>436
攻撃精度ってゲリコマ戦闘でそんなに必要なんか？
だいたいヘルファイアをぶち込む相手がいないっしょ。
留弾じゃないんだから建物壊せるわけでもなし。
機銃弾ばらまけばいいじゃん。

もっとブラックホークを充実させろと。空中機動化万歳だにゃろめ。

隊員達は記念写真撮りまくってたぞ、よっぽど嬉しかったんだろうな

そりゃ嬉しいだろ。
俺の事務所だって、新しいコピー機が来た時は皆で喜んだモン。

俺だったら裸で走り回るぐらい嬉しい

>>442
画像up汁

>>439
今時ゲリラ相手だからって無誘導とか、ミニガンとかで弾ばらまけばいいってことでもないだろー
フォークランド紛争の時、アルゼンチン軍の守備隊に手を焼いた英軍は対戦車ミサイル打ち込んで
結構な戦果をあげたんだそうだ。そうなるとヘリから撃つのもアリだろ。
攻撃は戦闘ヘリにまかせてUH-60はちゃっちゃと部隊を運んでください。

まぁ、空中機動化はわかるよ。なにせアパッチは高い、、、

良い戦車がそろっていれば、相手も戦車輸送をめんどくさくなってあきらめる。
中華と陸が続いてなくてよかった。

>>404
あとなにより自艦にミサイルなどが命中したときのことも聞かないであげてください。

>>437
また栗きんとんか。

>>445
戦車の敵が戦車だと決まっているわけではないが、まぁ、こちらの防衛力が増強されれば、それ以上に敵の侵略能力
は高度なものが求められるってのだけは同意だ。

>>404
ソ連艦船の変態ぶりには、萌えるものがあるよな
ペトロパブロフスクとか、ｶｯｺｲｲｗ

軍事アナリスト・小川和久が戦車で攻められる可能性の低い日本にアパッチ導入する必要あるか？って質問に答えてた
どこかの小島が工作員に占領され住民が人質に取られた時、短時間で到着し制圧できるのは利点だと・・・
どう考えても住民も巻き添えで死にます、ありがとうございました

>>450
人質を殺さずに敵のみを殺す兵器なんてものはない。

>>450
戦闘ヘリによる即応力とか考えないのかな。
それに、水際防御が重要な日本で、揚陸作戦中の敵の攻撃にヘリは有効だと
思うが。
つうか、なんでもかんでも災害救助的なもんに結びつけるのはやめろと。

>>450
有事の際は人質等は対して考慮されない
それよりも敵に拠点を与えるほうマズイ

日本はどこの国と戦おうとしてるの？

>>454
攻めてくる国

>>450
戦闘ヘリが対処するのは戦車だけじゃないのにね。
質問した人ってかつての対戦車ヘリってカテゴライズと勘違いしてるのかな？

>>454
仮想敵国は中国と韓国（北朝鮮は中国の腰巾着だし）
ロシアは流石に無いと思うが・・・

2006-03-17 12:50　陸自ヘリ不時着　操縦ミスだった


陸上自衛隊航空学校（三重県伊勢市）の観測ヘリコプターが昨年、同県玉城町の池に
不時着した事故で、同校は１７日、パイロットが水鳥を避けようと降下した際に
対地高度を錯覚したことによる操縦ミスが原因とする調査結果を発表した。
これを受けて、同校は具体的な事故防止策を４月中旬までに陸上幕僚長に報告し、
了承が得られ次第、事故後に中止していた低空での飛行訓練を再開する。
事故は昨年１１月２１日に発生。学生の飛行訓練に先立ち、教官２人が観測ヘリで
飛行経路の安全や気象状況を確認中に池に不時着、機体が水没して大破した。
２人は自力で脱出したが、軽いけがをした。

観測ヘリってことはOH-6？

>>458
＞パイロットが水鳥を避けようと降下した
子犬を助けたテリーマンを思い出した。

無防備宣言した地区が敵国の手に落ちたら、アパッチで住民ごと焼いちゃえばいいんだｗ

我国以外は全て仮想敵国

ｂｙチャーチル

へりぽこた〜

山岳戦最強…のはず

だれがクロンボウやねん。

>>451
あるよ、訓練を積み、装備の充実した優秀な歩兵部隊。
誤射の可能性は常にあるけどな。でも可能性は高い。

移動はヘリ使うだろうから、その支援にアパッチは有用だと思うがな

アパッチNo.1

だけど・・・配備されちゃう。戦闘ヘリだもん！

>>467
つ【座布団】

アパッチロングボウそろえるなら
OH-1の存在意義がなくなるんじゃね？

>>469
ｱﾚは観測ヘリ、一応。
国産ＡＨの習作だが。

>>469
正直にいうと、無い。全てにおいて格下。

>>469
太鼓持ち。または露払い？
ロングボウの探査範囲は狭いから

俺たちゃ裸がユニフォーム♪

一言で言って、中国のＴ-64相手じゃｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸ。
まして、ゲリコマじゃ、、。
役人らしい、高規格欲しがり症候群。

>>469
OH-1は観測機としてはかなり上物だろ
「ハワード･ヒューズ賞」受賞は伊達じゃない

レドームでカーリング

>>473
ジジイ発見

仮にゲリコマに対応するという前提で考えるとすると、

１：ゲリコマは既にどこかを制圧下に置いているのか、それとも移動中なのか、位置は判明しているか。
２：こちらは脅威を排除するとして、その後に脅威が存在した場所を制圧する必要があるのか、あるいは排除しただけで目的を達成するのか。

これらの条件がどうなるかでも、話は結構変わってくるわけで。
脅威がどこかを制圧下においていて、制圧されている地域を解放する必要があるのなら、こちらは地上部隊の投入は不可欠となる。
地上部隊は相応の普通科部隊とこれを直接支援する機甲部隊、あるいは火力支援を行う特科というのが妥当な線。
ヘリは上空からの策敵と位置情報を地上部隊に教える、必要に応じて上空から機関砲、ロケット弾、ミサイルで火力支援を行う。

脅威が小規模部隊が移動中で位置不明、殺すだけでほぼ目的を達成するというのであれば、ヘリは策敵を行い確認次第攻撃をすることになる。
地上部隊は残存兵の掃討やボディカウントなどを行うが、目的達成にはヘリの担う部分が地上部隊より大きくなるかもしれない。

あと話題に出ている島嶼防衛ということであれば、地上部隊は脅威を迎撃し敵上陸を阻止するゲリラ部隊、あるいは奪われた島を奪還する揚陸部隊。
ヘリは地上部隊の直接支援という点では上の話と殆ど同じであるが、海を隔てた島には味方の支援部隊は移動に時間が掛かるので、
その機動性と火力、また固定翼攻撃機より小回りが効くというのは価値が大きいといえる。

プロの人ならもっと細かく具体的に話をするのだろうか、大まかに言えばヘリと地上部隊の連携というのはこういうことだろう。

ちなみにこういうことがあるから、その実効性は疑わしいにしても、最近はやりの無防備宣言が及ぼすネガティブキャンペーンの影響は大きいと思う。
例えばゲリコマにどこかが制圧されたとして、自衛隊が制圧している脅威を排除し解放するにしても、
地元議員や民主党や社民党、またそれに呼応するマスコミのプロパガンダがすばやく連動すると、
自衛隊の行動に関して正しい情報が国民に入ってこない可能性があるので。

OH-1にヘルファイアとロケット積めれば問題ないんじゃない？

自衛隊は防衛のために一機７０億のアパッチを購入しました。


一方、中国人はｎｙで只漏れの機密情報をロハでおいしくいただきました。

>>474
軍事というのは矛と盾で相互に相手のそれを無力化することであるが、こちらの矛と盾がそれを無力化しようとする相手の矛と盾より上回れば、
より有利に事を運ぶことができる。
他の分野なら必要に対するオーバースペックで無意味ということはもちろんあるけど、軍事に関してはそれはない。
必要＝相手に戦力に対し、こちらの性能が過剰であるというのは、上記の軍事のありかたに沿ったことであるといえる。
軍事においてオーバースペック、無駄な高規格というのは、その国の財政能力や運用能力に対して言われること。
例えば財務能力に過剰負担の高コストの兵器とか、兵に過剰な負担を強いる装備など。

>>479
エンジン出力が足りなくて無理。
軽武装しかできねーの。

>>482
そんなに敵を完膚無きまで叩かなくても

>他の分野なら必要に対するオーバースペックで無意味ということはもちろんあるけど、軍事に関してはそれはない。

つ「コマンチ」

>>484
そんなに敵を完膚無きまで叩かなくても

>>484
あれはまさしく財務に高負担で、構造が複雑で運用者にも高負担、でキャンセルの良い例でしょう。

９０式戦車
８億円
ＡＨ−６４Ｄアパッチ
６０億円

軍板から転載
>アフガニスタン及びイラクでのヘリの完全損失
>アパッチ27機
>ブラックホーク21機
>カイオワウォーリア23機
>チヌーク14機
>戦闘で撃墜されたことが原因なのはこれらのうち17機のみ

>損失85機、おそらく損害を受けたものは数倍の250機程度（推定）
>圧倒的な戦力差だったはずの戦場でこれだけ（陸自の全ヘリ相当）

ま、導入に異論も出て当然だろう。

アメリカってアパッチ何機程度配備してるの？

>>487
侵攻作戦と防衛作戦では被害の出方も相当違うでしょ
アメリカのアフガン・イラク戦争の被害を
そのまま日本に当てはめるのはオカシイと思うね

まあ正直に言えばアパッチイラネ

>>477
自爆ｗ

>>487
損失だけに着目するならA-10しかない。
こいつを陸自が導入すればいい。

>>487
一点豪華主義は日本軍の伝統であります(=_=)>

>>41
布張りの複葉機ぐらい

>>488
たしか800機超えてる。
ﾒﾝﾄﾞｸｻｲので以下参照
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ah64d.apache.htm

>>494
thx

ｺｲﾂを、本来のやり方で運用するには
海外派兵しかないわけだが。

昨日、アパッチが飛んでいるのを見た。
ヘリにしてはかなり静かな音がしていたので、
上空を見ると、結構な高度だったので、コブラのように見えたが、
音がまったく違うし、4枚ローターだったのでアパッチだと思った。
ホバリングに毛の生えたようなスピードだったので、
テスト飛行でもしていたのでは、
　ちなみに、目撃は、今市市上空でした。

AH-64D　大佐、アメリカのガンシップがなぜここに？

で、その明野航空学校は現在夜間飛行訓練中な訳だがｗｗｗ
今度の航空祭で見れるかね？＞アパッチ・ロングボウ

日本用にアパッチ・和弓とかないのかよ

まだやっていたのか…
戦車不要厨だのヘリ不要厨だの、どちらもバランスが激烈に悪い。
本当にry

明野の二式戦や五式戦は今日も青空したのかなぁー。

>>497
やはりアメ車のアイドリング並というのは洒落になっていないようだなｗ

アメ車五月蝿いわｗｗｗｗｗｗ

>>459
>観測ヘリってことはOH-6？

そだよ。明野にあるヘリの中で一番操縦しやすいそうだけど池に落ちた。

>>469
>OH-1の存在意義がなくなるんじゃね？

今のところ、国内開発のノウハウ取得以外元々存在意義がない。開発してみたら
エンジンが非力すぎるので輸送ヘリにも攻撃ヘリにも使えない、アメリカ製のヘリが
高いのには理由があるんですねというのがはっきりしたらしい。

将来的にはロングボウじゃない安価なアパッチとOH-1を連携させて運用する計画が
あるらしい。そのためかAH-64も日本独自仕様だそうな。

市ヶ谷の防衛庁の屋上ヘリポートに
大型ヘリ CH-47 チヌーク(２ローターの大型輸送ヘリ)がホバリングしながら降りてきたのを見て
萌えました。

でっけーヘリだった。

オスプレイが来るのも時間の問題かね。

攻撃ヘリはその重量のために滞空時間が短いので観測ヘリが索敵を行うことで効率を上げる。

あれ？陸軍明野学校って、まだあったの？

あそこって飛行機も降りれるの？

裸がユニフォームだよね　

コマネチというヘリコプターがあるらしい

>>509
滑走路が短くていいやつなら。
ＬＲ（？）なんとかいう感じのプロペラ機とか・・・。

>>512
陸自の固定翼機で明野に離着陸していいのはLR-1だけで、そのLR-1も
退役が始まっているので明野にはもうない。

20年くらい前だと高翼の練習機だか観測機だかがあったんだけど、
固定翼機は全部退役し、今はヘリコプターと車両だけ。

有事の際には固定翼機で強行離着陸するんだろうけど、基地の真横に
幹線国道が通っているし、周囲に民間の建物が増えたので平時では
事故防止のために離着陸しないみたいね。

ちなみに民間の固定翼機は基地内にあったりするよ。グライダーが主だけどね。
http://www1.ocn.ne.jp/~soarmie/

20年くらい前といえば、けっこう大きな輸送機みたいなのが
着陸していくのを見たことがあるような気がする。
子供の時だから大きく感じたのかな。

100億？

>>511
コマンチは資金の問題で開発中止に･･･

>>516
量産直前までいったから、作れないこともないだろうけど。
ライセンス生産はさせてくれないだろうし、アメリカからの輸入だとしても単価はＡＨ−６４と同じくらい、
性能ははるかに高いにしても、恐らく自衛隊は使いこなすのが大変なはず。
だから購入しなくて正解。

以前、白地に赤のYS-11が低空で明野へ向かっていくのを見たんだが、着陸したのだろうか？

で、アパッチに何の不満が？
調達機数が少ないことですか？

アパッチって2chのサーバーでも動いてる奴だろ？
そういや読売で特集やってたな。

ﾛｰﾀｰの上についてるﾐﾘ波ﾚｰﾀﾞｰがその理由。

アパッチガンダム

　　　　　　-──- 、　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿＿＿＿＿ ＼�＝@　 ／/⌒ヽ ⌒ヽ　　｀＼
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　　/　　|　 ＾ |＾　　|- 、　　 ヽ
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ　/／　 `ー ●ーU′　 ＼ 　 ヽ
　　　/ ー ヘ　ー　′ ´＾V　/　　─　　|　　─　　　 ヽ　　 ｉ
　 　 ｌ ＼　　　　／　　_丿　i　　 二 　 |　　二　　　　 |　　 |
.　　　＼　` ー ´　　／　　 .l　＼ 　 　 |　　　　 ／　　ｌ　　 !
　　　　　 >ー── く　　　　 ヽ　 ＼　　|　　　／　 　 / 　 /
　　　　／ |／＼／　＼　　 　 ヽ　　￣￣￣　　　　 /　 / 　　同じスレではこのままだけど
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 >━━６━━━━━く 　　　違うスレにコピペするとドラえもんがスネ夫
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　/　 く　　　　／　　　　 ヽ 　　　に変わる不思議なコピペ
　　 　 　 |ー───j　　　　　 l 　 （⌒（⌒）　　／　 　 |

>>518
それ動きがよくわかるようにハデハデな試作機で、明野に配備されてもしばらくそのままで
普通に離着陸してました。最近見ないので普通の国防色に塗り直したような。

今回のアパッチの場合はアメリカで評価済みということで最初から普通の国防色です。

オイラは別に>>129でもいいと思うお。
大体日本に大挙して上陸してきて現実に戦車戦をやろうなんて軍隊がどこにあるの？
海上で排他水域の中に敵を入り込ませないようににらみを利かせてた方が現実的だよね。

>>524
ちょっｗｗｗ
嘘つくなｗｗｗ

赤・白チェッカー模様のYS-11は、飛行場の設備を試験する飛行機。進入だけで、離着陸はしない。
現在は赤・白チェッカー模様のU-125がやっている。

島嶼防衛とか不審船対策とかなら、ｽｰﾊﾟｰｺﾌﾞﾗの方がｲｲだろうに。
海上飛ぶのが本職。

すでに武装工作員が数万人も日本国内にいるから、こういう装備も必要だと思う

アパッチはスマートじゃないから嫌い。

ゲリラ掃討なら、AC-130U Spookyとかもいいんじゃね?

>>526
524はOH-1とかん違いしてるのかな・・・。

>>531
そうかも
そう言われてみれば最近赤白のOH-1見てないなぁ

こんな高いヘリコプターいらね〜ｗ日本国内で対戦車戦あるような状況では
制空権はとっくになくなってる
対戦車ミサイルと携帯型対空ミサイルの装備沢山したほうがいい
ヘリコプターは、攻撃的兵器であって防御的な兵器じゃないから
形勢が優勢のときは絶大な威力発揮するけど
防御的な戦闘では継続運用がすぐ不能になるから
置いておくだけだなこんな物ｗ。
どこでどんな状況で使うつもりか知らんけど
大方、1回か2回出撃しいた時点で整備できなくなって飛べなくなるわ
補給と整備を継続してやらないと、動かなくなる兵器はあてにできん

ただもうすぐ八十年代後半から九十年代前半に大量に調達した装備の耐用年数が来るわけで
この値段で現状の調達予算なら、定数に大穴があくのは確実な情勢ではありますが。

別に定数維持せんでもええのでは？
戦術なんてのは時代とともに変わる。
ヘリなんて近代歩兵に余裕で落とされるんだぜ？
80億円が8万円（現地価格）のミサイルでカンタンに！

そりゃあ80億円のヘリコプターも当たれば落ちるよ。
8万円のミサイル持った人間も1000円の弾丸一発で脂肪するし。

これだ！
このヘリを尖閣諸島にもっていけ！

制空権がなくなってるなら、戦車の無用と云うことになる。
敵が攻撃ヘリ出してくるから。

山岳地や離島、都市部と何処でもすばやく展開できるヘリは
戦車より使い勝手が良い。

↑
戦車の　×
戦車も　○

本末転倒を知らない人間がいるね>>525　>>533
いざ大規模戦になったとき、何でヘリが無いんだ！欠陥だらけじゃないか！といって火病るんだろｗ
山がちなところ、離島、障害物の多い都市中心部。支援戦力として有効なのわかんないのね。

片手にピストル心に花束、コレ理想な。無防備宣言だの言ってる奴には無い発想よｗ

バンゲリングベイを思い出した。
バンゲリングベイ2006出ないかな。

俺の学校にも配備してくれ。
遅刻しそうになったら利用するから。

無音でホバリングできる性能は
対テロにも有効

しかしアパッチなんて俺がリアル厨房の頃湾岸戦争で活躍したヘリだぜ。
今頃そんなもん80億円も出して年間３機とか調達すんのか？アフォとしか
言いようがないな。
ゲパルトもどきと言いＥ-737と言い、やる事が15年オセーよ（ｹﾞﾗﾜﾛｽ

>>544
今回導入されるロングボウアパッチは通信システムを強化したタイプ。
直接攻撃に参加せずにデータリンクの中継器としても活用できる。

>>544
最新型のロングボウだぞ。
後、どの国も次世代の攻撃ヘリの明確なビジョンが見出せない以上、これが最強と言うのは明白な事実。

>>533
射程が短い
高高度からの爆撃機の爆撃に弱い

>>533
携帯SAMは最大射程で精々8000ｍ程度。
命中を期待できる距離、となるとその半分が良い所だろう。
アパッチのチェーンガン、ロケット弾なら楽々射程範囲内。
ヘルファイアなら携帯SAM側は視認すら叶わずあの世行き。勿体無いけど。
しかも、アパッチ側は上空から赤外線センサー付きで見渡せると言う極めて有利なポジション。

どっちが有利かは明白。
防御にも攻撃にも使える兵器と、防御にしか使えない兵器、
どっちが使えるかなんて小学生でも分かる命題だぞ。

ヘリの何がいいんだろ。
スティンガーみたいなヘボいのでも撃墜されちゃうんでしょ。

>>526
変だ、俺が見た時はYS-11じゃなくてOH-1だったはずだ。
きっと闇の組織のスーパーハカーが書き換えたに違いない。助けて原口先生！
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8E%9F%E5%8F%A3%E4%B8%80%E5%8D%9A&oldid=4734453

それはそうと今日は偉大なる金正日将軍様の指示でスパイ活動に行ったニダ。
雨が降っていたのでイルボンの秘密兵器は格納庫に隠されていたニダ。

親愛なる将軍様にはイルボンの新兵器は雨に濡れるとすぐに錆びて役に立たない
屑鉄と報告したニダ。イルボンの新兵器より、周辺の畑の農作物の方が驚異とも
報告したニダ。地上の楽園ではあのような恐ろしい野菜は穫れないニダ。

>>548
携帯SAM撃つ時はケツ狙うだろ。
後ろにも目があったっけ？
ついでに、パッシブセンサーな携帯SAMをどうやって見つけるんだ？

攻撃ヘリが有効なのは明らかなんだけど、数が揃わなかったらなあ。
安いスーパーコブラが各師団ごとにあった方がいいんじゃね？

>>551
赤外線で持ってるやつがわかったりしちゃったりして

http://milaviation-dictionary.hp.infoseek.co.jp/apache.wmv
アパッチの赤外線の動画見つけた

>>553
鬼畜

>>553
車両を狙い撃ちにするんなら判るが、人だけ狙い撃ちにする意味あるんかね。
それだけ見るとトラックは放置しているように見えるんだけど。

トラックからにげだして、
這いながら車のほうに逃げてる人も撃ってるよ

ロイシャイダー元気かな

アパッチケン

竹島に配備してよ。鮮人イチコロだろ。

>>549
>ヘリの何がいいんだろ。

飛んだままとまっていられるところ

>>553
人体がバラバラ・・・

>>533
つ　竹島奪還

>>549
ほら夏の夜寝てる時に蚊が耳元でうるさいだろ？
あれが利点だ。

JAVAも使うんですか？
じゃぁ、トムキャットもいるの？

>>562
竹島は米軍および自衛隊のミサイル標的射爆場になるから無問題。

与一の弓に配備しなおしてより強力に

>>540
だーかーらー。いざ大規模戦になるって、どこと？？どういう状況で有り得るわけ？
使う当てのない高い装備買って喜んでるって、乗れもしないF1レースカー買い込んで
粋がってる成金厨と変らないよね。

>>567
ないよりマシだろ馬鹿。

>>567
なるほど、いざなってから泣き喚くタイプか。マゾヒストだな。
それにゲリラ潰しにだって役立つと想像できんのか？ん？
山がちな日本では掩体が多くて使いやすいとか理解できないか。引きこもっているようだなどうやら。
きっと車を自分で運転した事も無いのだろう。車よりヘリが圧倒的に距離も速度も有利だと気付けない、悲しいね。

ヘリは土地を占領出来ない、
台風、吹雪、嵐、砂嵐、落雷に遭うと墜落する。
イラクとアフガンでは８５機以上のヘリが墜落した。
コレだけで戦車の損害の数倍以上である。

>>567
つまり、こういう事を言いたい訳ですな。

日本は一瞬にして極東三馬鹿国家に占領される


と。

>>570
民間人の被害を心配しながらの焚いてろ戦には不向き鴨な。
もともと、ワルシャワ条約機構軍のまさに５万とある戦車に
対抗するための兵器だし。

不審船が強行上陸してきた時とかは便利かモナ

ヘリは便利ですよ
歩兵への支援攻撃には是非ヘリが欲しいね

ヘリの機関砲で敵兵がちりじりにピンクの肉片になっていくのは感動的だよ
こう……赤い霧を撒き散らしてさ

20mmの対戦車ライフルで撃たれれば、アパッチとて持つまい。

>>574
腐り姫的なホラーだな･･･

>>574
日本のように山谷険しいところはトラックでなく、
米陸軍の１０１師団のようにヘリで歩兵を運んで欲しいね。

１０１師団のヘリの数　＞／≒　陸自全部のヘリの数　だっけ？

>>575
届きます？
てか、反撃する暇があるかなぁ？
秒速100発のライフル弾を撃ってくる訳でして、射程も100mくらいは確実にあるそうな
《ミニガン》てやつらしい

>>不審船が強行上陸してきた時とかは便利かモナ

その通り。AH64D Longbowは優れた暗視装置がついておりまたエンジンの音も
静かなので、夜間に進入してくる不審船のようなゲリラへ攻撃にはぴったりです。
まあ不審船対応は海上保安庁管轄ですが。

>>575
ロスケの２３ミリに撃たれても大丈夫なように作られている。
日本製と違って、そのあたりはカネ掛けて試験している。

俺はミニガンとロケット弾積んだ武装イロコイが欲しい

>>578
ランボーなら弓矢でもおｋ

>>20mmの対戦車ライフルで撃たれれば、アパッチとて持つまい。

AH64D等米国製軍事ヘリコプターはソ連の２３ｍｍ機関砲を想定して
設計されているので、多少なら大丈夫なハズです。

ブルーサンダーにしろ
戦闘機相手でもなんとかなるしな

俺は肉屋の近所で肉が降ってくるのを待っているから

>>だーかーらー。いざ大規模戦になるって、どこと？？どういう状況で有り得るわけ？

つ「海外派兵」

８７式自走高射機関砲の調達やめてツングースカにしようぜ。
そしてアパッチとツングースカで模擬戦。

>>575
相当当たり所が良くないと、ヘリの装甲は貫けない。
止まってるヘリのパイロットを打ち抜くならともかく

アパだけじゃなくてヘルファイアも導入しなくきゃ意味が無いよな。

それに米軍ではアパの値段って15億くらいだが日本に売る時はスペックダウンさせて80億なんだから
もうやってられないよ。ソ連からハインドでも買った方がいい

>>578
>射程100m
それなんていう東京マルイ？

>>イラクとアフガンでは８５機以上のヘリが墜落した。

その戦訓をもとに色々対策もしています。
ローターヘッドにチタン合金を使ったり、ローターブレードに
折れにくい複合材を使ったりね。

>>590
米軍はＭＡＮＰＡＤ対策に気合いが入っていますね。

http://www.bahdayton.com/surviac/PDF/AS%20Newsletter%20Summer%202005.pdf
http://www.bahdayton.com/surviac/survbull.htm

>>588
自衛隊が導入したのは米軍が2003年から配備し始めたブロックII仕様
ヘルファイアを誘導する為のTADS(指示照準機)も最新型のM-TADS
だそうだ

>>526 サンクス。伊勢市民だけど、あまりに低空だったんでどうなったのかなぁと。

また戦車無用論が流行るのかorz
対空ミサイルの配備と新規開発が必要だな。

ついでに漢の攻撃機Ａ−１０も配備しないか。


あーあと４日かあ。はやくエスコンやりてえ。アヴェンジャーで思う様戦車をいびりてえ。

調達スピードが遅すぎるんだよな。
一年に十機ぐらい調達できたらいいのだが。

　 _　 ∩ 　俺のチンコは
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ショート棒！ショート棒！
　⊂彡

意味ねえんだよバーカ
どうせ日本国内での戦闘なんてありえねーし
陸自なんてどうでもいいから海上自衛隊と航空自衛隊をもっと強化しろ！！！！！！

どうでもいいが値段が高すぎるんだよ。

アパッチ15億円→日本価格80億円
Ｆ２２　90億円→日本価格２２０億円
イージス艦600億円→日本価格1400億円

しかもすべてスペックダウン

どれだけボッタクられてるか、考えろ。

〉〉598
それなりにあるんじゃね
すでに工作員が侵入してるのだし
占拠されたビルをアパッチで蜂の巣とか

>>日本国内での戦闘なんてありえねーし

ＡＨ６４Ｄヘリは北朝鮮のゲリラ活動に対しても有効です。
また海外派兵にも使えます。６０機位ならいいと思います。

>>599
それと同じだけの物を国産化しようとしたらどのくらい費用がかかるかな？

>>602

米だけじゃなくて、欧から買えばいいだけ

欧から買って整備班が苦労する寸法か

だからブルーサンダー買っとけって言ったのに…

>>599
アーレイバーク級イージス駆逐艦
１０６０億円
こんごう級イージス護衛艦
１２２２億円
ホイッドビー・アイランド級揚陸艦
３４２億円
おおすみ級輸送艦
５０３億円
Ｍ１Ａ２エイブラムス戦車
７億８０００万円
９０式戦車
８億円
Ｍ２ブラッドレー歩兵戦闘車
２億円
８９式装甲戦闘車
６億円
Ｆ−１５Ｅストライクイーグル戦闘爆撃機
９２億円
Ｆ−１５Ｊ戦闘機
１０８億円
Ｆ−２支援戦闘機
１１０億円

>>594
いやいや、なんだかんだでヘリは地上制圧出来ませんし、弾数等の戦域駐在能力について考えれば、やはり戦車は必要ですよ

ヘリや戦闘機は戦域にとどまれないからね
制圧能力なら戦車
ヘリはその絶大な支援兵器にしかなれませんよ

これは良い対テロ工作員兵器ですね

>>603
欧から買ったら、電子機器の差異でデータリンクが使えないじゃないか
電子機器はほぼ100%ブラックボックスになってるはずだし

>>606
軽量単発非力欠陥戦闘機は１機１２０億円超ですが。

大規模地上戦を自衛隊がやるとも思えないのだが・・・。
集団的自衛権の行使のために、海外に出て行った時に
使うのかな？

>>610
最強の対艦攻撃機F-2は、やればできる子

>>611
意味がわからん
敵の上陸を水際で叩く防衛用でしょ

国内で大規模地上戦を想定していないのなら、そもそも陸上自衛隊いらないじゃん

>>611
陸上自衛隊は、外征向きの軍事組織じゃないよ
今のまま海外に行ったら日本軍と同じ醜態をさらすだけ。

陸自は海自や空自と違って、
本土決戦の為の組織ですから。

在日朝鮮人・中国人は１００万人以上が口では平和を強要して、
毎日
日本人ばかりに犯罪を繰り返している。
敵は既に日本に上陸している！

内戦の準備ですかね

在日が暴動→どこか公園とかに追い込む→ミニガンで掃射→終了

とかの使い方はありうる

>>610
F-2の開発途中の欠陥はほぼ解決済み。
マスコミ報道しか見ない人って嫌だよね、情報が止まっているから。

今の攻撃ヘリは敵戦車中隊より敵歩兵大隊と戦う機会が多いから、
戦車部隊より銃弾や対空ミサイルが飛んで来るのだろうな。

今年の明野基地航空祭は１０月２９日でつ
同じヘリ部隊の北宇都宮は５月２１日

戦車ヲタって太平洋戦争の遺物だよな

>>622
それは戦艦ヲタです。
戦車ヲタは第二次大戦欧州戦線の遺物です。

>>623
ソ連崩壊までのワルシャワ条約機構軍は認めてやれよｗｗ
ＷＴＰの大演習で見せた、地平線の彼方まで連なる大戦車部隊を再び！！

戦車も便利だよ
速い重装歩兵みたいなもんだから

そんなヘリ買っても中国に進攻出来ないだろ、
Ｂ−１の１００機でも買おうよ。
アパッチをどんな状況で使うつもりよ、上陸を許した後でかい？

アパッチたった一機購入したら中国が攻めるのためらうとほざいてる政治家や専門家
どんな頭してんだテメエ等・・・・・呆れてしまう
まだ俺が自衛隊のトップになった方が国守れる
バカかテメエ等
そんなことより核を百発でもいいから作れよ
それこそ抑止兵器になるだろうが
ＯＫ？ゴミども

>>627
まずは、核武装を公約する政治家を衆議院に３００人、参院に２００人送り込むことだｗ

世界最強はコマンチだろ？

ロングボウ

ＲＰＧの武器みたいだなｗ

硫黄島あたりに、核を配備してもらうとか・・・。
今から、独自に核武装目指しても、どれだけ時間かかるか・・・。

>>631
アメリカから購入
喜んで売ってくれるだろう・・・・・・・・・・・・・理不尽なまでな高額でな

侵略戦争する気がないなら陸自に重装備は要らないよ。
空自海自を増強して陸自は災害出動だけでもやってればいい。

>>633
ﾊｱ･･････。
馬鹿死ね

不審船攻撃を空から支援するのに最適。
占領された島嶼の奪還にも使える。

半島有事の際の難民の扱いとか入国基準とか、整備しなければならない法が
ゴマンとある。

>>635
最近の不審船は携帯SAM積んでるから注意汁

大陸間弾道 列車砲を 作ろう！管理はJR

>>629
コマンチはとっくに開発中止。

>>635
半島崩壊→難民が中国に押し寄せ、中国崩壊→もっと大量の難民が
日本に押しかける
なんてことが、最悪起こったりして・・・。
人口の5％が難民化しても、600万人以上・・・。

陸自隊員へ払う給料が防衛費を圧迫している！
陸自隊員は１０万人まで削減してよい！
陸自の師団なぞ実質旅団！

陸海空、どれをどんなに強化してもじゃんけん理論で天敵がいるからなぁー、、、核以外（ｗ

今日はナウアーの日だぞ！！

日高義樹のワシントン・リポート

--------------------------------------------------------------------------------
3/19 (日)　16:00〜17:15（75分）

テレビ東京 （地上波）　【ジャンル：ニュース／報道】

ＴＶ初公開米最新鋭空母の攻撃力美人操縦士



美人操縦士萌え！！！

>>636

一隻の不審船に対空ミサイル砲撃手が２名いるとして、４機のアパッチで
攻撃すれば危なげなく勝てるのでわ？実際には、海上からも攻撃できる
と思われ。

>636
ｽﾀﾋﾞﾗｲｻﾞｰ装備してないグラグラユラユラな不審船から撃ってるものなのか?

兵士の数

北朝鮮：　100万人
自衛隊：　15万人
中国：　　　？

>ロッキード・マーティン社は日本向けのF-22を発表しており、
>2006年（平成18）2月にはアメリカ空軍、下院調査会においても日本へのF-22の販売が公認された為、
>最終的にはF-22に軍配が上がる可能性が高くなっている




なんかもう決まった様なもんなんだな

不審船から熱源を追跡するミサイルを打てば、アパッチにあたると思う。

はいはい、明野の航空際で俺の一台前で駐車場が満車になり、泣きながら帰った俺様が来ましたよ。

現代の檜與平少佐は明野航空学校にいるのか?

アパッチすごい。

ﾌｧｲﾔ！
ﾞﾊﾟﾗﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ…

>>636
そういう時は、滑走路北側で車の中から見物（？）。

日高義樹のワシントン・リポート
彼は、中国の軍事力を過小評価しているように思えるのですがどうですか？
もしくは、単なる知識不足？

>>653
そういった質問はこっちで聞いた方がｲｲと思う
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142613428/l50

>>647
そこで頭を対象に向けつつフレアな訳ですよ

孫子は天才。侮れないよ。

>>610
F-2が高価なのは、米国のごり押しで
軽戦闘機でしかないF-16ベースの機体を
無理矢理採用させられたのと、F-2一機あ
たり、F-16一機分のライセンシーを分捕ら
れているからだけどな。

腐れ政治家どもが米国のごり押しを呑んだ
段階で次期支援戦闘機計画は終わってたんだよ。

明野航空隊と言えばB29から名古屋を守った五式戦部隊

ヘリだってミサイルくらい積んでいる訳でして、軍艦じゃあるまいし不審船に載せられるミサイルなんぞ射程がたかが知れてる訳でして、ミニガンで迎撃されるか、先に撃たれて終わりです

>>647
最近の戦闘ヘリは、その辺の対策をしているよ。

陸自のヘリが、延々と洋上航行するシチュエーションってあるの？
工作船相手に殴り合いならSH-60Kでしょ。

そもそもヘリはペラで浮遊してる訳だし、熱源式じゃフレアに簡単に騙されるんじゃねーの？

うわぁ〜い、田舎だ。
帰省して写真撮ってくる。

ハニーフレアー！

俺北宇都宮駐屯地の近くに住んでるんだけどアパッチよく見るよ。
２機いてそのうち１機は先週ほかの基地に行ったらしい。
それでアパッチを撮影しに来てた人から聞いたんだが、今度日本が買った
アパッチは最新型で対空ミサイルを装備した型だそうです。
これはまだアメリカさえも持っていない最新モデルで日本用に設計したそうです。
あとローターも同じ方向に畳めるようになっていて、防塩加工もしてあるので
護衛艦とかに乗せて離島が攻撃された時にすばやく展開できるとのこと。
そして一番驚いたのは現在アメリカで試験中の最新型は複数の無人機をコントロール
する機能がついているそうです。つまりビットを装備したエルメスのようなものです。
アパッチは凄いヘリだよ。

>>661

いや。アパッチがいいと思います。

もう散弾ミサイルで全てを破壊するしかない

>>661
不審船を追っかけて攻撃するはそのSH-60Kで
ヘルファイヤミサイルとか機関銃とかをつんでいるので
十分だそうです。
アパッチはどちらかというと海の上は護衛艦とか輸送艦に載せて運び
島の近くに行ったら飛んで行くようです。

イラクでの戦果を見てるともはや米軍は攻撃ヘリは消耗品程度にしか見てないようだが
自衛隊の方はちゃんと使い方は心得ているのか？

コレだけ電子機器が発展しているんだから、
ヘリから出る音の波形をとらえて、それを打ち消す
消音装置みたいなのって出来ないもんなの？
音がうちけされりゃ、いや騒音がどうしたとかいう問題も
解決するし攻撃の時も都合がいいのでは。

>>665

>>665
無人機を操作可能なアパッチ…


フラッシュシステムですね？(ガンダムX)

アパッチの音は静かだよ

カッコ悪いです＞＜

ＡＨ−１Ｗでも十分じゃないか？
と思う俺がいる・・・。

どうした！？
軍ｵﾀの喰い付きが思わしくないようだが？？

アパッチけん

>>675
ＡＨ−１Ｗは台湾軍が持っている。
米海兵隊はＡＨ−１Ｚに更新予定です。

誘導ランチャー不意に撃たれたら逃げられる？

>>669
メリケンだって消耗品とは思っていないけど、
いかんせん自衛隊とは保有機数が全然違う。

アメリカの第101空挺師団の保有ヘリ数が、陸自の
全ヘリ数より上だしね。

兎に角アメリカと日本の自衛隊の戦力を
単純に比較することはナンセンスだと思うよ
アメリカと軍事力で張り合える国は質・量ともに無いでしょ

当面の脅威である中国は不透明だし韓国はよわっちいんで
比較するのがアメリカしか無いのもあるかも知れんけど。

朝○新聞社のヘリがハインドになる日も近い

>>683
ミル24（ハインド）じゃなくて、ミル8は
一時期朝日航洋が保有してたよ。
ttp://baku.sakura.ne.jp/airplane/ru/mi8.htm

アメリカの勝ち組企業重役は、ヘリをタクシー感覚で使うらしいからな。
お抱えヘリパイロット（軍隊あがり）はお抱え運転手くらいの感覚。
軍事というより、民間からして感覚が違いすぎる。

>>684
単に国土の広さから来る感覚の違いだから。
あちらは、こっちの長距離バス、列車の
感覚で飛行機を使うし、そうでないと移動
出来ない。

●ＡＨ６４Ｄアパッチロングボウに関するＦＡＱ

Ｑ）アメリカでは何機あるの？
Ａ）ＡＨ６４Ａが７５８機あり現在５０１機をＡＨ６４Ｄに改装しています

Ｑ）他の国では？
Ａ）英国：６７機、オランダ：３０機、シンガポール２０機、イスラエル１２機

Ｑ）海上運用は？
Ａ）陸自購入分はブレード折り込み機能付きなので海自輸送艦に積むことができます

Ｑ）自衛隊にはヘルファイヤー対戦車ミサイルが無いから・・
Ａ）当然保有しています。

Ｑ）日本で大規模戦車戦なんて・・
Ａ）ＡＨ６４Ｄに搭載される７０ｍｍロケット弾は１ポット１９発積むことが
　　できますが、高性能炸薬対人、対資材弾もあり戦車以外でも威力を発揮します。

●ＡＨ６４Ｄアパッチロングボウ諸元

・空虚重量　　　　５．３ｔ
・基本ミッション　７．４ｔ
・最大離陸重量　１０．４ｔ
・最大水平速度　１４３ｋｔ（＝２５０ｋｍ/ｈ）

しかしヘリって遅いよな
バイクより遅い

>>688
しゃーないしょ。

速度上げると、前進側ブレードが音速突破してペラ効率激減するか、
後退側ブレードが失速してしまうかどちらかが起きるわけで。

だから、ヘリの最高速度はどんな高性能ヘリでも250km/h付近。
ぶっちゃけ諸元に記載するだけ無駄。


つか、バイクで250km/hは怖いだろｗ

一体何が始まるんです？

どんなに速く走っても
バイクは銃撃や地雷一発であぼーんですけど！

>>689
むしろ半端な車より、隼や黒鳥とかは怖くなかったりする

軍靴の音が

陸自のバイクっていくらすんの？

軍鞄の音が

OH-1に兵装とロングボウレーダーを載せる、ってのじゃダメなのか？

■ホモーズ事務所（ほもーずじむしょ）office of homo【蔑称：アナル・ホールディングス】

東京都赤坂にある喜多川一族独裁芸能事務所。
代表取締役社長：ジャニー喜多川（真性変態）、同副社長：藤島メリー泰子
藤島ジュリー景子。ジャニーとメリーは姉弟、メリーとジュリーは親子。
ジャニー・メリーとも高齢で待望の死期が近い。２代目はデブスジュリーが継承か。

この事務所でデビューするためには、ジャニ由来の独特の儀式を経ねばならず
デビューしたという事はアナルを掘られ開発されたという事と同意である。
デビューまでにもジャニーや取引先のお偉いさん、果てはホモ政治家による
数々の変態行為に耐えねばならず、所属する精神的・金銭的に貧乏なガキや
入れようとする親族に批判と哀れみ、常識を疑う声が高まっている。

またメリーの脳内も世間一般常識と大きく異なっており、他社男性アイドルは「潰せ」
辞めた元ジャニタレは「潰せ」、ジャニ批判報道は「潰せ」である。
更に、直でＴＶ局社長に電話で圧力を掛けるなどマナーや順法精神は皆無で
性質の悪さもアジアでワースト１位２位をバーニング(天敵）と争うほど酷く
一年中報道規制や関係者への賄賂・接待、所属タレントによるアナル営業が絶えない。

ホモーズ儲は一般にジャニオタ、カルト儲と呼称する。容姿は醜い。蔑称ゴキブリ。
儲の仇敵である若く美しい女性アイドルやタレント等に凄まじい憎悪を抱いており
嫌がらせや誹謗中傷は何かにとりつかれたかのように激しい。
一方で同胞である筈の儲同士でも内紛は激しく、自分と自担以外は全て敵の精神である。
小中学生の内に脱会するのが常識で、高校生以上で儲である事は一族末代迄の恥とされる。

ホモーズ事務所を取り巻く環境は近年悪化しており、2004年2月には週刊文春との裁判で
ジャニー喜多川のホモが認められ、変態認定された。ジャニ〜と形容詞が付くだけで
イメージが著しく悪化する。所属するジャニタレの音楽・映画・ドラマ・司会等は
全て誰かのものまねや二番煎じ、もどきであり、ジャリタレお遊戯会とも呼ばれる。
何かを極める（極めようとする）気配は皆無であり、事務所・ジャリタレ・儲の胡散臭さ
汚れっぷり、痛さ、キモさは日本芸能界随一といえよう。

ヘリってどーやって前進すんの？　

ローターの音が




･･･エロいな

おでん缶出てる

>>698
基本的には竹とんぼと同じ原理。

>>696
エンジンと装甲がかなり弱いので機関銃とロケット弾すら積めない。

>>689
>だから、ヘリの最高速度はどんな高性能ヘリでも250km/h付近。

それ間違い。スピード出すと燃費が悪化し航続距離が短くなるので経済速度が
250km/hってだけ。輸送ヘリのCH-47でも最大速度は300km/hを超えるし、
Ah-64だと350km/hを超える。メインロータの推力だけで400km/hを超えるのは
689が速度を間違った理由でほぼ不可能なのでバイク並みと言えばバイク並み
だが他の推力を使えば500km/h程度は狙えるらしいし、バイクと同じ速度と
言っても障害物がないに等しい空では道路を走るよりずっと早い。

>>702
ロケット弾を積もうと思えば対空ミサイルポッドと交換すれば積める。
それに利用価値があるとは思わんけど積む場所がないわけじゃない。

強武装するんだから装甲は増やしたいしエンジンも2基入れたい。
大きさと自重が増えるのでフレームの強化と拡大も必要だ、と進めて行くとAH-64とさほど変わらんな。

>>703
>>687の
＞・最大水平速度　１４３ｋｔ（＝２５０ｋｍ/ｈ）

最大水平速度って、最高速度のことじゃないかと。
しかも、これAH-64のデータだよ。

＞だが他の推力を使えば500km/h程度は狙えるらしいし

どこかのUSドラマのヘリね。バラバラにならない程度によろしく。
ただ、他の推力使ったら、それはハイブリッドシステムであってヘリじゃなくなるよｗ


あと、オスプレイみたいにローターを前向けちゃうタイプのハイブリッドが考えられてる
のは、前向きならローターのソニックブーム＆失速対策になるから。もちろん、滑空比
がとれて燃費がよくなるかもってのもあるけど。

>>702
マングスタが657Kw×2で自重2,529Kg
OH-1が663Kw×2で自重2,439Kg
攻撃ヘリにしようと思えば出来ないわけでもなさそう

>>703
>>706

ちなみに「最大水平速度１４３ｋｔ」のソースは、「航空情報」２００６年４月号Ｐ１０６
です。まあまったりやりあって下さいｗ

俺のチンコがロングボウの件についても議論
ヨロシコ

>>709
「本当はチハの主砲」まで読んだ。

>>707
出来ないこともないだろが、アパッチと同等の攻撃システムを仕上げるためには
金と時間がかかり杉。
それまで旧式のAH1Sで持たせる訳にも逝かない。

オスプレイの最大速度が確かたった４５０ｋｍ／ｈ程度だった。
ヘリで５００ｋｍはどうも眉唾だが・・・

安いのたくさん買えばいいんじゃないの？
ステルスとかトムキャットとかいらんでそ

アパッチ落ちないとか言ってるけど
ブラックホークは簡単に落ちたのになんでアパッチは
落ちないの？

トムキャット･･･？

>>665
ビットの実用化は小生も考えていました。

>>668
ﾅﾙﾍｿ。

明野航空学校って、一昨年だかにコブラが空中でぶつかって墜落事故を
起こしたところだっけ？
３機位で飛んでて、ぶつかった２機ともバラバラになっちまったんだよな。
夕方のニュースで見たのを覚えている。

>>714
アパッチも落ちるよ。でもブラックホークよりは硬い。

>>713
つ【安物買いの銭失い】

明野は去年の11月にもOH-6Dが墜落して池に水没する事故をやっている。
短期間に墜落事故がちょっと大過ぎるな。

つ、OH-1とアパッチのデータ連動って上手くいくのか？
そっちの方が心配。

>>703
ヘリの工学は結構難しいけど、速度を決める要素で大きなものってローターの
相対速度だよ、進行方向に向かっていくローターの半円の揚力と進行方向から
後ろに下がるローターの大気速度の違いが機体をロールさせる訳だけど
これを補正するにも限界があるから、ヘリの速度には限界がある
例えば２００ｋｔで飛んでるヘリのローター速度が１００ｋｔだとすると
前進方向の半円では３００ｋｔの対気速度だけどローターが戻っていく方向の
ローターの対気速度は２００ｋｔ−１００ｋｔで１００ｋｔになってしまう
回転翼の揚力は対気速度の自乗に比例するわけだからこんなアンバランスで
さらに加速すると横転してしまう、
だからヘリの速度限界を決めるのは非対称の揚力だよ、そのためにローターの
枚数を増やしたりいろいろ対策してるけど、だいたい３００ｋｔもでればいい方ジャマイカ

自衛隊にぬかりなし。

ＡＨ−６４Ｄアパッチは２３�o機関砲に耐えられる装甲を持っているが、
相手は馬鹿では無い。
中国軍、北朝鮮軍は３７�o機関砲、５７�o機関砲、８５�o高射砲、１００�o高射砲、１００�o艦砲で反撃する筈である。

よーし！おらもヘリのパイロットになって幾何学的不均衡に挑戦するぞ！

こっちも馬鹿じゃないんだから、そんな装備が無傷で存在する
地域にわざわざ飛んで行かないんですね。

日本国内にテロリストの武器は既にかなりの量が持ち込まれてないでしょうか？

対戦車ヘリ、攻撃ヘリを導入しろとか言ってる奴
どんな戦闘を想定して言ってるのかね〜。
ロシアまたは中国が、北海道や九州に数個師団単位で
攻撃し橋頭ほ築いて九州または北海道の中心部めざし
戦車並びに機甲部隊進出させるってかｗｗｗ
自衛隊は勇躍戦車部隊と機甲部隊を前線に生き残った
航空基地から制空権確保のため空中退避していた
F-22が出撃。。。。隠蔽してあった攻撃ヘリアパッチ100機が。。。小説ならありえるけど
そんな状況絶対無い。

>>723
あると思うんだけど(´・ω・)
ttp://www.isenp.co.jp/news/_2006/0318/news00.htm

>>724

敵に３７ｍｍ砲の装備を強要させるだけでＡＨ６４Ｄを持つ価値があります。

もっともレーダーが無いとＡＨ６４Ｄ得意の夜間攻撃に対応できず無駄に
なりますが。

>>725
よし。じゃあ、ここでトリビアを一つ。

ヘリのサイクリックレバー（操縦桿みたいなの）を、右に倒すと、右に傾いて
右に移動しますが、この時サイクリックレバーに連動して、ローターについて
いるスウォッシュプレートを傾け、それが各ローターのピッチリンクを押し引き
して、ローターのブレードの迎角を変えます。

サイクリックを右に倒すと、スウォッシュプレートは、後ろに傾きます（←ここ）。
これにより、ローターの後ろの部分で迎角が大きく、前で小さくなります。そう
すると何故か（ジャイロスコピック・プリセッションにて）ヘリは右に傾こうとして、
右に移動していきます。


最初にヘリを飛ばした人は、ジャイロスコピック・プリセッションのことなんて考えた
設計をしていなかったようなので、サイクリックを右に傾けると前傾し、前に傾けると
左傾しと、全て９０度ずれている操縦系統に面食らったことでしょう。

自衛隊ってあれも欲しいこれも欲しいと外国から買ったり
高機動車みたいにデザインをパクったりしてるけど、
もっと装備の種類減らしたほうがいいんじゃないの？

>>729
何で台湾軍にＡＨ−１Ｗスーパーコブラ、
イギリス軍にアパッチが配備されているの？
どっちも島国ですけど！

航空学校にコブラとかあるのか。コンバットハイスクールを思い出した。
映画のアパッチのEDの歌が好きだな。

おれったっちゃはだかがゆにふぉーむ〜

>>732
用途が違うから一概にあれを減らすこれを減らすってのは無理だろ？

まぁ、アメちゃんから税金で買ったんだから、
「世界最強」とか言わないといけないんだろな。。。

>>728
何で台湾軍にＡＨ−１Ｗスーパーコブラ、
イギリス軍にアパッチが配備されているの？
どっちも島国ですけど！

バランスオブパワー