【医療】県立大野病院　「医師逮捕は不当」と日本産科婦人科学会、日本産婦人科医会が会見　福島[03/16]

「医師逮捕は不当」と２学会が会見

　福島県の県立病院で帝王切開手術中に患者が死亡し、担当医師が業務上過失致死などの罪で逮捕・起訴された
問題で、日本産科婦人科学会など２つの学会が「最も難しい症例であり、ミスではない」として、改めて医師逮
捕は不当であると訴えました。
　「（今回の件は）診断そのものが難しいし、その程度がどうであるかということを正しく事前に判定すること
も難しい。ですから、癒着胎盤は産科の中で最も難しい病気のひとつになっている」（日本産婦人科学会・岡井
崇常務理事）

　会見を開いたのは、日本産科婦人科学会と日本産婦人科医会の２つの学会です。会見で、今回のケースについ
て「癒着胎盤という診断も対応も難しい症例で、医師が誠意をもって医療を行ったが力が及ばなかった。過失や
故意はなく、逮捕・起訴するなど刑事責任を追及するのはおかしい」と改めて訴えました。

　この事件では、担当医師は無理に胎盤を剥離して輸血の対応が遅れた上、「異状死」として届出を怠ったとし
て、業務上過失致死と医師法違反で逮捕・起訴されています。（16日18:12）

ソース：
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3247488.html

元のニューススレ：
【医療過誤】帝王切開ミスで女性死亡　医師地検に送致　供述の細部二転三転　胎盤癒着の執刀経験なし　福島県立大野病院[02/20]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140424113/
【医療過誤】大野病院医療ミス：医師逮捕　「異常死」統一見解なし　緊急に県立病院長会議　福島[02/21]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140496374/

なんでも逮捕になったら困るよ

2なら>>3は

>>4なら>>3は医療ミスで逮捕。

よく言った。
いちかばちかの感情論で逮捕とかするようでは困る＜福島県警＆検察

素人が手術したのと同じ行為　単なる医療ミスで逮捕なんてあり得ない
重過失行為？

最後は医師の判断の是非になるから、裁判官に医師と同じ知識が求められる訳だね
手順、手続きの範囲で終わりそうなきもする

でもさ逮捕した以上検察側にも根拠となった医学的な判断があり、その論理武装確立に
尽力した医師がいるんだろ。その検察サイドの医師の見解はどうなんだ。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AQvGMOG800
こんな書き込みとか、異常な罵倒とかする方は、このスレッドが後で
警察とかに転送されるのを理解した上で書き込んでくださいね。

客観的にみて、ミスが無いことは明らか。
証拠隠滅の可能性も逃亡の可能性も無いことも明らか。

手鏡で女子高生のショーツを見ただけで逮捕される世の中だから、
この逮捕も納得！

今なされるべきは
田舎警察が、何の目的で、職務に忠実な医師を、不当逮捕したのか
という「意図解析」だろう。

>>8

＞県病院局が、０５年１月に事故調査委員会を設置したのは、
＞「原因を調べて再発防止に役立てるため」（秋山時夫局長）だった。
＞２カ月後に公表した報告書は、「無理に胎盤をはがした」点などについて医療過誤を認めた。
＞
＞だが、佐藤教授は「報告書は、始めから結論ありきだったのでは」と指摘する
＞
＞「『過誤がない』という結論では、遺族に補償ができないから困る。そういった示唆が、
＞県側からあった」と、調査にかかわった複数の関係者が声を上げているからだ。

http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603160004

ただでさえ産婦人科医が不足しているのに、ますます成り手が減る予感

この医師の個人的な資質ではないよね
県内の病院の事務やなので見てます
産婦人科と小児科は、なかなか大変なので。

>>11

君の基準はどこにある？
その考え方はちょっと幼稚すぎないか？

>>14 そんなことを言う必要はない。
地域医療を人質に、犯罪者をかばうのかと言われるだけ。
これは、何の落ち度もミスも無い医者を無理やり犯罪者にしたてようとしてる司法のミスだ。

産婦人科医なんていらないよ

これからは産婆でいい

江戸時代からそうだったんだから

374 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/03/16(木) 18:34:25
福島県から産婦人科医が消滅したとしても、案ずることはない。
インターネット環境が、全国に行き渡ったいるので
ネット出産というものを提唱したい。
昔に比べ格段の情報が得られる。
自宅で妊婦が産気づいたら、２チャンネルに接続。
誰か産婦人科のお医者さんいませんか？と書き込むと、
どろっぽした暇な産婦人科医が答えてくれると思う。
文字情報だけではわかりにくい場合でも、デジカメで
写真をあっぷろーだーにアップして聞けばＯＫ。
感動の新生児を取り上げる瞬間をみんなで共有しよう。
また、「電車男」に次ぐ新しい伝説が生まれる。

375 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/03/16(木) 18:48:54
ここで警察諸君にお願いなのだが、出産時の局部の写真を
アップしても、それを猥褻物陳列罪で取り締まらないで
頂きたい。元はと言えば諸君の播いた種なのだから。

裁判官はアメリカの産科医に意見聴いてこい。

日本の医療ミスは陰湿なんですよね。
隠蔽、改竄、偽証、なんでもする。

警察や検察は、このようなものはどんどん取り締まって欲しいです。

もうこの事件、何十スレも立ってるし、議論は出尽くしただろ。
善良な一般の人の、マスコミバイアスのかかった「逮捕は当然」の意見がことごとく論破されてきた。

逮捕は不当　これ以外の結論は、絶対ないよ

波紋広がる産婦人科医逮捕　過熱ぶりに疑問の声も　{１}
記事：共同通信社
提供：共同通信社
【2006年3月16日】

　1人の産婦人科医の逮捕が全国の医療現場に大きな波紋を呼んでいる。帝王切開を受けた女性＝（２９）＝が死亡した
医療事故で、福島県立大野病院の執刀医加藤克彦（かとう・かつひこ）被告（３８）＝保釈＝が2月18日に逮捕されて
から、関係学会が異例の抗議声明を出し、訴訟費用のための募金も始まった。一方で「医療は患者のためにある」と過熱
ぶりに疑問を投げかける声も出ている。

　加藤被告は、癒着した胎盤を無理にはがし、大量出血させたとする業務上過失致死と異状死を届けなかったとする医師
法違反の2つの罪で起訴された。過去にも医療事故で医師が逮捕されたことはあったが、無謀な手術だった東京慈恵医大
青戸病院事件など悪質なケースがほとんどで、異例の逮捕だった。

　医療関係者は猛烈に反発。加藤被告の出身の福島県立医大産科婦人科教室が佐藤章（さとう・あきら）教授名で作成し
た陳情書には、全国の医師や看護師らから4日間で5000人を超える賛同の署名が集まり、逮捕2日後に県立病院院長らが
集まった会議では「医師が怖がってメスを持てない」との声も上がった。

　重い胎盤癒着は1万例に1例といい、佐藤教授も「胎盤癒着は、今の技術では事前には分からない。大学病院でも命の
保証はできないだろう」と話す。「患者が亡くなった事実は重い。しかし逮捕は意外で納得できない」

　首都圏の国立病院の外科医も「今回は医師なら誰でも治療経過にミスは無かったと思える」とする。警察への届け出
について、北陸地方のある産婦人科医は「異状死の定義はあいまいで、今回のケースで届ける医師はいない」と訴える。

>>23続き

　全国的に産科医不足が問題となる中、加藤被告も1人で地域のお産を支えていた。「逮捕でなり手不足が加速する」
と県担当者。ある産婦人科医も「手を尽くしても一定の確率で起きる不幸な事例で逮捕されるなら、怖くて医療はでき
ない。これで産科を志望する医学生がさらに減るのが怖い」と話している。

　福島県は2004年12月の事故後、外部の医師らで事故調査委員会を設置、胎盤を無理にはがしたことや対応する医師
の不足、輸血対応の遅れを認め遺族に謝罪した。

　福島地検も「遺体もなく、身柄を確保したうえで関係者の話を聞く必要があった」とし、ある捜査幹部は「われわれ
は患者の目線で捜査している」と立証に自信を見せるが「こんなに感情的な反応がくるとは」と驚いている。

　医師らの反発を冷静に見る医師もいる。金沢大病院が患者に無断で臨床試験をしたと内部告発した同病院産婦人科の
打出喜義（うちで・きよし）講師は「自分の家族が今回と同じ形で亡くなったら、仕方なかったと言って陳情書に署名
するだろうか」と話す。

むかつく女にしたことhttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1106913664/

1 名前：１[] 投稿日：05/01/28(金) 21:01:04 ID:YaAL9rCl
私はムカツク女の彼氏奪って即行で捨ててやりました(笑)
彼女一筋って奴だったから奪ったときは超快感でしたＷとにかく最高に気分が良かったです

24 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：05/01/28(金) 23:24:36 ID:id5Ec6Wk
同じサークルだった女がムカついた（当時私が付き合ってた先輩に色目つかった）から
同期のメンバーにその女の悪口を言いふらして、孤立させてサークルやめさせた。

26 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：05/01/29(土) 02:31:12 ID:r1EU05t+
酔っ払って寝てるアイツのパンツ脱がせて、彼女の携帯でアソコ撮って壁紙設定してやった。

33 名前：Miss名無しさん[sage] 投稿日：05/01/29(土) 09:07:37 ID:mc83HdLI
かなり昔の話だが、デートの時には財布は持ってこない、でも問題ないでしょ
と抜かした自己中女を深夜の山（正丸だったかな）に捨てた事がある。

34 名前：Miss名無しさん[sage] 投稿日：05/02/10(木) 11:30:11 ID:qO9q1Q45
前の職場で超ムカツク娘がいたので残業で私１人になった時に
その娘のロッカーに入っていた歯ブラシを便器の裏側の一番臭そうなところに付けた。

男性は肉体が汚く、精神が美しい傾向がある。男は女を愛する。子供は愛さない傾向がある。
女は肉体が美しく、精神が汚い傾向がある。女は男を好きにはなるが愛さない、子供（自分の分身）は愛する傾向がある。
《利用対象としての男が好き⇒主に盾にする、楽させてくれる、金等》

なぜ女は精神が汚いか？それは、Sだから、男はＭ。Sゆえに、他人（特に男）に厳しく、自分に甘い。そして、見下す、反抗（口答え）。
女は隠れて悪事をする（自分の身の安全は確保しようとする傾向あり）
気に入らない女子を便所でボコったり、便器舐めさせたり、男の友人を使ってレイプ、仲間外れにしたり。

《自分の利益しか考えない⇒全体や社会（男）はどうでもよい》、損得、棚上げ、陰口、嫉妬、嘘、差別、他力本願、責任転嫁。
女は対人関係において、この汚い性格を隠そうとするため、外面が非常によくなる。（猫かぶり）
男性諸君は外面や容姿に騙されないように気を付けて下さい。

>>13
結局医者が調査結果を偽造したのか。
しかも遺族は起訴に賛成ってことは事後の対応も不味かったってこと。

11 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 20:14:44 ID:bQl9RUlL0
手鏡で女子高生のショーツを見ただけで逮捕される世の中だから、
この逮捕も納得！

>>26
ヒント：刑事訴訟

あと親告罪じゃないから。

>>28
おいおい、刑事だろうが親告罪じゃなかろうが検察は被害者側の意向はかなり配慮するもんなのｗ

俺も医師を逮捕するのはどうかと思うが、
妊婦って事は結婚してそんなに経ってない時期でしょ？
家族の方を考えると診断が難しいとか関係無いだろうし・・・・・

>>30
え？患者がかわいそうだから、医者を逮捕するの？
しかもミスをしていない医者を？

>>30
そんなこと言ったら、医者だって新婚とかその家族とか関係ないけどな。

警察に届出しなかったのが違反なら、
事故報告を受けていた院長も事故調査委員会まで設けた病院局長も同罪。
なんで主治医だけ逮捕なのか？

医療行為の妥当性については学会の見解が全てで、疑う余地がない。
なんで、屁理屈つけて主治医を逮捕したかったのか

証拠隠滅逃亡の可能性が無いことは、事故後も勤務を継続していることから明らか
なんで逃亡の恐れがあったなどと言って逮捕したのか

どう考えてもおかしいことばかりだ。

＞30
あなたの言ってることは
遺族が気の毒だから医者は断罪されなければならない。
診断の困難さや予見不可能性に関わらず

＝1％でも助かる可能性がある疾患を助けられなければ犯罪である
＝全国の産婦人科（臨床医）は犯罪に手を染めたくなければ即刻医業から手を引け、

ということだと気づいている？

なにがなんでも検察に頑張ってほしくなる！！！

俺たちサラリーマンを見てみろ、楽なものだぞ、
土日働くこともあまりない。好きときに年休もとれるし
体調がわるければ、電話一本で休める。

誰かのために働くというよりは自分の会社のために
働いているのみである。自分の会社の利益追求のみである。
時には、相手をだますときもあるが、それはだまされたほうが悪いと思う。

それなのに利益を追求しない職業である医者が
俺たちより給料が高いのは納得いかない。
はっきり言ってもらいすぎ。
サラリーマン以下でしか納得できない。
専門職、最上級の国家資格、なんて関係ない。
どんなに責任がある仕事なんかも関係ない。
医者がどんなに苦労していようが、
サラリーマンが楽な仕事してようが関係ない

これを単なるヒガミ・ネタミ根性とは思わないでくれ。

>>1 補足（別のソース）：

難しい症例で逮捕は不当　関係学会が会見で訴え

　福島県立大野病院で帝王切開を受けた女性が死亡し、医師が逮捕、起訴された医療事故で、日本産科婦人科学
会（武谷雄二理事長）と日本産婦人科医会（坂元正一会長）は１６日、東京都内で合同記者会見を開き、「非常
に難しい症例で、適切な処置が行われたとしても救命できないこともある」として「逮捕は不当」と訴えた。
　起訴状は、女性に胎盤の癒着で大量出血の可能性があり、生命の危険を未然に回避する必要があったのに医師
がこれを怠った、としている。
（共同通信） - 3月16日19時59分更新

ソース：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060316-00000211-kyodo-soci

福島地検のある捜査幹部は「われわれはバカ患者の目線で捜査している」と立証に自
信を見せる。

そこまでは言ってないだろ。
過剰反応しすぎ。
「遺族の気持ちもわかる」くらいにしか読めないよ。

>>26
まだ若い女が死ねば誰でも責任を問いたくなる。
医師が十分手を尽していれば、説明責任なんぞクズほどの価値もない。
いくら説明しても素人が判るはずはない。

勤務医らは「医療過誤訴訟では、患者を救いたい一心でチャレンジした措置までミスと決めつける判決が出ている。
『消極的な治療をすれば訴えられないのに、積極的にやる医 者は裁判で敗訴する可能性が高い」という失望感が
現場に漂っている。産婦人科医，外科医、脳外科医になることがリスキーとなり、皮膚科や精神科志望にシフトした
ことが影響 している。だから外科医や脳外科医不足となるのは時間の問題だ。医学知識のない裁判官たちが医者
のモチベーションを下げた罪は大きい」
　ある国立大学の医学部生も「産婦人科や外科医に進もうという友達は少ない。仕事がきつく，生活にゆとりがない
ばかりか、リスキーだからです。ホクも耳鼻科に行きます」と 明かす。

>>26
遺族は補償交渉に応じていない。
>>13の記事はたぶん意図的にそのことを省いている。

はじめに結論ありきで県側の意向に沿う形で過失ありとの報告書作成に
協力した医者は当時ある県立病院の診療部長でその後、病院長に昇格した。
県が事実に反して過失を認めた背景には大きな闇がある。
捜査で明らかにすべきなのはこちらだろう。

>>33
> 医療行為の妥当性については学会の見解が全てで、疑う余地がない。
> なんで、屁理屈つけて主治医を逮捕したかったのか

だから偽造した事故調査報告書が全てだろ。

> 証拠隠滅逃亡の可能性が無いことは、事故後も勤務を継続していることから明らか
> なんで逃亡の恐れがあったなどと言って逮捕したのか

これは今までの医療訴訟の医者側の態度を見て司法が医者を信頼しなくなったのと
任意聴取の時の態度が悪かったんだろうな。

>>34
報告書の偽造と事後対応の悪さという特殊性で起訴されてるわけ。
地域医療の問題という一般論と特殊性があるこの事件を結びつけることはできない。

>>35みたいなのが良心的で腕のいい産科医を絶滅に追い込むだろう

>>42
> 捜査で明らかにすべきなのはこちらだろう。

裁判になれば当然の医療行為だったのか業務上の過失かの審議がされるんだから
調査書の妥当性も議論されるだろ。

ぞくぞくと医師側の援軍が到着し始めたな。

そろそろ福島検察よ、懺悔の時間だ。

医療は万能じゃない
人間が生物である以上、死からは逃れられない
若くても死ぬ人もいる。でも、どうしようもないこともある

要するに、納得の問題なんだな

国立病院医師が少女買春＝「気晴らしで」−神奈川
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060316-00000041-jij-soci

これも不当逮捕だ！！
医師だから何をしても許されるんだ！！
選ばれた人間なんだから当然だ！！
お前らクズは医者に殺されても文句を言うな！！
医師は絶対なんだ！！
悔しかったら医師になってみろ！！
１日５〜６時間労働でも医師は大変なんだ！！

>>43
＞医者側の態度を見て司法が医者を信頼しなくなったのと

司法じゃなくて検察だな。検察が関与した医療訴訟なんて数えるくらいしかないし、
田舎地検の検事が関わった可能性はほぼゼロ。

>>45
捜査の直接的対象になるのとは全く違うな。

>>47
それそれ。納得。

>>48
おまえ、つりが下手すぎ。その事件は売春した医者がわるい。

>>1 補足（別のソース）：

日産婦：帝王切開中の死亡　医師を起訴に反論

　福島県立大野病院（同県大熊町）で帝王切開手術中に患者が死亡し産婦人科医、加藤克彦被告（３８）が業務
上過失致死と医師法違反の罪で逮捕・起訴された事件を受け、日本産科婦人科学会（日産婦）と日本産婦人科医
会は１６日、厚生労働省で会見し「加藤医師に過失や故意はなく、刑事罰に問うのは不当」と主張した。
　常務理事の岡井崇・昭和大教授は「産科特有の極めて困難な事例であり、胎盤をはがしたことは過失に当たる
とは言えない」と指摘。「検察側は輸血の対策を怠ったというが、輸血用血液は１、２日しか持たず、大量に発
注して使わなければ無駄になる。血液が不足する中、万が一のためにそこまでの対策は考えない。今回の手術は
応援の医師がいたとしても難しいケース」と分析した。
　日産婦によると、患者の死につながった癒着胎盤による大量出血は１万例に数例程度の低い確率である上、実
際に胎盤をはがすまで大量出血が起きるかどうかの判断は難しいという。
　この事件では、福島県は昨年３月、（１）癒着胎盤の無理なはく離（２）対応する医師の不足（３）輸血の遅
れ−−のミスがあったとする最終報告書をまとめている。【山本建】
毎日新聞　2006年3月16日　19時55分

ソース：
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060317k0000m040063000c.html

>>43
>だから偽造した事故調査報告書が全てだろ.

あのさ、偽造ってゆってくれるの、あんたが。
この件さ、そもそも、その事故調査報告書が妙に患者よりで医者に厳しい内容になってんのが、問題として指摘されはじめたような代物だぞ。
マトモに話を聞くと、報告書と違って、過失が無いじゃないって全国の医師会や産婦人科医が騒いでるよ。
あなたは、報告書が偽造だって主張するなら、逮捕は不当だって立場になるんだよ？解かってる？

要するに出産を間近に幸福の絶頂だった妻の突然の死、
に対してどんなに言葉を尽くされようと納得できなくて当然。

だからといってその怒りの矛先が加藤医師に向けられることを
正当化するのはおかしい。
歪んだ正義感だか功名心だかに駆られた検察は最悪。

卒後研修制度を導入し
卒業生を医局に入らなくし
地方医大の医師数はここ数年で激減し
そのしわ寄せは地域医療が全てかぶっています
医師がいないと市長は県知事に陳情しても
＜ないものは出せない＞のです
このような結果を招いた厚生労働省を
一生恨みます

怒りの矛先が医師へ向けられるにあたっては、
県の対応がなんらかの役割を果たしちゃってる、ような。
報道を見る限りでは、そう思う。

過誤があったって言っちゃったんでしょ。報告書とか。
ミスでしたって言われたら、そりゃ怒りは医師個人へ向くだろう。

>>48
売った方も同罪であるべきなのに、買った方ばかり避難されるのはおかしな話だな

意見広告で医師への過大な責任追及の理不尽さを国民に問え。

>>53
> あなたは、報告書が偽造だって主張するなら、逮捕は不当だって立場になるんだよ？解かってる？

過失だという報告書があれば警察は動かない方が非難されるぞｗ
調査書の真偽は裁判の過程で明らかにされるだろ。
関連記事が出てくるに連れて、どうも医療界のゴタゴタに患者と警察検察が振り回されてるのが実状のようだね。

ストーカー被害の相談を受けながら、
桶川ストーカー殺人を防げなかった桶川署の担当者を過失致死で逮捕しなかったのはなぜか？
予想外であっても死人がでた以上防げなかった警察の判断ミスは明らか。
それが常識的判断であろう。

Web版「正論」

過激派操る「国連」に騙された日本の男女共同参画
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2005/0505/ronbun2-1.html

摘示したらきりがない。
政府はフェミニストに乗っ取られていると思わざるを得ない。
こうなったのは、政府が、「男女共同参画」「ジェンダー」などという曖昧な用語を使って意味論的な混乱に導き、基本法が求めているのは実は「常識的な男女平等ではなく家族・社会の解体である」という核心的事実を隠蔽しているからである。
その為、国民は事態の重大性を認識できず、異議を唱えることもできなかった。
こうして姿の見えない「無血革命」が進行しているのである。

フェミニズム革命を遂行する国連は先ず、内閣府に「男女共同参画局」「男女共同参画会議」という日本革命支部の設置に成功し、次に、「歪曲された男女平等概念（ジェンダー・イクォリティ）」への司法権からの妨害を阻止するため司法権から
独立した「革命監視委員会」の設置を目論んでいるのだ。
もちろん、人権委員会は「女性差別」だけを取り扱うことを目的とした機関ではないが、設置されればフェミニズム革命を遂行する国内機構はほぼ完成する。
フェミニズム政策を唱える人物を批判すれば、人権委員会により女性差別者として弾劾されかねない。
あるいは「反革命」として。人権の名の下に、かつての共産圏社会と同類の恐怖社会が出現する。

日本政府は一九八五年のＣＥＤＡＷ批准以来、第十八条に基づき、国連にこれまで五回、「条約の実施のために執った立法上、司法上、行政上その他の措置」を報告している。
これを見れば日本で起こるフェミニズムにまつわる問題は、全て条約遂行のために起きていることが分かる。
この報告（平成十四年九月）はＡ４文書で目次を除き五十ページに及び、現在政府が実施している恐るべきフェミニズム政策が一覧できる。

最新版は第五回報告だが、その中で特に注目すべきものは、

（１）男女共同参画基本法の公布・施行
（２）従軍慰安婦問題←←←←←←←←【ここ注目】
（３）女子差別撤廃条約選択議定書
（４）民法改正の検討
（５）人権擁護法案
（６）間接差別
である。

あんなちゃちな事故報告書を鵜呑みにする警察検察は馬鹿の集まりか？

保釈はされたの？？？

また医者ばかりが集まってきちゃったよ。
医者板に帰れ。
一般人の普通の声を聞きたくないの？
ことごとく潰していって。
一般人同士で話しもできない。

>>64
＞一般人の普通の声

プロ市民ぢゃなかったのかw

学会さん。諏訪、大谷先生除名する前にこういう先生をなんとしても守り、
変な鑑定出した医師を除名すべきでは。学会って権威あるんでしょう。？

514 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/16(木) 20:08:35 ID:+N5+b/QV0
「こんな冷たい風が吹く中で屈することなくデモを続けるお年寄りの姿を見ると、ただ申し訳ないばかりです。
遠く厳しい道のりですが、今日集会に参加したことを機に、法案の通過に拍車をかけたいと思います」
2001年今月8日に韓国を訪問した民主党の岡崎トミ子（59）参議院議員が12日、ソウル・鐘路（チョンロ）区・中学（チュンハク）
洞の日本大使館前で開かれた韓国挺身隊問題対策協議会の「反日デモ」に参加した。 ・・・・・

その画像１　http://www.uploda.org/uporg337676.jpg

その画像２　http://www.uploda.org/uporg337681.jpg

韓国の反日活動家　http://www.uploda.org/uporg337691.jpg

最新の本人画像３　http://www.uploda.org/uporg337692.jpg

＞58
効果は薄い気がするなあ。
やっぱり基本的には国民も
医療事故＝犯罪という図式が基本認識としてありそうだし。

「最善の医療ができないならはじめからそういうべき」
「いやなら辞めろ」
が一般社会ではいまだに標準と思われます。
そうやって社会に訴える努力を否定するものではないですが
現実的には逃散という選択肢の方が、個々の医師にとっては
賢明であるように思います。

この医者は、逮捕しなくてもいいよ。
その代り、妻子を殺された男性には
この医者の妻子を殺す権利を与えればOK.

明日はわが身だもんなぁ。

かばうかばう。

>>11
ｎｙで国家機密流しても逮捕されませんがなにか？

皆さん間違えてます。
あの事故報告書ですら、刑事処罰を与える事が出来ないから、事故報告書ですら
診断できなかった「前壁胎盤」なんて新事実が検察から出てくるのです。

ろくに寝る暇もない。
２４時間、いつ呼び出されるかわからない。
輸血もできない。
医師が一人しかおらず応援も呼ぶこともできない。
命だけはなんとかしようとしたのは明白じゃないか！！
そんな世界で献身的に働いている医師を責められるか！！！

「われわれは患者の目線で捜査している」

公平の上にも公平を期すべき検察がこれじゃダメだろ。
社会正義と遺族感情を混同してないか？

>>72
過失を認めてるのに刑事裁判にもできないの？もっと詳しく。

>>74
それは裁判官の仕事。検察が患者側に立つのは当たり前。

>一方、遺族は今も、加藤医師や病院を許してはいない。


>女性は、初めての子どもを、大野病院から車で１５分ほどにある民間の総合病院で産んだ。
>遺族はなぜ２人目のとき大野病院を選んだのか、と悔やんでいる。


………

医師と、医師以外の人の見解がこうも違うと、話し合っても結論はでないな。
これはもう、医師のストライキまで発展するかもわからんね。

ストライキは出来ません。
逃散あるのみです。

＞74同意
患者目線だけで捜査されると困る。じゃあ被告目線で捜査をしてもらいたい。

医師板見てると、この人は医師として何か間違えたかもしれないけれど
この人に助けてもらった患者も沢山居るんだって思ったよ…

>>74
罪が本当かどうかなんて関係ない、患者のために意地でも有罪にいたします、
弱い者の味方だから皆応援してね、ってこった。
検察が強い者とおもった医師が実は弱い者であった為に、とんでもない事に
なろうとしているがな。

>>77
このスレが医療関係者ばかりになるのも、この事件に対する関心が
医療関係者＞＞＞＞一般人である証拠だしね。
結局まだ多くの一般人は「患者死亡→医者＝悪」と思ってる。
多くの健康な一般人は医療行為に伴うリスクや医療制度上の欠陥なんか興味ないもんな。
そうした中で多くの人に関心持ってもらうためには、一斉ストも有効だと思うけどね。
ただ、この事件のほとぼりが冷めないうちに、できれば一ヶ月以内にやって欲しいところだけど
誰かまとめられるひとはいるのかな。

全ては、
『「異状死」として届出を怠った』
かどうか、だと思う。

割り箸裁判の判決もそろそろだし。
いやあ、春だなあ。

>>77
産婦人科学会がいきなり逮捕不当の主張だからねぇ。
事故調査書の間違いの指摘と、いい加減な調査書の作成を医師がしたことに対して警察検察に謝罪するのが筋じゃないか？

>>74
>「われわれは患者の目線で捜査している」
>
>公平の上にも公平を期すべき検察がこれじゃダメだろ。

いいこといった！　そうの通りだ。

検察が客観的でない捜査方針をとるのはおかしい。

報告書が虚偽で、その目的が保険金の増額だとしたら立派な保険金詐欺だ。
県当局、県警、地検が関わっていたとしたら誰が摘発できると言うのだ。

>一方、遺族は今も、加藤医師や病院を許してはいない。
>女性は、初めての子どもを、大野病院から車で１５分ほどにある民間の総合病院で産んだ。
>遺族はなぜ２人目のとき大野病院を選んだのか、と悔やんでいる。

その民間病院の先生、命拾いしたな・・・

前置胎盤で、少し引っ張って剥がれ難い症例は、全例子宮全摘が妥当、というのが
検察の主張でしょ。
でも多分、剥がれ難いから子宮全摘したら、過剰医療行為として訴えられるんだな。

医療を人質に犯罪者をかばうのはもういい加減にしろよ

>>87
> 報告書が虚偽で、その目的が保険金の増額だとしたら立派な保険金詐欺だ。
> 県当局、県警、地検が関わっていたとしたら誰が摘発できると言うのだ。

報告書で初めて県警はこの事件を知ったわけですが・・・
何が何でも捜査側を悪としたいのは医者側っぽいね。

事故後一年経って事故調査委員会もあって、毎日勤務している医師に
証拠隠滅や海外逃亡の可能性あり（臨月の妻がいるのに）なんてあり得ない理由で
医師を逮捕した検察、警察がまともな思考できないだろ．

どうせ、逮捕は証拠がないから無理矢理自白させようとしてやったんだろ．
最悪だな片岡康夫検事は．

>>89
それそれ!
患者の子宮保存の意志を無視して・・・人権侵害ゴルァ・・・てな感じでな

>>90
おまいの首の上に乗っかってさるのは何？
豆腐？

「医療ミス、隠蔽は不当だ」

>>85

逃亡のおそれも証拠隠滅のおそれもないのに逮捕するのは不当逮捕だろ．

>>88
たしかに。

自分もやばそうな患者を断って命拾いしたことある。
犠牲になった隣の病院の名も知らぬ医者のことを思うと足を向けては眠れない。
もうその医者は病院辞めたらしいけど。

>>94
そのカスのおからだと思う。

ストーカー被害の相談を受けながら、
桶川ストーカー殺人を防げなかった桶川署の担当者を過失致死で逮捕しなかったのはなぜか？
予想外であっても死人がでた以上防げなかった警察の判断ミスは明らか。

>>90
うむ、もうかばわない。静かに皆去ることにしよう。
5年前各家庭から産科までの平均距離は30ｋｍだった。現在60kmになっている。
救急車内で出産とか、すでにボチボチ現実になっている。ニュースになってるかは
知らんけどね。5年後は、平均距離90ｋｍ？120ｋｍ？
夜間救急を請け負ってくれる産科・小児科はもっと悲惨かな。

>>92
> どうせ、逮捕は証拠がないから無理矢理自白させようとしてやったんだろ．

事故調査委員会の報告書で過失を認めてるのに、当の医師に任意で聞いても過失を認めない。
普通なら逮捕で事情聴取かと。どういう警察検察の対応ならよかったの？

>>90,100
昔は、医者は患者を人質に取られてるから、お上には逆らえないって言われたけどな。

最近は、医者も人質を見捨てて、逃げ出し始めたからなぁ〜

>>91
医師法21条の届出義務については県の内規で院長が行うこととなっていて
Ｋ医師は院長に報告済みだったとうのはさんざん外出なんだが。

医者が医者を陥れようとした事件を、専門知識の無い県警・地検が
虚偽の報告書を真に受けて不幸にも立件してしまったと印象操作したい奴がいるね。

警察っちゅーのは都合のいい商売じゃのぅ。
そのうちガンの自然死でも医者が告訴される世の中になるんじゃろか。

>>103
それだとただの医師法違反だけで逮捕まではならないのでは？
業務上過失致死の疑いとセットでの逮捕でしょ。

＞逃亡のおそれも証拠隠滅のおそれもないのに逮捕するのは不当逮捕だろ．

その原則を厳密に適用すれば８割は逮捕の必要なし。
今は容疑者を追い込んで自白させるために逮捕してる、身柄を拘束してるというのが実態。
警察になんか全く縁の無かった普通の人間が手錠をかけられ留置場に入れられれば
動転して自分を失うのは当然。
まともな判断力を失わせたあとは警察の思うつぼだよ。
警察のシナリオどおりに犯罪者の一丁上がりだよ。

逮捕は吐かせるための現代の拷問。
拷問にかければたいがいの人間は落ちる。
この間の痴漢冤罪事件がその典型。
認めれば開放すると脅されウソの自白。
その後否認に転じる。
周囲の励ましでまともな判断力を取り戻したんだよ。

責任の一端は警察追従の裁判官にあると思う。

>>101
警察のいう通りの証言をしないと逮捕やむなしか怖いね．
本人に過失でないという認識なのに過失と認めないのは当然だろ．

ミスと断定するにはあまりに難しい症例だったんだよ．
産婦人科学会の抗議声明でも読んでみたらどうだ．

これを逮捕じゃ医療出来ないといってみんな騒いでるんだよ．

>>106
最後の文章が全てを台無しに

もう自然死なんていう概念は過去のものになるでしょう。
少なくとも医師の診断・治療を受けた既往があっての
病死であればそれは
医療者の「作為による死」または「無作為による死」の
いずれかに分類されます。
末期癌の患者が延命を希望しなかったとしても
本当に延命治療について十全の説明を行ったか、
緩和医療を行ったとして苦痛緩和措置が余命に与える影響について
十分に吟味され患者及び親族に完全に説明できていたかについて
厳しく責任を問われなければなりません。

早く密室に監視カメラつけてよ！！！

>>107
警察の言うとおりとかじゃなくて、調査会が上げた報告書と報告書にある過失を否認してる当事者の医者と、
当時の段階でどっちの信頼性が高かったかってことでしょ。
産婦人科学会は医療行為の妥当性と逮捕起訴の妥当性の区別ができていない。

>>101
＞事故調査委員会の報告書で過失を認めてるのに、

この過失ってのも、ちょっと腑に落ちん表現だ。
実際には、もう少し打つ手があったんじゃないかといったレベルの指摘。
その指摘に対しては、全国から現実には無理、絵に描いた持ちだって非難が散々出てる。
無限ループになってるから、適当にROMってちょうだい。
なにより医療は白黒はっきりする問題ばかりでは無いから、世界一の名医と世界一の施設なら
救えた可能性があるっていわれても、現場の医師としては困っちゃう。
すくなくとも今回の件は日本の（当然世界の）医療レベルで十分な水準に達しているレベルの
治療がおこなわれた。
患者さんが亡くなってる以上、十分なレベルと認め無いというなら、日本の医者は
廃業しか道がない。

割り箸事件が無罪になったら、診察室にも監視カメラつけてね。

って言うか、産婦人科学会の二つが異論出すんだから公判維持は不可能だろう。
これ、どうやって検察は犯罪を立証するつもりなんだろう？
学者の権威を証人、証拠として出さなければ公判維持なんて不可能なんだが、みんな異論出しているんだからさ。



あ！だから自白狙いで拘禁しているのか！

警察は業務上過失致死で有罪になるとは考えてないだろ？
医師法違反での告訴は警察のメンツの保険なんだろ？

>>111
つまり逮捕して自白強要ってことだよな、それ．

こういう時になんで弁護士は動かないんだろうね

裁判を受ける前なのに罪を認めないと保釈しないというのもおかしい。
裁判所は検察の追認盲従。
認める認めないは自由。
なのにそれで扱いを変える差別するのは不当。
裁判官て頭まともなの？

警察＋検察＋裁判所←→容疑者＋弁護士だもんな。

普段からこの実態を容認しているから、こうした事態に陥って嘆くことになるんだよ。
もっとこのおかしな司法の実態に目を向けて正していくべき。

十分反省したと主張して減刑になった犯罪者が殺人の再犯を犯したなら、
弁護士・裁判官を過失致死にて逮捕しよう。
犯人を取り逃がし、殺人を犯させてしまった警察は、過失致死にして逮捕しよう。
火事で住民を救えなかった消防職員は、過失致死にて逮捕しよう。
溺れた人を救えなかった海難救助職員は、過失致死にて逮捕しよう。

なんにでも流用できるね、しゃれならん。

>>110
相変わらず飽きないねぇ。
おまいの頭の中が密室じゃないの？

しかし、この加藤医師不当逮捕事件は、日本の将来を揺るがす
大事件なのに、マスゴミときたら。
よほどこの国を混乱に陥れたいんだな。

医者側・警察側どちらにも偏らず判断した俺の答えは、これは診療ミスだよ。
県立病院側も県側もミスだと認めているんだろ？本人も検察に罪を認めたから
仮釈で出てこれたわけなんだし。ま、ミスが刑事事件になる厳しい職業だって
自覚がちょっとなかったのかもね。

欠陥自動車を作り事故で死ねば自動車会社だって業務上過失致死の疑いで捜査を受けるわけだし。

ていうか、手術室にカメラもちこんじゃあだめ？

難しい病気で死んで逮捕されるようになったら、難病の患者はどこも見てくれなくなるな。

>>122
検察は保釈処分取り消すように求めたそうですよ．

＞作山院長は、加藤医師と麻酔科医を呼び、手術の経過を聴いた。
＞「異状死」なら、医師本人が２４時間以内に警察に届けなくてはならない。
＞県のマニュアルでは、院長に届け出義務があった。
＞
＞作山院長は、取材に対して「医師２人の話を聴き、医療過誤にあたらないと判断した。
＞血管を切ってしまったり、臓器を傷めたり、そういうことが医療過誤と考えている」と答えた。

http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603150004

外科系行く奴これはもうダメかも知れんね

検察側の証人医師は、全クズ産婦人科医の敵になるかもしれないけど、一般人の英雄です。

>>128
医療の崩壊に荷担する一般人の英雄って？

福島県に産科医いらない。ってことでもう一歩進んで小児科医もなくすってことで。
以上円満解決ってどうでしょう。

>>111
＞当時の段階でどっちの信頼性が高かったかってことでしょ。

おいおい。
確かに「信頼性の確度」を判断し逮捕するのは警察の仕事だが・・・こと、ここに及んで何の展開も出せない警察は批判されても仕方ないだろう！
産婦人科学会・医会も現在の状況を批判しているだけで逮捕の経緯なんかまで遡って批判していない。
馬鹿じゃなければ誤認逮捕が起こり得るのは仕方ないと解っている。
いまは、その段階じゃなく「早く釈放しろ」って段階だからな。

あんたは、学会・医会が「医者は治外法権だ」と主張していると誤解しているんじゃないのか？
それとも印象操作かね？
あくまで両会が批判しているのは「このケース」のみだよ。

>>128
英雄は村田と野茂だけで十分だ。

検察官て低能だよ。
裁判官と違って私大卒が圧倒的。
低能なのに権力欲の権化。

>>130
もう漢方だけでいいよ

>>122
うむ
ミスを犯さないためには万全の準備をする、つまり輸血や医療体制を整えるって事だな。
輸血10Lで300万円、まあ使わなければ患者負担だな。
医療体制を整える・・つまり熟練した専門医を含む2人以上の体制を維持するって事は、
それ以外の産科は全てお産をみないって事だ。

ミスを犯さないためには欠陥自動車を売らない、つまり危険な処置を行わないって事だな。
引っ張って剥がれ難い前置胎盤はすべて子宮摘出って事だ。

しゃれなんね。

加藤医師って人間性に問題があるような気がしてならない。
病院側が調査してミス（加藤医師に過失があった）があったと認めたんだろ。要は吊るし上げ。
加藤医師に不信感を抱いた為、検察に陳情したのは恐らく死んだ妻の夫か親族だろう。
病院側、患者側からも信頼されていない医師という姿がそこにはあるぞ。
こういう記事だけでは見えてこない加藤医師の人間性について考えてみた方がよろしいのでは？

>>128
というより、自分で自分に唾を吐きかける道化師だな

>>129
船が沈もうとしてるときに、心配ないから船室から出るなと放送する客室スタッフ。
自分は救命艇で脱出。

俺は136の人間性が気になるね．

医療萎縮し、子宮を人質にして、
医療を崩壊させようとしているのは、クズ医者たち。

>41
耳鼻科は脳外科の前立ちをすることもあるのに。

…と下垂体腺腫のオペを受けた患者が言ってみる。

>>136の人間性が気になる。

>>136
妄想する前に、記事なんかを読んで情報を取り入れろよ。

どこの組織には必ず一人は無責任で自分勝手で身のほど知らずな嫌われ者っているんだよね。俺には加藤医師がそう思えるんだが。

>>140
すでに、医療崩壊している中、これ以上崩壊しないよう必死に忠告しているのに
子宮を人質とか何言ってるのだろう。

>>121
「韓国、野球でも小日本に大勝利」で大合唱してるマスゴミに
何を期待してるんだ？合間合間に挟まるCMはサラ金と外資保険だけ。
それを一般の人々は何も考えずボケ面下げてずーっと観てるのさ。

医療だけじゃない。生活、政治、経済、外交。真面目に考えなきゃいけない
大事なことはたくさんある。だが「んな事知るかよﾀﾘｰ」ってのが今の
国民のクオリティ。気づくわけ無いんだよ。自分の身に降りかかるまではね。

もういいよ。医療も何もかも、一旦全部壊れちまえばいい。
バカ共にはいい薬だ。('A`)

>>135
輸血って１Ｌ３０万円かい？
ジュース１杯で４００ｃｃも取りやがって！！
ぼったくり商売もいいところだ！！

>>144が無責任で自分勝手で身のほど知らずな嫌われ者でないと誰が言えよう？

＞140
そーゆーことにしてもいいけど
その基準で最終的に日本にクズでない医者がどれだけ存在するのか　ということと
そもそも存在しうるのかという問題が。

>>144
それは>>140みたいな奴の事だろうに。

>>135

そう言えば子宮全摘されて訴えた女も居たよな。
（笑）

なにか分別なく医者・医師会叩きしている連中が居るのが不思議。
今回は学会も医会も誤解される事を恐れてか、わざわざ慎重に慎重さを重ねて発言しているのに。

　　 　　　 ＿＿＿
　　　 　 　ヽ=＠=ノ
　　 　 　 ヽ|・∀・|ノ 　＜ミマワリニキマシタ
　　　　　　 |=◎=|y
　　　 　 　 　|　|
　　　　　けいかんマン

>>144
＞無責任で
情報を取り入れる努力もせず

＞自分勝手で
他人のレスを無視して

＞身のほど知らずな
大して知識が無いのに

＞嫌われ者
くだらないカキコ続けるお前

>>131
起訴されてるんだから何の展開も出せないのは当たり前。次の展開は裁判で。
学会は誤認逮捕としてるが検察はそうは思ってない。だから裁判で決着を付けましょうってことだろ。
今回の起訴は報告書と逮捕された医者の過失認識のズレが原因。
このケースが特殊というのはその通りだし、それ故にこのケースが一般的な医療問題に影響することはない。
なぜか医者は一般論に拡大したがってるようだが。

>>153
うまいな。

>>147
あれで儲けてんのは病院じゃないよ
日赤は基本的に製薬会社みたいなもん
まさに１４７クオリティ
医者を叩きたいとき理不尽にいちゃもんつける
まさにこれが日本で起こってること

>>153
どっちにしろ、3月28日に「終わりの始まり」が来ると思うよ。

>>147
ん・・・赤血球は血小板の1/10くらいの値段だから1L　3万円だったかも。
間違えてたらごめん。

>>154
おめでたいな。
今この瞬間にも辞表を書いている産婦人科医や外科医が山ほど
いるのに、一般的な医療問題に影響することはないだって？
気がついたら病院がなくなってるぞ。
危機感の無さにあきれる。

だからね、加藤医師にとっては身内からも吊るし上げられているんでしょ？
患者の親族も怒っている。（じゃなきゃ、検察がここまで動かん）
日本産科婦人科学会が自らの立場を守る為に反対声明を出すのは良く良く理解できる。

これらを総合すると、ミスはあったんだろうけど最大の問題は人間性だと俺は思うわけ。
加藤医師が真に素晴らしい人なら身内は守ってくれるし患者も「あの先生が尽力してくれた
のだから」と諦めてくれる。

ま、大阪の西成とかなら朝鮮・部落でプロ市民引き連れ金目当てに大騒ぎするだろうけどな。
福島だからそーいうのはないと思ふよ。

>>154
影響ない？
お気楽な方ですね…

>>154
一般論と強いて拡大しうるから騒いでるんだろこれ．
ちゃんと関連記事よんでよ．

>>136

だから「ミス」にも、いろんな次元が有るわけだ。
そんな事は解るだろ？

たとえば夜中高速を運転していて前方バスから落下する少女に気付かず落下した少女をひき殺すことを「運転手のミス」とすることも有る。
日本はどこか狂っている。

>>141
下垂体腺腫手術（おそらくあなたが受けたのはHardy手術という術式）の場合
アプローチが上顎骨経由なので、耳鼻科としてはむしろ得意な領域です。

脳外科だけ、耳鼻科だけでやれるところはやっていますが、
耳鼻科＋脳外科というのはまあ言ってみればHardyやる際には何の問題もない
組み合わせです。

ミスがあるとすれば、病院や県の対応のほう
翻って、医師の奴隷労働を放置した国の責任

>>160

>>真に素晴らしい人なら身内は守ってくれるし患者も「あの先生が尽力してくれた
のだから」と諦めてくれる。

だとしたらどんなに仕事が気持ちよくできることか...フッ。

俺らには応召義務というのがあって、どんな悪魔みたいなやつであっても
目の前に現れたら正当な理由無しに避けられないんだよ。

>>159
結局医者も感情論に走って今回の事件の特殊性を見抜く理性が働いてないってことだな。
今回は通常の医療行為をしてたのに逮捕されたという事例ではない。
医者側から過失を認める報告があり、当事者である医者がその過失を否認したところに論点がある事例だ。

つまり>>160をつるし上げればいいんだな．

もしかして俺、釣られてるのか？

＞154　このケースが特殊というのはその通りだし、それ故にこのケースが一般的な医療問題に影響することはない。
なぜか医者は一般論に拡大したがってるようだが。

このケースが特殊というのはどのへんが？
できる手を尽くしたが救命できなかった、後遺症が残った、
遺族には恨まれた。
という生死に関わる診療科ならしばしば経験する事態。
だからこそ他科の医師までも多大な関心をもってことの推移を
見守っている。

>>167
The last straw

>>158
ちゃんと価格くらい調べれ。

http://www.hokkaido.bc.jrc.or.jp/supply/supply300.htm
濃厚赤血球MAPは○単位、という言い方をするが、2単位が12000円。

400ml献血由来で2単位＝280mlが得られるので大体8単位が１リットル強。
大体1リットルで4万8000円になるので>>135は大袈裟。
血小板製剤の値段と勘違いしたものか。

>>168
>>168 = >>122 を見ればスルーが妥当かと。

医者同士の争いに県警・地検が巻き込まれたと
思い込みたい人がいるようですね。

>>167
理性が有ろうと無かろうと、医者が撤退したら影響ありだろうに…

馬鹿？

>>160
まあ人間性は置いておいて、遺族の心情も大きく影響してるのは確かだろう。
病院側からは正統な医療行為の上での病死という説明をおそらく受けてたのだろうが
報告書では医師の過失を認めてるとなれば、遺族が怒るのも当然。

いいじゃん、いいじゃん。
もう日本の医療は全部ぶっ壊れちまえばいいよ。
国自身がそれを望んでいるんだし、
その政治屋を選んだのは国民だし。

それにしてもマスゴミは
　医者　＝　悪
の方程式を見事に国民に植え付けさせたね。
さて、これで得をするのと損をするのは、果たして誰かね？


そうそう、今後シナチョンから愛国無罪の“きれいな医者”が大量入国するYO！
お楽しみに！！

>>160
産科でもし医療事故でなくとも患者が亡くなることがあったら、
「あの先生が尽力してくれたのだから」と諦めてくれる遺族が
いるだろうか？

医療崩壊だのわめくわりに、日本の医師ってほとんど親子代々医者だろ。

外から優秀な人材をあまり入れずに、代々うまみを吸い続けた現医者環境が
崩壊、だの何だのわめいてるだけだろｗ

医療崩壊だのわめくなら、外からもっと優秀な人間を入れるようにしろ。

医者は人命に関わる責任の重い職業です、というのは単なる飾りなのか？ｗ
医者が脳内で（カッコだけ）悩むことが責任を取ることなのか？ｗ
人命に責任がある、というなら自らちゃんと責任を取れ。

それもできず責任問題が起きれば回避しようとするなら、
責任の重い職業にそもそも不適だということだ。
何のための高報酬だ。

>>177
いるよ

>>178
>医療崩壊だのわめくわりに、日本の医師ってほとんど親子代々医者だろ。

またしてもいわれのないいちゃもん
嘘を前提にするな嘘を
こんなんばっかだからいやになる

＞医者側から過失を認める報告があり

この報告を人間が馬鹿なんだという現実に気づかない馬鹿ハケン

警察が選んだ鑑定人が必ず正しいのか？とんだ権威主義のアホだな。
こういう香具師って医療改悪反対！とか叫びながら
実際コネズミとかが目の前にいたら感激して握手とか求めちゃうんだろうなｗｗ

ホント馬鹿ってオメデたくていいよな〜

>>178は相手にしなくていいな．
馬鹿すぎ．

>>179
例えばどんな場合だ？
出産前に異常がわかってるのは除いてくれよ。

>>177
本当に尽力してくれた医者ならそれを察するし、患者の遺族側が医者に漬け込むなんてことはしないと思うがな。

誰か>>178を小3分ほど問い詰めてくれ。

もうワシは嫌だから辞めるよ…

上のレスまちがい

ただしくは

この報告をした人間だな

検察も訴えられるべきだよな。

そもそも、事件発生から1年以上経ってから騒ぐって変じゃない？
検視もせずに。だれかに射れぢえされたとしか思えない。
なんとか目当てか？

>>178
それは私立だけだ

あの報告書が正当だとしても
あそこから逮捕という飛躍も納得できない。

殆どすべての医療行為において後付けでみれば
「ああすればよかった」改善点があるのは当然。

検察は手術が1から10まですべて同じ手順で行われると思っているのか？
人間の体は大量生産できる工業製品だと思っているのか？

あの時ジャンプに失敗しなければ着地がぶれなければ
足がまっすぐ伸びていればリズムを間違えなければ…
それが容易くできれば誰でもフィギュアの五輪で金メダルだよ。

>>154
え、と。そんな事は百も承知。
だから公判維持する方法とその可能性について糾しているんですけど。
答えられないなら他の大勢のようにレス書き込みしなければ宜しい。
公判をいたずらに維持させようとするのは許されないのな。
解りますか？
誰も検察側証人に立たないであろうこの状況をどう釈明するの？
これは警察（検察）が学会、医会に喧嘩を売っているだけだよ。
もちろん権益拡大の為にも、な。
日本の司法は「権威尊重」で、これを前提に法秩序が保たれているんだが、これに反する警察検察は法秩序を乱しているだけなの。

百歩譲って医者が悪かったとしても法秩序は絶対のもので手続きなく壊すことは絶対に許されないの。
そして貴方もこの司法の恩恵を受けている。
権威によらない「起訴」なんか許されるものじゃない。
そんな事を許せば警察検察の独走、暴走を認めるだけ。

想像すれば解りますよ。
貴方が看病している人間が怪我なり何なりをして、それが何の関係もないのに起訴されたらどうします？
権威となる医者も「関係無い」と言っているのに、権威となる判例も「関係ない」とされているのに。
これが政治家に運用されたらどうします？

>>184
なんかお花畑ぽくなってきたな．

手術するときは審判つけとけ

柔道みたいに赤と白の旗もたせて

あぼ〜ん満開でつ

>>192
遺族と検察からの猛抗議を受け判定が覆る

そもそもこの妊婦が欠陥があったわけであるが製造物責任は医者にはない。

４月の診療報酬改定で実質１０％以上の大打撃を受ける医療サイドが
文句を言えないように、ちょっとしたことでも医師法違反とかで逮捕
したり、行政処分を食らわしたりしまくっているんだよな。
医師にとっては嫌な時期だ。

>>192
赤白つけれるヤツがいねーから、一人で産科診てるんだろが。

>>160

あのな、「人間性」で刑事事件の事犯者にされる事をよしとするのか？

日本は法治国家だぞ。
日本国憲法を知らないのか？
日本は思想信条によって差別されない国家なんだよ。

医師の人間性はこういう状況になった理由にはなるが起訴される理由には全くならない。
民事じゃないからな。

>164
自分の場合、
鼻から内視鏡入れてやりました。

なぜか脳外科＋耳鼻科＋麻酔科がそれぞれ2名ずつの
計6人の先生による手術で、
担当医曰く「非常に豪華な体制です」だとw

今思うと、贅沢な体制だったみたいですね。

奇病の患者が来たらたらい回しにするのが正しいってことだな
それが社会の望んだ結果だもんね

>>183
ていうか、ほとんど世界一の日本の産科医医療についても、妊産婦死亡は
数十例ある。でも多くは民事にも、ましてや刑事事件にもなっていない。
昔はもっと死亡例は多かった。最善を尽くしても死ぬことがあることを
理解してくれる遺族も多くいるんだよ。

医師の皆さんお疲れ様でした。これから訴えられる恐れや逮捕される処置は
中国から来る医師が行いますので
日本国民は安心して、このまま何も考えず医療をお受け下さい。

>>184

あなたは素晴らしい人なんだろうから是非医者になって
事故っても許される医療者を体現してくださいな。

Ｋ先生の詳細は知らないが、分娩年200以上ある産科の一人部長って
ものすごい拘束受けて責任負って、並大抵の体力気力技術ではもたない現場だよ。
いい加減な人だととても続かないし、そもそもこの道に入らないよ。
この地域も惜しい人材を失ったものだ...。

自分の出世のために冤罪を作ることしか頭にない犬殺には一生わからないだろうが。

>>201
母体の死亡例に限定したのが間違ってたな。
無駄レスだった。

>>201

あのな、そもそもが「遺族が理解すれば犯罪でも起訴しない」なんて状態が異常だと何故に気付かない？
（笑）

オレは普段から２ちゃんねるで医師会批判、医者批判を繰り返している。
コテ使ってるから調べれば解る。
それでも今回の事件は医師側に立つよ。
普段とは違う抑圧された学会、医会の声明を考えれば異常さが解るだろう。

日本は法治国家なんだよ。

刑訴法247条・・・起訴便宜主義

>>204
言いたかないけど患者の民度の問題だと思うよ。ちゃんとした患者さん及び
家族だったら、こっちも自己防衛よりも医学的に最善を追求した治療ができ
る。そうじゃない患者・家族だったら、EJMではなくJBMを。私の実感では、
前者のような「あの先生が尽力してくれたのだから」と諦めてくれる遺族も
まだまだ多くいる。地域は田舎のほうだけど、心はさほど僻地ではない。

まあ、私は産科医のように若い患者を診ることはめったにないから産科や
小児科の先生方よりかは苦労が少ないってのもあるんだろうけど。

でもまあ事前に母体死亡の可能性を説明してない上に
術中に家族説明してないんだから非の打ち所がないとは言えんでしょ。
今後は少しでも怪しい場合は動脈をすぐ結紮できるようにしてから
胎盤をはがしにかかってはどうか。

>>199
えー。私が見てもかなり豪華な体制です（ｗ
麻酔科2人はどっちか若手だったでしょうし、耳鼻科脳外科とかも
そうかもしれませんが。

門外漢なので詳しくはないですが、内視鏡経由の下垂体手術というのはおそらく
それなりに先進的な術式だったと思いますし、二人ずつの体制というのは
多少なりと教育的な意味もありそうです。
大学病院などの大規模な施設だったんでしょうか。

何にしても無事に快癒されたようでなによりでした。

>>207
もういい。
お疲れさん。

>>205
「遺族が理解すれば犯罪でも起訴しない」なんて状態が異常だね。ましてや、
遺族が理解してないがゆえに起訴・逮捕されやすいなんて暗黒大陸。

それはそれとして、「あの先生が尽力してくれたのだから」と諦めてくれる
遺族はけっこういるだろうよって話をしているのだ。（明らかな過失があっ
たら 、遺族が諦めようが何しようが、なんらかのペナルティが課せられる
べきだと思うが。刑事罰じゃなくて、第三者専門機関が捜査した上での、
民事・行政罰がいいな。）

>>207
それは甘いよ。
諦めてくれる遺族がほとんどでも、言いがかりをつけてくる遠い親戚が
一人でもいたら訴訟になるんだよ？わかってる？

>>207
そうなんよねぇ。

全部の医療訴訟を知っているわけでも、データベースを持ってるわけでもないけど
新聞報道などで見る限り、原告側の訴えに無理があるような、「これはどうか」という
医療民事訴訟って、やっぱり亡くなられたのが若い方のときに圧倒的に多い。

ここで言う若いってのは50代くらいまでの現役世代ね。

iQGiWFNz0は医師？「あの先生が尽力してくれたのだから」と諦めてくれる
ような医師-患者関係を形成した経験はないの？臨床医だったら、そういう
経験をしていると思うんだけどなあ。

刑事はともかく、民事的には、相応の保険に入ってれば済んだこと。
それにより医療費が高くなって、医者に掛からないなら、生きるも死ぬも勝手にすればよし

でもそのうち陪審員制度がはじまったら、
結構きつい判決でるんだろうね、医師にとっては。
一般人はやっぱり感情論でいくからさ。

>>212
それは認める。それはそれとして、

「あの先生が尽力してくれたのだから」と諦めてくれる遺族

がいないわけではないことには同意してくれるよね。民度や患者の年齢にも
左右されるのだろうけど、そういう患者・遺族も結構おり、そういう人たち
にも一律に防衛医療を行うのは嫌なの。利己的な動機があることは否定しな
いが、最善の医療を追求した達成感が味わいたいの。医療不信丸出しのDQN
患者となんらかの差をつけたいの。

>>214
だから、ここで言ってるのは「そういうことがあった」レベルの話をしても
仕方がないと言うことだろ？

まあこの件に関してはヒステリックな対応で
論理も何もない医者を見て、バカみたいだと思うが。

耳鼻科、眼科、皮膚科の学費　年間5000万円

内科の学費　年間3000万円


小児科、産婦人科の学費　年間0円


にすればいいじゃないか！

遅すぎたが、これで医者側の反撃が始まる。
これまで、どんな不当な裁判が（主として民事で）行われようと、多くの医者は黙ってきた。
「医者同士のかばい合い」だの「特権意識」だの言われて傷つくのが怖かったからだ。
そのおかげで、権力や検察やマスコミに媚びる「電波医師」だけが証人になり、不当な
判決が相次いできた。
でも、これで分かった。医者の身は医者自身、時に医者同士で守らなければ仕方がない。
とりわけ、「医者を貶めようとする悪意の同業者」は徹底的に論破され排除すべきだ。

医療費削減のためにはこのような構造的に欠陥のある個体については　治療せずに
たらいまわしにして母子ともども淘汰して標準的な個体のみを残すようにしなさいというのが
お上の考えなのかもね。

>>219
お前、頭いいな

カタワは


死になさいってことだ

>>214
初めから論点がずれてた。
オレの言い方がまずかっただけだ。
気にしないでくれ。

「民度」という言葉にはひっかかるけどね。

>>217
分かるよ。
でもここでわめいている医者でも現実に100％防衛医療をしてるわけないだろ。
民度が低い患者ほど医療は間違ったサービス業だと思ってるんだから
そんな態度では余計訴訟を抱え込むことくらいみんなわかってるさ。
ケースバイケース。

それでも２ちゃんでは気晴らしと脅しの意味も含めて防衛医療を声高に叫ぶのさ。
そんなことをしても何にもならないんだが、
２ちゃんが世論だと思ってる医者が増えてきてるんだな。

医師は天才の集まりです。その医師に文句付ける奴がどうかしてます

小児と産婦人科の医者はがんばってくれ
警察は死ね！　てめーらの不祥事をなんとかしろやぼけが

>>220
で反撃ってなに？ｗｗｗ
いつもいつも口だけなんだからｗ
結局何にも行動を起こさないんだから、引きこもりと変わらないよね。

ﾏﾝｺをただでみれるなんて

>>218
そういう文句は>>177に言ってくれ。「仕方がない話」をはじめたのは>>177

もともとは>>160だったよな。加藤医師が真に素晴らしい人かどうかは、遺族が
あきらめたどうかでは分からん。どんな素晴らしい医師にあたってもそうは思わん
思わん家族もいる。人間性だけで訴えられないってこたないだろうよ。一方、
誰が見ても駄目な医療をほどこしたら誰も守ってくれないが、加藤医師については、
多くの産科医が守ろうとしている。技術については加藤医師は最低でも水準並は
あった（私見では限られた条件下であそこまでできており水準以上はあった）ってこと。

>>229
おっきしたら訴えられます

ここを見ている一般人は、病院にかかるときは、ウソでもいいから、
「先生を信頼しています。よろしくお願いします」という態度をとってみ。
信頼されている患者に力を尽くしたい、医療不信丸出しでいつでも訴えてやる
ってな患者には訴えられないことを第一目標にって思うのが、人間だよ。
もらってもうっとしいお菓子や現金よりもずっとずっと効果的でこっちも嬉しい。
「先生はなかなか顔を見せんね」→「遅くまでご苦労様です」
「いつまで待たせるんだ」→「患者さんが多くて大変でしょう」
口先だけでもいいです。信頼している振りだけでもいいです。それでモチ
ベーションは保たれるんですよ。これでとても安くついていたというのに。

>>228

日本の医者を代表してる訳じゃないから断定的に言えないが
まあ、医療が崩壊してゆくサマを生暖かく見守ってクレよ。

>>232
まあ正論だが、その患者からの態度で尊大になる医者も
まだまだたくさんいて、そして患者には医者の良し悪しは見抜けない。
したがってそんな態度を取るよう説得するのは無理がある。

81名前： 名無しさん＠６周年投稿日： 2006/03/15(水) 16:13:08 ID:vQERrDVa0
>>80
＞お前はこの世から医者がいなくなってもいいのか？

いなくなっていいじゃん。
日本から医者がいなくなれば平均寿命も縮まるし、
特に産科小児科が減れば出生率の低下が進む。

だいたい日本は人口が多すぎるんだよ。
もう少し小さな国になってアジアの一員としての謙虚さを身につけたほうがいい。

>>233
結局何もしないんだろ？
おまいみたいのばっかりだから医者は食い物にされるんだよ。
崩壊組に入ってたら少しは努力すればいいのに。

地方の医師は、やりたい放題だからな

>>236
もし、嫌なら辞めろ委員会の方でしたら失礼しました。

>>228

もうとっくに始まってるって。
気がついてないのは気にしてないからだよ。
嘘だと思ったらちょっと田舎に行って休日の夜中に病気になってみたら？

嫌ならやめろとは思わないな。
嫌なら戦えと思う。

だが、論理武装はできない、戦うのは嫌だ、でも待遇には文句がある
の三拍子揃った医者ばっかりで辟易してるから
しっかりとした将来設計は立ててある。
結局嫌なら辞めろの奴と同じことだと思うかもしれないが
その場その場でできることはしてきたしこれからもしていくよ。

60 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/03/15(水) 20:35:53 ID:BfANcXT60
>>51
> ここで医者叩きしてるのは反日の人間に見えて仕方ないんだよ
>
> 世界ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙの日本産科医療が崩壊したら快哉を叫ぶのはそういう連中だろうしな

お前は馬鹿だ。

貧乏人に医療は要らん。
適当なところで死んでくれた方が、
国家の負担するコストが少なくて済む。

61名前： 名無しさん＠６周年投稿日： 2006/03/15(水) 21:55:08 ID:VzhN9wB7O
>>60
これから生まれる命は日本の発展を支える命のはずだ
それを影で支える産婦人科医療の崩壊は決して国益にならないと思う

64 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/03/15(水) 22:23:52 ID:BYAJqSdx0
>>61
そこから生まれるのはクズばっかだ。
生保ばっかで人糞製造マシーンになる。

66名前： 名無しさん＠６周年投稿日： 2006/03/15(水) 22:34:56 ID:VzhN9wB7O
>>64
日本人の妊婦から生まれるのがクズばかりだと？

あなたはどこの人？

韓国は『なぜ』反日か？

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

このサイトをじっくり読めば、モヤモヤしたものは全て消える。

この事件を機に日本鬼子たちがどんどん
子宮をとるようになったら楽しいですね

>>239
始まってる、ねえ…ｗｗｗ

日本中ほとんどどこでも高度な医療をすぐ受けられますが。
福島県でも産婦人科や小児科はまだゼロじゃないし、
なんだかんだ言って医療が受けられずに死ぬしかないことはない。
それで始まってるって、のん気なもんだなｗ

>>244
>福島県でも産婦人科や小児科はまだゼロじゃないし、

アホか。
ゼロになったら「終わってる」んだよ。

>>240
>論理武装はできない、戦うのは嫌だ、でも待遇には文句がある
>の三拍子揃った医者ばっかり

その通りだと思います。ですが、全員とは言いません。多数でもないかもしれません。
しかし、確実に、ご指摘の「三拍子」から脱却する医師は増えます。
あなたが数少ない「その場でできることをしてきた」かたかどうかは、分かりませんが、
そう言うスタンスのヒトが「これから立ち上がろう」としている人たちに対して、
「おまえら、今まで何もしてこなかったろｗｗｗｗｗ」
とおっしゃるのであれば、それは職種を問わず「敵」だと感じます。

嫌なら
　やめても
　　よろしゅうございますよ？

>>244
＞福島県でも産婦人科や小児科はまだゼロじゃないし

ゼロになるまでわからないなんて


のん気なもんだなｗ

なんか、「医者が誠意ある対応をしていれば訴えられないはずだ」
ってのはさ、「無防備宣言をしていれば攻めてくる国はないはずだ」
みたいに聞こえるんだよね。
脳内お花畑って言うか。

「県」が遺族に「謝罪や保証」をするかどうか判断するために
事故調査委員会を設置し事故調査報告書を作成して、県がそれに
基づいて判断して謝罪をして補償を申し出た。これは県が独自に
「道義的責任」を認めたわけだから、外部の人間が事故調査報告書
についてとやかく言うことはない。

しかし、医師が逮捕され刑事罰の対象となる、つまり「法的責任」
が問われる事態になってくると、事は医師全体の問題に及んでくる。
事故調査報告書が業務上過失致死と医師法違反の根拠とされたので
当然ながら全国の産婦人科医達が同報告書をチェックする事となる。
その結果、今回の事故は医師個人の医療ミスではなく法的責任は
問われないと大半の産婦人科医が判断したという事だな。つまり。

まー、検察の勇み足だと思うけどね。裁判になれば、日本産科婦人
科学会や日本産婦人科医会あたりから、今回の担当医の判断や手術の
妥当性と、事故の予見不可能性が科学的に示されると思うけどね。

>>244
隣の市は50万都市だけど、深夜小児救急ほとんど取らない。拒否にたらいまわしに
と、なかなか素敵ですよ。
で、隣の市になぜかガシガシ送られる。
実感ない？　そりゃ貴方の子供も奥さんも深夜救急経験していないからだよ。
まだゼロじゃないけど、救急入院できるまで、ここ5年で倍の時間かかるようになってるね。
実感できたときには、多分もう遅いと思うよ。

>>245
はいはい、永遠にこない「終わり」をいつまでも待ち続けて
死ぬまで奴隷生活の不満を書きなぐっていてくださいなｗ

>>246
その三拍子から脱却する医師も、立ち上がるんじゃなくて
逃げ出すだけがほとんどだろ？
立ち上がろうとする人たちがいたら全力で協力するが、まあ皆無だな。
例えば医師会に入らないが医師会以上の団体を作る気がある奴なんて
口だけはかなり達者な２ちゃんの医師連中でも聞いたことない。
結局何もできないし何もしないんじゃん。

>>244

>日本中ほとんどどこでも高度な医療をすぐ受けられますが。

ほんとにそう思ってんの？
病院を探しながら何十キロも救急車が走り回る地域はいっぱいありますよ。
ニュースにもなってるでしょ。
たらい回し。
恵まれてるのは都市部だけだよ。
専門医１人じゃ限界があるよ。

>>251
千葉あたりで「救急車の定休日」ができた地域があったねｗ

>>252
＞立ち上がろうとする人たちがいたら全力で協力

まさか「匿名掲示板で『禿同』ってカキコする」、ってレベルじゃないでしょうね。

>>238で既にこちらの言いたいことに気がついた奴も確かにいるにはいるが
現実には>>248や>>251みたいな読解力のないバカ医者が多いってこった。

やっぱ三拍子の最初で引っかかってるよ、こいつらｗ

>>252
人間は追い込まれないと闘わないからね。
ドロッポという逃げ道がある限り本格的な闘争にはならないでしょう。

事故報告書でミスと記載→過失致死
この論理は、他の分野にも酷い弊害を起こす。

そんなんが阿呆が罷り通ったら、事故調査の精度が劣化するだけ。

>>253
都市部もそろそろ駄目かもね。

透析患者が深夜、心不全・肺水腫で呼吸苦
　　　　↓
透析していたいつもの病院、なぜか電話に出ない
　　　　↓
その都市の救急施設、受診病院が取るのが筋だと全て受け取り拒否
　　　　↓
救急車、他市に搬送要請

いや、もう素敵過ぎ。深夜小児救急はもっとイカシテマスヨ。

>>256
貴方は嫌ならやめろ委員会会員ではなくて、知識の無い、知っておかなければいけない
情報すら煽りで邪魔するだけの人

>>253
で救急車が「病院がありません」と放り出した話は聞いた事がないわけだが？
そしてこれからもありえない。

>>255
真面目に聞くが、まず医師会に入るより確実な成果を出す方法はあると思う？
ないのに医師会を叩いているようではまず終わってるよ。
って別に医師会の回し者じゃないがｗ

医師会がいやなら勤務医は勤務医会を作れよ。
これ以上搾取され続けても院長は守ってくれないぞｗ

>>257

闘わないかなあ、闘わないかも知れないなあ。
逃げるかなあ、逃げるかも知れないなあ。
座して死を待つ、くらいなら逃げ出すことだって立派に「立ち上がる」ことだよなあ。

なんだか>>256見て急にテンションが下がった。

>>257
まあね。
結局そうなるから漏れも戦わないなあ。

>>259
他市が受け入れてるんなら全然いいだろｗ
高望みしすぎなんだよ。

最後には論理性の欠如した煽りかよｗ
そんなだから奴隷生活から抜け出せないんだよ。

漏れは他市からの受け入れ要請は断っている。

うちはテリトリー守るだけで精一杯なので他市の面倒見切れません。
御自分の地域で処理してください、と。

> 座して死を待つ、くらいなら逃げ出すことだって立派に「立ち上がる」ことだよなあ。

これを見て急にテンション下がった。
やっぱりな。て感じ。

>>260
市外、県外まで越境してるからね。
事実上、お上の思い通りなんだけど。

＞医師会がいやなら勤務医は勤務医会を作れよ。
＞これ以上搾取され続けても院長は守ってくれないぞｗ

かえって民間のほうが守ってくれるよ。
何せ医者が逮捕されたら、病院がつぶれる。
今回のことで公立病院は守ってくれないってことがわかったってことさ。

まあ、いくら外野がキャンキャン騒いでも、自分の人生の方が大事だからね。
危ない橋は渡らないことにするよ。
ドロッポ推奨。

いつの間にか、嫌ならやめろ委員会会員は、現状の危険性を説明する事すら
煽り邪魔するようになったのですかね
嫌なら辞めろかわりは・・・・、から随分変わったものです。
現状分析・自嘲・いやならやめろ、それで十分だと思うのですが。

話が脱線してすみませんでした。どうか、脱線してしまった流れは無かった事にして、
元の医師逮捕の話題に戻ってください。

>>265
医者が逮捕されて次が見つからなかったら縮小すればいいだけじゃんｗｗｗ
事実はどうあれ犯罪者扱いされた医者を誰が守ってくれると？
頭悪過ぎない？

結局自分たちで何かをしよう作ろうとかじゃなくて
誰かに守ってもらう方向でしか考えられないんだな。
奴隷根性が染み付いてるって言うか。

>>265

おっと、守ってくれるってのは証拠隠滅じゃないよ。
今回みたいに責任を押し付けられるってことよ。

夜中は大抵、研修医がファーストで診るものなんだが。

>>240
＞その場その場でできることはしてきたしこれからもしていくよ

>>252
＞立ち上がろうとする人たちがいたら全力で協力する

>>262
＞ 結局そうなるから漏れも戦わないなあ

これが、同一人物の書き込みであるわけだが・・・・・
ID:cfaA9YpO0

深夜料金とったらええやん。
ファミレスだと１０％増しだけど、病院なら昼間の２〜３倍くらいが妥当か。

>>272
時間内を５倍にしたらな

>260
で、救急車の中でしんじゃうと。
病院にかかれば、透析かければすむ話が。

>>274
いつ救急車の中で死んだの？

>>268

まあ、その立場になったことがないからそうかもしれんが。
やってもいないのにやったことにされるってことはないだろう。
そうなった時点で病院もつぶれるって意味なんだが。
今回はまず県や病院を守るために悪くもない医者に責任を押し付けた
ってことだろ？

>>276
今回の件が私立だったら起訴されてないと断言できるわけでもあるまいに。
県のなんたらとかそのあたりの話はソースのない憶測に過ぎん。
割箸事件に関してはそのような話はまったく聞かない。
院長は自分を守りたいだろ、当然だ。

今から1年以内に産婦人科医師が一人もいない県が出来るんじゃね。断言できる。

>>272
医療関係者給料据え置きで人数全て倍にしたらいいんだよ
消費税上げずに診療報酬20％UPくらいで実現できるかな？

>>278-279
現実を見ようとしないでありえないことを断言するバカのおかげで
暇つぶしをやめて寝る決心がつきましたｗ

これまで２ちゃんにそのような事が何百回書き込まれたことか。
そしてそれらは２ちゃんが便所の落書きと同等であることを証明してきた。
現場が声を上げないのに世論は動かないし、ましてや国は変わらない。
奴隷根性の染み付いた日本の医師はいつまで経っても気がつかないだろう。

>>203
一日の２／３は時間外。単純に考えても年１３０日は時間外の
お産、５０日は深夜早朝のお産だな。ほぼ一年中オンコールか。
一人でよくやるよな、本当に。

もう、浜通りに産科医は来なくなるんじゃない。

>>268
縮小すると言うことは医療へのアクセスが狭まると言うことだよね？
それが各地でどんな問題が起こっているか知ってる？

>277

医者がミスしたことにしないと県から保障が取れないと。
議会が通さないんだね。
ソースはめんどいからのせないが教授が答えてたよ。



＞院長は自分を守りたいだろ、当然だ。

まあそうか、そういわれりゃそうだ。
自分なりに証拠を取っとかないとな。


>>278

沖縄がもっとも近いらしいぞ

だが、ある捜査関係者は「地域医療の問題と事件を結びつけるべきではない。
必要があったから逮捕した。医師を特別扱いするつもりはない」とする。
ttp://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603160004

検察によれば逮捕する必要があったし
地域医療の問題は無関係だそうです

逃げて逃げて超逃げて

この県は終わった。寿命だな。

まだ現実感のない人がいるようだけど、関東でも大都市以外の中堅都市基幹病院から次々と産科撤退してますよ。
次はあなたのところだよ。

>>279
医師の人件費は総医療費の５％と言われている。

>>258

今後はおそらく徹底的に認めないってことになるだろう。
「悪くないと思うんだけど、結果的に申し訳ないから」
ってことはなくなるんだろうなあ。

>ある捜査関係者は「地域医療の問題と事件を結びつけるべきではない。」

もうとっくに結びついてるんだけど、この関係者ってアフォ？
もっと現実社会みてくれよな。

>必要があったから逮捕した。

本気で海外逃亡したり証拠隠滅すると思ってるのかねえ。
地域に貢献しようと思ってるから、こんな辛い出来事があっても黙々と日常診療に邁進していたと言うのに。
Ｋ先生をなめるな、操作関係者。
おまえこそ地域社会への大迷惑考えて原を切れ。

>>286
という事は、診療報酬20％UPで、医師・看護婦・技師・薬剤師・事務員含め全員の人数
倍増でもお釣りが来る可能性が・・・
それだけで、待ち時間や深夜対応でつらい思いをする患者さんも減るし、医療関係者の
負担も半減。
消費税10％へUPとかよりも、国民のお財布には優しい気がする。

少なくとも、福島で産婦人科やろうっていう医学生はもう現れないだろうな

どうしても福島で医者をやりたければ、産婦人科以外の診療科で。
どうしても産婦人科医になりたければ、福島県以外の都道府県で。

福島県以外で、産婦人科以外の診療科を選択するのが普通だけど。

　原発が落とす金のおかげで人も町も腐ってしまいましたな。
亡くなった方は本当に気の毒だと思うし、遺族が運命と納得
できるはずもないのは判るが、この件、いろいろバイアス
かかってそうで。
原発立地で採用の某電力社員っていうのは地元有力者関係の
こと多いし。この人がそうだかは知らないけどねー。

>>200
> 奇病の患者が来たらたらい回しにするのが正しいってことだな
> それが社会の望んだ結果だもんね
問題はね
奇病だってわかるのが、手術後なんだよ

>>292
検察も裁判官も言ってるじゃん
手術中に判明したら、そこで手術をやめて他の病院へ送れと。

>>252
なんで逃げ方がある医者が立ち上がらないといけないの？
医者が逃げ出して困るのは、患者になる国民みんな
立ち上がるのは　あなたのような一般国民が先だよ
医者が困るから、なんとかしようって話じゃなくて
産科の医者が居なくなって国民が困ることになるよ？って話だよ

司法や警察って恵まれてるよな。
どんなに頓珍漢で社会に迷惑かけることしても
逮捕されるでなく、賠償金払うでもなく、
のうのうと威張って生きていられるんだからな。

今回みたいなバカ犬殺・軽殺は少数派なんだろうが、
こういう社会の病原菌みたいな奴らは、そちらの自浄作用で抹殺してもらえないもんだろうか？

>>293
> >>292
> 検察も裁判官も言ってるじゃん
> 手術中に判明したら、そこで手術をやめて他の病院へ送れと。
だから、それが無理だから　無茶言うな
ってのが、医者側の意見だろ

>>293
×検察も裁判官も
○検察「だけ」
だね、いまのところ

水道の蛇口をひねって出てくるような大出血の最中に
手術をやめて他の病院に送る？
どうやったらできるのかと（以下ループにつきｒｙ

>>296　　>>297
無茶言うなって俺に言われても知らんがな
立証は検察の仕事だよ・・・きっと目からウロコの・・・ｶﾕ･･ｳﾏ･･･

ある意味、これで「転送するべきだった」になったほうが医者の人たちは仕事がやりやすくなるんじゃねーの？
死に掛けていようがなんだろうが、設備等に不安があれば
転送することによる死亡率の増加を無視して他の病院に丸投げできるんだから

↓これらのフラッシュを見てると段々いやになってくるな・・・・・
「産科医絶滅史」
ttp://yu-net.info/swfup/viewswf.php/2280.swf
「言葉に、できない　〜さよなら、聖地たち〜」
ttp://yu-net.info/swfup/viewswf.php/2601.swf
「小児科哀歌」
ttp://atto.s2.pf-x.net/cgi-bin/up/img/129.swf

一昔前の医者はもっと献身的だったように思うが
最近は保身ばかりだね・・・

>>301
今回逮捕された加藤医師は僻地で，一人医長で，年間200のお産をこなして，365日24時間拘束で，十分に献身的だったと思うよ．
その結果が日本中の産婦人科医が突っ込みを入れた不当な理由で，逮捕，起訴．
かわいそうだとは思いませんか？

>>301
献身的に診療していたこの加藤医師のような先生方が、献身的であったが故に
検察や患者家族に付け入る隙を敢えて与え、それで刑事や民事で人生棒に振ってる。
逆に「必要以上に献身的にならない」ことが「患者のため」でもあるってことだよ。

正論派とかいう人、いいことを書くんだが「医師会批判をしている」っつーのが
台無しにしてるよな〜。あんな老人会批判して何になるんだか。

日本語が読めないか、わざと読めない振りをしているとしか思えんな。＞産科婦人科学会、産婦人科医会

> 　この事件では、担当医師は無理に胎盤を剥離して輸血の対応が遅れた上、「異状死」として届出を怠ったとし
> て、業務上過失致死と医師法違反で逮捕・起訴されています。

誰も、診断が簡単だとか、事前に病気の程度を正しく判定する事が簡単だとか言っていないのだが…

> 　「（今回の件は）診断そのものが難しいし、その程度がどうであるかということを正しく事前に判定すること
> も難しい。ですから、癒着胎盤は産科の中で最も難しい病気のひとつになっている」（日本産婦人科学会・岡井
> 崇常務理事）

産科医というのは、国語もろくに理解できぬアホばかりですか？

第一、社会の仕組みを知らんにも程がある：

> 日本産科婦人科学会など２つの学会が「最も難しい症例であり、ミスではない」として、改めて医師逮
> 捕は不当であると訴えました。

ミスか否かを判定するのは、医師個人でも学会でもない。司法だ。
法治の原則を無視する積もりか？恐ろしい連中だな…

>>305
おまえ，今回の件の流れをよく知らんだろ．
一々反論するのも面倒なくらい的外れな批判だと思うが．
もうちょっと検察の発表とかを読んでから，今回の学会の声明を批判してくれ．

>>305
何で意見を表明したら駄目なの？
ミスの存在は専門家にもわかるじゃん。
ああ。あなたの故郷では言論の自由がないだねｗｗ

>>305
君も日本語が苦手で社会の仕組みをよく御存知でないとお見受けした
逮捕不当であると訴えること＝法治の原則を無視　なのかね？

＞ミスか否かを判定するのは、医師個人でも学会でもない。司法だ。
最終的に判定するのは、裁判官。
ただし、裁判官は専門的な知識をふまえたうえで判定する義務がある。
本件の手術に関して専門的な知識を持つのは産婦人科医専門医だけ。
その産婦人科医専門医の集団である学会が
「過失は無いので逮捕・起訴は不当」と訴えるのは当たり前ではないかね？

まあ日本人の医者が信用できないなら、アメリカの医者にでも訊いてみるがいいさ。
（そもそもアメリカをはじめ先進国では、医療上の過失が刑事罰に問われることすらありえないんだけど）

>>307
> ああ。あなたの故郷では言論の自由がないだねｗｗ

「ないだね」なんて言う言葉の不自由な人は、おれの故郷にはいないな。幸いな事に。ｗ

報道内容から判断する限り、産婦人科学会と産婦人科医会の批判内容は、
逮捕／起訴の理由から明らかにズレている。一々説明しないと、そんな事も分からんのかな…

引用されている報道内容から、
１．逮捕／起訴の罪状は業務上過失致死と医師法違反であり、
２．
　a. 前者については「輸血の対応の遅れ」、
　b. 後者については「異常死としての届出を怠った事」が、
犯罪を構成する要因と看做されている事が分かる。

一方、日本産科婦人科学会と日本産婦人科医会の批判は下記の二点：
あ）癒着胎盤は診断そのものが難しく、
い）その程度がどうであるかという事を正しく事前に判定することも難しい。

起訴／逮捕の罪状に対して、批判は完全に的を外している。
わざとでなかったとしたら、ろくに論理も追えないアホとしか思えないな。

>>308
まあ正確にはアメリカでも問われることはあるけどな。
１）深刻な注意義務違反に基づく重過失があり（エタノールを注射など）
２）行政罰を受けておらず、
３）患者に身寄りがないため民事訴訟による救済もない
ケースでは刑事訴訟がありうる。きわめてレアだけど。

こういう事件で立件するのはまあ後進国的だわな。

＞a. 前者については「輸血の対応の遅れ」、
術前にMRIをとれば診断がついたかもしれないとか、
癒着胎盤をクーパーで剥離したのがいけないとか、
出血が始まった時点で他院に搬送しろとか応援を呼べとか色々言われている。
情報収集してみ。

ちなみに、20リットル分の赤血球製剤を一時間で用意出来る病院なんて存在しない。
放射線照射だけでも30分以上かかるんだから。

今なお詰めているであろう患者とかは、どーなんだろね
僻地で、たった一人の医師を捕まえちゃって
保釈されてもショックで辞めちゃうだろね
僻地に医者が居なくなっちゃうよ

たかが１人の医師の医療ミスの逮捕になんで参議院議員が代表質問するのかな？

割り箸事件のとき国会議員が国会で質問した？
１人の医師のためにここまでするかな？？？

>>313
医師側が相当追い詰められているんだよ。

武見のような強い政治力を持つ人物がいないし、
今のような時代には、そのような人物の登場は、もはや期待できないからね。

警察の暴走か・・・・・・・色々大変だとは思うけどハッキリさせてくれ

おまえら！これ↓でもみて泣け！！！
ttp://rondo-bell.com/neta/flash/arigatou.swf

守られない上にどんなのが来ても診なきゃいけない田舎の公立病院なんて勤めてられないから、
出世や好待遇の見込みが無くても都会の大きな病院に勤めよう。

という事にはならないだろうか？

日本の医療ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>308
> （そもそもアメリカをはじめ先進国では、医療上の過失が刑事罰に問われることすらありえないんだけど）

これが一番イイと思うんだけどね
今の倫理観の欠片もない、日本の医師に
これ適用したら、怖すぎだけどな

福島県立大野病院では、産婦人科の医師が帝王切開の際の手術ミスで女性を死
亡させたとして、今月１０日、業務上過失致死などの罪で起訴されました。こ
れについて全国の産婦人科の医師で作る「日本産科婦人科学会」と「日本産婦
人科医会」が１６日、東京で記者会見し、異例の声明を出しました。会見で日
本産科婦人科学会の稲葉憲之常務理事らは、「女性は、胎盤が子宮に付いては
がれにくくなるという最も難しい事例で、高い医療技術を備えた施設でも対応
はきわめて困難だった」と強調しました。そのうえで、起訴された医師が１人
で産婦人科を担当していた実態に触れ、「今回の問題は全国的な産婦人科医不
足という現在の医療体制に深く根ざしており、医師個人の責任を追及するのは
疑問だ」と述べました。厚生労働省によりますと、産婦人科の医師は年々少な
くなり、全国的に深刻な状況が続いていて、産婦人科を休診する病院が相次ぐ
など各地で問題になっています。

>>319
＞倫理観の欠片もない
ソース希望。

特に刑事免責のあるアメリカはじめ先進国の医師と比して、日本の
医師の倫理観が低いというソースがあれば。

上でこれは異常死と言ってるのがいるけど、これは異常死ではなくて病死な。むろん過失なんか無い。そう思っているのはどしろうとの検察警察た。

>209
スレとは関係ない話にもかかわらず、
レスありがとうございます。

ご想像通り、大学病院です。
当時まだ珍しかったナビゲーションシステムも
使ったそうです。

麻酔科と耳鼻科はそれぞれ1人は若手の先生だそうで、
脳外科はベテランの執刀医(助教授)＋中堅クラスの先生でした。

おかげさまで今は元気です。
なので、先生方には本当に感謝しています。

それだけに、こういう事件が起こると気になりますね。

>>321
相対的な問題なのかい？

アメリカより日本の医者の倫理観が上だから、
アメリカで許されていることは日本でも許されるべき
なんて言う、アフォなこと言い出さないだろなぁ？

過失を問うくらいなら最初から医者になんか行かね。
ふと思ったが、医療事故？での死亡例で人権屋が乗り出すような記事を見た事ない
氏んだ側には人権は無いって扱いをする人々が

smleOAn30

http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/

6520名を超える署名を頂きました。誠にありがとうございました。

プレスリリース(2006/3/17)
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/pl20060317.pdf

記者会見のお知らせ
報道関係者各位 「周産期医療の崩壊をくい止める会」
代表 佐藤 章
　　　高久史麿
　　　黒川 清
貴社ますますご清祥のこととお喜び申しあげます。
福島県立大野病院産婦人科に勤務しておりました加藤克彦医師が、業務上過失致死罪および異状
死の届出義務違反で逮捕・起訴されました。
「周産期医療の崩壊をくい止める会」は、こうした事態を遺憾と感じ、陳情書をもって署名を呼
びかけましたところ、６５２０名の方の署名が集まりました。この陳情書と賛同者名簿を、本日、
厚生労働大臣 他 関係者に提出することとなりました。
つきましては、この件について、本日１７時１５分より、参議院議員会館 議員第２会議室にて、
「周産期医療の崩壊をくい止める会」代表 佐藤章 他が、記者会見を行います。
ご多忙とは存じますが、万障繰り合わせの上、ご来場賜りますようお願い申しあげます。
記者会見：
日時 平成１８年３月１７日１７時１５分より
場所 参議院議員会館 議員第２会議室
主催 「周産期医療の崩壊をくい止める会」
代表 佐藤章 福島県立医科大学医学部 産科婦人科学講座 教授
　　　高久史麿 日本医学会 会長
　　　黒川清 日本学術会議 会長

昨日の学会会見ﾆｭｰｽ動画
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/17/k20060316000185.html

はっきり言って・・・、

日本の医師の倫理はッッッッ！世界一ィィィッッッッッッッッッ！！！

むしろ司法の倫理こそが世界最悪。法科万能主義のぬるま湯に浸かった法匪ばかり。
医療ミスか否か最終的に判断するのはそんな倫理観のない法匪であるべきではない！
医療ミスか否かは医療界で判定し、その判定における不正を司法が判定すべきだ。

>>324
日本が世界的に見て異常な国であることは確か
不可抗力の病死ですら、刑事事件にされてしま
う異常さ。
倫理感の欠如はこの国の国民全体を覆っている。

県の出した報告書は被害者が死亡保険金を受け取ることを目的として
ありもしない過失を県当局の意向で盛り込んだ虚偽の文書であり、
この件は明らかな詐欺未遂事件である。

>>331
県病院局長、県知事をタイーフォしる！

これで有罪となったら、産婦人科のなり手（特に地方の病院）は
減っていくだろうな。

逮捕されただけで十分。
もうだめぽ
この事件以前からお先まっくらだったけどな

俺は医学生だけど今から産婦人科になろうかな？ｗｗｗ
卒後海外に亡命して身を潜め、産科医療が完全に崩壊後戻って来て、
一件２００万でお産取り扱ってやるのもありだなｗｗｗｗｗ

>>335
20年後勝ち組の予感

>>333-334
嫌なら辞めろ、これしかないよ。
へんに仏心出して産科や救急にとどまることは長い目で見て社会のプラスにはならない。

賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ。
産科も救急も医者が完全にいなくなって、そこから再出発しないと多くの日本人の意識は
変わらない。国土が焦土と化して初めて戦争は割りに会わないということを学んだようにね。

自分も学生だけど、崩壊するのならとっとと崩壊してくれ、と思ってしまう

もう後から後から、アホが湧いてくるな。
ワシはもうしらん。

「国家の品格」という本に書いてあったのだが、
「東大法学部を一番で出る頭の良い人は論理的思考は得意中の得意だが、
情緒力は東大に入るために試されないから、あまり発達していないと仮定します。」
「情緒力がないから、理論の出発点を間違えると理論は正しいけれど
結論は絶対的な誤りになる。」

仮定の話ではなく、現実を揶揄してるんだよね。
この本では、情緒力というのは武士道精神にのっとった日本人の精神性の高さ
に由来し行動の規範となるべき感性。これが戦後反日教育、資本主義で失われた。
日本は資本主義を取り入れて豊かになったけど、精神を失ったから世界から尊敬
されない。

>>335
あんたはエライ！
ほんの20年前は眼科行く男医なんてオカマ扱い、美容行くなんて言ったら医者の世界じゃ
人非人扱いされてたんだ。それが今や・・・。
あんたのように逆張りの発想できる奴が20年後に大金を手にするんだと思うぞ。

マジ、アメリカみたいにならんかな？
全く病院にも行かないのに月５マソ近く健康保険料取られて、アフォみたいだ。

>319アメリカではいろんな先進的な治療が行われているが、当然まだ安全性など
確立されていない。じゃあどういう人がそれを受けるかと言うと非常に貧しくて
まともな治療など受けれない黒人とかが危険を承知で受ける事になる。
それでもアメリカの医師の方が日本より倫理観が高いと？

>>342
本気でそう思う？
ちょっと調べてみなよ。
本当にアメリカみたいになったら、医療費がどのくらい
かかるか考えたことあるの？医療費は今の５倍から１０倍
保険料は確実にいまより高く、しかも病院には入
院させてもらえない。あ、君がビルゲイツ並の金持ちなら
別だけどね。
日本の医療費は世界一安いってこと分かってる？
医者はアメリカみたいになったほうが儲かるんだよ？

319は相手にしなくていいジャマイカ．

医師いじめは最後は弱者に跳ね返ってくる。
業務上過失より、あきらかに、確信犯（巨悪）が政財、官界にいるだろ。
もう少し東京地検を見習って福島地検も動け。

皆様方、くれぐれも福島県の病院をまともな医療機関として論じることはおやめください。
患者の取り違え、血液の取り違え、医療廃棄物の不法投棄等、医療を語る以前の機関です。

http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603170004

　県立医大医師会（山本悌司会長）は１６日、加藤克彦被告の逮捕・起訴に対し、
「現在の社会が抱える医療の問題を、地域医療に献身してきた一人の医師の責任
ととらえる検察の不当な解釈に抗議する」などとする声明を発表した。
　同医師会の会員は１８９人。加藤被告の起訴を受け、１４日に開かれた総会で、
会員の意見を声明として集約し、議決したという。
　声明は、県の事故調査報告書が県内の医師３人によって作られたことについて、
「専門家の意見をもっと広く求め、その内容、判断ともに、より詳細に検証する必要
を感じる」などとした。
　また、医師法の「異状死」について、あいまいな解釈が医療現場を混乱させている
として、「医学会と司法当局の両者は『異状死』を医療上避けられない『合併症による
死』と明瞭（めいりょう）に区別する基準を提示していただきたい」と訴えた。

>>347
論拠を示して語れ。

>>311
＞ちなみに、20リットル分の赤血球製剤を一時間で用意出来る病院なんて存在しない。
＞放射線照射だけでも30分以上かかるんだから。
　緊急時は、放射線照射は必要ない。
　そもそも田舎の血液センタ−に２０Ｌも在庫はない。

>>344
医者が儲かるならいいじゃない。それだけ有能な人間が集まるだろ？
暇つぶしに病院逝ってる老人を排除できること考えるといいと思うけどなぁ。
俺は医者じゃないけど、医者の給料安いと思うよ。仕事内容で比較すると。
高校の同期の連中は、仕事中に２chやってる俺より収入低いもの。

遺族に補償がないというが
生命保険には入ってなかったのかね？

朝日新聞福島版より

県立病院 産婦人科医師逮捕・起訴
2006年03月17日

　「事例、治療難度高い」―産科婦人科学会

　県立大野病院に務める産婦人科医、加藤克彦被告（３８）の逮捕・起訴＝業務上過失致死と医師法違反の罪＝に対し、
日本産科婦人科学会と日本産婦人科医会は１６日、厚生労働省で記者会見を開いた。同学会の岡井崇常務理事は
「癒着胎盤という今回の事例では、治療の難度が高い。医師の力が及ばなかったことに対して、刑事責任を問うのはどうか」と疑問を投げかけた。
　また、岡井常務理事は会見で、加藤被告が行った手術について「これが『過誤』というなら、すべて医療過誤になってしまう」と述べ、
不当な医療行為とは考えていないという見解を示した。
　警察に異状死を届け出ることを義務づけた医師法について、同学会の稲葉憲之常務理事は「異状死の基準をどうすべきか議論すべきだと思う」と述べた。
　また、東京女子医大病院で医療事故などにあったとする患者やその家族でつくる被害者連絡会は、この日、加藤被告の逮捕・起訴を受け、
厚生労働相に対し、「医療（過誤）が起きた際の行政処分の基準を明確にして、省内に調査委員会を設けてほしい」とする要望書を提出した。

　「１人責任、不当解釈」―県立医大医師会

　県立医大医師会（山本悌司会長）は１６日、加藤克彦被告の逮捕・起訴に対し、「現在の社会が抱える医療の問題を、
地域医療に献身してきた一人の医師の責任ととらえる検察の不当な解釈に抗議する」などとする声明を発表した。
　同医師会の会員は１８９人。加藤被告の起訴を受け、１４日に開かれた総会で、会員の意見を声明として集約し、議決したという。
　声明は、県の事故調査報告書が県内の医師３人によって作られたことについて、「専門家の意見をもっと広く求め、
その内容、判断ともに、より詳細に検証する必要を感じる」などとした。
　また、医師法の「異状死」について、あいまいな解釈が医療現場を混乱させているとして、「医学会と司法当局の両者は
『異状死』を医療上避けられない『合併症による死』と明瞭（めいりょう）に区別する基準を提示していただきたい」と訴えた。

ttp://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603170004

>>342
そうだよね。早く皆保険を廃止しよう！
よろしくお願いします。

>>353
> 地域医療に献身してきた一人の医師の責任ととらえる検察の不当な解釈に抗議する」などとする声明を発表した。
> 　同医師会の会員は１８９人。加藤被告の起訴を受け、１４日に開かれた総会で、会員の意見を声明として集約し、議決したという。
> 　声明は、県の事故調査報告書が県内の医師３人によって作られたことについて、「専門家の意見をもっと広く求め、
> その内容、判断ともに、より詳細に検証する必要を感じる」などとした。

あ〜ぁ、検察に見当違いな喧嘩売っちゃたよ。
不当な解釈が問題なのではなく、それ以前の事実認定の問題なのに。
医師会が先にやるべきなのは事故調査委員会の医師三人のアホさを責任追及することだろう。
医者同士の内ゲバを司法に持ってくるなって。

アメリカ式になったら風邪引いて病院いって今と同じ金出しても
首にねぎ巻かれてお大事にと帰されるような気がしてならんよ

>>356
今と同じ金額しか用意できないんなら
警備員につまみ出される。以上。

事故で死んでしまったものの責任を追及するのはよくないよ。
どんな小さな手術にも危険はある。
運命だったとしか言い様が無いです。

福島県立大野病院の産婦人科医師の逮捕に抗議する

http://osaka-hk.org/

■まず、はじめに今回の産科手術で亡くなられた患者さま並びにご遺族の方々には心からお悔やみ申し上げます。

■平成18年2月18日に福島県立大野病院の産婦人科医師が業務上過失致死と医師法違反容疑で逮捕されました。
我々大阪府保険医協会は、検察および福島県警の不当逮捕に強く抗議するとともに、直ちに産婦人科医師を釈放す
ることを求めます。

■大阪府保険医協会では30年前より産婦人科医療の問題点を列挙し、社会保障を充実させるべき責任を負っている
政府が早急に改善すべきであると指摘してきました。

■地域医療を担ってきた医師個人の崇高な精神に甘え、産科医療を軽視した福島県、また行政改革の名で推し進
められている政府の財政優先の国民医療軽視政策が招いた不幸な結果であると考えています。

■今回の問題も、個々の産婦人科医師の事例として矮小化することは許されません。

■いつ何時、危機的に急変するかもしれない産婦人科医療の特殊性を何ら配慮することもなく、産婦人科医師を24
時間休まる暇もない１人医長という過酷な環境のまま放置し、不可避であったかもしれない今回の医療事故におけ
る最悪の結末を迎えたとたん、医師個人の責任に転嫁する姑息な福島県および県立病院の姿勢にも強く抗議します。

■医師としてリスクを最小限にする努力遂行の義務は当然のことですが、医療上行われた行為は、結果責任を犯罪
として問われる類のものではないことは世界的にみても当然のことです。

■現在、産科医療で蔓延している結果責任の追及の風潮により、産婦人科医師の減少、産婦人科の閉鎖、分娩施
設の減少、それによる労働環境の悪化、一層の産婦人科医師の減少という悪循環が現実に起こっています。また、
他の診療科においても同様の事態が波及する危険性が高く、医学的根拠に基づかず結果責任だけを犯罪行為とし
て裁けば、萎縮した医療が蔓延して国民医療は後退することは明らかです。

■我々はあらためて、刑事事件として扱われた今回の不当逮捕に対して強く抗議するとともに、産婦人科医師の一
日も早い釈放と、荒廃しつつある医療の改善に向けての全面的な支援を表明いたします。
2006年3月9日
大阪府保険医協会第11回理事会



Date: 2006/03/10

　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　| 丿 _,　　　,_ヽ
　　　　 /　　●　　　● |
　　　　 |　U　　( _●_) 　ミ　　 ・・・・・・・・・・・
　　　 彡､　　　　ヽノ　,,/
　　　 / 　　　　┌─┐´　 鳥取の署名、まだまだ足りません
　　　|´　 丶　ヽ{ .署 }ヽ
　　　 ｒ　 　 ヽ、__)名(_丿　　皆様、宜しくおながいしまつ
　　 　ヽ、___　　　ヽ　ヽ
　　　　と＿＿_＿ノ＿ノ

【政治】"２ちゃんねる発" 全国民にも適用可能な鳥取人権条例の廃止を求めるネット署名の受付が開始！★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142316462/

仮に、「こんなんじゃやっとれんわ！」と医者を辞めたとき、
次はどうやって働くの？　受け皿あるのかな？

>>362
医師の有効求人倍率５倍
いくらでも仕事はある

>>362
医者って免許さえあれば何科にするかは
結構自由に決められるんじゃなかったか？

医者自体辞めるってんなら辛いと思うけど

>>363
ｲﾔそうじゃなくて…。
医者が医者という職業ををﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄしたときの話。

>>363
どこにいっても同じことの繰り返し

微妙にマスゴミがこっちよりになってきましたね．

>>366
でもないよ。
公立病院や小児産科などはきついが
無床の診療所や不妊専門、などなら休みしっかりとれる。
あと健診バイトでも十分食っていける

>>365
普通に考えて偏差値最高ランクの医者に出来ない仕事は
基本的にないと考えてよい。まあ収入の話は別にして。
医者辞めて別の仕事といえば、研究者、大学教授、保健
所の所長、厚労省や文部省の技官、産業衛生コンサルタ
ント、保険会社、医療系シンクタンク、人材派遣、健診
事業、老人ホームや老健施設の経営、はてはデイトレや
作家、政治家まで色々。

福島の産科医起訴、医療現場反発 : ニュース : 医療と介護 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060317ik02.htm

　福島県大熊町の県立大野病院の産婦人科医が、帝王切開手術で妊婦を失血死させたとして逮捕、
起訴された事件で、日本産科婦人科学会などが１６日、会見し、「故意や悪意のない医療行為に対し、
個人の刑事責任を問うのは疑問」と抗議、医療現場に波紋が広がっている。

>>369
う〜ん…。
偏差値の高さって、転職時はあんまり役に立たないような気がｽﾙ…。
(資金の豊富さって観点なら分かるけど。)

>医療系シンクタンク、産業衛生コンサルタ ント、ホームや老健施設の経営
なんかは、ﾅﾙﾍｿ〜と思うけど、

>大学教授、保健所の所長、厚労省や文部省の技官
は受け皿の数が決まってるから、そう簡単には…と思うんだが。
ましてや
>デイトレ、作家、政治家
これは、前職が医者かどうかはあんまり関係ないんじゃ…。

>>370
何故遺族の方は「予見できたはず」と言っているのだろうか？

とりあえず故意や悪意がなくても、仕事中自動車事故で人轢き殺したら
ﾀｲｰﾎだから。無罪になるかは別として。

>>371
偏差値の高さってのは、環境の変化に対する適応力に
優れている、という意味。実際記憶力のいい人はどんな
状況でも柔軟に対処してるでしょ。
実際のドロップアウト先でもっとも多いのはもちろん開
業医だが。一人でも業として成り立つから医者は強いん
だよ。

>>365
　株債券のトレーダー、労働時間が１／３になっても年収大差なし。

こんな屑よかまし。

児童買春容疑で医師逮捕／県警
県警少年捜査課と磯子署は16日、児童買春禁止法違反（児童買春）容疑で東京都
世田谷区、国立成育医療センター小児期診療科医師石井徹仁容疑者（34）を逮捕
した。
調べでは、石井容疑者は昨年8月13日夕方ごろ、伊勢原市内のホテルで、厚木市に
住む県立高校2年の女子生徒（16）に現金3万円を渡し、みだらな行為をした疑い。
同署によると、2人は同年7月に携帯電話の出会い系サイトで知り合った。調べに対
し、「気晴らしにやった。ほかにも出会い系サイトで付き合っている人がいる」と
供述しており余罪を調べる。

>>367
クズだよな。福島県産科医逮捕事件で、「産科医療が崩壊するなどと、患者を
人質にとっている」などと、K医師を擁護する医師たちを批判する人は、
この小児科医を擁護する医師は誰一人としていないことに注意されたし。
小児医療だって崩壊が進んでいるんだけどね。

182名無しの心子知らず2006/03/17(金) 12:35:44 ID:

http://www5f.biglobe.ne.jp/~nakahara/yuigonjo.html

産婦人科だけでなく、小児科も絶滅しそうです・・・
奥様の言葉が泣ける・・・

と書くと、例の粘着が現れそうだが。

>>378
これ↓を贈ります。(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ
「小児科哀歌」
ttp://atto.s2.pf-x.net/cgi-bin/up/img/129.swf

福島の近くの県に住んでいる妊婦です。
こういった掲示板を読んでいて医者が身内をかばう密室体質が変わらないのがとても
悲しいです。
人一人の命を奪ったのですから人間としてきちんと罪を認めて服役して償うのが当然
だと思うのですが、医者ってこんなにも自分達は特権階級だと思っているのしょうか？
一人の妊婦としてはこんな腕の悪い医者には絶対に見て欲しくないという素直な気持ち
がありますし、私たちの周囲でもこの医者は許せないと思っている妊婦さんばかりで、
実際自分がかよっている病院が同じようにレベルが低くて同じミスを犯すのではないか
と不安で不安でたまりません。
産婦人科の学会は同じ医者の集まりとして責任を感じて謝罪の気持ちを表し、私たち
妊婦がどこにいても一流の技術で安価で親切な医療を受けられるよう全力で努力するべ
きだと思います。
とにかく収入だの休息だの家庭だの自分達の都合を主張するばかりで、自己犠牲の気持
ちの無い医者なんかには医者をして欲しくありません。
あと産婦人科が少ないっていう問題は医学部の人の中で一定の数を産婦人科に振り分け
ればすむことですし、地域で偏りがあるって言われてますがこれも医師会とかで話し合
ってまんべんなく移住させれば解決するでしょう？
自分達でそれくらいのことをしないで権利意識ばかり強いのは許せないです。
もっと国民のことを考えて下さい。

>>380
コピペ乙♪

>>380
あなたのようなＤＱＮを母として、生まれてくる子供は可哀想。ＣＰだといいね。

>>380
こういう釣り餌ってどこから仕入れてくるの？
オレもおいしい餌で、いっぱい釣ってみたい。教えてｸﾚ！！

>>383
脳内。

>>383
これが釣り餌じゃなく本気なんだよな。
それが日本の恐ろしいとこ。

＞自分達でそれくらいのことをしないで権利意識ばかり強いのは許せないです。
＞もっと国民のことを考えて下さい。

ブーメラン！　ブーメラン！

>>380
>妊婦がどこにいても一流の技術で安価で親切な医療を受けられるよう

偽メールに釣られてる奴大杉。
この書き方。どう見ても嫌なら辞めろ委員会の工作員じゃんｗ
『安価』とか『国民』なんて不自然な単語は工作員の偽メールの特徴。
そもそもドキュソ親は日本の医療費は今でも高すぎと思ってるんだから
安価なんて言葉使うわけ無し。

http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/
プレスリリース(2006/3/17)　(日時・場所一部変更)

記者会見：
日時 平成１８年３月１７日１７時４０分より
場所 衆議院第一議員会館 第４会議室
主催 「周産期医療の崩壊をくい止める会」
代表 佐藤章 福島県立医科大学医学部 産科婦人科学講座 教授
高久史麿 日本医学会 会長
黒川清 日本学術会議 会長

>>374
>実際記憶力のいい人はどんな状況でも柔軟に対処してるでしょ
…そうなの？
ただ、医者やってる人は結構度胸はありそうだから、辞めても
職の道を切り開いていくのかもね。

>>365
ｲｲッスね〜。
やっぱり偏差値とトレーダーってのは関係ある感じですか？
医者で株やってて大損した〜なんて話はあんまり聞かないですか？

「胎盤が剥がれにくいと思ったら、速攻子宮全摘。」そんな症例が増えるような気がする。
産科は素人なので短絡的な思考かな？

>>390
２日前だったかに見たな〜
「奥さん、新聞読んだでしょう？」と問答無用で摘出。

　県立大野病院（大熊町）で０４年１２月、帝王切開手術中の女性（当時２９歳）が死亡
した医療事故で、業務上過失致死と医師法（異状死体の届出義務）違反の罪で同院の
産婦人科医、加藤克彦被告（３８）が起訴されたことを受け、県立医大医師会（山本悌
司会長）は１６日、逮捕、起訴に抗議する声明を発表した。
　同会は声明で、「現在の社会が抱える医療の問題を、地域医療に献身してきた一人
の医師の責任ととらえるのは不当」と批判。そのうえで、▽癒着胎盤を予見できたとの
前提で、判断を誤ったとする解釈は臨床医学的に同意できない▽医学的に起こりうる合
併症での死亡で、異状死とは認められず、届出の必要がなかったと判断できる――な
どと指摘している。
　また、医師法２１条の異状死の解釈があいまいにもかかわらず届け出義務違反で逮
捕、起訴したのは医療現場の混乱を引き起こすとし、異状死と医療上避けられない合
併症による死を明りょうに区別する基準の提示を、医学会と司法当局に求めた。

>>391
現場ではすでにその流れになりつつあるという話をちらほら聞くね。

>>393
頑張ってうまくいかなけりゃ逮捕だもんな。無理ないわ。

計画的だったり冷静に殺ると、「残忍で冷酷な犯行」
衝動的だったり唐突に殺ると、「短絡的で理性のかけらもない犯行」


それが未成年や日本人以外になると・・・

計画的だったり冷静に殺ると、「ここまで追いつめられて殺人に至る止むに止まれぬ事情があった」
衝動的だったり唐突に殺ると、「精神状態が不安定になったので、正常な判断ができなかった」

救急もこわくてもうできんな。
死に掛けで運ばれてきて何とか助けようと頑張るも力及ばず死亡→逮捕・免許剥奪→廃人。
やってられんな。

>>390
日本人が自分たちで自分の子宮取ってるｗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>380はこっちにも出現してたか。
病院・医者板にも現れてたが、完全な釣り扱いでスルーされてた。
そんでキレてる様がまた滑稽で、ちょっと気の毒になってしまったよ。

＞380
移住って医師を移住させるのか？ｗｗ

お前が移住しろよ。フィリピンにｗｗｗ

前に書いた福島近くの妊婦です。
産婦人科の医者が激務かどうかなんてどうだっていい話じゃないですか。
医者なんだから勤務がどうこうじゃなくて責任をもって患者を治せばすむ
だけの話です。
それをわざわざ難しい話にして自分達が楽をしようなんて間違ってますよ。
もう一度書きます。
医者なんだから勤務状態がどうだとか低俗なことを言わずにちゃんと働い
て患者を治す。自分達のミスで患者の命を奪ったんだから罪を償って刑務所
に入る。かばいあいはしない。こんなあたりまえのことがわからないのですか？
昔の侍は何かあったら切腹して責任をとったんですよ。
この患者を殺した医者も自殺でもして謝罪したならこんなに患者側が怒る
ようなことはありませんでした。
ぜひそうしてください。

だいたい、この遺族ってどういう人？
普通のひとではないような...

>>400
>ミスして患者殺したら医者は自殺汁！
>昔の侍は何かあったら切腹

ロシアン・ルーレットみたいですなｗｗ
さぞや>>400氏は過去に「間違いを犯したことのない」お方なのだろう。
裏山C限りでし。

400は、新作のコピペですのでスルーでお願いします。

【福島】逮捕された産婦人科医師を救え11
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142578563/

だんだん>>400みたいなのが医者の応援団に思えてきた。
批判者が低レベルなほど批判される側がまともに見える。

産婦人科医やたら訴えられる
↓
廃業したり、なり手が減る
↓
残った産婦人科医の負担が増える　　　←←←いまココ
↓
忙殺され医療事故が増え、さらに訴えられる
↓
もっとなり手が減る
↓
産婦人科医が居なくなる
↓
お産は江戸時代クオリティに

民間の保険会社が出産保険というのを作って、その保険に加入した人だけを
産科で見るようにして、万一のトラブルの際は保険会社が補償交渉を引き受ける
ようにするべき。
もちろん、刑事責任を問うのは論外。

医者が侍だって言うんなら侍並みの特権と待遇を用意して欲しいもんだ。

>>406
江戸時代どころか縄文時代並みになりそう。
ただでさえ少子化なのに、日本滅ぶね。

それが今の政府の狙いかもな。売国ここに極まれり。

>>407
んな事したら、ますます、医者が責任を取らなくなり、
医者のレベルが、下がるだろ。

医者だろうが、どんな職業だろうが、
人間なら、ミスはするし、
ミスをしたら責任を取るのは当たり前の事。

それすらも理解できないから、モラルが無いって言われるんだ。

医療費削減のためにはこのような構造的に欠陥のある個体については　治療せずに
たらいまわしにして母子ともども淘汰して標準的な個体のみを残すようにしなさいというのが
お上の考えなのかもね。 ただ構造欠陥があるかどうかは術中でないとわからないのだろうね。

>>76 を読んでコーヒーを噴いた。

>>410
ミスについて語りたいのならまた別の場所で。今回の件は事故。
ミスと事故との区別を理解できないから知能が無いって言われるんだ。

まさか、医療事故の刑事責任を問う制度があるから日本では妊産婦死亡率や
周産期死亡率が低いとでも思ってるの？
確かに産科が撤退してお産を扱わなくなれば事故はおきなくなるわな。

>>407
とりあえず妊産婦死亡について一件４千万払いだす保険を作るとして
妊産婦死亡率が１万件あたり０．９人であるから、一件９０００円でトントン。
一件１万もとれば十分カバーできるな。良い案でない？

37 ：名無しピーポ君：2006/03/14(火) 01:27:46
福島産科医師不当逮捕に対し陳情書を提出するホームページ
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/

残念ながら加藤先生は2006/3/10に起訴されました。
早期保釈を求めて今後は活動致します。
ご賛同頂ける方は、お名前、御所属、専門分野を
[email protected] 　までご連絡下さいませ。
(gmailのアドレスですが、phishingではございません。事務局は東大医科研内にございます）
医療関係者以外の方は、その旨ご記載の上、ご氏名のみをご連絡賜れれば幸いです。

☆★＞事務局は東大医科研内にございます

　この建物に公務員として勤務してるんでしょ。
＞早期保釈を求めて今後は活動致します。
　この活動は私的な活動でしょ｡私的な活動を勤務時間内に勤務先の建物内で
　やる訳?建物も税金で建てられ,勤務中は税金がもらえるんでしょ？
　その感覚おかしいよね｡医師は頭いいはずなのに・・・・・・

>>415
連絡先わかってるんだから直接メールでも送って聞けばいいじゃん。

医者は人命を扱う以上は、奉仕の心や愛情が必要。

けど、疲労のために、その個体の能力が低下するのは至極当然のこと。

その昔、「精神力で戦え」と現場の兵士に過負担を強いて負けた国がありましたよね。
結局、負けてしまったけど。

人間工学とか利用したもっと合理的な政策が必要と思う。

あの戦争の過ちを生かして欲しいです。でなければ、進歩がありません。

福島の近くの県に住んでいる妊婦です。
こういった掲示板を読んでいて医者が身内をかばう密室体質が変わらないのがとても
悲しいです。
人一人の命を奪ったのですから人間としてきちんと罪を認めて服役して償うのが当然
だと思うのですが、医者ってこんなにも自分達は特権階級だと思っているのしょうか？
一人の妊婦としてはこんな腕の悪い医者には絶対に見て欲しくないという素直な気持ち
がありますし、私たちの周囲でもこの医者は許せないと思っている妊婦さんばかりで、
実際自分がかよっている病院が同じようにレベルが低くて同じミスを犯すのではないか
と不安で不安でたまりません。
産婦人科の学会は同じ医者の集まりとして責任を感じて謝罪の気持ちを表し、私たち
妊婦がどこにいても一流の技術で安価で親切な医療を受けられるよう全力で努力するべ
きだと思います。
とにかく収入だの休息だの家庭だの自分達の都合を主張するばかりで、自己犠牲の気持
ちの無い医者なんかには医者をして欲しくありません。
あと産婦人科が少ないっていう問題は医学部の人の中で一定の数を産婦人科に振り分け
ればすむことですし、地域で偏りがあるって言われてますがこれも医師会とかで話し合
ってまんべんなく移住させれば解決するでしょう？
自分達でそれくらいのことをしないで権利意識ばかり強いのは許せないです。
もっと国民のことを考えて下さい。

加藤先生、保釈はされたけど、起訴されたままで後は判決を待つしかないのでしょうか？
検察側が起訴を取り下げてくれる可能性はないのでしょうか。

こうして少しずつフェードアウトしてしまうのかな・・・・・・
割り箸事件の時も凄い騒ぎだったけど、もうあんまり話題にならないですよね。

医療事故と医療ミス、これを司法が判断することに不安があります。
できればこれを機会に、専門知識を持つ第三者の評定機関を設置していただきたいものです。

>>418
>>387

>>418
そんなあなたにこのフラッシュを贈ります
http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/2601.swf

>>419
>割り箸事件の時も凄い騒ぎだったけど、もうあんまり話題にならないですよね

いや、割り箸事件は、夜間小児救急からの非小児科医の逃散という形で
しっかり今現在に反映されてますよ

人一人の命を奪った

ほっておいても死ぬものを救おうと努力した、で逮捕なら
世の中全ての医師が逮捕です。

医療と医学を知らない一般人が少子化と産婦人科医小児科医の
過労を救えるとは思えません。今の医療の窮状、医師の過労と
質の低下はあなた方サービスを受ける側のエゴが行き過ぎるがゆえに
起こっています。過剰な自己防衛的検査も毎日行われています。
税金が湯水に消えていきます。国民が警察が医師と医学と医療を
理解していない、情報と知識が少なすぎてできていないからです。

冷静な>>416 に惚れたｗ

>>415 電波メールでも送ってあげて下さいね。

あちゃちゃ〜前置胎盤、にくわえ（子宮の後ろ側、つまり腹ではなく背中側の筋肉層に胎盤が癒着（これは大変めずらしく切開しないとエコーレントゲンでも判断出来ないらしいな）


これは大変な手術だ。。


ただ加藤医師が応援を呼ばなかったのはミスったな

術中に呼べるか　ばか

ほかに産婦人科医がいるか　ばか

片岡です。ばかです。許してください。もうしません。

426<<
ぷっ、

この手術について大変難しいと確信していた周囲の医師達が、緊急時にそなえ産婦人科医師を他に立合い要請するべきだと

さいさん申していたにもかかわらず、加藤医師は自分一人で出来ると言い切り断った

加藤医師自身もこの妊婦の手術に関して事前に他の病院、大学病院から資料を取りよせたり、切開方法相談もしていたようだ、、

その時も一人では無理があると言われていた。。ちなみにこの病院で手術できるのは加藤医師だけだった。

加藤医師は自分の腕を過信していたんだろが

ちなみに前置胎盤と癒着胎盤（この妊婦の場合子宮の後ろの筋肉層に入り込む→これも大変めずらしい）

この例は高度医療の整った大学病院ならなんだかの処置で助かってたかもしれない（ただしかもだが。。確立はしらん）

>>加藤医師は自分の腕を過信していた

最初から自分で自分が信じられない医者なんて
いるわけがない。

「過信」が問題ではなくて、

修羅場をくぐりぬける「冷静さ」と
なんとかする「根性」
そして
なんとかなる「悪運」

これで、生きていくんだ。

関連

【医療】大野病院医療ミス：医師起訴に抗議　県立医大医師会が声明　福島[03/17]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142586736/

【医療】福島県立大野病院の産科医起訴、医療現場反発　遺族「予見できたはず」[03/17]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142588864/

>>429
＞この手術について大変難しいと確信していた周囲の医師達
婦人科医以外でこの手術の危険性を予見できるならそれは凄い医師です。
ぜひカミングアウトして婦人科医に転科してください。

一人医長の病院で行う全ての帝切が危険と確診するのは
俺でもできるけどね。

加藤医師がこの手術を成功させていたなら。。。

凄腕の医師と呼ばれ同じ状態の妊婦が殺到していた？か。。。

>>432麻酔科の医師達も不安に思っていたらしいな

あれ、確かこれこの病院での出産を希望して総合病院への転院を患者さんが断ってなかった？

術前の読みは、後壁付着の部分前置胎盤。
仮に数％の可能性で癒着胎盤だったとしても、前壁にある帝王切開痕に掛かってる部分は、
わずかであろうと判断したんだろ？
無謀とまでは言えんと思う。まぁこれからは、患者の迷惑も希望も無視して
部分前置胎盤なら、無条件で総合病院送りになるだろ。

>>433
> 加藤医師がこの手術を成功させていたなら。。。
> 凄腕の医師と呼ばれ同じ状態の妊婦が殺到していた？か。。。

いや、それがデフォルトでトーゼンなのが、この国の産科患者クオリティ。

>>425
＞エコーレントゲンでも判断出来ないらしいな

エコーレントゲンてなんだお？医学の素人まるだし。

>>429
＞この手術について大変難しいと確信していた周囲の医師達が、緊急時にそなえ産婦人科医師を他に立合い要請するべきだと
さいさん申していたにもかかわらず、加藤医師は自分一人で出来ると言い切り断った

ほほう、新事実だな。これは検察の主張そのものだが、周囲の医師達とは具体的にどこの病院のどの科の医師かな？
明らかに出来ないのならただの妄想。

＞前置胎盤と癒着胎盤（この妊婦の場合子宮の後ろの筋肉層に入り込む→これも大変めずらしい）

エコーとレントゲンの区別もつかないのに前置胎盤と後壁癒着胎盤「だけ」妙にくわしいねえ。

>>433
＞麻酔科の医師達も不安に思っていたらしいな

手術に立ち会った麻酔科医は一人だけだが。

＞加藤医師がこの手術を成功させていたなら。。。
凄腕の医師と呼ばれ同じ状態の妊婦が殺到していた？か。。。

K医師が名誉欲から無理に手術して死亡させたというシナリオでっか。
あんた、もしかして検察の片岡さんでっか。

>>434
前置胎盤等の帝王切開の場合は高度医療の整った病院にするべきか。。と判断する妊婦が増えるな

>>436

ああちなみに、→を入れれなかっただけだ

エコーレントゲンなんかあるか。。。馬鹿

エコー、とレントゲン、だが。。何か。。

ぷっ

[ 西島英利 : 活動報告 ]
http://www.nishijimahidetoshi.net/report/detail.php?RN=251&PG=t
厚生労働委員会　3月16日（木）11時25分〜12時05分(40分間）
医療提供体制を確保するために、医師法21条の改正または解釈の変更を
早急に検討する必要があることを問題提起したところ、川崎厚労大臣から
議論を進めていく時期を迎えているとの答弁がありました。

>>436
おとくいの後出しじゃんけんごくろうさん。

↑
アンカーミス
>>438ね。
あと２つの質問にもこたえようね。

妙なダブルスペーシングでカキコするヤシは
ウザいのでNGIDに追加しました。

レントゲン、、、レントゲン・・・ ｗ

もうさ、ほんとにこんなばかたちからこんなに嫌われててそいつらのために真面目に働くなんて
無理というより無駄。死亡診断書じゃなくて死体検案書を書くような死に方をすればいいんだよ。
とめどないばかの襲来で脱力。

>>413
で、ミスと事故の違いって何さ？
事故の原因が、ミスにあるのでは？

>>1
＞診断そのものが難しいし、その程度がどうであるかということを正しく事前に判定すること
も難しい。ですから、癒着胎盤は産科の中で最も難しい病気のひとつになっている

つまり、難しいという事が分かっていながら、準備や説明を怠ったってことでわ？

>>445
だめだこりゃ

>>445 調べてみたらどうだろう。

説明する側が脱力しそうな悪寒

>>445
診断が難しく、治療も難しい→最も難しい種類の病気
診断が難しいが、治療は可能→診断が難しい病気
診断は可能だが、治療は難しい→難病
診断が可能で、治療が可能→普通の病気

難しさにもいろんな種類がある（治療は可能だが、患者が続けるのが
難しい、とかな）ことくらい素人の俺でもわかる。

癒着胎盤は診断が難しい（実際に手術をするまでわからないことが多くて、事前の
検査だけでは診断できない）
その上、診断できたとしても助からないことが多い。だから「最も難しい」
ということなんだろ。

>>443
もはやX線画像をレントゲンなんて呼ぶ人もいないなあ。

>>449
ですよねぇ。
ID:OP7GgRMr0 の人は何をしたかったのだろう。。。

大分の先生逃げて〜！
このリスト見た地方自治体から
しつこいオファーが来る前に。

【Ｗｉｎｎｙ】医師２９１０人の個人情報流出 - 日本ケミファ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142596150/

術中に応援てすぐ呼べるものなの？
当てのセンセも自分の病院で業務があるんじゃ。
こんな田舎じゃ転院先もなさそうだね。
一般の人は知らないだろうけど現実に輸血のストックを全く置かない公立病院は多い。
貴重な血液は無駄にしてはならないので、実際に使う分しか注文しない。
注文すれば買い取らないといけないから使用しなかった場合にコストがかかりすぎるため予備は存在しない。
ありていに言えば出血してから注文しなければならないのだ。

>>450
やっぱふくすま県警＆検察の走狗でっしゃろ

にわか仕立てで中途半端な医学知識
X線撮影をレントゲンだなんて何十年前の教科書を見たんかねえ
だいいち胎盤がX線撮影で見えるとでも？
そのくせ癒着胎盤が前壁か後壁かには妙にこだわる
前回帝切の手術創に食い込んだ胎盤を無理にはがそうとしたとでっち上げたいからやね

最高水準の医療をもってしても救えない命があることがわからんのかねえ
K医師は新しい命を救っただけでも十分なのになぜ逮捕起訴され、名前の後ろに「被告」をくっつけられなけりゃならんのか
青戸事件と区別のつかない犬どもにはわかるまい

ただ一つ心配なのはこの連中がご遺族（とくに女性の父）の誤解をこの瞬間も煽っているのではないかということや
これまでのやり口を見ていると十分あり得る展開やね

うけけけけ

強い癒着が原因とみられている。医師も「胎盤がなかなか取れない」と話しているという。
全国では書類送検の嵐に見舞われ、医師達は台風並みの強い風のバッシングが珍しくない。
そのバッシングにあおられたらしい。子宮付近の出欠は毎分約２０ミリリットルで子宮摘出するほど
でなかったというが、胎盤を剥がした時毎分約２００ミリリットルで出血したことに問題はなかったか。
癒着胎盤とは言いながら、

妊婦の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ。
僻地で一人医長の下、帝王切開をするのだから、手術には慎重であってほしかった。

前置胎盤であり癒着胎盤、胎盤が剥離しなかったら子宮摘出−−というマニュアルに違反していない、との説明にも
納得しがたいものがある。MRIやCTに頼っているだけでは、危険を察知できはしない。
五感を鋭敏にして安全を確認するのが、プロの産科医らの仕事というものだ。
しかも癒着胎盤での救命率などを引き合いにするまでもなく、前置胎盤では癒着の可能性が高いことは
医療関係者の常識だ。ましてや「癒着胎盤」は産婦人科医では高次医療機関へ搬送が当たり前だという。
大野病院では産科医が一人でオレがやらなければ誰がやるとしていたのなら、しゃくし定規な話ではないか。

>>433
産科領域のopeで不安を抱かない麻酔科医はいない。

つーかさ、X線でもレントゲンでもいいけど
妊婦の骨盤部放射線被爆はCPDくらいしか認められてないのでは？
少なくとも国家試験的には禁忌なんだがなあ。

>>455
読んで時間損した。

>>457
付け焼き刃で判ったように語る者にはその辺の機微が判らんとですよ。
そんな訳でレントゲン、レントゲンｗ

日本の司法は腐ってるからなー。破壊工作のいｔｔｔｔｔｔｔ

>>461
疱瘡界と言うぐらいですから

アンカーミス
>>460

手術なんて成功率で語られるもんだと思ってた。
力及ばず救えない患者もいるだろう。
助からぬ患者を救えなかったことが犯罪だというのであれば、すでに
医者であることが犯罪だと言ってるに等しいと思うんだが。

恐らくこのスレの議論は医師以外には理解も
同意もし難いな

同業者をかばいあって楽しいですか？

薬剤師ですが今回は医師の味方です。
理解もしてます。

＜＜＜福島の勤務医たちに告ぐ！＞＞＞

さっさと辞表を書いて逃げ出せ
都会に行けば人間らしく生きられるとは限らないが
少なくとも妻子の目の前で手錠につながれることはないだろう

全国の勤務医のすべきこと
・危険科目からの即時撤退（産婦人科・小児科・救急・外科一般）
・危険症例や難治症例を手放す、受け入れない（患者のたらいまわし推奨）
・ベッドを極力他科に譲る、それができないなら軽症でことごとく埋める（重症を入れないため）

お前ら白い巨塔の里見先生と関口弁護士が言ったことを思い出してみろ。
佐々木さんを一番最初に看たのは里見先生だぞ。しかし、佐々木さんの
妻と子は一度でも里見先生を恨んだか？視点が悪すぎるんだよ。

時空を越えて心の眼を開きコンプリートせよ。それが言いたかった。

要は、正しい治療をしたかどうかではなく、
患者さんをいかに満足させたかが重要なのですね

まあ、サービス業の側面もあるからそれは一理あるけど
それを望むんならもっと金払えば？　とも思う
白い巨塔はちゃんとそこら辺も書いてたな

命に金をケチるなと主張するブラックジャック先生は正しかったのですね

>>455
主婦の方の方が文章うまかったですよ。
パソコンを共有している旦那さんですか？

>>468
君は里見先生が正しい治療をしていないと言うのか？
患者の視点に立ちちゃんと向き合えってことよ。

ったく、これでコンプリートできたかね？

>>471
相変わらず毎晩顔を出すなあ、おまいは。
もう少しエレガントな文章で釣りをせんか。

>>470
釣りだよ、毎日新聞のぱくり。

>>471
素人だから妥当な治療かどうかは正直わからんし、もはや記憶もあいまいなのでなんともいえない

ただ、ああいう一人こ患者さんにのめりこむのが果たしていい医者かね
ドラマでは末期がんの患者をむりに病院に置こうとしていたし、
小説では貧乏なおばあちゃんに自腹で注射打ってたし、
彼に選ばれた人は幸せだろうけど、果たして何人の人を診れるんだ、あれで

あと、俺じゃ評価できんが↓みたいな意見もあったな

172 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/03/05(日) 03:17:17 ID:IAxMW4b70
さとみの過失
・食道癌の転移をちゃんと検索して、評価することなく、外科に手術依頼で紹介したこと。
・手術の当日に財全がすでに術いに着替えて、オペ室で全ての準備がととのった段階で
　肺転移の可能性もある、といったこと。遅すぎる。

過失はさとみにあると考えられる。

>>474
引用されている部分に全く同意。
おまい主治医なんだから外科に依頼する前に
充分転移検索して適応検討して
ムンテラもがっちりしておけよ、と＞さとみ

「自分にも非があるのにそれを理解せず他者の非を責める、しかも自分は正しい
と信じ込んでいる」・・・里見だけじゃなく患者一般に当てはまるな。
反省なき責任転嫁は存在自体が有害。

福島県警は批判を恐れずどんどん医者を逮捕しろ
医者がいなくなれば医療ミスも無くなるし医療費もタダになる
理想の医療を目指して頑張れwww

>>464
この殺された、患者の身内に医者がいたら
この事故後の対応も変わっていたんだろうなと↓を見て思った。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142488474/l50

まあ、それでも一昔前に比べれば、
多少は状況は良くなっているがな。

朝日新聞読売新聞は加藤医師問題を長々と掲載してるけど国の根幹に関係する以下の
法案や人権擁護法案共謀罪について全く報道しない｡医師のバックにいる勢力が
わかりまよね。

中国新聞 15日
自民党は十四日までに、外国人や外国法人の持ち株比率が高い企業からの政治献金を事実上、禁止している政治資金規正法の規定を緩和する方向で検討に入った。
http://news.fresheye.com/topic/1202190/20000/r-chugok-FfD-0H.html

【国内】民主党：「北朝鮮人権侵害救済法案」を衆議院に提出 〜脱北者支援(永住許可等)[060225]
民主党・ニューストピックス
http://www.dpj.or.jp/news/200602/20060224_06jinken.html
北朝鮮に係る人権侵害の救済に関する法律案について
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/gaimu/BOX_GAI0075.html
本文の十三条以下
(脱北者に関する永住許可の特則等)有ります。

>>479
「医者叩きのバックにいる勢力がわかる」だろ、バカ。
まあ答えは見えているが。

これまでの治療方針、
中期がん患者がいれば、拡大手術をすれば99人助かるが、1人ぐらいは手術が原因で不幸にも亡くなっていた。

しかし、現在では誰がやっても難しく、助かったどうかも分からない患者にでも当たった場合、結果が悪ければ
外科医は人殺しといわれ、逮捕され牢屋にいれられた

裁判官、検察が、完全なる体制の整っていない状態で手術は犯罪と決めつけ,
禁止した。
ところが、そこまで体制の整った症例、医療体制の整った病院はほとんどなかった。
そんな訳で、
これからの裁判官、検察が打ち出した治療方針

中期がん患者がいても、拡大手術をすれば助かることもあるが、100人に1人はあぶないので、手術は中止です。その結果
医療事故はくなりましたが、

100人とも残念ながら　　　全　員　病　死　　　となりました。　　
手術は行わないので安全です。検察は国民を医療事故から守ります。

本来は、前者がいいと思うのだが、世間が世間知らずにも、前者ではいけない。という。
それなら、世間の言う通りに後者にしますが、、、、、残念ですが、国民の皆さんの意見なら後者にしましょう。　　　

今回の事故は、
つまり、国策として、もうあまり医療をおこなうな。というメッセージではないでしょうか？

加藤医師を支援している人々

参議院議員　 西　島　英　利
福岡県産婦人科医会 　　会長　　福嶋　恒彦
日本産科婦人科学会福岡地方部会 　　　会長　　瓦林　達比古
日本産科 婦人科学会（武谷雄二理事長）
日本産科婦人科学会・岡井崇常務理事）
日本産婦人科医会（坂元正一会長）
県立医大医師会（山本悌司会長）
高久史麿 日本医学会 会長
黒川清 日本学術会議 会長
茨城県産婦人科医会　会長　石渡　 勇
　　　　　　　　　　日本産科婦人科学会茨城地方部会　会長　吉川裕之
　　　　　　　　　　茨城県医師会　会長　原中勝征

一般に、次の漢字が朝鮮系の人の通名（仮の苗字）に比較的選ばれやすいと言われてきました。

「本」「山」「田」「林」「原」「村」「井」「藤」「徳」「金」「伊」「白」「安」「高」「川」「星」「木」「玉」「辺」「柳」「西」「南」「東」「青」「森」「元」「岡」「吉」「新」「光」「清」「松」「石」「春」

「安田」「川本」「星山」のように漢字が２つとも上記にある苗字は特に好まれます。比較的左右対称の漢字が好まれる傾向もあるそうです。

上の漢字が苗字にあっても純日本人系の人のほうが圧倒的に多数ですし、逆に、上記の漢字を使わない朝鮮系の人もかなりいますから、漢字だけではなにも断定できません。

また、近年ではコリア系を連想させる通名や苗字を避ける在日の人や帰化人が増加しています。（特に帰化者に顕著）
今後、ますます「上記の傾向」に沿わない苗字を持つコリア系の人が増えていくことでしょう。
http://www.angelfire.com/co4/fivecoco/ln4.html 〔引用終り）

>>478
> この殺された、患者の身内に医者がいたら

釣りだよな。つりだといってくれﾀﾉﾑｶﾗ

>>482
加藤医師に言いがかりをつける人たちのリストをきぼん。

医者が患者に暴言吐いた時点で逮捕せよ。

今まで医者に甘すぎただけ。

>>486
朝から乙

医者はいくらでもいる。
だから　コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。俺たちが苦しむ以上に苦しまないと満足しなし。
一切文句を言うな。

「すこし頭痛するのだけど、どういうことだ、頭痛するなんて、医者が悪いの
ではなか？休む暇あったら、俺の頭痛いますぐなおせ」

過労死しようが、なんだろうが、死ぬまで働け。
文句を言うと、　訴えるぞ。
嫌なら今すぐ辞めろ。 byおれたち患者さま一同
---------------------------------------------------------
そこまで言われるなら、やめます。
by　産科研修医

>>486
医者と患者が逆ｗ

>>485
それは言えないニダ。

>>479,482,483
まさかこのスレで嫌韓論にお目にかかれるとは思わなかった。
こころの病院に行くか１年くらい２ちゃんねるを控えることをお勧めする。

>>491
逆に御自身の現状認識能力の再評価をお薦めしまふ

>>491
ＲＥＤさんですか？
警察に出頭することをお勧めします。

まぁ、こういうのは何も考えなくていいから楽だよなｗ

>>475
始めに結論ありきで刷り込みをすれば
一般人への洗脳はいかようにも可能って　いい実例だよな＞現代版「白い巨塔」

あの内科医が　責任不問てことはないよねえ　普通は

＞ただ、ああいう一人こ患者さんにのめりこむのが果たしていい医者かね
＞ドラマでは末期がんの患者をむりに病院に置こうとしていたし、
＞小説では貧乏なおばあちゃんに自腹で注射打ってたし、


マスゴミの考える「いい医者像」です
自ら率先して、マスコミもこういう姿勢で仕事してくれたらいいですねｗｗ

つーか白い巨塔、ブラックジャックによろしく、その手のドラマ、小説は
「フィクション」な訳だが、真に受けるやつ痛すぎ。

俺はペガサス流星拳が打てる。

「フィクション」な訳だが。

>>498
フィクションとして楽しんでる内はいいが
ペガサス流星拳が格闘家の目指すべき理想の拳だと思うようになったら
別の世界にいちゃってるなw

いまＴＢＳの名医スペシャルでもフツーに「ミスは許されない」とか言ってる。
こういうマスコミの刷り込み効果が大きいのでは。

この番組こいつら全員が助かるような刷り込みがなされている
だめな例をだしとらんなぁ

マジに滝沢国電パンチの修得を目指してますが何か？

>>465
お前どうせ病院薬剤師だろ
医師を身内だとでも思ってるんだろ

>>497
>>42とかはきな臭いドラマっぽい薫りがするけどどうなん？

> はじめに結論ありきで県側の意向に沿う形で過失ありとの報告書作成に
> 協力した医者は当時ある県立病院の診療部長でその後、病院長に昇格した。
> 県が事実に反して過失を認めた背景には大きな闇がある。
> 捜査で明らかにすべきなのはこちらだろう。

>>503　おいおい理解者を煽ってどうするｗ

>>505
内部分裂させるのは、工作員の常套手段です。
常に対立を作り出します。
自らは戦わずして漁夫の利を得るのです。

日本の司法は腐ってる

「受験に失敗したのは、講師が悪いせいだ！」と言って、
予備校を訴える生徒・保護者が現れる。

1つ事実を言っておく

癒着胎盤は「中絶」「性感染症」の経験がある妊婦の方がなりやすい。
出産で苦しむのは、たいていこういった"豊富な"経験がある妊婦。

不妊もね。