【国際】 「荒川の演技＝１杯のご飯程度」発言で、仏公共テレビが謝罪★３

★荒川の演技「１杯のご飯程度」　仏公共テレビが謝罪

・フランス公共テレビは、トリノ冬季五輪フィギュアスケート女子の実況中継で荒川静香
　選手に対し不適切なコメントがあったとして、在仏日本大使館に手紙で謝罪した。
　日本政府は１５日にも、同局の意図を関係者に伝える。

　問題視されたのは、リレハンメル、長野五輪フィギュア男子で連続銅メダルに輝いた
　フィリップ・キャンデロロ氏が、逆転の金メダルを決めた荒川選手の自由演技の実況で
　「茶わん１杯のコメに値する」と評した発言。意図は不明だが、局側は「ご飯１杯」が
　日本の食習慣に絡めた「たわいもない」という侮辱と受け取られる、と懸念したようだ。

　公共テレビからの手紙は３月２日付で、スポーツ局長から平林博大使あてに届いた。
　「貴国のチャンピオンの演技に対する当方の発言に、あなた（方）が驚きと怒りを
　おぼえたのはごもっとも。謹んでおわびし、このような過ちを二度と繰り返さないことを
　約束します」としている。

　大仰な文面に驚いた大使館が同局に確認し、キャンデロロ氏の発言とわかった。
　放送後、「日本スケート連盟の代理人」という仏弁護士から抗議の電話があり、謝罪を
　決めたという。
　http://www.asahi.com/international/update/0315/011.html

※関連スレ
・【社会】 "金メダル効果" 荒川選手ＣＭの「金芽米」、生産倍増へ
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142250672/
※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142422554/

褒めてるようにも聞こえる

2

2

「キャンデロロはこういいたかったんだよ」のまとめ
　　│
　　├「お茶碗1杯の米でこんなに素晴らしい演技ができるなんて！」って意味だよ（ごはんは栄養満載派）
　　├「お赤飯でお祝いだ！」って言おうとしたけど、お赤飯ってフランス語がなかったよ（女ならお赤飯派）
　　│　　　└「日本人は米をたべてお祝いする」という中途半端なトリビアを披露しただけだよ（ガセビア派）
　　├米の中には７人の神様がおるという逸話を知っての発言だよ。（ロロは日本通だよ派）
　　├「荒川の演技でお茶碗三杯いける」って言いたかったんだよ(しーちゃんﾊｱﾊｱ派）
　　├「金メダルのご褒美に、ダイエット解禁、米食べ放題だね！」って意味だよ。（ダイエットは辛いよ派）
　　├「荒川さんと金芽米のCMに出たいですぅ…」という暗喩だよ（仕事くれよ派）
　　├意訳すると「今晩は彼女は美味しくごはんがたべられるとおもいます」って意味だよ（語学堪能派）
　　└「日本人の金メダルなど茶碗一杯程度の価値しかないわ！」って差別発言だよ（朝日新聞の記者）

ワロタ

犯人はラモス

今始めてそんな発言があった事を知りました

薮蛇ですか・・・でもこういった姿勢は行為的に受け取られますね

日本人にとって茶碗いっぱいのご飯は、とても大切なモンです。
でも、あちらさんから見たら、たわいもないものなんですね・・・。
日本では、米一粒一粒に神が宿ってるといわれている、というトリビアを
これを期に教えてあげてください。

おかずもなく食が進むよ！みたいな、本来は誉めてる言葉なんだろ
どうみても弁護士がおかしい
スケート連盟がおかしい

全然ちゃうやん日本の吃驚大臣とは
それに気にしてない以前に意味も分らんしな

たまに、自分でも何いってるかわからなくなるときがあるよな

あっちが勝手に謝ってきたなら別にいいな。
日本大使館が文句つけたわけじゃないんでしょ？なら問題なし。

つうかなんて意味で言いたかったのかな。
「俵百票に値する」とか「値千金」とかいいたかったんじゃないかね。と意味もなく擁護してみる。
まあ謝ってくれたなら別にいいや。なんだかわからんが。

「茶わん１杯のコメに値する」
　　　　　　↑
ごく当たり前の普通の演技って事じゃないの？
その普通の演技（無理をしない演技）で勝てる荒川は凄い訳だけどね

キャンデロロが反日なのか只の天然なのか、それが問題だ

>>5
荒川とデロロが金芽米のＣＭで競演したら面白いｗ

まあ悪い意味ではなかったのは間違いなさそうだが
抗議した弁護士はなにもんだ

放送後、「日本スケート連盟の代理人」という仏弁護士から抗議の電話があり
↑
　　　　　なにこいつ？

海外じゃ（特にアメリカ）銭ゲバ弁護士が、ハイエナのように訴訟を持ちかけるって聞いたことがある。
フランスでもそんな弁護士がいるんじゃないか？

一晩中頭をひねらなければならないほどのオブラートにくるんで皮肉る…フランス文化の奥深さ、恐るべし
日本もこーいった言葉の使い方を、かつては楽しんでいたような気がする

次に素晴らし演技を他の選手がしたら「金芽米のご飯１杯に匹敵する」→普通の演技とは
違うという意味で・・を使いたかったとか・・。

「茶碗いっぱいの金芽米」と言いなさい、ってこと？

今回の五輪での荒川の快挙は茶碗一杯の米つうより丼一杯の米に相当した罠ｗ
荒川が居なかったら是ほど盛り上がらない肩透かしな大会は無かっただろうし。

>>20
今の日本で言えば、代々京都に住む人がそうだな。
他府県の者からすれば、どう解釈していいかわからない言葉が多すぎる。

>>20
キャンデロロに限ってそれはない。
そういう器用なタイプじゃないｗ
京都にだってボケたおしの単純お調子者はいる。

金芽米の謀略と聞いてすっとんできました

「ていど」という言葉に引っかかったのか

>>21
キャンデロロは金芽米の宣伝したかったのかもなｗ

　　正　直　言　っ　て　意　味　不　明　で　す

ま、アジアにはやたらと謝罪を要求する国が多いから日本も同類と思われてるのかもナ

腹が減っていたんでしょうか

なんでフランス人が金目米のＣＭ知ってるんだ

>>24-25
やはりテレビでそんな複雑なことはしないか…日本人だから、言葉を解さぬだけか

>>33
というより、日頃からこの調子らしい。
ロロボケる→ボケが意味不明なので誰も突っ込めず笑えず→スルー
これが日常パターンだそうで。

もしフランス人にしかわからない皮肉ならここで失笑の一つもあるはずだが、
実況さんも他の解説の人も「？」でそのままなかったことにして違う話題へ〜
となってたとさ。

＞意図は不明だが　
って、意図も分からないまま講義したのかｗ
キャンデロロって親日派だよね。どういう意味だったのか知りたいわｗｗ

米のCMやってるのとは全く関係ないのか銅なのか・・・

それともイナバウーのときのおっぱいが茶碗に見えた事を言ってるのか・・・

これもコピペしといたほうがいいか？

478 名前：在仏です。[sage] 投稿日：2006/02/24(金) 08:50:56 ID:nruy80DT0
荒川さん：ロロ「安全策にでましたね。日本はメダルが取れるでしょう」
イナバウアーが綺麗だとコメント。
アニック「ジャンプの種類が減ってしまって残念。だけどこれは明らかに
コーエン＞アラカワです。」
ネルソン「芸術的にはどうなんでしょう」
アニック「私はアラカワはとても芸術的だと思います。インペリアルな感じが良い。
村主さん：ロロ「高いフリップ！早いスピン！日本人にしては顔の表情が豊か。
これは日本2個目のメダルが来るかもしれませんよ」（どうもロロは村主さんが好きなきがしますｗ）
点が出てアニックは、「サーシャの方が芸術的だからこれは仕方がない」
（え〜〜そうかあ・・・・Byワタクシ）
マイスナー：ロロ「カリスマのある良いスケーターです」
スルツカヤ：残念ながら失敗が多かった。
アニック「新採点では失敗したら負けです。アラカワが上ですね」
ロロ「僕もそうだと思います」
結果が出て、多分スルツカヤは凄く悔しいと思うけど、これは仕方がないですねと。
アニックは「多分、皆がスルツカヤVSコーエンだと思ったはずだけど、これは驚きました。
しかし、アラカワはまさに女王にふさわしいです」
表彰式でロロはしーちゃんが淡々としていると言うような事を笑って言ってました。
「はい、私の番です」って感じとか。とても礼儀正しい日本人です。
この彼女の姿は多くの日本人の心に残るでしょうねえ。
今日はきっと彼女はお祝いにお米を食べるんでしょう。（？？？？）
スタジオから声が。「ネルソン、実はこれがこの大会日本のはじめてのメダルだそうですよ」
ネルソン「え！？そうなんですか！？それは驚いた！」

ということで、仏放送席はなんだか驚いてあっけに取られてる感じがしましたｗｗｗ
ロロが「ロシアが『確実にメダルが取れる』と計算して負けたのは初めてじゃないかな」
とコメント。でも、この結果は至極妥当で、みんなしーちゃんを褒め称えてましたよ〜〜
ということで、万歳！

250キロカロリー程度の運動を短時間に凝縮した演技といいたかったんだろ。
演技が濃厚ってことだろ。

前満員電車に乗ってたらさ、前のすっごいおっぱいでかい姉ちゃんが
駅で人が移動するたび、押されて俺に密着してきて、おっぱい押し付けながら
「すいません」「ごめんなさい」って言ってきて、おれはおっきしながら「いえいえ」って言ってるの

このニュース見て、その時と同じ理不尽な感じがした

>>37
これ見る限りだとお赤飯に近いニュアンスはあるな。
ただ真相は分からないが。

荒川の演技を見ると、
「この身体はお米で育ったんだな」って思ってしまう。
やはり金芽米の陰謀かｗ

あとこれも。

290 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/03/15(水) 22:31:25 ID:vA/M5sYJ0
Je pense qu'elle aura le droit a un bon bol de riz
直訳「彼女は今夜、茶碗一杯のごはんを食べる権利があると私は思いますよ」
直訳すると確かに変だけど、
「un bon bol de riz（茶碗一杯のごはん）」を「un bon coup de champagne（一杯のシャンパン）」
と置き換えれば、健闘・活躍した選手をたたえる言葉としてごく普通だと思う。

キャンデロロは間抜けなサービス精神で「日本人だから…お米か！」と、
シャンパンをお米に変えただけで、なんら悪意は無かった。

『今日はきっと彼女はお祝いにお米を食べるんでしょう。』　に笑ったｗｗｗ

>>42
そういわれると分かるな。
悪意が無いのなんかすぐ分かりそうなことなのになー

・仏教説話で、「a cup of rice」で王女さまになった話というのがあるらしい。
　Buddhist Tales: The Price Maker
　　　http://www.buddhanet.net/bt1_05.htm

・ゴスペル系コミュニティで、「カップ一杯の米と、カップ一杯のゴールド」
　という説教を書いてる人が居る。
　Daily Wisdom 01-04-2001 A Cup Of Rice Or A Bag Of Gold
　　　http://dailywisdom.gospelcom.net/archives/2001/01/04/index.html

・戦時中にチャーチルが云々「Even a cup of rice is hard to find」
　Even a cup of rice is hard to find - theage.com.au
　　　http://www.theage.com.au/articles/2003/08/04/1059849337923.html

悪意なんて無かったのに！クソジャップどもめ！なんだって抗議なんかしやがるんだ！
っておもってるなきっと

ヒント 夜のおかず

あともういっちょ。

8 名前： 在仏です。 投稿日： 2006/03/12(日) 04:34:10

（前略）
それから今日もCANAL＋に出演してたのですが、どうもほんとに「お米」発言で
批判がかなりあったそうです。（驚）
ロロは「酒というべきだったかもしれん」とか言ってましたが。
共演の人も「だって彼女も長い事お米食べてなかったかもしれないじゃん」
と同情的と言う感じでしたが。
（後略）


酒というべきだったかも〜あたりからしてシャンパンで乾杯だね！をお米でお祝い
だね！に変えた説に説得力がある気がする。
日本人だから…米か！あるいは、ひょっとしたら念頭にはお赤飯のイメージがあった
か、ってとこだろう。

このフランス公共テレビは
荒川がお米のCMに出てて、画面でご飯を頬張っている姿を見たら
さぞやビックリするだろう。

大変だ！
彼は「茶わん１杯の米」は日本では弁護士から講義されるくらい
侮蔑の言葉だと誤解したかもしれない(´・ω・`)

キャンデロロはともかく、テレビ局の釣であることは間違いないだろ。

>>42
俺もキャンデロロの実況フランスのテレビで観ながら
五輪実況でご飯食べれるねってロロが言ってるって
書き込みした記憶がある。
表彰式の途中で言ったはず。
フランス語わかる奴ならそれが全く悪意の無い事ははっきりしてる。
ゆっくり休んでご飯食べなよー、みたいなノリ。
その弁護士って誰さ？？www

善意も悪意に勘違いしたり、無理矢理悪意として受け取ったり（大袈裟か）
ってのはなんだか寂しいねえ

朝日が火付け役なの？
だとしたら、日本と欧州が仲たがいしてくれないかなって、期待してんのかな。

ごはんは美味しいです

ん？

七人の侍か？

約１３０ｋｃａｌ

「これは天ぷらうどんのIT革命やー」みたいなもんじゃないの

ロロ氏は長嶋、ガッツ系の人なのでは？

おまえらがロロを励ますとしたらどうやって励ます？

金芽米に絡めたジョークなんだろ

まあ日本でのお米の価値まで慮っての謝罪ってのは
好感が持てるね。微妙にはずしてはいるんだけどさ。
国同士だとこうはいかないんだろうけどねーw

ようは今日はご飯で乾杯だ！と言いたかったんだろう。

でも日本でのご飯ってもしかしてパン一切れと同じ意味？？
とかいう抗議があったんじゃね？

あとこんな話が。

97 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中[] 投稿日：2006/03/16(木) 01:20:44 ID:QCFtbtzh0
フランス語のフォーラムでは、「これは人種差別発言だ！」と息巻くヤツに対して、
「えっ？でも日本人ってごはん食べるんじゃないの？（´･ω･`) 」
「私行ったことあるけど、日本ではごはん大事だよ！日本人いつも食べるよ！（・∀・）」
「違うよ、お米はパンみたいに、添え物に過ぎないから問題なんだよ。（´･ω･`)」
「でも、外国人がフランス人をフランスパンにひっかけても、人種差別じゃないぞ？(｀･ω･´)」
などなどのやり取りがあって、なんか面白かった・・・・。(w
私も今まで、米食蔑視というのは体験したことないし、フランス的にも一部の過剰反応でしょ。

↑これに対してスレ住人が
「違うよ、お米はパンみたいに、添え物に過ぎないから問題なんだよ。（´･ω･`)」
部分にだけ激しく反応しててﾊｹﾞﾜﾛｽ

>>59
そっと金芽米のＣＭが録画されたビデオを渡す。

誤解だったんならちょっと恥ずかしいねぇ(*´∀｀*)

ロロも可哀想だし、日本人だって誰一人この発言が失礼だなんて思わないし
この弁護士ってのが誰なのか普通ならはっきり出来るはずだよな？
朝日が意図的にやってるとしか思えない。
あの中継を見てた海外組は誰一人この発言を特別な物だと解釈しなかった。
フランス語わかる人たちがね。
朝日に抗議すべき。在仏の大使館には笑って流して欲しい。

白人は絶滅した方が良い。本当にそう思う。
日本が世界を支配しないと駄目だ。

She knocks off triple axels as if they're bunny hops and triple-triple combos are a bowl of rice for her.

謝罪の必要ないじゃん。

コーエン　⇒　チーズバーガーのような軽快さ。
キャンデロロ　⇒　ワインのような熟成。
プリシェンコ　⇒　ウォッカのような切れ味。
荒川　⇒　一杯のご飯のような価値。



なんで謝るの？馬鹿にしたつもだったわけ？

キャンディロロってこいつだったのか。
http://www.netpro.ne.jp/~vivace/
あのヒゲじゃあくだらないこと言いそうだ。

まったく。日本スケート連盟は、こんなささいなことに抗議してる暇があったら、他にやることあんだろが。

>>45
いやだから日本人が抗議したんじゃないんだって

わけ分からん。どういう意味なのか興味があります。

全くそぅ。スケート連盟の使い込みによる大赤字の方が問題だろぅに

>>68
たぶんついこないだ人種差別が原因で暴動起きたところだから差別だ！と
叫ばれると反射的に謝っちゃう状態になってたと思われ。
差別について神経過敏になってるんだろう。普段ならスルーだろうな。

日本でも市民団体とかにいちゃもんつけられたら理不尽でも何でもつい謝る
クセついてるじゃん。あれに近いと思う。あそこまでひどくないだろうけどさ。


まず自称「日本スケート連盟の代理人」が本物かどうかも怪しいしな…。

親日基地外が

>>24はん、ぶぶ漬けいかがどすか？

まあ、日本の知事も「スルツカヤがコケて嬉しかった発言」とかやっちゃってるからなあ。

まぁ、ナニカが思わず出てしまった故でも、そんな意図はまったくなかったでも、どっちでもいいよなー。
フランス人にも有色人種差別主義者がいることは間違いないし。
キャンディロロが！といわれても、政治家でもどっかのCEOでもないし。

謝る必要全くないのに、なんで３までいってんの？

荒川の演技でご飯一杯食えるってことでは？

「キャンデロロはこういいたかったんだよ」のまとめ
　　│
　　├「お茶碗1杯の米でこんなに素晴らしい演技ができるなんて！」って意味だよ（ごはんは栄養満載派）
　　├「お赤飯でお祝いだ！」って言おうとしたけど、お赤飯ってフランス語がなかったよ（女ならお赤飯派）
　　│　　　└「日本人は米をたべてお祝いする」という中途半端なトリビアを披露しただけだよ（ガセビア派）
　　├米の中には７人の神様がおるという逸話を知っての発言だよ。（ロロは日本通だよ派）
　　├「荒川の演技でお茶碗三杯いける」って言いたかったんだよ(しーちゃんﾊｱﾊｱ派）
　　├「金メダルのご褒美に、ダイエット解禁、米食べ放題だね！」って意味だよ。（ダイエットは辛いよ派）
　　├「荒川さんと金芽米のCMに出たいですぅ…」という暗喩だよ（仕事くれよ派）
　　├意訳すると「今晩は彼女は美味しくごはんがたべられるとおもいます」って意味だよ（語学堪能派）
　　└「日本人の金メダルなど茶碗一杯程度の価値しかないわ！」って差別発言だよ（朝日新聞の記者）
　　　　　　└「米を食べる人」ってのは欧米人の東洋人に対する差別語だよ（ロロは差別主義者だよ派）

>>79
謝る必要全くないから、３までいってんだろう

掲示板があれててかわいそうなのでこうはってあげようとおもうんだけど

In fact, they are not angry.
Because the figure which you deeply appreciate is pretty, they make fun on you.
It is a bad habit of a Japanese Internet user named 2channel.
They are maffickers.
意味通る？

豚藁クン、久しぶり。ｗ

まぁ、どうでもいいな。

つーか誰かロロに日本人はこの件で怒ってたりしないって教えてやれよｗ

お米の宣伝に出てるのを知っていて、広告に協力してくれたのでは？

キャンデロロ本人にどういう意図で言ったのか聞けばいいんじゃないの？

オカズにはならない

こうなったらF1の実況でドライバーに変な呼び名をつけてた古館も謝らないとな

>>83
英語自信ないからエキサイト翻訳したらよくわかんなかった…(´･ω･`)

お米は日本人にとって特別な意味を持つ食べ物です。
日常の食生活になくてはならないものでもあり、神が宿るとも言われ、神聖なものでさえ
あります。
実際、お祝いの時には特別に豆の色素で赤く着色したお米を炊いて食べたりもします。
ですから、この言葉そのものは日本人としては立腹するようなものではないのです。
もしもあなた方がお米を食べると言うことに侮蔑的な意味があると感じて謝りたいのなら、
そのように感じたことを、日本人がお米を愛する気持ちに対して心の中で謝って下さい。
…また、荒川選手はお米のＣＭに出演していますｗ

とかそんなことを言ってやりたい気分。

確かに荒川は他の人の失敗があっての金だった訳だから仕方無いだろう。
荒川もいまいち喜べない金だったんじゃないのか？

>>91
英語で買いても誰かが分かってくれるんじゃね？

>>83
You is a big fool man. Hahahaha.

もう3スレ！
さすがイナバウワ〜
俺に米譲ってくれ〜

>>45
朝日新聞が炊きつけただけ

yahooで見て意味がわかんなかったからこのスレ来て見たんだが
やっぱり意味がわかりません

>>91
おー。すばらしーメッセージだ。
すべて集約してる。金芽米もはずせないなｗ
早く仏語勉強してメール送るのだ。

銅メダルしかとれない人間が言ったから問題なんだろうか。

>>92
フリーでは構成の時点で全員ミス無く滑ったとしても
荒川が一番高得点になってたはず。

つーかキャンデロロはそんな嫌味言うようなキャラじゃないだろ。
どう考えても「日本・・・よし、米か！」これ以上の深い意味は無い。

そもそも今の飽食国家日本じゃ忘れそうにもなるが、
茶碗一杯の白米って超ごちそうで有り難い事じゃねーか。
それを得る権利が有るって、これが褒め以外のなんだってんだ。
ご飯をもっと敬え。

>>92
じゃあできもしない構成して、他人の金を貶めるやり方が流行るねｗｗｗ

>>98
英語を読むのはともかく英作文できない俺様にフランス語だと？
ｧ '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､ﾅｲｽｼﾞｮｰｸ………＿|￣|○ il||li

＞放送後、「日本スケート連盟の代理人」という仏弁護士から抗議の電話があり

城田がくすねた金をあわてて使ったとしか・・・・

「ＮＨＫはウイニングランを放送しなかった」と、
千載一遇またとない最高のオカズを逃したため、2ちゃんウヨが騒いでるけど…。

こんどは米団体が抗議して誤る悪寒

うーん、ススズの毎日王冠でご飯３杯いけると思ったから
一杯は少ないな

＞「茶わん１杯のコメに値する」

これは茶碗いっぱいの(大盛りの)白米に値する、という意味で褒めたんじゃないか？
ただ、褒め方が時代遅れのフレーズだっただけでｗ

>>88
あとで「酒って言えばよかったな」って言ってるから、「よかったね」ってニュアンスで言ったんだと思われ。
確かに「米」は差別的な意味で用いられることがあるから、抗議に対してテレビ局が「配慮が足りませんでした」って謝罪したんでしょ。

抗議したのがフランス人ってことだから反キャンデロロの人間が嫌がらせしただけかも知れんし。
テレビ局もそれわかってて正論に対するパフォーマンスとして謝罪したんじゃねーかな。

だからヨーロッパでは東洋人に対して｢米｣を言い回しにするのは
明らかに侮辱してんのに
米は日本では別に悪い意味じゃないから良いよ､って問題じゃなくて
むこうがどういう意図で言ったかでしょ

Scheisse FranZösling die keine andere Sprache,Kulture respektieren koennen.
iß nur Franzoesische Küche die aus Italien stammt.
lies nur Manga das aus Japan kommt.

現役時代、キャンデロロってすごい日本で人気あったよね。
NHK杯かなんかで優勝じゃなかったのに上位の選手より歓声と貢物がいっぱい飛んでたっけ。
親日派とまでいかなくても、日本にはかなり好印象を持ってると思う。
単なる勘違いじゃない？
日本人はお祝いにみんなでお米で乾杯する！とか。
正式な席ではちょん髷を結うとか。
太った子はみんな相撲取りとか。

１杯のご飯ってありがたい意味じゃないの？

金芽米のCMとかけたんだろ
小粋なやつめ

もしかしたら日本マニアで地域相撲で勝ったら米をたわらでもらうとかそういう文化を知ってて
それをむりやりこじつけてこうなったのではあるまいか

ジダン禿げてないよ

オリンピックでコスプレして演技するような奴だ。
粋な事を言おうとして自爆したのだろう。

>>110
これを機に「むしろ米が侮蔑的な意味だということこそが米に対する侮辱だ！
日本ではワインやパンに侮蔑的な意味があるとかだったらおまいら腹立つだろ？」
という点だけは突っついてみてもいいかもなｗ
本人には悪気なかったとして、悪気がある発言だと感じたおまいらがひどいよと。

お米は神聖だよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

キャンデロロのフィーバー覚えてる。
男前すぎないけどエロかっこいい演技で女子に人気あったよね。
悪口じゃなければスルーしていいんじゃねー？
でも謝罪来たってことは、悪意か皮肉あったのかな。

Candeloro,geh weg nach Brasilen.

　　　　　　　　　　　　　　で、だれか意味分かった人いる？

日本側はお母さんみたいに
「いーえー、こちらこそわざわざ余計な気を使わせしまってすいません」
って言ったらいいと思う

戦時中の日本を題材にしたドラマかなんかで
「おっかさんに茶碗一杯の米を食わしてやりたいんじゃあ」
みたいな場面見て、これ以上ない親孝行という意味で使ったに10000静香賭ける。

スコッチ野郎、みたいな意味か？

芸術家が他の芸術家の演技を批判した
ただそれだけのことじゃないの？
この程度で謝罪するってのはどうもねぇ・・・

>>123
想像だが、イタリア人が外国の大会で金メダルを取る→解説：「今夜はパスタ料理
フルコースが食べれますね！」→（ここで大きな飛躍）→視聴者：「パスタ野郎って
ことか！？それは差別発言だろ！」

むしろイタリア人がパスタを食うと聞いた途端にパスタ野郎を思い出す方がひどい。
というようなそんな感じかと点

御飯のＣＭでているんだから仕方ねーべさｗ

どうせ揶揄しても日本人はなにも言えないし､
勘違いして良く取ってくれるだろって思ってるのがみえみえでむかつく

kiero,Candeloro

>>124
批判の仕方が民族や人種を侮辱する言い回しを元にしてるのがおかしい

>>5
「金メダルは金箔にしてご飯にかけて食べるべきだ」（羽柴誠三秀吉派）

>63
ご飯は添え物なんかじゃねー。
日本人はご飯をメインにおかずを食べているんだよ。

って、伝えて貰えませんか（´･ω･｀）

>>83
仏→英→日
の間に少しずつ解釈がずれていく事、または意図的に悪く解釈する事もあるかもね〜
日→英→仏
あやふやな文章で送ってクレームと勘違いされるのもまた悲しいものがあるな

どうせなら
フランス大使館にでもメールして日本の事.日本語解る人に依頼して仏人にメールしてもらえば？
簡単にできること＝ASAMRSIMAE　　　お祝いの御飯＝SEKIHANN　　　の単語もつでに覚えてもらいなよ
金芽米のCMに荒川さんとペアで出ていただける日を楽しみにお待ちしております　
とでも付けておけばウィットに富んでいると思うが

>>126
それを知らないフランス国内での批判があったみたいよｗ
日本人は誰も怒ってない。

翻訳過程で表現が歪む場合も有るから何ともいえませんが。

ご飯一杯分の勝利っていう表現は好きだな、何となく。
とくに、飯も満足に食えなくなりつつある無職の俺には。。。。。。。

そのキャンデロロってのが実は荒川ヲタで、金芽米のCMまでチェックしてたんじゃないの？
ほめ言葉のつもりだったりしてｗ

フランスは15世紀くらいまで食い物を手掴みで食っていた国だし、

フランス料理もイタリアから招いたお姫様付きのコックが作った

受け売りが基礎の料理。

ワインはでんぷんではなく糖を直接発酵させ、蒸留もしない最も

下等な酒。

武器輸出と傭兵ビジネスで食っている文化もなにもない糞国家、それがフランス。

日本人って、侮蔑的な言葉をぶつけられても無理やり曲解して、
自分を励ます言葉にしようとするところがあるし、別にいいんじゃない？

そういえば、シブガキのやっくんだったか、ワイドショーで
カテリーナ・ビット？だか有名なフィギュアの選手を
「さすが、銀盤のAV女優です。」とか言ってたな。謝罪や訂正は
しなかったが、こいつがアホだということはよくわかったもんだが。

日本人が外国を勉強する時
文法やら言い回しにものすごい敏感で完璧を目指して､ちょっとでも
間違った人がいたら非難したり
>>130が言ってるみたいに
日本の言い回し方と他の言語の言い回し方は違うとか分かって､こだわるのに

なんで一人のフランス人がフランス語で日本人を揶揄した発言をしたのに
それは日本語では侮辱にならないから良いよー､って寛大に思えるのか
意味分からない

そんなんだから日本人は外国語はしゃべれない､しゃべってても理解してるのか
してないのか分からない､ヘラヘラしてて不気味､だとか
日本人は単細胞､って言われるんでしょ
日本語では良く取れてもあくまでフランス語では悪く言ってんだから

死ね Candeloro

違うよ！
キャンディロロ様は
『荒川選手の演技は、俺様の茶碗一杯分の（夜の〉オカズになる』
て言おうとしたんだよ！

みんなもっと正直に生きればいいのにな。
日本もロシアに謝罪してたけど、もっと自分に自信を持て！

茶碗一杯にどれだけの米粒が入っているか
それだけたくさんの賞賛を送ってくれるなんていい奴じゃないか

日本もスルツカヤが転んで喜んでた品性下劣な大臣が居る訳だが・・・・・
政治家とか権力者は禄でもないのが成るんだろうな・・・

>>137
ちゅーかさ、たとえば日本語で（少なくとも２ちゃんで）はキムチってあんまいい意味
じゃないだろ。キムチ野郎とか言うし。
でもそういう文脈と関係なく海外で長期滞在してた韓国人が国に帰ることになった時
とかに、「帰ったらたっぷり自家製キムチ食べれるね」と「お疲れ様」あるいは「おめで
とう」の意味合いで言うこともあり得るだろ？
キムチを食べるって言ったら１２０％侮蔑的な意味合いってわけでもない。
なんら否定的な意味を持たない文脈で「キムチを食べる」ということもある。

それに対してキムチは侮蔑的に使われることもあるからこいつは韓国人差別発言を
したのだ！って言う方が的はずれだろ？
そういう感覚だと思うけどな。

僕は日本国籍の人間でもないけど
へんに言われても黙ってる日本がもっとおかしくって
馬鹿にし続けてる人達が許せない

死ねフランス

荒川が、おかわりって言うと、ロロが御飯を山盛りにしてくれるCMができるのか！

褒められてるように感じる

受け取ったほうはﾊｧ?ってな感じだったんだろうな

×荒川の演技＝１杯のご飯程度
○荒川の演技＝茶碗一杯の１杯のご飯（米）に値する
勝手に代理人にならないでくれる！

そもそもロロは、日本の悪口は言わなようにしているんじゃないかな？
ファンも多く稼げる場所だから、かなり意識しているように感じた。

あと二年程で引退するらしいけど

>>141
ロロは政治家でも権力者でもなくちょっとお調子者でやや天然ボケ気味の
陽気なプロスケーター（元銅メダリスト）だろ…

>>137
こういう西欧コンプレックスの塊みたいなヤツが一番困るｗ

まああれや、荒川がお米のCMでてるってんは世界的に知らしめた方がいいんちゃう？

お前ら韓国人以下ですね

日本は米が主食で大事ってこと分かって言ってるんだよね。
海外行くと日本人は米が大好きなんだよねー、ってよく言われるし。
ロロ全然悪くないじゃん。

ご飯一杯ならたいしたもの、フランスの選手はハナクソほどの価値
とでも言ってやれ佐野あたり

謎が謎を呼ぶ事件

金芽米の宣伝をフランスでしてもらってもね

さてそろそろマスゴミもよいしょ記事が尽きたから、スキャンダル+悪口記事に変わる頃だな

次スレ【おかわり４杯目】

おそらくヤホー動画？だっけ？かなんかでアラカワがご飯のCMやってるの見たんだろう

ロロの滑りは楽しかったし好きだったので問題なし。

＞「日本スケート連盟の代理人」という仏弁護士から抗議の電話があり、謝罪を決めたという。

VIPPERの抗議厨も国際的になってきたな

>>142
この掲示板での範囲はどうでもいい
キムチ云々の言い方がよく知らないし､一般的ではないと思うし

でもヨーロッパで東洋人に対して米をほめ言葉に混ぜて言うのは
明らかに馬鹿にした言い方
それはチーズとかも使われ方によって馬鹿にした言い方になるのとかと一緒

fick schweine Arschloch,Französen.

イナバウアー→一杯のご飯

その他のエレメンツ→おかず


かなり良心的な解釈かな。
っつか、フランス人って例えるのが好きな国民性だからね。いい例えがうかばなかったんじゃないかな？
別段気にすることではないとおも。

荒川の演技だけでご飯１杯はいけるって意味かと思った。

そうだよな。３杯くらいにしないと侮辱だよな

ほっとけば、誰も知らずに終わったのに、謝罪して、云ッた事を
強調したかったのだろう。

男の癖にロロとかきもいんだよｗ
日本びいきじゃなくてキャーキャー騒いでくれる日本の女が好きなだけ
ハリウッドやらメジャーから来日するソープ狂いアメ公が日本大好きって言うだろ
あれと一緒だよ。
女寝取られた上に必死に擁護する日本男アワレｗｗｗｗｗ（ｲｴｰｲ

茶碗１杯なのか茶碗一杯なのかわからねえ

3スレ目って

自称代理人だろ

>>161
しかし>>37>>42>>47とか見てると侮蔑的なニュアンスは感じられないんだけどな…

東洋人が米を食うと褒める文脈の中で言うと１００％どんな時もバカにした言い方になるのか？
それじゃ日本の行事や食生活を紹介したり褒めたりできないじゃん。
そのへんどうなってんの？

>>166
茶碗１杯。でもa cup of teaみたいな感じで１杯の〜ってつけないと喋れない言語だから
そこは拘るとこじゃないような気がする。
お祝いにシャンパン飲めるね、ってのも直訳すると「お祝いに１杯のシャンパンを飲む権利が
ある」とかになっちゃうからな。

いや、これほめ言葉のつもりだたんだろ

荒川本人も2004年の世界選手権の演技ほど満足できなかったと言うぐらい
オリンピックの演技は平凡な演技だった事は事実だよ
勝つ事が優先されるオリンピックでは仕方が無い事だが
ロロにとってはそれは退屈な演技に映ったのだろう

>>149
そういう発想できるあんたが西欧人に弱腰で対等にできない
劣等感持ってるんじゃないの?
それ以前に僕は西欧人の血が半分入ってるんだけど
コンプレックスって言うより､日本人に誇りとか自信とか持ちたいだけ

なんで日本人てこんなところでいつまでもあいまいな態度なの?
フランス､ドイツ､ハンガリー､オランダ､イタリアでテレビで
番組名を日本語にした日本人を揶揄した番組がたくさんあっても誰も日本人は
抗議しなかったし
地元の日本人､日系人が抗議して終わったりしたけど

ところで□□には何が入るの？

荒川を見ていると
残飯一杯でもいいと思うが…

欧米の食文化→コース料理に限らずパンは添え物的な感覚
日本の食文化→おかずはあくまでも米をおいしく食べるための存在

ワインと各料理の相性をマリアージュ（結婚）という言い方で表されるフランス。
日本では米に合うおかずをご飯の友、酒に合う食べ物を肴というように食文化を表す
語彙が豊富。

ロロが「酒といえばよかったか」と、後に語ったのをみればわかるように、
今日は祝杯ですね、とか、酒で乾杯するでしょう、というニュアンスなら誰も文句はい
わなかった。
そこを「米で乾杯するでしょう」的なニュアンスで語ってしまったから？？？となっただ
けのこと。
フランスでは、どこかの国を悪く言うスラングに食べ物で比喩する習慣があるから差別
的な表現にあたる、というのであればその誤解を解く努力を先にするべきだった。
ロロがどういうつもりでその言葉を使ったのかわからんのに、精査せずに謝罪されても
「ハァ？」となってしまう。

問題は、
１．そもそも日本スケ連のフランス人弁護人（代理人）って誰よ？ほんとにいるのか？
２．ロロの真意はどうなのよ？本人降臨キボン
３．朝日は一体どこからこの情報をつかんだのか、また悪意ある表現は作為的か？

住人的には、原文にはどこにも「〜〜程度」という表現がないのに、悪意をもってヘッド
ラインにそう書いた朝日新聞が諸悪の根源。

こんなとこかと思われる。

茶碗一杯分の米なら
炊いたら３号くらいになるな

でも、実際にたいした目を引く演技をしたわけじゃないんだよね、荒川って。
別に怒るような話でもないでしょ、真意はともかく。

290 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/03/15(水) 22:31:25 ID:vA/M5sYJ0
Je pense qu'elle aura le droit a un bon bol de riz
直訳「彼女は今夜、茶碗一杯のごはんを食べる権利があると私は思いますよ」
直訳すると確かに変だけど、
「un bon bol de riz（茶碗一杯のごはん）」を「un bon coup de champagne（一杯のシャンパン）」
と置き換えれば、健闘・活躍した選手をたたえる言葉としてごく普通だと思う。

372 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/03/15(水) 23:00:57 ID:LjSBTGK40
ぐぐって、いま読んでみたんだが
http://72.14.203.104/search?q=cache:cCZX-rCxkFYJ:my.rsscache.com/gwmarket.free.fr/dotclear/rss.php+Philippe+Arakawa+Riz&hl=ja&ct=clnk&cd=1&lr=lang_fr
>Candeloro : Je pense qu'elle aura merite un bon bolle de riz ce soir !
meriteの訳は微妙だけど英訳するなら
I think that she will have a nice bowl of rice tonight !
「今晩は彼女は美味しくごはんがたべられるとおもいます」
というだけの意味では？
"bon" bolle de riz だから少なくとも悪意はないはず。

ロロは日本の米が世界一旨いって事を知ってての発言じゃないのか？

別に褒めてるんじゃない？
コメはスペシャルなものって思ってたんじゃないかな。

これはCM化決定

ﾛｼｱ選手の演技を見て　→　ロロ「これはグラス１杯のウォトカに値するね」

ﾄﾞｲﾂ選手の演技を見て　→　ロロ「これはﾊﾞｽｹｯﾄ１杯のｼﾞｬｶﾞｲﾓに値するね」

ﾌﾗﾝｽ選手の演技を見て　→　ロロ「これは昨日ﾃﾞｰﾄした女性だね」

荒川選手の演技を見て　→　ロロ「これは茶碗１杯のコメに値するね」


金芽米なら、お茶碗1杯でこの栄養。毎日食べて今日も金メダル！

「侮蔑」というが、どういう「侮蔑」なんだ？あるいは嫌味か。ワケも分からずファビヨるなって。

あえて嫌味と解釈すれば「この素晴らしい演技はヒエ一杯分」って？それはともかく、金芽米のCMを知ってるのはあり得る。

むしろ、彼が「日本は米の国」と知った上で、実況中のコメントとして言った言葉をわけも分からず日本人が騒ぐってのはさらにワケが分からん。

そして付け加えるなら、微妙な立場の彼に誰か金芽米送ってあげて。

ああああ。
やっぱり、「満足しなかった」と解釈してしまったようですね。
アメリカンジョーク専門家のデーブスペクター氏は。今朝のテレ朝。
「フランス人に「カルティエの輝きはないですねー」というようなもので、
まあ、それくらいの冗談」だって。「アメリカでもすばらしい技術だったけど、
ときめきはなかったといわれてますね。悪い意味でなく」だって。
アナも「意図は分からないけど。この人は日本びいきの人」といってましたが。

だーれもフランスの放送を見たり、ぐぐったりしないんですね。
これで、日本の人もそう思っちゃいますよねー、がっかり。

>>178
シャンパンをキムチに置き換えてみろ。
純粋なほめ言葉と思えるかね。
実況アナなら絶対使わない表現だ。
いやいやwgipは怖い

55さんがチラっと触れてましたが
「七人の侍」ファンとしては
「この飯、おろそかには食わんぞ」の湯気の立つ
真っ白な茶碗一杯のご飯を思い出してしまいました。
この人、「七人の侍」見たのかな・・・

74 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中[sage] 投稿日：2006/03/16(木) 01:02:35 ID:BLT4xo9v0
欧州でもお米作って主食になってる地域あるけど
南部の貧しい地域なんだよね（お米はある程度暖かいところでないとできない）
加えて、東南アジアの風景＝水田に牛にすげ傘　な前近代イメージがあるあから
米食べてる人達＝貧しい、発展途上、てなマイナスイメージが欧州人にはたしかにある。

今回のキャンデロロの発言は、上のような差別的意図はなく、アメリカ人にハンバーガー、
韓国人にキムチ、日本人に米、というような単純な発想で深く考えずに口にしただけかと。
今晩はご飯でお祝いだね！みたいな。
しかし、ご飯食べるに蔑視イメージを持つ人から、失礼だろ！という突っ込みが入った。

抗議をうけ、ロロや放送局が速攻謝ったってことは、ロロや放送局の偉い人や、何より抗議した仏人弁護士という人の中にこそ
まさに米を食べる人に対する差別意識があるのだという皮肉にも証左になってしまった。


けど、言われた当の日本人のほうは、米に蔑視イメージなど持っていないので
？？？（・∀・）？？？？　お米ｳﾏｰョ　　程度の感想しか抱かない。

>>175
フランスに限らず他の国でも日本人には馬鹿にする発言が多いよ
日本人は見ても見ぬ振りするから
｢米｣を東洋人に対してほめ言葉として言うのは侮辱した言い方
フランス語以外でも

>>177
努力して1位取ったんだから､どういう演技ででもその中で一番だったんだから
素晴らしいでしょ

外人選手とか､外人にはなんでも寛大に手厚く迎えるのに
なんでそんな自分の国の日本人には手厳しく見て､素直に喜んであげられないの?
国歌も国旗もろくに自信を持って掲げられないのもそこから?
揚げ足取り合うのが好きなのもそこから?

荒川ｵﾀに目を付けられたロロは可哀想に

米を馬鹿にするな

>>184>>142
そういう文脈で聞いてもキムチって聞くと反射的に差別だと感じる方がひどい。
そしてロロは実況アナではなく元男子フィギュアオリンピックメダリストな解説の人だ。

そもそも、朝日の記事だと
「荒川の演技＝茶碗一杯のご飯”程度”」
つまり、荒川の演技はそれだけの価値”しか”ないというニュアンス。
原文にこんなニュアンスはない。

米は日本人にとって神聖なもので、日本人の魂だよ。
それを”程度”と表現して米の持つ意味を貶め、さらには原文を歪曲
して嫌仏へと煽る報道した朝日が悪。

>>186
ふむ、確かにな。

シヴィライゼーションてゲームがあるんだが
その中でも、米は小麦より価値が低いんだよなｗ
あほかつーねん、米のが栄養価たかいつーねん

>>172
＞コンプレックスって言うより､日本人に誇りとか自信とか持ちたいだけ

なるほど。つまり今は日本人に誇りや自信を持てないわけだな。
ということは、おまいの体の半分に誇りと自信が持てないわけだ。
でも、それは君自身の問題だからね。一般的な日本人に文句つけたって始まらないよ。
俺には半分西洋の血が流れてるわけではないから、そういった葛藤はないんだよ。
西洋の価値観と、日本の価値観のぶつかり合いで自分のアイデンティティが良く分からなくなってるだけじゃないかな？

>>178
自称代理人のフランス人弁護士はフランス語が出来ないんだね。

荒川は在日なんだからキムチ一杯のほがいいよね

俺お米大好きで日本のお米に誇りもってるんだが・・・
世界的にはおかしいのか？ｗ
ちなみに食べ終わったときお茶碗にごはんつぶいっぱいくっつけてる人は嫌い。
きれいに食え。

>>190
だから解説者じゃなく実況アナなら「キムチ一杯に値する」は絶対使わない表現だって言ってんだよ
いくら朝鮮かぶれの犬ＨＫアナでも聞いたことないぞ。

弁護ゴロ？

>>196
世界じゃねー、西洋だｗ
まあ、自国視点の価値観になるわな、当たり前だが。
西洋じゃ小麦＞米
東洋じゃ米＞小麦
当然でいいんじゃねーかな

俺なんか、パン食してるやつは味覚が劣ってるとさえおもうもん

＜お米ｳﾏｰﾖ　程度の感想しか抱かない
確かにめんど向かって言われたとしても
何を言いたいのかわからないよな。

謝罪してきて初めて「ああ、そういう揶揄の意味があったのか」と思う。
黙っときゃいいのに、わざわざ墓穴掘ったような気がｽ

>>196
モレも米一粒でものこしてるやつは嫌い(*´ -`)(´- `*)

>>186の見解はすっきりしてて分かりやすい
まあ茶碗一杯だと確かに日本人からしても"その程度？"と感じてしまうのも否定できないが
寿司一皿よりはマシだが

トマトやオレンジをぶつけ合うような連中が
食べ物を聖別しているとはとても思えない。

>>193
日本の日本人がそんなんだから自信が持てない
のは本当
実際に日本の観光客を見かけてほら足を引きずった盲目の日本人が歩いてるよ
って僕に言ってくる知人もいるし
話しかけても目をあわさず､分かんなかったら黙るし､何をされても
抗議もせずコソコソとして良く解釈して終わらせるし
日本の価値観のぶつかり合いって言うより､普通にこういう事は
ちゃんと日本人から抗議してほしい､と思っただけ
>>190
感じる方にゆだねるより
発言した側の意図の方による
むこうが嫌味で皮肉で言ったつもりが､こっちがヘラヘラと意味も分からず
日本語では別に悪い意味に取れないからってほおって置くって事でしょ
何語でしゃべってんの､って感じだけど

>>197
意味がわからん。
そりゃアナが誤解招く発言したらまずいだろうけどロロはしゃべりのプロじゃないし。
そして日本ほど脊髄反射で差別だ差別だって騒ぐ国じゃなかっただろうし（最近の暴動
で神経質になっただろうが）。

ついでにキムチ一杯に値する、ではなくてこの場合の文脈としてはキムチでお祝い
できるね、キムチ食べれるね、ぐらいの感じ。an appleを一々「一つのリンゴ」とは
訳さないだろ。中学生は訳すけど。

言ってみれば解説の佐藤由香とかが「キム・ユナ選手は今晩はゆっくりお母さんの
手作りキムチを食べれますね」とか言って、特定市民が「韓国人差別ﾆﾀﾞ!」って
いちゃもんつけて騒ぎだし、慌ててNHKが謝罪したようなもんだろう。

白米は貴重だっていう知識があったんじゃない？

>>187
今回の事を利用して荒川さんをsageる人がいるけど、それはただのアンチで、
ちゃんと荒川さんの偉業を褒めたたえている人が多いよ。
キャンデロロ氏も、解説の中で彼女のことを褒めていたし、
だからこそ「米」を悪意を持って使ったとは思えない。
日本の代理人を名乗る人物からの電話で、敏感な時期も手伝って、
早く謝らなきゃ！って流れになったのでは。
むしろ国旗も国歌も批判し、こういった悪意ある見出しを持ってくる
朝日新聞がどうかと思う。

>>203
別に食い物を神聖視したから、偉いてもんでも無いとおもうけどな。
ただの価値観の違いだろ。
逆に向こうからみたら、食い物を神聖視するなんて前近代的とか
おもってんじゃねーの？

金芽米一杯の価値

日本の食習慣とか米とかに対しての認識云々はともかく、荒川本人を
小馬鹿にしてんのは確かだけどな。

>>204
なら鹿鳴館でも立てますか？

>>196
同士がいたｗ
ああいうのって、気にならないのかね？

コリアンならキムチじゃなくて犬一匹だろ

何勝手に付け加えてんだ？去勢された自虐日本人はどうしようもねえなｗ

　　　キム・ユナ選手は今晩はゆっくりお母さんの手作りキムチを食べれますね
　　　　　↓
　　　キム・ユナ選手は今晩はゆっくりキムチを食べれますね


下の文のどこがほめ言葉かよ。
なんでそこまで擁護するのかさっぱり分らん。

>>203
ちょとワロタｗ
フランスでそんな祭があるかはしらんが、小麦をぶっかけあう祭もどっかにあったな。
日本で米をそんな扱いしたら大問題になるが、冷静に考えてみれば、西洋の結婚式
ではライスシャワーという風習があるよね。
新婚さんが車に乗り込んで去る前に、将来食べ物に困らないように、って意味で米を
新婚さんに向かって投げるの。

やっぱり食べ物に関する感覚が日本とは違うんだなぁ、とオモタ。
（日本も節分で豆まくけど、あれは拾ってちゃんと食べるもんな〜。。）

テレビを見たフランス人がテレビ局に抗議したから謝ってきたんだよな。
地元の人間が見て、馬鹿にした雰囲気が伝わってくるようなニュアンスだったんだろ。

「茶わん１杯のコメに値する」
どこをどうやるとこういう言い回しになるのか興味深いな
なにか似たような諺でもあるんだろうか

>>204
嫌味で皮肉で言ってたらロロが「酒というべきだったかもしれん(´･ω･`)」って言ったり
共演の人も「だって彼女も長い事お米食べてなかったかもしれないじゃん」と同情的
…ってムードにはならんような。
普通に日本人はお米好きなんだよな、お祝いとかの時もお米だろ？トリノじゃ日本の
米は食えないから食べたかったろうなー、ぐらいのことしか考えてなさそうだ。
そもそもこいつは皮肉とか嫌味とか言うぐらいだったら直球で罵倒するタイプらしい。

嫌味や皮肉でも使う（ので誤解されやすい）言葉をまったくそういうつもりなくぽろっと
言ったら嫌味や皮肉の方に取った一部の人が騒いだって構造に見える。

>>214
下のでも別にけなし言葉でもないと思うが。
ていうかな、お母さんの手作り白米とかあるわけないだろ。実家は農家か？
ニュアンスとしちゃそういう母国の懐かしい飯ぐらいの感じだろうと思ったんだよ。

>>207
国歌も国旗も日本の文化とかもちゃんと自信もってほしい

愛国心と国粋心は違うし
愛国心が無い日本人をちゃんと欧米は分かってるからそこを利用して
商売したり､いくらでも馬鹿にした発言したりするんだから

何を勉強できてるのか意味不明な日本人留学生が一緒になって
日本を侮辱してるのを見たりたまに見るけど､本当にむかつく
心の中では｢こいつ自分の国を侮辱されてもヘラヘラを一緒に喜んでられるんだ｣
って思われてるのに

つまりオカズにできないということか
侮辱だな

俺は荒川の乳首写真をオカズにしましたが？

「仏蘭西では最高のホメ言葉である」
って報道されたら全員が納得しそうなくらい、意味不明の例えだな。

ID:smleOAn30、お前の言いたいことは分かる。
日本人を馬鹿にする欧米人が多いのも本当だろう。

日本語のタイトル付けた日本を侮蔑するような内容の番組には
本来なら現地の日本大使館が抗議するのが筋だとも思う。

ただ、「ご飯を食べれる」とフランス人が言ったことが侮蔑になるとは
当の日本人にはあまりにもピンとこないんだよ。
ここは怒るところだ！というお前の気持ちは分かるんだが、
これが正直な感想になってしまう。

詳しそうだから、もう少し落ち着いて「米」に関して欧米で
どう受け取られているとか、日本人を馬鹿にしたり揶揄する時、
どういう風にするとか、事実を淡々と書いていった方が
説得力が増すと思う。

>>219
まあ、お怒りごもっとも。
でも、いいんじゃねーかな。人間防衛本能があるからｗ
本当に我慢できなくなったら、どうにかするだろ
出来ない人間も勿論いるから、それは可哀相だけど
そこは、親の責任と権利のところだからな。

まあ、学校教育をもう少し正さないといけないとはおもうけどね
武士道の復活と武道を性別関係無しに教えろ

結論


　誰も怒ってないから、謝らなくてもいいよ。
　なんか変な感じにしちゃって逆になんかごめん。

けなしてはない…よな。
どう思う？

日本語で考えたらどういう意味なのかではなくて、
発言された言語でどういう意味かが重要なのになぁ。
日本だと、「茶碗一杯の米」は侮辱する言葉ではないよって言っても、
フランスでは「米」はアジア人を侮蔑する時に用いられるから、
それは侮辱なんだよ。本人は、日本の習慣に合わせて言い換え
たつもりでも、フランス国内では不適切だったという謝罪だから、
日本としては、「そうなんですか。まぁ、怒っちゃいませんけどね」と
言うことであって、「全く問題ないですよ」というのは不適切。

フランス国営「侮辱的発言がありまして・・・謝罪させていただきます」

日本大使館「はぁ・・・！？」

みたいなもんだろ。
フランス人まじめだな

>>219
自虐史観教育や反日マスコミによって、「誇り」を持てない
日本人が多いのは確か。
「日本の日本人がそんなだから自信ない」というのは耳が痛い。
でも自虐史観から脱する人も増えていると思う。
荒川さんの表彰台での国歌斉唱は美しかったし、
仏解説席が「美しい国歌ですね」と言ったらしいことを聞いてとてもうれしかった。
けれどあそこで国歌を歌ったことを批判するような一部団体も存在する。
まず国内の反日勢力をどうにかしなければならないと思う。

>「日本スケート連盟の代理人」という仏弁護士

外務省はノータッチだったんだね。
日本の外交は実質的にはボランティアでなりたってるってことだ。

>>228
まあ、どこにでもピーキーな奴はいてるてことだとおもう

少なくともフランスのテレビでフランスのフランス人を念頭に言った発言であって
日本人を対象に良い意味として言うはずが無いのは明らか
米を使って言う言い回しを日本人はどう取るかはどうでもよく､
フランス人､他のヨーロッパの人には東洋人を侮辱した言い方には違いない

それを無理やりこじつけて､良く解釈しようと努めてるのがおかしい

>>229
どんどんいい方向になってほしい
僕でも日本の国歌とか聞くと感動するし､自分の中にあるのに
絶対に手に入れられないからこそ大切さが分かったりするからかも

どう考えても日本は自信持てる国だし､個性あるし､人も優しいし
意思をはっきり､日本を大事にしてほしい
日本の事を悪く言っても強くいえない､西欧にあこがれているって
ほとんどの西欧人は思ってるのが残念

「私たちはお米一粒でも作った人の事を考えて食べなさいと教わりました
お茶碗一杯のご飯はご馳走でありその様に例えられた事はとても光栄です。」

コレ位返してやらんとね

>>227
しかし外語板のフラ語スレ見てたら全然侮蔑的な文脈ではない、とされてたが…？
フラ語わかるけど全然フランスの言い回しや俗語を知らない人しかスレにいないって
こともないと思うんだが。
リアルタイム試聴組もせいぜいが「お前もうちょっとうまい言い回しないのかよ」って
突っ込みたくなったぐらいなもので、侮蔑的発言をロロがしたとは受け取れなかっ
たっぽい。

一粒千両に値する米が茶碗いっぱいくらいの

ア・グラス・オブ・シャンパンを
日本風にアレンジして
ア・グラス・オブ・ライスにした、
とかそんな程度のことだろう。フランス語だけど。
英語のレトリックってこんな感じのモジリが多いだろう？

まぁ「人によっては差別的に見えるかもしれないな」と
心の隅で思いつつ発言したら、案の定抗議がきた。
少しは分かってた上での発言だったから、潔く謝ったといた。
それだけのことだろう。

公での発言にそれほど責任を問われる立場に
あるわけでもないしな、この人。
これくらいのオイタはしてもおかしくない。

>>227
なにしゃかりきになってんだ？？

俺は「日本人にとってコメは主食。荒川の演技は燦然と光り輝くものではなかったが、
フィギュアに無くてはならない物の真髄を感じた」って受けとめていたのだが・・・。

指摘したフランス人って、余程コメを侮蔑しているんだな・・・・バカヤロウ、キサマの方が差別発言だ。

>>234
この掲示板でどういう解釈してるのかより
どうしても絶対に｢米｣をほめ言葉に東洋人に対して発言してるのは
皮肉､揶揄
それは他の国でも一緒
その裏でどう感じてるか分かれば悲しくなると思うよ

ジャガイモを使った言い回しもドイツ､オランダでは侮辱した言い方になる
ジャガイモ自体に悪い意味は無いけど

>>185
> 55さんがチラっと触れてましたが
> 「七人の侍」ファンとしては
> 「この飯、おろそかには食わんぞ」の湯気の立つ
> 真っ白な茶碗一杯のご飯を思い出してしまいました。
> この人、「七人の侍」見たのかな・・・

私も実はそれを思い出したのです。ほめたのではないかと。

日本人がキャンデロロに、「一杯のお米が最高の誉め言葉」ってふざけて教えたんじゃないか。

素人が見ても１杯のご飯程度だったから

ロシア勢に金独占させたくなかったのかもな

まあ、確かに日本人は主張できない奴が多いのは事実だと思う。
そんな様をみて馬鹿にしている外国人が多いのも確かだろう。
俺はアジアしか住んだ事ないが、アジアでも何度か見たことがある

自己主張をしっかりできるよう教えていくのは今後の課題だが
別段悪意を持ってない事柄まで、必死になる必要性は感じられない。
寧ろ、悪意のない事象まで同一視するなんて、それこそ日本人の長所を
殺す事になるとおもうが

イナバウワーはわかるが、何で足をひろげて食い込みをみせるのか理解に苦しむ。

荒川の演技をオカズに飯が食えるって意味に解釈しました

しかし、日本文化にある程度理解があることはうかがい知れる
無視していたら、こういう言葉は出てこないはず

>>239
どうしても絶対になんだ…。
でもあんたがどういう解釈してるのかより、この文脈ではどうしても絶対にそういう
意味では使っていない、単純な賞賛、と他の人が言い切ったらどっちを信じれば
いいんだ？

あんたの方を信じたとしたらむしろ「米をそういう意味に使うなボケ！直球で罵って
もいいけど米を皮肉や揶揄に使うなアホ！」とそっちに腹立ててしまいそうだ。

なんかあんた必死すぎてうさんくさい感じがするんだよな…。
フランス語ネイティブなの？どうしても絶対と言い切る根拠は何？
なんか「どうしても絶対だから絶対なの！バカにされてるの！白人は米って言ったら
日本人をバカにしてるの！そうじゃないとダメなの！そうに決まってるの！なんでって
そうに決まってるから！」って状態に見える。絶対だから絶対、じゃなあ…
侮蔑や皮肉を含まずに使う例などこの世には存在しないと言いきれるほど絶対なのか？

やっと今晩のご飯にありつけるよなって意味だろ

米食えよ
パンも食え
色々喰えば栄養価が偏らずにいいじゃないか
好き嫌いは農家の人に失礼よ

表彰式は現地で１２時過ぎだったんだからな。

魚沼産コシヒカリは産地があの地震で大打撃だから
茶碗一杯でもものすごい価値はあるわけだがｗｗｗｗｗ

なんかﾌﾗﾝｽ流のｼﾞｮｰｸだと思ったら許せるwww

>>247
彼は一寸神経質になってるんだろ。

何度も嫌な目をみたりしたら、過剰に防衛しようとしてしまうのは
致し方ない。
日本でもいてるだろ？
ちび黒サンボを発禁にしたりしてるやつら
この抗議したフランス人弁護士にしてもそうだろう。

　
　今晩あたりシェ松尾で、キャンデロロへの抗議をしながら食べてこよう。

いかに日本人が人種差別から縁遠い社会かわかる出来事だ。
彼等の心は荒んでいる。

ｷｬﾝﾃﾞﾛｰﾛｵﾓｽﾚｰｗｗｗｗｗｗ

いかに日本人が人種差別から縁遠い社会かわかる出来事だ。
彼等の心は荒んでいる。

ちなみにオレの知り合いに、朝ごはんはササニシキに納豆、豆腐とわかめの味噌汁、
白菜の漬物と　サケの塩焼きが最高だ、といったフランス人がいる。。。。
（梅干だけはすっぱすぎてダメとか）

ちなみに、その人はワインも嫌い。
日本の純米大吟醸にまさる酒は世界中探しても無い、とまで言い切った。
フランス人の着ぐるみかぶった日本人かとオモタ。

>>247
フランスじゃないよ､ドイツの親と日本人の親

ドイツででも､オリンピックとかそれ以外で日本人の活躍やなにかをテレビやメディア
で｢米のパワー｣みたいな言い方をすれば日本人を馬鹿にした
笑いになる
別に米自体に悪い意味は無い
米をわざわざ東洋人のたとえに限定してるので分かるでしょ
ジャガイモもそれ自体に悪い意味は無いけど､ドイツとジャガイモを
結びつけた言い方なら､侮辱と取るよ

>>253
なんかよっぽど米ネタでからかわれたのかな…。
エンコリで死ぬほど倭人呼ばわりされてそのたんびに「太古のロマン…(*´∀`)必死なん
だろうけど腹立たねーｗｗ」とか思ってた俺にはよくわからん世界だ。

なんかみんなID:smleOAn30に丁寧なレス付けてるけどな、
こいつがしっかり抗議しろっていうなら俺がはっきり言ってやる。

おまえのレス見てるとな、頭から日本人をバカにしてんだよ。
お前が今まで見た日本人の悪いところを適当に拾ってきて
それをお前の好きのように組み立ててるだけだろ。
　それはどういう事かというとな、お前が観念的だっていうことだよ。
お前の意見はスローガンでしかない。自分で物事を考えられないバカだよ。
日本の文化に誇りを持てだ？簡単にいうじゃねーか。
日本で文化に誇りを持とうと思ったり知識人になろうと思えば、漢文、古文の古典は言うに及ばず
西洋文化にも通じなければならない。それじゃなきゃ過去の人たちがやってきたことが分からないからな。
フランス語だけしゃべってリャいいだけの国で誇りや自信を持つこととは訳が違う。
日本の歴史も事情も知らないお前が日本人を馬鹿にしてるということは
西洋人が馬鹿にしてるから、お前も一緒になって馬鹿にしてるだけだろ？

俺はフランス人が米という言葉を使って侮蔑したとしても抗議なんかしないが
お前みたいなバカが、日本人の誇りなんて言葉を持ち出すのには、はっきりと抗議する。

茶碗１杯だけどお腹を満たすには十分
ってことで満足したって意味のように思えるけどな。

なんか意味わからんし貶してないなら別にいいよ。
それより日本人がすぐにいちゃもんつけると思われる方が嫌だな。

アメリカのパワーはホットドックとLサイズコーラから来てるとかいうとさすがに侮辱だろうけどな
アメリカか
アメリカだと何だろホットドックでいいのか？

>>259
でも、全部が全部か？
前後の関係とか無視するん？

>>259
つまりドイツやフランスでは、他国の人間を評価するのに食べ物を使ったら
１００％侮蔑の意味が込められていると考えて良いのか？
日本やアジアの人間を表すのに「米」を使ったら、それは１００％差別的発言
と受け取っていいの？

>>259
ﾔﾊﾞｽそんじゃ日本人はナチュラルに欧米人を侮辱しまくってたんだな…(´･ω･`)

フランス→ワイン！フォアグラ！トリュフ！フランスパーン！
ドイツ→ジャガイモ！ソーセージ！ビール！
ブルガリア→ヨーグルト！
イタリア→パスタ！ピザ！
フィンランド→キシリトール！
ロシア→ピロシキ！パルナス！
アメリカ→ステーキ！ハンバーガー！ポップコーン！
カナダ→メイプルシロップ！
イギリス→……えーと…あ、フィッシュアンドチップス！朝ご飯！

こんな感じだからなー。本人たちが聞くと怒るかな。
美味しいは正義！だからピンとこない。

まぁどう言う意図があろうと、マズッたと思ったら素早く対応すべきだな
これは見習うべきだろ、意味は解らんが

＞２６３
自レス
侮辱でもないかブラックユーモアって所か
なんだろなーでももしこれがアメリカじゃなくてアジアとか黒人と華だったら侮辱になるのかな
なんていうかそんな程度の問題な気がする
インド人におけるｶﾚｰも対人におけるパクチーもそんな侮辱ではないような
うーん自分でも何が言いたいのかわからない

>>261
そういう言い方はどうかとおもうよ。
彼には彼の人生があって、その中でその結論にいたる経験をしてるわけだろ

その事は尊重すべきだし、実際俺自身も多少なりとも感じることはあるしな
別に古文、古典なんて知らなくてもいいよ。そんなの何処まで勉強しても果てがないし

>>268
>>63見る限り、少なくともフランス人の中ではフランスパンにひっかけられても
別に差別でもなんでもないぽ。
侮辱と感じるならこういう書き方にはならないと思うな。

だれかこの人日本に連れてこい

金芽米食いながら語り合うから

>>261
感動や誇りに理屈や知識が無いと無理なの?
野球やサッカー見て､クラシック聴いて､訳された詩を読んで
感動したり共感したりしないの?
外国の映画みて感動したりしないの?
マンガやアニメが好きで日本の文化を好きになってもそれは
意味無いの?
自分の国を理解するのに､誇りを持つのに勉学のように勉強して
精通してないと理解できないの?
知識人じゃないと他人の国の事にも誇りを持ってはいけないし､かかわっては
いけないの?
日本人だけが､日本の歴史に精通してる人だけが日本を理解できて
日本に誇りを持つ事を許されるの?

馬鹿にはして無いよ､日本人も日本も
だって僕の片親は日本人だし､住んだ事はなくても好きだし
知りたいし､だからここでこうやってやりとりしてるんでしょ

>>｢米のパワー｣みたいな言い方をすれば日本人を馬鹿にした
>>笑いになる

必ずしもそうではない。

例えば韓国人と聞いて連想するもの＝キムチ
こういう人は普通にいるだろう。
しかし、これだけでは「キムチ」という単語に侮辱の意味合いは無い。
同じ言葉の発言者が韓国への侮辱心を持っていれば、
「キムチ」が差別的表現になる。

日本人の大半は、なんでこんなことで謝罪？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだろうが
フランスじゃ、イスラムの風刺漫画事件があったばかりだから
他国の文化的なことに過剰なほど敏感なわけよ
既出のようにキャンデロロ氏に悪意はなく、むしろ賛辞の意味で
言ったことだけどね
まあ言語の相違やカルチャーギャップによる誤解は小さい内に
収めようと、TV局の中の人が早々に謝罪したんだろうけど
藪蛇になっちゃったねｗ

>>269
古典を知らずにどうやって歴史を知るんだ？
古典の原文抜きにして、当時の人々の生活に思いを寄せるなんて自慰に過ぎないが。

フランス人は世界中でいばってるけどいまや後進国ってのを自覚すべき

ごはんおいしいお(^^)

>>261
いや、そこまで言うことはないとおもうんだ。
>>259はハーフらしいが日本人の誇りって一体なんなんだってことに疑問を
感じているんだと思う。
外国の文化がある程度からだの中に染み込んでいるから、対外的に自分の
感情を明確に示せない日本人にはがゆさがあるってことだとおもう。
「Noといえる日本人じゃないけど、誇りを傷つけられたりイヤなことを頼まれた
ときにうやむやに感情を抑えてしまう国民性のままじゃ、世界的に評価されな
いゾと。

ただ、今回の件に関して、フランスやドイツでは他国の人間を評価するときに
食べ物を比喩として使えば、絶対侮蔑の意味がある、とされているのかどうか、
それだけが知りたい。

>>272
お前、日本に住んだ事ないのに、その日本語力か？
ドイツ国籍で、ドイツ在住で、ドイツの日本人学校？
何かうさんくせーな。

発言はおかしくないが

ロロがどういう意図で言ったか分からないし差別発言といわれてもピンと来ない。
が、フランス人が聞けば、侮辱的なことだったのなら侮辱なのだろう。

とはいえ、相手に真顔で怒りをぶつけるような野蛮な真似は、日本人には向いてない。
ここは、無知で恥知らずなロロにも分かるような皮肉で彼を嘲笑でもしたほうが知的。

>>266
そういう意味じゃない･･

自分の国でその言語でその単語が特定の国の人に対してどういう意味が
含まれてるか
ワインやジャガイモ､ヨーグルト､チーズが日本で日本語で悪い意味が
無いなら悪い意味では無いでしょ

さっきも書いたけど､相手がどう感じるかじゃなくて､言う方がどういう意図で
いったか

>>273
問題はキムチにしろ米にしろ、それが無条件に差別用語になると感じる奴が
いて、そいつの中でだけ差別的表現になることがあるってとこだな。

どっかのスレで、在日の同級生に「ねーねー○○くんちって自家製キムチ
漬けてるの？キムチ好きだから漬け方とか教えて欲しいんだけどー」と言ったら
言われた同級生は気にせず「漬けてるよー今度食べに来る？うちのは美味いよ」
とか応じてたんだけど、何故か後でその場に居合わせた日本人同級生たちに
「ダメだよ○○くんにキムチの話なんかしたら〜差別じゃん！」「急にキムチとか
言い出すからどうしようかと思ったよ〜」とか言われて「差別感情があんのはお前
らじゃねえか」と思った、ってなレス読んだけどそれと同じことが発生してると思う。

あえてこれを支持するよ！
＞「荒川さんと金芽米のCMに出たいですぅ…」という暗喩だよ（仕事くれよ派）

ロロ、日本に来て是非、お米のＣＭしようぜ！

しゃれたことを言おうとして、頭あんまりよくないから
お米〜〜〜と言ってしまった感じ

>>276
そう言う日本は荒廃国になりつつある事も自覚を

>>275
当時の生活を知ったような気になるほうが余程自慰でしかないだろ

第一なぜ、遥か昔の過去の生活を知らないといけないわけ？

>>279
そんな子いっぱいいるよ
日本人との混血に限らず､ポーランド､トルコとかいっぱい

>>282
うむ、まさにそれじゃね。

> ここは、無知で恥知らずなロロにも分かるような皮肉で彼を嘲笑でもしたほうが知的。
それは日本では卑下すべき行為。
日本人は、素直に謝ったら寛大に許すのが美徳とされる。

>>285
ES細胞の国と一緒にするな

たとえ話はなぜこうも的外れなものが多いのか

べつにおフランスに言われてもくやしくねえよ。

さすが数の数え方が変な国

>>272
＞クラシック聴いて､訳された詩を読んで

そういうことを言ってるんだよ。
いわゆる知識の勉強を言ってるわけじゃない。
が、おまいが今の日本人に誇りを持てないっていうなら
ひとまず侮蔑はおいておいて、今の日本人がなぜこうなのかという
その背景ぐらい文学作品などを読んで、日本の歴史をわが身のようにたどったらどうだ
と言ってるんだ。

>>smleOAn30

>>265>>278について教えてくれ。。。
オレ、ロロのファンだから、心の底ではやっぱり悪意がないものと信じたいんだよ。。。

>>281
いやでも改めて>>1読んだら
>「茶わん１杯のコメに値する」と評した発言。意図は不明だが、局側は「ご飯１杯」が日本の
>食習慣に絡めた「たわいもない」という侮辱と受け取られる、と懸念したようだ。
（略）
>「貴国のチャンピオンの演技に対する当方の発言に、あなた（方）が驚きと怒りをおぼえた
>のはごもっとも。謹んでおわびし、このような過ちを二度と繰り返さないことを約束します」

らしいし、向こうが「日本語で考えたら侮辱なんだろう、まずい！」と気をまわしたようにしか
読めないんだよな…
日本で言えば悪気なくドイツの選手に「ジャガイモ料理たっぷり食べて力つけて！」とか
言って「ヨーロッパじゃ国に特定の食べ物を絡めて言うと侮蔑になるらしいぞ…」って聞いて
慌てて謝りだしたような感じじゃないか？

ロロかわいいよロロ

おれは荒川がおかずなら何回でもいけるぜ

キャンデロロは日本通（だと自分では思いこんでる）だし
日本でもすごく人気のあった選手だし、長野のメダリストだし
ダルタニアンだったし、なもんで
「俺は日本にくわしいから、きのきいたこと言ってやろう」と
思ったが頭がスポーツ選手で、脳みそがついていかなった。

石原の嘘話よりよっぽどましじゃな

>>295
スレ読めばわかるだろう。
悪意はないよ、そのロロて人に

これでコーエンはコーラを飲めるね
これでワンはラーメンが食べられるね
これでキムはキムチを食べられるね
これでアンネフランクはベーグルをたべられるね


はじめピンと来なかったが、
やっぱ侮辱かもわからんな

>>286
歴史って近代だけだと思ってるの？
歴史を知らずに、国に誇りを持つってどうやるのか俺には理解できないが。

ID:smleOAn30、いまいちお前の怒りが伝わらない原因として、
キャンデロロがどういう意図で言ったのか、本人のコメントは何もないことに加えて、

その１：日本の隣には常にストーカーのように粘着し、事有るごとに日本と比べ、
あげく内政干渉ばりのことを当たり前のように言ってくる国や脅してくる国がいくつかある。

その２：侮蔑的なことかもしれないが、だからと言ってすぐに抗議して
謝罪しろ！！と声高に言うのはそれら隣国っぽくてやだ。
隣国のことは置いておいても、日本人は即座に抗議や謝罪請求を
大声ですることを嫌う人は結構いる。
それをする人は「余裕がない人」とよくない方へ解釈される場合もある。

その３：欧米の特に白人の日本叩きにも慣れてしまっている。
これは半ば諦めの心境の人もいると思う。
あいつら何言ったところで、腹の中じゃ日本や日本人のこと馬鹿にしてんだろって。

これらに加えて、お前の書き込みから伺える価値観が、欧米のそれに立脚したもので、
それを日本人に押し付けてきているような感じになってしまっている点。
欧米ではこうなんだから日本人もそれに則った行動をしろよ！と受け取れるんだよ。
これではお前の必死な思いとは裏腹に、読んでいる日本人の反発を招き、
納得させるのが難しくなる。

ロロは頭悪そうなところが逆に好きだな
日本＝米で日本人喜ぶと思ったんだろうなｗ

>>303
イナバウアー　まで読んだ

昨今のフランスにおける日本食への関心からみれば
十分な「賛辞」としての比喩だと思ったんだけどなぁ。
「うわぁ、艶々光る演技の粒が一杯、まるでお茶碗の宝石箱やぁ」
みたいな。

祖母の家が農家で実家が米屋な自分ですが、今だに意味がわかりません。

日本人学校てさ、俺もいってたわけだが
在留の言語教育なんて、微々たるもんだぜ。

もし、将来に日本で住ませるきも働かせる気もないなら
日本人学校にいかせるなんて、とんでもないよ。

>>304
日本人が喜ぶかどうかなんて考えてないだろ
単なるオヤジギャグだよオヤジギャグ

どういう意味で言ったの？
言った本人としてはネガティブなのかポジティブな意味でなのか。

16 名前：在仏です。 投稿日： 2006/03/16(木) 03:02:59

コピペしてくれた方ありがとうございます。

ちなみにライスイーターが馬鹿にした表現だという意見がありますが、
（フランスでもbol de rizが蔑視表現だと力説してた日本人がいました）
bol de rizは普通に中華のレストランなどでメニューに載ってますから、
bol de rizを誰もが蔑視表現として用いるというのは安直だと思いますねえ。
怒ってるフランス人もいるようですが大多数はスルーしてるように思いますが。
批判意見は声が大きいように聞こえますしね。
ま、時期が時期だけに、人種差別系の問題には敏感なんでしょう。


18 名前：在仏です。 投稿日： 2006/03/16(木) 07:51:36

朝日の見出しはひどいと思うなあ・・・・
解釈はさておき、見出しにそれを使うのは配慮に欠けてるよねえ・・・
ロロの発言に関しては以前にもちょっとその訳は・・・と言う発言が
日本の新聞に載ってたことがあるんだよね。塩湖のときの発言だけど。
細かい事まで気にしてちゃ思いきり解説もできないだろうなあ。（それが心配ｗ）
結局けちつけたい人は元々ロロのことが好きじゃないんだと思う。
そういえば米は美容＆健康に良いとかで、某社のボディシャンプーでも「お米エキス配合」が
出まわってて、「美容に良いお米が日本では食べられているのです」
みたいなCMが、ご飯茶碗とお米の映像とともに流れてたくらいなんですがね。
（日本信仰もここまで来ると凄いな、とそれ見て思ったんだが。）
貧しいイメージってホントかなあ？

おかずとして言ったんだろ。つまり

ののたん＞＞＞＞＞荒川静

>>302
だから、なんで過去を知らないといけないわけ？
そのほうが余程理解しがたいんだけど。
過去からの連続性として、現在があるのに過去を知らないといけない
のはなぜ？

お前、焼肉が好きだからといって焼肉の成立過程や製造工程まで
知らないとあかんのか？
ソニーの製品が好きだからといって、ソニーの社史や製造工程を
調べるわけ？

そらまー、ごりっぱだけど、主張するのはやめてくれｗ

>>300
いや、それはオレもずっとそう信じているし、オレの発言自体も一貫してその立場で語っ
てる。
>>299のいうように、ロロってのはちょっとお茶目というか能天気というか、簡単にいえば
佐野稔とか伊藤みどりみたいなコメントする人なんだよ。
日本でも一部でみどりとか稔はDQN扱いされてたりするだろ？あんな感じ。
大ファンもいればアンチもいる。

それは十分承知したうえで、なおかつsmleOAn30が言ってることがあちらのお国では絶
対的に差別表現として認知されてるのであれば　すこしガッカリもするじゃん。
それまでの発言内容見ても、擁護派がいうように、悪意がないとしか受け取れないんだ
けど。。

まぁ長野で一番面白かったから何言ってもかまわねぇｗｗｗ

>>302
そういう気持ちは分からないのかな
血の混じった人達がたくさんいて､自分の血にそんなに知らない国の血が
混じってても､その国に愛着とか持つ感じが
それを馬鹿にされたらやっぱり理屈ぬきで､知識抜きで純粋にいやな気持ちになるけど

>>303
欧米ではこうだ､とは一度も言って無いよ
普通に嫌味に馬鹿にされた言い方をそこの国の言語で言われてたんだから
怒ってもいいでしょっと言いたかったんだけど

寝ます
今年日本に行くんだけどAmadanaの製品を見るのが楽しみ

お米のCMでてるの知ってての発言なら神だな〜ｗ

>>313
焼肉好きなら、肉やタレの製造方法にもこだわると思うが。
何故なら、よりうまい焼肉を求めて、思考が未来に続いてるからな。
お前は現在で思考が止まってるんだよ。
日本の過去の遺産を食い潰してるだけ。

>>316
おやすみ〜。
日本に来たときは楽しんで。

茶碗一杯のご飯は大切なものだよ。
一円を笑うものは一円に泣く

>>311
ロロスレの在仏さんが言うことを信じよう。。。。

smleOAn30は寝るようだが、このままレスくれないなら朝日の工作員と
脳内変換でいいや。。。

>>316
もう寝てんだろうけどさ、「怒ってもいいでしょ」がすでに「欧米では普通怒る」って
前提の上に立ってるんだよな。
マジで完全に嫌味に馬鹿にしてるとしても、日本語では侮蔑になってないから腹立
たないよお前らそんなんで皮肉になると思ってんの？おめでてーな、ぐらいで流す
か逆に冷笑するのが日本流なわけで。
ましてやこんな潔く謝られたら「まあまあお手をあげてくださいよ」といいたくなるのが
日本人の性。

>>318
つまりお前の理屈だと、美味い焼肉屋にいって
そのタレや焼き加減を勉強して、更なる高みに押し上げない奴は
ただの、過去の遺産をくいつぶすごく潰しだと？ｗ

えー、世界が焼肉屋だけで回るならそれでもいいんだけど
残念だけど、それじゃ世界は動かないんですよ
全人類が過去の研究に没頭すると、そこから先に未来はないわけなんですけど？
そんな簡単な理屈も理解できませんか？
更に言えば、これからさき人類がどれぐらい行き続けるかわかりませんが
時間が続く限り、過去は増えていくわけで、増え続ける過去を勉強し続けないといけない
未来人には、涙を禁じえませんねｗ

>>322
そうだよなぁ。。。。
謝罪した人を気持ちよく許す、ってのが日本の美徳だからな。。。
まぁ、それを利用してわめきちらす逆の文化を持つ国に囲まれているわけだが。。Orz

てかスポーツ好きなら日本への皮肉なんて慣れてるだろｗｗｗｗ
ロロ助のはぜんぜんセーフｗｗｗ

マリみて

「こけて喜んだ」とか「スルツカヤをこけさせたのは僕です」
の方がひどい発言です。

>>323
人にはそれぞれ役割ってものがあるから。
焼肉屋を発展させるのは焼肉屋がやればいいだけのこと。
様々なヤツが寄り集まって、世界が動いていくわけだから。

>>327
同意
同じスケーターが荒川をどう言おうが構わん
荒川本人もキャンデロロとはショーなどで知己の仲
外野がどうこう言う問題じゃないよね

それより我が国の大臣職にある人の品性下劣な発言の方が深刻
もうね情け無いったらありゃしない'`,、('∀`;) '`,、

コメパワーです

コメバウアー

Zvb1ehd10も77TwCZdb0も、そんな熱くならずに、、、ちょとスレ違いだし
オレにはモマエラのたとえが難しくてついていけなくなってきた（;´Д｀）

ロロ助、言いたいことちゃんとまとめてから発言しろ。

なるほど！！稲バウアーって事か！！！！１

>>328
お前、全文読んでるわけ？ｗ
それとも5分前までの話は記憶に残らない障害か何かか？

>様々なヤツが寄り集まって、世界が動いていくわけだから。
だから、過去の研究ばかりしてるわけにはいかねーんだろう？

へたに例え話を持ち出すと
限りなく脱線していくといういい見本だな

>>336
あんたまとめ方うまいなｗ

そもそもこのニュースで日本人が怒らなかった最大の理由は
「そんな英語ですらないよその国の実況とか聞いてないしお前らの国で日本人と
米を関連付けると差別語になるとか　知　っ　て　る　わ　け　な　い　だ　ろ　」
ってことだよな。
でもって、知る前にいきなり謝られて「え…？ああ、差別？いや、いいよそんな
謝んなくても、よくわからんけど（から）気にしてないし」って状態。
この状況で怒れる人のほうが少なくとも日本では珍しい。

ロロのスケーティングはクロワッサン1個に値すると思う

クロワッサンうめえｗｗｗｗｗｗ

>>335
様々なヤツのなかに、過去を研究する学者も入ってるんですがｗ
過去の研究は、過去の研究するやつにまかしときゃいいんだよ。
食いつぶすって言ったのは、ようするに消費する側のこと。
誰かが研究して、それを誰かが消費する。
消費したヤツは、それを自分の仕事に生かせばいいだけだろ。

このスレ、３まで伸びてるから何事かと思ったら
差別問題にまで発展してたんだね。
謝罪したのは差別的発言だからじゃなくて、
荒川個人の評価として、侮辱的だったか、否か、ってことでしょ？

>>341
302 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/16(木) 09:25:45 ID:77TwCZdb0
>>286
歴史って近代だけだと思ってるの？
歴史を知らずに、国に誇りを持つってどうやるのか俺には理解できないが。

マジで記憶障害か？
お前が過去を知らないといけないと言い出したんだろう

>>343
歴史の研究と歴史を認識することの違いが分かりませんか？

>>338
うむ。んな事でいちいち怒らないのが日本人。

怒るくらいならむしろ、「欧米圏での米の地位向上」とか、「日本人と米の関わり」についてプレゼンする。
日本では今ごろが豊作を祈る時期です、なんて説明しながら。

というか……言った本人もワケわからんで言ってるでしょ？「SIKIYAKI」って言う可能性もあった。

「一杯の塩」だったら、日本人には強烈な悪口だけどな。

>>344
認識と研究は同義ですがなにか？
研究しないと認識できませんし、認識しないと研究できませんが？
違うというなら説明してくださいね

他人の書いた本を20冊ほど読んで、日本史を認識
できレベルなら他人に要求するほどでもありませんが？
302 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/16(木) 09:25:45 ID:77TwCZdb0
>>286
歴史って近代だけだと思ってるの？
歴史を知らずに、国に誇りを持つってどうやるのか俺には理解できないが。
↑ちなみにこの発言は認識ですか？研究ですか？

あーもーめんどくせえな。
日本って国がおおよそどんな成り立ちでどんな文化の国かちゃんと知らないと国を
誇るとか言ってもきっちり自分の国を知らずに誇ろうとすると土台が安定しなくて
不自然になるからちゃんと勉強しろってのが77TwCZdb0の立場で、
でもそんな突っ込んで勉強しなくてもざっと自分の国のどこがどんな風に好きかって
胸張って言える程度にわかればいいんだよってのがZvb1ehd10の立場なんだろ？
結局似たようなことを言いたいのに両極端に走り出してモメるなよややこしい。


>>346
塩をかけられる対象に比されたんなら怒っていいけど塩そのものなら怒るべきじゃない
と思うがどうか。

>>348
いや、塩＝演技がしょっぱい、という意味になるのです。
佐々木健介さんの代名詞でもあります。

>>349
( ´･∀･`) ﾍｰﾍｰﾍｰ知らんかった
広義の演技関係に入るからそりゃ怒ったほうがいいな。
でもどう考えてもそれは外人は知らないから怒れないｗｗ
どんなシチュエーションで塩が出てくるか想像もつかんがｗ

欧米では、東洋人に対する差別はある。
それは、直せといって直るものではない。

「荒川ﾀﾝを見てるだけで御飯三杯はいける！」
だったら問題にはならなかっただろうに・・・・。

>>345
>怒るくらいならむしろ、「欧米圏での米の地位向上」とか、「日本人と米の関わり」についてプレゼンする。

これは思った。
日本人は「なら、お米の良さをもっと欧米の人にも分かってもらおう」ってなる。

アーラカワー　ノー　エンーギワー

イッパイーノー　ゴハーンテイード



日本語達者だな。

>>348
悪いけど全然違う。
よく読まんでも分かると思うが。

275 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/16(木) 09:13:48 ID:77TwCZdb0
>>269
古典を知らずにどうやって歴史を知るんだ？
古典の原文抜きにして、当時の人々の生活に思いを寄せるなんて自慰に過ぎないが。

こんなの研究しはじめたら、果てが無いんだけど。
永遠に終わらないよ、普通の人間にはな

ホカホカご飯にゴマ塩は美味しいよ

>>353
つまり、「おにぎりわっしょい」を全世界の掲示板に貼りまくるということですか？

荒川さん見て、ご飯に三杯はいける

>>355
違わないだろ。
古典を知らないと歴史はわからんべ？
枕草子とか源氏物語とか一切知らずに平安時代の人のものの考え方とかわかる
わけもない。
知るってのはそんな研究者みたいにゴリゴリにやれってんじゃなくて、それこそ
中高の古文の授業程度の知識は持っておけって意味だと思う。
その程度はわかってないと昔の人の気持ちとかわからんし、日本古来の云々って
語りたくても語れないだろ？

西洋文明は古代ギリシア・ローマ以来の云々〜って語りたくても神話も叙事詩も知ら
なきゃ語りようもないのと同じだ。
何ムキんなってんだ。

>>347
＞認識と研究は同義ですがなにか？
違いますよｗ
認識という作業は、一種の共感です。
研究という作業は、事実を究明することです。別に共感しなくてもよろしい。
それから286は、認識という作業のうちに分類されますが
それが研究者の作業の上に立っていることはもちろんのことです。
歴史認識というものは、大学や高校時代までにある程度やっておくものですよ。
ID:Zvb1ehd10さんはやらなかったのかな？ｗ
まあもっともそこが今の教育問題なんだけど。

>>357
それも一つの手かもしれん。
しかし、日本語がインストールされていないときちんと表示されないだろうから
それをした上で見るようにまず各国言語で書いてその下にAAをはりつけるように。

>>353
お米には神様が宿ってるとまで言われて神聖視されている食べ物ですよーとか、
お米は添え物ではなく、メインですよ、おかずの方が添え物ですよーとか、
おめでたいことがあったらお赤飯炊いてお祝いするからキャンデロロの言ってること
は実は以外と間違ってませんよーとか、
ていうか日本人と米を絡めると差別語になるんだとしたらまずそこを直してくださいよ
お米は日本人の魂ですよー差別されたかどうかよりそれが差別発言になるってこと
の方がショックですよーとか、言いたくなるよなｗ

これは間違いなく「日常手軽に手に入る習慣的行動」っつーことで、当たり前で陳腐な
演技とでも言いたかったんだろな。
侮辱っつーか、完全にﾊﾞｶにして下に見た発言だろ。
そりゃ発信した局からすれば驚いて、慌てて謝罪するよ。
同様に自国の選手が「ﾊﾟﾝ一枚に相当するような演技」って言われたら猛抗議してくるだろ。
なんせ ” 芸術性 ” にうるさいお国柄だから。
ｷｬﾝﾃﾞﾛﾛはｴｷｼﾋﾞｼｮﾝの演技がｺﾐｶﾙで楽しかったから好きだったんだけど、こーいう
同業他者に対して敬意を払えないような人物だったなんてｶﾞｶｰﾘしたなとヽ(´ー｀;)/

>>363
他の発言では荒川さんのこと褒めてるよ。

>>363
ところがそうでもないらしくて…
米の権利がある＝お米を食べる権利がある、ってなことで、演技がお米一杯の価値という意味
ではまったくないっぽい。

14 名前： 在仏です。 投稿日： 2006/03/15(水) 21:19:58

まあ、騒ぐほどの事はないとは思いますが、一応。
Je pense qu'elle aura le droit a un bon bol de riz ce soir !"
これが原文だそうです。
逐語訳すると、「今夜はこの後、彼女は茶碗一杯の米の権利があると思うよ」になると思います。
自分には、前後関係から今夜お祝いにお米を食べると言うニュアンスに聞こえました。
実際その後出演していた番組でも、「酒というべきだったかもなあ」とぼやいていたので、
お祝いすると言う意味なのではないかと思います。
この辺は一字一句訳してわかるものではないとは思うのですが・・・

ご飯の消費量が
１杯増えることで
得られる経済効果は
計り知れないのでは
ないだろうか？

>>363
でもさ、彼の頭の中にあったのは「日本昔ばなし」のご飯かも知れないよ？

>>360
Aというものを認識しないとAは研究できない
Bというものを認識しないとBは研究できない

歴史において、AとBを主張する人間が居た場合は
貴方はどうするわけ？

認識を共感と捉えるのもすごいけどねｗ

荒川の演技はつまらん。
金の肩書きがなかったら何の価値もないな。

この程度で謝罪しなけりゃならんの？
じゃあ、バトルフィバーJは放送禁止ヒーローですか？ww

キャンデロロはこういいたかったんだよ」のまとめ
　　│
　　├「お茶碗1杯の米でこんなに素晴らしい演技ができるなんて！」って意味だよ（ごはんは栄養満載派）
　　├「お赤飯でお祝いだ！」って言おうとしたけど、お赤飯ってフランス語がなかったよ（女ならお赤飯派）
　　│　　　└「日本人は米をたべてお祝いする」という中途半端なトリビアを披露しただけだよ（ガセビア派）
　　├米の中には７人の神様がおるという逸話を知っての発言だよ。（ロロは日本通だよ派）
　　├「荒川の演技でお茶碗三杯いける」って言いたかったんだよ(しーちゃんﾊｱﾊｱ派）
　　├「金メダルのご褒美に、ダイエット解禁、米食べ放題だね！」って意味だよ。（ダイエットは辛いよ派）
　　├「荒川さんと金芽米のCMに出たいですぅ…」という暗喩だよ（仕事くれよ派）
　　├意訳すると「今晩は彼女は美味しくごはんがたべられるとおもいます」って意味だよ（語学堪能派）
　　└「日本人の金メダルなど茶碗一杯程度の価値しかないわ！」って差別発言だよ（朝日新聞の記者）

>>370
愛国戦隊大日本なら、放送禁止ヒーローかもしれん。

金芽米おかわりっ！

>>372
銃士戦隊フランスファイブは？

＞長野五輪フィギュア男子で連続銅メダルに輝いた フィリップ・キャンデロロ氏

訳の分からん発言してるようだから「金」が取れなかった

＞、「日本スケート連盟の代理人」
マスコミの目を他の所に向けたいから頑張ってる

ただ、なんていうかな。
彼の言葉は一人のスポーツアーティストの立場としての好き嫌いもあっていうんじゃないかな。

ケーキとかシャンパンとか、すき焼きとかじゃない、「まんが日本昔話の山盛りごはん」

コンゴ人がメダルを取ったとすると、きっとロロは、
「茶碗に一杯のピグミー族」と言ってくれたに違いない。

>>362
そうそう。米を絡めた発言をフランスでフランス人がしたら
差別とか侮蔑になるって今回の件で初めて知った奴は多いと思うし。

いや研究は認識を含むなｗ
それじゃなけりゃ、いい研究はできん。
>>347の言うとおりかｗ
ただ>>344で言いたかったのは、歴史を研究作業と歴史を認識する作業は
分けられるということです。
つまり、みんながみんな永遠に過去の研究をする必要はない。

ま、日本自体、最近米文化が崩れてきてるって言われてるし、どちらにも取れそうな表現だったよな。

結論としては…
これを機にみなさん「お米」のありがたみをもう一度しっかり考えましょう、「お米＝日本人の心です」ってことを世界に広めましょう。
ってなトコでしょうか？

そうすれば今後、外国の人が日本人に対する米を用いた表現＝褒め言葉として定着するのでは？と思うのですが…。

わーい、米祭りﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲ

>>364
そりゃ100%いつでもｸｿﾐｿに言っちゃうようなﾔﾂならｺﾒﾝﾃｰﾀにはなれないでしょ。
問題はその人が根本的にどーいう意見を持ってるのかっつーこと。

>>365
ﾆﾎﾟｰﾝ ＝ 米の国っつー単純な考えから 「 米 」 を引き合いに出したのかも知れない。
しかし、自分達が日々ﾊﾟﾝを食べるのと同様、ﾆﾎﾟｰﾝ人は米を食う。
常食っつーのはその名の通り、日常のことなんだよね。
それで非日常である五輪での演技を比喩するっつーのはあまりにも無理がある。
その後のぼやきのごとく、ﾌﾗﾝｽ人が褒めるつもりならまずｼｬﾝﾊﾟﾝが出てくるのが
自然だと思うし、あくまで 「 特別な夜 」 を表現する必要があるはず。
俺としても好きなｽｹｰﾀｰだっただけに恣意的とは思いたくないけど、残念な発言で
あることには変わりないと思うヽ(´ー｀;)/

許さない、氏ねとまでは思わんけど、見損なった気持ちにはなっちまったなとヽ(´ー｀;)/

つか、1杯のご飯程度ってことは
物足りないけどおかずになるって意味じゃないのか？

つまり、一回ぐらいは抜けるねって事だろ？

>>368
＞認識を共感と捉えるのもすごいけどねｗ

共感でしょ。
無意識のレベルで共感ができなきゃ、つまり受け入れることを許さなければ
人間はそれを体外に出す働きがそなわっていますから。肉体的にもね。

まあ何でもかんでもﾌｧﾋﾞｮｰﾝなアジア各国の大暴れのせいだな。
日本まで一緒にすんなよ。

>>367
それなら許ーすヽ(´ー｀)/

>>381
ていうかシャンパンも>>42で出てるんだよな。
フランス人ならシャンパンでお祝いするけど、日本人なら…米だ（・∀・）！と、単純に
考えてもじって言ってみたら突っ込まれて、後で「日本酒にしとけばよかった…」
とぼやくことになった様子。

>>381
前後の流れ見ても「祝いに米食えるね」ぐらいの発言だと思うよ。
過剰反応した方が差別意識があるんでしょ。

>>5
すげー面白い。ワロタ

おにぎり喰いたくなって来た

金芽米CM
http://www.youtube.com/watch?v=ITZsx1B8Zdk&search=arakawa%20cm

外野が何言おうと何でもいいじゃん
日本人じゃなく
世界各国のオリンピック審判が荒川に金メダルくれたんだから

>>383
なるほど、面白い。
俺にとって認識は、目に見える真実

まあ、これ以上は無意味なんでここで止めさせてもらいますが
中々ユニークな発想を聞かせてもらったのは感謝させてもらいます。

フランス人が、本音ではアラカーさんの演技をｼｮﾎﾞｲと思ってるとしたら
まあそれはそれで受け止めなくてはならない鴨。

ほほえましいな。



もしこれを言ったのがﾁｮﾝとシナだったらえらい騒ぎだろうがｗ

>茶わん１杯のコメに値する

意味わかんねーよ。
謝るんなら、こういう意味（意図）で言ったのでそれは不適切だと思うから謝りますと
ちゃんと説明つきで謝ってくれ。

あのさぁ・・・別にロロ庇うつもりは無いけどさぁ
ここでロロ叩いてる奴、勿論フランス語は理解していて言ってるんだよね？
俺はロロの実況聞いてたから内容わかってるけど。
明らかにご飯一杯分に値するとロロの発言を理解した奴は
フランス語がわかってないし、この抗議した弁護士の名前をハッキリさせて欲しいねぇ。
あと、朝日は確かめたのかということね。ロロ発言とこの訳をね。

>>387
俺は差別されたとは思ってないよ。
ただ直感的に他者に敬意を払わない人間だと感じただけ。
そんなことに国の違いとか民族の違いとか、差別的なことなんて関係ないヽ(´ー｀)/


つーか、本当に>>386のごとくｷｬﾝﾃﾞﾛﾛが考えてたんだとしたら……
ﾆﾎﾟｰﾝで言うところの中畑清的な人間ってことなのかな？
だとしたら少し安心した気がｼﾙヽ(´ー｀;)/
それにしても、もう少し言葉は選べよとヽ(´ー｀;)/

<＃｀Д´>　明らかな、人種シャベツニダッ！！！！！！

いやそんな発言をしたこと事態知らなかったし
「おなかいっぱい」みたいな意味だったんじゃなかったのかと勝手に推測。

It's a piece of cake!

<｀∀´>＜謝罪どこ？

>>397
キャンデロロは妙なことをよく口走るキャラだそうだ。
演技についてのコメントはいいんだけど他のことで気の利いたことを言おうとすると
珍発言続出。
よく意味不明のボケを口走ってはアナや他の解説の人にスルーされてるらしい。

親父ギャグとか言いたくて仕方ない系の人なんだろう。

なんかフランスっぽくない卑屈さだな。
まあ、謝罪したってのはなんか侮蔑的（皮肉的？）な意味合いがあったんだろうけど。
貶めるつもりが無いなら「そんなつもりはない」って堂々と言えばいいわけだし。

いずれにしろ、よくわからん。

>>392
いえ、こちらこそ。
俺もあいまいな考えを持ってるなと反省してます
って、うはｗｗｗ典型的日本人な対応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇうぇｗｗｗｗｗｗ
おい、ドイツ人と日本人のハーフ見てるか？
これが日本人じゃｗ

ｶﾞﾁｬﾜｰﾝ

>>402
彦麻呂みたいなもんか

東京ドームでいうと何杯分なんだよ

>>403
侮蔑的意味合いで言ったんじゃなくても、
「日本スケート連盟の代理人」を名乗る自称弁護士から電話があったから、
日本人が怒ってると思ったんだろう。
この自称弁護士が本当にスケ連に雇われてるのか怪しい。

結局何が言いたかったのか気になるな
謝罪してるから良い意味では無かったんだろうがｗ

>>397
ていうかさ、オマエはフランスの中継観てその発言してんだよね？
なに直感的に敬意を払わない人間と感じたってwww
あの発言を見て、なお且つフランス語を理解してそう感じるならまだしも
観てもいなくて、フラ語もわからんでそれいっちゃぁおしまいだよ。
心配すんな。あいつは単純なだけ。思った事を言っちゃうタイプ。
それをいつもスルー。アイスダンスのフリーのときは大暴れしてたんだから。

移民暴動とイスラム風刺画の件で敏感になってるだけだろ。
たとえ受けて側の曲解だとしても白人による異文化に対する差別と言われて
騒動になると困るから先手打って謝っちゃっただけ。
言葉尻を捕らえて大騒ぎする輩はどこの国でもいるだろーし。

>>402
あ〜なんかｲﾒｰｼﾞできてきたヽ(´ー｀;)/
あの演技からして陽気な人だとは思ってたけど、そこに ” 天然 ” っつー要素が
加わるのな。
なんか少しﾎｯとしたような気がｼﾙヽ(´ー｀)/

まぁ、もう少し慎重に発言して欲しいとは思うけど、それやっちゃうとこの人の持ち味
をｽﾎﾟｲﾙしちゃうことにもなるのかもね。
しかし、TPOを少しくらいは学んで欲しいところだヽ(´ー｀)/

フランス実況では安藤の演技は悪く言われていたようだ。
それも抗議すべきか？

>>412
実際この発言の時も思いっきりスルーされて「ところで彼女の金メダルは今大会
初のメダルだそうですよ〜」とか違う話題に持っていかれてたとの話ｗｗ

>>413
まあ、実際に悪い演技だったからな。

そういうんじゃなくて侮辱してたって話？

まあ皮肉とか意地悪言わないフランス人ってのも変だし
これぐらいいいんじゃねえの

ちがんじゃね？
「米食ってるから演技もうまい」
が真意だったんじゃ

お、フラ語スレにネタが。こりゃ差別だと思う方がどうかしてるぐらいニュートラルな
発言だな。

325 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/03/16(木) 10:43:12
翻訳以来スレより、引用
194
問題の発言
Je pense qu'elle aura merite un bon bolle de riz ce soir !
↑
これの翻訳をお願いしまする

195 ：名無しさん＠３周年：2006/03/16(木) 02:36:33
un bon bolle de riz じゃなくて un bon bol de riz

彼女には、今晩、美味しいご飯を食べてもらいたいですね。

Elle merite un bon steak.
彼女にはステーキご馳走してもいい、と言う感覚じゃないかな？

フランス人の好きなステーキの代わりに
日本人だから、米にしただけ。１杯にはあまり意味がないと思う。
謝罪するほどのことでもないと思うけど、
フランス人も変に気をつかうようになった・・・
こっちのほうが心配だな。

>>404
うぇうぇ言いながら、これが日本人じゃとかいうなｗ

ぶっちゃけ、気持ち悪いけどな

どのくらいの大きさの茶碗を想定していたか？
それが問題だ。

じゃねはもういいなあ

うえうえくらい誰でもかくわ
調子こいてひとのメールうってんのみてんじゃねーよ
ばーか

思うに、キャンデロロは懐石料理を何度か食べたことがあるんでないの？

ほら、懐石料理って最後にしずしずとご飯と香の物を持ってくるじゃない。
そんでそのあとに果物とかのデザートが来る。

これがフランス料理だと、デザートのまえにメインディッシュだから、
フランス人の目から懐石料理を見ると、毎度のことメインディッシュが
ご飯に見える、と。

ふむふむ、天然さんが意味不明な発言しちゃって
説明すんのもめんどくせーんでとりあえず誤っちゃったと。
社会情勢とかなんとか鑑みて。

それならまあ「はあ」ですんじゃうけどね。

>>408
自称弁護士

怪しさ大爆発だね、これ。

キャンデローロはイタリアの血も入ってて実家はイタリアにあるから
キャラとしてはフランス人ってよりイタリアに近いと思うぞ

>>414
それもまたあしらわれ過ぎだなヽ(´ー｀;)/
実況の人ｸｰﾙだなと。

金芽米スレはここですか。

>>425
そうだったんか……
あの無駄フェロモンと脳天気っぷりを考えると激しく納得ｗｗ

意味不明なコメントだな。
「一切れのパンと一杯のワイン」という感覚だろうか？

「考えるな　感じるんだ」という事だろうか。

つーか好意的に解釈したがってるヤツ多いけど、このロロとかいう男の真意は
放っておいたとしても、フランスには日本人に対する差別感情が厳然と存在する
からこそテレビ局も過剰反応したんだろ。

>>418
美味しいご飯（＝米）→美味しいキムチ
に置き換えてみろ。どこがニュートラルだｗ

>>1
＞放送後、「日本スケート連盟の代理人」という仏弁護士から抗議の電話があり、
＞謝罪を決めたという。

本当なのかね？
仮に本当だとしても、無視しても良いレベルだと思う。
こんな意味不明なコメントに、いちいち反応せんでも良い。

何が言いたかったのかわからないのに、独自の解釈で翻訳までして意見をしようと
しても、何かおかしな日本人が言いがかりをつけてる・・・としか解釈されないだろう。
報道内容がわからないときは、報道機関に質問するものだ。納得のいく回答が得られな
ければ、その報道機関の無責任さを問えばいいだけの事。

たぶんキャンデロロはご飯のＣＭ見たんだろ

一杯のざる蕎麦だっけ？

>>15
単にウケねらいで言ったようですね。もともとＤＱＮで有名な人だし。
母国よりずっと人気のある日本を敵に回すような発言をわざわざするとも
思えないし。
フランス2のフォーラムでも一人興奮してぎゃーぎゃー言っている人がいて
違和感を覚えたのですが、ｷｬﾝﾃﾞﾛﾛは中国人選手のことをバカにしたとか、
アジア人を差別しているとかの投稿を読むと何だかなぁと思いました。

殆ど言葉狩りのような感じになっていてスポーツのコメンテーターが軽い
気持ちでジョークも言えない国になってしまったのかと鬱になりました。
ちょっとした発言を監視されていちいちこれは差別じゃないかとかいわ
れたら何の感想も言えなくなる。
日本人の荒川静香が金メダルを取りましたとだけ言って後は黙ってろ
ということなのか・・・

>>430
というか、差別感情が完璧に厳然として存在してた時代なら全然スルー
だったと思う。「日本人はアリ」とか言われて抗議しても「何が悪いんだ」
みたいな感じで開き直られたろ？

今は差別だと受け取られると暴動とかテロ起きるかも…という恐怖がある
から、差別意識があろうがなかろうが「差別だ！」と言われると反射的に
謝るんだと思う。

日本でも差別意識がほとんどなくても特定団体に差別だ！とか言われる
ことを極度に恐れてどうってことない言葉を一々放送禁止用語にしてるだろ？

>>431
なんでキムチって言って差別になる？
そう思うとしたらお前の中に韓国とキムチへの差別感情があると思うぞ。
韓国人の家とか行くとマジでご自慢の自家製キムチとかおみやげにどんと
持たされたりするぞ？

これはね、あれだよ。

ロロは、米米クラブのファンだったんだよ。

この発言ってロロがしたんだ。
てっきり新聞か雑誌の記者のコメントかと思ってた。

>>5のまとめに>>438付け加えて！

ロロは日本を少なくとも嫌ってはいない筈だし、彼にとっては
誉め言葉だったのに、こんなんで日本に嫌な感情持ったら嫌だわ。

つか、代理人とか言うヤツは日本の風評を落としたいだけでしょ。
バックに一体どの国がついてるやら…。

ロロは「なんだかよくわかんないけど日本人怒らせちゃった？ｺﾞﾒﾝﾈ(´･ω･`)」
という意味で謝っただけのような気がする。
悪意があったから謝ったってのとは違うべ。
微笑ましい誉め言葉だったのにねぇ。

>>441
っていうか、そもそも怒ってるのは本当に日本人なの？
もしそうだとしてもちょっと特殊な人だろうなぁ。
このスレのやたらと感情的になってる人の書き込み読んでもそう思う。

>>441TV局が謝っただけで
ロロの謝罪じゃないでしょ

>>432
やっぱ五輪金ﾒﾀﾞﾘｽﾄの対する価値っつーか、敬意の払い方がﾆﾎﾟｰﾝの感覚とは
違うってことでしょ。
さっきも書いたけど、自国の英雄が「ﾊﾟﾝ1枚」に例えられたとしたら逆の反応示すでしょ。
「金ﾒﾀﾞﾙ取ったんだから、今晩腹いっぱいﾊﾟﾝ食ってもいいよね」って、うちの国の
英雄をﾊﾞｶにしてんのか？ってなると思うよ。
それだけ五輪ﾁｬﾝﾌﾟっつーのは重みのある立場だと認識してるんでしょ。
ﾑﾊﾝﾏﾄﾞのこともあるしこんな意味のない軽い発言で国際的な問題にされちゃーｶﾅﾜﾝ
っつーことで、慌てて訂正と謝罪したんだろね。
局の対応としては見事なもんだと思うけどねヽ(´ー｀)/

ただこの自称弁護士は、中継を見てた視聴者が、何らかの意図を持って電話したんだろう。
それが愉快犯的なものか、ゆゆしき発言と思ってのことかは定かじゃないけどヽ(´ー｀)/

怒ってるのは仏人じゃないの。
自称代理人も本当に依頼受けたのか謎。

ご飯一杯にどれほどの価値があると思ってるんだ！！
ご飯が食べられない人間がどれだけいると思っているんだ！！

>>418
珍しく気弱なフランス人を気遣う日本人…ちょっとほのぼの。
これって『一杯のシャンパン』勝利の美酒を君に…みたいな意味の言葉を、仏版長嶋茂雄・ロロちゃんが、当のフランス人でも理解不能な喩えにしちゃったから、差別っぽいなら謝っちゃえ！
って、ことじゃなかったの？

そう言えば、「このキムチ野郎」って発言をしたスポーツ選手がいなかったっけ？

他の日本人選手→サラダ、焼肉、刺身、筑前煮等々…
同時に食べても嬉しくないが、

そこに金メダルの荒川→茶碗一杯の御飯　が加わる事で、
素晴らしい日本流のディナーになるじゃないか！
日本も頑張ったよ、うん！


という意味に解釈したが、原文読むと
日本が米の国だから、米になぞらえて褒めただけみたいだね。

「一杯のキムチ程度」ってのは完全に馬鹿にしてると思うけどｗ

>>444
一つ忘れちゃいけないのは、フランス語は英語と同じでtheかaに相当する冠詞を
つけないと喋れないってことだ。だからどうしたって「一杯の〜」をつけなきゃご飯
のことは喋れない。目の前にあるとか特定のご飯のことじゃないから。
だからこの場合「一杯の〜」はいちいち訳すべきじゃない。中学生の英語の教科書
の訳じゃないんだから。

さらに彼女自身、もしくは彼女の演技をご飯に「喩えた」のではなく、「ご飯が食べ
れるね」とか「おいしいご飯を食べてほしいね〜」という発言であるらしいこと。
だから結局フランス人メダリストに対して言うなら、「パンが食べれるね」とか「おい
しいパンを食べてほしいね〜」とか、「美味しいステーキを食べてほしいね〜」とか、
そんなような発言になる。
これでバカにしてるとは普通思わないだろ。ことに会場はピザとパスタの国だし。

まあ、米を誉め言葉として使っていたとしても、最上級じゃないな。
やはり「きも吸い」がついてこないと。

　
　朝飯前→「茶わん１杯のコメに値する」と理解すれば、何でもない。
　フランスの選手が「この自由演技は、彼女にとって“朝飯前”だ」と
いうつもりで、聞きかじりの日本語的表現を語ったのだろう。
　
　放送後「日本スケート連盟の代理人」と称するフランス人弁護士から
「フランス・スケート連盟」あてに抗議の電話があったそうだが、電話
を受けたのもフランス人にちがいない。
　
　つまり日本女性の演技について、フランス人が「彼女なら簡単さ」と
云ったところ、日本スケート連盟の誰かが、フランス人の弁護士に抗議
させたのだ。驚いたフランス・スケート連盟が、あわてて謝罪した。
　
　フランス人は、いまごろ陰口をたたいているにちがいない。
「日本人は、二本の棒切れや、ときには手づかみで、米を食っている。
朝に一杯、昼に二杯、夜は三杯しか食べないそうだ」
　

金芽米のCMに掛けた発言だという解釈は成り立たないか？

>>451
同意。
キャンデロロの「酒って言えばよかったかな？」で
もう十分だと思うんだよね、何がいいたかったのかは。
この件とフランスの差別問題を無理矢理絡めて問題にしようとしてる人がいるけど、
キャンデロロは親日家だし（もうそうじゃなくなったかもしれないけど）、
他の件でやってと思うよ。

>>451

つ du

>>453

アングロサクソンには、日本人は奇異に映るらしいよ。
つまり、小食で体も小さいのに、
２０世紀前半には地球の何分の一かを支配していた。
戦後は、驚異的な復興で世界第２位の経済大国になった。

よくわからんがキャンデロロ様は金芽米のCMを知っていて、
この発言をしたのならスゴスだと思うが。

単に米のCMにひっかけただけだろ？

「キャンデロロはこういいたかったんだよ」のまとめ
　　│
　　├「お茶碗1杯の米でこんなに素晴らしい演技ができるなんて！」って意味だよ（ごはんは栄養満載派）
　　├「お赤飯でお祝いだ！」って言おうとしたけど、お赤飯ってフランス語がなかったよ（女ならお赤飯派）
　　│　　　└「日本人は米をたべてお祝いする」という中途半端なトリビアを披露しただけだよ（ガセビア派）
　　├米の中には７人の神様がおるという逸話を知っての発言だよ。（ロロは日本通だよ派）
　　├「荒川の演技でお茶碗三杯いける」って言いたかったんだよ(しーちゃんﾊｱﾊｱ派）
　　├「金メダルのご褒美に、ダイエット解禁、米食べ放題だね！」って意味だよ。（ダイエットは辛いよ派）
　　├「荒川さんと金芽米のCMに出たいですぅ…」という暗喩だよ（仕事くれよ派）
　　├意訳すると「今晩は彼女は美味しくごはんがたべられるとおもいます」って意味だよ（語学堪能派）
　　├「日本人の金メダルなど茶碗一杯程度の価値しかないわ！」って差別発言だよ（朝日新聞の記者）
　　└ロロは米米クラブのファンだったんだよ(石井竜也よりCS石井がいいよね派)

>>456
なんかぐぐってみたらますますわからんくなったけど、duを使うべきで「cup of tea」
みたいな言い方はすべきじゃないってことなんかな？

>>451
いやいや、いまさら俺はﾊﾞｶにしてるかどうかを問題にしてるわけじゃないよとヽ(´ー｀;)/

俺が>>444で言ってることは、そのｷｬﾝﾃﾞﾛﾛの発言を外部から指摘された時、局側が
問題発言と受け取られたと認識する度合いの濃い発言だったってこと。
「1枚の〜」っつーくだりはよくわかったけど、「美味しいご飯をたべてほしい」っつーなら
「食事」として表現すればよかったんだよね。
それを 「 米 」 で表現しちゃったからこれはﾔｳﾞｧｲと思ったんだろうっつーことで。

で、逆の立場で、真意は「美味しい食事で祝杯をあげてね」ってことだったとしても、
外国から「彼女は今晩ﾊﾟﾝが食べられるね」みたいに、特別な夜を彩るにはあまり
相応しくない言い回しをされたら仏人達も直感的に頭にくるだろと。
そーいうことを俺は言ってるんであって、いつまでもｷｬﾝﾃﾞﾛﾛがﾊﾞｶにしてるとは
言ってないヽ(´ー｀)/

「日本スケート連盟の代理人」という仏弁護士
「日本スケート連盟の代理人」という仏弁護士
「日本スケート連盟の代理人」という仏弁護士



　誰？

>>462
まあそこで「食事」じゃ面白くない…日本人だから日本人が好きな食べ物で…
えーと…そうだ米だあ！と思いつくあたりが面白いけどなｗｗ
確かにそれをﾔｳﾞｧｲと局は思ったんだろうな…。

やっぱ「日本人は怒らないよ〜マジでお米大好きだしお祝いの時はお赤飯だよ！」
と伝えて金芽米のCMをロロと局の偉い人たちに見せてあげたいｗ

ロロの擁護してる奴ってきもいね

>>461

マジレスすると、du じゃなくて un bol de を使ったとしたら
「一杯の」に意味を持たせて話してる。

もともとフランス人は悪気がなかったら、と言うか多少の悪気があっただけなら
絶対に謝ったりしない。内心「いくら何でも少し言い過ぎたかな」程度のレベルで
初めて謝ろうかって気になるみたいだ(w
だから俺も善意に解釈したいんだが、謝ったって事が悪気のあった証拠だと思うぞ(w

まぁ、良くわからんが、どうでもいいよな。

　ここまでの流れを読んでると明らかに誤解というかいちゃもんつけてるだけだろう

　だれか日本スケート連盟に電凸してくれ。
　フランス公共テレビとキャンデロロに連盟から正式に謝罪させないといけないだろう
　このままじゃどこかの国の連中と一緒だよ

　まあまあ、みなさん、フランスの負け犬の遠吠え、微笑みながら聞いてあげましょう。
負け犬の遠吠えをね。ふふ。

>>464
そだねヽ(´ー｀)/

>>376
日本昔話に出てくる茶碗飯って、やたらと旨そうに見えるんだよなｗ

>>466
なるほど。まあ２杯も３杯も食うとは思えないから１杯の〜が妥当なセンなん
じゃね？とかつい思っちゃうが。

あともともとのフランス人の考え方と今の人種差別だって突っ込まれたときの
フランス人の恐がり方は違うんじゃないかと思うんだよな…。
街は燃えるわ人は死ぬわ車はあぼーんするわの大騒ぎだったし。
もうちょっとでも人種差別っぽいって言われたら意味わからんでも謝っとけ！
うちの局ビルにサムライがカミカゼアタックするかもしれん！とか神経過敏に
なってそうに思えるんだがそのへんどうなんだろ？

今ごろジャイアント城田はどうしてるんだろうか

Toivoton
Posté le 26-02-2006 à 16:28:58 profilansweranswer +answer -MPFavoris
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Pour Louisa

Oui j'ai trouvé la blague de Candel' vraiment à deux balles, assez nulle, mais de là à parler de propos
racistes il ne faut pas exagérer. Ma femme qui est japonaise ne s'en est pas offusqué, ça l'a même
fait plutôt sourire... elle ne s'est pas mise à fociférer en réclamant la tête de Candeloro comme vous
le faites!

奥さんが日本人の方の投稿です。Louisaに宛てたものですが、この人がほぼ一人で差別がどううのこうの
言い続けていました。
Toivotonの投稿以降書き込みが彼女の書き込みもないので騒ぎも収まったのでは?

私てきにはこのていねいな謝罪をうけて外務省だっけびっくりいたて報道に、

不快感をおぼえました・・・




謝罪てさらにいやみかとおもうよ・・・

ゴハン一杯　ウマー


ま、そんなこって、目くじらたてなさんな。

>大仰な文面に驚いた大使館が同局に確認し、キャンデロロ氏の発言とわかった。

仏大使職員GJ!!　中国の能無し大使は見習え！

「一杯のかけそば」でも放映してなさいってこった。

「キャンデロロはこういいたかったんだよ」のまとめ
　　│
　　├「お茶碗1杯の米でこんなに素晴らしい演技ができるなんて！」って意味だよ（ごはんは栄養満載派）
　　├「お赤飯でお祝いだ！」って言おうとしたけど、お赤飯ってフランス語がなかったよ（女ならお赤飯派）
　　│　　　└「日本人は米をたべてお祝いする」という中途半端なトリビアを披露しただけだよ（ガセビア派）
　　├米の中には７人の神様がおるという逸話を知っての発言だよ。（ロロは日本通だよ派）
　　├「荒川の演技でお茶碗三杯いける」って言いたかったんだよ(しーちゃんﾊｱﾊｱ派）
　　├「金メダルのご褒美に、ダイエット解禁、米食べ放題だね！」って意味だよ。（ダイエットは辛いよ派）
　　├「荒川さんと金芽米のCMに出たいですぅ…」という暗喩だよ（仕事くれよ派）
　　├意訳すると「今晩は彼女は美味しくごはんがたべられるとおもいます」って意味だよ（語学堪能派）
　　└「日本人の金メダルなど茶碗一杯程度の価値しかないわ！」って差別発言だよ（朝日新聞の記者）

今までのまとめ。
「荒川の演技＝一杯のご飯程度」は誤訳であるらしい。
ロロには悪意がない可能性が高いとの意見に収束しつつあるが、悪意があったという意見もちらほら。
しかし、どちらにせよ悪意がある差別的な発言だと曲解もできる誤解されやすい表現だったようだ。
即座に謝ったのは、悪意があったから、あるいは悪意があると誰もが思うからこそやましくて謝ったのだ
との意見と、悪意がなくても暴動の後なので人種差別発言にはぴりぴりしてるんだろうとの意見がある。

>>468
あの記事じゃよくわからんから、朝日と連盟に事実確認かと。

フランスではご飯ってだけで嘲笑侮蔑の対象なんだろう。
今回図らずもそれが露呈しちゃったんだね。

WBCで韓国が米に勝ったの見て、
「ｷﾑﾁたくさん食べて頑張った！ｷﾑﾁパワー炸裂！」とか言ってんのを聞いて、
韓国人は特になんとも思ってなかったのに、
反日サヨの日本人が「それは差別的表現だ！」って騒いだようなもんかな？

本人は怒ってんのかな
ご飯に例えられてもあんま悪い気はしないんかだが

ところでこの代理人って誰よ？ｗ

米一粒に８８人の神様がいるんだから日本人に向けた素晴らしい祝福コメントではないか

>>482
「三度の飯より○○が好き」なんて言葉があるように、
日本では食べ物は「なくてはならないもの」の象徴だからな

>>479
>「日本人は米をたべてお祝いする」という中途半端なトリビアを披露しただけだよ（ガセビア派）

ちょｗ食後の玄米茶噴いたｗｗｗｗ

もしかしたら精一杯の賛辞だったのかもしれないぞ
茶碗一杯のゴハンが凄く高級なように思ってたのかもしれないし
日本人がフランス料理について知ったかぶりするのと同じ感覚で
ポロリと口にしてしまったのかもん

金芽米のCM思い出すから
また棚ボタの宣伝効果でウハウハだな

>>485
それは飯よし重要を例えてるだけで、食べ物はどこの国でも必要だろwwww

　とりあえず日本スケート連盟に本当に抗議したのか問い合わせようぜ

お代わり3杯いける！
と発言してれば。

これが侮蔑にしろそうじゃないにしろ、エスプリで返すべきでしょ。

その昔、フランスの首相が「日本人はアリ」発言をしたあと、
越前屋俵太がアリのコスプレをして「日本人はアリだと思いますか？」と
フランスでインタビューしていたのを思い出す。

>>369＝ID:smleOAn30
寝たんじゃなかったのかよｗｗｗ

誰か批判したわけでもないのに謝罪したの？
っていうかフランスの弁護士あやしくない、これ？

茶碗の大きさによるな！

パンでも食ってろ

ケーキくった

俺らが外人皮肉るのと同じなんだろうな。
別に深い悪意もな場あたり的なジョーク感覚なんだろう。

>>492
この人は、大阪のテレビで突然一般人にネタを振ってリアクションを楽しむのを、
あえて反応が悪いとされる東京でやった人だね。度胸ある。

利権弁護士をアカピが利用したってこと？
キャンデロロは自費でＮＨＫのエキシビションに参加したんじゃないの？

http://www4.diary.ne.jp/user/429793/

くだらないニュースだ、なんでこんなのが３までいくんだ

伊藤みどりの時も大根脚発言がちょっと物議を醸したような。
言った方は侮辱的な意味だとは思わなかったって釈明してたけど。

変な敵対心あるんじゃね？ｗ
お互い食文化にはうるさそうやから

フランスだったら一本のバゲット？
一本じゃ多すぎるか、一切れのバゲットぐらい？

ファッションでも食文化でもフランスより日本のほうが評価が高かったりするからね。
自尊心が高いフランス人は、内心穏やかじゃないのかも。

米一俵の精神
ってことだろ。良くわからんけど。

フランス人って相変わらず面白いな。

比喩がヘタクソ。文学的才能無し。

フランスのTVでも米の宣伝効果かあ。
やるな荒川金金芽米

「一杯のご飯」

日本人なら、これを突き詰めようとすると一生かかってもできないぐらい
奥が深いのだ。

俺フランス料理が嫌いだ

ご飯一杯分の値打ち
ご飯一杯分のおかず
つまり荒川の演技はオナヌー、一回分のおかずになりえるという意味だったのだ
わかったかな？

長寿の秘訣は脂っこいﾌﾚﾝﾁよりも和食、といってやれw

あの名作「一杯のかけそば」と勘違いしたんじゃないか。

>>514
フレンチパラドックス

riceじゃなくてliceじゃないの。
茶碗１杯分のシラミ程度の価値しかないという意味で言ったんじゃないのか。
だから謝罪したのではないの。

>>517
ちょｗｗｗおまｗｗフランス語ｗｗｗｗ
シラミはpou、米はrizだそうだ。何をどうやっても間違えようがない。

昔の日本なら1杯のご飯も貴重なものだったはず。。

>>517
フランス語でも、そうなの？

ご飯一杯がバカにされていると聞いてすっ飛んできました

>>448
ttp://tool-4.net/?id=pachirhin&pn=16
韓国｢横綱はちゃんこ鍋が好きですか？キムチは食べないのですか？｣
朝青龍｢好きだ｡キムチは食わんな｣
韓国｢キムチは優秀な食べ物で体によく､食べれば食べるほど壮健になります｣
朝青龍 ｢食べないと言っているだろうが！！｣
韓国｢キムチはＳＡＲＳも予防するし､たとえモンゴル人であろうとも食べなければならない｣
朝青龍 ｢うるさい！キムチ野郎！｣
韓国｢日本での差別はひどかったでしょう？｣
朝青龍｢いや､別になかったっｽ｣
韓国人記者｢隠さなくてもいいですよ｡どんな差別にあいましたか？｣
朝青龍｢いや､だから特になかったっｽ｣
韓国人記者｢"特に"ってことは､やっぱりあったんじゃないですか?! どんな差別でした!?｣
朝青龍｢だから､ねえって言ってんだろ！このキムチ野郎！！｣
・・・
奴らの正体は右翼のフリした在日街宣右翼どもだ。朝青龍も不思議に思った事だろう
「いつ俺が日本人の悪口を言ったんだ？」と、根性の座りきった猛者であり蒼き狼･
朝青龍はそんな奴ら相手にもせず発言も撤回しなかったが、この在日右翼どもは相撲
協会からまったく関係ない九重部屋から文部科学省から首相官邸から日韓議員連盟会長
森前首相まで抗議しまくった。中には「天覧相撲で弁当に糞入れてやるぞ！」と下劣な
脅しまであったという。

荒川の演技は正直どうでもいい、そりゃいろんな意見があるだろう
しかしご飯をばかにするのはやめろ

>>492
越前屋俵太好きだったなあ・・・・
引退したんだっけ？

また、おまいらの凸電か！！

>515
あの国でも盗作するぐらいのフィクションだしな

>>5
そんなに沢山考え付かなかったよ。

>>518
フランス人でも英語ぐらいわかるだろうしriceとliceが同音異義語なのも知ってると思うよ。

俺フランス人だけど、知らないよ

悶着のﾀﾈを探して世界をﾏﾀにかけるｱｶﾋﾟ…ｵｿﾛｼｽ

>>528
フランス人解説者がフランス人アナウンサーと共にフランス国営放送で英語ネタを
やる意味とは。
それとriceとliceは同音異義語ではない。日本語にしたらどっちも「ラ」でしか表現
できないが、彼等にとってLとRはハッキリと違う音。
日本人の中ではLとRの聞き分けができないことを前提に英語ネタをフランス語で
かますって複雑すぎるだろｗｗロロにできるとは思えないぞｗ

とりあえず、会話の前後の流れと、発言の意図を聞かないとなんとも言えないな

Ben, je disais que, si elle etait une Francaise, cette demoiselle aurait bien merite une belle grosse baguette...

もしかして、発言をネタに強請ろうとしたんじゃねーか？
で、かえってマジにとられて謝罪になったと。

「茶わん１杯のコメ」とはけしからん！









「どんぶり１杯」に訂正しろ！

戦後の日本だったら誰が聞いても褒め言葉だな
「茶碗一杯の銀シャリ」

牛タンもつけときゃ良かったんだよ

>>535
un bol de〜、だから、直訳は「ボール一つ分の」。
茶碗でもどんぶりかでもどちらでもおけ

北だと、最高の誉め言葉だろうな。

しかし、フィギアは、白人優越のシンブルだったから、アジア人に
金を取られて、悔しいのでしょうね。

クリスティ･ヤマグチは日系

まさにフランスパン一本分の演技だったな

>>533
それでもやっぱり褒めてんのかけなしてんのか分からんｗｗｗ

ロロ様の発言だったのかよ！

でもまあ、あれだけ会場の観衆をわかせた演技を、どのように馬鹿にしようが、負け惜しみにすぎないわな。

とにかく、日本人は外国に謝られると動揺してしまうと言う事だけは良くわかった。

荒川静香の鼻から下見てると光浦靖子に見えてしまう俺！

英語で言うところの"piece of cake"（朝飯前） のつもりだったのか、
それとも、馬鹿にした発言だったのか？真意はどっちかなぁ？

考えてみたらフランスなんてフィギュア後進国で、ここ１０年をみても世界大会でメダル取ったことあるのか。
あんな変な黒人選手を代表にしてるくらいの国だからねえ。日本がうらやましくてしょうがないんだろ。

>>547
前後でかなりほめていたのに、何でけなすと思うんだ？

>>548
ソルトレイクのアイスダンスの優勝ペアはフランス。
今も男子にジュベールがいるし。

>>550
アイスダンスなんて邪道っていうか、きわものでしょ。
あくまでも男子、女子個人のフィギュアが別格なわけで。

>>74
あの傲慢なフランスが謝罪なんてするから
何事かと思ったけど、

やはり、結局そういう事なんだろうな。

発言の意図はともかく、
なんでもかんでも、言葉尻を捕まえて、差別だって言う人たちは
どこにでもいるんだろうけど、
「日本スケート連盟の代理人」という仏弁護士って何者なんだ？

>>551
たしかにシングルの方が注目度も稼ぎも上だが、
キワモノなんてことはない。
で、なんでジュベールの名前出したのに無視すんの？
国際大会で表彰台にも上ってるし。

何か妙だと思ったらフランス人の弁護士が抗議したからなんだな。
むこうは移民が多いからかこういうの神経質過ぎ。

くだらないことを思いついて、しかも、他人をヒカせたくなってきたので、つきあってくれ。


荒川の演技　　　　　　　略して　　　　　荒技（あらわざ）


なるほど、あの反り返りは、荒技だ。

ってﾔﾂなんだが。　

５５５げっとー

Candeloro : Je pense qu'elle aura merite un bon bolle de riz ce soir !
meriteというのは称賛とか、立派とか、感心とか、誇りといった肯定的な文で
使われる。たとえばavoir du merite a 〜っていうのは、〜するとは感心
である、〜することは称賛に値するという熟語だ。
un bon bolle de rizだが、bonは上等な、美味い、優れた、という形容詞
だ。「美味しい一杯のご飯」だ。bolleはサイズが限定されていない以上、
お茶碗とかわざわざする必要がないだろう。どんぶりの可能性もある。
さらに日本語では数を意識しないので、一杯のというのをことさら強調する
必要もないだろう。
これを踏まえたうえでオレが訳するならこうなる。
「今晩、彼女は美味しいご飯食べられるほど立派だったと私は思いますよ（肯定的ニュアンス）」

>>556
> ５５５げっとー


。。。すまん

彼は金芽米のＣＭの事を言ってたんだよ

un bol de riz だろ？
ｗ

まあBやKの幹部に搾取されている荒川の報酬は
一杯の御飯程度でいいんじゃないか？

『週刊新潮』
「荒川静香と五輪」を食い物にした
　　　　　スケート連盟「元会長と女帝」の醜聞関

>>「茶わん１杯のコメに値する」と評した発言。意図は不明だが
>>意図は不明だが
>>意図は不明だが
>>意図は不明だが

確かに意味がわからん

ロロが言ったんだから悪意じゃないでしょう
彼日本にも熱烈なファンいるし何度か来日してるし親日発言もあった記憶が

悪意であったとしても
ここまで丁重にお詫びされれば、
「まぁいいか」ってなるな。
仏公共テレビさんオツカレ様です

コピー元のtypoにひきづられたな。un bol de rizはドンブリでも同じだ
たとえばMiso-Katsu sur un bol de riz で味噌カツ丼だ

いっそ金芽米のＣＭに荒川さんと一緒に出て欲しい
誤解も解けるしメダリストふたりの共演なんて企業はﾎｸﾎｸ。いいこと尽くめ。
私は日本にいながらにしてロロが見られる。ｳﾌ

キャンデロロは日本でファンからもらったんであろうちょんまげの
ヅラかぶって楽しそうに滑ってたのが印象的だったw

それにしても政治家が発言したならまだ問題になるのは分からんでも
ないけど、一介の元スケート選手の言葉でなんでこんな問題になるの？
公で謝罪が必要なぐらいの失言とは思えない。
フランスって、そんな発言に対して厳しい国なのか。

290 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/03/15(水) 22:31:25 ID:vA/M5sYJ0
Je pense qu'elle aura le droit a un bon bol de riz
直訳「彼女は今夜、茶碗一杯のごはんを食べる権利があると私は思いますよ」
直訳すると確かに変だけど、
「un bon bol de riz（茶碗一杯のごはん）」を「un bon coup de champagne（一杯のシャンパン）」
と置き換えれば、健闘・活躍した選手をたたえる言葉としてごく普通だと思う。

キャンデロロは間抜けなサービス精神で「日本人だから…お米か！」と、
シャンパンをお米に変えただけで、なんら悪意は無かった。


372 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/03/15(水) 23:00:57 ID:LjSBTGK40
ぐぐって、いま読んでみたんだが
http://72.14.203.104/search?q=cache:cCZX-rCxkFYJ:my.rsscache.com/gwmarket.free.fr/dotclear/rss.php+Philippe+Arakawa+Riz&hl=ja&ct=clnk&cd=1&lr=lang_fr
>Candeloro : Je pense qu'elle aura merite un bon bolle de riz ce soir !
meriteの訳は微妙だけど英訳するなら
I think that she will have a nice bowl of rice tonight !
「今晩は彼女は美味しくごはんがたべられるとおもいます」
というだけの意味では？
"bon" bolle de riz だから少なくとも悪意はないはず。

この抗議はかなり恥ずかしい。

　　　しのはらの金メダル返せボケ＞ドイエ

クルクル　ミラクル?

「松本さん、これ野球で言ったらワンナウト満塁くらいですよ」

つーか、このスケート連盟関係者が電話したのか？
ﾆﾀﾞｰ系な予感がするんだが・・・

「ご飯一杯」に「程度」と付いてるから、貶したと分かるワナ。

何で３スレ目が立ってんだよ

>>574
「一杯」は単なる冠詞。
「程度」をつけたのは朝日。

もうこれは立てなくてよかったのでは

ｱｶﾋ叩きのスレにしかならないし

フィギュアの新採点基準は男女共通基準だけど
荒川は男子８位にも遠く及ばない点数。
他のスピード系などの競技と同じく、「女枠」でメダルを取れたに過ぎない。
ゲタを履かせなければ、入賞すら不可能。

男子　　　　　　　　　　　　　　　SP　　　　自由　　　　合計
1 Evgeni　Plushenko ロシア　 90.66(1) 　167.67(1) 　　258.33
2 Stephane　Lambiel スイス 　79.04(3) 　152.17(4)　　 231.21
3 Jeffrey　Buttle カナダ 　　73.29(6) 　　154.30(2) 　　227.59
4 Evan　Lysacek アメリカ　　67.55(10) 　152.58(3)　 　220.13
5 Johnny　Weir アメリカ 　　80.00(2) 　　136.63(6)　 　　216.63
6 Brian　Joubert フランス　 77.77(4) 　　135.12(7)　 　　212.89
7 Matthew　Savoie アメリカ 69.15(8)　　 137.52(5)　　　 206.67
8 高橋　大輔 日本 　　　　　　73.77(5)　　131.12(9)　　 　204.89

女子
1 荒川　静香 日本　　　　　　66.02(3)　　　 125.32(1)　　 191.34　
2 Sasha　Cohen アメリカ　　66.73(1)　　　 116.63(2)　　　 183.36
3 Irina　Slutskaya ロシア 　66.70(2) 　　　114.74(3) 　　　181.44
4 村主　章枝 日本　　　　　 61.75(4)　　　 113.48(4) 　　　175.23

プルシェンコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞高橋（8位）＞＞＞＞荒川（女子部の１位）

男子は１００点で金メダル。女は６０点で金メダル。

>>578
それの何がおかしいの？

なんで自爆してるんだw
キャンデローロといえばダルタニアン
秀逸の演技だったぞ

つーか、こんなの抗議するのは
在日かブサヨだけだろ。

お米を馬鹿にするな！
馬鹿！馬鹿！まんこ！

日本がｷﾁｶﾞｲ国家に見えるように巧妙に偽装された

特　亜　の　罠　だ

抗議する方がアホ。
イスラムの風刺画じゃあるまいし。

>>584
イスラムの風刺画と同じ
抗議などあほらしくてできない

過剰に反応しすぎ。
フランス人にこの話をしたら、これはほめ言葉だと言ってたよ。
ただ、この発言を理解するには、カンデロロが馬鹿キャラで有名だってことを知っておかなきゃならないけど。

日本人と結婚した仏人夫たちは、妻の剣幕に押されて妻の意見に妥協してるみたいだね。
そういう日本人妻たちが、張り切って「差別的だ！」とあちこちで書いているみたい。

>>578
そんな男女の点数の比較しても意味ないよ
もう誰も釣られないよ

荒川のおこめ

つまるところ、文化の違いってヤツだろ？
今回のロロの発言は「正直意味ワカンネｗ」だけど
「お米でお祝い！」ってニュアンスだったんだろうなーというのは伝わってくる
で、実際日本には祝いの席には赤飯って習慣があるから
当の日本人としてはどこが謝罪ポイントなのかわからない、と
けど、フランスでは「米」に侮辱的な意味合いも含まれる
そういう文化の違いが今回の騒動を生んだ、と

まあ騒ぎ立てることじゃないよな。だって意味わかんねーもんｗｗ

フランスに、米＝アジア人は差別的という発想はなくはない。
が、差別的にも使えるだけで、ニュートラルにだって当然使える。
フォアグラは中立だが、フォアグラ野郎と言うことだって出来るわけで、そんなの文脈による。

キャンデロロが実況に「何か日本風にお祝いを言ってくださいよ」と頼まれて、
「彼女は今夜、あれに値しますよ、ええーっと、ご飯一膳！」と
いうふうに答えた（実際「ええーっと」が挟まっていた）という文脈を考えると、
意図して差別しようとしたというのはあり得ない。
また、これを聞いて反射的に「差別だ！」というヤツがいても（そういう人間はどこにもいるから）驚かないが、
大方の反応はフランスでだって、「ア、アハハ・・・（こいつ頭悪そう）」だ。

キャンデロロは見た目のわりに、口を開くとちょっと頭悪いおっさん丸出しキャラで、
今回のオリンピック解説では、品の良くない言葉を口にしたり、
女子スケーターの容姿を批評したりして、あちこちで顰蹙を買った。
局側は「もういいからコイツのことは全部謝っとこう」というノリで、日本にも謝ったんだろ。

＞「もういいからコイツのことは全部謝っとこう」

うーん、なんかこれが一番真相に近そうだなー。

理解してないヤツが発言して

勘違いしたヤツが抗議して

何も考えずに謝罪して

謝られて驚いた、と。

どこに掲示板あるの？
ちとがんがってみるよ。

>>593
なにをがんばるんだｗ
日本が怒ってないことを伝えるのは結構だが、くれぐれも逆はやらかすなよｗ

>>594
いや、前者の方だよ。もちろん。

>>595
出来れば金芽米CMの件についても触れてみてくれｗ
荒川とCM競演してるロロ見たがってる日本人もいるよ、とｗ

ｲﾐ♪ﾜｶ♪ﾗﾝ♪

まるで日本のようだね
こんなんで正式謝罪とは

荒川の演技一つでご飯何杯もイケるぜ！
とかいう日本的ギャグじゃないのか。

ああなるほど、ご飯で乾杯だ！みたいなニュアンスだったのか。
アホだけど悪意はないよな。

どうしても意味がわからんかったから、すっきりした。

ロロもう使ってもらえんの、国営放送に？

>>34
ロロかわいそす…

>>578
要素に対する採点方法が同じなだけで、
許されている、要素が違うから、そういう比較は意味ないよ。

仏語で「荒川選手はごはん大好き！」て書いて金芽米のCM貼ったら丸く収まりそうな予感
ttp://www.toyo-rice.jp/event/images/cm1.wvx
ttp://www.youtube.com/watch?v=ITZsx1B8Zdk&search=arakawa%20cm

実は、スポンサーの金芽米の差し金じゃないのか

ビーフン食べて帰ってきたけど、米くいたくなった。

しかし今回の事件で最大の衝撃だったのは、
あのロロさまが、日本でいうところの長嶋茂雄だったことがわかったこと……orz。

あのお顔で、あの雰囲気で、あたまは（ｒｙ

天は二物を与えずってことですか、そうですか。

>>524
神奈川ローカルでなんかやってたような。
この局でぜんじろうもレギュラー番組もってたような。
SAKUSAKUの所。

謝罪したのはキャンデロロじゃなく”ＴＶ局”なんだから、
「謝ったということはキャンデロロに悪意があったんだろう」
とかって書き込んでる人は勘違いしてるよね。

そうですか。

へえ

>>578
男子と女子じゃ演技時間とエレメントが違うよ
演技時間が30秒長く、ジャンプも女子より2回多く飛べる

イナバウアー
　　ゴハン一杯で
　　　　夜も眠れず
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キャンデロロ

>>592

まぁそんな感じかもなｗﾜﾛﾀｗ

アスベストの対策の遅れから永住外国人参政権問題までフランスと日本って似てるね
一杯の銀シャリって昔は褒め言葉だったんだよ。
フランス人は日本人の知能を高く見積もりすぎたな。

＞1
＞「日本スケート連盟の代理人」という仏弁護士



背景は？

フィリップの発言に悪意は不在と信じたい

ふざけんんあこんんくそおおおおおおおおおお

すいません誤爆しました。

朝方湧いていた自称独＆日ハーフのID:smleOAn30は釣りだったのかな・・・。
最後にこそっと>>369だもんなぁ。

収穫は、前に「日本人は蟻」発言をした仏首相の名前がわかったことと、
越前屋俵太とぜんじろうの消息が分かったことか。

>>615
背景不明。本当に日本スケート連盟が頼んだ代理なのかも不明。
しょせん、あさぴーの記事ですから。

>>553
>たしかにシングルの方が注目度も稼ぎも上だが、
キワモノなんてことはない。

やっぱ、キワモノだよ。
シングルでは一流になれない男女の選手のための、いわば敗者復活競技のようなものだろ。
アイスダンスもペアもね。
ほぼ強制的にやらせることができて、国の金で優遇できる社会主義国が圧倒的に有利な競技とも言える。
自由主義国では、男女のペアを作ること自体非常に難しいだろ。
スケジュール調整とか、練習のための費用分担とか、夫婦か兄妹とかでないとあらぬうわさで苦しめられるだろうしね。
結局あんな競技、やる人間はほとんどいないというのが自由主義国の現状では？

ペアにしてもアイスダンスにしても、日本では夫婦でやっても気持ち悪がられるだけだろうね。

バンクーバーでイタリアのコストナーが金とったとして
「今夜はピザでも食べるんでしょうか」って誰かが発言したら
「コストナーはデブってことか」と抗議されたようなもんか

>>619
あー！！！本当だ。ID:smleOAn30って確実に釣り師だね。
なんだかなぁ。

さすがしたたかなフランス野郎め
クレームがつく前にさっさとあやまっちめえやんの
自分が先に非難を浴びた場合は意地でも謝罪しないクセに

ｽﾚつまみ読みしてとりあえずロロに悪気はなかったようなので、
大使館に、ロロに気にするなって言ってあげてください、ってメルしといたよ

　　, 〜〜〜ヽ
　　 ヽ 　 ●　 ヽ
　　 　 ' 〜〜〜 ヽ　　　 ,*,*,
　　　　　　　　 ノノハヽヽ *ﾞ*ﾞ
　　＝＝≡　　川 ｀ ｰ´川|/
＝＝≡　　┠⊂｀◎´つつ
　　　　　 　　　　 し"
　　　　　　　 　 ┷┷
ＮＨＫは荒川静香選手にひどい事したよね(´・ω・`)
http://www.geocities.jp/project_p_plus/nhk.html

米国三大ネットワーク局ＡＢＣ放送のニュースドキュメント番組2/20で、
在日朝鮮人　織原城二（金聖鐘）の犯した凶悪事件の特集が放送された。・・・
この番組で問題視しているのが在日朝鮮人の主犯者とアカヒなどの日本のメディア、
更に日本の警察の捜査の有り方である。・・・

http://www.abcnews.go.com/2020/International/story?id=1624832&page=1

金芽米の陰謀だな

いい間違いなら謝る必要ないよ
むしろ、褒めてくれたなら感謝してもいいくらい

米粒一つにも7人の神様がいらっしゃるのに、一杯のご飯とは豪勢な！

まぁとりあえず、謎の代理弁護士と朝日は死ねってことだな

フィリップ・キャンデロロを語りたい人集まれ！
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1142430640/

たぶんキャンデロロとしては
何か日本的なものに演技をたとえようとして
咄嗟に思いついたのが、一杯のご飯だったんだよ・・・
たとえが意味不明すぎる、長野で食った飯がうまかったのかもな

>>630
おまいイイこというなぁ。

荒川が一杯のご飯を食う演技がなんだって？

「荒川のイナバウアーは、フィギュアスケートの金のシャチホコやぁ〜」って言いたかったんだよ

米ひと粒には100人の神様が居るんだぞ。
それが茶碗一杯分となると、大変な事だ。

キャンデロロ頭悪ぃな……惚れてしまいそうｗｗ

「un」を生真面目に訳してしまったのはどこのドイツだ。

フランス語を読むと、完全に褒め言葉やん。
ただ日本人だからってんで適当にコメって言っただけで。
オバカだけど悪意はまったくないよ。

イタリア旅行中の友人が、イタリア人にすれ違いざまに
「マネキネコ！」と言われたそうで、どういう意図で言われたのか
困惑していた。
このニュース見てなんかそれ思い出した。

おい!いまＮＨＫみてみろ!!
ウイニングラン放映しなかったのは、国際映像になく
予算の関係で独自映像が遅れなかったからにされているぞ!!!
素材を持っていながら放送しなかったくせに!!!

>>641
オイラは、イタリア人の女の子に、突然、日本語で、
「おしっこしたい。」と言われた事がある。

むしろ日本のアナウンサーに良くも悪くも、こんなことを言える奴がいるのか疑問。
福沢くらいか？

>>611
どの競技も、男＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞女だよ。
柔道なんて見てみろ、ヤワラちゃんなんてちやほやされてても、男子60キロ級の選手にほぼ100％勝てないわけでね。
何が男女平等だ！＿？

>>643わたしゃ英国人に、
『忍者！』と叫ばれた事がある。

>>1の内容を中国、韓国、北朝鮮に教えてやれ。

>>5
これはよくできてるな

これ人さぁ、
小泉総理の就任演説？で有名になった
「米俵１００俵」を間違えたってことないかな？
将来につなげる貴重な材料っつう誉め言葉のつもりで。

このスレはためになるな、俺の力で２ｃｈは廃止しようかと思ってたけどしばらく見送ることにするわ

荒川良々のことかと思った。

>>649
bon(英語でいうgood)を訳していないのがおかしくなってるポイント。
バカっぽい言い方だけど「ええ仕事した!うまいメシ食べさせたげてや」
を言いたかっただけでしょう。

で、1杯を訳したのがちょっと疑問。
「This is a pen.」の「a」を訳すのと同じぐらい不要な気がする。
意味があるとすれば2杯だと食べ過ぎになる点かな。

>>652
こうですか？わかりません＞＜
This is a good pen.→これは一本のペン程度です。

>>646
外人に、実は俺は忍者の子孫で・・・、みたいな話をすると
むちゃくちゃ食いつきがいい。

こりゃ、フランスに核落とすしか無いな。
国家機密の核弾頭をJAL機偽装した航自機でパリ壊滅だな。

フランス大使館に通報しないでくらはい。

私はアメリカ行ったときに
「村上水軍！」って言われた。
日本のこと詳しすぎだよ。

>>656
キャンデロロにもそのくらいのひねりがあれば・・・・・。

>>652
この場合のbonって良いとか悪いじゃなくて、bon coup de champagneみたく量を表してるんじゃないの？

そんな飯のことはどうでもいいから、
神風＝カミカゼ＝自爆テロ
この言葉使いに対して謝罪させろよ。

>>658
今連れ合いの仏人に聞いてみたけれど、この文脈だとむしろ質。
「良い、高級な」よりも、ねぎらう意味での「満足のいく」というニュアンスがあるそう。
「うまいメシ食べさせたげてや」は、意訳としてかなりいけていると思われ。

荒川選手でご飯三杯いけます

三杯だったら問題なかったのにね

琴欧州の取り組みは
500ｇパックのヨーグルトの価値がある

金芽米

丼飯一杯ならよかった？

おひつ一杯とかにしとけば

荒川ならアイスクリームだろ。

>>611
そもそもPCSの係数が違っていて、新採点基準は男女共通じゃない
PCSは男子SP1倍FS2倍、女子SP0.8倍FS1.6倍ににして加算されてると
なぜ誰も言わないんだろ？

>>642・・・馬鹿？【 xxx 】強調ぶ参照w
>予算の関係で独自映像が【 遅れなかったから 】にされているぞ!!!

まあキャンデロロは実際ここまで言える実力を持った選手だったよな
メダルこそ銅だったけど、ポイントを狙う演技じゃなくて完全に魅せる演技だった。
こいつでフィギュアのすごさを初めて感じたのを覚えてる。

ズバリ受け口がイヤですと書けば良かったんだよ
受け口見てると食欲無くすし鼻を抑えたくなるほど口臭が酷いって

寛容なｵﾏｲﾗに感激した

これがチョンなら大騒ぎだろう

むか〜し「糸ひいてお茶碗いっぱい」ってＡＶあったな

>>「日本スケート連盟の代理人」という仏弁護士から抗議の電話

これって、日本にもいる「黒人差別を無くす会」の類じゃねえの？
言われた当人も含め誰も侮辱だと思っていないのに、
「その表現は侮辱だ！差別的だ！」とか騒ぐ部外者。

日本だけかと思っていたけど、フランスにもいるのかね？
この手の差別利権屋が。
ま、人権真理教の祖国だし、弁護士だし・・・。

>>672

なにしろ黙っていても謝罪が届くんでめんくらっている。
ウリナラマンセーなら「わけわからんがお前が悪いなら賠償しろ！」と斬り返すんだろうが、
あいにく日本人なんでな。

フランス人　一本のフランスパン
ロシア人　一杯のボルシチ
チョソ　一杯のキムチ
アメ公　一袋のポテチ

今度からスケートの新採点システムにもお国柄が反映されます

どうしてこんなことで謝るんだ？
わからない。

どういう意味なのかは、本人もわかってなさそうな言葉だなｗ

２ちゃんでここまで話が分裂してるのも珍しいかも

恐るべし、ロロ

１杯のご飯って金芽米のこと？

チョンとは大違いだね

キャンデロロってめちゃくちゃイメージ良かったんだけど、
嫌味で言ったんだとしたら幻滅。
ご飯を美味なものとして言ってるんならいいけどw

キャンデロロじゃあ、仕方ないな（　´∀｀）

ロロがどういう意味で言ったかはともかく、かの文化圏では
「非パン食＝程度が低い」と言う認識があるそうです、と
某ブログにあったな。

どういう意味で言ったのかは全くもって不明だが
少なくとも、侮辱とは受け取らないよなあ。w
(?＿?)という顔で数秒間固まる程度だ。

日本でのスルツカヤ騒動でもそうだけど、こういうのって、
発言者の国でまず大問題になるんだよね。
言われた側の人間の国では、翻訳・報道と言うプロセスをふまないと
伝わらないので、あまり話題にならない。

>9
そんなの初めて聞いたよ

>>685
フランス語で一杯の水だかなんだかの
ラッキーなことって言う意味の慣用句がある。
それをゴハンに置き換えたもの。

つーか、「○○でご飯一杯食える」って褒め言葉のような。

なまじ、東洋文明圏に対するものを、明暗持っているだけに・・・・

テレビでやっていたけどこの発言した人は親日派らしいからいい意味で言ったんじゃないの？
一杯ってことは100%とも取れるような気もするけど。

まずはこの日本語をどう理解するか

ざっと読んだけどフランス語分かる人が皆「悪い意味じゃないよ」
と言っているし、訳し方が問題なんじゃないの。
フランスが差別問題敏感になってるのは分かるし。
一部の荒川ヲタとアンチ、キャンデロロヲタとアンチ、
そしてご飯大好き人間でここまで伸びたのか。ある意味平和だなー。

朝日の反日工作にはもううんざり。

>>688
慣用句じゃないんだけど、「（いい仕事した！）いい××に値するね」で、
××に食べ物を持ってくる表現は、賞賛とねぎらいの表現として普通に使う。
「今日はお祝い」くらいの軽いニュアンスで。自分もサケって言われたこと実際あるし。
「日本人だからご飯、サケ」は単純だけど、怒ることじゃないだろ別に。

>>693
日本語・文化とフランス語・文化の両方を分かってる人間からしたら
悪い意味じゃないって分かるだろうけど、
フランス語・文化しか分からない人から見たら、大問題ってこと。
別に日本サイドが抗議して問題になったわけじゃないんだもの、この出来事。

こんな発言酷くもなんともない
そんな事よりキムチの松下が謝罪するべき

>>696
>フランス語・文化しか分からない人から見たら、大問題ってこと。

いや、別に。フランスメディアでもほとんど話題になってないし。
「これを差別って、ちょwwwおまwww」という反応のほうが普通。

>>698
あ、そうなんだ。とんくす。
どっちにしろ日本が大問題にしたから謝罪したって訳じゃないってことで。

まあ、茶かしっぽくはある

>>643
おまえは私の便器だ！って意味だとか？

要はありきたりで大技に欠けるって事だろ。言い得て妙。

美

>>1
腐れNHKが、しでかしたことに比べれば、全然たいしたこと無いわけで。

フランス側の弁護士が一番日本をバカにしてたって事ですね。

この程度の荒川の演技は日常茶飯事と言いたかったのでは？