【裁判】 「１泊１１万円、高くない」 大阪市職員の五輪視察訴訟で、市民団体「見張り番」敗訴

★1泊11万円「高くない」＝市職員五輪視察で住民敗訴−大阪地裁

・大阪市が2008年夏季五輪の招致活動として磯村隆文前市長や関淳一前助役
　（現市長）ら多数の職員を2000年のシドニー五輪視察に出張させ、1泊11万6000円の
　ホテルに宿泊させたのは違法な支出だとして、市民団体「見張り番」メンバー9人が
　前市長ら27人と旅行会社3社を相手に約3200万円を市に返還するよう求めた住民
　訴訟の判決が15日、大阪地裁であった。

　西川知一郎裁判長は「宿泊料が不当に高額とは言えない」として請求を棄却した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060315-00000090-jij-soci

2

(ﾟдﾟ)

2

2008年には大阪市は無くなってるな

よし、いい判決だ。
俺も出張の時、いいホテルを取ろう

一人一泊11万？たけえよ

当然、女も買っているだろうからそんなもんだろ！

闇市長そんなことしてたのか

俺的には２万超えたら贅沢してる感覚だけどな

＞市民団体「見張り番」

こいつら絶対アカだろｗｗｗ
官のことは官に任しておけ。
民間人がいちいち口を挟む性質の事柄ではない。

なに贅沢こいとるんだ。経済も観念のかけらもない木偶の棒めらが

ヒント・五輪価格

所詮裁判官も公務員

ちょっと高い程度じゃないかね？
五輪時期は何処も恐ろしく高い。

いいなあ、俺も出張で11万円のホテル泊まりたいな
まあ、帰ってきたら席がなくなってそうだけど

裁判官がこの金額を妥当だと判断した根拠はなんだろ？

公務員が公務で宿泊する際の費用上限ってのを決める必要があるんじゃないか？

高いにきまってんだろ。

また大板か・・・

皇室関係だと1泊100万円でも安いからな。
大体1泊1000万円あたりが普通では無いか?

貧乏人のひがみ

きっと裁判官は大阪人だな。

1泊11万でも一つの部屋に4人だったから一人当たり3万円程度で妥当とか
そういうことだったのでは

ﾄﾘﾉのときﾊﾏﾀが一泊18万円の単なるビジネスホテルに宿泊してたってｼﾞｬﾝｸでやってた

>西川知一郎裁判長は「原告のテントは生活の本拠としての実体を備えており、
>住民基本台帳法でいう住所にあたる」と認定。公園の占用許可を受けていない
>ことなどを理由に受理しないことは許されないとして、区の不受理処分を取り消
>した。

この人でしょ?

げ！っと思ったが、五輪価格か。

こいつら選手にはエコノミーで行かせて自分らはファーストクラスだろ？
自分らはお抱えシェフ連れてって、選手はマクドナルドでも喰ってろって奴らだろ？

１泊１１万なぁ
普通のサラリーマンからすれば、
半値でも高すぎだよなぁ

>>11
大阪市職員降臨

５輪時だから高くなってるとは思うのですが、当時の相場ってどれくらいだったんでしょう？

その結果が最下位落選の大阪ｗｗｗ

大阪って、お金たくさんもってるんだね(´･ω･`)

>>11
アカだろうがこういう活動やってる奴らは評価する。
税金の無駄遣いにはもっと神経質になるべきだよ。

でも海外って治安のこともあるし五輪期間中は値段も上がるから
仕方ないんじゃないかな
国内の視察で一泊11万のところに一人で泊まってたら問題だと思うけど。

せけ知らずな連中バーカ。
欧米でオリンピック開催中の近隣ホテルなんか
思いっきりプレミア料金で馬鹿高くなるの当たり前だろ。

テン泊でもすれば、五輪誘致のアピールにもなっただろうに

>>33
ぷ
おまえは税金垂れ流しの
自民党しか投票しないくせに

そら自治体の財政も崩壊するわな

まあ一部屋を何人で使ったかも解らんから、宿泊料に関しては何も言えん。
それより重要なのは、多数の職員がオーストラリアでどんな仕事をしたかだと思うが。

大阪のアカは日本の右翼ｗ

俺は２万２千円が最高

>>39
イモ虫とカンガルーとOGビーフ食って、一発やった

以上

>>39 観光

>>24
そういうもんだよ。

高くはないだろ。でも五輪視察って、大阪近い将来もう一回立候補するつもり？

はっきり言ってビンボ臭いテルホに止まってたら
IOCにビンボモンキー（笑）って言われて招致活動に大幅マイナスになるに決まってんじゃん
アカは馬鹿しかいねーなｗ

五輪か
相場が分からなければなんとも言えんな

値段じゃなく、何しに行ったのかの方を追求しろよな

>>37
節約している政党を俺は知らないが。

まぁ"市民団体"と名乗ってる割にはマトモな事してるんじゃね？

たけえよ。
１１万の宿で高くないって、何処のお公家サマだよ。
大阪国は、ハイパーインフレでレンテンマルク札刷りまくりなのかよ。

高いかどうかは知らんが市民団体「見張り番」とかいうのは気持ち悪い

一般人の感覚からしたら高いんじゃないの？

これってそもそも五輪誘致に反対してる団体なんじゃねーの。
この視察のお陰で誘致ができて経済効果が十分みこめるなら
11万くらいはした金でしょ。

見張り番ってオンブズだろ？共産と同じで何人かは活動していただきたい
特に大阪は必要だろうな、あほな市民団体よりは全然まし。

誘致に失敗したから経費返還しろって言えばいいんだよｗ

ウチの会社は宿泊費で一律1泊８０００円と決まっている。
俺は５０００円のホテルに泊まり３０００円を浮かしている。
地方ならそれでいいんだが、都内だとネ・・・。

五輪時の相場がいくらで何人で泊まったか分からないので
なんとも言えんな。

何をしたか言及したいとこだが、ホテル代と違って数字に
表れにくいからなぁ。まぁろくな仕事していないと思うが

2万超えたら自腹で払わせたらいいんじゃねえの？

何人かでシェアしてるのなら、
妥当な金額のような、、、

ああ五輪価格か
それはしようがない

そりゃ増税もするわけだ。

大阪が招致成功したら五輪のマークをたこ焼きで作りそうだ。
いや、間違いなく作る。

つーか、実費なんかい？
どこに泊まっても定額でしか出ないと思ってた。

公務員宿舎の家賃も、この程度に上げてやれば
高いか安いか、実際の感覚が判明するだろ

また大阪か
もう国が直接統治しろよ

料金が高いか低いかじゃなくて、視察自体が観光旅行だったんじゃねぇの？って話だろ。
何、論点ずれた棄却してんだよ、このボケ判事は。
大阪は裁判所も腐り方が桁違いだな。

>>66
それなら視察の正当性を問うべきだわな

大阪ではよくあること

トリノ五輪の日本人金メダリストと、一発１１万円と聞いて、やって来ました。

>>65
国だって嫌がるだろ。

別に高くないだろ？
それなりの仕事すりゃ？
むかし田中真紀子がワザワザ安いホテルに泊まり直したが、海外要人と会議したりすんのに自分の宿泊ホテルに案内したらビジネスホテルみたいなんじゃアカンやろ？
スィートルームなら会議室もあるだろし。

なんぼでもかんでも、安い部屋に泊まれってのは無理がある

>西川知一郎裁判長


とりあえずこいつは一泊11万が普通らしい

野球拳と全裸お酌のサービス料
込みの御料金となっております。
それなら不当に高くない。

何を視察に行ったんだ？　あ〜ん？

２７人で３２００万ってのが凄いじゃん。
それだけのカネ使って、府民になんか還元できたのかヨ。

>>56
うちは交通費は正規料金で宿泊費が1.1万円。
出張パック使って、毎日5000円くらいのホテルに泊まれば、
飛行機で札幌あたりに一週間出張すると、５万は浮く。

>>69
シドニー五輪柔道の金メダリストですよ。

何人で１泊１１万なんだ？

大阪の税金って公務員、在日朝鮮人、部落民のためのものでしょ

汚職市長に汚職裁判官
大阪ってマジ漫画の世界だね。

上の者の金銭感覚は理解できん。

じゃあ自費で

日本は東京でもホテル代は安いから高いと感じるのだろうが
外国のホテルは定価はめちゃくちゃ高い
オリンピック期間中に割引料金で取れるわけもなく
一泊１１万なら普通じゃないのか
ヨーロッパでもジュネーブやブリュッセルで国際会議がある時期にぶつかると
中級ホテルでも３００ユーロ（４万２千円）くらいはするし
それが満室だと高級ホテルで１泊１０万円超える

1泊11万が高くないって…バカ？
こういう市民団体には頑張ってほしいね。

まあ、一応腐っても議員なんだから、モーテルってわけにもいかないのはわかるが・・・。
一人につき一泊11万6000円だったら、確かに高いな。
本人たちも実費なら絶対に泊まらないだろうな。
やっぱ高いよな。

こういう裁判官は罷免できないのか？
最近バカな判決出す裁判官多すぎ。

>>78
１人でしょ。
展示会や国際会議で海外に行くと、
一番安いホテルで３万４万とかって言われる場所もある。
５輪期間中だったら、１０万超えると言われても不思議ではない。

>>20
皇室（天皇・皇太子クラス）が温泉旅館に泊まりに来る場合、
２〜３日前から営業を止めさせて館内の総点検に入る。
もちろん泊まっている間も他の客を入れない。
お抱えシェフも付いてきて、食材も持ち込み。

天皇・皇后2人を泊めるために1週間ぐらいは営業出来ない状態に。
で、その分を補償してくれるのかというとそうでもない。
天皇を泊めることは名誉なことではあるが、よっぽど余力のある旅館じゃないと無理。

裁判官は公務員の味方。
　オレは民間企業だが、
一泊5000円から7000円。
官民格差はひどい。
　増税反対。

11万が適正だとしても視察に27人も行く必要無いだろ

皇室（天皇・皇太子クラス）が温泉旅館に泊まりに来る場合は金額は問題ではない。
ホテルの格が極上と評価されるわけだし、ほぼ永遠にその評価は生きてくる。

大阪市長なんてかすだよ、金さえ払えばとめてやるけどね！
俺のうちは昔おそれおおくも陛下がとまられたとかで鼻が高い。

さすが大阪

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

生活保護受給者という寄生虫を月10万円以上で飼っているんだから、
人間が1泊11万円なら決して高くないだろ。

あと西川知一郎裁判長はホテルに泊まる時は、どのホテルでも最低11万円払うべきだな。
高くないんだから、払えるだろ。

何これｗ
庶民感覚ゼロの判決だな。

大阪はマジでオ�hル

やっぱり、裁判官は世間知らずの馬鹿が多いんだな。

こういう裁判で行政側に有利な判決が出ると福岡市民としては
山崎市長の五輪招致暴走に勢いがつきそうで怖い

これ高いかもしれないけど法律で何とかしろって言われても流石に困るんじゃまいか？

裁判官は裏で金もらってるのじゃないかと思いたくなる。

愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。
どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。
所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・裁判官・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。
そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？
利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。
馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。
どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。
あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

自治体がオリンピック招致に熱心なのは、税金で豪遊して
人生の１ページに「招致運動展開！惜しくも逃す」という
想い出をつくるためなんだよなあ

あまりにも高すぎる、民と官の意識の差がこんなにも。

庶民とは違うんだよ。日本国の看板背負ってるんだから
ケチなことできん

ジャンクスポーツだったっけ、浜田がトリノで泊まった部屋が
一応スイートだけど誰の目から見てもぼろい部屋で、一泊18万
とか言ってた気がする。だから一泊11万はそんなに変な値段では
ないと思う。

多数の職員をオリンピック視察に派遣する必要性には疑問もあるが。

女つきなら安いもんだよ。きっと女代も入っているんだよ。

普通に高いだろ　

全員で11万なら安いだろ？10人くらいで行ったの？

だからオリンピック期間中で一泊１１万なら高くないって
日本みたいに国中がバーゲンセールみたいな激安国じゃないんだから

例えばホテル代が世界一高いモスクワだと平時でも１１万だとボロい部屋しか泊まれないよ
デフレになれた日本の感覚で語るなよ

大阪じゃそんなもんだろうｗ

んで役人は自分も高い出張費使って北京にいくのなｗ
馬鹿の巣窟だから大阪はしょうがないｗ

高いじゃん

市って６５０くらいあるから、みんなが誘致活動をすれば
１７０００人くらいが税金でオリンピックを見に行けるじゃん。
あと県の職員もいくだろうから、２５０００人くらいはいけるんじゃない？

>>11
えっと
前代表は現在大阪市政改革プロジェクトのメンバーですが

東京都のオリンピック招致は「電通」案で、
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/netreport4/no_11/04.htm
福岡市のオリンピック招致は「電通九州」案。
http://www.ad-navi.jp/closeup/advertimes/advertimes060208.html

五輪招致に成功しても失敗しても、コンサルタント料として数10億〜数100億の税金は「電通グループ」に入る仕組み。

さらにオリンピック放送権料、関連広告、シンボルアスリート制度、「がんばれ！ニッポン！」ブランドで数100億〜数1000億「電通」が儲かる仕組み。

すべて「電通」のシナリオ通り。

>>114
なぜ今時オリンピック、オリンピックって躍起になってるのかと思ったら
そういうカラクリだったわけね。

>>109

大阪が誘致活動すること自体がおかしいんだよ。
あんだけ財政が逼迫してて。
他にすることいくらでもあるだろ。
３２００万あれば、結構気のきいたこと出来るぞ。

一泊11万か。五輪期間でなければ、3万程度かな。

市長クラスなら、大した問題じゃないだろう。

一般の平なら許せんが、こういう記事は最高値しか示さないからな。

事務次官の給料が１５００万で高いとか言うのと同じだ。

一般企業の社長ならもっと多く貰っているだろう。

外国の話だから関係ないけどね

トリノのホテルの相場
http://abroad.hotel.travel.yahoo.co.jp/bin/hotel_search/areacd=0600&countrycd=IT&citycd=TRN&media=wh_eur_reasonable06/

>>116
財政状態が問題なら福岡も東京も誘致活動しちゃダメだろう。
大阪はなぜか万博とかでかい祭りみたいなものやらせるとウマイんだよな。

ホテルが高い安い以前に
視察にいく意味あんの？

オリンピック招致局の課長代理とか主査とかも１人１泊１１万６０００円。
ただ一部の職員は２人で１室使用だったらしい。

サスペンスドラマでよくある、刑事が高級ホテルのスイートルーム宿泊と
どちらのたちが悪いか。

一泊11万はまあ仕方ない。
その前に視察に行く必要があったのか？

市民団体「見張り番・・・ぷ

つまるところ
大阪市職員は誰も節約なんか考えてないってことだよな

>>117

一般企業もピンキリだから、
社長がみんな数千万の年収があると思うなよ。

オンブズマンの仕事では、所詮、細かいことしか触れない。
膨れ上がった人件費を削減し、職員の首を切り飛ばすには、
強いリーダーシップが必要だ

>>126
コスト意識なんて全くない連中だからな。

ホテル代だけで3200万円もしたの？
ダンボールハウスセット持参し
ゴムボートで行けば良いのに

普通に高いｗ

どういう使いかたしたか内訳を見せてみろよ税金泥棒！

デジカメ・カメラ付き携帯で大阪の風景を写そう６枚目
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1141685629&LAST=50
【路上観察】大阪の面白い看板などを語る【VOW系】
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1139298940&LAST=50

トリプルなら納得だが
人数多杉ジャマイカ

http://www.his-hotel.com/oceania/syd/syd_rkg.php

>>114
イベント企画会社だから電通に金はいって当然だろう
なにが悪いのか理解できんｗｗ

>>88
無事に業務をこなしきれば、
「天皇陛下がお泊まりになった宿」として強力な看板が手に入る

まあ、確かに余力がないと務まらないが、別に損はしない
というか、かえって儲かる

このツケって、誰に回ってくるの？
大阪市民だけが負担するわけじやないよね？

>134
税金が流れるってことだろ
一つの企業だけに独占的に

カッコだけで何の反省もしていない関、早く氏ね。

明らかに高いだろ。裁判官も庶民感覚ねえからな

特アは景気がいいんだな

2008年夏季オリンピック開催地投票
都市　　　 国 1回目 2回目
北京　　　 中国 44 56
トロント カナダ 20 22
パリ　　 フランス 15 18
イスタン トルコ 17 9
大阪　　　 日本 6 -

頭が高い！
控えおろう！

>>120
青島が知事になったときの公約、覚えてる？

1泊11万円「高くない」言ってみたい

>>1
高いなぁ

つ　大阪民国ダメポツアー　参照　　（既出だったらｽﾏｿ）
　　http://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka.htm

いくらオリンピックで高くても11万はちょっと異常だろ。
シドニーならオリンピック期間中でもちょっと町から離れれば
安いところはいくらでもあったぞ。

財政難だ無駄遣いだってちょこちょこニュースになってるが
無自覚なんだよな役人の一人一人が
きっちり決めりゃいいのに予算はいくらしかありませんよって

>>141
政府がまったく支持しなかったからな

沖縄サミット開催中に名護の民宿に泊まった。
１泊２５００円だった。

イベント価格だろ

愛知万博に視察に行って
飯2000円以上とかしても

昼飯に2000円なんて異常！！
リーマンの昼飯は500円以下なのに！！！
不正だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
とか言うんだろ

>>135
確かにうちの近所の旅館にもそういう看板たててる大きいホテルがあるなー。
そういう苦労の末にたてた看板だったのね。

石碑まで作ってたよｗ

裁判官も公務員
公務員裁判はいつも住民が不利。
納税者側が高いと言ったら高いと思うけどな。

五輪のときなら相場だろ

>>120

青島が都知事になった時の公約が、都市博（だったよね）中止で、
都民の声が「中止にしてキャンセルのお金取られても、役人の
都合や名誉欲のためのイベントに税金使われるの反対」で、
辞めたあとの評価が、唯一の功績は都市博を中止したこと。

だったでしょ。

石原なら、企業や財界から上手いことお金集めるのかもしれんけど、
税金払うほうは、役人とそこから金もらってる企業だけが儲かる
イベントなんて望んじゃいないのよ。

五輪価格とやらがわからんのでなんともいえないが、
これが相場なら、今度は安い宿を探す努力をしたのかという話になるな。
税金を使っている以上、言い値で払うのは問題があるぞ。

IOCは欧米とテレビ放映時間が大きくずれる国での開催には元々消極的。
その難関をクリアしてアピールするものがなければ、
大阪だろうと東京だろうと結果は変わらないよ。

>151
民間人が自分の家計レベルに合わせて
イベント行ったんだからイベント価格でもいいでしょ
弁当なんか持ってかなくて現地でイベント価格で食べましょだっていいけどさ
公務員が、特に金のない国の公務員がそれじゃダメだろ。

公費視察でマイルも貯まる♪

でも大阪府知事はシドニーで２万５０００円のホテルに泊まったらしいよ。

>>158
じゃあ大阪の公務員は視察時は弁当持参だな
財政は借金まみれだから家計レベルに合わせて野宿で

安い高い以前に五輪を税金で視察に行く必要があるのかと・・・
要は遊びに行ってただけだろ？

>161
実際にそういうレベルだろ財政は。
でもそういう阿呆らしい極論に
一応その地域の代表って体面を考えてやって
そこそこのもんに落ち着かせるのが当然。
いまだ日本は金持ち国だと思ってんのかね。

>>162
五輪誘致の上で現地視察くらいしてないと
カッコつかんだろ。

米子の団体だから仕方ないよ

仮に相場としても、27人も行って総費用3200万というのは異常。
そもそもオリンピックを誘致しようという都市がみんな
視察だけに3200万かけてるというのか？
どうしてもこれだけ必要だったというなら、27人が2週間何をしていたか分単位で報告する必要があるだろ。
相場以前にコスト感覚が異常。

次は、カジノ視察にラスベガスとマカオに・・・ってもう行ってたりしてな。

この裁判官くびにしろよ

>>163
契約とるにはハッタリも必要なんだよ
契約とる必要があったかどうかはまた別問題

>>166
分単位の報告書書き上げるのにも税金掛かるわけだが
そんな非効率なことはおｋなのか？

大阪に五輪を誘致すること自体が無駄なので
そもそも視察なんていらん

オリンピック招致活動をめぐる公費乱脈では市が懲戒処分もしてたはず。

27人も居る時点で視察でもなんでもないな

月収が11万6000円以下の人はどうすればいいんだ？
一夜のホテル代で給料吹っ飛ぶんだぞ。

裁判官って、現実社会を知らない池沼だな。
今の日本、そんな収入で生活しているやつがたくさんいるのに。

また無駄遣いか・・・・・
赤字財政なのに、赤字を縮小しようという意欲が
全くみられません

前から思うことだが

公務員は　国内視察旅行で　公務員宿舎が　あるのに何故　高いホテルに泊まるんだろう？

コレも税金のムダだよな、国内旅行＋視察＋出張の　宿泊は公務員宿舎に限定させる。

でなきゃ、公務員宿舎など廃止してしまえ

貧乏人はいつまでたっても貧乏人

>169
ハッタリきかせる必要のある場じゃないから問題なんだろが
誰もブッシュに会いに行く小泉に安ホテル泊まれなんて言ってないし
それこそ必要性がまず考えられるべき

ちゃんと領収書があれば裁判なんかしなくて済むだろ。なんで領収書が無いんだ。
領収書無いなら全額本人の負担が鉄則だろうが。

まー公務員の視察なんてたいていは物見遊山

寝袋と青のビニールシートは持参
ダンボールは現地調達でよろし。

またタンツボシティ大阪か！

>>170
分単位はともかく、視察しただけでは
この２７人しか、現地の実態がわからないけど
報告書が詳しければ、他の人の参考になるから
無駄にはならないんじゃないかと。

プロ市民残念だったっすね

>>179
領収書ないの？
そりゃ〜あかんわ・・・・
１１万かかったっていうのは、口頭だけで、
旅費が半分ですんだら、ポケットマネーになるやん。
書類重視の役所がよくやるよ・・・・・

片道６０万のビジネスクラスは問題にならなかったのか？

＞西川知一郎裁判長は「宿泊料が不当に高額とは言えない」として請求を棄却した。

税金で食わせて貰っている人間の立場を全然理解していない馬鹿が裁判長ではな・・・
呆れ果ててものがいえん。

>>179
>>185
記事をキチンと読め。
大阪市から旅行の委託を受けた
旅行会社が返還請求のターゲット。

当然、旅行会社と大阪市との契約書等の書類は残っているはず。

大阪地裁　西川知一郎　裁判長

こいつの家どこ？

> 2008年夏季五輪の招致活動として

これがワヤにやったんなら、返せよｗ。

>187
その馬鹿裁判長、「公園だってずっと住んでれば住所だよね」って
ホームレス支援した裁判長だから。

>>191
公園での住民票登録認めたって話だっけ？

>192　そう

判決理由で西川知一郎裁判長は「テントの所在地は住民基本台帳法上の住所と認められ、
市は転居届を受理するべきだ」と指摘。受け付けなかった処分を違法として取り消した。

ちなみにまともな仕事もしてはいる

成人学生の国民年金加入が任意だった時期に未加入のまま障害を負った大阪府などの
男女１０人が、障害基礎年金を受給できないのは「法の下の平等」に反し違憲として、
国に不支給決定の取り消しと１人２０００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
大阪地裁（西川知一郎裁判長）は２０日、請求をいずれも棄却した。

キティ外大阪市役人晒し上げ。

一回全員解雇して、一般募集するしかないな。

↓また大阪か厨

また地裁のトンデモ判決か…

あと3年で大阪市は破綻するらしいからな。今のうちに使い込んでいるんでしょ

そうか！
11万6000円あれば1ヶ月暮らせると思っていたが、普通の人たちにとっては
1泊分だったのか。
いやー、目からウロコだ。どうも世間一般の金銭感覚に疎くてさあ。

共同事業の打診や営業するには相手側に意図的に金をおとしたり、金があるように振る舞うのは民間企業では当然のこと。

一泊11万、センス良い金額じゃないか。

むしろｵﾝﾌﾞｽﾞﾏﾝの着眼点があまりに近視的な事におどろく。

さすが大阪。

あと１日３０万円の超高級レンタカーも借りていたらしい。

　普通に考えて高いが、裁判所ってもう少し常識的な判断ができないものか。
程度の問題であれば、それが普通であるという論証が必要だろう。基準を明確にするべき。

>200=169=177
もういいよそのネタで相手する気ないから

公園テント判決でもそうだが、世間的な常識から離れたところで
純粋に法的観点から判断するピュアーな裁判長なのだろう。

>>204
孫がアンパーンチとか言って殴ってきたら傷害罪で告訴しちゃうんだよね

海外のホテルは人数単位じゃなくて部屋単位の料金だし、
五輪期間中で安全性を考慮しつつ、旅行会社が僅かな利益上げられる値段設定としては
あまりにも普通すぎるよな。

大阪って市民団体も一般常識欠けてるんだね。

既出かもだが国家公務員旅費規程に定められた最高額でも１泊４万円ほどなのに
たかだか市職員ごときが１泊１１万円のホテルに泊まって「高くない」と言う
裁判官は真性だな。
死刑制度アンケートなんかに関しても、もう裁判官に常識と良識を求めることは不可能だ。

ビジネスホテルでいいじゃん

五輪のときはホテルの値段は高騰するからなぁ。

>>203
いや客観的に間違ってない見解だと思うぞ。
ビジネスは相手に懐を見られないようにするのは基本中の基本。
ましてや自治体の長なら言わずもがな。
こんなことは社会人なら常識だよ。
貴方の会社の社長は商談のときビジネスホテルに泊まりますか？

ま、お供する役人の人数とか、オリンピック招致の計画性の無さとかオリンピックがビジネスかとの議論は余地が有るけど、宿泊料は妥当でしょ。
部屋に客を呼んだり、安全上・緊急事（地元の）を想定しての理由も有るでしょうし。

地裁の判断はいつもオカシイね
なぜだろうか・・・・・

１１万の部屋なんて想像も出来ませんな。

しかしこれは一人で１１万の部屋にってことなのか。

大阪地裁の馬鹿裁判官の名前を知りたい。

野宿で十分だな

大阪はさっさと独立してくれ。
なんか日本の法律適用されていないみたいだし

訴えたのはプロ市民かもしれんが、実際これは高すぎだろ。
石原もガダルカナル視察旅行に1000万とかバカみたいな経費使ってたし、
役人は金の有難みを理解してねーよ、絶対。

ここに書き込んでる人間の常識の無さにあきれた。
普通に安い部類に入る値段だよ。

これ裁判官はアホだろｗ

金額以外は妥当な判断


しかしこの金額は馬鹿だろ
裁判官は世間にこなれてないからよくこんな判決するんだよな

一泊八千円のビジネスホテルからカキコw

この裁判長、勝谷の灘高校時代の同級生か。

>>56
海外出張規定はないのか？

裁判所の判決は、ほとんど行政の味方
「官は悪を為さず」というのが裁判官の基本的考え方
官尊民卑の考え方は今も裁判所の中では脈々と生きている
一度自分で裁判やってみれば、よくわかる

>1
高裁で勝てる、続けろ

>>135
俺まさにその「天皇陛下御宿泊」のホテルから書き込んでいるんだが、
ホテルランキングによると客室単価最低レベルだぞ。

ヤレヤレまた大阪ですか。
大阪には本当にクズ犯罪者しかいないようですね。
腐ったドブのような悪臭がする街・大阪。
そこに喜んで住むドブネズミが大阪人です。
心が薄汚れているから、こんな恥知らずな判決が出せるのですよ。
ひとりひとりが少しでも社会秩序を取り戻そうと努力したらいかがですか。

（公務員の常識で判断すると）高くない

クソおやじどもはドミトリで十分

まぁーーーった大阪か！死ねこのドブネズミがぁ！　ハゲが調子こいてんじゃねーよ。ぼけ老人！！

大阪 m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー　大阪 m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー　大阪 m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー　大阪 m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
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大阪市は酷すぎる
公務員の敵

宿泊料１１万円は「相当」　大阪市の五輪視察経費訴訟

　大阪市が２００８年夏季五輪招致活動の一環として、磯村隆文前市長や市職員らのシドニー五輪
視察で１泊約１１万円もの宿泊料などを支出したのは違法として、市民団体「見張り番」のメンバー
が前市長や当時の経理担当者ら計２７人と旅行代理店３社に計約３２００万円の返還を求めた住民
訴訟の判決で、大阪地裁は１５日、請求を棄却した。
　判決理由で西川知一郎裁判長は「一般の観戦ツアーで設定された宿泊料金と大差なく、不当に高額
とはいえない」と指摘。市の裁量権の範囲内で合法と判断した。
　判決によると、大阪市では２０００年９月から１０月にかけて、磯村前市長ら計１９人がシドニー
に出張。７人に１泊１１万６０００円のホテル宿泊料を支払い、宿泊費計約１０００万円、専用車の
賃借料約６００万円などの経費を支出した。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060315-00000173-kyodo-soci

違法な支出ってのがよくわからんのだが･･･
１１万はふざけんな、死ねって思うけど。

可能だとしたら何を持って違法に出来るんだろ？

ちょっと待て。海外って言ってもシドニーだぞ？
いくらオリンピックって言ったってヨーロッパやアメリカとは物価が違うんだ。渡航費もエコノミーなら往復13万程で済むんだし、普通に高すぎるだろ。 オーストラリアなんて田舎。「海外」と捉えて裁判するな。

もう大阪向け国庫支出止めろよ

大阪に市民団体「見張り番」がいても、これかよ
都合のいい団体だな

年金払うやつは負け組よ！

俺らが確定申告のときに
一泊１１万のホテルの領収書を持っていっても
税務署は認めてくれるということですね。

大阪地裁…

公務員と政治家には、自腹、自費、自己負担、自己責任、自立、自損、
という言葉は辞書にありません。
自尊心と自負は誰にも負けません。

犬坂は裁判官もＤＱＮだな
もう適当にやっててくれ
ただし、犬坂から外には迷惑をかけないでくれよ

磯村前市長って、近所付き合いとか、どうしてるんだろう。
大阪市の財政を無茶苦茶にして、近所の人達と、どう付き合ってるんだろう。
子供とか家族とか親戚とかも。

やっぱり大阪って日本でないね
司法の判決までもが

ﾜﾛﾀ

お・お・さ・かｗ

>>242
犬坂人にそんな心配は無用だよ
自分の私腹さえ肥えれば
恥も外聞もへったくれもない

西川知一郎裁判長から一言
↓

さすが犬阪ｗ

五輪開催中だと、ホテルも五輪価格になってるから高いんでない？

>>1
あほか。むちゃたけーよ。

ええ話やないか

熱海とか箱根の正月価格よりは安いんじゃねーの？w

犬阪人はバカですか？

>一般の観戦ツアーで設定された宿泊料金と大差なく

一泊１１万円で設定されてるような、「一般的観戦ツアー」なんてあるか？

宿泊費で１１万渡されたら・・・
まずビジネスホテル（\6000）の部屋を確保。
ほっとしたところで街に繰り出す。当然だな。

そして１０万でゴージャスな思い出を作ることになるだろう。

一万で高いってあほじゃねーかって思ったが、十一万円かよww
そりゃアフォかって言われるわな。
俺でさえ最高五万までしかねーな。
かといって5千円ぐらいのﾎﾃﾙだと不快で眠れない。
やぱ一万五千円〜二万円ぐらいが一番いーな。
しかしこの裁判士はアフォか。

裁判長はコラムニストの勝谷の同級生。

5000円の東横でいいから差額の10万5千円くれ。

じゃあ今度からは10万以下のホテルには絶対に泊まるな

西川知一郎裁判長の金銭感覚って・・・・

ドロボウだな

裁判官の住所とか電話番号って公開されてるんだっけ？

みなさん

これが「2008年夏季五輪の招致活動費」だということをお忘れなく

この裁判長はなんとかした方がいいぞ

弾劾できないのか

西川知一郎でぐぐるといっぱい出てくるな

やっぱ、司法って常識分かってない。

こんな常識外れの判決は初めて見た！

それだけ金使ってオリンピック招致失敗。
ホント金返せ！！だろ。

１泊１０万大阪ウォンか。
大阪人の生活水準では豪遊できる金額だな。

>>11
大阪の市民団体は部落利権すら追及してるよ

まあ五輪価格だからある程度はしょうがないのかもな・・・
てゆうか、財政が破綻してるくせにオリンピックを招致しよう
としたこと自体が問題としか言いようがない希ガス。

でも２７人で１１万円だったら格安だよな

・・・・・と思ったら１泊１１０万大阪ウォンかよ・・・・あり得ない出費だろ、これ

>>1
１１万円といったら、三菱マテリアルの契約社員の１か月分の給料じゃん。

>>270
オリンピック景気をあてにしていたのだろう

プロ市民ぐっとじょぶ。
五輪開催期間中，きちんと視察できる状況でホテルにとまると，１１万くらいは妥当だと裁判所の
判断を引き出した。

これ，裁判せずに週刊誌とかでたたかれると，なにもしらない馬鹿市民が，１１万？
高い高いと誤解をまねいた。プロ市民。ｇJ

　　き　ち　ん　と　視　察　し　た


ということが前提なわけだが

>>275
意味不明。この裁判官は「一般のツアーと比較して」高くないという基準判断で
視察がどうのは関係ない。

裁判とは法律の条文のみに拘らず、そこに倫理感や良心を
持って判決すべきものだ。
この裁判官は馬鹿だ。

18年連続で日本一に輝いた和倉温泉の旅館「加賀屋」。
一番安い部屋の値段は・・・・3万円。

東横インの4800円にﾘｰﾏｿが群がる現実を考えろよと。

田中康夫みたいに日本旅館でペログリちゃんもいいなあ

で、その視察に値する成果はあったんでしょうか？

どうもこの西川知一郎ってのが混乱の元みたいだね
公園に住むホームレスに住所認めたり、ちとおかしい、というかかなりおかしい

>>1

またかよ！

見張り番ってワザと敗訴してないか？

ワザと負けてお墨付きを与えてるのかよ！！！

マジで異常に負けすぎだぞ！

けっ、やはり、大阪だよ。大阪。大阪。アホの集団。大阪市役所。
裁判所も馬鹿。まとめて半島へ行きなさい。

また、大阪か！

見張り番ってなぜか童話問題には今までほとんど触れなかったよな。

マジで胡散臭いわこの連中。

>>286
この前に同和利権追求してたぞ
同和問題を追求するってのは冗談抜きで命がけだぞ

裁判長は市に3000ﾏｿ以上積まれたと…

次回からは、０泊３日の弾丸ツアーで視察にいってもらおうか。wwwww

だいたい五輪を開催中に公費で視察させることに、どんな意味があるというんだ？

視察？！

>大阪市が2008年夏季五輪の招致活動として

招致以前に落選確定してたのに
こんなことしてたのか
さすが大阪

日本でもそれなりにお祭り価格ってのがあるが、
欧米文化のお祭り価格は簡単に１０倍くらいになるからな。。。
会場近くのホテルだとしたら１泊１１万はたぶん
たいした贅沢な施設・部屋ではなかったと思う。

たけーよ

今度会社の出張で一泊１１ﾏｿのホテルに泊まってみよう・・・

だな。ホテルの値段以前に何のための視察なのかそこが疑問

まぁそもそも五輪視察自体必要だったかどうか、なのでありまして。
11万が高かろうか安かろうが無駄遣い。

207 ：非公開＠個人情報保護のため ：05/03/02 22:23:25
国土交通省は適正な入札の実現に熱心ならば、青山の国土開発研究所とかいう
ところの藤田所長と手を切るべきだ。ゼネコン等の一次会接待後に、二次会で
キャリア組みが藤田所長を接待しているなんて酷いよ。



278 ：非公開＠個人情報保護のため ：05/03/16 19:28:38
国土交通省が適正な入札を求めているのは偽善である。

国土交通省は人事関係の書類作成を藤田所長（青山の
国土開発研究所）に委託するのは止めるべきだ。

この藤田所長は、建設業界の商社である○ロセ、○ロセ技研の
役員連中と懇意にあり、役所工事なんか成功報酬として
工事予算の３％ぐらいをもらっているそうだ。

国土交通省はフィクサーとの縁を切れ！

一泊11万ってVip？？
自分の金じゃねーとむちゃくちゃしよんな、こいつら

>>50
だって、兄弟国の北朝鮮で日本円刷りまくりですぜだんな

VIPPERだな

俺の一か月分の手取りだな

部屋でＩＯＣの幹部を接待でもしたんでしょ。

仕方ないと思うけどな。

>>287
そうなのか。

それにしても裁判負けすぎ。

一度負けて確定したら他の市民が訴えられなくなっちゃうからね・・・。

都市によっては国際見本市なんかあると、普段安いホテルが何倍にもなるのはザラ
まして五輪じゃな。

足下みられているには間違いねーが

27人も行ったのならさぞかし素晴らしい報告書が出来てるんだろ

欧米だとイベント中は平気で１０倍くらいに料金が上がるホテルが少なくない。
先週やってたCeBITだと駅前のホテルは一泊1000ユーロだった。
普段は80ユーロくらいなのに。

>>307
80ユーロって、1万円ぐらいだよね？
それが、13万円になるんだ？

大阪人ってセコイ印象があるが、結構使うんだな。
まあ人の金だからな、当たり前か。

オリンピック招致のための費用だ。
全然高くは無い。

赤字自治体が、オリンピック招致をしようという、それ自体が問題。

プロ市民ＧＪ！

>>263
同じBだから仕方ない。

オリンピックって、特権階級が税金使い放題使って楽しい思いするのが目的なのね。
貧民はしっかり働いて税金納めて、家でTVでも見てろ、と。
選手は金集めのマスコットみたいなもんだしな。

まあ貧民は貧民なりにTV見てても面白いわけだがｗ
税金納めるのは、ほんとあほらしい・・・

おおさか地裁だろ
最高裁まで行けば、勝てるよ。
大阪の常識は、日本の非常識だからね。

ホントに腐りきってるとしかいいようがない

>>308
ttp://www.channels.nl/hotel_index_de_hannover-ja.html

価格差を見てみよう。
よく探せばもっと極端なのが出てくると思う。

ワールドカップのときはさらにプレミアだろうなあ。

どうみてもグルです。
本当に大阪です。

二泊三日２万二千円ホテル、交通費込みのパック旅行しか行けない俺から言わせれば贅沢だ

オリンピック価格で高いんだろうけど
・
・
・
こいつら何しに行ったの？

出張中なのだが、今とまってるホテルは一泊６０００円だ。
１１万なんて高すぎだろ
公務なんだから、もっと安いとこにしとけよな

確かにイベント時に値上げするホテルはあるが
それでもボッタクリ価格から仕方ないかの価格まで差がある
役人はなるべくまともな価格のホテルを探す努力をしないんだろうな
自分の金じゃないからボッタクリ価格当然殿様気分なんだろ

五輪期間中で値があがったのはわかる、ただそもそもお前らがいく必要ねーだろ

>>320
だから物価の安い日本と物価の高い外国を比べるなよ
ホテル代が２０年前より安い国なんて日本以外にありえない
外国だと（円換算で）２０年前の５倍、１０倍の国なんてザラ

結局、他のホテルも同じぐらいバカ高かったって事なんでしょ。
なんてバカバカしい訴訟。

これこそ税金の無駄。

視察自体意味あるのか？

プロ市民団体は嫌いだが、これはさすが大阪と思えるニュースだな。

あと３年後には確実に破綻するんだし、すきにやらせてやれよ。

大阪はやりたい放題だな。

また大阪か

オリンピック開催時の宿泊料ぐらい、事前に調査しろよ。

これはふざけてるだろ。

技術者の足をひっぱる、役立たずアホ職員

ｲﾗﾈ職員ｳｼﾞｬｳｼﾞｬ
少しは駆除しろよ

外国で、ホテルに日本語の堪能な通訳が数人いて、視察として相手になめられないクラスのホテルだったらシーズンオフでも一部屋最低3万だろ。
5000円とか6000円とかいってるやつは脳みそにウジが沸いているんじゃないのか？

値段はともかく、こいつらが団体で行った意味を解説シル

数百万円の税金を使って作った作文。

「シドニーオリンピックを実地体験し非常に貴重な体験をした。
　今後は今回得た経験を府政に生かす所存である。」

大赤字なのに…
さすが大阪m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
氏ね

これは？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？


1 ：擬古牛φ ★ ：05/01/26 09:27:24 ID:???
★「１泊１１万」ウソ？…五輪招致で大阪市が不正支出か

　失敗した大阪五輪招致を巡り、大阪市が２０００年９、１０月のシドニー五輪の
視察で、職員に市基準の最大約８倍に上る１人１泊１１万６０００円のホテル代を
支給したことについて「旅行会社３社の見積書通りの金額」とした当時の説明に対し、
うち２社が「１１万６０００円の部屋はない」と否定していることが２５日、わかった。

　市が不正に旅費を支出した疑いもあるとして、２６日に大阪地裁で開かれる
視察旅費の返還請求訴訟で、原告の市民グループ「見張り番」側が市幹部に
証人尋問する。

　市側によると、関淳一市長（当時助役）ら１９人が６―１６日間、オーストラリア・
シドニーに宿泊。市基準の宿泊料は１人１泊１万２９００―２万６９００円だが、
うち１７人が１泊１１万６０００円の部屋に１―２人で滞在したという。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050126ic02.htm
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1106699244/

五輪特需とはいっても、オージーは元々ホテル代は安い事で有名なんだが。
NYとは違い。

強い憤りを感じるんだが・・・
如何なものか・・・

もうさ、税金払うのやめたら？
ばかばかしいよ

自費でと言うと裁判長も高いと言うだろう。
税金だから、使えという事を言いたかったのだろうか。

仮に五輪で倍の値段になっていたとしてもシドニーの五つ星ランクの
最高級ホテルで７万いくかいかないかという事実
確か五つ星でも１万円台とか普通にあったと思う
あっちは思ったより安いよ

またアホがプロ市民とかアカとか言ってるんだろうな。

一連の大阪市の不祥事が暴かれてきたのは、
市民団体が長年に渡ってコツコツ活動を積み重ねてきたからなんだけどな。
まさに市民のお役にたつ市民団体

とスレを読まずにカキコ　つーか大阪地裁最低

11万ウォンなら妥当。

大阪市の公務員が他自治体に比べてもかなり好待遇なのは
在やBの人が多いからでいいの？

>>344
でもこいつらがこの前の選挙で推してた辻恵は同和と切っても切れない中。
応援は辻元清美だぞ？
大阪市改革は同和利権を切らないと意味がない。

五輪だから倍近くに高騰していただけ。
普段は７万円くらいのところだから、全く問題ない。

　　一　　泊　　１　１　　万　　？

ふざけんな、なにが高くねーんだよ
一般常識で考えりゃ十分たけーよwwwwwwwww
職員+家族連れ団体で行ったのか？こいつら

ふくおか年輪ピックですらホテルがどこも満室だったな。

***本家ヨハネスブルグ　　　　−　特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改)***
　＜本家＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜民国＞
・カールトンセンター　　　　　　＝　　　　　　　通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺　＝　　　　　　　難波駅〜新○宮駅周辺
・ヒルブロウ　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　OBP
・ヨーヴィル　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　心○橋周辺
・ゴールドリーフ･シティ　　　　＝　　　　　　　USJ
・サントン地区　　　　　　　　 　＝　　　　　　　北摂地域
・ローズバンク地区　　　　　　＝　　　　　　　西宮周辺
・アレクサンドラ　　　　　　　　　＝　　　　　　　尼崎周辺
・プレトリア　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　神戸
・ソウェト　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　西〇・平〇・生○･鶴〇・南〇線沿線・阪〇線沿線・南大○線沿線・大○路線沿線

（スワジランド　　　　　　　　　　＝　　　　　　　高○）

本物のヨハネス行ったことがない奴だけが出来るコピペだよなこれ

たけーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまいら、一発11万で、「高くない」と思われる条件をおしえてくれ。

例）年齢、容姿、経験の有無、など

3200万は返還されたらどこにいくの？

　　更に働く気が失せました。

また西川か

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%A5%BF%E5%B7%9D%E7%9F%A5%E4%B8%80%E9%83%8E%E8%A3%81%E5%88%A4%E9%95%B7&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

大阪の負債が莫大なだけに高い安いの問題ではないと思う。
しかも大阪はオリンピック開催すんのか？

市民団体＝非国民
11万円が高いと言うやつらは
日本を破壊しようとするし名の手先に
組みすることになっている

それとは独立して
大阪市職員は今日中に全員自殺しろや

裁判所で妥当な値だと判断されている以上、これは妥当なんだろう。
考えて見れば11万で違法なんてチャチな話だ。そんなことよりも、
ホテル代よりも視察報告はどうなんだ？そこちゃんと見張ってんのかよ。

一泊11万円が高く無いと思える人の条件→月の家賃が330万円以上

そりゃマイケル・ジャクソンにとっちゃ安いだろうけど・・・

11万大阪円？

>>339
オージーって何？

公務員ｲﾗﾈ
( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ

不当判決の見本

この判決は大チョンボ。
野球で言えばアウトカウントを間違えて、
ありえないプレーをしたようなもん。

行く必要が無いのに行ったから金返せじゃないと駄目ということか。

大阪市民の方々、もういい加減、市民税を払うのやめたら？
中央の方々、もういい加減、大阪への交付税やめたら？

大阪市役所へ、あんたら自己完結しなはれ。

一人十一万→死ね
二人十一万→高いよ
三人十一万→許容
こんなところか

大阪国の感覚ってわからんな。
てか理解すらしたくもねーけど

はあ・・・？

大阪市民じゃなくてもムカつくニュースだぜ

大阪は裁判官までＤＱＮとは・・・
だめだこりゃ

まともな人は大阪出たら？


まわりも大体友達、大体同じだけど..

>>373
裁判官も軽く時給５０００円を超えてる公務員な訳だから
価値観がめちゃくちゃなんだべ。

一泊１１万て、たけぇよ。
おれの月給じゃねぇかｗ
１１万の月給は　やすいけどさ

>>374
人にｱﾄﾞｳﾞｧｲｽする前に
君は国語を勉強してきたまえ

さすがの長州小力でもキレる判決だわ

　　　　　　 　　　 ...,､ -　 ､
　　　　　　,､ '　 ヾ　、　 　 丶,､ -､
　　　　 ／　　　　ヽ　ヽ　　＼＼:::::ゝ
　／ヽ/　　　i　 i　　　　ヽ　.__.ヽ ヽ::::ヽ
　ヽ:::::l　i.　　l　 ﾄ　　ヽ　 ヽ .___..ヽ　丶::ゝ
　r:::::ｲ/ l　　l.　 i ヽ　　＼　＼/ﾉﾉﾊ　 ヽ
　l:/ /l　l.　　l　　i　 ヽ'"´__ヽ_ヽﾘ }. ',　　',
　'l. i　ト l　　ﾚ'__　　　　'"i:::::iﾞ〉l^ヾ　 |.i.　l
.　l l　lミ l ／r'!:::ヽ　　　　'‐┘ .}　/　 i l　l　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 l l　l.ヾlヽ ゝヾ:ﾉ　　 ,　　　　 !'" 　　i i/ i＜　 瑣末なことですね
　 iﾊ　l　 (.´ヽ　　　　　_　　 .／　　　 ,' ,'　'　 |　市民団体は仕事をしてください・・・・・
　　 |l. l　　｀ ''丶　　.. __　 イ　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヾ!　　　　　　　 l.　　 ├ｧ ､
　　　　　　　　　　／ﾉ!　　　/　　｀　‐- 、
　　　　　　　　 ／ ヾ_　　　/　　　　 ,,;'' /:i
　　　　　　　 /,,　　',. ｀　 /　　　　,,;'''／:.:.i

分かりづらいなぁ・・・

1泊11万6000円が一人での料金なのか、全員の料金なのか分からんじゃないか

一人なら明らかに高いけど、全員でなら必ずしも高いとは言えないからなぁ・・・

大阪ではよくあること

キモい

大阪市の職員なんてテントでも勿体無いわ！

大体出張する理由もねーだろが。必要なら自費で池糞ボケが！

イギリスのＴＶ番組「世界の珍事」でラストあつかいの事件だな。
そういう番組があるかどうかは知らんが。

てか、ロイターが速報で全米に伝えたんじゃね？　このクソ判決を。

良い市民団体だな。
行政の無駄使いにはもっと神経質にならないと

>>17

この裁判官が日頃、一泊20万、30万のホテルに公費で宿泊していれば、一泊11万の
ホテルなんて安宿に見えるだろうよ。
そう言う事なの？
裁判官って結構旨い汁吸ってるって事？

そもそも、財政破綻の大阪は五輪運営能力が無い自治体なんだから、招致運動自体が役人と政治家の私服を肥やす見せ掛け。

西川知一郎裁判長って、給料とかその他副収入とかで億単位の金を稼いでいるんだろうね。
だから「11万？安いじゃん」って感じ？

＞前市長ら27人と旅行会社3社を相手に約3200万円を市に返還するよう求めた

これって損害賠償とかじゃなく返還だろ？
ホテル11万が高いかは知らんがこれはつまり業者と癒着して
訳のわからん出費してるんじゃないの。
一回の出張で団体とはいえ3200万はやっぱちょっとおかしくないか。

一人一泊11.6万
何泊したんだ？往復はビジネスか？

宿泊以前に五輪招致活動自体、職員の慰安旅行みたいなもんじゃないか。
招致活動を辞めさせるよう活動するのがスジ。。

ツアーリストの中に裁判長の名前が入ってた、ということはないだろうな。

どうみても地裁もグルです
本当にありがとうございました

さすが大阪（ｗ

ちょうど確定申告の最終日に判決を出しやがって。ちゃっかり計算してんな。
判決が一ヶ月早かったら２０万人規模のデモが起こっとるわ。

海外だとオリンピック期間中はホテル料金は
ありえないぐらい上がるから、
それを考慮したのでしょう。

スーパーコンパニオンなら何人分？

まぁ仮にも市長だからね
三ツ星以上のホテルに泊まるだろう税金だし

オリンピック誘致活動と言う名目で
埋め立てするわ、競技所整備するわ、大抵の公共事業って
3倍はふっかけててるからな、口利き料、天下り引取りしないとこに
受注はさせん、この構図が角栄以降ずーっと今だにつづいてる日本国民は愚かというか
政治に疎すぎ

飯代とかも含めてだろ？
人数にもよるけどそんなに異常じゃなさす

関淳一前助役（現市長）

じょうしきのないさいばんかん　くにをほろぼす

>>400
1人頭11万6000円だが。
だから諸経費含め全体では3200万円返還を求められた。

金銭感覚が無いんですね

裁判官GJ
プロ市民あわれだなｗｗｗ

>>405
朝から釣り乙

>>406
何いってんのプロ市民が敗訴したのは喜ぶべきだろ

大阪市って超金満なんだな・・・財政赤字って何ですか？？？(ﾟДﾟ)ﾊｧ!?の世界ってか？(w
「1泊11万6000円はちっとも高くない」という感覚になるほど、市は給料を払っているってこった。
先ずこのバカ共の給料を大幅減給しろ。

大阪はあと数年で財政破綻するわけだが
こいつらは何考えているんだか

>>407
「 プロ市民 」 この言葉を覚えたな。
チョン、ブサヨ、ネットウヨ、どんどん覚えていけ。
自分が大きくなったと感じるだろ。ｗｗ

>>1
>西川知一郎裁判長は「宿泊料が不当に高額とは言えない」として請求を棄却した。
実費なんだろうから、それは当然。

争うべきは、
>多数の職員を2000年のシドニー五輪視察に出張させ
の部分なんだが？

そもそも大阪市が夏季五輪の招致をしようということ自体間違ってるな。
財政破綻してるようなとこなのに。

豪州のビッチを買った費用込みですか？

実費？釣り？

大阪の奴らの税金が無駄遣いされたんだろ？
まぁ、俺、大阪住民じゃないからどうでもいいや。
暴動でも起こさなければ議員や公務員は
いつまでたっても、やりたい放題は無くならないな。

ケチな大阪人なんだから自分の銭なら
東横やチサンクラスにしか泊まらん癖に
役所の金なら贅沢するからかなわんな

常識ない裁判官が常識が論点求めてもさ

しかも大阪って日本でないし
常識はずれ判決でお墨付きもらったし

11万が高いか安いかは分からんが
こんな大人数で行く意味が分からん。
いったい何を見てきたって言うんだ？

無法地帯大阪。

財政破綻した地方自治体の補填は該当住民に負わせるって法律を
今のうちに作っておいた方がいいな。

大阪の香具師にはB&Bで十分

北海道と大阪はどっちが先に財政破綻するかな。
北海道の場合は、水道管をかえる金もなく、水道管から赤茶けた水が出るぐらい財政状態がヤバイらしいが。

>>415
大阪は赤字団体で、最終的に他（主に関東）が補填することになるんだが

>>1
敗訴と棄却は全然違う件について誰かつっこんだ？

あんま関係ないけど五輪招致の視察って
役所の仕事の中ではクリエイティブな感じなんだろうな。
商社でいうバイヤー部門とかテレビ局なら制作的な。
ああいう奴らって調子こいてこういうのに鈍感になりがち

大阪は無駄遣いオリンピックなら金メダルが取れるな

大阪なんて役人も市民も腐ってんだからどうでもいい
一生やってて下さいって感じ

まぁ裁判官も一応公務員だし
仲間を売ることは出来ないよね

公務員はいくら税金を使っても問題なし

それが大阪クオリティ

11万の内1／3は業者からのキックバッ・・・

大阪だと、
リーガ中ノ島のPTでさえ
ラックレートが7万円くらいだもんなぁ。
株主優待券使えば半額だし。
(VIP用の1泊100万円以上の部屋もあるけど)

そういう感覚だと
11万円は高いかも知れない。

悔しかったら庶民から強制的に徴収した金を
自由に使える身分にまで昇りつめてみろ、ってことですね。

11万円程度ならまぁちょっと高いかなって程度で逸脱した価格ではあるまい。
裁判官はきわめて公正中立な判決を下したと考えられる。
裁判官は私情で低所得者層の庶民寄りの判決を下すわけにはいかんのだよ。

>>428
あまりに世の中の仕組みを知らなさ過ぎる言葉だと思う。
裁判官と大阪市職員のどこがどう「仲間」なのか教えてもらおうか。

「あ、こりゃ僕と同じ親方日の丸の人間の話だからちょっとは有利にしてやるか、仲間だもんなへへへ」
という感覚で裁判官が仕事をしているということか？
普段はマスコミをマスゴミとまで罵って「そう簡単には流されないぞ」というスタンスでいるくせに、
裁判官を批判するときはその根拠は全てマスコミからの伝聞によるものだろ。
ちょっとは自分の目でそれが真実なのかどうかを調べる努力をしなよ。

おれ、五輪のときシドニー行ったけど、モーテルみたいな安宿が9万円だった。

ただ、向こうのホテルは人数換算ではなく、部屋換算だから、一部屋何人で使っても9万円。
50万円のスイートを5人ぐらいで使った方がよかったと思った。

>>435
オリンピック価格だったんだねぇ。

シドニー五輪と言えば、商売相手から急に連絡来なくなって、どうしたのかと思ったら
「オリンピックの間、ボランティアでタクシー運転手してた」って…
1ヶ月も商売放ったらかしかよ。ﾒｰﾙﾁｪｯｸくらいしてくれよorzって思ったな。

また大阪か・・・

大阪人って金儲け得意みたいこというけど、
結構無駄使い多いんだよな。

この裁判長　公務員に媚び売るような判決出して
早く出世したいんだろ

べつにいいじゃん、一泊１１万円のホテルでも・・・自腹なら。

>>1
＞1泊11万6000円の「宿泊料が不当に高額とは言えない」

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）‥‥‥西村、大丈夫か？

裁判官は裏取引をしていると思いたくなる。

裁判官はどこでも宿泊費タダだから相場が分からないんだよ。

高額かもしれないが、「不当」なほど高額ではないということなのかな。
当時の現地の相場って開示されてないのか?
もし平均12万とかなら不当ではないと思う。

高くないなら自分で払えよ！

はは

>>443
地元のホテルもオリンピック開催時は弱みに付け込んだオリンピック価格があるんだろう？

大阪地裁西川知一郎裁判長が隠れ視察メンパーなら

なるほどというわけ｡

これはヒドい

オリンピック価格か
普段４マンくらいならぎりか

所詮温室育ちの社会の常識がわからないＤＱＮ裁判官に
しっかりした判決が出せるはずがない
裁判所という名の巣に巣食う寄生虫だからね

そもそも視察の必要が

ある意味いい判例が出たな｡
1泊11万6000円のホテル宿泊代金は経費で落とせるって訳だ･･･
実に良い判例が出た･･･ホントいい判決だ｡
来年の確定申告が楽しみだ

無駄使いで名高いんだから、ケチって弾丸ツアーにしとけ
そもそも大阪が五輪開催地になる訳ないんだから、視察なんて意味ねーし

公務員てつくづく屑だな

今度は大阪でＷ杯，ＷＢＣ、もう一度オリンピック、ついでに冬季オリンピック
世界バレーボール、バスケット、アメフト・・・・・
みんな国際大会は大阪で開催するから視察行きまくりだぁ。

　　　　　 　 ＼　　　　　　　　見　　　　　　　　　 大　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　阪　 /
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 る　γ(⌒) ・∀・ ） 人 ./　　　　　　ぅぉぇっぷ
福岡人↓　　　 　 　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　）　　/　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧ 福岡＞大阪.＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　『これが大阪クオリティ』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　 ＼　 ＜ 大　ま ＞ 深夜、赤信号で停車すると襲われます
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←大阪人 ＼＜ 　 　 　 ＞追突され、運転席を離れた途端、車が奪われます
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 阪　た ＞ ちょっと駐車しただけで、車内のものが全てなくなってます
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　＜ か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い大阪人 　 ∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼　　　　『大阪名物』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/おおさか〜おおさか〜　　　　 ＼ｾﾞﾆやｾﾞﾆや（公金横領､税金無駄遣い､贈収賄）
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　　∧__∧　　　　 ＼ひったくり・ぼったくり　、　偽物だらけ
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）おおさか（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　　 ＼幼児虐待　、　ひき逃げ

大阪が金に困ろうが知ったことではないが、オリンピックを大阪で開催するのだけは辞めてくれ

五輪中なら、むしろ安いくらいじゃね？

>>458
十二分に安い。
企業で言えば役員クラスの人間だろ。
安全面や五輪期間中ってこと考えりゃ安いよ。
上にも何度も出てるが、向こうは部屋単位の値段設定だしな。

ここに書き込んでる奴の常識を疑うよ。
本当に2chはニートやフリーター、厨房ばかりになっちまったんだな
って痛感したよ。

＞459
部屋単位っても1部屋に2人とまったわけでもないだろうから、
そんなことは関係ないと思うが。

視察自体が殆ど遊びで違法な支出で訴えればいいのになー

部落最高！！！！！！！！！！！！

五輪時だから高いってのはよくわかるけど

そもそも視察の必要あんのか

ホテルの値段より旅行会社が３社も食い込んでることの方が異常だと思うｗ

大阪は日本にヒドイことしたよね(´･ω･`)

これって要するに公費で五輪見に行ったんじゃないの？

>>459
とんでもないバカがいたもんだ。
1500人規模の大企業の役員でも泊まりはビジネスホテルとしている会社は無数にある。

>>460
1部屋に2人泊まらないから単価が高くなるんじゃない？
大の男が相部屋も屈辱的だと思うが。

>>459
世間知らずのくせに知ったかぶる馬鹿がいると聞いて駆けつけました

視察の必要あんの？

>>466
五輪開催時にあいてるビジネスホテルとやらがあるなら教えてやれよｗ

借金5兆だっけｗ　　もう一泊10万でも1万でも大して変わんねーよｗ

西川知一郎裁判長
罷免だな

財政破綻という事で莫大なＯＤＡを援助しているがもう止めようぜ、小泉さんよ。

>>470
またバカがきたね。ビジネスホテルがとれないような時期に急いで理屈つけてささつしたということだろうが。

>>474
ビジネスホテルがとれないような時期＝オリンピック開催期間中

>>471大阪市の債務は、ほんとのところ幾らなんでしょうか？
東京都のオークションや横浜市のバス停広告のように、何か対策は無いんですか？

赤字財政なんだからエキストラベッド入れて
3人で1部屋使うべきだったていう判決出せや

判決全文が解らないのでハッキリしたことは言えないが...
報道のとおりであれば、悪い判例になってしまうおそれがある。

強烈に高いと思うが・・・漏れが貧乏なだけなのか？

トヨタ社長や幹部が泊まるなら安杉
大阪市長や職員が泊まるには超高杉

>>480
トヨタはドケチ
本社部長とかでも社用車はクラウンらしい
トヨタの本社部長なら小国の大統領並みの権力持ってるのに

お金の使い方だけ金メダル級なジャップども

この判決文の全文世みたい

もしかして、
裁判官は、もっと高いホテルに泊まってたりする？

やだなあ。市職員が贅沢するために、生活保護打ち切り何人とか、それくらいのことは考えてますよ。全部税金負担なんてイヤでしょう？市職員だって税金払ってやってるんだから。

そのうち大阪府には市の職員と生活保護受給者以外は
だれもいなくなるな（ｗ

普通に考えて部屋が高いとか安いは関係ない。
この場合IOCの理事軍団が泊まるホテル以外に選択肢はないだろ。

出張の目的で判断しろよ。

ただな。3200万ってななんだ？お前ら半年くらい泊まってたのかよｗ
これって20泊分くらいねえか？

>482
ああ　全くだ。ジャップでも一部の奴がな。
こんなオッサン達スウィートルーム泊まらせてどうすんだｗ

恐いのは、こういう判例が出てしまうと、これからいろいろな視察の時にも
一泊10万以上の宿泊施設に泊まることが当たり前になってしまうということ。

んで、ひっ迫している財政を更に窮地に追い込んでいき、無駄使いする税金が
足らないと増税に走ろうとする。

結局、11万を払わされるのはヒーヒー言いながら税金払ってる市民と。
こういうバカ役人を抱えている市民は大変だな。
裁判官も税金食い荒らすバカな判例を出したもんだ。

脳無し役人と脳無し裁判官のために血税がどんどん失われていくと。

大阪市ってゴミだな

11万円だと、首都圏のシティホテルのディスカウントプライスでスイートルームに泊まれる値段だな

>>482
金も無いチョンには
ラブホがお似合い

五輪中だから１１万円で仕方なかったとか言う前に
ただでさえ大変な状況の大阪市が
五輪開催地に立候補して招致活動すること自体、
もう絶望的に財政赤字を招く愚行だったんだが。
この旅行もその一環だな。
ひとつひとつ取れば「高いとまで言えない」ものもあったとしても
全体としてみればもうとんでもない金額になっている。
しかも、五輪の視察って、ほとんど観戦＆観光だろ

こんな状況さえ笑いで済ませられる大阪の方達を
尊敬せずにいられません。

＞西川知一郎裁判長は「宿泊料が不当に高額とは言えない」として請求を棄却した。

１１万は安い！これが西川裁判官の金銭感覚。

俺アテネオリンピック行ったけど一泊3万しなかったぞ
アクセスは悪いけどきわめて普通のホテルだった
アテネもホテル足りなくて高騰しまくってたけどそんなもん
11万が普通とかありえない

さすが大阪、裁判官も腐敗してるな

この基地外裁判官を処刑願います

てか、まったく社会をわかってない基地外裁判官、マジで支ねよ。

ここで擁護してるのは大阪市の職員なのが見え見えだなあ

>>489
そうそう、役人は前例を尊重するからね。
敗訴した側は控訴してね

でも、国でも自治体でもそうだけど予算をつけてもらったものに対しては
その予算を承認されたら後はもう何が何でも使い切ろうとするし
数を減らすことやグレードを落とすことを要望したら
ヒステリックに抗議するよ

某高校では解剖の実験をするのに1匹2500円近い鯉と1本4000円近いメスを
買う予算を提示されて、ダメだししたら
担当教諭に
「大学生とおなじ材料・器具で解剖をすることが生徒たちの為になるのであって
高すぎるとは思わない」
ってワーワー言われたことがある。

要は誰でも人のお金で買うときはぎりぎりいっぱいのお金を使いたがるってことだね・・・

だから今回の問題も「高すぎる」とは言えないっていうところがミソなんだよな
白くないけど黒じゃないから罰する事ができないってね

でも財政再建団体の「大阪市」なのにね・・・裁判官は大阪のことをしらないんだよ

おれは、切り捨てられて、11万となっている、
その6000円以上のホテルに泊まったことがない

大阪では腐敗しないとやってられないんだね。
阪大に行った友達も、あんまり大阪市内には近付かないようにしてるって言ってた。

まぁ、このクラスのVIP待遇は当然じゃない？

>>496
そうそう、オリンピック価格でその金額ラインだったよね。
もっと安い観光客用のトコもある。

アカの半分は嫉妬で出来ています
残りの半分は妄想ですが

>>505
判決支持で市長擁護は糞ウヨ。

これが大阪価格です

松本人志＆天才ナンパ師 「大阪の女性は日本一貞操が固く、純潔だ」
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142513416/

松本人志が大阪に行った時、後輩芸人にすぐにヤラせてくれる大阪の女を集めさせ合コンをするが、ＳＥＸできなかった件の中での発言。
松本人志 「大阪の女は日本一ヤラせてくれない。盛り上がることは盛り上がるがヤラせてはくれない。昔からずっとそう。」
（ソースは、松本のラジオ）

アダルトビデオで日本中で素人女性をナンパして、即本番、DVD商品化交渉をして、「かわいい・顔出し・本番」の三大要素を次々と実現させている
日本一の天才ナンパ師・パンチ 「大阪は日本で一番ナンパが難しい。大阪の女性は日本一貞操が固い。」
（ソースは、ソフトオンデマンドのナンパ企画のDVD）
（結局、難波の繁華街を歩いていた地方の子をナンパして、即本番、DVD商品化させる。）

>>496
元々ホテルが多くて、かつ物価が安いギリシアで３万っていうと
日本だと５−６万のホテルだぞ

裁判官の有給や休み除いて日給計算したら、いくら？
11万より上じゃないの？

裁判官が見栄はっただけでしょ

俺は旅行の時に11万ｸﾗｽのﾎﾃﾙに泊まってるって

>>509
うん　だから5〜6万ならまあ一応理解できる
でもシドニーが日本のさらに倍とは思えない

西川知一郎裁判長 ったら太っ腹〜〜〜♪

裁判官は公務員の中でも特別高給取りだから、庶民の経済感覚が分かるわけない。

1泊11万6000円が高くない

1泊11万6000円が高くない

1泊11万6000円が高くない

高慢議員の群れにつぶされる日本でつ

一泊11万という、その視察団が実際に泊まったホテルの部屋が見たい。
それで高いかどうか判断できるだろう？食事もなんだったのか。

部屋代は1万6千円で、10万円は愛のコアラ募金に寄付したんじゃないかしら

時節柄高いんじゃないか？
オリンピックの視察だし。期間中に多少跳ね上がるのはやむを得ない。
部屋の写真を見て、普通なら叩く対象は暴利をむさぼったホテルになるわけだが。

で、高級ホテルしか取れない時期にわざわざ高いホテル予約して駆け込み観戦ならばそれはそれで。
オリンピックの予定はいつから決まっていたのかと問いつめてやれ。

さすが大阪民国

ゴミ公務員が多いなｗ

×　西川知一郎

罷免しろ、罷免。

>>522
ﾜﾛｽ
裁判官の名前を初めて覚えそうだ

>>519
多少値上がっても、観光客相手の普通の宿泊代ホテルはいくらでもある。
一泊１１万円設定が普通じゃ、日本より貧乏な大多数の他国観光客が泊まれんだろ。

後半が正解かと。

>一泊１１万円



たかいっちゅーねん

本件で大阪市に凸した人いる？
過去レスでさんざん取り上げられているように、地元ホテルの相場が五輪価格に
なっているため11万6千円は決して高くなかった（可能性がある）。
これはOKとしても、次の問題がある。
相場がそのくらいであることは事前に当然分かっているのだから、
参加人数の削減、行程の調整等、コストカットの努力をしたのかどうか。
また、視察のレポート及び、行程の詳細の提示を求めたい。
どんな企業もコストカットの努力をしている。
「高かったんだからしょうがないでしょ」が通る企業はない。
高かったら下げる努力をするか、あきらめるもんだ、普通は。

>>527
>過去レスでさんざん取り上げられているように、地元ホテルの相場が五輪価格に
>なっているため11万6千円は決して高くなかった

おいおい、過去スレでも実際に現地行った人間の証言等で
五輪相場という言い訳つけても高いことがわかってるが。

>>496
アテネは観光地だから収容能力高くてそれほど高騰しないからだと思うよ
ホテル代は結局のところ需要と供給で決まるから
ロシアのモスクワとかルーマニアのブカレストとか供給が少ないから
ホテル代めっちゃ高いでしょ

地方公務員は馬鹿が多いｗ

犯人隠避：身代わり出頭の藤沢市職員らを逮捕　神奈川県警
　ひき逃げ事故を起こした知り合いの住吉会系暴力団幹部の身代わりになろう
としたとして、神奈川県警藤沢北署は１６日、同県藤沢市善行５、同市土木維
持課主任、鈴木雅治容疑者（３８）を犯人隠避容疑で逮捕したと発表した。ま
た口裏を合わせたとして同市石川１、無職、新ケ谷誠容疑者（３１）を同容疑
で逮捕。事故を起こした同市大庭、金融業、李和明容疑者（４４）を業務上過
失傷害容疑などで逮捕した。
調べでは、鈴木容疑者は新ケ谷容疑者と共謀。昨年１２月１日、藤沢市内で２
人に軽傷を負わせた乗用車同士の衝突事故で、翌日同署に出頭して「自分が運
転した」とうそを言った疑い。実際には李容疑者が運転し、鈴木容疑者は助手
席に乗っていた。２人は事故後、現場に車を放置して逃走していた。
李容疑者と鈴木容疑者は数年前、知人を介して知り合った。鈴木容疑者が第三
者と金銭トラブルになった際、李容疑者が介入するなど親しい関係だったとい
う。同署は事故後、李容疑者が鈴木容疑者に身代わり出頭を依頼したとみて調
べている

>>527
まあ、当時の市長がすごく力を入れてたんで、おかしいと思ってても反対できなかった
んだと思うよ。>>527の言ってる事は今だからいえるのであって当時はそんな
雰囲気ではなかったんだと思うけどな。

大阪らしいのう。

予約した時期によって相場は異なる。いつ予約したか。どのランクかが大事。
極論すると、開催決定すぐの価格と、最初の時期の格安ツアーの価格と、開催１ヶ月前の価格では大きく異なる。
空いている部屋も価格も使うべき入手ルートも。

そう言う意味も含めて考えると>>527が正論。

総額で３２００万円ではない。返還を求めた額が３２００万。
いったい視察全体でいくらかかったのやら。

裁判官は頭悪いんじゃねえか？

しかも視察団全員がファーストかビジネスで行っているというオチはねえだろうな。

いや、イベント時に値段が跳ね上がるから
きちんとした所に泊まるなら仕方ないところがある。

>>534
ざっくりと「3200万円」と「27人」で計算しても一人あたり120万円。
実際はそれ以上ってことか。
ビジネスマンとしての定規では、27人という参加人数も、
一人あたり120万円という数字も異常に思う。
俺に視察レポートを見せてくれ。
それでこの数字の妥当性を判断してやる。
3人 ｘ 50万円でもできるレポートなら、それを実費から差し引いた金額が
真の返還請求額だ。

＞534
てっきり旅費総額が3200万円だと思い込んでたよ。。

＞536
当然ファーストかビジネスでそ。

高く高くないを争点にした市民団体側はアホ。
そんなもんは相対的なもんであって、一概にどちらとはいえんからな。

おいおいお役人様がお前ら貧乏旅行と同じホテルにとまってられっかよ

ホテル代での訴訟での敗訴は当然

招致費用を全額返還させろよ
国内でも無理と思われながらやっぱり呼べなかったんだから市長が全額返せよ

大阪の公務員ってマジで感覚が麻痺しているのね
裁判官ですら同じだったか
アホみたいなゴミ処理施設や使い道のないトレーディングセンターを作るところだ
それで借金まみれになっても全く自覚できない連中
困ったら国に頼って税金をせびり取る
どこの自治体でも同じようなことはあるんだろうけどやっぱスケールが違うよなぁ
一番の不幸は、大阪人は大阪が「先進的」な「都会」だと勘違いしている事だ
人口が多い＝都会にならないといけないと言う強迫観念でもあるんだろうか
本当に身の程知らずだな

財政破綻しても大阪市民で解決してください。

そもそも五輪視察なんてものがいらねーだろｗ

ホテルに支払ったのは、その内いくらだったのだろう？

オリンピックにはいくらかかるか
ttp://www.interq.or.jp/osaka/xgorin/zaisei/zaisei2.htm

新聞報道および大阪市の公表資料からオリンピック関連事業の経費を計算すると、
下の表のように計5,312億円になります。

事業名　　　　　　　　　　　　公表費用　　　出典
メインスタジアム／プール　　800億円　　開催計画概要書
オリンピック招致費 　　　　　　25億円　　大阪市予算書／決算書　98年度まで
地下鉄北港テクノポート線　1,870億円　　新聞報道
南港−夢洲道路　　　　　　　　990億円　　新聞記事
選手村建設費　　　　　　　　　1,280億円　　新聞記事
その他の競技施設　　　　　　　287億円　　新聞記事
運営費大阪市負担分　　　　　　60億円　　開催計画概要書
―――――――――――――――――――――――――――――
合　　計　　　　　　　　　　　　　5,312億円

「宿泊料が不当に高額とは言えない」

これ自体、庶民感覚からかけ離れた主観だろｗ

2chで言うプロ市民に当たるんだろうが、この主張はまともじゃないかね？
一泊11万円なんて明らかに高すぎだろう。

だから、高い安いじゃないっつーの。
その視察に、そのサービスが必要であったか否かを争点にしないと。
20万円分のサービスを11万で受けてたなら、それは安いって事だろ。

公務員だから当然のようにタリフレートだろうし
五輪期間の周辺ホテルだからプレミア価格は考慮すべきだが
それでも11万て高くねぇかなぁ。

あと、たぶん視察とか言ってても実態は公費使った「観戦ツアー」だよね。
金額だけじゃなくてそっち方面からもっと責めないと。

そもそも大阪市職員が、　オリンピックの　何　を　視　察　する必要があったんだ。
金額よりも、そこが大事じゃないか。

11万の部屋といっても普通の部屋だろ。豪華スィートルームって訳じゃないはず。
泊まった側としては、ごく普通の部屋に泊まっただけって感じじゃないか？

単純にオリンピック価格を払っただけって気分なのかもね。

ひょっとするとこのホテルはＩＯＣ幹部を間に噛まして取ったのかもな
贅沢したというよりはＩＯＣ幹部への利益供与の一環かもしれない

オリンピック開催期間中だからホテル代が高かっただけなんじゃないかな。

オリンピック招致そのものがおかしい。

国家公務員の場合だが、国家公務員等の旅費に関する法律の46条2項にこんな規定あるし、

各庁の長は、旅行者がこの法律又は旅費に関する他の法律の規定による旅費により旅行することが当該
旅行における特別の事情により又は当該旅行の性質上困難である場合には、財務大臣に協議して定める
旅費を支給することができる。

オリンピック価格だってことなら、額には特に問題はないだろ。

問題は、27人も出張させる必要があったかどうか。

大阪って、はてしなく救いようのない街だと宣言しただけじゃん。

職員全員テントでキャンプでOK
食事は薪で飯合。
災害時の訓練にもなって一石二鳥

大阪市職員（という響きだけでｗ）を庇うつもりは毛頭ないが
学生時代にゼミで行ったドイツ旅行を思い出し、また行きたいと思って
当時泊まったホテルの宿泊料調べてみたら

普段の時期→一泊1人部屋なら1万5千円程度
（これも今の俺基準じゃ高いし民宿なりなんなり行くが）
ワールドカップ→同・11万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくらベルリンアレキサンダー駅まん前とはいえおま・・・ｗｗ


おーい。

幾らオリンピックだからといって11万とかになるわきゃねーだろ

♪公費天国　公費天国

つまり、確定申告で1泊あたり11万円まで経費として認められるということですね。

>「宿泊料が不当に高額とは言えない

さすが北朝鮮と提携結んでいる地域

公務員の感覚は庶民とは桁が一つ違う。

腐ってるな

カプセルホテルが妥当

>>1
高い安い以前に　２７人は行き過ぎだろ。

仕事で行ってんだろ？
カプセルとまでは言わないけど素泊まりのビジネスホテルで十分じゃん

>>560
高い学費払ってるんだからこれは別にいいだろ。
大阪市職員は税金使ってるんだから別問題。

じゃ、自分の金で泊まってみろよ

大阪市に勤めればさんざん税金の無駄遣いして、
天下りして、無駄な公費出張で１１万円の宿にも泊まれるぞ
勿論経費は大阪市民が自腹で払ってね

(1) そこに行けば　どんな人も
　　腐ると言うよ
　　誰も皆　行きたがらない
　　危険な世界
　　その国の名は大阪
　　どこかにある地獄の果て
　　どうしたら逃れられるのだろう
　　教えて欲しい
　　In Osaka,Osaka,
　　they say it was in Korea
　　Osaka,Osaka
　　金(ｶﾈ)の国大阪

(2) 生きることの　楽しみさえ
　　消えると言うよ
　　旅立った　人はいるが
　　あまりにも遠い
　　腐敗臭するその大阪
　　恐ろしいユートピア
　　心の中に生きる
　　幻(ﾏﾎﾞﾛｼ)なのか
　　In Osaka,Osaka,
　　they say it was in Korea
　　Osaka,Osaka
　　金(ｷﾑ)の国大阪

　　Osaka,Osaka,
　　they say it was in Korea
　　Osaka,Osaka
　　地獄の果て大阪
　　Osaka,Osaka,　・・・・

今に大阪は滅ぶな。

しかし、オーストラリアで１１万の部屋ってどんなだ？？
女付きでもそんなにしないだろ

>>576
多分オリンピック価格なんじゃない。
通常は２、３万円だろ。

>>576
まあ、あと五輪時なんてそれこそ１年前近くから予約しないと
通常のクラスのホテルなんて取れないから、査察が急に決まったとかなると
スイート級しか空いていないと思われ。

>>578
スイート級は各国招待客用に一番最初に国に押さえられちゃう｡
きっと旅行会社が押さえてあった客室を言い値で買わされたんだろ｡
自分の懐が痛まないなら何でも出来るってとこだろうな｡

電通に払ったン億円の方がもったｲﾅｽ

市長って、会社で言えば社長クラスだろ？
だったら出張は１１万でも問題ないじゃん

市長はともかく
多数の職員が問題。
何処ぞのオリンピック役員の様に、
選手よりも多くの人員で現地へ行く様な破廉恥さを感じる。

オリンピックの時期なら一泊１１万とかでも有り得る値段だと思う。
だから１１万が異常に高いとは思わない。しかし、２７名もの出張者
が本当に視察する必要があったのか、何のタメに行く必要があったのか
、視察した成果を市民は問うべきだと思う。もちろん、血税の使い過ぎ
は自明なわけで、裁判でその点を訴求して、出張者と出張を認めた者から
市予算への渡航費用の返金を求めるべきであろう。

>>574
＞they say it was in Korea
不覚にもﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

条件1：オリンピック期間中で宿泊費が高くなっていた
条件２：旅行業者複数に見積もり合わせをさせた

↑
この条件があるからOKなんじゃねの？

糞
食飲

泊まった職員も「いくらなんでも高すぎじゃね？」という感覚はあったのでは？

「１泊１１万円、高くない」とふぁびよる裁判官の方が問題

27人で3千2百万。
1人当たり118万5千円の旅行。
他人の金（国民の税金）だし、高くないよな。

1回の旅行で3200万も公金を使う使いっぷりでは、
はっきり言って、大阪市はいくら金があっても足りないな。
しかも成果もなくていい。成果がなかったなら返せ、
と言う発想はないのか？

五輪が近づいたら、日本中の公共団体の職員は、
とりあえず「五輪招致活動」でタダの海外旅行が出来るって事だな。
これまでこれで何回公金で海外旅行したんだろうね。

>>589
しかも総額じゃないからね3200万円。
あくまでこの金額は「違法な支出と思われる一部3200万円」だから。

NHK 「日本一のハイテク都市・大阪府の水道水は、世界最高に美味しい

ソースは、2006/03/04(土)放送のNHK「つながるテレビ＠ヒューマン」。

東京マスコミの印象操作で、大阪の水がマズいという嘘情報を広められているが、事実は全く違う。
日本一のハイテク都市・大阪府は、高度浄水処理１００％完備。
大阪府は世界最高水準の浄水技術を、日本最大規模で導入している。
生物処理やオゾン処理、粒状活性炭処理で安心して飲める水道水を作り、
鯉を使った検知システムで、問題発生を世界一早く検知している。
利き水テストでは、大阪の水は外国産ミネラルウォーターより美味しいと判定。
この技術は、世界中を幸せにすることができるとNHKが大絶賛。
http://www.nhk.or.jp/human/

関西風景画像
http://kansai.daynight.jp

大阪・御堂筋
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/stored/up0054.jpg
大阪・中之島
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/stored/up0056.jpg
大阪・大阪ビジネスパーク
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20031221224035.jpg
大阪・ユニバーサルスタジオジャパン
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040305195304.jpg
大阪・なんばパークス（内側）
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040207214530.jpg
大阪・梅田地下街
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040224190742.jpg
大阪・梅田（丸ビル、ヒルトンウエスト、ハービスエント、大阪駅ビル）
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20050124075332.jpg
大阪湾
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040705003927.jpg

西川知一郎裁判長の生活水準は高いんだろうな。税金で高給を養うと、こういう判決が出る。

こんな判決を下すゴミ裁判官が裁判やってるから日本はダメになっていくんだろうな。
税金から支出され、それも財政難に陥っている大阪の財源から支出されていると
わかっているはずなのに、この税金ドブ垂れ流し大判振る舞いに「当たり前」と
いう判決を下した脳無し裁判官。
んで、こんな役立たず裁判官も国民の税金で高待遇で養っている現実。

日本の財政はもうオシマイですな。

>大阪地裁
>西川知一郎裁判長は「宿泊料が不当に高額とは言えない」として請求を棄却した。

お　おぉをぉおおおおおお　お　おおさか　は　裁判所　まで　腐ってました〜〜〜〜〜〜！！！！！！！

公金なら一泊100万円だって高くはない、自分ではなく他人の財布が
痛むだけだから。他人の金は、湯水のように使うもの。
そう言う公務員の常識を判決しただけだろ。

まじ卑しい血だからこそ
平気でこんなこと出来るんだろうね


日本から出ていけよ
恥ずかしい

裁判官の感覚は一般市民とはかけ離れている

シドニーのホテルで
安全で、それなりに良くて、大衆も宿泊できる
ホテルの料金ってどのくらいなのでしょうか？
外国だから日本と違って安全には金がかかるんだよね？

これはひどい

三位一体改革の雛形になりそうな予感

>>599
いわゆる5つ星で400ドルくらい。

普通は２万も払えば、何一つ不自由を感じないホテルに泊まれるよ

五輪の時のホテルなんかぼったくるだろ。

>>601
じゃ、１１マンは高いよね？
オーストラリアの庶民は
大体どのくらいのホテルに宿泊するのでしょうか？

大阪地裁　西川知一郎裁判長「宿泊料が不当に高額とは言えない」
請求を棄却した。
請求を棄却した。
請求を棄却した。
請求を棄却した。

こいつ屑だな

また大阪か

大阪はもう独立していいよ

>>603
俺がオーストラリア出張したときは、100ドルくらいでした。
日本と変わらないか日本より安い位だと思います。

適当に検索した結果で申し訳ないですが、宿の予約サイトとかみると
なんとなくイメージが沸くかと。
ttp://www.australiayado.com/sydney.htm


五輪中なんで、11万が滅茶苦茶高いとはいえないですが、俺の感覚では高いっすね。

公務員てただの泥棒だな

>>607
確かに１１万は高いかもね？
それにしても１１万円の部屋ってどんなホテルでどんな
部屋なのでしょうか？

>>609
通常ですと、インターコンチネンタルやヒルトンが3〜6万なのですが、
イベント時は「ガッ」と値段上がったりしますからね。
普段だったら、11万っつうと、パークハイアットやシドニー１のホテルといわれる
フォーシーズンに泊まれる額です

五輪中で観光客、しかも湯水のごとくお金を使う小役人相手だと３〜4万くらいの
部屋がそのくらいにあがるのかなと思います

大阪は、日本の不良債権だから早く韓国に売りましょう。
500ウォンぐらいで。

>>563
ほんとだ。もう少し早く気付きたかった・・・・・・・

>>610
普通のホテルで高くても４万という意味なのかな？
一人１１万のホテルって何処なのかな？「ぬるぽ」

欧米のホテルは定価設定なので、1泊何万円もするのが普通。
何もないときは定価の何分の一というオフシーズン価格にしている。

ヨーロッパへ行くと、コンベンションなんかのイベントの時”だけ”普段1泊1万だったホテルが1泊10万以上になっていて驚く。
日本のお盆正月価格なんてかわいいくらいに思える。

韓国はラブホみたいなホテルでも1万円取る。ロッテやウエスティンだと3万。ツアー以外だと安くならない。
ホテル文化のない国だからしょうがないけど。

一人一泊11万円なら、高いと思うな。

退職金上乗せ、堺市が復活へ…「士気にかかわる」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060318-00000201-yom-soci

また大阪か・・・

これで次回の視察からは大っぴらに10万以上の部屋が連発で使われると。
んで、その部屋代は市民が汗水垂らして働いた税金から大量支出されると・・・。

大阪府民の皆さん、御愁傷様です。。。（涙

増税に喘ぎながら、がんばって税金納めて下さい。

いくら位迄は高くないんだ一体w

給料泥棒
無駄飯食い
給料泥棒
給料泥棒

公務員の旅費規程ってのが、1円＝360円の頃に規程された
ものからあまり変ってない（運用は個別に変ってる場合があるが）ので
今の為替でいくと３〜４万円なんだな。
まあ、ヘボイホテルにいるのも対面上よくないし、ある程度（４星）の
ホテルは必要だろう。
エアはどうなってんだろ？市長以外でファーストクラスはダメだろうな。

また大阪名物
オモシロ判決か。

値段は高くはないのかもしれない
だが、オリンピックに行く必要がない

>1泊11万6000円の
>ホテルに宿泊させたのは違法な支出だとして（ｒｙ
>前市長ら27人と旅行会社3社を相手に約3200万円を市に返還するよう求めた

宿泊代の一部が3200万ってことかい！(ﾟдﾟ)
あとは飛行機代に食費、接待費、現地でのあんなことやこんなこと．．．凄いな。

>>613

ガッ

大阪向けに裁判官の在日枠採用があるのか？

５万も払えば相当いいホテルに泊まれる。
日本の行政訴訟は後進国並み。

やっぱり京都地裁と大阪地裁は特殊●●だな

総理大臣の海外訪問が傍目から見てもヤバイくらい強行スケジュールだというのに
地方自治体の外遊は優雅だなｗ

>>614
ヨーロッパの普通のホテルの料金って
どのくらいよ？

>>626
だから、旅費規程に名文されている数値に
あってれば裁判所はOKだすさ。　旅費規程が昔の
レート、日本がちょぼだったころの欧米との生活水準差
をひきづってるの。

市長レベルだとヶタ�@こ違ぅ価値観なんぢゃね？

一杯５千円のコーヒー片手に
１５万円のェクステの毛先を
１万円のネィルァートを施した指でクルクル回し
一足２千円のパンストをまとった足をくみかぇるんぢゃね？
そんな時に見ぇる５万円の下着には
３千円のナプキンが付ぃてるんぢゃね？
３千円もするんだからパネェくらぃフヮフヮでパネェくらぃ吸収ぃんぢゃね？快適すぎて独特のィラィラとかブルーとかなぃんぢゃね？だから下着見られたくらぃぢゃ怒らなぃしむしろ爽ゃかに微笑み返しぢゃね？
そぅ考ぇると市長って仏ぢゃね？憧れのセクシー仏ぢゃね？

大阪に住んでるまともなヤツは脱出しろ

税金払うのバカらしくなってくるだろ？

>>629
ヨーロッパって言ってもピンきり。
先進国だったら風呂付きで、日本人が満足できる環境（綺麗）のホテルだと、
オフシーズンでも1泊3万は掛かる。
ヒルトンやマリオットはもう少し手軽だが。

車代抜いても、一人頭140万。
オリンピックシーズンで役職者がビジネスに乗ったとしたら・・・。
いったい何泊の視察だったんだろうな。
安く感じるんだが。

当然見に行った感想や今後の市政にどういかすかをレポート提出して、市民に見せるんだろな！

ゴーストライターはダメヨ！

一泊１１万円なんて、オリンピックだって言っても普通の感覚では考えられないよ。
高く無いって言う人もいるけど、そりゃ上を見たらホテルの値段の上限は無いよ。
でも普通は＄３００前後も出せば、この地球の上結構なところに泊まれるよ。
それに、２７人の集団で五輪の視察だって？どういう必要性があったのか？
しかも税金でだよ。枯れる事の無い収入源を持ってるつもりなんだろうね。
機会とらえて皆で超贅沢しましょ、みたいな乗りだったのじゃないの。
この裁判長も、税金に対する感覚が完全に麻痺してるとしか思えない。
大阪の市民の人達は、これでも問題無いとあきらめられるのかなあ。

どうせ夜は歓楽街に行ってホテルにはもどらないんだろ

大阪市の借金、５兆６０００億円突破して財政難の中、関も多数の職員も
贅沢病が抜け切れないみたいだな。

＞訴訟の判決が15日、大阪地裁であった。

大阪でやって負けたのは仕方ない。
上告すれば勝ち目はあるよね。

不当に高額の基準を示さないのは「一回休み」みたいなダメ判決

退職時の特別手当を復活させたのって大阪だっけ？　堺？
公務員はどこの自治体も多かれ少なかれ問題はあるんだろうけど
大阪は特に酷い
借金財政を真面目に考えている奴は絶対に一人もいないはずだ
どうせ自分が職員をやっている間にどうこうできる話じゃないし
自分が勤めている間だけでもおいしい思いをしたいという考えなんだろうね
これまでそうだったのになんで俺達だけが我慢しなきゃいけないんだ！ってな感じで
頑張っているまともな市民団体の人達には大変申し訳ないが
もはや大阪人はみんなクズだと思っても間違った認識じゃないよな

大阪から脱出しろとか無責任きわまりないこと言う奴は
日本人じゃないだろ
そんな気持ちでまともな大阪の人間がホイホイでてったら特亜人＆売国奴の思うツボじゃねえか。
誰が日本の大阪という土地を守るんだ？
日本人である覚悟を持って生活してんだよ。
ホロン部は黙ってろ。

　　　　　　|＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／ |　　帰国をさせましょ　大阪に
　　　　　　|　 |　 　|　　 ∩　 |　　 | 　 　 　 　|　　 | 　|　　餞別あげましょ　むくげ花
　　　　　　|　 |　 　|　∧ユ∧　　　 ∧▽∧　.|　　 | 　|　　蛍の光の　送別歌
　　　　　　|　 | ＿ | <　｀∀´>　　 < ｀∀´> 　|＿　| 　|　　今日は楽しい　帰国の日
　　　　　　|　 （(||)）.（|@|'-'|@|）　 （ﾟ｡ヽｙ/｡ﾟ）（(||)）.| 　|
　　　　　　|　 |｀||´　<,,ノ□ヽ,,>　 <,,ノ∞ヽ,,>.｀||´. | 　|
　　　　　　| 　| ∩|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|∩　 | 　|　 　 　 　 　 　 　 。|
　　　　|￣￣￣∧v∧ ￣￣ ∧v∧ ￣￣∧v∧　￣￣￣|　　　　|　　|。　|ﾟ　　y　　房江様と清美様
　　　　|　　 　 <｀∀´> 　 　 <｀∀´>　　 <｀∀´>　　 　 　|　　　ﾟ|　　|　　|io i|　　　　二人並んで　ニダー顔
　　　　|　　　　（≫≪） 　　 （≫≪） 　　 （≫≪） 　 　 　｜　　。|　　ﾟi|　。i|,,ﾉ　 |i　祖国に帰った　大阪人
　　　　|　　　／ /ｌｌ ヽ ＼ ／ /ｌｌ ヽ ＼ ／ /ｌｌ ヽ ＼ 　 　｜　　　i|ﾟ　||ﾟ　/ii 。 ﾟ|i_/ﾟ　激しい差別の　贈り物
　　|￣￣　∩￣￣￣∩￣￣￣∩￣￣￣∩ ￣￣￣∩￣￣|　　｀ヽoー|i;|y-ノ
　　|　　 ∧ﾕ∧　　∧ﾕ∧　　 ∧ﾕ∧　　∧ﾕ∧　　∧ﾕ∧　　|　　　　,;:i´i;ﾉ　
　　|　　 <｀∀´>　 <｀∀´>　　(　´ё`) 　<｀∀´>　 <｀∀´> 　|　　 　('';ii''　　　　　　「帰国祭り 」
　　|　　/ |＿_|ヽ　/ |＿_|ヽ　/ |＿_|ヽ　/ |＿_|ヽ　/ |＿_|ヽ 　|　　 　ノii;;ヽ　　　　　　
　　|　　｀(|＿_|)´　｀(|＿_|)´　｀(|＿_|)´　｀(|＿_|)´ ｀(|＿_|)´ 　|　　|￣￣￣￣|　

いくらのホテル代なら不当に高い料金だと判決出るんだ？
３０万か？１００万か？？
マジで大阪だけは財源区切って独自にやってくれ
国は何も貰わん代わりに何も与えるな

まぁ、価格の11万は超プレミア価格だったとして、

27名って何？

まんま、観光旅行。

>1
たけーよ！
イベント価格でも高杉
15ドルのユースか10ドルのドミにでも泊まってろ

この値段でも高くないとされたのは、オリンピック期間中だからだろうね。

何にも無いときなら、アウトだろうけど。

そもそも視察に行く理由はなんなんだ？

はい、はい。高くない、高くない。
夜食はクラブサンドイッチ

さらしあげ

大阪人の発想と朝鮮人の発想のどこが違うのかと

【社会】 「やっぱり、士気にかかわるし」 "退職金上乗せ"、廃止したと思ったらもう復活へ…大阪・堺市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142621113/

士気に関わるから1泊11万6000円のホテルに宿泊させた
んじゃね〜の･･･実にいい言葉だ『士気に関わるから･･･』

大阪の公務員には贅沢させないと士気に関わる

>>652
仕事が速いな by>>651

見張り番は争い方を間違えたんじゃないのか？
特別イベント中なんで、１１万ってのは、多分、平常時は３、４万の部屋。
３、４万は高いといえば高いが空いてなければ仕方ない。
で、空かない理由だが、２７人で同じところに連泊という条件だったんで
高い部屋しかないとかだったら問題だろ。
27人の必要性と分泊・ホテル転々できたってことで押せば良いんじゃないか？
とは言え、今となっては当時の他のホテルの各日の予約状況とかレート調べるわけにはいかないからなあ。。。

たけーよ

大阪はオリンピック呼ぼうとして財政破綻
オリンピック利用して海外旅行＆高級ホテル

問題は五輪視察なんかは必要なかったって事だ。

大阪の裁判官は痴呆か

まぁ司法も全部グルなんだけどな

オリンピック価格としても高いんだが、百歩ゆずって
議員用のちょいレベル高で１１万だったとして。

財政破綻してる大阪市がそんな贅沢こいてる場合か。
少しでも安いホテルに泊まって経費削減を考えるもんじゃないのか？
単なる視察でこんなに金かける意味あんの？

>>643
ヒント：時価

この問題の本質は
11万の宿泊費が高いか安いかじゃなく
２７人もの公務員が税金でわざわざ開催出来そうにもない
オリンピック招致の為とか言ってシドニー旅行に行った
ここが問題。
裁判官も「11万の宿泊費は妥当だが２７人もの視察は
必要だったかどうかは疑問。」と言えば良かったのに。

市民団体とかいう怪しげな連中擁護しているサヨ工作員しかいないのか

「市民団体という怪しげな連中」も呆れる
大阪市の幹部と癒着してる労働組合幹部と言う名の「赤い労働貴族」も
税金を食い物にしてるんです。
大阪市労組と市長ら幹部と同和団体で大阪市の税金食いまくり。

【動画】部落解放同盟は、２ちゃんねるに注目しています。
http://meice.net/neko/src/neko0453.mpg
部落開放同盟は表現の自由を侵害しようとしている。
「私達（部落開放同盟など）が権力を批判したり、
　イラクの侵略についていろいろなことを知る権利がある。
　そういう事（表現の自由）を利用して、
　そういう個人や団体（部落開放同盟など）を誹謗中傷することも
　また許されると言う形で困難な問題に直面していると言えると思います。」
そこで部落利権を温存する人権擁護法。
また、北朝鮮の工作員も混じることが確実。
人権侵害と叫んで弱者の振りをすれば、
どんな悪いことでもできる恐ろしい法律＆条令。

鳥取人権条例反対インターネット署名
署名の受付は、2006年3月19日　24時まで
http://newsstation.info/jump/to.php?id=125

市長は次回から適正価格のホテルに泊まって頂くようお願いいたします。

＜参考＞大阪府内の適正価格のホテル一覧
ttp://www11.ocn.ne.jp/~otomari/list2.html

平成17年　刑法犯認知件数(人口千人あたり)
大 阪 府　　28.29 件
愛 知 県　　27.42 件
埼 玉 県　　22.26 件
京 都 府　　21.75 件
兵 庫 県　　21.74 件

平成17年　重要犯罪認知件数(人口10万人あたり)
大 阪 府　　28.02 件
埼 玉 県　　20.99 件
愛 知 県　　19.72 件
京 都 府　　19.41 件
茨 城 県　　18.72 件

犯罪統計資料（平成１７年１〜１２月分）　http://www.npa.go.jp/toukei/keiji27/17.1-12(hp).pdf
平成17年国勢調査　http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/youkei/zuhyou/a001.xls

なんとなく感じてたんだが俺貧乏なのかもしれん、
大阪で生活保護してもらうか。

これ仕事作るための立候補ってのがみえみえだったな。他の候補地に勝てる
可能性なんて10億分の１も無かった。視察と称して公金で大名旅行
やったんだろうなと思ってたがやっぱりか。会合と称しての飲食も相当だった
のだろうな。

大阪って、こんなにひどいところと思わなかった。

何がこんなに悪くさせたのか。。。

何が。。。

１１万？
おまえらは\5000で充分(w

620 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 05:42:56 ID:EmMyb9jY0
公務員の旅費規程ってのが、1円＝360円の頃に規程された
ものからあまり変ってない（運用は個別に変ってる場合があるが）ので
今の為替でいくと３〜４万円なんだな。
まあ、ヘボイホテルにいるのも対面上よくないし、ある程度（４星）の
ホテルは必要だろう。
エアはどうなってんだろ？市長以外でファーストクラスはダメだろうな。


ファーストクラスは儲かってる大企業取締役レベル
国家公務員風情はCで十分
市長如きにいたってはY正規運賃であいてたらCにアップグレード(U)が適当

オリンピック招致できなかった責任はどう取るんだ？
巨額の税金を観光旅行に使って「はい、終わり」か？

国民陪審制になったら大阪人は全員死刑にしろ

もういい飽きたが

ま　た　大　阪　か

>>671
仮にも政令指定都市の長なんだから
大企業取締役ｸﾗｽでもおかしくはないが…

大阪市職員、「視察」と称する慰安旅行、しょっちゅうやってるよ。

え〜、1泊11ﾏｿが安いのかよｗ
今度ワールドカップ行くけど、7日宿泊で8万弱だぞ。
1泊11ﾏｿのホテル泊まりて〜

別に物価水準を考えたら高くないでしょ？
シドニーで日本で言うシティホテルに泊まったらダブル（シングルは向こうでは
滅多にない）で４〜５万円はざらなんだから、ツインやトリプルだったら１１
万円ぐらいにはなるでしょ？

高いね。
国会議員とか政府要人ならわからんでもないが、
どっかの市の職員クラスでこれはあり得ん。
最低のホテルでよいはずだ。

>>678
ホテルの予約サイト見てみ。11ﾏｿのホテルなんて超高級ホテルしかないから。
しかも市民税で行ってるんだよ、ユースで十分だろ。

西川は一体いくらもらってこんな判決をだしたんだろ。

大阪っていうと
悪い言葉しか思い浮かばないんだよな・・・・
大阪人って言われると、普通にひいちゃうよ・・・

視察って観戦だろ？　自腹で行けよ。

西川知一郎裁判長は、灘高校出身で

あの「国民は愚弄」発言で有名なホモ勝谷の同級生で仲良しらしいです。

ホモ勝いわく純粋な人らしいです。純粋に「愚かな国民」に対しての判決です。

654に同意

>>671
だからオリンピック開催中の国へ格安航空券なんてとれないんだって
ノーマルエコノミーとビジネスなら値段ほとんど変わらないからあえて
エコノミーをとる理由もないでしょ？たぶんビジネスもいっぱいだろうから
ファーストしかない場合も考えられる。

>>686
今回五輪期間中にイタリア逝ってきましたが、エコノミーで往復４２万円
ですた。ビジネスは往復で４５万円だったけどね。３万円ケチってエコノ
ミーにしたw

シーズンだから高くなるのは仕方が無いとして
血税から捻出するのだから>>687みたいな節約の精神は必要だよな
３万だからまあいいや、じゃなくて、３万だけど節約しようって考え。

「業務」として宿泊出張しているのに、何故、自宅より格段に高価な宿に泊まるのか！
「業務」として宿泊出張しているのに、何故、自宅で食べる食事より格段に豪華な食事を税金で食べるのか？

「業務」として宿泊出張しているのに、何故、民間の出張とは格段に厚遇な出張を税金で行えるか？

税金の無駄遣いして、疚しくないか４？　良心は何処に

視察てっっっっっっっっっｗ
仕事さぼってるだけでとんでもない背任行為なのに、その金は税金だってんだろｗ
死んでいいよ。

そもそも27人もオリンピック現地に行って何をしてたんだか・・・

※※本家ヨハネスブルグ　　　　−　特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト改訂版※※
　＜本家＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜民国＞
・カールトンセンター　　　　　　＝　　　　　　　〇ビル
・ヨハネスブルグ中央駅周辺　＝　　　　　　　大阪駅東側周辺
・ヒルブロウ　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　OBP
・ヨーヴィル　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　中○周辺
・ゴールドリーフ･シティ　　　　＝　　　　　　　USJ
・サントン地区　　　　　　　　 　＝　　　　　　　上町台地周辺
・ローズバンク地区　　　　　　＝　　　　　　　西宮周辺
・アレクサンドラ　　　　　　　　　＝　　　　　　　尼崎周辺
・プレトリア　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　神戸
・ソウェト　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　淀○・東○川・西〇・生○・鶴〇・南〇線沿線・阪〇線沿線・阪○京○線沿線・阪○宝○線沿線・箕○線沿線・大阪モ○レール沿線(淀川右岸スラム)

（番外：朝鮮飛び地　　　　　　　　　　＝　　　　　　　豊○）

つまり、オリンピックぼったくり価格だったから、11ﾏｿでも普通のホテルだったってこと？

裁判官も公務員だから判決は当然です。
こうした公務員全てを敵として戦っていかねばならんのです。
皆さんも公務員にならない、ならせない、親しくしない、常に差別する
等の生活態度を実践しましょう。

>>694
合コンで貯金2000万、結構可愛い公務員の姉ちゃんが居たが終始無視してみますた。

どう考えても不当に高いうえに不必要だろ。

金なら大阪

つうかさあ、毎度最下位なのに無理して立候補なんだから
調査費用も無駄、誘致運動費用なんか完全に無駄

11万が高いか安いか以前に、五輪誘致自体が無駄遣いだとツッコメよ・・・

なんだ地裁かｗ
びっくりしたお

大阪ならメロやらドームやらが出た所だな
生き恥晒せ

要するに周りの平均価格が高かったから別に11万じゃ高いとは言えないってことでしょ。
そんなことも調べずに訴訟を起こして負けてくるバカがいるのはなんとも笑える。
叩くならそもそも視察自体が必要だったのかということじゃないか

大阪・梅田
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/8788259727.jpg

大阪市中央区船場
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/9180569531.jpg

大阪・中之島
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大阪・大阪ビジネスパーク
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大阪・ユニバーサルスタジオジャパン
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大阪・なんばパークス（内側）
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大阪・梅田地下街
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大阪・梅田（丸ビル、ヒルトンウエスト、ハービスエント、大阪駅ビル）
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大阪湾
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関西風景画像
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