【医療】大野病院医療ミス：加藤医師の保釈認める　福島地裁　福島[03/15]

大野病院医療ミス：加藤医師の保釈認める−−福島地裁　／福島

　県立大野病院（大熊町）で０４年１２月、帝王切開手術中の女性（当時２９歳）が死亡した医療事故で、福島
地裁は１４日、業務上過失致死と医師法違反の罪で１０日に起訴された同院の産婦人科医、加藤克彦被告（３８）
の保釈を認める決定を出した。これに対し、福島地検は、決定取り消しを求める準抗告を同地裁に申し立てたが、
却下された。【松本惇】

毎日新聞　2006年3月15日

ソース：
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukushima/news/20060315ddlk07100329000c.html
関連スレ：
【医療】大野病院医療ミス：加藤医師の保釈を請求　弁護団　福島[03/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142308409/

元のニューススレ：
【医療過誤】帝王切開ミスで女性死亡　医師地検に送致　供述の細部二転三転　胎盤癒着の執刀経験なし　福島県立大野病院[02/20]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140424113/
【医療過誤】大野病院医療ミス：医師逮捕　「異常死」統一見解なし　緊急に県立病院長会議　福島[02/21]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140496374/

2

やっと、ニュースソースが出たのかぁ

朝日新聞より
医師逮捕・詳報（上）〜声なき子宮の訴え〜

県警によると、加藤医師は手術後、院長に「医療過誤はなかった」などと説明したという。
「うそをついているのか、もしくは、医学的知識が不足していたのか。どちらかだろう」と、
捜査関係者の一人はみている。

医師逮捕・詳報（中）〜血液あふれ出てきた
「手術前、かりに帝王切開の傷跡に胎盤が付着していたと診断していれば、
血液の準備や医師の確保などで、もっと何とかなったのではないか」。そう指摘する医療関係者もいる。
ttp://mytown.asahi.com/fukushima/

人間に　完璧を求められても、、、警察　検察は完璧なのか　ミスは一度も

　　犯さなかったのか？

厚生省の医療費削減憲兵隊。

>>4
＞事故調査委員会は、カルテや超音波診断写真などから、加藤医師と同じ判断を下した。
＞だが、県警は残された子宮を鑑定し、胎盤が前回の帝王切開の傷跡にかかっていたと結論づけ
＞、福島地検は起訴状で加藤医師もそれを「認めていた」と指摘した。

すごいな、福島県では病理解剖の結果と違うと逮捕されるのか。
県警の人間の治療を始める前には、生体解剖が必要ってことだな。

正直、まあまじめにがんばってる医者を捕まえる暇あったら、幼女誘拐犯とかレイプ犯なんかをちゃんと捕まえんかい！！

日本だけでしょう、先進国でこんなことばっかしてる国は・・・

保釈だ。まず第一歩

>>7
生前診断間違うと犯罪者か
ガクブル

保釈か　とりあえずよかった

病院はクビになったのか？
失業保険の掛け金は取られているのにいざ失職すると医者は失業手当
もらえないんだよなあ。

>失業保険の掛け金は取られているのにいざ失職すると医者は失業手当
もらえないんだよなあ。
まじ？法的にはどうなの？
加藤医師には皆でカンパをしましょう！
ttp://www.f-medical.com/faog/

http://nov.2chan.net:81/b/src/1142402713446.jpg

＞＞作山洋三院長が手術室に入り、加藤医師に、ほかの医師の応援を頼んではどうかと提案している。加藤医師の返事はなかったという。

　血の海と死にものぐるいで格闘してる医者に、答えてる余裕などないと思うが。
　院長なら、勝手に判断して呼ぶべきなら、呼んどけと思う。

しかし、日本で一番書類送検になるリスク高い職業は医者だろうな．

　最近じゃ、ポリは発砲して殺してもおとがめなしだけど、産科医は逮捕かよ

>>13
もらえるよ、俺の同僚はフリーターになってタイで暮らしている。
３ヶ月に一度給付金をもらいに帰国しているが・・・。

>>18
何か物悲しくなってきました・・・・・・・・・・・・・

>>19

むしろ幸せかもしれん。

>>20
いえ、その方（フリーターでタイ暮らし）を選ぶぐらいなんだと思ったら
自分の今までの努力ってなんだったんだろうと・・・・・・・・・・

>>21

反日勢力に乗っ取られた日本政府をうらみましょう・・・

ぜひ一矢報いたいところだけどね。

>>22
お互いのこった人生、平和に暮らせるように祈りましょう・・・・

保釈が認められたのに、それを取り消せとは地検　必　死　だ　な。
しかし、日本の乗っ取りが着々と進んでますね・・・。

>>24

乗っ取り済み：金融、マスコミ（確信犯？）、一部の政党、経○連
乗っ取り進行中：保険、司法

>>18
ワシの知り合いは貰えなかったよ。
何かと難癖付けられて・・・

医療 ミ　ス じゃないだろが！！

未必の故意による殺人だが

何か？

反日勢力へ我々ができるわずかな抵抗：

・請願書に署名する
・加藤先生に送金する
・自民党議員にゴラアFAXをする
・朝日、毎日新聞を購入しない
・テレビを見ない

>>26
弁護士とかが入っても無理なんでしょうかね？
保険料を払っているのだからサラリーマンみたいな勤務医がもらえないのはすごくおかしいと思うのですが・・・

最高裁までいくだろ。あからさまに長引きそうな裁判だな。
１０年くらい法廷にでるより、いきなり罪を認めて執行猶予をもらった方が良かったかもな。

結局保釈したって事は、裁判所が証拠隠滅逃亡の恐れは無いと判断したわけだろ。
結局、最悪立件するにしても在宅起訴or書類送検でよかったんじゃないのか。
逮捕されなければ、そのまま大野病院で一人医長の任務を続行していたわけだろ。
しかも、現段階で補充どころか怒り心頭で県立医大は総引き上げ。年間1000人以上の分娩難民が出かねない状況。
むしろミス及び重大な過失により可及的速やかに立件されるなら、事案直後で無いとおかしい。他にも被害が波及するわけだから。
司直の判断ミスにより地域医療が崩壊したわけだが、その代償責任はどう取るつもりなのか。

その程度のことで崩壊する体制をとってる医療政策および医療関係者の責任はあるだろうが
司直に責任があるのかねぇ。

>>33

行政の責任はきわめて重いが、ギリギリの人員でなんとか業務を行っていた医療従事者に責任はないだろ。

>>33
マクロでロジスティクス軽視しているのは、司令(政府)の責任だと思うが。
医療現場は補給が尽きて、現地調達の末餓死病死した旧日本兵と同じ。

今も昔も、日本のお上はクズ、ということだな。

絶対に最高裁までは行かない。
近々、某国会議員のこの事件についての質疑があるみたいだが、
この件では法務省が国会対応に回っている。
法務省で答弁に立つ刑事局長、官房長というのは実は検事で、
特に刑事局長は検事総長への最短ルートの出世頭のため、
本番で失態を晒さないようかなり慎重に今、答弁の想定問答作成の詰めをやっている。
それで、福島地検に厳しく事件の経緯を問い詰めている模様だが、
事件の筋読みの余りの悪さに怒り心頭らしい。
無罪判決だしたらその時点で検事は責任取って辞めるのが通例なので、
福島地裁で無罪が出たらそれでおしまい、上訴はまずしない。
それどころかこの件は、公判開始にたどり着くかどうかすら怪しくなっている。

見逃してはならないものを見逃したということか。
それはそれで、大きな問題だと思う。

注意を払っていてもどうしようもないこともある。それなら、免責されるべき。

両方とも免責すべきだというのは乱暴だろう。

実際のところ、瘢痕に引っかかる前置胎盤が分かっているのなら
どうすべきなの？教えてエロイ人。

まぁ、助けたいと頑張っても力及ばず訴えられる。
刑事罰や逮捕されるのでは頑張る医者はいなくなる。
結局、訴訟や刑事罰問われる恐れがある患者は
どこの病院も医者も引き受けない。
つまり、たらいまわしになるだけ。

臨床研修、止めてやれ。
誰も福島県立医科大学になんて入局しないだろ？
自学の卒業生だって入局しないんだから。
東大、慶應、もしくは東北、傭兵部隊でもろくな関連病院もない福島県立医大に入るよりマシ。
日赤、済生会、厚生連、に入れば差別されずに生きていける。
ほとんどの奴は、院長になろうなんて野心もない。
さらに訴えられるような産婦人科や小児科なんて･･･お先まっくらでしょうに。
膠原病内科かなんかで老人診てたほうが楽だよね。

俺は騙されて外科に来ちゃったわけだが。。。
しかし、今年の診療報酬改定は、とても良かったらしい。
事務のおっちゃんに、「先生、今年は期待してますよ」と言われましたよ、昨日。
同じことやっても３月と４月で評価が違うって、変だと思わない？

なんでもかんでも医療側のせいにするのはおかしい。

一人医長で頑張っているのは尊い。

初歩的なミスではないのなら仕方ないが、初歩的なミスならば
ある程度は償うべきだろう。

落ち度があるのかどうかだ、問題は。

リスクは全部患者が負うべきだというのは間違い。

全部医師に押し付けるのも間違い。

沈む船から逃げないのは変だ。

僻地の医療は沈没が始まっている。

それなのに、組合は雇用を守れと、地域医療を守れと。

病院の集中化こそが基本的な処方箋なのではないか。

少しですが、バイト代送金しました。
先生の名誉回復を心からお祈りします。

>>41
今年、ギネ４人入局らしいよ。

期待しない結果が出たときに何でもミスだというのは間違い。

全ての人は最終的に死ぬのだから、医療は常に最終的には失敗ということになる。

本当のところ、初歩的なミスはあったのか？

そこを検証せずに医師だから救うべきというのはいかんだろう。

鎖骨下で動脈をつくのは失敗だがミスではない。

でも、ほったらかして死んだら医療ミスだろう。
適切に処置して死んだら不可抗力だ。

メディアはミスと書きたがる。

失敗だったら、すぐミスだといいたがる。

因果関係を認めるのとミスがあるかどうかを認めるのは別だ。

その辺のことはなぜ分からないのだろう。

とにかく保釈が認められて良かった。
不当逮捕した検察は当然責任を取るんですよね？

＞＞４８
お前は馬鹿か。お前のようなやつがいるから困るんだ。

81名前： 名無しさん＠６周年投稿日： 2006/03/15(水) 16:13:08 ID:vQERrDVa0
>>80
＞お前はこの世から医者がいなくなってもいいのか？

いなくなっていいじゃん。
日本から医者がいなくなれば平均寿命も縮まるし、
特に産科小児科が減れば出生率の低下が進む。

だいたい日本は人口が多すぎるんだよ。
もう少し小さな国になってアジアの一員としての謙虚さを身につけたほうがいい。

ここで医者叩きしてるのは反日の人間に見えて仕方ないんだよ

世界ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙの日本産科医療が崩壊したら快哉を叫ぶのはそういう連中だろうしな

実証してくれてありがとう

>>44 ﾏｼﾞﾚｽしますが、どこに送金したんですか？
加藤先生には二回もお世話になっているので教えてください

これで死んだ家族の情報無いのか？
顔を見てみたい、きっとえら張ってるんだろ？

不当逮捕の責任を取って警察・検察のトップは辞任せよ！！

>>52
送金先は>>13

福島産科医師不当逮捕に対し
陳情書を提出するホームページ
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/
※一般の方も署名できます。

日本産科婦人科学会：福岡県の県立病院の医師起訴についての声明　
http://www.jsog.or.jp/news/html/announce_10MAR2006.html

神奈川県産科婦人科医会 http://www.kaog.jp/
http://www.kaog.jp/20060306top.htm

大阪府保険医協会 http://osaka-hk.org/
http://osaka-hk.org/cgi/topics/s_news.cgi?action=show_detail&txtnumber=log&mynum=150

福島県立医大産科婦人科学教授　佐藤　章
東京大学医科学研究所　探索医療ヒューマンネットワークシステム部門
：福島産科医師不当逮捕に対し陳情書を提出するホームページ
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/

加藤医師を支援するグループ（800名）：産婦人科医、加藤克彦医師の逮捕に抗議します
http://medj.net/drkato/index.shtml#top_col

東京都医師会：県立病院医療ミス、医師逮捕のニュースに関して声明文
http://www.tokyo.med.or.jp/kaiin/news/detail.php?NI=NW00198

いわき市医師会：福島県立大野病院産婦人科医師逮捕および拘留延長に関して
http://www.iwaki.or.jp/

事件に関するリンク集
http://www.yk.rim.or.jp/~smatu/iken/sankafutotaiho/index.htm
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/link.htm

抗議声明
　　　　　　　　　　　　福島県立大野病院産婦人科医師逮捕に抗議する

はじめに、今回、この医療事故で亡くなられた患者様ならびにご遺族の方々に対し、心
より哀悼の意を表します。
　　　　　　
平成18年２月18日福島県立大野病院の産婦人科医加藤克彦先生が逮捕・勾留され、３月
10日に起訴されました。容疑は、平成16年12月前置胎盤で帝王切開術中、出血多量で死亡
した件と、医師法21条による異状死体等の届出を警察にしなかったためとのことです。
　　
　　　　　［業務上過失致死容疑について］
癒着胎盤を『予見できた』との当局の判断は、産科の専門医の考えに照らしてみて妥当
とは思えません。何故、あえて刑事罰が科せられるか理由が見当たりません。医療上不可
避なことまで刑事責任を問われるなら、医師は医療行為そのものが出来なくなってしまい
ます。

　　　　　［医師法21条違反について］
本件のような部分前置胎盤に合併した癒着胎盤による出血死は臨床的に『異状死』とみ
なさず、当然警察への届出義務違反には当たらないと考えます。

　　　　　［逮捕・勾留について］
私達は、現在医療過誤を巡り、関係者全員が納得出来る医療システムを国民・医療者・
行政と共に作り上げようと最大の努力を払っております。そのような時に、今回のような
逮捕・勾留・起訴は周産期医療のみならず、いたずらにすべての医療現場を混乱させ、さ
らには日本国民がよりよい医療を享受する機会を損ねる結果となり、国益に反する行為に
他なりません。

　このような事態を避けるためにも、今回の逮捕・勾留・起訴に強く抗議します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成18年３月15日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　福岡県産婦人科医会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　会長　　福嶋　恒彦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本産科婦人科学会福岡地方部会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　会長　　瓦林　達比古

>>51
> ここで医者叩きしてるのは反日の人間に見えて仕方ないんだよ
>
> 世界ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙの日本産科医療が崩壊したら快哉を叫ぶのはそういう連中だろうしな

お前は馬鹿だ。

貧乏人に医療は要らん。
適当なところで死んでくれた方が、
国家の負担するコストが少なくて済む。

>>60
これから生まれる命は日本の発展を支える命のはずだ
それを影で支える産婦人科医療の崩壊は決して国益にならないと思う

>>12
民間では懲戒解雇でも雇用保険はもらえることを踏まえた上で…
公務員が、民間ならもらえる雇用保険の金額＞退職金になった場合は
（懲戒免職や短期退職の場合にありえる）
雇用保険の金額を自治体が負担して支払うことになる。
公務員であれば保険金は不要（これはこれで問題だが）
ただ、県立病院を公営企業化していた場合は違うかも知れない。

要するに過多犯は、減発の頭狂電力とグルになって（金や出世の餌にパクっと喰いついたんだろう）、
Ｋ先生を冤罪にして嫌がらせをしようとしたが、
あまりにアフォ過ぎて自滅した、ってことか。

でも二本中の医療にこれだけの迷惑を掛けたんだから
ただ辞表をだして辞めるくらいですませてはいけない。

沖ノ鳥島に流して死ぬまで一生住ませて、「ここは日本の領土です」とのぼりを掲げておいてもらおう。
それでもまだ、過多犯が損ねた国益の償いにはとうてい足らないが...。

>>61
そこから生まれるのはクズばっかだ。
生保ばっかで人糞製造マシーンになる。

これで死んだ家族の情報無いのか？
顔を見てみたい、きっとえら張ってるんだろ？

>>64
日本人の妊婦から生まれるのがクズばかりだと？

あなたはどこの人？

まるで、丹沢玄倉川で中州に取り残され、助けるすべもないまま不幸にも
流されてしまったキャンプ家族を助けようとしたレスキュー隊員が
「アメリカ軍並の装備をせずロープ一本で助けようとして失敗したので
業務上過失致死の容疑で逮捕する」と数年後に逮捕されたという
ニュースと同じといえば一般人にもわかりやすい。

>>67
付け加えるなら、そのレスキュー隊員は今も現役で、日夜救助活動に
活躍していた。そして奥さんは妊娠中でもうすぐ赤ちゃんが生まれる
時期で、職場的にも家庭的にも変わらぬ日常を送り、日々社会に貢献していた。。
それなのに、在宅起訴ではなく、「逃亡の恐れあり」として逮捕された。

>>68
そこはどうでもいい
扇情的な文章を付け加えるな

マスコミと同じレベルに落ちたいのか

「海外逃亡のおそれもあった」
正気か？

「いちかばちかでやってもらっては困る」の検察だから、
可能性の極めて低い事象にも備えたと言うことでしょう。

＜西島英利レポート＞
[ 2006年03月14日 ]
厚生労働委員会での質問は3月16日（木）に順延されました。（東京都）

　福島県立大野病院の産婦人科医が逮捕された件を含めて、
私が持ち時間40分間で質問に立つことが予定されていますが、
16日（木）10時から開催に順延されました。
質問時間は11：25〜12：05の40分間です。

■会議状況は、
　参議院のホームページ上「参議院インターネット審議中継」
　（http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/）にてリアルタイムで、
　また、終了後は、
　同「参議院インターネット審議中継」の「ビデオライブラリ」
　（http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/）にて、
　ご覧になれますので、是非ご覧いただきたくお願い申し上げます。

これで死んだ家族の情報無いのか？
顔を見てみたい、きっとえら張ってるんだろ？

>>50が衝撃だったわ・・・
なぜ朝日新聞に医者たたきが多いかわかったよ・・・

靖国・アジア外交ｗについては「朝日は中狂の機関紙」「産経はポチ」とかいろんな意見があるのに
医療については、右から左までみんな新聞信じているのが笑える

>>73
７３が骨折を放置したまま、壊死を起こし敗血症で死にますように

お祈りしております

福島の一般人ですが、この不当逮捕にみんな怒ってるよ

フグスマの警察ってバカばかりなのか？

裁判についておしえていただきたいのですが、
保釈された加藤先生は、裁判が結審するまで仕事はしてはいけないのでしょうか？
また裁判の結果はいつごろ出そうでしょうか？

加藤先生がこれからも産科を続けるかどうか分かりませんが、
少なくとも仕事ができる状態になってくれればと思います。

常識的に考えて、医者の仕事は無罪確定までは無理なんじゃない？
コンビニやマクドでバイトするのが現実的ではないかと思われ。

今回の逮捕を喜んでいるのはブサヨとか在日？
奴らだって、医師に世話になるくせに。

＞「『過誤がない』という結論では、遺族に補償ができないから困る。そういった示唆が、
＞県側からあった」と、調査にかかわった複数の関係者が声を上げているからだ。

http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603160004

西島議員、質問中。

http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/today/index.php

>>83

西島議員、突っ込み不足やね。

朝日氏ね。
低脳偏向報道振りにはあきれかえる。
とっとと潰れろ！

>>83
見損なった。どんな感じだったんだ？

>>79
裁判所が付ける保釈条件以外は、法律上は制限はありません。
普通、仕事をしたいために保釈申請するので、「仕事をするな」という制限は付けませんし。
起訴されたというだけで、医師免許を剥奪されるわけでもないから。
現職の県立病院のほうは休職扱いになっていると思います（公務員の起訴休職）。
だから例えば、退職して別の病院に勤務するとか、自ら開業することは、可能は可能です。
しかし実際問題として、「医療ミス」を問われて公判中の医師を雇う病院があるか、開業したとしても客が来るかどうか？
被告人には無罪推定がある、といっても世間の偏見の前には虚しい。

おそらく、起訴休職でも公務員の身分があると、「職務専念義務」がかかるのではなかろうか。
早期に裁判が終結しないようなら（検察が意地で頑張ったら１０年裁判になるおそれも）、
一旦退職して、>>80さんがおっしゃるように、医療とは無関係のアルバイトをするのが現実的と思います。
予備校講師とか。
加藤先生が医師として経験を積みバリバリ働くべきこの時期に、こんな事件に引っかかって足踏みさせられるのは、何としてもお気の毒です。

片岡はいくつなんだろう？被告が無罪になったら検事は辞職しなきゃならないんでしょ？
なら、できる限り公判の期間を引き延ばすため、無罪と知りつつも10年以上はやり続ければ、
今片岡が55位なら判決前に定年退職できるので、判決出ても誰も辞めずラッキーハイサヨウナラ
なんて可能性もあるんだろうか？・・・さすがにそこまで腐ってはないか。

>>88
前提が誤り。
無罪になったからといって、検事が辞職させられることはない。検察官は結果責任じゃないんだ（医師と違って）。
本件で無罪判決が出ようと、片岡はおとがめ無くこれからまだまだ出世して定年まで勤めるだろう。

>>82
その記事に遺族は大野病院と加藤医師をゆるさんとかかいてるけどさー
患者が不治の病ならどの医者だろうと無理だろー
それくらい　激ヤバな症状で加藤は最善を尽くしましたと最初に詳しく説明して
病院側の過失はないというくらいの論陣をはれないから後で突付かれるんだよ
一度でも謝ったらダメだというのは　日本とチョンやシナの例を見れば明らか

>>82
はじめの子供と同じ民間病院で産んでたら助かったのかな？
素人なんでよくわからんが

>>91
すぐ上の>>90読んだら。

>>89
建前上は無罪判決が出たからと言って辞職しなければいけない訳ではない。
しかし、日本の検察は精密司法といって、起訴猶予等にせず公判まで
持ち込んだら９９％近く有罪になる、という世界でも稀に見る
特異な特徴を持っている。
そのため、そのわずかな１％の逆転無罪の判決をもらった検事は、
事件の筋読みがガサツで検察の誇るべき「精密司法」を汚した人間、
として暗黙に辞職するのが検察の伝統。
ましてや本件のような社会的に注目を浴びる事件ならなおさら。
ただでさえ検察は出世競争が激しく、検事正に上り詰めることができるのは
同期の半数のみ。こんなミスしたら定年まで勤めるなど絶対無理。
つーかみっともなくて自分からさっさとヤメ検弁護士に転職するよ。
これ司法界の常識。

>>73
遺族側はなにもこの逮捕に関与してないよ。
K医師はたまに墓参りしてたらしいしいろいろ混乱してるだろうな。

>>93
まだ公判に持ち込まれてないんだったら起訴しなきゃいいじゃん。

>>93
人の人生をつぶしても、検事はやめて弁護士生活をするだけなのね。
いいないいな〜文系っていいな〜

人の人生メチャクチャにしておいて、自分はお咎めなし
検事とはまこと気楽な稼業

>>55
一般人の主婦ですが署名しますた。

>>97

司法は治外法権

>>8
先進国では日本はダントツで少ないけどな、その手の犯行件数は。
ちなみに多いのは韓国らしいよ。
ま、韓国が先進国と言うかはまた別の問題だけどな。

法律に詳しい方がおられる様なので、つまらない疑問をお尋ねしたいのですが、
今回の保釈の条件として「医療関係者との接触禁止」があるそうです。
接触してるかどうか、誰か見張ったり盗聴したりする人がいるのでしょうか。
また、もし医療関係者と接触した場合、どうなるのでしょうか。

接触しているかどうか、捜査員が監視したりするわけではありません。
監視しなければならないほど接触を絶たせないのであれば、
そもそも保釈はしません。
これは、「今回は多めに見て保釈してやるが、証拠隠滅の恐れや口裏合せの
恐れがある、と検察がうるさいから、彼らに疑念を抱かせないよう、
医療関係者とは接触を避けなさい。」というアドバイス程度のものです。
ただ、もし医療関係者と接触しているのを密告されたりしたら、
保釈は取消しの上、二度と再保釈は認められなくなるのが通例なので
本人への心理的抑止効果はそこそこあるでしょう。
蛇足ですが、執行猶予中に犯罪を犯したら二回目の犯罪の刑期が求刑満額分バッチリ
課された上に、猶予をもらったはずの刑期が満期分そのままプラスされて、
しかも仮釈放はまず認められません。
日本の司法はお上のお情けを一度裏切ると本当に厳しいです。

えぇ、ニュースや、これに続けだ〜

【裁判】「検察官の起訴は違法だった」　国に２２０万円の賠償命令　名古屋地裁[03/16]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142486841/

>37
ちょっと教えてくれ。
無罪判決出たら検事は辞職ってほんと？
無罪の度にやめてたら首が何本あっても足らないと思うんだが

>>104
>>93みれ
無罪になりそうだったらそもそも起訴しない。

>>101
保釈条件はニュースによって「医療関係者」と「病院関係者」の二通りがあった。
意味が全然違う。どちらが正しいの？

金沢大学医学部附属病院産科婦人科講師
打出喜義
1953年2月生まれ
1978年金沢大学医学部卒業

こいつが日本中の一線のすべての医師を否定した事実は永久にキャッシュに
残され、地獄行きの片道キップになるだろうww
あらゆるスレ、2ch以外の医療BBS、ブログへのリンクに張り付けていって
やるからなwww

打出喜義 　打出喜義 　打出喜義 　打出喜義 　打出喜義 　打出喜義
打出喜義 　打出喜義 　打出喜義 　打出喜義 　打出喜義 　打出喜義
打出喜義 　打出喜義 　打出喜義 　打出喜義 　打出喜義 　打出喜義

は本当に自分の命を大事にした方がいい
世の中どんな跳ね返りが怒りに任せて夜道で事故に見せかけて
殺してしまおうと思っているかわからないからなww

>>107
暴力団が逮捕される口実に、その書き込みとそっくりのは多い。
対象の実名が出ているし、県警のハイテク犯罪課にメールで連絡しました。

>>108
是非頼むよ。
そいつ、多分医者板で執拗に粘着してくる奴だわ。
なんか医者に恨みがあるらしくて、執拗に医者叩きをするんよ。
そのコピペも、張りまくられて困ってるんよ。
そいつがでるとスレの人口が減っちゃってさ。

頭のおかしいのは、大学の関係者かな？本人にも連絡しておいた方がよさげだね。

ニュース速報＋からID:tTO2Wd+o0を検索：
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AtTO2Wd%2Bo0

それぞれに意見はあると思うけど、これだけ医療ミスの隠蔽が発覚しだし
てる現状で、こういう発言を繰り返すのが医者だと考えると、末恐ろしく
なるね。青戸病院の医者の異常な発言は、例外じゃないってことか。

とりあえずこのスレッド、県警や検察、遺族に送ってみるよ。
酷い書き込みが裁判官を動かすきっかけになりそうだ。

刑法
第１９４条（特別公務員職権濫用）
裁判、検察若しくは警察の職務を行う者又はこれらの職務を
補助する者がその職権を濫用して、人を逮捕し、
又は監禁したときは６月以上１０年以下の懲役又は禁錮に処する。

「いちかばちかで起訴してもらっては困る」

>>104
変わりに死刑になります。

>>111
そいつ医者じゃないと思うよ

>>112
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3ALjFf6vQU0

あなたも医療関係者かな？スレッドに関係した発言ログも、一緒に
送付しておきますね。

>>111
どうだろう？２ちゃんねるの医者は、前から問題起こす奴が多くて、
本当にみんな迷惑してるんだよ。自称在日朝鮮人医師REDの殺人予告
とか。ネットでも日赤の個人情報漏洩わいせつ自慢医師とか、異常
な人が多すぎる。

>>104
無罪になりそうな場合は間違いなく不起訴処分にします。
例えば、精神障害者の犯罪で責任能力が微妙な場合は、
ほとんどが不起訴処分になってしまいます。
それだけ検事は無罪判決を恐れているとも言えます。
逆に言えば、確実に有罪にできるものしか起訴しないのです。
遺族の感情等を考えれば、例え無罪になる可能性があっても、
公判で白黒をつけた方がいいのですが、自分の出世に響くので
まずそんなチャレンジはしません。
彼らも所詮、組織の中のサラリーマンなんです。
だから、そんなある意味慎重な検事が医学界の権威達に
医学的判断で勝負を挑む、今回のドンキホーテ的特攻は
あまりにも奇異に写ります。
というかこの片岡という次席がアホすぎるのでしょうが、、。
若い担当検事は不憫ですね、アホな上司を持ったために、
ブレーキをかけてもらえず一緒に心中辞職です。

>>117
そう、この片岡という奴の自信はどっから来ているのか
最近の医療過誤に関する起訴件数の激増で、司法判断の
潮目が変わって来た、という見込み違いがあったのだろ
うが。
ともあれ、２年も前の事件で、しかも逃亡の恐れのない
医師を逮捕するなどということはどう考えても常軌を逸
している。お話にならない。
ちょっとは懲りてもらわないと。

>>116
落ち着け。そしたら深呼吸をしろ。
それで正気に戻ったらＩＤを見なおしてみることをお勧めする。

関連

【医療】県立大野病院　「医師逮捕は不当」と日本産科婦人科学会、日本産婦人科医会が会見　福島[03/16]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142506876/

374 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/03/16(木) 18:34:25
福島県から産婦人科医が消滅したとしても、案ずることはない。
インターネット環境が、全国に行き渡ったいるので
ネット出産というものを提唱したい。
昔に比べ格段の情報が得られる。
自宅で妊婦が産気づいたら、２チャンネルに接続。
誰か産婦人科のお医者さんいませんか？と書き込むと、
どろっぽした暇な産婦人科医が答えてくれると思う。
文字情報だけではわかりにくい場合でも、デジカメで
写真をあっぷろーだーにアップして聞けばＯＫ。
感動の新生児を取り上げる瞬間をみんなで共有しよう。
また、「電車男」に次ぐ新しい伝説が生まれる。

375 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/03/16(木) 18:48:54
ここで警察諸君にお願いなのだが、出産時の局部の写真を
アップしても、それを猥褻物陳列罪で取り締まらないで
頂きたい。元はと言えば諸君の播いた種なのだから。

>>118
この片岡という馬鹿チンは今後どういう形で干されるの？
赤カブ検事のフランキー堺役みたいにもっとど田舎へ飛ばされるのかなあ。
でも福島以上の田舎ってあるんかいな。

この検事には、
刑事罰、民事、行政罰、社会的制裁、その全てが与えられるべき。

この検事の犯した罪は重い。

日産婦が公式会見した時点でもう勝負ついただろ。逮捕権乱用でこの馬鹿逮捕されるんだろうな、それでこそ法の元の平等だろ。

難しい症例で逮捕は不当　関係学会が会見で訴え

　福島県立大野病院で帝王切開を受けた女性が死亡し、医師が逮捕、起訴された医療事故で、日本産科
婦人科学会（武谷雄二理事長）と日本産婦人科医会（坂元正一会長）は１６日、東京都内で合同記者会見を
開き、「非常に難しい症例で、適切な処置が行われたとしても救命できないこともある」として「逮捕は不当」と訴えた。
　起訴状は、女性に胎盤の癒着で大量出血の可能性があり、生命の危険を未然に回避する必要があったのに
医師がこれを怠った、としている。

>起訴状は、女性に胎盤の癒着で大量出血の可能性があり、生命の危険を未
>然に回避する必要があったのに 医師がこれを怠った、としている。

中立を装いながらさりげなく検察の肩を持つマスゴミｸｵﾘﾃｨ

>>126
検察に情報もらわないと、記事書けないもんな

こんな話を耳にしました。

「東京地検の検事に、『医療過誤を起こした医師は全員逮捕してやる』と発言している、有名な検事がいる（これが関係している？）」

福島の次席検事とお友達なのでしょうか？

今回の逮捕は「国策」なのかと思ったこともあったのですが、こんな話を耳にしてから、検察が突っ走ってるのかな？なんて思ってしまいました。

国策だったら一番有罪にでき易いのを数人起訴して大々的に情報をリークする。
これで本当に悪い医者は大抵ビビっておとなしくなる。
手当たり次第に起訴する現在のやり方が国策の筈がない。

福島の近くの県に住んでいる妊婦です。
こういった掲示板を読んでいて医者が身内をかばう密室体質が変わらないのがとても
悲しいです。
人一人の命を奪ったのですから人間としてきちんと罪を認めて服役して償うのが当然
だと思うのですが、医者ってこんなにも自分達は特権階級だと思っているのしょうか？
一人の妊婦としてはこんな腕の悪い医者には絶対に見て欲しくないという素直な気持ち
がありますし、私たちの周囲でもこの医者は許せないと思っている妊婦さんばかりで、
実際自分がかよっている病院が同じようにレベルが低くて同じミスを犯すのではないか
と不安で不安でたまりません。
産婦人科の学会は同じ医者の集まりとして責任を感じて謝罪の気持ちを表し、私たち
妊婦がどこにいても一流の技術で安価で親切な医療を受けられるよう全力で努力するべ
きだと思います。
とにかく収入だの休息だの家庭だの自分達の都合を主張するばかりで、自己犠牲の気持
ちの無い医者なんかには医者をして欲しくありません。
あと産婦人科が少ないっていう問題は医学部の人の中で一定の数を産婦人科に振り分け
ればすむことですし、地域で偏りがあるって言われてますがこれも医師会とかで話し合
ってまんべんなく移住させれば解決するでしょう？
自分達でそれくらいのことをしないで権利意識ばかり強いのは許せないです。
もっと国民のことを考えて下さい。

>>130
一カ所で書けば十分。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142478986/782
に答えたら？

>>130
答えは簡単じゃないですか
日本よりも優れた医療体制の整った外国で生めばいいんじゃないですか
どうぞ行ってらっしゃいませ

確かに再生産率は2以下なのだから、一生の間に２回ほど外国に行けばよい。
人口が多い中国やインドだったら、癒着胎盤の経験が多い一流の医者がいるかもね。

実際、予約しなくても日本やアメリカの契約病院で産める高額医療保険ってのが
今後は流行りそう。

一般人？（　・∀・)つ産婆

>>130
逃散の後押し御苦労さん。

福島の近くの県に住んでいる医師です。
こういった掲示板を読んでいて県が公立病院をかばい個人に罪を着せる密室体質が変わらないのがとても 悲しいです。
人一人の命を奪ったのですから病院としてきちんと罪を認めて保証して償うのが当然
だと思うのですが、検事ってこんなにも自分達は特権階級だと思っているのしょうか？
一人の医師としてはこんなにレアなケースには絶対に遭いたくないという素直な気持ち
がありますし、私たちの周囲でもこの検事は許せないと思っている医師ばかりで、
実際自分がかよっている病院が同じように勤務条件が悪くて同じミスを犯すのではないか
と不安で不安でたまりません。
産婦人科の学会は同じ医者の集まりとして責任を感じて謝罪の気持ちを表しているし、私たち
医師がどこにいても一流の技術で安価で親切な医療を受けられるよう全力で努力していると思います。
とにかく採算性だの低コストだの効率化だの自分達の都合を主張するばかりで、
医師の少ない病院なんかには大学病院から医師を回して欲しくありません。
あと医療訴訟が増加しているっていう問題は、検事の人の中で医療訴訟は命に関わる問題であり
些細なミスも経験の不足も直ぐに医療過誤に繋がり、起訴すれば簡単に自らの実績を積めると安易に考えるために増えているともいえませんか？
自分達でそんな事を繰り返しておきながら権地域医療を退廃させているのは許せないです。
もっと国民のことを考えて下さい。

>130
絶対自分はお産で死なないとでも思っているんだろ

まじか？大体促進剤だってあぶねえのに

福島の近くの県に住んでいる医師です。
こういった掲示板を読んでいて医者が医局の命令で田舎にしがみつく体質が変わらないのがとても
悲しいです。
医者一人の社会的生命を奪ったのですから医師としてきちん原因を見定めて逃散して購うのが当然
だと思うのですが、医者ってこんなになっても自分だけは大丈夫だと思っているのしょうか？
一人の医師としては、こんな質の悪い民度では絶対に働きたくないという素直な気持ち
がありますし、私たちの周囲でも一人医長は許せないと思っている医長さんばかりで、
実際自分が診療している現場でも同じようにいつ前置胎盤にあたって同じミスを犯すのではないか
と不安で不安でたまりません。
産婦人科の学会は同じ医者の集まりとして責任を感じて擁護の気持ちを表し、私たち
がどこにいても安心して一流の技術を発揮し親切な医療を提供できるよう全力で努力するべ
きだと思います。
とにかく収入だの休息だの家庭だの医療の質を担保する安定した生活を蔑ろにして、自己犠牲の気持
ちだけで突っ走る青臭い医者なんかには医者をして欲しくありません。
あと産婦人科が少ないっていう問題は医学部の人の中で一定の数が産婦人科を希望できるような状況を作
ればすむことですし、地域で偏りがあるって言われてますがこれも医師会とかで話し合
ってDQN地区総引揚げすれば解決するでしょう？
自分達でそれくらいのことをしないで末端医師に押し付ける意識ばかり強いのは許せないです。
もっと医療を受ける国民のことを考えて下さい。

どうみたって>130は釣りだろ。医者ってのはつくづく純粋な生き物なんだね。
だからプロ市民や国家権力や小ネズミに利用されるんだよ

私はこの地方病院の1人だけの産科医です、　

最近はほとんど毎日きちんと寝ていません。
きちんと寝れないせいか、外来診療中や
手術中に頭がボーとします。医療事故が今にも起きそうで心配です。

昨日も緊急帝王切開で夜中の3：00におこされ、病院にいって
手術に入りました。手術のあとは興奮してか寝付くことができません。
あさになれば、また外来診察が始まり、午後からは手術を執刀します。
こんな生活もう限界と思いました。

使命感を持って働いてはいるのですが、もう体力が持ちません。
医療事故も起こしそうで心配です。

家族も私の体調がどんどんおかしくなるのを見て心配しています。
自分でも、自分の体調、精神状態が明らかに異常をきたしているのがわかります。

残念ですが、もう限界です。
妊婦さんたちは自己責任でどこか探してください。

私の変わりは誰もこの病院には来ませんが
過労のため医療事故をおこして患者さんに迷惑かける前に、
わたしは産科医やめます。

さようなら

基幹病院から勤務医が引き上げると開業医もやっていけないから、その地域
の医療自体が崩壊する。今年４月〜７月で産科のある基幹病院は半減する
見込みだから、産みたくても産めない地域が本当に出来るな。大問題だ。

>>140
んなことみんな分かってるよ。つーか新作コピペとして扱われている。
それを分かった上でみんな書き換えて遊んでるんだよ。

>>142
産科医療が崩壊するのはわかりきってるのに
政府もマスコミも騒がない
ほんとは少子化対策なんかどうでもいいんだね

これまでの治療方針、
中期がん患者がいれば、拡大手術をすれば99人助かるが、1人ぐらいは手術が原因で不幸にも亡くなっていた。

しかし、現在では誰がやっても難しく、助かったどうかも分からない患者にでも当たった場合、結果が悪ければ
外科医は人殺しといわれ、逮捕され牢屋にいれられた

裁判官、検察が、完全なる体制の整っていない状態で手術は犯罪と決めつけ,
禁止した。
ところが、そこまで体制の整った症例、医療体制の整った病院はほとんどなかった。
そんな訳で、
これからの裁判官、検察が打ち出した治療方針

中期がん患者がいても、拡大手術をすれば助かることもあるが、100人に1人はあぶないので、手術は中止です。その結果
医療事故はくなりましたが、

100人とも残念ながら　　　全　員　病　死　　　となりました。　　
手術は行わないので安全です。検察は国民を医療事故から守ります。

本来は、前者がいいと思うのだが、世間が世間知らずにも、前者ではいけない。という。
それなら、世間の言う通りに後者にしますが、、、、、残念ですが、国民の皆さんの意見なら後者にしましょう。　　　

今回の事故は、
つまり、国策として、もうあまり医療をおこなうな。というメッセージではないでしょうか？

>>82
この「遺族に補償ができない」ってのが気になるんだよね。
病院は、県立病院だよな。
↓の条文は、地方自治法第96条で、地方議会の議決事項を定めた条文なんだけど、
同条第13号においては、損害賠償の額は議会の議決事項ってことになってるのね。

第96条　普通地方公共団体の議会は、次に掲げる事件を議決しなければならない。
　(1)〜(12)　（略）
　(13) 法律上その義務に属する損害賠償の額を定めること。
　(14)・(15)　（略）
２　（略）

これがどういうことかというと、県が遺族に損害賠償金を支払おうとしたら、
議会の議決を経なければいけないってことになるのよ。
逆に言えば知事が損害賠償金を支払うと決めても、
議会を通さないと損害賠償金を支払えないってことなのよ。

これはもしかすると、「遺族に補償ができない」んじゃなくて、
「損害賠償についての議案を議会で通せない」ってことじゃないの？
知事は損害賠償金を支払うことに決めちゃったけど、
ミスが無いって話になってくると、議会を説得できないという。

病死に損害賠償がいるのか？
遺族は確かに気の毒だが
どうかんがえてもこれは病死・自然死
加藤先生がいなかったら母子ともに亡くなっていたケース

重ね重ね遺族には気の毒だが
損害賠償が認められるのはおかしい

裁判所は狂ってるから医療ミスがなくても救済判決とやらで
病院・医者に金出させるけどな

過失が無いのなら賠償するな！
何が無過失賠償制度だ！
そんなことするから調子に乗って訴える基地外が増える。
良い迷惑だ。
今回の事件を契機に民事でも毅然とした態度を取って欲しいものだ。

残された遺児がきっと産婦人科医師を目指してくれるよ。

>>147
票を投じてくださる県民に「優しい」知事の意向と、
事なかれ主義でトラブルを金で解決しようとする事務方により
とりあえず損害賠償金を支払うってことにしちゃったんじゃない？

そもそもこういった専門的な部分について判断前にちゃんと
調査をしていたかどうかについて疑問が残るし、
調査の上支払う必要が無い可能性が高いとしても
「そうは言っても」つって支払うという「判断」をする可能性は十分にある。

面倒な裁判を起こされるくらいなら支払っちゃおうと。
県民に対して「優しい」判断をしたんだから多少グレーでも
きっと批判はされないだろうと。
で、その挙句がこれと。
そういうこっちゃないかと思う。
推測だけどね。

県側の意向で報告書が作成されたなら、Ｋ医師に対しては悪いようにしないからと
県側から話があったはず。かばう姿勢を見せておく一方でＭ医師を事故調査委員長
とする委員会で過失ありとの報告書を作成、虚偽の報告書の責任者となったＭ医師を病院長に
昇格させることで万事丸く収まると考えたのかもしれない。

しかし、予想に反して遺族の気持ちは収まらず、補償交渉すら始められない事態となった。
そのいざこざを聞きつけた警察または検察が報告書を入手し重大な事件にもかかわらず
蚊帳の外に置かれたと立腹、異状死の届出義務違反を突破口に報告書の裏を取るべく
関係者の事情聴取を開始。物証が無いため「正直に話してもらう」と称してＫ医師の身柄を拘束するに至った。

以上は想像。

仙石由人衆議院議員 （民主党）
衆院厚生労働委員会3月17日


この今度の、どちらが事件になるのかわかりませんが、つまり法務省が、
いやいや検察庁が、あるいは警察、検察が起こした事件という風に
将来なるんじゃないかと、私思っておるんでありますが、・・・

http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29735　18分45秒〜

起訴した検察官が病気になったときは、生体解剖していいんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヘボ医者や無責任医者が多数確かに存在している以上、
被害者が泣き寝入りをしていたのでは危険な医者の淘汰が進まない。

米国のように、医療裁判を専門とする弁護士が、
重大なミスを犯した医者を民事訴訟で徹底的に潰すか？
或いは、警察／検察が刑事事件として立件するか？
どちらも嫌だなんて甘えた事は許されないな。

>>154
そう。
だから医療訴訟は民事で徹底的にやればいいんだよ。刑事で医者叩いても
産科や救急から医師の逃散招くだけで社会には何もいいことないし、
家族に生活費が渡るわけでもない。
リピーター医師の排除は民事の賠償金で追い詰めていけば、多額賠償とられた
医師は保険会社も契約してくれなくなるので実質的に医療現場から排除可能。
実際にアメリカではそうなってる。
無論、医師のほうからもクレーマー訴訟に対して名誉毀損で逆告訴していく
こともこれからは必要。

>>154
実際に米国ではどのような症例でどのような判決になっているか
分からないから、何とも言えないが・・。

ただ、現在の日本の医者に不足しているのは自己防衛の甘さだよ。
鎖骨下からCV入れるのは論外。ERCPも止めた方が良い。
送り先の病院なんていくらでもあるのだから、自らがリスクを負う必要は
無いのではないかと思う。

http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/hiroshima/oshirase/15111200507260/20050721.html
← 画像の上にマウスを乗せると検事正のお顔がアップになりますので，
じっくりとご覧ください。o（＾-’）-chu☆゜゜

なんなんだこのギャップはｗｗｗｗ

>>156
確かにそうだ。
しかし、ある程度のリスクを医者が負ってくれたりするほど、日本の医者はお人好しなんで、
日本の医療は発展を遂げ、それこそ世界最高のレベルに達したことも事実でそ。

ま、頂点を迎えた日本の医療は、いよいよ下り坂のようですが。

>>158
医者の多くはお人好しと名誉欲の塊なんだろうね。

喪いらも名誉欲までは行かなくても、資格は欲しいから奴隷やっているけど。
今後、資格による診療報酬改定なんてのも起こりうるからやっぱり資格は
欲しいし、、訴訟は怖いし、、。
今後、防衛医療は注目を集めていくと思う。
徐々に医療は下り坂になっていくだろうね。ブランド病院以外では先端医療を
受ける事が難しくなるくらいのバランスが丁度良いのかもしれないね。

>>158
医療の内情、及び世界の水準を知っている医療者はそう考えるが
一般人はまだまだ上があると思っているよ。
全体としても個別の事象でも、過度の期待は不幸な結果にしかならないね、ホント。

>>155
だが、過失と、その帰結が重大であれば、刑事訴追の対象となる事も又当然であろう。

医療過誤において、技量の明らかな不足や、
死や傷害に直結する不誠実な対応が疑われる場合ですら、
刑事訴追を免れると考えるのは甘過ぎ。

>>161
だからそれはもうバランス感覚で決めるしかない。
今回のような件まで刑事訴追の対象にしたら間違いなく産科・救急からの
医者の離散は進む。県庁所在地と4大都市圏意外は救急車の搬送先も無く
なくると思う。これは脅しでも何でもない。誰にでも想像のつく未来像だ。

どっちの未来を選択するかは国民自身が決めればよい。大事なことは
自分たちが選んだ選択肢に後から文句は言わないことだ。

>161
甘えは確かに許されない。
だが、誠実に医業に励んでいる医者が万が一過誤を起こしてしまった場合、
あるいは患者側、遺族側から治療内容に疑問を持たれた場合、
その事例を専門の機関が調査する、といったシステムは必要だと思うんだ。
そのほうが患者側も納得しやすいと思う。
（全員が納得するとは思えないからその場合は民事になるだろうけど、それは仕方ないよな？）
セカンドオピニオンはマスコミだって推奨してるし、それと似たような感覚で。
こう書くと医者側からは「役人の天下り先になる」、患者側からは「身内でかばい合うに決まっている」
と反論あるけど、諸外国でも普通に機能しているシステムが日本でだけ破綻するとは、あまり考えられないんだよ。
それにここまで医療崩壊が目前に迫った今、あれはだめ、これはだめじゃ、ただ崩壊していくだけじゃないか。
悪あがきでもいいから、何とかしたいと思うのが医者患者一般国民の願いじゃないのか。
「それが政府の方針だから仕方ない」と医者は口をそろえて言うが、
確かにそうかも知れないけど、だからといって黙って政府のいいなりになって、みんなが不幸になるのを
指をくわえて見てるなんて悲しいじゃないか。
罵り合っているうちに全てが終わっていました、なんて悲しくないのか。
医者だって本気で医療崩壊したいなんて考えてないだろ。悲しすぎてやけになってるだけだろ。

この事件で学会が「第三者機関の設立」を強く要望したのはまたとないチャンスだと思うぞ。
医者はもっと切実に、乱暴な言葉じゃなく患者や素人にことの重大さ、機関の必要性をわかりやすく説明し、
一般国民はもっと冷静に、この事件の背景や日本のシステムを見つめ直すことが大事じゃないか。

大切なのは「お互いの言葉に謙虚な気持ちで耳を傾ける」
医者の言い分をすべて言い訳と決めつけず、患者の言い分をすべて我が侭と決めつけず、
深呼吸してから話し合うべきじゃないのか。

熱くなりすぎて長くなってしまった。すまん

>>161
そうねぇ。青戸みたいなケースは医者の責任が大きいと思うし、
それはケースバイケースだね。
今回のケースでは逮捕は妥当でなかったのは明らかだし。

最近は民事でも無茶苦茶だよなぁ。
日経メディカルとか読んでいると、もう仕事したくなくなるよ。

都立某基幹病院は当直明けを医療ミス防止のために午前勤務だけにしている。
都立だから出来るけど、普通の病院では無理でしょう。
勤務医は疲労困憊している。
何かしらの対処をしないと、医者全体のモチベーションに関わるよな・・。

>>163
>医者だって本気で医療崩壊したいなんて考えてないだろ。悲しすぎてやけになってるだけだろ。

ああ、これだ。

ずっと、みんな、このままじゃ駄目だと言い続けて来たけれど
多勢に無勢だったもんな。

第三者機関はあっていい。だけどそれが正しく皆の幸福のために
作られること、そうあって欲しいがその実現すら信じがたくなっているんだ。
どうしたらいいのかね、信じるしかないのかな。

>>163
そうか？
民事のケースを見ても「明日はわが身」だと思うケースもあるよ。
合併症＝ミスとするのが風潮らしいからね。
２CHを見ている医者ならアンテナが高いから個々のケースを上げなくても
いくらでも見かけていると思うが・・。

>医者だって本気で医療崩壊したいなんて考えてないだろ。
これについては、防衛医療の結果で医療崩壊が進むとしたらしょうが無いと思うし、
アンテナの低い医者なんて多いから、実際に崩壊までは行かないでしょう。
自分を守るのが賢い医者。もちろん、リスクを伴う症例を行う医者でも
自己防衛は出来ると思うし・・・。

医師側からもみて妥当な制度ができないと
リスクの高い科から絶滅するだけだよな。
産婦人科の今年の入局者は日本全体で80人。
来年は確実にもっと減るだろう。
小児科も臨床研修制度導入前に比べて半減。
脅しじゃなしに数字の上ではっきりと滅びの道を進んでる。

アメリカ並みの厳しさを求めるなら、アメリカ並みの待遇にしてくれよん

>>167
ギネとか小児科とかは本当に必要かと問われると難しい科だからな・・。
縮小しても良いんじゃないかな。
ギネ・小児は医者不足もあるけど、システムに問題があるからねぇ。
でも80人はお�hるけどね。

本当に心配なのは外科が崩壊する日かな・・。外科が壊れた時に、
その影響は内科にまで波及して医療は物凄くダメージを受けるだろうねぇ。

>>167
これだけ騒がれてるのにコーダ君並の状況判断しか出来ない奴がまだ80人もいるとは…
医学部のレベルも落ちたんだな、ゆとり教育の影響か？

>>169
ギネや小児が要らないとは画期的な意見だが
根拠は？

産科
小児科
麻酔科
外科
といって外科が崩壊すると残りも全部崩壊すると思われる。

80人にうち1年後何人残るかが問題ではないかと。
入局してしまえば一生縛られるわけでもなく。

>>170
今年のセンター試験がゆとり教育世代一期生だった筈。
６年経ったら風向きが何故か変わるかもｗ

>>171
小児に関しては病院のセンター化が必要だと思う。
多くの医者が開業で逃げてしまって連鎖的に崩壊が起きているからね。
後は夜間救急の多くが軽症例で昼間に親が連れてこれない事が問題視
されている。
ギネに関しても助産師の権限・リスクをもっと増やしても良いんじゃないかと
思う。もちろんセンター化は必要だし、自費診療で利益を上げている病院も
多いでしょう。

>>130
だったら　どこでも良いからあんたが気に入る医者と病院を見つけて
サッサとそこへ行ってくれよ。
頼むから。
あんたみたいなヤツがいるから　誰も産婦人科には行かないってのがわからんの？
まぁ、そーゆー国民なんだから　そーなるわな。ｗ

>171
病院経営側としては
赤字にしかならない上にDQN親満載の小児科も
過誤の有無に関係なく患者が死ぬと訴訟を起こされる産科も
ないほうが非常に助かります。

>>175
ああ、システム的に問題があるという意味でしたら同意しますが
ギネや小児が減ったらあぶれた患者が専門外の外科医や内科医のところに
なだれこんで医者全員共倒れですよ。

宛名が「外来担当先生」としか書いてない
紹介状乱発の悪寒・・・。

もうすでに何人か診たよ。

>>178
そこは防衛医療ですよ。直来でも専門外の小児は断るべきだし、事務サイドに
負ける必要はない。絶対に診てはだめ！！
もし強制する病院があるのなら(今時、少なくなっていると思うけど)、
そんな病院は潰れたほうが良いし潰れると思う。

ギネ・小児の問題に関しては自治体や厚労省のオツムが足りないから招いた
結果なんだろうね。(少子化対策としての小児の自費診療分無料化とかね・・。)

「専門外」を診療拒否の正当事由とする判例もあるしな

これだけ完璧さを要求する訴訟が起こって、
尚且つ政府も地方の診療レベルは完璧に出来ないって
宣言していて、今の制度の存続は無理だろ？
雨理科並みの医療レベルって掛け声かけて、今の日本の
制度を壊して何が望みなんだ？外資系保険会社に
利益誘導したいだけじゃないのか？
だいたい雨理科並みの医療レベルってピンキリだぜ。
庶民がピン病院に受診出切る訳ないのにな。
きっと途轍もない幻想を抱いているに違いない。
まぁいい。早く来い来い自由診療だ！

>>180
ギネ･小児は患者サイドが死ぬと思っていないという先入観の問題もあって
一概に自治体や厚労省のみに責任をおしつけるわけにはいきません。

メジャー外科志望者もどんどん減ってます。科ごとに問題を分けて考えるのは
本質的な解決にはならないでしょう。今日のギネは明日のメジャー外科です。

>179
お疲れ様です。

日本は国が関与する健保は廃止にしたいのが
行政の本音だね
今回の改正なんてめちゃくちゃですよ
鹿ですけど、実務よりも書類重視の偏重ぶりが酷くなった
歯を削るよりも文書を書く方が金になるんだって

加藤医師も大きな動きの中で
更に大きな意思の元に犠牲になってしまうのでしょうか
民間の保険と地方の切り捨てで国民が得られるものって…

>>185
すぐ隣のスレがこれ

【政治】自民党、外資系企業の献金規制緩和改正案を了承…今国会に議員立法として提出[03/17]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142722808/


これが国会通過したら、大手を振って外資保険会社から献金がどーん
民間医療保険、自由診療の流れは一気に加速

政府は、公立病院を救う気なんて、毛頭ないんだよ

　司法はキ治外法権

外資系は医療産業３０兆円のチョップショップ（解体業）をやりたいんだよ。
最近で言うＭ＆Ａだな。利潤の高いところだけちょんぎって、屑なところは
国に放り投げる。そのうち、健康保険証が生活保護貰ってる証明になるぜ。
バカ政治家達は自分達が「医療レベルを下げます、国民は辛抱するように」
なんてはっきり言わずに、キリキリと診療点数を絞って、あたかも医療者
サイドの怠慢が保険制度を崩壊させたようなストーリーにしたいだけだろ。
なんか馬鹿馬鹿しくなってくる。というより虚脱感が襲ってくるよ。

家族の気持ちは分からないでもないけどね。

日本って、もちろん悪いことをされたときの補償はそこそこできてるし
やらなきゃって空気あるんだけど（例えば偽装マンションですら）
正当な行為で被害を受けた人に対するケアがないんだよね。
それを行った人を責めるというのも厳しい。
なんとかしてあげたいけどね。

>>188
漏れは自由診療に対しては肯定的なんだけど、民間保険の給付外とみなされた
場合は病院側と患者側、どちらの負担になるのだろうね。
病院側だとしたら、もう保険内診療でさらにリスク症例は扱わないほうが
利口だよね。

ttp://www.tochigi-med.or.jp/~shioya/m_watch/m_watch.cgi?action=html2&key=990801151628

＞無医地区の、無医地区たる理由は、診療所の個人経営が成り立たない地域だからでは無く、医師の子弟の教育が困難なわけでも有りません。
そこの地域住民が悪い、殊に、自分が有力者だと思い込んでいる首長、議員、町内会長、大地主、資産家等が、
馬鹿な要求や他所者扱いや三流医師扱いをするから、医師が嫌がって地区を出て行くだけの事なのです。　
本質的には、その地区出身の若者がいなくなるのと全く同じ理由なのです。

　馬鹿な要求の例が、診察時間中に、有力者が自分や自分の縁者について、先に診察しろと言う事、往診が必要な状態ではないのに、
俺の顔を立てて往診しろと言う事、不要なビタミン剤や点滴をしてくれと言う事、時間内に来れるのに、特別扱いとしてわざと時間外診察を要求する事、
診察券や保険証を呈示せず口頭で受付に氏名を告げもせず、顔パスを要求する事等々です。　直接に医師に言うとはねつけられるため、
看護婦や事務員を介して要求することも有ります。

　素朴だの朴訥なんて物は、都会人の虚しいロマンに過ぎません。　無医地区には、必ずその地区で生まれ育った若者ですら、
耐えられなくて都会に脱出する原因となる因習が存在し、医師が行った当初は歓迎されても、半年経たないうちに、医師はその因習と戦わねばならなくなります。
都会地でも似たような事をする馬鹿な住民はいます。　しかし都会の住民の多くは、他人を傷つけないで生活するテクニックを自然に身につけていますので、
医師としても都会の方が精神的に暮らし易いのです。

＞190
勿論患者側の負担になるだろう。
病院は赤字になるのを判った上で治療するわけがない。
少なくとも治療内容を下げても予算や保険レベルの範囲内でする。
金額の高い治療内容をするかしないかは患者の選択。
より良い治療が金出して受けられるのなら、家を売ってでも受ける
機会があったはずだ、それを選択しなかったのは患者の自己責任
と言う形で話が進む。まぁこれが本来のインフォームドコンセント
というやつだな。
「あなたの保険での治療は極めて効果が芳しくなく、死亡率は・・・」
みたいな説明で、諦める気持ちを準備させとくようになるさ。