【裁判】 "プレステ３にも影響か" ソニー、特許訴訟で再審理請求退けられる…多額の賠償支払いへ？

★ソニーの再審理請求退ける−「プレステ」の振動技術の特許権侵害で

・米カリフォルニア州の連邦地裁は１３日までに、ソニーの人気ゲーム機プレイステーション
　（ＰＳ）シリーズのコントローラー振動技術の特許権をめぐる訴訟で、ソニー側の再審理
　請求を退けた。

　米メディアによると、再審理請求が退けられたことでソニー側が特許使用料を含む
　賠償金を支払う可能性が強まった。今後の展開によっては、今年中に発売が予定
　されている次世代ゲーム機「プレイステーション３」のコントローラー振動技術にも
　影響しそうだ。

　原告の米ゲーム機開発会社イマージョン（カリフォルニア州）は、ソニー・コンピュータ
　エンタテインメント（ＳＣＥ）が振動技術を無断で使用したと提訴。連邦地裁は昨年３月、
　ＰＳとＰＳ２の販売差し止めと、特許使用料を含む約９０７０万ドル（約１０８億円）の損害
　賠償金の支払いを命じる判決を下したが、ソニー側が控訴した。

　ＰＳシリーズは、臨場感を増すため、ゲーム中にコントローラーを振動させる「デュアル
　ショック」と呼ばれる技術を採用している。

　http://www.sanspo.com/sokuho/0314sokuho015.html

2

　　　　　∩
　　　　　|∧∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　,)∩　　＜　 >>2 が！！
　　　　　丿　 ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 〜　　.つ
　　　　　し~
　　　彡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|||　 ｶﾞﾘ
　　　　　|||　　　　ｶﾞﾘ
　　　　　∩　　.|||
　　　　　|∧∧ |||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（TД)∩　　＜　オレの >>2 がぁぁぁぁぁああ！！！
　　　　　丿　 ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 〜　　.つ��
　　　　　し~

ソニーｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

ソニー自身にもソニータイマーがあったとはw

任天堂はどうなのよ？

どうみてもソニータイマーだな

バイブﾏﾝｾｰ

振動なんて別に無ければ無いでいいんじゃネーノ？

ゲームソフトまで丸ごと返品

ここでお口が臭い任豚から一言↓

このイマージョンって会社マイクロソフトも訴えてるんでしょ？

3 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2006/03/14(火) 00:56:09 ID:Pw5lVP2B
コレまでの流れ

1、まず任天堂が外観上外付けで「振動機能の拡張」に関する特許をとる （※セガはこっちを使ったらしい）
2、Immersionが１にない部分、つまり「内蔵」に対しての振動機能拡張の特許をとる。
3、SONYが1で該当しない部分、つまるところ「振動機能内蔵」におけるコントローラーを販売
4、GC、XBOXが発売される
5、SONY訴えられる
6、4においてMSは和解。任天堂は訴えられず。
このことから「共同開発」と言う言葉が推測されるが、実際は2は１の拡大部分に過ぎないため任天堂が異議申し立てをすれば簡単に無効になる可能性がある為、
両者には不可侵条約のようなものがあると』推測されている
７、金を払いたくないSONYに不明な金の動きがあったらしくそこを突かれて2審でも敗訴。

なんでこんな会社になっちゃったのかね

>>12
とっくに和解済み。ちなみに任天堂も和解済み。

>>9
> 振動なんて別に無ければ無いでいいんじゃネーノ？

そうだね、PS3には採用しなくてもいいよね。


でも今回の賠償金と使用料の支払いは無くならないよ。残念。

法則ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

日本人がソニーをだめにしている

　Immersionはこの申し立てを否定し、ソニーはソーナー氏に15万ドルを払って嘘の証言をさせたと非難した。
ソニーはImmersionの主張を否定し、この15万ドルはElectro Sourceからソーナー氏の特許のライセンスを受ける
ために支払った前払いロイヤリティーであると説明した。Electro Sourceは、Immersionに訴えられたゲーム
アクセサリメーカー。ソニーは、ソーナー氏の特許のオプションのためにElectro Sourceに金を払ったとしている。

　米連邦地裁のクラウディア・ウィルケン判事は、3月8日の判決でImmersionを支持した。同判事は、ソーナー氏は
「信頼できない」証言者であり、同氏がImmersionに不利な証言を15万ドルの「お返し」と見なしていたことを示唆する
「強力な証拠」があると述べた。

　「当裁判所は、ソニーはImmersionが再審を行う正当な理由となるだけの不正を行ったことを示す明確で説得力の
ある証拠を示さなかったと判断した」（同判事）

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/13/news068.html

>>6

196 番組の途中ですが名無しです New! 2006/03/13(月) 20:28:10.74 ID:NpIQEoxy0

任天堂が特許を所有している米Immersion社と
64コントローラの振動機能共同開発。
↓
任天堂から振動機能が出ると聞いたSCE、
任天堂の特許を調べた所、出願していない。
さっそくパクルニダ<丶｀∀´>
（特許は任天堂ではなく米Immersionにあると気づいていない）
↓
なぜかMSもXBOXコントローラでパクル。
↓
Immersion社がSCE・MS両社を訴える。
MS：和解に応じる。金払うよ（　＾ω＾）っ�Iホイッ 。
SCE：ウリの方が任天より数週間先に発売したニダ<丶｀Д´ >（悪あがき）
↓
金を払って嘘の証言をさせるニダ<丶｀∀´>
↓
9070万ドルの損害賠償命令！<丶｀Д´ >・・・

携帯の振動モーターは日本の町工場が特許持ってるんじゃなかったっけ？
あれとは全く違うものなのかな

プレステ３のコントローラーは設計からやり直しですね

PS2のコントローラーの振動が無くならなければそれでいい
PS3？知ったことか

デュアルショックでソニーガクブル！
東スポさん一面これでよろしく。

正直、振動ウザイだけだと思うんだが

ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>20
それが真実なら驕りにもほどがあるな。ソニー。

>>20
ものすごくよく分かった。

ごめん、何でここの住人がSONYが嫌いなのかわからん。
話した前。

今もソニーは法則発動中

振動いらないよう
もちろんＰＳ３もいらないですが

一人暮らしをして１年になります。
恥ずかしながら祖母とは毎日の様に電話をしています。
先日の電話のことです。
「とものりの言ってたポーションとか言うの
　おばあちゃん、近くのコンビニで見つけたから
　沢山買って送っとくからね」
って言ってくれたんです。
そしたら今日それが到着して
すんごく嬉しくて
とりあえず送付されてた手紙読んだら
「沢山欲しいって言ってたね
　おばあちゃん店員さんに言って
　あるだけもらいました。
　３４袋あります。」
って書いてあるんです。
袋っておかしいですよね。
中を開けてみたらそれはコーヒーフレッシュでした。
ス○ャータの。
何でか涙が出そうになりました。
色んな意味で。
明日は朝一番に電話しようかと思います。
「そうそう、これこれ、ありがとうばあちゃん」
って言おうかと思います。

>>20
簡単に和解したMSがすげーなｗｗｗいくら払ったんだよｗｗｗ

　あーそうか！

　この問題のせいにしてPS3発売延期にするんだ。

　あったまいい〜♪

ソニーがどうなってもいいがこのアメリカお裁きはフェアなのか？
アメリカの特許訴訟と聞くとだいぶ胡散臭いが。
・・・と思ったが>>20がほんとっぽいな。

コントローラーのバイブにはお世話になりました

コントローラーを一寸、机の上に置いて
何か食べてるときに、不意に振動して

”ガガガガガガガガガガガッ”

と鳴って、ビクッとした人は結構いるハズ。

>29
消費者を舐めた仕様の製品を出す、サポセンの対応が悪い、ソニータイマー等。
詳しく知りたければ、ゲハ板に行くがよい

振動って要るか？
ファミコン世代にとっては、別にあんなもんなくてもいい。
というか、操作してるとき震えると正直かなりうざいので
振動オフがデフォ。

>>32
どう間違えたらポーションがコーヒーフレッシュになるのよ

ｻﾑｿﾝなんかと提携するから。。。。

>>29
大企業全般が異常に嫌われてる。

>>29
サムスンと提携してたり、真偽のわからない『ソニータイマー』を「ある」と決め付けて
「ソニーは糞企業！」といって「そんな気になってる」様ですよ。

自国の企業貶める理由が分からない、ライブドアみたいな汚職してるワケでもないし。
あれかな、これが在日って人たちなのかな？

>>38
一般人をあんな板に誘導するなんて…
おぬしも悪よのぅ

シニー見てると、会社はやっぱ社長次第だよなあと思う
ほんのちょっと前までは世界に冠たる優良企業だったんだぜ
皆忘れたと思うけど

>>20
MSはPCゲー使用で金払ってたから家庭用も適用と勘違い＞指摘されてすぐ和解金。

だった希ガス。

また法則か

法則発動中、危険デスノデ近ヅカナイデクダサイ

>>40
>>40
>>40

さっさと発売すりゃこんなことならなかったのにね








法則大炸裂

>>39
確かにウザイ。
微妙なコントロールしてる時なんか特に。

あと長時間握ってると意外と疲れるんだよね。

>>40

コーヒーフレッシュの容器も「ポーション」と呼ばれてるんだよ

ｿﾆｰって韓国の企業でしょ？

ソニーｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

Immersionとかいう訴訟ばかりで金もうけてる会社だが
この組織の実態がよく分からない。
>同社の持つ特許総数は世界で173件、申請中のものは220件
特許をとりまくって他の会社から金むしりとるビジネスモデルという印象を受けるが
ニュースのえげつなさからしてこれは普通の企業からしたら地雷的企業という位置づけか？

アクションゲームとかでは振動する度に誤入力が起きるんだよなぁ…

他人のふんどし厨同士の訴訟と言う名の殴り合いですね。
醜すぎる。

>>55
GK乙

OFFにしっぱなし。一度も使ったこと無いや。

しかしまぁ、アメリカの特許の運用ってかなり胡散臭いからなぁ…
あんまりSONY叩く気にもならん。

も前らもｐｓ３なんか買わないで三郎丸買えば？
こっちは楽しいよ〜ｗ

PS3はでも振動を搭載する気だったのか

>>40

なるんだよ。

ゲームばっかりやってないで、スーパーに買い物にでも行け。

>>40
マジレスしちゃうとコーヒーフレッシュは地方によってはポーションと呼ばれる地域が
ある。婆ちゃんが勘違いしたのはそのせい。

>>58
アンチソニー厨乙

ソニーが嫌われているのは不具合や初期不良を仕様で片づけるからだよ。
サポート体制が最悪とでも言うのかな？
98全盛時代のNECもそうだったけどね。

いくら糞ﾆｰとはいえ
ﾀﾞﾒﾘｶの特許制度も異常なものがあるからなあ・・・
まあ対処しなかった糞ﾆｰも立派な糞だが
どっちもｳﾝｺということだな。

敗色濃厚になるといきなり振動不要論ですか？ｗｗｗｗｗ

チョニー社員ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「振動なんかいらねえよ！」

そうですね、いらないですね。
今までもいらないと言ってきたんですよね？　これからもいらないですよね？
じゃあPS3には採用されませんね。だっていらないんだから。



いずれにしろ賠償金とこれまでの使用料の支払いは残りますけどね。

よくわからんけど、金さえ払えば、PS3でも振動つけられるんだよね？

>>27-28

>>13もあるぞ。こっちのが自然な気がする。
振動パックなんかわざわざ共同開発するほどのものでもないし、
両者の特許取得に1年も開きがあるんだから。

>>64
お前にレスするとアンチソニー認定されるのかよｗｗｗｗ

まあ「金融部門」のおかげで
利益確保したらしいから賠償金払ってやれよｗ
今期は蜘蛛男3でも作れば？
まあがんがれ、映画とか金融でｗ

MSが気前よく金払ってるから
ソニーだけ別というわけにはいかないから
さすがに勝てないのでは

あんまりﾆﾀﾞﾆﾀﾞ言ってると日本人がﾁｮﾝに嫉妬してるみたいじゃないか
相手にすんなよあんな下衆人種

電気ショックにして

コーヒーフレッシュの容器がポーションって呼ばれてるって常識なの？
オラ知らなかった

>69
つけられるよ。

ただ、その金が商品の単価に反映されるのも避けられないけどね

サブマリンきっつ〜〜

毛唐ってのは裁判が好きなんだ
こればかりは仕方が無い

日本の会社なのに日本人の擁護の声が聞こえないのは「国際企業」だからなのか？
あるいは韓国に心を売った「ウンコ臭い企業」だからか？

ＰＳとＰＳ２の販売差し止めが実行されるってこと？

うーん、残念だ。

でもこんな技術の特許料なんてたかがしれてるよ
和解して賠償請求の３分の１ぐらい払って終了

718 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2006/03/14(火) 18:45:37 ID:YbKLwZ0c
コレまでの流れ

任天堂：振動パックのライセンス取得
Immersion：振動内蔵機能のライセンス取得

任天堂：自社ライセンスの振動パックを、64で使用
　　　　　GCは振動内蔵だったがImmersionから訴えられても切り返せるので強気
セガ：任天堂にライセンス料払い、DCで使用
MS：PC用のライセンス料だけ払ってたら「XBOXは別」と叱られたので、
　　　和解してImmersionに金払ってライセンス取得。箱と箱○で使用
ソニー：Immersionにライセンス料払わず無断利用。指摘されたら逆ギレして逆訴訟
　　　　　裏金渡して有利な証言させるがバレて失敗。9070万ドル＋追加訴訟確定

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

韓流って事か・・韓国企業らしい話だな
パクって　何が悪いって事だな。

しかも賠償金を払って和解しても、ＰＳ３が売れるとは限らない。

震えて楽しんで他の最初だけだったな
うっとおしくてずっとOFF

振動なんていらないから早くPS3出してくれ
そろそろPS2が壊れそうだ

http://www.slashdong.org/boards/viewtopic.php?p=6#6

11 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 01:10:50 ID:e3e1FpUk
問題の特許　前ｽﾚ　ID:TmWXruS7　から抜粋

米スラドは便利だな。この記事で何となく任天堂とImmersionの特許の
時系列がわかってきた。
　http://games.slashdot.org/comments.pl?sid=122877&cid=10334970
　Patent 5,897,437　Patent 6,200,253
　これが任天堂の振動パック特許。Immersionの特許出願1年前。
　ただこの特許は取り外し可能デバイスとして申請されているので、GCの内蔵タイプの
　振動コントローラはImmersionの特許範囲になる。

Patent 6,743,104
　これはゲームボーイの振動カートリッジ特許。この特許では先の
　振動パック特許とImmersion特許の両方を先行技術として参照してる。
　実際の申請書類と図を見たければ下でこのパテント番号入れるとよろし。
　http://patft.uspto.gov/netahtml/srchnum.htm

Patent 6,275,213　Patent 6,424,333
　ちなみにこれがImmersionの特許。前者はVirtual Technologies名義での申請。
　ほぼ同じものだね。確かにNintendoのNishiumi et al.が申請した上記振動パック
　特許への参照がある。

早くレボ出してくれ、PS2が壊れそうだ。

任天堂DSは拡張振動パックが発売されるってのに、
ソニーはなにやってんだ。

パテントヤクザにデュアルショック税とられるのはやだなー。
CNET見てたら、Immersionとやらが後から開発者を取り込むようなことしてるじゃん。
新型デュアルショック開発すりゃいいっしょ。

この賠償金払ったら、PS2で出した利益全部吹っ飛ぶ？

>>80
不良品掴まされて泣いたユーザーが多いから・・・

>>84
> ソニー：Immersionにライセンス料払わず無断利用。指摘されたら逆ギレして逆訴訟
> 　　　　　裏金渡して有利な証言させるがバレて失敗。9070万ドル＋追加訴訟確定

これは酷い
ｿﾆｰのやり方が汚すぎますね

振動じゃなく電気流すようにすりゃいいんじゃね？

半年ぶりにＰＳ２立ち上げたら壊れてた。
レボ出るまで待つか・・・

仕様がないよ

要するにコントローラー内部で振動するのはImmersionが
コントローラー外部（振動パック）で振動するのが任天堂ってことだな。

そこで俺の発明だが、指の内部で振動するというのはどうだろう。
ゲームが楽しくなるかは知らんが、エッチが楽しくなることは間違いなし。

１００億円程度でブランドイメージまた悪くしてナニやってんだソニー・・・。

350 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 13:54:58 ID:4Sc/Ukac
>>341
まず最初に、「振動するコントローラ」の特許を取ったのは任天堂。
ただし「外付け機器」
　↓
次に、Immersionが「内蔵式の振動コントローラ」の特許を取得。
任天堂の特許の隙間を狙った。
　↓
任天堂が、「内蔵式の振動コントローラ」を使用したＧＣを開発

で、Immersionが任天堂を訴えると、
「そちらのスキマ特許そのものを『無効だ！』と訴えましょうか？」
と、やられる恐れがある。

>>94
外付けでも内蔵でも振動したらライセンス料取られるのに
新型はどこを震わせる？

ＰＳ３の発売が遅れる言い訳ができて良かったじゃないか。

はっきりいってこの機能いらないんじゃね？

サブマリン特許みたいなもんか？

>>102
１００億程度ではソニーのブランドイメージが揺らぐことはない。
てか、今まで数々の問題を起こしてきたのにブランドイメージは揺るがない。
何故だ？

>>104
初期不良の嵐で購入者が震える

>>104
本体から発生した振動エネルギーが
流体パルスチューブを通してコントローラを強烈に振動させます

任天堂が振動パックの特許を取得
Immersionが振動内蔵機能の特許を取得
↓
任天堂から振動機能が出ると聞いたSCE、
任天堂の特許を調べた所、出願していない。さっそくパクルニダ<丶｀∀´>
（内蔵特許は任天堂ではなくImmersionにあると気づいていない）
MSはPC用の特許使用料支払済みでそのまま箱コンを製作
↓
ImmersionがSCE・MS両社を訴える。
MS：PCと箱は別料金だと言われ、和解金を払うゲイツ（-□∀□)っ�Iホイッ
SCE：ウリの方が任天より数週間先に発売したニダ<丶｀Д´ >（悪あがき）
↓
ImmersionがSCEを訴える。
裏金を払って、ウリに有利になるように偽証させるニダ<丶｀∀´>
↓
9070万ドルの損害賠償命令！<丶｀Д´ >・・・
↓
裏金使って偽証させたのもバレて追加訴訟確定<<<丶｀Д´ >>>　←今ここ

つうか振動機能いらんし

>>20はツッコミ所が多いので>>13と>>46を合わせ読んだ方が良い。
あと任天堂とImmersionが振動コントローラに関する特許について共同開発や折衝を行った経緯は無い。
ただ藪蛇を睨んでお互いにスルーしている状態。

とか書こうと思ったけど>>84とついでに>>91読んどけばいいか。

>>106
サブマリンどころか超公知。SONYさんが４年前から駄々をこねてるの。

裁判ネタはたいして業績・株価に影響しないような希ガス

携帯のバイブでも思うのだけど
精密機器あんな振動させて平気なのか

最近の2chは親任天堂的な書き込みが目立つ気が・・・
もちろんソニーと比べて任天堂が圧倒的に良いのは分かってる

>>115
だからだろw

宮本茂はフランスの勲章貰っちまうしよ。

>>100
可哀想だからレス付けといてやるよ。
これで満足か？

>>115
ソニーが悪いことしかしてないからじゃね。

>>115
ソニーは時代からずれてしまってるイメージ
悪いニュースも重なってるしね
任天堂は、ニンテンドーDSで復活してきたイメージ

　〜アメリカ人の考える日本の組織図〜

　　　　　　　　　　エンペラーアキヒト
　　　　　　　　　　　　　　┃　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 コイズミ━━━━━━━━━━┓
　　　　　 サムライ━━┻━━ゲイシャ　　　　　　　　　┣━━━━┓
　　　　　　　　┃　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニンジャ　　ニンテンドー
　ヨコズナ━┻━レクサス　　　　　　　　　　　 　　　　　┃　　　　　　┃
　　　　┃　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　ジャキーチェン　ピカチュー
　カミカゼ　　　　　　ホンダ

任天堂とソニーは元々同じ土俵には立っていない
でもゲームが任天堂だけになったら幼稚臭くなっちゃわないの？

もういいじゃん。
アメで販売外国企業の製品は一律１００％の関税です。
特許も獲得してると思われるので１部品につき１０ドルの特許料も先に払ってください。
これで。

>>106
俺も別に要らないと思う。
だが、実際に実装したんだから、特許料は払わないと。


>>94
ソニーは、世界でも特に 特許でボロ儲けしてきた企業だろ？
特許の旨みや危険性を 世界で一番知ってる企業だ。
あっちこっちを訴えてきたこともある。

何も「販売するな」と言ってるんじゃなく、
「特許料を払え」 って言われてるだけじゃん。

それをケチろうとしたから、100億も吹っかけられたんじゃん。

>>116
親任天堂という表現が良くなかったな
「任天堂を擁護する書き込み」と訂正しておこう
このスレにも・・・な・・・・

>>121
そうかなー
ニンテンドーのほうが大人向けのイメージあるよ最近
ソニーはオタク向けな感じ

>>115
ソニーへのアンチテーゼとなる勢力がが基本的には擁護される傾向にある
任天堂だけでなくアップルもわりとマンセーされてるだろ？

アメリカなんかで
プレステ売らなくも良いだろ。
ヤンキーはピザ食いながら
Xboxやってろ。

>>121
別に任天堂に対抗するのはソニーでなくてもいいじゃん

特許の賠償金は生産出荷台数基準でおねがいします
それともこういう時だけ実売数基準で出させろってゴネるんだろうか

>>115
FC世代の人が多いんだろう
DSで新規ユーザーも増えたみたいだし

どうしてソニーのゲーム部門は現実を見ないんだろうか

そもそもブルレイ搭載PS3なんて本当に今年中に出せるのかよ

>>125
任天堂はキャラクター商品が多いからそう思えるのかもしれん

>>131
そもそも、ブルレイ自体負け規格になる可能性大きいから・・・

>>123
Immersionのやり口がクリーンならそんな文句も出ないんだけどねｗ
この件任天堂がからんでいるように見えるのもなんだなｗ

ここ最近は2chに限らずどこでもソニーは嫌われているし
結果的に嫌われているソニーがライバル視している企業を持ち上げることが多いんじゃないかね？

>>112

いや、４年前にこの問題出た時見たけど、おもいっきりサブマリンだったよ。
Immersionも途中から露骨にソニーにターゲット合わせて来てるしね。

ソニーもどうかと思うけど、こういう企業にはのさばって欲しくないね。




これの相手が、HORIとか任天堂なら喜んで応援するんだけど。
Immersion応援してる連中って何考えてんの？

>>113
　【ニューヨーク＝北山文裕】米カリフォルニア州オークランドの連邦地裁は２５日までに、
ソニー・コンピュータエンタテインメント（ＳＣＥ）に対し、プレイステーション（ＰＳ）とＰＳ２の米国での販売差し止めと
約９０７０万ドル（約９６億円）の損害賠償の支払いを命じる判決を出した


安心しる！プレイステーション（ＰＳ）とＰＳ２の米国での販売差し止めもあるお

ブルレイ自体もう終ってるじゃん。

>>129
自分はFC世代だけど（だからこそ）同時にかつてのSONY製品スキーだよ。
でもって当時のSONYさんを知っているからこそ、ちょっと近年のSONYさんが残念なんだな。

>>134
> この件任天堂がからんでいるように見えるのもなんだなｗ
なんでやねん。
敢えて何処かと言えば和解時にImmersionの株を大量取得したMSだけど、それですら穿ちすぎ。

ブルレイ終わってたっけ？
ブルレイのほうが有利な状況じゃなかったっけ

>>128
基軸は既に任天堂じゃねーだろ。
世界規模の構図で見りゃ、ソニーに対抗しようとしてるのが
チャレンジャーの任天堂とMSだと思うが。

>>134
クリーンな企業など存在しない。

ソニーは、賭けに出た。
上手く行けば、MSが払わされた特許料を 払わなくて済む。
だが上手く行かず、払えと言われたのが現在。

振動とゲームを結びつけるアイデアは、一番最初は 任天堂のもの。
ソニーにはソニーで素晴らしいアイデアが他にあるはずだぞ？
それで特許料をライバルから取ればいい。
そうではないか？


そのアメリカの人食い鮫のような会社は、
「汚い」なんて言われても、屁とも思っていないと思われ。
嫌われて100億円もらえるなら、誰でもそうするって。

ブルレイというか、次世代DVD自体必要とされてないでしょ

でもHD DVDが勝つとも思えん
言いづらいし

アメ公の企業はアメリカ政府がついているからな、
今回の野球の審判とまったく同じよ！
卑怯なアメリカ、ずるいアメリカ、ＮＯ１でないと気がすまないアメリカ
常に世界を仕切っていると勘違いしているアメリカ、ハリケーンにやられてしまえ！

>>136
サブマリン特許の定義をちょっと見直してくれないかね。
あとSONYがターゲットされたのは、単に和解に応じなかったのがSONYだけだったというだけで。

別にimmersionを応援なんてしてないよ。
こうなることを知って無理に突き進んだSONYさんを見て「あーあ…」って思ってるだけ。

>>140
ソニーから始まる規格は終わるんだよ。

>>112
嘘つくなよ
サブマリン特許商法だっつーのこの件は
Immersionはサブマリン特許だけで食ってる会社
超クソハイエナ会社だ
お前はSONY嫌いなんだろうけど、嘘はやめようぜ、正確にな

関係ないがplaystation3.co.jpはドメイン登録されていないみたいだな

>>148
> Immersionはサブマリン特許だけで食ってる会社

嘘はいけませんよ？

>>141
んー、次世代携帯機で任天堂圧勝で
次世代据え置きが出揃わない状況だから
任天堂が勝ってるイメージあるなあ、俺は

アメリカ人が起こす裁判なんて汚いもんだよ
陪審員制度だから絶対的に規模が大きい方に不利だし

サブマリン特許の元祖はドクター中松

>>143
いや、それは必要。
BDであるかどうかは別として、HDTVでは現行DVDは汚すぎる。
何らかの映画用メディアが必要だ。

ネットでダウンロードするというアイデアもあるが、
やっぱりみんなディスクを物理的に「所有」したいものだ。

＞HDTVでは現行DVDは汚すぎる。
画質は変わらんよ

>151
ＰＳ３も出す出すと言い続けて、いまだに影も形も見えないもんなｗ
ホントに出るんかいな

>>156
明日プレステの何らかの発表あるみたいよ

>>155
テレビでかくなっていってるから、アラが目立つのかも
うちの21インチブラウン管なら余裕だけど

どーせ次世代規格出るんなから、要領デカいほうがいいから
ブルレイには勝ってほしいなぁ

＞ソニーはソーナー氏に15万ドルを払って嘘の証言をさせた
＞ソニーはソーナー氏に15万ドルを払って嘘の証言をさせた
＞ソニーはソーナー氏に15万ドルを払って嘘の証言をさせた
＞ソニーはソーナー氏に15万ドルを払って嘘の証言をさせた

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/13/news068.html


やってることがまるで・・・

法則つーか、もうソニーの行動自体チョン化してるな。

コントローラだけでなく
Sony自身が振動して初めて完成だったのでは？

>>148

http://www.immersion.com/

一応、普通のベンチャー企業だよ。

ハイエナには違いないけどな。
製品とか怪しいのばっかり。

臨場感増すためにブルブル来るって手法は、８０年代のセガの体感マシンが最初だと思うけど。
携帯電話のバイブと同じ原理だし、どうしてこんな言いがかりの裁判がまかりとおるんだろうね。

>>148
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020212/imersion.htm
こちらの記事を見ても解るように、SCEI/SCEAが訴えられた４年も前の1998年頃既にMSはライセンス
契約を結んでいます。
ImmersionがウリにしているTouchSenseがサブマリン特許ってどんなサブマリンですか。
浮上しまくりですが。

>>146
元々サブマリン特許と言うのは自国経済保護から発生してるからね。
公にされていなかった何十年前の特許を持ち出して撤退を訴えるものが主だった。
今回はまた難しい問題なんだよね。
ただ、既得時期と意義申し立てを行うチャンスを潰してしまったのはソニー自身だからこれは仕方ない。

小さな会社でも特許によって利益を保証されるのが向こうのやり方なんだからその辺は仕方ない。
そもそもソニー自身、そういう特許を多く持っているのではないか？

ソロモンテクノロジーズ

振動コントローラーに最も意味のある部類であろう魚釣りゲームをやったが
臨場感もクソもなかった。振動コントローラー自体無意味。

でも金は払えよチョニー。

>>163
特許として認められ、登録されてる技術を勝手に使ったからだろ？

>>1
てかPS3の仕様ではもともとコントローラに振動機能
なかったと思うんだけど

そもそも外付け・内臓に関わらず、震えるコントローラーというアイディアでの特許のみに統一すりゃいいのに

>>164

PS1のデュアルショックが出たのって、1998年より前だっけ？


まぁ、サブマリンか否かはどっちでもいいんだけど。
ハイエナ商法なのは間違いないよ。

任天堂が訴えたのなら、筋が通ってるけどね。

>>154
UXVGA対応のPC用ディスプレイでDVD見たけど
実際、気になるほど汚くないよ。

振動いらないよ

＞ソニーはソーナー氏に15万ドルを払って嘘の証言をさせた
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/13/news068.html



この時点で擁護のしようがないような。

>>169
PS2との互換で振動対応してるソフトがあるから、何か問題になりそうとか無いかな？

>>29
俺は２ちゃんねるに来る前からソニーというかソニー製品が嫌いだが、
単に今まで購入検討したパソコン、DAP、デジカメ、テレビ関連を比較検討した結果、
それぞれの理由でソニー製品が尽く購入対象から外れる結果になったから、
自然に避けるようになっただけ。

ぜひＰＳ３のコントローラーには低周波マッサージ機能をつけて欲しいね。

ま、連射機能すらないコントローラーに振動機能だけ付けられてもな。

ソニーが無くなることによって、
ゲーム業界が立ち直ってくれればなぁ。

>>175
「PS3では振動しません」とか変な状態になりそうだな。

>>155
DVDビデオは480p。
HDTVはそれ以上の解像度。 BDやHDDVDはこれを満たす1080p。
ビットレートも違う。

DVDビデオでは、HDTVの実力が発揮できない。

まぁ、ソニーだからこれが仕様だろ。

PS3で振動なかったらPS2のゲームの互換が意味ないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソフトに関しても
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/28/news023.html

ロジクールは大丈夫なのか。

液晶テレビの利益を使っちゃってください。

バイブに法則

>>172
＞ UXVGA対応のPC用ディスプレイ

そりゃPCモニタは せいぜい24インチくらいでそ。
HDTVの実力が出るのは 30〜50インチから。

Xbox360がもっと小さくなって静かになれば買っても良いよ

>183
そんなこと、クタラギは気にしない

振動なんかまったくイラナイ機能で
金とられるのも可哀想だなｗ。

PS2の忍道って忍者ゲームやってるんだが、PS3での続編にも期待してる。
潜入中に敵がこちらの気配に気づいてるかどうか素早く知ることが大事なポイントで、
ゲーム画面内にあるアイコンでも確認できるが基本的には振動で察知する。
こういうゲームで振動無しだときついなぁ。

他にもいそがしめな3Dアクションゲームでは敵からの攻撃は
画面内のＨＰバーじゃなく振動で判断することが多い。
むかし２Ｄ格闘物やＲＰＧばっかりやってた頃は要らない機能と思ってたが、
今は必須の機能なんだよなぁ。

法則ってやつ？
恐ろしいな。

確か、ソニーは架空の映画評論家事件というのもあったな。

おれゲームに疎いんだけど、このプルプル、なきゃ駄目なもんなの？

なんか「
振動が要らない！」
とかいう変な書き込みが増えてるな。
全く関係ないだろうに。

どうせ特許料払うなら、任天堂に払えばよかったのに。

GKじゃねーの。

ぶっちゃけ無くていい
堅い所に置いておくと五月蠅いし

メタルギアソリッドのサイコマンティスとナオミのマッサージが虚しくなるだけ

既に出てそうだが携帯なので探せん。
64の振動パックとかはどうなん？

ソニーはチョン企業だから日本の企業が嫌いなんじゃない？

妊娠はチョンだからソニーが嫌いなんじゃない？

>>194
振動自体は無理につけなくても別にゲームの大勢には影響ない機能でしょう、

恐怖ゲームなどの演出に振動があると
多少恐怖感が増す。

振動あったほうがいいなあ
無双とかだと攻撃食らったかどうかわかんなくなりそう

>>194
別に無くてもいい。

だが問題なのは、今後 実装するか否かでは無く、
「既にデュアルショックに採用して 数千万台売った分の特許料を払うかどうか」
って点。

今後、PS3に振動機能が内蔵されれば、また 訴訟の危険を冒してでも払わずに済ませるか、
それとも 払って争いを無くすか、の問題が出てくる。

おいＧＫこいつ助けたれ。んでちょっと名誉挽回じゃ 

プレステ２に詳しい　ニ　ー　ト　集　合　！！ 
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1142332450/l50

いくら無くていいといっても
PS2にあったのにPS3でなくなるのは、もう悲惨としかいいようが無いな。

MSと任天堂は和解したとカキコがあるけど、どれくらい金払ったの？

なくてもいいなんて言ってる奴は、いままで振動をメインにすえたゲームをソニーが出してこなかっただけって
ことに気付けよｗ

DSじゃあ任天堂はうまくやってるよな。

つーか、振動機能の要・不要なんてどうでもいいんだけどな
ソニーが払うべきお金を払ってないのが問題なんでしょ

38 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/14(火) 18:38:27 ID:S/vJncCA0
>29
消費者を舐めた仕様の製品を出す、サポセンの対応が悪い、ソニータイマー等。
詳しく知りたければ、ゲハ板に行くがよい

77 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/14(火) 18:53:32 ID:S/vJncCA0
>69
つけられるよ。

ただ、その金が商品の単価に反映されるのも避けられないけどね

87 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/14(火) 18:57:34 ID:S/vJncCA0
しかも賠償金を払って和解しても、ＰＳ３が売れるとは限らない。

156 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/14(火) 19:26:09 ID:S/vJncCA0
>151
ＰＳ３も出す出すと言い続けて、いまだに影も形も見えないもんなｗ
ホントに出るんかいな

189 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/14(火) 19:42:49 ID:S/vJncCA0
>183
そんなこと、クタラギは気にしない

エロゲ用の振動オナホール希望

春に発売出来ない言い訳

>>163
他にも
アタリのレースドライビン（フォースフィードバックのハンドル）
タイトーのダライアス（椅子が振動）
ナムコのスティールガンナー（銃がモーターで振動）
とか色んな方法があったよな。
この会社の特許は突き詰めると、フィードバックに偏心モーターを使います
って書いただけ。

またサブマリン特許ですか、糞が

ＰＳとＰＳ２の販売差し止めと、特許使用料を含む約９０７０万ドル（約１０８億円）の損害
　賠償金の支払いを命じる判決

あのコントローラーに振動が付いてこそ、なのにな
女のあそこにつっこみてええええええ　　　童貞だけど

>>207
そんなもん 公開されるわけねーだろ・・
要求側にしてみれば、 それがバレると 次の会社に足元見られる。

任天堂は、一番最初のアイデアだから、ほとんど払ってないんじゃないかな。

MSは、 超大金持ちなので、そんな金をケチったりはしません。
今年1兆2000億、来年2兆円の利益を予想する会社だ。

明日発表会があるらしいがPS3は延期発表かな

でもアメリカは特許から外れてるような気がする
他社の製品にネジ一本追加した奴を特許に登録してもお金取れそうだ。

ダウングレード発表じゃねーのｗｗ

100億か･･

法則発動か・・・・・
恐ろしいな

賠償金ごっついね
これ、懲罰的賠償金ってやつ？

販売指し止めは控訴と市場の混乱を避けて保留になったけどね

>>207
任天堂は 払ってない
訴えられてないし
振動に関する特許もってるから仮に訴えられても ほぼ勝てる

MSはいくら払ったかしらんが 普通に考えて 和解までに売った台数分と今後のライセンス料＋α

PS2は 1億台だから、1台あたり 100円か。

どう思う？
高い？ 安い？

朝鮮と組むから…ｗ

つーか、上に書いてあったけど、
振動機能って、任天堂とImmersionの共同開発じゃないの？

ＭＳが素直に金を払うとは、珍しい。

超だっせー、クソニーざまみろ
なめた事するからだよ
因果応報なり、死ね
早く消えろクソニー
グラン4で買い替えさせられた報いだ
今年一番気分いいニュースだ(　´_ゝ`)
死ね ソニー死ね
今死ね

またアメリカか

>>224　上訴が、棄却　　しかも、証人の買収もバレタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういえばrookitはどうなったの？

あれで追い討ちがかかれば更に面白い展開になりそうなんだが。

ここ数年ソニーはダメダメだけど、
一応日本が世界に誇れる企業だったのになあ
さみしいもんだ

でもソニー低迷の底打った分株価と業績は回復傾向だよｗｗｗ
これから伸びるかそのままかだけどｗｗｗ

108億ぐらい、ポンと出せよ。

貧乏くさいことやってんじゃねーよ、って。
天下のソニーだろ？
トヨタだったらそのぐらいすぐ出すぜ。

バイブ付きのコントローラーは、うざいだけ。

今こそSEGAの復活を


まぁわかってるけどさ無理だって…

法則とかあんまり言いたくはないが、最近のだけでも
液晶パネルのブランド価値低下
ソニーウイルス訴訟
ウォークマンのブログ販促失敗
ブラビアのタイマー問題

ゲーム系はPSPの□ボタンやゲームソフトの致命的なバグを仕様で終了・・・・
なんだか凄いな

>>236
ソニーは借金一兆円企業だよ。

他にも言ってる香具師いるけど
漏れも振動オフにしてるね
あんなん邪魔なだけだよ

トヨタのハイブリッド訴訟もどうなるのかな…

サブマリン特許とかいうやつですか

やれやれ、あんまりここで目立った活動するなよ
2nnトップになったらＰＳ３の売り上げにも影響するよ？＞ＧＫさん

妹がデュアルショックを股間に当てていました。兄もショックです。
テレビには、終始無抵抗で殴り続けられる平八が映し出されています。
妹と目が合いました。まずパンツを穿いてください。見つかりませんか。
脚に引っ掛けたままなのを忘れるほど動揺しているんですね。
床に投げ出されたコントローラーが、なおも続く振動でヴヴと鳴き蠢いています。
笑ってごまかしたって駄目です。しかし鉄拳3を選んだセンスは評価したい。
いま平八がKOされました。妹の醜態に兄も一発KOです。

サブマリンならMSが簡単に和解に応じないだろ

でも欠陥商品ならWindowsもヒケは取らないような

>>239
SONY製CCD大量死も忘れちゃあいけねぇ

バイオやってるとき始め振動は面白かったけどだんだん殺意覚えてきた
ああなつかすぃ

>>247
MSは これまでいろんな訴訟で恐ろしいくらいの金を取られてるぞ。
カモなんだよある意味。 金持ってるしな

>>13
＞2、Immersionが１にない部分、つまり「内蔵」に対しての振動機能拡張の特許をとる。

こんな特許認めてたら終わりだ
結局、消費者にツケが廻ってくる
アメリカは汚い

>>241
うん、でも邪魔かどうかはこの話とは全然関係ないね。
PS2互換があるのにPS3でないとまずいよね。
互換じゃなくなるよね。

ここってさわりごごち（ざらざらとかつるつるとか）を再現する振動の技術のベンチャー企業だったけど、
それがコケて、今は変心モーターで振動する機能を付けてる周辺機器メーカーに因縁つけて回ってるところだよね？

もうソニーがImmersionとかいう会社を買収すればいいいんじゃないか
意外と安くすむかもｗｗｗｗ

>>251　せめてセガ見習って任天堂に払うべきだったな

あの任天堂が早々と和解に応じ、ＭＳですら敗北したというのに

ソニーｗお前この裁判勝てると思ってたのかｗｗｗ

>>20
ああ任天堂は和解じゃなかったのか
むしろ米Immersion社とはパートナーだったか

>>239
法則はあるよ
間違いなく
あの法則は世界一狡猾な商売人であるユダヤ人すらも避けて通れなかった･･･

>>257
和解も何もそもそもテーブルにすらついていない。と言うか、設けていない。>>20は誤り。

ていうかソニーって２ちゃんにソニーだけの板があるのねｗｗｗ今知ったｗｗｗ
そりゃあアンチもいっぱいいるわけだｗ
お金は払わなきゃ駄目だぞ！

大丈夫、サムソンが何とかしてくれるよ

>>260
ホントだｗ
今知ったｗ

コントローラーが重くなるだけだからイラナイ

>>263
> コントローラーが重くなるだけだからイラナイ

振動機構は凄く軽い
大して変わらないよ

2 名前：名無しさん必死だな [↓] ：2006/03/14(火) 19:22:16 ID:7U2+PLLS
http://junkhunt.net/icsi/

インターネット回線速度調査

2006/03/13 最高速TOP20
1位 79189 kbps GateKeeper**.Sony.CO.JP(11:38)
2位 79189 kbps ******9.210.220.dy.bbexcite.jp(01:50)
3位 79189 kbps ***********x***.ap**9.ftth.ucom.ne.jp(11:38)
4位 50393 kbps ******i023.tky.mesh.ad.jp(23:04)
5位 50393 kbps ******.at.ppp.u-netsurf.ne.jp(11:01)
6位 50393 kbps ******opt2.point.ne.jp(00:00)
7位 49400 kbps ******b120.tky.mesh.ad.jp(08:02)
8位 48801 kbps ******0.tokyte00.ap.so-net.ne.jp(00:43)

いや、思わぬところでＧＫを発見してしまった
どうでもいいけど

>>251
汚いちゃ汚いが
常識ある企業ならそこまできちんと調べてから 発売する
発売前にきちんと契約すれば高額は取られない
ましてや今回はサブマリンの類ではない

フロッピーのドクター中松の特許も実際あまり関係ないが 訴えられるリスクを消すために IBM（だっけ？）は特許料を支払った

形状認識カメラとフックでさ、
彼女の前から俺が立ち去ろうとするところをシャツの後ろつまんでひきとめる感覚を
再現するコントローラを誰か作ってくれないかな。

「コントローラーの故障で振動してるだけでした」ってことにしとけ

振動機能、無くなっちゃうかぁ…
ホラーゲームやってる時は、怖さが増して良かったのになぁ…

チョニー終了ｗ

例えばコントローラーの中に液体を入れて
薄い膜みたいなので作ってウオーターコントローラーとか
適当にありえないようなものでも特級をとってしまえば
とったもの勝ちつーこと

>>265
光で75M超出てるのか
いい回線使ってやがるなぁ

あ〜あ、またかって感じだね。
日本企業がNo.1になることを絶対に許さないんだよな。
「アメリカと競争するのは子供とチェスをするようなものだ。
自分が負けそうになると”じゃぁルールを変えよう”って
言ってくる。だから絶対負けないようになっている。」
って誰かが言ってたよなぁ。
日本も、このくらいの戦略性をもって対抗してもらいたいもんだ。

今AC5やってるけど、振動機能なくなるのは辛いな

アメリカ人のナショナリズムはWBCにも出てたな

サブマリンって書いている奴何人かいるけど、
>>91 のImmersionの特許のデータ見たら継続出願とかしてないし、
全然サブマリンじゃないじゃんｗ

>>273
今回はソニーが全面的に悪いんだが。

エロゲーでオナホやディルドー型のコントローラーが振動してくれるなら
ピザデブや腐女子に売れるんだろうけどなぁ。どっか出さない？

>>266
任天堂の後では内蔵振動装置なんて容易に想像できる
こんもん認めてたら特許手続きが煩雑になって経済活動自体が停滞する
弁護料みたいに、金持ちじゃない人間は裁判も物作りもできなくなってしまう
まあ行き着くところまで行くんだろうね、グローバルスタンダードで

売国ソニーは消えろ

今の14歳ｽｺﾞｽ

>>278

もう既に、アメリカで出ていたような

そもそもファミコンのカセット型のゲーム機の概念は
アメリカかどっかで特許持ってたの？

Immersionは振動関係で任天堂にたてついたら振動関係で先行技術を持っている任天堂に逆にやられるから
MSとソニーだけをターゲットにしたんだろうな・・。

見事な”法則発動”に感動した。
在日朝鮮企業＝ソニーも、LDとともに市場から退場すべきだな。
日本の知的財産権を朝鮮に売り渡す売国在日朝鮮人企業であるソニーは、日本には必要ない。朝鮮に帰れ。

任天堂法務部ってどれくらい凄いの？
アメリカでも敏腕弁護士抱えまくってるの？

>>278 >>282
10数年前に日本でも出てたよ
たしかFM TOWNS用だったはず

チンコを入れることが出来る女性の性器型コントローラーあったな・・。

ソニーは表現規制に対しても何も反発しないからムカつくんだよ
ゲームを通じて親日になるのを一番嫌がってるのが中朝だ
最近活動も活発だしな
中朝に乗っ取られてる証拠だよ

>>285
注：ソニーが日本の企業だから法則が発動してんの。

ＰＳ３が売れるとはとても思えない

またサブマリン提訴ですか？
アメリカインチキだよな

それどころか今iPodに繋ぐローターがあったろ

iPodのフラッシュメモリーがサムスン製って本当？

PS1・2が販売停止だから、振動機能あったらPS3も販売停止かな

日本で偽証とかやったら完全にアウトじゃね？
ただでさえサムスンとの提携で日本の政府機関からは白い目で見られてるのに。

あと、日本でもPSEﾏｰｸないから買取中止？　　　
海外には、玩具じゃなく関税逃れのために家電でって事になってるし

アメのサブマリン特許マジうざす。
早くEUと組んでなくせよ。

と力がない俺が言ってみる。

アメリカへの販売価格に上乗せすれば解決！

たかり企業か。。これはもう、レオン送り込むしかないな

>>287
それが偏心モーター使うんだったら、イマージョンの因縁の
そもそもの論拠が崩れるはずなんだけどな。

>>298
>>300
サブマリンでもなければたかりでもない。
ソニーだけが全面的に悪い。
わざとやってるのか？

訴訟のカモ　法律オンチのMSでも知ってた特許を　サブマリンとは言わせない・・・
（結局　契約内容が違うとかで訴えられたがｗｗｗ）

>300
なけるぜ…

いやこれは絶対にあの法則だ。

これは疑いようがない程のたかり訴訟だよ。それにカネを払う企業の知能は
たかが知れてるね。そもそもこの程度の単純で構造的なアイディアに特許を許すなど
馬鹿げた話だ。モラルのない特許許諾だ。米国の特許庁を訴えるべきじゃないか？

これでソニーが朝鮮に帰ってくれたら万々歳だ。朝鮮パネルをソニーパネルと言い換えて日本をだまそうとする売日企業。
さっさと朝鮮に帰れ。

振動なんてしらない、操作しづらいんだよソニーさん

明日のソニー株が楽しみｗ

>>306
こういうのって前例があると覆るんだよね？
偏心モーター以外の手法なら今までたくさんゲーセンにあったし、
>>288がもし偏心モーターを使っていたら、パテントそのものを
無効にできると思うんだけど。

もう、完全にダメだな。

あの国のあの法則発動！
ｵｿﾛｼｽ

売国奴に死を

>>104
アナルローター付だアッー

コントローラじゃなくて本体が震えるようにして特許とって解決

時代はNDSL

ソニー信者の俺から見ても今回のソニーの行動は擁護できん
特許料くらい払えよ

>>315
偏心モーターで振動させるんじゃなくて、
モーターにハンマーつけてコントローラを叩くってのはどうよ。
他にはモーターにヤスリをつけてコントローラーの曇りガラスを擦るでもいいけど。
背筋まで震えるぞ。

今回のこともクソアメリカのサブマリン何とかって言うやつじゃない。
拝金主義のやった者勝ちの国のやることだから、ニュース見たとき事実のウンヌン
は別にして、またたかられるのかと思ってしまうね。古い話しだがカメラのミノルタ
が、700億円取られたのを思い出したよ。もっとまともな精神を持っているＥＵと仲良くした方が
良いんじゃない。違っていたらゴメン。なんたってアメリカのやっている事だから
ついスレタイみただけで、熱くなってしまったぜ

だからサブマリン特許じゃないってば。ちょっと上の書き込みぐらいみんな読もうよ。

>>287-288
懐かしいなあ。
ホール奥まで挿入するとジョイスティックのトリガー１とか馬鹿馬鹿しくも漢らしい仕様だった記憶が。
>>310
そもそもこれは米国での話だよ。

サブマリンサブマリンうるさいよ
ウラシマンの主題歌でも唄って落ち着け


ウェクアッ　ウェクアッ　耳を澄ますのさ
ウェクアッ　ウェクアッ　スクリューがまわる（ｽｸﾘｭｰｶﾞﾏﾜﾙ）

振動がないとMGSがつまんなくなるな。サイコマンティスみたいな
ネタが無くなってしまう

>>321
子供のころ「ミッドナイトサブマリン」の部分「皆様に」って歌っていると信じてた

Rezのことも思い出してあげてください

ソニーは倒産して欲しい企業だ。でも下手に倒産して技術が朝鮮に本家帰りしても困るしねｗ
面倒な企業だよな、日本国民に迷惑かけるのもいい加減にしろ、在日朝鮮ソニーｗ

>>286
１９８１年のドンキーコング裁判でＭＧＡを返り討ち（１００万ドルを
逆賠償させる）　
　その成功を糧にして、今のところ、２５年間訴訟社会アメリカで無敗を誇る。
はっきり言って、世界最強。あのマイクロソフトが著作権で
任天堂に教えを乞うと言えば、強さが分かるだろう
　
　ちなみに「ソフトの所有権はあくまでメーカーにある」を
確立させたのも任天堂（セキュリティ・チップの発明）
なのでアメリカ法曹界は任天堂に頭が上がらない。

>>326
その無敵の任天堂法務部が
Immersionが内部振動の特許をだしたときに対してなんらアクションを起こさなかったのは
裏で何かあったんだろうな
お互いの　特許は自由に使って良いみたいなかんじで・・

またアメ糞に有利な裁判ですか
ルールに公正さは必要無し、自分らが有利なら尚良しの国民性ですからね、アメ犬は

低周波治療器を応用した筋肉振動パッドを出願するから真似しないでね。
バイオハザードの次作に付属予定。
ゾンビに殴られると本当に痛いの。

任天堂凄いな
ゲームと花札以外にも何かやればいいのに

WBSスルー

チョニー哀れだな

またクタが記者会見して、「そもそもゲームに振動は必要ない」って言い出してPS3に振動機能乗せなきゃいいじゃん。

>>330
「他になにか」を色々やって、一度マジで潰れかけた。

それ以来、「他の事業には絶対に手をださない」が任天堂の原則。

あのバブル時代も不動産に手をだすそぶりさえなかった。

山内氏が引退して現在の社長にイスを明け渡したときも
「今までの事にこだわらず、お前の自由に経営していい。
ただし、異業種にだけはなにがあっても手を出すな」
と厳命したほど。

SQNYカワイソス

>>334
色々やるために、ポケモン関係を
子会社化したのも手堅いなぁと思った。。。

我利我利亡者なのはＳＯＮＹか

>>334
そもそも花札屋が「他に何かをやった」のがファミコンじゃね？

以来、常に黒字なのは本当に凄い

>328
アメリカ企業の代表とも言えるMSも訴えられてますが(和解したけど)。

>>338
他にというより主力をそっちに移したってとこだな。

ソニーは、ソニー＝朝鮮、っていうブランドイメージを何とかしないといけない時期だと思うよ、そろそろ、ねｗ

頼むからゾンビソニーは土に帰って消えてなくなって
日本の本当の経済再生に役立って欲しい。
半島系技術でゾンビがネオゾンビ化したソニーなど、もはや健全な経済発展の邪魔

任天堂ってim社訴えて、そこからMSと祖nyへ特許請求できるのでは内科医。

結局任天堂がスゴイってのを言い合うスレになるんだろ

ファミコン　→　スーファミ　→　プレステ　→　プレステ２
と買ってきた俺だが、プレステ３は出ても買わないだろうな。
最近ゲームもやらなくなったし、つーか今までゲームに費やした時間を
返して欲しい。

>>338
>そもそも花札屋が「他に何かをやった」のがファミコンじゃね？

じゃなくて。
ファミコンもゲームウォッチも、任天堂にとっては「娯楽産業」という筋が通っているわけ。

で、任天堂の「ほかに何か」ってのは、

・ホテル経営
・タクシー会社経営
・インスタントご飯
・家庭用小型コピー機
・文房具
・ふりかけ、インスタントラーメン

てなのがある。

ゲームウォッチを出すまでは、任天堂ってのは本当に迷走していたんだよ。
いつ潰れてもおかしくないぐらいに、迷走してた。
株価が60円なんて時代もあったわけ。

で、この時代を山内は乗り切って、「任天堂の生きる道は娯楽産業のみ」と決めたということ。

任天堂はテトリスの一件があるので素直に褒められない
メガドラの予約までしたんだお

>>345
タバコ吸うやつがタバコ会社に怒るみたいなもんだなｗ

>>343
一回裁判するとそのネタで再び裁判はできないんｼﾞｬﾏｲｶ

>>347
それセガの権利は偽物だったってやつ？

>>350
ちょっと違う。

元々、テトリスの「ゲーム化権利」は、ソビエトから
イギリスのミラー社だったかな、ってところに売られていた。

で、セガはその「ミラー社」からゲーム化権を購入したんだが、
その後任天堂は、直接ソビエトの科学アカデミー（だったかな？）から
「家庭用ゲーム化権」ってのを買った。

当然、「どっちの権利が有効なのか、はたまた無効なのか」みたいな話になって、
結局「アーケードゲーム化権としては、セガは保有できるが、家庭用ゲーム化権は
任天堂が独占できる」っていうことになった。

こんないきさつ。

>>351
ゲームラボだったかな？なんかの雑誌で読んだのと全然違うな。
あれはセガが偽物つかまされたってk炊いてあったが。

>>352
ちょっと調べてみた。ちょっと細かいところは違ってるが、
基本的には俺の話で大まかにはあってるはず。

ソースはwikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%B9
>発表当時のテトリスの版権は旧ソ連の外国貿易協会(ELORG)が持っており、
>イギリスのミラーソフトがハンガリーのアンドロメダ・ソフトウェアを経由して
>そのライセンスを取得。更に アタリゲームズがミラーソフトよりライセンスを取得して
>業務用・家庭用テトリスを製造・販売していた。

>これに対して、1989年に任天堂がELORGと直接ライセンス契約を結び
>家庭用ゲームにおける独占販売権を得る。
>アタリゲームズ及び子会社のテンゲンは、著作権侵害で
>NOA（ニンテンドー・オブ・アメリカ）を訴えたが、ミラーソフトのライセンスは
>PCゲーム用のものでアタリゲームズ及びテンゲンにはそもそも製造・販売権はないとされ、敗訴。
>テンゲンのライセンスを受けていたセガは、これによりすでに生産を終えていた
>メガドライブ用ソフトの販売を断念した。

>>353
この一件はSEGAが権利関係を詳しく調査しなかった為に起きたことを自ら認めているし、
任天堂に何か非があるとも思えないんだけどなあ。
SEGAが法務部を強化するきっかけになったという話もあったような。

企業も特許ゴロだね

>>353
サンクス。てかそれ任天堂にはなんら非はないじゃん。
あるとしたらあれか、ゲームに著作権はない？とかいってパクリまくってたとか言うの。
詳しくはしらんが何回か見た。

>>346
一番重要なクレー射撃が抜けている。
これはＦＣの光線銃の原型になったもので、故横井軍平氏考案。
ボーリングブームの後、設備を有効利用するのが目的だった。
映像で映し出されるクレーを先読みして狙う本格派で、
かなり評判がよかった。
しかし、運悪くオイルショックで娯楽産業に大打撃。
多額の不良資産を抱えてしまい、倒産寸前に追い込まれた。
以来、大型娯楽施設に及び腰になってしまった。
ゲームセンターから早々に撤退したのも、これが理由。

社長が変わって、経営方針が変わるかもね。
先代は時雨殿に出資。
現社長はポケモンの移動遊園地の噂。

>>356
非はない、っていうか、まあ上手くやったなぁ、って所かな。

まさか、「PCや業務用ゲームの権利を持っているところ」からライセンス受けたら、
「家庭用ゲームはまた別だ」みたいな話になるとは普通はおもわんだろ。
そもそも、それまでだって家庭用ゲームテトリスは発売されていたわけだし、
セガはそこから権利を買ったわけだし。

ホントかどうかわからんが、とりあえず振動いらねえ

別に朝鮮製のパーツ使ってても、不具合でなきゃいいけどね。　それでコスト削減できるんだから。

あと日本人みたいなブランド優先でモノ買う思考ではなく
品質重視でモノ選ぶ欧米でもソニーの評価は高いってのが現状だし
日本の名だたる企業の１つなんだから、無理に貶めんなよお前ら、朝鮮人じゃあるまいし。

>>356
遊びにパテントは無い、ね。
当時は売れるものは何でも模倣するのが当たり前。
任天堂だってウルトラハンドは本物の何十倍も模倣品が出てたり
ウルトラマシン→ロボピッチャとか当たり前だった。
逆で言えばルービックキューブキューブ→テンビリオンとか。
こういうのでパテントが認められたのは初代たまごっちが初めてだろう。
著作権はさらに曖昧で当時はプログラムの著作権は存在していなかったし
今だってテトリスですら著作権は認めらない。

>>360
誤爆？

明日3月15日はPlaystation Business Briefing 2006の開催日である。
そこで同胞たる任天堂真理教信者の諸君と再度この教則について確認しておきたい。

一つ、PS3が発表されたら必ず「いらない」と書き込みなさい。
一つ、例えグラフィックを凄いと思っても「現行機レベルのグラフィックで充分」と書き込みなさい。
一つ、価格が発表されたら、「高い」と書き込みなさい。
一つ、サードのソフトが発表されたら、「続編ばかりでつまらない」と書き込みなさい。
一つ、「レボの方が期待できる」もしくは「DSがあれば充分」と必ず書き込みなさい。

以上、これらを任天堂真理教信者が15日を迎えるに当たっての教則とする。

任天堂って表のイメージに似合わずにしたたかだな
逆にソニーは表のイメージの割には格好悪い
MSは表のイメージどおり金払いがいいなｗ

>>361
>逆で言えばルービックキューブキューブ→テンビリオンとか。

他のはともかく、この二つは全然別モノ。

しかも、テンビリオン（１００億）ってのは、横井さんがゴロがいいし、
まあ組み合わせもそのぐらいあるだろうってことで名前を付けたんだけど、
実際に計算してみると、京のケタを越す組み合わせがあるんだとか。

朝鮮ソニーは倒産して欲しい。

任天堂みたいに法務部も強くしなきゃなチョニーは
半島に入れこんでるから足元掬われるんだよ

その昔セガ信者が散々泣き言を言っていた裏にはそんな事情があったのね

法則発動でうれしかったりしてね wara

ソニー製品だけはゴメン。かんべんして。

>>362
んにゃ、スレタイの話題からそれてソニー批判だけしてる人も多かったから
それに乗っかっただけ。

ソニーはなんだかんだ言っても小型化しか芸がないからな
俺としては業界の一番を張れる企業じゃないと思ってる

アメリカで売らなきゃ良いんじゃね？

アメリカのサブマリン特許も鬱陶しいな。
ソニーは糞だけど。

>>353
なつかすぃ〜！！
昔本で読んだよそのエピソード！

あれだろ？荒川とジョン・カービー氏が2人で旧ソまで言ったってやつだろ。
可哀そうなのはパジトノフだよな〜、自分のアイデアが国のものにされて
自分は一介の研究員止まりだもん。（その後西側に渡ったらしいが）

家庭用ゲームも18禁認定が出ると聞いたが、
せっかくのバイブ機能が台無しだな。

どんぶらっこ 親子のサブマリン♪

　　　　　　　　　　　　　　 √￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　/ 　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　　　　　/ ￣￣￣￣￣＼| 　　　　　　= 百　　　=
　　　　　　　　　　　　　　|　　 ￣￣￣　　 | 　　　　　ﾆ=　済そ　-=
　　　　　　　　　　　　　　| ''｀＼ ￣￣/´''　| 　　　　　ﾆ=　欺れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　　　| -･=＼　/=･-　　| 　　　　 =-　.な で　-=
　、､ l | /, ,　　　　　　　(6　　,,ﾉ( ､_, )、｡,,　6)　　　　　ﾆ　.ら.も　　ﾆ 　　　　　　　　　　　　　　　
::_:／　　　　//ｲ　ヽ　　　|　　　-=ﾆ=- _ 　 |　　　　　　´r　 ：　 　ヽ｀
.ヽ　し き 百　ﾆ　　　　　| 　　　｀ﾆﾆ´　　　|　　　 　　　　´/小ヽ｀
=　 て っ 済　=ﾆ.　＿＿|＼＿＿＿＿　／ｲ＿＿
ﾆ 　く. と 欺　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 な　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る と　ら　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y　ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

さっさとPS2回収しろよ。

>>372
その小型化が非常にﾔﾊﾞｽな状況になっているような気がする。
外注主体のﾌｧﾌﾞﾚｽ化自体は良いとして、その外のﾌｧﾌﾞを育てていない、ﾏｼﾞで。
同じく外注100%のipodよりも小型化実装の技術世代が遅れる事態。

朝鮮と組んだだけで見事に転落一路だよなチョンニーｗ

ＰＳ３：発売を１１月初旬に延期　次世代ＤＶＤ規格遅れで
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20060315k0000m020147000c.html

・ソニーのゲームを不正利用していると自動的に通報、警察がやってくるパック
「ｶﾞｸﾌﾞﾙパック（仮）」
・コントローラーに設置されたコネクタに汎用コネクタを接続。そこに振動パックをとりつける
「ぷるぷるパックパック」
これで解決？

あの振動って中で金属部品が回ってるだけなんだね。


ソニーでもイマージョンでもどっちでもいいけど最初に思いついた人はすげー天才だな。

特許は開発した時点で申請できるようにしろよ

PS3って春発売と１１月発売ってだいぶ違うよな。ソフトのリリースの
ロードマップだいぶ変わるんじゃない？

サイコマンティスの超能力に感動した

あれ？サブマリンてまだ有効なの？

やっぱり延期か
つーか、延期ってわかってるんだったら報道否定すんなよ
まぁ、ちゃんとしたもの作ってねソニーさん

これでまたSONYの株価がさがるな

>388
だからサブマリンじゃないって

アメリカとオーストラリアにはPS3売りませんって言っちゃえよ。

今回のＧＫ部活動方針（厳守）
・振動機能は不要
・Immersion社が特許ゴロでソニーは被害者

ＨＯＲＩとかの振動パックも特許侵害なるの？

>>354
ずっと任天堂が悪いみたいなイメージ持ってたけど、どう見てもテンゲンとセガが悪くない？
物事を一方から見てると駄目なんだな。勉強になった

デュアルショックはいいんだが、格ゲーする時重くてかなわん。
アナログスティックも邪魔だしな。

机の上に置いて放置しておいたら振動でちょっとずつ移動して机から落ち
プレステ本体に直撃したことが初代の死因だった

これでPS3のコントローラーのデザインやり直す事になったら、
十字キーっていうか、方向キーの周囲にジョグダイヤルっつか、
レースゲー用のダイヤルコントローラー付けて欲しいな。

振動いらね

裁判で、
「振動はあってもなくても同じだから、ないのと同じではないか」
って言えば勝てるんじゃね？

>>400
殺人事件の裁判で
「被害者は生きていても意味ない人間だったから、殺しても問題にならない」
って理屈で無罪になれる国ならば、勝てるかもな

ま、法治国家では無理だな

社会のルールを守れない会社は淘汰される。
当然の事だろ

PS3で使えなくなるだけならいいけど
PSとPS2の分までさかのぼることになるから認められないんだっけ

>403
「全部回収しろ」は実質的に無理でも、
問題になっている特許が登録された後のライセンス料は取れるわな。
登録が2001年と2002年だから、それ以前の販売分は無関係だな

ＳＣＥからのお知らせです。

０１年製以降の以下の製品には訴訟が発生する可能性があり、
最悪の場合損害賠償に至る恐れがあります。

ＰＳ　ＰＳ２

もしこれらの製品をお使いでしたら、至急ご連絡ください。

>>384
おとなのおもちゃの倍部も同じしくみで振動してるんだよ。
勉強になったかい？

>>405
ノシ

ハードからソフトまで任天堂のパクリばっかしてる糞ニーにはいい薬だ。

SONYが一年ちょっとで故障するような製品ばかり売らなければ
俺はアンチにはならなかった。

>>409
そんな会社だったらソニー板なんて作られなかった

アメリカ人は頭いいね。
労せず儲ける術を心得ている。

法則が発動して会社自体のソニータイマーが発動したのか・・・
会社自体のソニータイマーが発動して法則が発動したのか・・・

どっちでもいーけどなーｗ

イマージョンごと買収すればいい
ソニーくらいだとできるだろ
そんで役員全員解雇

シニーは前世紀マックのパワーブック５５０を社員が使ってたのに


ウィンでバイオ造りだしたのがアヤの始まり。

マックがライセンス辞めたのもいけないか。

パイオニアは被ったもんな。

ソニーのスレにはキチガイみたいなアンチが粘着するよな。

どこの国の劣等人種だろうｗ

>413
SCE買いかぶりすぎ。
そもそも、そんな金があったらとっくに金払って和解してる。
ってーかそれ以前に素直にライセンス料払ってる。

>>413
借金まみれのソニーじゃ無理

任天堂が振動パックの特許を取得
Immersionが振動内蔵機能の特許を取得
↓
任天堂から振動機能が出ると聞いたSCE、
任天堂の特許を調べた所、出願していない。さっそくパクルニダ<丶｀∀´>
（内蔵特許は任天堂ではなくImmersionにあると気づいていない）
MSはPC用の特許使用料支払済みでそのまま箱コンを製作
↓
ImmersionがSCE・MS両社を訴える。
MS：PCと箱は別料金だと言われ、和解金を払うゲイツ（-□∀□)っ�Iホイッ
SCE：ウリの方が任天より数週間先に発売したニダ<丶｀Д´ >（悪あがき）
↓
ImmersionがSCEを訴える。
裏金を払って、ウリに有利になるように偽証させるニダ<丶｀∀´>
↓
9070万ドルの損害賠償命令！<丶｀Д´ >・・・
↓
裏金使って偽証させたのもバレて追加訴訟確定<<<丶｀Д´ >>>　←今ここ

これほんとに、アメリカの企業の特許なの？
裁判の結果じゃなくて真実はどっちなのさ？

アメリカの特許制度はやっぱりおかしいと思うね
あと訴訟社会が行きすぎているのもなんともはや

・アメリカ
・特許

この二つの単語だけで、勝手にストーリー作ったりミスリードさせようとする書き込み多すぎ。
出願も調べなかった上に、裏金で偽証狙いなんてソニーがクソなだけだよ。

ソニーが、特許調べないで商品だすなんてあり得ない。
商品出す前に特許を徹底的に調べるなんぞ、ソニー程の大企業でなくとも基本中の基本。
まさか検索漏れなんてこたーないよな。いったいどういう背景なのか、非常に気になる。

ちなみに>>91に挙げられている米国特許は、同じ内容の発明が日本にも出願されてて
（正確に言うとＰＣＴ出願されて日本に国内移行されてる。特表2000-501033。）、審査は
これから。公開はされるので補償金の請求権は既に発生している。
さて、どーなんのやら。日本特許庁が、拒絶でもしてくれればいいんだけどね。

>>418
>MS：PCと箱は別料金だと言われ、和解金を払うゲイツ（-□∀□)っ�Iホイッ

まあ「面倒だから乞食にはカネ払っておけ」っていうゲイツもゲイツだが、
「PCと箱は別料金」ってそんな理屈が通るのか？

「コントローラの機能」に対する特許だろ？
あくまで「コントローラの製造」で支払うんであって、
PC用だろうがX箱用だろうがそんなもん関係ないだろうに。

もともとのアイデアはピンク■ーターじゃないのか？

>>423　ＰＣ用と、ＸＢＯＸ用のコントローラーが違う商品なら、
別途支払う必要あるよ。

>>423
というより、コントローラー1つにつきいくらという形で取られてるので、
PC用パッドでは払っていたが箱用パッドの分を払っていなかったのだと思われ

　　　　　大人の世界では特許も契約もとても大事なんだよ（ｗ

>422
> ソニーが、特許調べないで商品だすなんてあり得ない。
> 商品出す前に特許を徹底的に調べるなんぞ、ソニー程の大企業でなくとも基本中の基本。
> まさか検索漏れなんてこたーないよな。いったいどういう背景なのか、非常に気になる。

…君はまだ、今のソニーがどういう企業か理解してないと見えるな。

>>425-426
いや、あの経緯の中で

>MSはPC用の特許使用料支払済みで

ってことは、「一個につきいくら」契約じゃなくて、
包括的というか一括というか「デカイカネを最初に払う代わりに、何個作ってもいい」
契約を結んでたんじゃないのかと読めたんだが。

だから、「んなもん、”コントローラ製造”なんだから、PCだろうが箱だろうが
同じじゃねぇか、っつーか二度取りするのはいくらなんでも無茶だろ」
って思ったんだけども。

実際どうなんだろう。MSってどういう契約したんだろうな。

>>428　いや〜〜　幾らソニーでも、ありえねっぇて。

VIOハザードで体験したが別にディアルショックなんて要らねーんじゃね
ちょっと驚くだけのサービスで１００億超は痛すぎ。

>>429
> 「デカイカネを最初に払う代わりに、何個作ってもいい」
それはライセンス契約という分類になるので、特許料である限りは1個あたりのペイ

振動ｲﾗﾈ
操作の邪魔になるだけ。
手元だけ震えていても別に臨場感なんてないし。
てなわけで、いつもoffにしてる。

レーシングゲームで激突したらコントローラーが爆発する仕様で
特許をとった方が儲かったかも。

ソニー、突如の身売りの可能性もあるなあ

また日本つぶしかよ。

>>436
日本企業のセガは特許料払ってるんだが

ごねた上に裏金使ったのはソニーだけ

セガは任天堂の特許を使っているんだっけ
まあ後ろに任天堂がいればこの会社がちょっかい出してきても守ってくれるだろうしいい判断だったな

振動イラネ
アメリカは汚い

ソニーのネット班も、もうこの二つしか書かなくなったなw

>>439
100回言うと民意になるって信じてるんだよ。バカだから

ソニーは本当にネット班雇ってるからなあ。

>>422=430
遅レスだが、ソニーが調べたのはImmersionの特許が登録される前じゃないのかね。
出願後登録前であったならば、調べてもわからんからな。

>>429
ライセンス契約結ぶときって、普通は販売数(or販売額)×ライセンス料　って計算だろ
「幾つ作っても一定額」なんて契約結ぶところはそうはない。アメリカ企業ならばなおさらだ
ＭＳはＰＣ分は支払っても凶分は払ってなかったんじゃないのか。

まあ契約書の文面見ないと絶対とは言えないがな