【ＰＳＥ法】 「ビンテージもの」、規制対象から除外に…経過措置の延長は否定

★＜ＰＳＥマーク＞「ビンテージもの」規制対象から除外に

・国の安全基準に適合することを示す「ＰＳＥ」マークがない一部家電製品の販売が
　４月から禁止される問題をめぐり、二階俊博経済産業相は１４日の閣議後会見で、
　希少価値の高い中古電子楽器などを規制対象から事実上外すなどの負担軽減措置を
　とることを明らかにした。リサイクル業者や音楽愛好家などから強い反発が出ていることに
　配慮した。ただ、経過措置の延長については重ねて否定した。

　事実上の適用除外になるのは、ギターアンプなどの音響機器や、電子楽器、写真用
　機材、映写機などのうち「ビンテージもの」と呼ばれる希少価値の高い中古機材。
　これらを取り扱いに慣れたマニアに販売する場合には、ＰＳＥマークがなくても簡単な
　手続きで売買できるようにする。
　また、リサイクル業者などがＰＳＥマークを取得しやすくするため、民間団体と協力して
　全国５００カ所で検査を受けられる体制を整備する。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060314-00000053-mai-bus_all

誰がビンテージ裁定するの？

なんか余裕で2get

線引きが曖昧すぎるだろ

ギャリエンクリューガーほしい。

頭悪すぎ

古ければビンテージおｋ？

叩き売り品を買った人は得したわけだ

↓ボンテージ禁止↓

>　また、リサイクル業者などがＰＳＥマークを取得しやすくするため、民間団体と協力して全国
> ５００カ所で無料で検査を受けられる体制を整備する。


更に天下り団体作ろうってか、この馬鹿どもｗ

天下り用の鑑定団を作りますw

ビンテージといえば、何でもビンテージｗ

ほんとに頭わりーよな。

誰が判定すんだよアフォか

ビンテージとか取扱いに慣れたマニアとか、どれも曖昧だな。
官僚の中の人は中学生ですか？

ヴィンテージ物の基準はどうするの？
政府公認のヴィンテージ物じゃないと除外してくれないのかな？
それとも、自分でヴィンテージ物だと言い張ればいいのかな？
うちにもヴィンテージ物の洗濯機があるんだけど？

「ビンテージ」なんて曖昧すぎ。誰がその線引きするんだよ

中古、もしくは法施行時に発売済であったものを全て対象外とすれば事足りるだろ
そっちの方がすっきりとわかりやすい

わけわからん

ビンテージものを対象から外せば社会的影響力が高い有名人を敵に回さなくて済むからね。
本来なら法施行前に製造された全ての中古品を対象から外すべきだろう。

ビンテージかどうかを判断するだれかに、必ず利権が生まれる。
どうあっても省自ら舵を取りたいというのなら、あらためてもっと気づかれない巧妙な法律でやってくれ。
それも困るか。

ビンテージの価値なんて、時代によって変わるのに、その鑑定はどうするんだろう・・・？
ジーパンなんて、いまはビンテージといわれているが、一昔前はオタクファッションだったのし。

なんだよそれ？
あいまいにも程があるザル法じゃねーか。

BCLラジオは？

「ビンテージマークシール」を貼る新しい天下り先機関発足の悪寒・・・

ウチにある90年もののJCM900は希少価値はぜんぜんないけどOK？

いっその事、家電だけにした方が分かりやすいだろ。家電の中古を買わせず新品を買わせる為の法律なんだから。
でも、家電が危ないなら車も入れろよ。奥田が喜ぶぞwwww

とりあえず一度検査所に持ってきてお金を払えば中に爆弾が入ってても安全ということにしてあげるよ

主婦は洗濯機、冷蔵庫、テレビの扱いに慣れたものですから大丈夫ですね

てか下記の要件をすべて満たす場合と書いてないから、
４つのうちいずれかにあてはまれば簡単な手続きでおｋってなるんかな？

それならその簡単な手続きの内容によっては大前進だけどね

「リサイクルショップ」
　　　↓看板架け替え
「ヴィンテージショップ」

今年の年末までには、ヴィンテージという外来語は、
「中古家電」を意味する言葉になってる気がする。

誰がビンテージか否かを判断するんだ？

ビンテージの基準が解らなければ
4月までビンテージ以外を売りさばけないだろｗ。

vintage
形容詞
3.時代遅れの

…ｗ

えらい適当な線引きだな

経過措置の延長ができないのはもう天下っているからでしょう！

【年収２０００万】　検査法人に天下り　高額報酬　【PSE】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140939437/

とんでもない法律だな

　　　　馬鹿　　　　.

『公益法人 ビンテージ認定協会』が設立されます。

>>30
有料で審査する経済産業省認定の機関か、
無料で審査する、つまり税金で運営される、経済産業省認定の機関だろ。

>>5
ありゃいい音するね。ベーアンとしてはSWRと双璧。チョッパー向け。

これで国民が納得すると思ってるケイ酸省。

・・・国民、バカにされまくってんなぁ

>>34
本当に官僚ってゴキブリみたいだな。全く役に立たず、うじゃうじゃと増える。しかも叩かれてもタフ。

６ヵ月後には、現職の谷みどり、福田秀敬、小林渉、新井誠二、佐藤哲夫、
清水喬雄らが別の部署や省庁にでも移動するんだろうな。
役人の常套手段だよ、「業務を引き継いだだけなのでわからない」「前職が
決めたことで、われわれが決めたことではない」っていう責任転嫁。
昨年９月に就任して、１１月〜２月の「中古も含める」決定をした現職、
谷みどり、福田秀敬、小林渉、新井誠二、佐藤哲夫、清水喬雄らを逃がすための
猶予期間にしか見えないわ、これ。

６ヶ月経ったら、ろくに検査体制も確立できないうちに猶予期間もおわり、
谷みどり、福田秀敬、小林渉、新井誠二、佐藤哲夫、清水喬雄らは
「もう現職ではないので、決定権はない」と逃げ、
そのときの現職は「前職が決定したことなので我々にはどうにもできない」と、
赤字公共事業や浪費施設の担当役人と同じ台詞を吐くんだろ？

>>24
その通りでしょ。

極論を言えば1日前の製造でもビンテージだぞ

とりあえずオレの店の看板
今月中にリサイクルショップからビンテージショップに変えておこう
助かった

もう一息。つーか虫の息か。次は天下りの根絶だな。
奴らの退職金をかき集めれば、大抵のことはできる。

どっからどこまでがビンテージですか？
更に2000年製のもだって希少価値の高いものありますが。

法律の素人ですら一目でおかしいとわかる内容ﾃﾗﾜﾛｽｗｗ
経産省はｱﾌｫしかいないのかよｗ

>>1
とにかくマーク認定利権は死守するまで読んだ。

どう転んでも、国費を使い潰し、得をするように考える官僚はすばらしい日本の宝です。
この知恵は本当に国のために使う時のために蓄えられているんです。

っつーか、今更対処するなよ。
もう閉店した連中だっているだろ。

ＰＳＥ法、最悪のシナリオとは？
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1771727/detail

想定の範囲内

天下り経産省

別に俺はこんな法案なんとも思ってなかったが、ギリギリで中身が変えられる程度の物と知ってかなり呆れた。本来一度決めたら変えるべきじゃない、一度変えればもう舐められるだけ

俺の電動バイブもビンテージだぜ

ヴィンテージなんつって曖昧な事でお茶を濁し始めたな・・・
結局、中古の話は無かったことにしてくれというオチになりそうな気がする。
経産省アホすぎ。

天下りと言う言葉は偉そうなので、官僚どもに相応しい本当の呼び名はどういうのがいいだろう。

>>45
ビンテージショップだと、なんだかシブいぜ。
Jazzなんか流れてそう。

>>54
本当だよねぇ　連中これでメンツ保ってるつもりなのかな
もう信用度からメンツから完全に崩壊状態なんだが
まさに裸の王様

ごらんください、このビンテージものの14型テレビ!!
いまどき珍しい曲面ブラウン管!!
いまどき珍しいモノクロ音声!!

おれの家電は貧テージものだ

面倒くさいな・・やめちまえｗｗ

>>57
税金乞食

ふぁみこんだって立派なビンテージ物だ

>>60
ボタンがかけている希少性！！

「500の検査団体」！！

これを作る理由にされただけか！中古規制は！

誰か政治家！なんとかしてくれ。そんな団体に税金使わせないでくれ。

バブル期のラジカセやS-VHSはアフォみたいにいい部品使って
名器と歌われて今でも高値で取引されてるものが多いが

もう、付け焼き刃の泥縄のパッチ当てまくりでも
それでも利権を手放したくないＫ産省

坂本の馬鹿のせいで、またややこしくなったわけだが

結局安全性云々なんて関係ないってことか。

>>1
あほか。
これで譲歩したつもりかパンしゃぶ省。

家電業界に利益誘導をするという、官僚の最大の目的は無傷のままじゃねぇか。
白物、つーか中古品すべてを対象外にしないかぎり、
政府による消費者と二次流通業者への権利侵害は回復しねーぞ。

もう去年あたりからの各省庁や議員のバカさ加減はどういうことだ？
脳みそを使うことを止めたのか?

ごちゃごちゃいってねーで音楽関係はこの件から手を引けよ
これから中古業者追い込むんだからよ！

ということを宣言した文書が出されました

何を持って「ビンテージ」の基準とするのか

俺んちの実家じゃ、まだ２槽式のビンテージ洗濯機使ってるよ。

ビンテージの境目は？
また天下り団体をつくろうって魂胆じゃないだろうな。

昔のゲーム機もビンテージでOKですか？
βやＬＤもビンテージでOK?

ごらんください、このビンテージものの二層式洗濯機

誰が判断するんだよ、ビンテージなんて

□ボタンのファミコンはビンテージ物ですよね？
3DOやプレイディアもビンテージ物ですよね？

反対派分断工作

どこからどこまでがビンテージなんだよ。誰が希少価値アリと判断するんだよ。
くだらんこと言ってないで、中古は全て対象外にしろ！

全然考慮なく法案が制定されたんでつね

天下りの進行ばかりに力いれすぎたのかな


やめれば？

公務員になってから、脳みそが全員フリーズしてるのさ
そうでないと、やっとられん

政府によるビンテージ判別機関が配置される悪寒。

>>55
漏電で感電するなよｗｗ

>>71
その通り。

成立当初対象とされていた形跡のない「中古販売そのもの」を対象から外さない限り、
侵害行為や立法府への越権行為はチャラにならない。

いや、対象から外しても、すでに廃業してしまった人は泣き寝入りか・・・

「500の検査団体」という名の天下り団体！！

これを作る理由にされただけか！中古規制は！

誰か政治家！なんとかしてくれ。そんな団体に税金使わせないでくれ。

つーか石橋楽器とかでは中古楽器の買い取り出来ませんとか張り紙してるのだが

NHKの報道について電凸した。

・詳細不明。製品安全課に報道された旨の通達はあるが、内容については周知されていない。
・旧製品については、PSEマークがなくてもSマーク・〒マークの確認のみで販売できる可能性あり
（検査だけでPSEマークを貼れない、メーカーの承認無くPSEマークを貼れない事は再度確認した）。
・但し、電取法乙種に関してはマークの省略が認められたため、適合しててもマークがない商品もある。対応を検討したい。
・手順については、商品毎に届け出を行う可能性が高いが、届け出用紙の雛型は決まっていない。

いずれも、3月中に明確にしたいとの事。
また、警察庁から、都道府県を通して、古物商や質屋向けに文書通達が発行され、
「入れ違い」になる可能性がある。該当機種の処分は早まらないで欲しい。
さらに「既に大手で投売りしたところもあるが？」に対しては「誠に申し訳ないと思っている。
もう少し早く対応できていれば。」と陳謝。


＞「誠に申し訳ないと思っている。 もう少し早く対応できていれば。」と陳謝。
　　　　　　　　　　　　　↓

でも　「　　当　　方　　の　　知　　る　　と　　こ　　ろ　　で　　は　　な　　い　　」

延長しない理由は明らかだわな
4月から経産省やめて天下り団体に就職する予定だった人が困るからだ

通産省の通達

http://www.meti.go.jp/press/20060314004/pse-set.pdf

役所仕事ってホント糞だな

中古を規制するなよ。
それで円く納まるだろ。
そもそも複数のマークが混在するのが
望ましくないって中古規制したくせに！

まあちっとは脳みそが残ってるとわかってホッとしたよ。

ビンテージの定義は何なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなん個々の人間の主観じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＰＣエンジンは？
ドリームキャストは？
セガサターンは？

二階を当選させた和歌山の連中は責任取れ
民度が低すぎるんじゃ

レンタルはOKです。但し、長期間レンタルは販売と見なす。
Ｑ.具体的に長期間て何カ月ぐらいですか？
Ａ.分からない。

ビンテージものは除外します。
Ｑ.何年前の製品をビンテージ品と認定するのですか？
Ａ.分からない。

あと２週間しかないのに。なにこの対応？

>>90
天下りリストないの？

>>75
渋さを通り越して
ワビサビすら感じてきました
格安ビンテージショップをこれからもよろしくおねがいします

実家にある四角ボタンのファミコンはビンテージなのか気になる・・・

頭悪い措置だけど、最終的にはアレもコレもビンテージって
ことになってうやむやになるわけか。

ビンテージ認定所とかを全国100ヶ所くらい作るんですね。
天下り先を作るのに精一杯努力してる姿が微笑ましいです。

氏ね

希少中古楽器など「ＰＳＥマーク」なしでも販売可能に

　電気用品安全法で「ＰＳＥマーク」が付いていない家電製品（２５９品目）の販売が４月から禁止される問題
で、二階経済産業相は１４日の閣議後会見で、中古品などの販売業者がＰＳＥマークを取得しやすくしたり、ビ
ンテージものと呼ばれる希少価値の高い一部の電子楽器などについて簡単な手続きでＰＳＥマークを付けなくて
も販売できるようにする「特別承認制度」を実施すると発表した。
　電気用品の安全性を示すＰＳＥマークは、販売業者などが製造事業者として登録し、絶縁性を確かめる自主検
査などを行えば取得できる。経産省は６月までに全国５００か所で検査を受けられる体制を整え、中小事業者に
対し、検査に必要な機器を無料で貸し出したり、電気保安協会などの協力で６か月間、無料の出張検査サービス
を行う。
　さらに、電子楽器や音響機器、映写機などで既に生産が終了し、他の電気用品で代替できない価値の高い製品
については、ＰＳＥマークをつけなくても簡単な手続きで売買できるようにする。二階経産相は、「古典的な文
化財が存在する可能性があるので、（絶縁試験の）強い電流で楽器に損傷を与えないようにしたい」と述べた。
　また、１００万枚程度のパンフレットを作り、他省庁や市町村と協力し、制度の周知を図る考えを示した。
　二階経産相は、このほか、同法案が国会で審議された当時、他の法案と一括審議され、中古家電が販売できな
くなる問題について質疑や指摘がなかったことも明らかにした。

（2006年3月14日13時12分 読売新聞）

ソース：
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060314i403.htm

坂本龍一ってこんな奴だぜ？
だから坂本なんかに任せるなって言ったんだよ
http://youtube.com/watch?v=wxGjxzXnnA4

>>98
我が国が世界に誇る文化、「お役所仕事」でございます。

↓それカッテージチーズだから

◎ビンテージ
×レトロ

ってことか？

天下りはコンクリ漬け犯人やディルみたいに、
ネットで一生曝し続けるのも手だな。
それほどのことをしてるわけだし。

代替品とか希少価値とか国が決めるのは思想の自由に反するな

＞　また、リサイクル業者などがＰＳＥマークを取得しやすくするため、民間団体と協力して
＞　全国５００カ所で検査を受けられる体制を整備する。

結局、目的はこれ。
天下り法人の増設。

ビンテージ認定機関を設立。

こんなくだらないことに税金使うなら、

メーカー保障期間過ぎたら自己責任でいいじゃないか。

つまりやめろってことだ。

しかし、法律にはなんにも書いてないようなことが、どんどんやられちゃうってのもすごい国ですね。

"Vintage"という単語の価値が下げ止りません。
ここ数日間はストップ安でしょう。

一代でも型堕ちしたらビンテージってことで抜け道作ろうってこと？
５００の検査団体はいらねぇよ、寄生虫共が

[email protected]

「500の検査団体」という名の天下り団体！！

これを作る理由にされただけか！中古規制は！

誰か政治家！なんとかしてくれ。そんな団体に税金使わせないでくれ。

そもそもビンテージなら安全なのかと

何も変わっていない。

引き続き、谷、迎、小林、二階をはじめとする幇しゃぶ省の個々の奴らを追い込め。
官僚組織というのは、個人に追い込みがかからないかぎり、決して動揺しない。
今回の妥協案も、谷ブログ炎上をはじめとする個人攻撃の、一定の成果だ。

あいつらは省内で「くそう、誰がやらかした」と囁きだされないかぎり、
ビクとも動かんのだよ。

いいな、　引　き　続　き　追　い　込　み　だ

どんなものでも月日が経てばビンテージと呼ばれる。
２０世紀の香り漂う西暦２０００年型のブラウン管式テレビなんて
２０年後のマニア垂涎の的となること確実。

サターン→売買禁止
3DO→ビンテージ

20年前に旦那に買ってもらった電動こけしは適用外ですか？

>>114
こっそりやってる国は今も昔もきっと珍しくないのだと思うけど、
仮にも民主主義を標榜する国家で堂々とやられちゃうと、
それなんて某民主主義人民共和国？

こんな馬鹿な役人連中も、国家一種受かった東大出身とか居るんだってさ。

ゲーム機とかどうすんだよ。
ビンテージ品とは言いがたいが、ソフトを動かすためのハードがなければ、ソフトの資産価値
もなくなっちゃうんだよ。

もうグダグダになってるね。
もはや面子の為だけに、実施しようとしているとしか思えないよ。

Ｋ３症も二害堂も市ね

また、福島かよ。こいつ本当に使えねーな。
なんで環境省から来たばかりでこんなことやってんだよ。
法律の専門家に相談したフシもねーしな。

・「ビンテージもの」と認められるもの
・「簡単な」検査
・「扱いに慣れた」人

何この曖昧な文言の羅列？

結局　「　経　産　省　の　胸　先　三　寸　」と言う状況は何も変わってない

俺の持ってる’74ツインリバーヴはビンテージですか？

つまり強い反発次第で配慮される物とそうでないものがあるということか。

このわけわからん規制は要するに

官　僚　が　自　分　達　の　天　下　り　先　作　る　の　が　目　的

なのか？

じゃあ全部ビンテージものって事にしようぜ。

なんだ、この期に及んでこのドタバタお粗末対応。しかも曖昧過ぎw
ホント、バカしかいねえんだな、計三章って。

いいねぇ、こんな仕事で給料もらえて(ﾌﾟｹﾞﾗ

ボンテージはどうなる

古くて希少価値があるのは音楽機器だけか？
市ね経産省

やっぱり政治家に働きかけて
法律そのものを廃止するのが
はやみちか

>>125
バカでも勉強すれば資格とれるんだよ。
福島瑞穂だって弁護士資格持ってるだろ？

もうよ、役人も今のヤツをクビにしてビンテージな人達を担ぎ出せよ
戦後日本の復興を担った人達をよ

「全国500個所の検査団体」という名の天下り団体！！

これを作る理由にされただけか！中古規制は！

誰か政治家！なんとかしてくれ。既得権益で金を稼ぐ外郭団体を増やすな！！

もうぐだぐだだな。
ビンテージは除くとか、もう、アホかバカかと。
ＰＳＥ認定にしても、天下りのいる業者は認定しないくらいのことを言えよｗ

�@）電気楽器、電子楽器、音響機器、写真焼付器、写真引伸機、写真引伸用ランプハウス又は映写機のいずれかであること。
�A）既に生産が終了しており、他の電気用品により代替することができないものであって、かつ、希少価値が高いと認められるものであること。

つまり、音楽関係と写真関係のみ
ただ「希少価値が高い」はだれが認めるんだろう？

セガサターンがどこにも売ってないﾖｰ
買い占めるなよﾊﾞｶｰ

これからは全ての中古家電をビンテージとすればいい

>>134
学校のテストで良い点取る頭の良さと、人間としてものを考える頭の良さは別物ですから

>>143
売ろうか

>>125

ケーサンは総務自治や財務に入れなかったオコボレどもが
大手を振って勘違いしまくるかわいそうな集団なんですよ(^∧^)

経済産業省がここまで頭が悪いとは思わなかった・・・。

(´д｀)

もったいないのオバサンに、日本の実情を知らせてやれよ。
外圧に弱い国だからな。

退却では無い。転進だ。

>>145
仰る通りだな。

あいまいだな

＞＞１１４

もう民度の問題ですらあるな

面接は公務員自身がやってるんだから
同じような役人ばかりになるわな

>>144
全ての中古家電をビンテージ楽器とすれば確実だ。
しかも、それなら誰でも扱いに慣れているはずだ。

天下り役人Ａ「ははは、坂本竜一さんに抗議されちゃあ仕方ありませんな」
天下り役人Ｂ「まったくですなぁｗｗ」
天下り役人Ｃ「とりあえずそういうバンテージ的な物はＯＫって事にしますか。」
天下り役人Ａ「そうしましょうか」
天下り役人Ｂ「なんですな。我々も一つのボンテージですなｗｗ」
天下り役人達「アハハハハハハ」

21 ：名前をあたえないでください ：2006/03/14(火) 13:23:44.04 ID:xwgL70lq
官僚飼うのもほんとに飽きてきた。
こいつら働かないし、たまに働いてもロクなことしねぇ。
頭の中は膿だらけだし、変な臭いがするし、言葉もどこ語って感じ。
けど捨てようにも環境問題もあるし、いっそ日本海側に置いてきて、
半島の北側辺りに拉致して欲しい。って無理か。あっちでもいらないか。

>>148
あいつら馬鹿だとしても、頭は良いと思ってた。

ビンテージだけ解禁しても、本丸の利権は無傷だからな。

これで世論を沈静化させれれば、ちょろいもんだと、今ごろ笑ってやがるぞ。
霞ヶ関のウラナリメガネどもはよ。

あくまで個人出品でヴィンテージ物とお考え下さい
でOK?OK?おっけー？

「500の検査団体」という名の天下り団体！！

これを作る理由にされただけか！中古規制は！

既得権益で庶民から金を毟り取る団体を500個所？冗談じゃない。

何をもって楽器は良くて他の家電は駄目なのか。
相応の理由が無ければ法の下の平等に反するだろ。

ビンテージの基準は？

PSEマークの無い製品は全て生産が終了してるからビンテージ扱い
１円以上の「価値」があればOK
電源入れたときに電源やモーターなどから何かしらの「音」がすれば全て楽器とみなす
棒で叩いたときに「音」がすれば全て楽器と(ry

経産省はつっこまれたいマゾなのか？

サターンは立派なビンテージ品だぞ

>>125
通産は国�Tでも上澄みだよ

なんか天下り先作るのに云々とかいう意見聞いて、さすがにそれはちょっと穿ちすぎだろーと思ってたら、
どうみても天下り先作るのに必死です。ありがとうございました。

楽器屋だってビンテージだってかなり安く売り出したあとなのに

>>158
その頭脳は試験を解くときと責任逃れの手法を考えるときしか働かないらすい

嘘を嘘でごまかすために、５００も検査機関作るのか・・・

馬鹿丸出し　そもそもビンテージかそうでないか決めるのは、

買いたい本人の主観だろが、、、、

>>163
PSEマークのないもの

もう計算笑いらねーだろ。灯台でてもこれじゃあ意味ねぇな

ＭｏｏｇはビンテージだろうがＤＸ７は？
ＳＹ７７は？Ｄ−５０は？

基準がよく分からん。

もう頭が悪いというより頭がおかしいのレベルだな。
ここまであいまいだと法律じゃなくてただの宣言じゃないか。
なにがしたいんだ一体。

サターンはどうみても音響機器です　本当にありがとうございました

俺の14型球面ブラウン管はウルトラビンテージものだぜ！

税金使ってでけえつらすんじゃねーーーーーーーーー！

古いものほど安全基準は満たしてないだろに、矛盾しまくりだな

ビンテージ楽器なら家電メーカーに影響与えないからじゃろう

ゲームも音響機器扱いされないかなぁ？

>>170
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

なんでそれだけ除外なんだよ
違法なんだろ？
そんな簡単に除外できるなら法律自体意味ねーだろ

1週間後のニュース予測

ビンテージ＝PSEシールが付いていない家電全てになります
経済産業省天下り先の「ビンテージ確認シール」を貼ることで業者の販売が出来るようになります。
「ビンテージ確認シール」は販売価格の２割相当とし、５万円以下の商品については１枚１万円となります。
また、「ビンテージ確認シール」はあくまでビンテージを指定するものであり、
製品の安全性を保障するものではありませんので、天下り先では一切の責任を負いかねます。

「500の検査団体」という名の天下り団体！！

これを作る理由にされただけか！中古規制は！

既得権益で庶民から金を毟り取る団体を500個所？冗談じゃない。

全部坂本のせいだな

あいつは自分らのことしか考えてねぇ

死ね

ソニータイマー義務づけを画策する計算省らしい醜態ｗｗ

PSE法の不備により1500ものビンテージ認定天下り機関が生まれたこの事件は
後に2006天下りエクスプロージョンと呼ばれたのである
まる

>>177
カラオケみたく、ＣＤの歌詞を消して再生できるのは凄いと思った。

じゃあ安全性を証明するというPSE法の意味すらないのでは？

工場の工作機械とかはどうなるの？

さすが小泉自民党

小さな政府

このケーサンについては全くのボンクラだが
官僚全体を叩くのはヒガミクオリティとしか言いようがない。
無差別の公務員叩きは見ていて哀れだぞ落ちこぼれのチームゲンダイ工作員よｗ

ﾌﾟｹﾞﾛｹﾞﾛﾝ

サターンとかの音楽CDが再生できるゲーム機は音響機器といえまいか

>>167
序列が上なのは知っている。
だからこそ、こんなだまし討ちを平然とやる。

これはあいつらパンしゃぶ省のチョンボではない。５年前から仕組んでいただまし討ちだ。

もっとも、５年前に、世論がネットで結束して炎上するというのだけは、奴らにも予測できなかったろうがな。

>>188のソース。

【家電】経産省、購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能導入か？[01/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442839/

LDプレイヤーはすべてビンテージで問題ないですね

マニアの基準は？

経済産業省頭悪すぎ

これで反対派が分断されまつた。ｵﾜﾀ。

>>187
そうやって責任転嫁しようとしたんだよね
もくろみ外れて残念だね
工作員乙

グダグダって言葉がぴったり来る処置ですね。

法律の運用って簡単だなあと思いました。

ビンテージなら安全でなくても売っていいって矛盾してるね

関連スレ

【PSE法】希少中古楽器など「ＰＳＥマーク」なしでも販売可能に　二階経済産業相03/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142309973/

>>32
3モデル前ならOKってことか？

中古買う時中古マニアって言えば買える？

複数のマークの混在は消費者の混乱を招くとか言ってた事はもう忘れましたか？
こんな曖昧なもの、消費者の混乱は比較にならない程おっきいおｗ

ジャガーやジェネシス、メガドライブ2はどうみてもビンテージです
これらの名機を買う人間はどう見ても使い慣れたマニアです
本当に有難うございました

たぶん有名人がゴネたものだけをビンテージ認定すると予想。
一般庶民へ配慮する意志は全くないだろうね。

>>21
お前の知ってるジーパンってのはケミカルジーンズか

ほう、矛盾に満ちあふれた法律にしていく訳ですか

サターンは拡張カード入れたりすれば、Video-CDやPhoto-CDも再生出来た。
つまり、音響機器であり写真用機器でもあるので、

どう見ても64bit級でビンテージ級だろ。

やったぁ！中古は全部、瓶てーじと謳えばおｋだな。
実質、勝った？

＞全国５００カ所で検査を受けられる体制を整備する。
要は天下り先が確保出来れば何でも良かったんだな。

PSEマークが泣いているｗｗｗ

これじゃあ　安全が守れないぞｗｗｗ

ビンテージの定義
　『経産省の天下りを受け入れた中古業者の売る中古品』

天下りを断るとある日突然、告発されます。

天下りPSE鑑定団乙。

坂本教授などの金持ちが言えば法が曲がる。
おめーら貧乏ニートが何を言おうと法は曲がらない。
政治なんてそんなものだよ。

またお役所の言葉遊びか！！

天下り先は最大限守ってあげたい

そもそもパーツの販売ってどーなんのよ？

テレビのブラウン管だけって電気製品？？

電気コード抜いたテレビはインテリアとして売っていいのか？

うは、期限までもう2週間だぜ。なにこの対応w
安全性の為云々なんて絵空事じゃんw 分かってたけど…。
自爆したいのかこいつらはwww

経産省の役人、全部首&リセットだな。
こいつら税金の無駄な上に害悪にしかならん。

>>209
スーパー３２Xは？

漏れも
ビンテージものの２年前の炊飯器使ってる
もちろんハードオフに売っておk？

>ＰＳＥマークがなくても簡単な手続きで売買できるようにする。
はい、お仕事増加で予算倍増です。
さすが計算抜かりはないね。

こりゃまた曖昧な基準を持ち出してきたね。

株で、「事業内容を一言で説明できないような会社の株は買うな。」ってよく言われるが、
法律も、一言で説明できないような法律は悪法と言わざるを得ないと思う。

自己責任で良いと
小泉だって言ってたじゃん

また自分のとこで税金たくさん使うって話にすんのか
糞官僚氏ねじゃなくて死ねよ

>>219
でも教授も糞ニーやマネシタには敵わなかったと　そういうことか

やめちゃえ　こんな法律（ｂｙ　オヅラ）

ＰＳＥマーク認可検査機関で５００以上の天下り先確保
ヴィンテージ認可検査機関で更に追加確保

こりゃ、笑いが止まりませんな

中古楽器屋は、もう投げた後だろうに…
また相場盛り返すのかな

>>191
目的は規制緩和ですから。
安全目的第一なら官の検査のままでいればいいわけですし

まだこれでも中途半端な規制緩和ですがね

既に生産が終了しており
って、書いてありけど
例えばJCM800とかどうなるの？
現行品と昔のじゃあ別物でしょ？

スレを読まずに聞いてみる

ビンテージものってどうやって判断するんだ？

ビンテージものの電子レンジ欲しい。

中古品除外で事足りると思うんだけどあ。
これからどんどんPSEマークのないものは死滅していくわけで、
特定の品を対象から外さなくても価値あるものならそれらは自然に残っていくし。

HV6000やHRX7、HR20000等のバブルビデオデッキはどう？
あの性能の録画機は今後中古以外では絶対手に入らない。

the 天下り

俺も
下って

みたいものだ

>>190
どんなCDプレイヤーでも、ステレオプラグを半差しにすると、
ボーカルキャンセルに似たオーディオエフェクトをかけられたような記憶がある。
違ったっけ？

>>213
> 64bit級
それはない

何を持ってビンテージものとするのか？一般的に高値が付かなくても実は貴重なものがあるかもしれない。

先週中古屋で大判コピー叩いて買ったけどラッキーだったな。
一連の騒ぎで中古屋は相当売り上げ落ちただろｗ

ビンテージもののシングル用冷蔵庫と洗濯機を安く買いたいのだが。

写真用、機材、映写機などのうち「ビンテージもの」と呼ばれる希少価値の高い中古機材。
↓
洩れの >ＳＯＮＹ β ＥＤＶ-９０００< 助かりっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>235
それはスレ読んでもわからない。

>>235
自己申請

二光通販で30年前に買ったギターアンプとオーディオはビンテージ認定だよな。

>>また、リサイクル業者などがＰＳＥマークを取得しやすくするため、民間団体と協力して
　全国５００カ所で検査を受けられる体制を整備する。

とりえあえずＰＳＥマークを取ればいいんだよ。

>>235
新たに諮問機関として、財団法人ビンテージ協議会、を設立します

えーと
どっかのお店（楽器屋）はやってけないから潰したんじゃなかったっけ？
こんな方針転換するなら辞めてないでしょ。
正直者が損をしてるのは明白なんだけど。
訴訟沙汰にしたれ！

>>237
そんなスマートな対応したら、天下り先が作れないでしょ。
複雑怪奇な迷路にしておけば隠れ蓑も増えるし、
官僚はそんなことしか考えてない。日本海側に置いてきたいよ。

ステッカー商売の予感

「全国500個所もの検査団体」という名の天下り団体！！

これを作る理由にされただけか！中古規制は！

既得権益で庶民から金を毟り取る団体を500個所？冗談じゃない。

これは普通に損害賠償を請求出来るはずだ

HiサターンとVサターンもビンテージだな

例えばさ、現行ゲーム機のPS2も最新版は不具合ありまくりで
ちょっと前の大きいPS2の方が希少価値あるわけよ

これも当然ビンテージなんだろうな

PSEマークが付いてなくて、通電させてみたところちゃんと動いて、
触ってみてもピリピリしないものはビンテージ品で良いんじゃないかね？

おｋ、おｋ。なんでもおｋ！
折れも４ヶ月前に買った瓶てーじな中国産のCDデッキ持ってる。
売っておｋ？

>>231
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

なんつー曖昧な対象指定だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

冷凍庫が分離してない冷蔵庫もビンテージものだよな。

３２ｂｉｔＣＰＵマシンはビンテージ

元々「とりあえず圧力あったから作るだけ作って全然運用（適用）しない法律」にしようと
思ってたのに、馬鹿な音楽家や2ちゃんねらが騒ぎたてるもんだから、運用せざる
をえなくなってしまった法律。
自分で自分の首を絞めてることに気づけよ、騒いでる馬鹿どもは。
しかも助け船だしてるニカイさえも批判してるとは・・・・馬鹿にも程がある。

>>1
漏れのビンテージ物の炊飯器はどうなるんだ！！！！！！！！！！！

日本ヴィンテージ協会を作れば大もうけ

つーか、二階の言い訳と死ぬほど矛盾しているわけだが。
被害出た業者は経産訴えた方がいいぞ。

http://www.meti.go.jp/press/20060314004/pse-set.pdf
３．特別承認制度（いわゆるビンテージもの関係）
いわゆるビンテージものと呼ばれる電子楽器等については、希少価値
も高く、絶縁耐力試験を含む自主検査について心配する声も存在する。
また、こうした電子楽器等は取扱いに慣れた者の間で売買される蓋然性
も高いという特徴を有する。

>ヴィンテージとすると、またもやヴィンテージの定義を経済産業省が示すことになり、
http://www.meti.go.jp/press/20060314004/pse-set.pdf
このため、下記の要件を満たす場合には簡単な手続で売買ができるようにする。
�@）電気楽器、電子楽器、音響機器、写真焼付器、写真引伸機、写真引
伸用ランプハウス又は映写機のいずれかであること。
�A）既に生産が終了しており、他の電気用品により代替することができ
ないものであって、かつ、希少価値が高いと認められるものであるこ
と。
�B）旧法（電気用品取締法）に基づく表示等があるものであること。
�C）当該電気用品の取扱いに慣れた者に対して国内で販売するものであ
ること。

らすい

>>247
それはゴミです。

経産省は東大の底辺と地方駅弁出身者が主力

>>1
βのVTRなんですが
レーザーディスク専用機なんですが
デジタルカセット再生機なんですが

そもそもPSE法によって国民にどのようなメリットが生じるのかがわからない
撤廃するべきだろ、こんな悪法滅多にない

バ　ナ　ナ　は　お　や　つ　に　ふ　く　ま　れ　ま　す　か　？

【PSE法】希少中古楽器など「ＰＳＥマーク」なしでも販売可能に　二階経済産業相03/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142309973/

こっちのソースのほうが詳しいな

さっきからゲーム機のことばっかりだな

>>235
多分
　一枚2000円ぐらいのビンテージ認定シール（天下り機関発行）
を張ればOK。

もちろん法的根拠はないがそれが張ってあれば
経産省はお目こぼしで告発しないと。
パチンコ台に張ってあるシールと同じだね。

もう中古機器買うには免許必要とかにすればいいんでないw
だいたい中古買うっていうのは大多数の人が自己責任の意識は持ってるハズ
すぐ壊れてもしかたない、保証が欲しけりゃ新品買うよ、っていうのが普通だろ

ヴィンテージという曖昧な言葉を使って時間稼ぎするつもりなんだろ

>>267
＞�A）既に生産が終了しており、他の電気用品により代替することができ
＞ないものであって、かつ、希少価値が高いと認められるものであるこ
＞と。

ゲーム機は全部当て嵌まるやんｗ

>>271
天下り創生だったからなー。

>>268
ワロタwww

これって、なんで一部対象だけ抜け道になるんだって批判が出るな。
だいたい「取り扱いに慣れたマニア」ってなんだよｗ
じゃあ中古エレキギターを初心者が初めて買う場合はだめってか。
マニアとそうでない人間の線引きはどこでするんだ？

付け焼き刃であることは一目瞭然。経産省はいいかげん全面白旗上げろや。

ビンテージ品をOKにする法的な根拠ってなんなんだ？
行政ってのは法律の運用する機関なんだから法的根拠は当然あるんだろうな？

漏れが思うに電気製品の安全を建前にしていた経産省の考えからすると、PSE以前
の〒マークが付いている物をビンテージとそれ以外に分けるのは、法律の運用上
かなり無理があると思うんだが。同じ〒マークなんだろ？

議員のビンテージものを排除するのが先ではないか

９８もヴィンテージだよな。
９８じゃなきゃ動かない名作エロゲーは腐るほどある。

文句言われてコロコロ変わる法律って一体・・・
思いつきでやってんのかと。

>>274
ゲーム機の場合、たかだか1世代前のもの（ドリームキャスト）や現世代初期のもの（初期PS2）までが対象にされてしまっているものだから、騒がれるのも仕方ないかと。

もう滅茶苦茶。
こんな酷い法運用始めてみた。

　ばかじゃねーのか？
　法で規制するのに、「ビンテージ」なんてあいまいな概念を持ちだして、どうするんだ？

500も検査機関作ってやるのは絶縁耐圧検査だけ
基準適合確認は相変わらず必須事項
要するに、出張してきてもらって検査やってもPSE取得は出来ないってことか。
じゃ、何の意味も無いじゃん。

http://www.meti.go.jp/press/20060314004/pse-set.pdf
↑を読むと、無料で出張して貰って無料で検査が受けられて、すぐにPSE取得
出来て、中古品を前と同じように検査コストかけずに売れるようになるって
記述に読み取れるように書いてある完全な騙し文書やん。

リフォーム詐欺の契約文書と同じだな。

とりあえず、曖昧な文書を発令して業者を騙して黙らせる意図が見え見え。

つか、ウソマップの中古販売とかどう対応するんだろう？
「PC-98X1はビンテージ」とか言い出すのだろうか・・・？

Ｎショナルのビンテージもののファンヒターで視認が出た件については、どうなんだ

そうだビンテージかどうか判断する協会を作って天下り先にしよう　経産省

>>284
98は元から適用除外。
あれは総務省の縄張り。

誰がビンテージ品と通常品の判断をするんだ？
安全の為という主旨から外れてないか？

>>282

＞ビンテージ品をOKにする法的な根拠

坂本教授の知名度

天下りをしたいのでどうしても中古品を対象にしなければ行けません。

国民のみなさまにご理解いただけるように
天下りのことは隠しながら、きちんとこの法律をしらせていきたいと思います。

�@）電気楽器、電子楽器、音響機器、写真焼付器、写真引伸機、写真引
伸用ランプハウス又は映写機のいずれかであること。

この関係の業界からは反対の声があがったってこと？

>>簡単な手続きだけで販売可能

どこにも無料とは書いてないわけだが。

騒いだら、規制からはずれるのか？
そんな規制は意味がないなｗ

個人にとっては所有する全ての電気製品がビンテージだろ

�B）旧法（電気用品取締法）に基づく表示等があるものであること。

これ、ないものが多いんじゃないの？
海外製のチューブアンプとか

祭りじゃ！祭りの仕業じゃ！

経産省っておかしいんじゃないのか？
中古品は関係ありませんでした。改正後に製造されたものだけが対象です。
って言えばいいんだよ。
それができないような所なら、今すぐつぶれてしまえ。

つーかさ、

　ビ　ン　テ　ー　ジ　な　ら　安　全　っ　て　根　拠　は　何　よ　？

>>278
ツインファミコン・ニューファミコンもビンテージ確定だね。

この法律って誰がどんな得するの？教えて詳しい人。

>>278
�@）を見ろぼけ。ゲーム機はおもくそ従来通り禁止だ。

まさに坂本龍一を黙らせるためだけの措置だ。

おまえら>>267の�@）を読め。�@）を読め。�@）を読め。

もれのてぃむぽもぶぃんてーじです。

ビデオデッキはあうとか・・・

こうなると、もう

税金搾取詐欺集団だな。

もうね、K3の通達みて、腹の立つ以前に笑ってしまったよ･･･
こんな程度しか考えられない奴らに税金払ってるのかと････

＜500カ所での検査態勢＞
「直ちに準備に着手し、可能なことから実施を開始し、遅くとも６月までには十分な体制を整備することを目指す」
→４月から本格施行と言ってた割には･･･役所も民間と同じく３月は１００日くらいあるようだw

「その他、民間団体に対しても検査実施の支援について協力を要請する」
民間団体って･･･ここまで主体が曖昧になってくると、ｵﾚｵﾚ詐欺がでまくるな

＜書式の簡素化＞
「徹底的な簡素化を行う」
おやおやPSEマークの乱発が予想できますね。電機製品の安全性も何も無くなりますね。

＜特別承認制度＞･･･つっこみが入りまくってるので省略

＜その他＞
「こうした対策を通じてＰＳＥマークの付された電気用品が普及し、
安心してこれらの電気用品をリユース、リサイクルできる環境が
整っていくものと考えている」
→そうですか、過去に自分たちが付けた〒マークはリユース、リサイクルする価値無しと認めたわけですね。
っていうか、「PSEマーク付き電気用品の普及」と「リユース、リサイクルできる環境」はまったく別次元の話だろうが！
日本語もろくに書けない奴が役人かよ。

>>276
自己責任で使いますって販売店に一筆入れたら良いだけなんだけどね。

よく言われてる、ガレのランプは？

>>281
エレキギターは電気製品ではありませんてば

>>304
古き良き品は素晴らしい
安全だって素晴らしい

とか本気で考えてるだろな
サターンだって素晴らしいぞ

745 名前：名無したちの午後 本日のレス 投稿日：2006/03/14(火) 13:28:49 wQDxeWIh0
いやいや、実はそんな手間掛けなくても中古ハードを売り続ける
方法は有るんだよね。
ソフト買ったらハードが付いてくる！
と言う名目でセット販売すればＯＫ。
これなら「売るのはソフト」であってＰＳＥの無いハードはオマケ（つまり
金銭の授受無し）だからＰＳＥ法の対象外。
抜け道だらけだよこの法律

現実的に出来るの？

>>308
未使用のものはデッドストックといいます

何がなんだかわかんねーだろアホ。

だれか「ＰＳＥ」シール売ってくれ、それだけで問題は解決する

こんな特例認めるぐらいだったら全規制でいいよな

>>317
若かりし頃に多少使いました。

>>304
坂本教授の知名度

>>319
そのうち中国人が売り出すよ

>>306
経産省の管轄が増えて、役人の天下りも増えます。

>>307
２コンにマイク付いてるファミコンはビンテージ。

500ヶ所の検査拠点→500ヶ所の天下り先

中古を除外したらええだけじゃんかよ

ビンテージかどうか、だれが決めるの？官僚？？

昭和レトロ家電製品だって需要があるんだし、
動作するＰＣ９８がないと困る工場制御機器もあるんだよね・・・。

坂本龍一がどう出るかだな

ビンテージなんてのは、後からわかるもの。

>>317
ワロタ

>>319
Yahooオークションで売ってます

じゃ家にあるエルモの8mm映写機も除外されるかな？
と思ったら除外されるみたいだな。
http://www2.odn.ne.jp/camera-seikatu/egu-top.html

やばい、本気でわけわかんない

元々「古いものは危ない→だから禁止しよう」でPSE法なんだろ
でも「古いものは危ない→ビンテージはok」

どうゆうこと？
ビンテージは危険ではないと？
その根拠は何だよ？

小泉｢小さな政府を目指す｣
二階｢経産省は今回のPSE法の施行に関し、いち早く小さな政府を実現しています。｣
小泉｢具体的には？｣
二階｢官僚の脳味噌を小さくしました｣
小泉｢・・・・・・｣

ACアダプターで動く機器は、ACアダプターをPSE品に変更するか、
ACアダプターを付属しないで売れば大丈夫なんだっけ？

日本の支那化が激しい

>>328
坂本教授

話題がすっかり永田からk3省へスライドしてるな
これも闇の組織の力か

>>297
YMOのシンセの人反対してたよ。
テレビで見た。

経産省だけが好き勝手に解釈していい法律ってすごいなー

このスレにいる奴ら、「読む力」が欠けてるのが多いな
>>334とか

>>340
ああ、ええっと、小田かず・・・まさだっけ？

>>329
坂本龍一が、あまねく楽器を愛する者であれば、ここで引き下がってはいけないな。
対象から外れない、グレーとされる楽器の数と言ったらもう、数えきれぬ。

また天下り団体が増えるだけか。
最初からこれが狙いだったりして。

これでうるさく反対しているアーティストを黙らせる寸法か

ビンテージかどうかの判断基準は

その製品の発売価格より現在の市場価格が上回っているかどうからしい。

ケータイもはいるの？

役人≧国会議員ですから

>>339
闇の力というよりは、次から次へとボロが出るのが小泉改革。

>>307
ＣＤ再生できるから音響機器でええやん。

当初の予想通りの展開になってきたな、

もうこれは駄目かもわからんね

新たな天下り先、ビンテージ鑑定団ができたってことか

>>347
と言うことはリージョンフリーのPS2はビンテージ確定。

それで、この馬鹿な法律の為に５００箇所の天下り機関の
年間給与総額はいくらに上るんだ？
中古を完全撤廃にもっていけば、新品のPSE認定だけが残り
メーカーの出荷時の検査だけですむんじゃないか？
税金をドブに捨てるような使いかたするんじゃねえよっ！！！

経産省っ！！！

合理的なアメリカなら市民が税金の無駄遣いを指摘して
民間の独立法人つくって強制的に正すぞ！
ここが日本だからってあぐら掻いてんじゃねえぞ！！！
ネットであちこちから、必ず改案に追い込む気風をつくってやるからな！！！

わりと最近のＰＳＥ付いてないシンセはどうすんだろ。
そういうのをビンテージって呼ぶ人はほぼ居ないと思うけど

そのものの値段相応でレンタル。

３年で償却。あとはご勝手に・・・とかいう新ビジネス

>>343
たぶん、松武秀樹氏

坂本教授が中古家電マニアであることを祈ろうｗ

土下座謝罪会見まだー

業界独自の安全基準を選定する機関があれば
PSEの対象外になるのだから家電メーカー（音響メーカー）独自の
安全基準つくりゃいいだけだろ。

＞旧法（電気用品取締法）に基づく表示等があるものであること。

音楽スタジオ／放送局御用達メーカーdbxのコンプやマイクプリ、EQなんかは電取法マーク付いていないが。

>>316
ハードを買い取ることが出来ないんだから
いずれネタ切れになる

教授の署名7万くらい集まったのに、提出は確か明日
騒ぎを最小限に押さえるために、うまく前日に逃げた感じだな

>>319
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m26824482

アナログシンセは簡素な検査で

デジタルシンセはPSEを厳密に　だったら泣けてくるぞ・・・

>>357
それはｋ３からダメだってなったのでは

本命の工作機械はやっぱり駄目ですか？
結局ヴィンテージなオーディオファンは利用されただけですか。そうですか。

音楽機材だけを訴えた坂本の叩きが増えそうだな。


あと、ガレのランプは依然、死亡じゃねーか！

２Fの頭には美術品の貴重さが理解できないのか？

>>363
販売を禁止する法律ではあるが、個人から買取を禁止する法律ではないから
その点は大丈夫だけど、まぁ業者間取引ができないからキツくはなるな。

>>347
その基準でいったとして、今はそれほど価値はないが
将来高値が付きうる中古製品はのきなみ葬られることになるね

どうすれば
『公益法人 日本ビンテージ認定協会』
に、就職できますか？

>>355
批判が集まればまた新たな法改正とマークが誕生して、さらにややこしいことに・・・

>ビンテージかどうかの判断基準は
>その製品の発売価格より現在の市場価格が上回っているかどうからしい。

んなアホなｗ
それじゃほとんどのビンテージシンセはダメだよｗ
MinimoogやARP2600の定価ご存知？

>>365
フォントが違うのは別に構わないのか

また天下り団体か

>>347

ワロス。

じゃ３０万代後半で売られてる、ミニムーグ（当時４５万）とプロフェット５（当時１４０万）も駄目じゃん！

>>372
会長が坂本教授だったら笑うｗｗ

2000年以前は、全てヴィンテージとすればよい

てか、PSEマークが簡単に取れるようになるんだったら
怖くて電気製品買えないよ。

自分達のメンツの為に最悪の法律に変えてるじゃん。

>>379
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

直訳で日本時代遅れ認定協会ﾜﾛｽ

ゲ　ー　ム　機　と　　映　像　機　器　は　全　滅　か。

あ　っ　け　な　い　幕　切　れ　だ　な　！

共産党が正しかったな
安易に民間の自主検査に任せるべきもんじゃなかったし
中古に遡及するべきものでもなかった

はっきり言えば電取のままでよかったんだ

>>372
いいなあ
業界から、これを認定して下さいって賄賂や接待でウはウはなんだろーなー
とらばーゆに載るかな

>>369
坂本を庇うつもりはないが、氏が畑違いの業界のことまで話しだすと
それこそ変な目で見られるんじゃないかと思うが。

要は影響を受ける業界が自ら声を出せばいい話じゃないのかい。

んで、本物のビンテージ（戦前のものなどのWEやオンドマルトノ）も、電取法表示がないから駄目じゃん！




ええい、２Fの頭はどうなっておるのだ！

＞　二階経産相は、このほか、同法案が国会で審議された当時、他の法案と一括審議され、
＞中古家電が販売できなくなる問題について質疑や指摘がなかったことも明らかにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060314-00000403-yom-bus_all

てか、法案が審議された当時は中古家電は関係なかったんじゃねーの？

なにこれ？
アホな法律が益々アホになってんじゃん

もう恥ずかしくて見てらんない

更に駄目駄目になっただけじゃねえか！
あとたった半月でビンテージの基準作るのかよ？
バカ過ぎるにも程がある。
なんだこの泥縄法律は！

海外の電化製品てＰＳＥ付いてたっけ？
海外の製品どうなるんだ

なぜ暴動が起きないのですか？

日本国民はどこまでもドＭなのですね。

>>386
坂本教授ぐらい知名度と影響力がある人が騒がないと
政治は動かないよ。

>>374
そうだな
昔はマンションが買えるほどの値段がしたもんだ
YAMAHAのCS80とか

PSEマーク・・というかPSE法は元から旧法に比べ
安全基準が厳しくした法律じゃないよ。
ただたんに、安全に関する責任を明確に製造メーカーに
責任もたせる法律

だから独自の安全基準つくってる所は法律の範囲外

なんか余計に混乱しそう

>>392
ドMゆえに、安直なプレイには厳しいのです！！

俺、へそフェチなんだけどマニアとして認定してもらえる？

2fの頭はビンテージ対象外。

漏れのプレステもビンテージものですな。

中古がどーのこーの言われ始めたのは昨年の暮れ辺りだろ
んでまた急にこれもんです本当にありがとうございました

何時までもメンツにこだわんな
穴だらけの法案で国民を苦しめるな

>>391
輸入業者がつけることになる。

じゃあ白ドリームキャストは規制されて外側だけ色変えた限定ドリームキャスト
は定価超えプレミアつきなんでビンテージってこと？

>>374
>>377
どう見ても駄目でした。本当にありがとうございました。

NHKにお店畳んで店員解雇して途方に暮れていた
オーデオショップの店長がいたけど・・・・・・・・。
まだ間に合うかな。

そもそも、一役人が国民の自由な経済活動に制約を設けるって
ここは本当に自由主義経済の国なのか？
中国や北朝鮮以下だぞ

http://www.meti.go.jp/press/20060314004/pse-set.pdf

この通達四でも、当時の定価以上に高騰したビンテージ、なんていう文言がないが？


デマを飛ばしてるのか？>>347は！！！！

このスレのソースにない話

> 同法案が国会で審議された当時、他の法案と一括審議され、
> 中古家電が販売できなくなる問題について質疑や指摘がなかったことも明らかにした

【PSE法】希少中古楽器など「ＰＳＥマーク」なしでも販売可能に　二階経済産業相03/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142309973/

K3はまったくコロコロ変えやがるな
たとえるなら平成のドン・キホーテ、風車を怪物と間違えて戦おうとしているキチガイ兵

>経産省は６月までに全国５００か所で検査を受けられる体制を整え、
はぁ？寝言は寝て言えよ。
PSE法はもともと規制緩和の一環だっただろ。なんで天下り先が増えてるんだよ。
厚生省といい経産省といい、ホントもう日本は駄目だな。自浄努力さえ感じられない。

いきなり規制するかと思えば、こんどは解除かよ。
経済産業省が勝手に法律決めてどうすんだアホ。

PSEマークが付いている機器が事故を起こしたら経産大臣を死刑にするなら認めてもいいが
そこまで責任を持って法律運用する気がないならあっさり引っ込めるべきだね。

>>391
つまりなんだ、中の製品を締め出す目的もあったわけだ。

なんで？なんで中古除外にならないの？

ねぇ・・・・なんで？おしえてよおおおおおおおおおお(泣

だいたい、６月までに体制を整えるって
なんで４月からじゃないんだよ
５年間も準備してたんじゃないの？？？？？

坂本のせいだ

>>415
つ　大手電機メーカーの圧力　＆　天下り先の確保

「全国500個所もの検査団体」という名の天下り団体！！

これを作る理由にされただけか！中古規制は！

既得権益で庶民から金を毟り取る団体を500個所？冗談じゃない。

>>388
中古を含めて、５００に上る出先機関の正当性をあげようと
したためと思われ。

裏返すと、やはりこの法律の主目的が公務員の天下り先の
確保だったという事だな。
なにが安全性だ。ナショナルの１０年以上前の機械の
回収騒ぎも、これの支援だったんじゃないかと思えはじめた。

セガサターンもビンテージだからおｋですね

>>407
いや、それは当たり前だから。
問題なのは制約の中身の話であって・・・。

民間の検査機関いっぱいいっぱい
天下り先いっぱいいっぱい
そういう事でＦＡ？？

小泉の規制緩和なんてのは旧橋本派つぶしにすぎない。
国民のことなんて考えてないよ。
新たな利権をくれそうな金持ちのための政治だ。

>>404
カラオケセットを買えば音響機器ということでセーフ

勝手に対象増やしたり除外するなよ
何このいい加減な法律

>ＰＳＥマークを取得しやすくするため

「安全」がぁ！ｗ

この規制は不備だらけなんだ。

＞全国５００か所

そんなとこにわざわざ持ってく経費を上乗せできるかってーの
なんかもうパチンコのパッキーカードとかの類と一緒やん。
なぜかまだパチンコの天下り先も生きてるし。

ビンテージなんてどうやって線引きすんだよｗ

あんなの本人同士の気持ち次第じゃんか。

またテロか

このニュースで騒いでるのってもはやレゲー好きだけ？

楽器好きな僕はちょうどテンションも下がってきたので、PSE法関係からは降ります

坂本君の言い分を通したから、手打ちにしようってことなんだろうなあ。

こーゆーのは足並みそろえないとダメなのに

抜けがけした坂本君が戦犯になる予感

この悪法を撤回、廃止しなくちゃ・・・・
廃案出す議員は居ないのか？

>>383
スペランカーはヴィンテージ

PSEマーク：天下り先確保法

おしらせ

このたびビンテージ物を認定するため、
独立行政法人日本ビンテージ物審査機構を設立しました。
同機構でビンテージ審査を行い、基準に達していると認定された物には
「ビンテージ」マークを付することができます。

セガサターンってほんとに人気だなｗ
リバイバルブームで数年後に安値で売ったら売れるんじゃない？
セガワ専務？今はどっかの社長だよね？
も鼻が高いだろう。

これはリサイクル業者怒るね。

>>422
制約をかけられるのは法律によってであって、役人の勝手解釈による暴走はあってはならない。
中国では日常茶飯事らしいけど、先進国でこんな自体は見たこと無い。
要するに日本はそこまで落ちたってことだろ。

>>2
>>4
>>10

このへんだわな。
ダメだな経産省。
まさにグダグダじゃないか。
ツッパリ通すか法律踏まえて見直すかどっちかにしろや。
今まで運用でいいように左右にしてきたから禍根が残るんじゃねえか。

これはね、いい意味でもあったけど、つまり官僚の驕りですよ。
やはり行政を官僚の良心に任せるのは問題があるな。
行政で出てきた問題点が素早く立法にフィードバックされ、
運用と法解釈が官僚任せにならない仕組みが必要だな。

税金の無駄遣いはやめろ

珪酸症

もうこの国が信じられません
今まで検査機関の準備すら出来て無かった状態で
なぜ施行すると言うのでしょう？
この国の財政は今の状態でもいっぱいいっぱいなのに500箇所
増やすのにどのぐらいの財源をつぎ込むのでしょう？
いまから作るとかそういう簡単な事なんでしょうか？
自分には理解不能です

HR-X3とHR-W5とNV-SB900とHV-V900Lもビンテージ認定しるや、毛遺産症。

ナショナルのあの広告展開っぷりは金でも貰ってたのか？

良心もった企業がまだあったと思ったがやっぱ裏があったのか？

LDプレイヤーも ビンテージだよね

>>437
なにそのいかにも天下り先

民主党や共産党から改正案出されるのおそれた与党側からの指示もあったのでは？
改正案への対応次第では支持率にも響いたかもしれんから先手を打ったと

あのな。
小泉改革の根幹は全てアメリカの外圧によるものなのだよ。年次要求と言うが。
郵政民営化もそうだな。
今回の法改正もそう。貿易障壁の撤廃、日本独特の製品検査制度の規制緩和を迫られ
官から民へ検査機関を移した。
結果、天下り検査団体JETなどの影響力がなくなり既得権益で稼ぐ事ができなくもなった
このままでは危ない！そうだ、法律を無理矢理拡大解釈して中古品まで利権を拡大しよう！て事になった。
国内で商売してる以上、中国製みたく適当にPSE付けて後はシラネで売る訳にもいかんべ。
外郭団体が最初のうちは無料で検査してやるから従え。
お前らリサイクル屋は全国に散らばってるから検査団体も500くらい作らなきゃな（グヘヘ

という感じか。

ビンテージ認定という姑息な利益誘導で
敵の陣営を崩しにかかるところは
なかなかの策士でもあるな経産省
とにかく大きい声で騒いだものには福があるようだ

なんだこりゃ…どさくさまぎれに天下り団体一つ作ろうってか、もういいかげん
「国民は簡単に騙せる」ってその思考をやめろ、クソ官僚。
中古品は除外する、この一言で良いだろうが、それともPSEマークの品が
トラブル起こしたらどんな些細なことでも経産省が全責任を取る覚悟でも
あるのか？ そんなら許してやらんでも無い。

>>445
間違いないね。
全世帯に配布とか、異常だったもん。

これは悪い天下りですね

Vサターンとかハイサターンとかセガサターンはなんとか逃げ切れそうな気がしてきた。

ギターアンプ、マーシャルに限って言えば、
65年製のJTM45は取引OKで、80年代のJCM800は駄目ってことか

>また、リサイクル業者などがＰＳＥマークを取得しやすくするため、民間団体と協力して
>全国５００カ所で検査を受けられる体制を整備する。

検査施設の数じゃなく料金が問題なんじゃないの

マジかよ通産省
去年？の野田絡みのバカ法案よりもたちが悪い
永田みたいな香具師っているんだな・・・

>>450
一般人が大きい声で騒いでも門前払いなわけだが。

>>444
禿同、そこにBS600とかBS500、HV-V6000あたりも加えて欲しいな、
そのラインナップを見る限り俺よりちょっと下の世代か。

このままの流れだと　中古認定機関も必要だな。ｗ

「すでに生産が終了しており代替ができないこと」
が音響機器が保護される理由に挙げられてるが

んじゃ、サターンやドリームキャスト、VHDやレーザーディスクなんかの
旧規格のゲームやプレイヤー関係は全部保障されるべきじゃねぇか。

ねぇ。ぴゅー太は？ぴゅー太は？

>>414
ちがうよ。いままで国の検査が必要だったものが、
海外メーカーでも独自に認定できるようになった。
海外メーカーにとっては規制緩和。

とりあえず音響機器を見逃したことでマスコミの追求は弱くなるわな

>>450
いや、全くその通りで。（^ ^；
>>451
実際愚鈍な民衆は騙されているし。我々のような情報エリートが
率先して世論を導く世界が何時来るのでしょうか？(^ ^)

５００×５人×８００万円＝２００００００００００

にぃひゃくぅおくぅううう!!!???

ぶっとばすぞっ！経産省っ!!!

これで終わりじゃないぞ！！

今はＫＫＫの馬鹿どもは
「一歩譲ってやったんだから後は俺様の好きにするからな！！」
とでも思ってやがるんだろうが


本当に必要な法律なら一歩も譲るはずがない。
妥協をするのは弱みがあるから。

今が攻め込むチャンスだ！！

ねぇ。俺のぴゅー太はどうしたらいいの？

>>458
一般人なら役所より議員に訴える方が効果的かもね

>>468
パソコンは最初から規制外。

はやくつぶれないかなー。糞ゴミ回収業者

>>416
ま、「何もしていませんですた」って白状しているもんだなw

＞俺のぴゅー太はどうしたらいいの？

もう持ってんならいいじゃんｗ

>>470
ぴゅー太はパソコンに含まれるのか！よしゃ！超安心。
ありがとう！

適用範囲がよくわかんね

ビンテージって誰が決めるよ、おい

ドリキャスもインターネットマスィーンとかいって逃げ切ろうぜ。

ＰＳＥ問題に関する質問主意書は進展あったのかな？

http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_shitsumon.htm

小いずみさん

けいざいさんぎょうしょうをみんえいかしてくだちゃい

>>462
ぴゅー太はパソコンなんで規制外

ところでPCFXはゲームを開発できるように、
パソコンとも接続できるようになっていたと思うが、あのへんで切り崩しできんか？

>>471
もしそうなったら、北朝鮮関係の人が喜ぶかもね

>>452
当時、広告をあれ一本に絞ったからとマジレス

また二階か

しかし糞法があるとうまい事やれば金儲けできそうだよね

>>450
でも結局は他業界の不公平感を煽るから
結局は「策士、策に溺れる」状態に陥ると思われ。

エミールガレといえば、
昨秋、熱海の某美術館で特別展やっていたので、みてきたが、
１００年前のガラス器だけあってみんなちょっとふるっぽかったので損したかなと一瞬思ったが、
最後のコーナー、キノコ型電気スタンドのあの奇麗さときたら感涙ものでしたよ。

漏れも欲しい・・・。

僕のサンヨー製１４インチモノラルテレビもビンテージものです

>>474
一応キーボード付いてるし、プログラムも組めるしなぁ。

そうか、ファミコンもファミリーベーシックと込みで売れば良いのか！

>>480
PCFXは9801用の外付けCD-ROMドライブでしょ。

>>487
サンヨー潰れるからね。確かにビンテージ指定してもいいかも。

今回のこの文書、一見すると中古にＰＳＥ貼るという道が開かれたように見えるがすべてまやかし
作ってもいない製品に貼ることなんてできません（＞＜；）

ビンテージなんて曖昧な判断をまた天下り作って判断かい？
５００の検査団体の無料出張費用とやらはどこが金だすの？？
しかも貼れないのにｗｗｗｗｗｗ

相談体制増員ってそのお金は誰が出すの？まさか税金？


>>474
ぴゅー太じゃなくてぴゅう太な

坂本龍一対策かよｗ教授もそこまでアホじゃないだろ
ばあちゃん家にある花柄ポットも俺にとっちゃビンテージだよ

電取マークがついていれば全てビンテージですよね！

>>486
「ひとよ茸ランプ」だっけ？　あれ下手すると億行くんじゃね？

>>477
ドリキャスはネット機器だからもともと対象外だろ
キーボードもネットスターターキットもあるし
そんなんやったらＰＣもエミュがあるからゲーム機になるやん

だからドリキャスが該当されるわけねーし

スーファミはサテラビュー(衛星放送受信機器！)の部品として売れば…

アダプタさえついてなきゃOKなんだっけ？

国民の生活に直接関係するような法律を
一部のやつらの都合でころころ変えていいと思ってんのか。
日本も中国や北朝鮮とかわらん。

ほー

８条で販売業者は明確に除外されているのに
通達で販売業者まで規制する


人治国家ＫＫＫばんざーい！

天下り団体の検査じゃ今より危険になるね
耐震偽装問題と一緒

ビンテージの基準は市場で定価より高値がつくもの、とか
そんな感じでいいよ

まじで法人作るのやめれ

そうだな
電源だけ変なコネクタにして「部品」として売ればいいな

では、我が家のベータは大丈夫なわけですね。

>>495
スーファミはアダプタ外してジャンク扱いでいける

対抗してビンテージシールをつくろう！

「この商品は製造終了により高付加価値を持つビンテージ商品です。
ＰＳＥ基準には準拠していない可能性がありますのでご了承ください」

昭和４０年代の電子レンジはビンテージものですか？

PSE法で中国製家電が売れる→二階俊博経済産業相ばんざーい

市場によって相場ってちがうよね？
オクと質屋とリサイクルと。
地域や店の方針によっても違う。
これどうするのよ。

LDプレイヤーはビンテージ決定だな

なんだこれ。ふざけんな！
無知な役人が決めてんじゃねーよ。
価値観なんて千差万別だろーが！！！
つーかまた天下りかyo

>>494
でもSEGAがやめるって言ってるんだよねぇ、コレのせいで。


>>503
ジャンクというか欠品みたいな感じになるな、アダプタはHORIに任せるか。

こんなザルな内容でも立派な法律（笑）

これで大きな味方坂本龍一が仲間から外れてしまったね。
戦力ダウンだなあ。

この案飲んでやってもいいよ。
ただし、中古役人（ビンテージ物含む）を完全廃棄するって条件付きだがな。
もちろん譲渡不可で。

>>507
リッチーブラックモアの壊し用ギターとかどうなるんだろうな
ビンテージの基準は価格なのか質なのかとか決めようがないよ

>>500

それはただのプレミアであって、ビンテージではない。

分断作戦だろうな
これで反対派の勢いが弱まるのを狙っているわけだ

PC-FXはビンテージでOK？

丸ごと撤廃しろや

>>510
PCは除外って言う時点でドリキャスもＰＣ扱いだろ？

違うの？ドリキャスはパソコンだと思ってたんだけど・・・

ビンテージの定義は主観で決めていいですよね？

結局、発言力を持つ団体に形だけ譲歩してなぁなぁ、
取り締まりはお上の裁量次第ですかそうですか。

ああ、平成の世にご禁制の品が日用品含め出てくるとは・・・・

切り崩し策乙 > K3症

施行前に製造された機器は除外するってだけで済む話なのに
また混乱を招くだけの馬鹿発言してからに

ボンテージ物は縛り付けてこそ華。

自民も民主もズブズブ。

次回の選挙は一回ぐらい共産党に入れてみるか。。。

まずは、二階の落選運動から始めるか。
次の選挙も頑張ってね。二階さん

本質的には何も解決しておらん。売国奴2Fやしゃぶしゃぶ杉山、プロ公務員谷らに騙されるな！

>>510
じゃあ、ジャンクスーファミを買うと、おまけにアダプタがついてくると言うのはどうだろう

>>268
えー！ギターは欲しいお。




アンプはゴミですがｗ

＞980 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2006/03/14(火) 14:43:26 ID:VzISg8nl
＞直通電話がつながらなかったので、代表電話に掛けたら、
＞「製品安全課、電話、全部塞がってます。」と言われたｗ

またまた炎上だ　言わんこっちゃない　馬鹿どもが

二階が頭悪いことは分かった。
一般人と異なる視点から見ると立派な法律が出来ますね。

>>519
確か、ＤＣはゲーム機能に特化したWindowsＣＥパソコンという位置づけだったはず。

>>515
その辺の基準をこんくらいあいまいにしとくんだよ
価値はユーザーが決める
査定する法人なんか作らせたら抜け道がなくなっちゃう

サターンはCD聴けるじゃん
おｋだろ

ビンテージの定義は、発売時の価格以上で取引する場合でいいんじゃね？

一番安全基準が必要なのはこんな馬鹿な対応しかできない役人の頭だ
まずそっちを規制しろ

大変です!経産省の株価がストップ安です!

ビンテージの定義を明確に打ち出せません!

>>29
天才！！

>>528
おまけは販売促進の行為にあたるから駄目だったって某店員の人が言ってた。

>>532
Ｑ：PCは電安法の除外品目となっている。PCの定義が明確ではないのにPSEの除外品目なっているのはなぜか。
Ａ：PCをどこまでと規定するかという質問は数多くいただいている。それを正確に判定するには、個別の製品の設計図や仕様書を私どもに提供いただいて判断を求めて頂きたいと思う。
http://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html


設計図や仕様書を経産省に提出して、パソコンと変わらんと判断してもらえればドリキャスの中古規制を解除できるかもよ

俺のJ-PHONEもヴィンテージ扱いにして下さい！＞＜

WINDOWSＣＥってやっぱ書いてあるよ？
マイクロソフトともかいてあるし・・・
どう見てもパソコンですが？

ビンテージ洗濯機

と書こうとしたが流石に既出だった。

今回の発言の目的は、戦力の分散だろう。教授はこれでおそらく戦から引くだろうしな。
皆の衆、気を抜くな。未だ裏で何が蠢いてるやら分からんし、天下り先も存在し続けている。

>>535
定価は基準にならないよ。

発売時の定価なんてのは需給バランスだけではなくて
製造コストなどいろんな要因で決まってるから、
それと中古市場の価格を比べるのは無意味。

うちのＣＰＵ火吹くほど熱くなるんだけど、ＰＣの部品だから売れるよな

ヤクザと一緒じゃねーかよ。
この商品売りたきゃうちの団体に上納金払えよってか。
この官僚ヤクザが

もうだめだ。
だめだだめだ。だめなんだ。
結局は外圧→規制緩和→公務員の収入減る→百姓の自由を一部許可制にして金取る

アメリカの外圧で小泉は庶民には聞こえの良い改革をやっているが
途中で官僚にいいように解釈されて結局百姓の負担が増える。

まず、この法律の必要性をもっかい説明しろよ。

ビンテージは除外？そんなばかげた法律ってあるのか？
ちょっと前に大騒ぎした、例のディーゼル規制条例の
時に考えつけばよかったな！ビンテージのトラックは
除外されたかな？今からでも遅くないかな？
ビンテージのトラック持ってる人みんなで、都庁に
除外申請にでも行ってみたらどうかな？
４月１日から我が家の電化製品にはすべてビンテージ
って書いておこう。

>535
オープン価格

>>544

バーカ！天下り先が500箇所増えてんだよ。バーカ。世間知らずの知恵遅れが。
目先の制限撤回に喜んでろガキ、

>>540
除外も何もwindowsCEって書いてある時点ではじめから
対象になってるわけねぇし

叩いて音がでればおK

ゲーム機切り捨てられたーーー!!

最初は新品家電を安全に販売出来るようにと出来たPSE法が
施行数ヶ月前にいつの間にやら中古までその対象となり
更に、施行二週間前になって音楽・写真関係の「ビンテージ物」は除外とな

どんな法律なんてじょうかね

叩けば叩くほど両勢力が広がってる希ガス

本来自由に通れた場所に垣根を設けて
通りたかったら通行量払えと脅す
古代中国から役人というものは変わらない

どんな法律なんてじょうかね

じょうですねｗ

本日午後１６時、「　日　本　ビ　ン　テ　ー　ジ　認　定　協　会　」発足記者会見があります。

mixiより転載
ビンテージの基準はこんなところか？


坂本龍一さんが要求で書いた
-----
ビンテージと言われている、現在もそのほとんどが現役で使用されている機器類（1950年代から1990年代に生産された機器類すべて）が対象製品として該当します。
-----
というのが定義でしょうね。

条件としてはあと3つあって、

旧電気取締法に合致していて and 生産が終了していて and 代替手段が無い and 希少価値があって and 購入者がその使い方を熟知している。

というらしいから、私が思うに坂本龍一さんが考えていた、
希少価値があって、ビンテージ楽器という条件からすると20%ぐらいしか認定されないと思う。

>>556
公務員に裁量権をやるとこうなる。
彼らに判断する権限をあたえてはならない。

>>561
その希少価値ってのを誰が判断するかだよな
それこそ見る人次第でいくらでも変わるぞ

ビンテージ冷蔵庫(笑)
この生ぬるい冷え方がいい。

>>559
ありゃ濁点打っちまってたか。かな打ちのトチりだ

こんなにあいまいじゃわけわかんないよ

>>1
意味ワカンネ・・・
電化製品なら古い製品ほど危ないだろ？
楽器だけがビンテージでもないだろうし・・・

それにパソコンは除外なんだろ？
安全って何よ？
電化製品の安全って何？

なんで役所が、ヴィンテージ物の基準を勝手に決めるんだ？

ふざけるな人権侵害だ！ｗ

ビンテージ電子レンジ

センサーなどついておらず
愚直に決められた時間まで暖め続ける漢の機械

うちのビンテージ冷蔵庫もおｋ？

>>563
希少価値ってのが明確に決められたとしても
ほとんど認定できるモノは少ないでしょうね。

音楽ファンはこれで離れるかと思ったけど
まだまだ離れないほうが良いんじゃないですかね。

こんなこと、法律で規制するな。

ビンテージ認定する天下り団体のオッサン達が、「prophet 600はゴミ、prophet 5はビンテージ」
みたいに判定をするのか？

坂本に失望した。ゲーム機のために署名したやつも
多いだろうに・・・日和ったか裏取引したか・・
経産省は笑いが止まらんな。こんな結果じゃあ

中古屋はビンテージショップに改名
売られる中古品は全てビンテージ
2年前に売られたビデオデッキなんか今じゃ全然手に入らない希少品

基準が？？？
つーか、政令文は変えないが事実上、
今まで通り中古品は販売してええがなっちゅうことだな。
あほくさ。

>>575
それだ！！！！！

おまえあたまいいな！

内釜に水を張って炊く東芝の炊飯器もビンテージ認定汁！

今度という今度は経済産業省の頭の悪さが明らかになったね。
あんたらは バ カ なんだからいらん解釈しないで明文化された事だけを実行汁！

ほとんどの人には無価値なものだったとしても、どっかで必要とする場面は出てくるんだよ。
趣旨通り、中古は除外しろっての。

誰かＫＫＫ省に

「ビンテージかそうでないかの基準」
「楽器以外でも代替も効かず、希少性の高い商品もあるが、なぜそれも除かないのか」

を聞いて下さい。

マニア垂涎
俺のサイン付冷蔵庫（日立1995年型360L)

ドリキャスの1999年製造型はセフセフ？

PCエンジンとかメガドライブは希少品だろ

>>552
バカはお前だ。経産省のバカぶりがあからさまな現状で、誰が目先の出来事に追われるか。

> これらを取り扱いに慣れたマニアに販売する場合
マニア認定はどこがするんですか？

全国500ｹ所かよ。
1ｹ所2人にしても1000人の天下り先確保だな。
年収は1000万円程度か？

人員構成は、経済産業省を３月で退職する職員20名の予定です。

ゲームウォッチもビンテージだな

>>574
「敵は分断して各個撃破せよ」、経産省の戦略は間違ってないな…
ここで法案反対派が結束できるかどうかがカギなのに。

全国500箇所という数字はどこから出てきたんだろう？

500カ所ってことは、このために年間8000億円特別会計から
予算回すのか？

>>589
ワンダースワンも忘れないでください…

うちの親父のプルプルマッサージ器はビンテージ認定されますか？

これは珪酸だけじゃなくてマスゴミの罪は相当重いな

二階はビンテージですので規制対象外です

さっさとドリカスかってこよ

随分適当に決定するんだな
こんなんでいいのかね

しかたない、二階の自宅前にゲーム機捨てまくるか。

ゲーム機界のドン（だということに今回はしておく）である、セガが動けばあるいは……
ああ、せがた三四郎、今何処。

政策決定の変更もブログ並みの軽快さですねｗ

うちのプレステもビンテージです

今迄にKKK省に届けられたビンテージ製品で
役人はホクホクになりまつ

物は多いがPSEの所為で入手困難になったぞ！(゜Д゜)
とかで線引き不可能じゃね？

実家のビクター製20インチワイドテレビ…
これもビンテージだな

昔のゲーム基盤とかはビンテージか？

とりあえず坂本教授達は何かコメントして欲しいね。

それで敵か味方か判断する。

ビンテージ

>>600
任天堂とソニンは中古販売無くなってくれたほうがいいだろうから無理ぽ

3DOは文句無しのビンテージ

>>600
任天堂系は、アダプターが本体に内蔵されてないし、旧機種のアダプターは使いまわしが
可能なので、あんまり影響はない。
ソニー系は、一部に例外はあるが旧機種との互換性があるので、あんまり影響はない。
ＮＥＣ系、ＳＮＫ系は、すでにゲーム機事業から撤退した。

ＳＥＧＡ以外は、あんまり影響なかったりする。

>>600
旧セガが動いても何も変化なんかおきないよ。
サミーの方なら力あるとは思うけど。
あとは任天堂かな？宮本氏は世界的に有名だからは影響力はあるだろうし
組長ならその威力は計り知れないな。

ちょっとした文革だな。こりゃ。

施工前の製造品は全部対象外だろ、普通。

今後基本的にはPSEマーク無しのものは生産されないはずだから
年々PSEマークの無い中古家電とかは減っていくはずだし
PSEマークがあるのはメーカー
ないのは国で分けて保証すればいいのにね

大勢の利害より世界のSAKAMOTOかよ

待遇に差をつけて反対派を分断させる工作だお。

自民党にはもったいないの精神が無いらしいな
早く政権交代してほしいもんだ

＞　相談窓口体制も強化するほか、新聞やテレビで告知したり、パンフレットを配布するなど、
＞周知に取り組むとしている。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/14/news032.html

いまさら税金の大量投入かよ

PSE法の施行前にメーカー各社が天下り役人を受け入れるにあたり、
買い替え需要を見込んでメーカーサイドが中古品にも対象を広げるよう要望したらしい
大した問題にもならないだろうとタカを括っていた経産省は天下り先確保のため、
二つ返事で了承、急遽、中古家電市場への影響調査を開始し、
現状の問題に発展、いまさら事の重大さに気が付いて、慌てて対応を協議、
批判の強いビンテージものだけ、対象外にする妥協案を提示している。


経産省は氏ね(w

焚書坑儒
文化大革命

そして21世紀はPSE

〒マークの付いた中古品は適用除外ってするだけでいいのに。

なにムダ金つかおうとしてんの？
やっぱり経産省は３等官庁だ。

そろそろビンテージ電子レンジがほしいです。

＞581
ノーアクションレター
http://www.meti.go.jp/policy/no_action_letter/index.html

>>1
えーと、ビンテージを認定してもらうために別途費用がかかるの？

>>625
＞　新たに、ビンテージ物の機器に限り、申請を受けて審査を行った上で例外と認定し
＞、PSEマークなしでも販売できる「特別認証制度」を設けた。
＞例外申請の方法や審査基準の詳細については今後詰めるとしている。

らしいよ

ビンテージ物炊飯器売ってきます

ビンテージ詐欺が流行りそうですね

>>620
まじでそれっぽいなｗ
少なくともこんなに影響があるとは思ってなかったみたいだし。
そんで、慌てて対応した結果が「ビンテージ除外」

経産省氏ねｗ

>>619
マスコミへの口封じも兼ねてるね＞新聞やテレビで告知
実際この前の集会の時それなりにニュースに出たしそれ以前にもぽつぽつ報道してたのに、
ここに来て急にマスコミに出なくなったのはそれが原因だな。

急いで捨て値でヴィンテージ物楽器とかを売りさばいてしまった業者はどうなりますか

これは実質的に法律取り下げでおｋ？
だってビンテージっていえばなんでもビンテージになるし

うーむ。条約ではない日中共同声明みたいな様相だ・・・。
映写機っつーのは、ベータカムやデジタル８なんてのも入るよね？
製造中止で新品は入手不可能かつ映像機器的価値があるしな。

>>631
正直者が馬鹿を見た形です

>>631
こんな時下々のものは、ざまあみろと言うのかしら？ﾌﾌﾌ

どうも「ヴィンテージ」と「希少価値」を混同しているような気がするんだが…

なんだハードオフは潰れないのか

Hiサターンは映像機器でかつ90年代製造、生産量の少ないビンテージだから売買OKだな
俺マニアだし

所詮、自民党なんで

やっぱり予想通りの展開。
坂本龍一は楽器しか問題にしてなかったからな。

この期間は買方にとっておいしかったですね。

これで一層裁判がしやすくなったじゃないか。

マークがまた増えるだろうがｗ

>>590
「何であいつらだけ特別扱いなんだ！」と
他業界の反発がかえって盛り上がり爆発炎上のヨカーン。

中古楽器業界も「生産中止のヴィンテージ物だけなんて許さん」と反発しそうだし。
例外を作っちゃダメという鉄則を破ったツケはあとで効いてくるよ。

>>631　当方の知るとこｒ（ｒｙ

そもそも中古売買禁止が法律に書いてないところが問題。

オイオイオイオイ、もしかしてこれってK3勝のシナリオなんじゃねーの

中古規制の反対を予想　ー＞　500ｹ所の検査機関(すでに想定内で時期を前倒し)

>>631
イシバシ楽器は今月一杯処分セールやってますが。

>>632
・楽器のみ
・しかも基準が曖昧
・更に検査機関（天下り先？）を５００箇所設置。

どう見てもさらに増長しています。

計算省が「コレはビンテージじゃない。法律違反だな」といつでもいいがかりつけて罰金で店を潰す権利を得ました。

ゲームはゲームでガンガレよ。高橋名人とか。

だめかｗ

焼け太りできると甘い考えしてるクソ官僚ども氏ね

どんな塵でもビンテージと言い張ればいいのかな

ビンテージ申請して書類さえ整ってればメクラ印だろ、責任は申請者にあると
０６年４月１日からの商品に限定してやれって

全部ビンテージにすりゃみんなしゃーわせ？

しかしまあ、経産省というのはどうしてこう墓穴を掘りながら火に油を注いでるのだろうか。
一言「中古は除外します」、もしくは「ひとまず中古に関しては延期します」と言えば済むのに。

もうどうなるか分からんね。

新たな天下り先として、「財団法人日本ビンテージ機器鑑定機構」
みたいなのが誕生するんですかね・・？

＞二階経産相は、「古典的な文化財が存在する可能性があるので、
＞（絶縁試験の）強い電流で楽器に損傷を与えないようにしたい」と述べた。



（絶縁試験の）　　　　強　　　い　　　電　　　流　　　で








アホか



Vが電流か




もう一回言っとこ






　　　　　　　　　　　　　　　ア　　　　　　　　　　　　　　　　ホ　　　　　　　　　　　　　　　　　　か

PSEﾏｰｸとは別にﾋﾞｨﾝﾃｰｼﾞﾏｰｸができるんじゃね？
経済産業省はﾏｰｸ統一したかったんだろ。

>>647
俺もそう思うな。


こんなK3の釣りエサにひっかかるな。

>>647
暇もてあまして、お茶飲んで新聞読んで給料もらえる人が
500人以上できるってことですね。わかりました。

傍から見てるとこの話題はすごく嫌なんだよな。
中古を一掃して新品買わせようとするメーカーも、
楽器だけお目こぼしをねだる音楽関係者も
とくに、販売済みの品は全部規制から除外しろと言ってるこのスレの連中
どいつもこいつもただの自分本位に見えて
うさんくさくてしょうがない。

これはムチャクチャだ。
経済産業省は落としどころのつもりなんだろうけど
無能極まりない。法令の改正を考えないのは
やはり利権だろうね、電機業界の
あ、クソ役人のメンツもか。
最低の国だね。

ビンテージとそうでないもののはっきりした線を
どうやって引くんだろうか。
明確に、納得できるように示してくれ。

　　　　　　天下り先確保に必死な役人が、音楽業界の切り崩しに必死、と。



しねや公務員

でもビンテージで徐々にビンテージになるからね。
ビンテージ・シールができるとすれば少なくとも２つくらい欲しいねｗ

セミビンテージ・シール　　→→→　　ビンテージ・シール　（ステップアップして張替えｗ）

めんどｗ

少なくとも”５００×ｎ”という人数の天下り先を確保してやらにゃ、
やつらは中古品を除外しないという意思表示の表れだろうな。

>>662
そんなこと当たり前だ。それが国民の声なら、それでよい。

>>656
それだと天下りを受け入れてもらえないのでダメです(w
要は天下り先をどう確保するかと言うことでしかないんですよ
今回の妥協案でも、天下り先確保、権限の拡大が目的なんで
もともと国民のためとか、官から民へという思想はないですね

これじゃあ小さい工場とかの中古機械とか売れないから
中小企業は困るよね。機械担保にお金も借りれなかったりする？

>>662
嫌ならずっと傍から見てて下さい。
問題があるなら論理的にお願いします。

それと、経済産業省のごく一部の見解と、
それに反対する大多数の意見ですから。

>>658
「強い電流が流れるから、耐圧試験は危険なんです！
販売事業者に死者が出ますよ！二階大臣は責任を取れるんですかっ！？」

と言ってみるw

>>662
あなたは何を望んでいるのですか？
よろしければ聞かせてください。

我が家のM1はビンテージに入れてもいいかな

役員報酬を年間２０００万円と換算して、そいつら５００人となると、
１００億円になるぞ。

検査機関の長ひとりが２０００万円、配下の人件費合わせたら
期間１ヶ所につき、２億〜３億必要になるな。

それが５００ヶ所か。

特に胡散臭い>662

>>882
嫌だ嫌だなら誰でもいえるぞ坊主ｗ

「検査機関は9割ニートで構成します」と付け加えていたら、非難も少なかっただろうに。

こんなことになるとはなぁ。
秋葉原の中古映像機器屋が気になってる。
店たたんだのでは？ひどくね？

メガドライブ売るんじゃなかった・・・ｏｒｚ

汚いな
反対派の分断工作か

>>678
「電気街」秋葉原もついに最期の時か・・・

誰か電凸してるな

アホか。
ビンテージ／ガラクタの線引きをどうするんだ。
それとも，法律自体を有名無実化するための口実か？

>>662
そもそも販売専業者に規制はかからないけど？

ＫＫＫ省が勝手に規制の網を被せて利権漁りをしようとしているだけで。

洗濯機は楽器ということでＯＫ？

>>674
大丈夫、その役員報酬は特別会計からでますから(w

>>685
音が出るものは全部楽器にすれば？

世の中の品は全部一品モンだから
ビンテージってことにしたらいいじゃん
そうじゃん

結局、天下り団体を作るのが的の法律だったのね

サヨクはなんで官僚叩きをしないのかね。

>>683
>ビンテージ／ガラクタの線引きをどうするんだ。
次はそこの線引きを緩めて、不満を沈静化させる作戦と見た。

ただし、認定手数料はしっかり取るという筋書き。

>>672
ただの零細おやじ（在日とか）がこれを契機にぼろもうけする事態だけは嫌かな。
新規天下り先の発生という言葉が飛び交ってるけど、ほんとにそんなもんができるのか？疑問。
とにかく中卒高卒の在日にあぶく銭が渡るのだけは見たくない。

マニア検定試験創設で天下り先は更に増えます

>>658
確か1000Ｖで1分だったかな

混乱のもとだから白黒ハッキリしてくれ

この措置でビンテージの価値が守られたワケではない。
とりあへず酸素マスクをつけた程度。

動かなくなったって希少価値は残る
音楽機器だけがビンテージじゃない

ビンテージ物がビンテージショップに売ってるのではない
ビンテージショップに売ってるからビンテージ物なのだ

まだ「勝った」と言えるレベルではないんでしょうか？

>>692
生粋の日本人である貴方も、中古業界で働いていいのですよ？
他人が得するのが許せないって言ってるだけだと判りました。

それは　恥　ず　か　し　い　考　え　方　です。
でも、いくら　恥　ず　か　し　い　事を書いてもいいんですよ。
貴方が他の人に　バ　カ　にされるだけですから。

俺のクーガ2200（完動品）は思いっきりビンテージだと思うが、
>>1には該当しないのだよな・・・。不条理だ！

ｰ- ､
;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　　 _,, -ｰ-､　 ,r ー- ､ _
;;;;;;;;;;;;;;;|　　 　 　 ,,r';´;;;;､ﾐﾐﾐﾐﾐ∨;;_;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ,
;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　 ／;;;;;;;;;;;_､､-''´ﾆﾆ ,__ ｀ヽ;;;;;;;;;;;;;/
;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 .／;;;;;;;;;／_, -''´::::;:;::::´￣｀''' ';;;;;;;;/　　　　／￣￣￣￣￣￣
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|／;;;;;;;;;;;/　´.＿::::::::::::::::::，-､ 　':;;;;/　　　　 |　 んぁ〜？
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|＼;;;;;;;;;;|　　‘ｰ''´ ,　　　､￣´　　V､　　　 ＜　ビンテージ認定して欲しいんだろ？　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 ＼;;;;|　　　 　 ,( ● ●）､　　　 nヽ　　 　 ＼ 出すもん出さんかいヴォケが　
;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　.>y　 　 　,'　　　　　　',　　　lﾞ) }　　　　　　＼手ぶらで来んじゃねーよカス
;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　lﾞ n　　　　l　 _,,．--､,　i 　　 |､ﾉ 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;|.　　　', !〈　　　　',/r,二⌒ﾕヾ_　　 j
;;;;;;;;;;;;;;|　　　　ヽ_∧　　　 ''''´￣￣｀　　　ｲ　　　　　　　　 __　　　　(　　丿
;;;;;;;;;;;;;|___,, -'''⌒ ヽv＼　　　　　　　__,,ｨ　|　　　　　　　　/,ハ　　　　)　ﾉ
;;;;;;;;;;;;|ｰ- ､_ 　　 　 ｀ヽ`ヾ､ｰ''''´｀´　　;　j　　　　　 r(ZZyZZZZZZ■
;;;;;;;;;;/　　　_,＞､　　　 ｀ヽ, ｀丁`l　　　;　√`-､　　 ｀ヽ ｀"　//// 〉
;;;;;;;;;|　　　´　　 ｀ー､　　　 ＼|　 ゝ､　　,〈　　/ 　 　 　 ゝ､,,_｀´´ノ
;;;;;;;;ﾉ__　　　　　　 ｨ´｀ 7ｰ､　　　　ヽ＼ノノ） ﾊ　　　　 　 ﾉ　　 /
;;;;;;/::::::｀ｰ-､__　　 | ___,|　　ヽ　　　　　 ｀V／　'.,　　　　/`ｰｧ ｨｿ
;;ノ:::::::::::::::::::::::｀ー-Lユゝ,　　`i　　　　　　　　　 |　　　/　　 l//
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ,､､ l　　　　　　　　　 |　 ,r个 ｰ−ｲ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::lj |.|.l|　　　　　　　　　 |. /　�U　　 j

ちょ、いいこと考えた

冷蔵庫とかにCDプレイヤーつければ音響機器にならね？

ヒーターの上に接着剤でプレステ貼り付けてみるか

>>692
【ヒント】検査機関の6社中3社が天下り団体

ビンテージ冷蔵庫売ってきます。

>>699
得する資格のある人間が得をするのはべつに問題ないんだけど。
とりあえずいきなり携帯で横槍ってのはやめようよ。あと日本語しゃべんな。国に帰れ。

なんとも曖昧な基準だなあ。 DX7はﾋﾞﾝﾃｰｼﾞでDX7IIは価値がないとかいう気分の問題だろう。

これってなにか？？
「お目こぼししてほしかったら、わかってますよね、フフフ…」
というのを天下り役人がやりやすくしただけとちゃうか？

もうあきれてものも言えん。どこの共産主義国家だよ

　とりあえず経済産業省に電話してみた。

よしよし

押さば押せ。引かば押せ。
ガンガン行くよ。ガンガン。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　Δ___,,,　
　　　丶 ・｡)
　　　　　" ゛
　　　　　　　
　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

だから中古家電その他は得意の自己責任でいいだろ
自己責任表にサインして買って　何か問題出た時はその人の責任と言うことで

袖の下援助法を語るスレはここですか？

根回ししてねぇらしいなｗ

これならどうだ？

とあるビンテージショップ！
売価大体1000円くらいのラジカセ（音響機器）に

「ビンテージラジカセ！価値がある物なので10000円！
今なら洗濯機も無料でお付けします！」

こんなにコロコロ解釈が変わる法では、音楽関係もまだ楽観はできんね。
（とりあえず500の天下り先のことを無視して考えたとしても）

それでも内閣支持率が上昇するこの国の不思議。
【調査】 小泉内閣支持率、４９％（２％↑）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142257286/l50

１）希少価値が高い　　→　何によって（数？ 時価？）線を引くのか
２）マニアが取り扱う　→　取扱資格をどこで判断するのか

この２項を満たして、かつ生産が中止されてる電気用品なんて
対象製品の中の数％もないよ。話にならん。

>>717
他がクソだからって何度言ったら・・・

>>706
貴方にも得する資格があるんですよ？
中古業界で起業する器量があればね。

自分に出来ない事をやって儲けてる人が、妬ましくてしょうがないんですね。
一生ひがんでブチブチ愚痴ばっかり言ってたらいいよ。

さて本題。
検査機関５００創設ってこの焼け太りぶり！
中古も含むと去年１１月にしたトンデモ解釈が問題なんだろうが！！
ＫＫＫは、こんなもんで火が消せると思ったのかねぇ？
ＫＫＫはバカなんじゃなくて汚いんだと思ってたけど、もしかしてバカだったのかな？

お客さーん、どうっすかこのビンテージ物の洗濯機！
いい音しますよ〜〜

不支持者の何割かが共産に投票するんだろうな

>>717
元民主党支持層が大量に流れただろうからねえ
…共産党支持率も上がってはいるんだが

>>717
一番ベターな選択肢だからな

前向きにまず、一個ゲットって考え方はどうかな。
最終的にはPSE法自体を有名無実化してしまおう。

メーカーが販売している中古のPC部品は擦り切れ方とか
傷具合とか唯一のものであるから、ビンテージもの

つーか　どの道　施行は先送りしろよ。
こんなコロコロ買えてしかもわかりにくい法律施行させんな。

中古で売れるから、買い替える気になるだよ
中古売れないんなら壊れるまで使い続けるから、新品売れなくなるじゃん

>>692
答えていただいて、ありがとうございます。
在日にお金が渡るのが嫌なのですね。
ここのスレの考えは否定しなくてもよいのではないでしょうか？

ピピン＠もＰＣ扱い？

　とりあえず、かなり忙しい様子であった。
　一番気になった(ビンテージ物)のくくりとは？と聞いてみたら、
　まず国内で売っている旧法律内で、所有者がその価値を経済産業省に報告し受理されたもの
　と言われた。
　そして具体的には現在作ってないもの、(真空管アンプとかはＯＫでＣＤプレーヤーとかはＮＧ)
　と言われた。
　で、とにかくＰＳＥ法の取得簡素化で電通テストとか要らないといわれた。
　最後に申請の仕方を聞いたらまだ決まってないと言われた。
　とりあえずかきなぐり(´・ω・‘)ﾉ

>>719　>>724
他がクソでも、これで支持しちゃったら勘違いすると思うのだが。。。

>>727
既に施行されてる

ジャンク物は駄目だろうね

>>705
いってらっしゃい

>>731
＞具体的には現在作ってないもの
＞真空管アンプとかはＯＫで

本当に役人ってのは世間を何も知らないんだな
ちょっと驚くと言うより開いた口がふさがらないよ

テみたいなマークとＰＳＥが混在するとややこしいから
禁止にしちゃえってことだったと思いますが、
こうなっちゃうと、比べ物にならないくらいややこしい状況になってますが。

>>731
もはや何の為の法律かもわからねぇなｗ

>>732
政治の世界はＹＥＳかＮＯだけ。
支持しますか？しませんか？と聞かれたら、全体を見てから支持すると応えるのが普通だろ。

何も考えないで応える人間は無能の証拠。

俺のMDステレオはシャープ製4年落ちのビンテージものだぜ？
NDはSONYの4落ちのビンテージものだ

これやめたら叩き売りした業者に保証だすんだろうか

なんで「ビンテージもの」が除外？
そもそもなんで規制対象だったの？？

どうせセガサターンをビンテージ扱いしないだろうから無意味
そもそも４月施行だというのに今更なんなんでしょうかね
すでにビンテージ品の扱いに困って安く売ってしまった店も少なくなかろう

春には大幅に人員入れ替わるんだろ？
計算のﾔｼども、いまさら何が出来るン？
〜〜〜〜〜
　　Δ___,,,　
　　　丶 ・｡)　　打ち上げ失敗したロケットみたいだな。計算。
　　　　　" ゛　　はよ、自爆ボタン押せ。
　　　　　　　
　　　　　　　
￣￣￣￣￣

>>739
全体を考えて批判票を投じるのも１つの手段。

＞何も考えないで応える人間は無能の証拠。
その通りw

金はやるから邪魔はするな(´・ω・｀)腐れ役人め

＞具体的には現在作ってないもの
＞ＣＤプレーヤーとかはＮＧ

はぁ？　全然意味ねえじゃん
キーボードだって今作られてるよ

>>729
やっぱ利害関係者が煽ってると思うし＞ＰＳＥスレ
言いぶんが、うそっぱちの方向で一本化されてる感じがして嫌なんだ。
とくに天下り発言。詳細が出てるでもないのによく言うよなと。

俺の持ってるPS初期型、PS2初期型は当然ビンテージだな
改造マニア垂涎だし

>>741

そのことも聞いたがしないと個人的の見解としていわれた

参考: ワインの場合。

ビンテージワイン
ぶどうの収穫年が確実で、収穫年が表示されているものをビンテージワインといいます。

つまり家電なら
製造年が確実で、製造年が表示されているものをビンテージ家電と呼ぶ。

で合ってる?

>>717
どうせ「どの党を支持しますか？」という問いではなく
「小泉内閣を支持しますか？」という誘導尋問的調査だろ？
くだらねぇｗｗｗ

>>732
他のクソが勘違いするよりマシ

＞　製品技術基盤機構などで検査用機器の無料貸し出しを行うほか、
＞電気保安協会などの協力を得て今後半年間、出張検査サービスを無料で提供する。
＞都道府県や市町村の公設試験所にも受託検査の実施や機器貸し出しなどを要請し、
＞民間団体にも協力を仰ぐ。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/14/news032.html

税金ですげー儲けそう

>>712
同意。それで取りあえず経産省の面子が立つと思う。俺はそれ式でいい。

>>748
確定してからでは遅いって知ってますか？

考えてみれば売り買いを制限するってことは
「所持する自由」を制限することであり
これはかなり酷い人権侵害だな

>>731
乙

>まず国内で売っている旧法律内で、所有者がその価値を経済産業省に報告し受理されたもの
>と言われた。
ここは最初からグダグダに緩めるつもりなんだろうな、ガス抜きのために。

>で、とにかくＰＳＥ法の取得簡素化で電通テストとか要らないといわれた。
確かに安全のためには何の意味もない検査ではあるのだが、省令
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000084.html#3000000003000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
で検査方法決まってるので「その他の令別表第２に掲げる電気用品にあつては、外観、絶縁耐力
及び通電について一品ごとに技術基準において定める試験の方法又はこれと同等以上の方法によ
り行うこと」でやるしかないんだけど？

しかも、ちゃんとやると破壊検査しかない技術基準適合確認のほうは、あいかわらずスルーしてごま
かしてるし。

>>732
他の党に入れて、在日に選挙権を与えたらもっと困る。

まだまだ税金で金儲けできる余地があるから
自己責任なんてしないでしょう
自己責任で良いところに割り込んでいって税金搾取するのが得意な人たちですから

GDドライブは確実にビンテージ

>>753
>>759

他のクソが勘違いしても、議員数が足りないので影響ナシ。
多数派が勘違いすると、多数決で押し切られて非常に危ない。

多数派が緊張感を持っているのがベスト。

PSE講習会ﾏﾀﾞｰｗ

最早法とは呼べん代物だな
ただの詭弁って感じ

>>756
４月施行は「確定」してたじゃん。君の言いぶんでは今日のこの猫の目状況はありえないことになる。

>>747
ランプだって現在作られてるから、ガレのランプも、、、

というか、この認定基準は最初からゆるゆるにしてガス抜きに使うのが目的だって。

おいらのスーパーファミコンはビンテージものですか？

>>395

じゃあ、何で製造者じゃない、中古販売業者が問題になってるの?

あんたも、販売者は=製造者だって思ってる地沼？

>>731
乙

もう何のこっちゃ分からんね。帰宅し次第PCで情報集めにゃ……

>>765
天下りの確定

何がビンテージか、何がビンテージでないか
基準が曖昧なほど仕事が増えて担当の課が大きくなって
天下り（税金泥）のポストが増えていく罠

どうして、民間が全く参加できない所で、
計算だけで勝手になんでも決めるのよ？民間人を参加させろ。

〜〜〜〜〜
　　Δ___,,,　
　　　丶 ・｡)
　　　　　" ゛
　　　　　　　
　　　　　　　
￣￣￣￣￣

中古ってぜんぶビンテージだろ

>>770
それは４月（６月）以降に今より増えると確定したものなの？

>>731
＞具体的には現在作ってないもの

復刻版が出たら以後はビンテージ認定は取消し？

先走って、叩き売りしてしまった業者の損失は誰が責任取るのだ？
HARD○○○なんか、ギターアンプを安く売っていたぞ？

骨董屋の正しい用語としては

アンティーク=100年以上
ビンテージ=50年以上
コレクティブル=20-30年以上

よって所謂「ビンテージ家電」と呼ばれているモノは殆ど「コレクティブル」に相当するので
結局除外されない悪寒。

>>774
それが確定してからでは遅い

とりあえず、真空管アンプは新製品がでてる。
アナログプレーヤーも然り

古いものの価値を認め愛でる感性を持たず、やみくもに破壊するのは支那と朝鮮半島の習性の筈。
二階さん、中身がすっかり支那系なんだね…

>>769
さんくす(´・ω・‘）ﾉ

著名人のサイン入りとか、
イベント限定の希少バージョンとかはどうすんだ？
中身が同じでも、価値は全然違ってくるぞ。
〜〜〜〜〜
　　Δ___,,,　
　　　丶 ・｡)
　　　　　" ゛
　　　　　　　
　　　　　　　
￣￣￣￣￣

>>778
どこに何という名称の何が新設される予定なの？

別に楽器に興味ないけどちょっと近所の楽器屋覗いてみたら
古いアンプを８０％オフとかで売り捨ててたな
PSE法反対みたいな妙なビラも貼ってあった

>>757
ついでに、売れば金になる物を売るなと強制してるわけで、
憲法で禁じられた財産権の侵害でもある。
応用として海外でガレのガラスのランプなどの美術品を購入、
国内では価値ゼロだから遺産相続で使えそうだな。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/18/news002.html
ただ単にコレが本格的に世論に浸透するのを恐れただけ、
というより少し媚びただけだろ
坂本龍一がコレ以上文句いってきたら「あんたがつかうような“ビンテージ”楽器は対象外ですよー」っていえるようにしたかっただけかと

ハッハハハ
流石、俺天才、愚民共がさわぐから、逆に天下り先増やしてやったぜ。
この作戦で、ウルサイ音楽関係も黙るから、一緒に愚民の馬鹿ドモは黙るだろうしな。

ってK3役人は思ってるんだろうな。

>>783
それが分かってからでは遅い

ああ・・・ビンテージレスポールが安く買えると思ってたのに・・・

>>748
利害関係者が全くいないとは断言できないけど、
この法律がダメ法で無くしたいと思っている人が多いような気がするのですが。

ＫＫＫ省の前に冷蔵庫やらテレビをドラムセットのように置いて演奏会をするOFF

それはともかく。

>まず国内で売っている旧法律内で、所有者がその価値を経済産業省に報告し受理されたもの と言われた。
>そして具体的には現在作ってないもの、(真空管アンプとかはＯＫでＣＤプレーヤーとかはＮＧ) と言われた。

音楽は詳しくわかんないけど、
今作っているものでも時期とかで音が違うから困るっていう話だと思ってたんだけど違う？

中小企業の工業機械の資産価値を消す悪法である限り
どんな譲歩も意味なし。凍結の後改正あるいは廃案あるのみ

>>779
テルミンも新品あるみたいだし。

アナログシンセくらい？

>>778
KKK省「決まってもないことに抗議されても困る」
KKK省「決まったことに抗議されても困る」

これが役人クオリティ

つまりこういうことか

中古価格が新品価格よりも高ければおk

もうね・・・あf(ry

ジェイコム誤発注と同じ手口ですね

問題を利用して天下り団体設立

>>783
それと、同じ論法で、中古も4月まで誤魔化すつもりだったんだろうな。
まあ、2月で爆発しちまったんだけどな。

>>788
そんなのは風説の流布だから目処が立ってから言ってよ。

CDプレイヤー付き真空管アンプはどうなるんだろう・・・

>>777それまじ？

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　 　 ラン
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

>>762
スレ違いの論議だと思うが、そういう考えで投票するのはおかしいと思うよ。
まあ個人の好きなように投票すればいいが。

>>798
風説の流布ｗｗｗﾊﾞｶｽ

それにしても国会議員は共産を除き全く反応しませんね。
経団連には逆らえませんってか。

品番単位かとおもったら品目単位かよ




＞ビンテージの定義




今はもう作られてないCDプレイヤーもあるし、未だに作られてる真空管アンプもあるだろうが！！！



ものども電凸だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>798
中古販売も、2月まで風説の流布だったんですが？
（どんなに遡っても去年の11月「ハードoff」問い合わせ以前には遡れない）

で、何か？

1月頃のスレにいたよ、そうやってミスリードする何者かがｗ
であんた何者？

>>789
おまえはギターを直接コンセントに繋ぐのか? そうなんだな?

もともと対象はDC100Vから直接電源をとる機器だと何度言えば（ｒｙ

>>791
＞音楽は詳しくわかんないけど、
＞今作っているものでも時期とかで音が違うから困るっていう話だと思ってたんだけど違う？

教授達の主張はそうでしょ、KKK省はよくわかってもないのに何とか機嫌を取ろうと
妥協案を無理矢理つくってみただけだから当然矛盾する。
とっとと「中古品は除外する」って言えば良いだけなのに、天下り先の確保という
役人の最重要課題が掛かってるだけに命がけだな。

こんかいの件て、タイムスタンプへ反対する根拠にならねえ？

ビンテージの価値が認められるのなら、
今後同様に高付加価値になる可能性のある製品も、
同様に保護せねばだめだろ。

これから１００年後にビンテージと呼ばれる可能性のある品は、
全部規制の対象外にしろ。
当然、ばかなタイマー内蔵させて機能を破壊することはみとめねえ。
￣￣￣￣￣￣√￣￣￣　　　　　　　
　　　Δ___.,,,、
　　　　丶 ・τ
　　　　　　" ゛
　　　　　　　
　　　　　　　

βプレイヤーや８�_映写機はどうなのよ。

>>803
風説じゃん。どこの省庁の管掌で自治体ひとつあたりいくつのポストが生まれるのか
外からでもでっち上げようとすればできるでしょ。
そういう詰めた作業をしないでただ天下り天下りばかり言いたてるのはやめろっていうの。

>>809
すんません、AAが判りづらいのでなんとかなりませんか？

>>811
腐れ官僚氏ねよ。

今北
ビンテージって誰が決めるんだとかのレス多すぎてﾜﾛｽｗ
お前ら釣られすぎ
そんな文句が真っ先に出てくるのは誰が考えてもわかる
当然明確な基準を定めているに決まってる

ｻﾀｰﾝとかﾄﾞﾘｷｬｽとかは？ある意味ﾋﾞﾝﾃｰｼﾞなんですけど…

これって大手家電メーカーのみが儲かる法律だよね？
道理でマスゴミもほとんど放送しないわけだ。

>>810　　もう製造されてないから『稀少品』だよね

　　　　　　経産省がそれをビンテージとするかは微妙だけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>777
50年以上前の電化製品かぁ･･･。

>>812

うそ！

スマンかった。慎みます。

何でもビンテージでしょ　古い家電は

>>811
風説の流布の使い方わかってんの？ﾜﾗｶｽなよ

で、天下り職場、職員募集マダー
そろそろ履歴書書いておいたほうがいい？

>>814
ログ読め豚

>>772
民間人なら誰でもOKではいけない
悪例に現社会保険庁の村瀬長官のようなケースがある

民間人なら官僚よりマシとは言えない
まあ、概ねマシというのはあるが、村瀬のような悪例があるとね

ビンテージの評価基準は
まんじゅうの評価でビンテージだろ(　´_ゝ｀)

＞KKK省「決まってもないことに抗議されても困る」
＞KKK省「決まったことに抗議されても困る」

だな

典型的なゴネ得ってやつだな。

楽器だけはなんて言ってる時点で氏ねと思ったけど。

>>806
１行めは意味わかんないや。ＰＳＥのスレに入ってきたのは今日が初めてだから。
俺もあんたらは何かの工作員だと思ってるからお互い様。

>>823
俺のレスよく読め豚

これでビンテージを認定する天下り団体が新たに出来るわけか

>>807
ああ、そういう事か
ｽﾏｿ、逝ってくる

二階が主犯か？

>>828
ごめん、中古、2月発表の件は触れられたく無かったみたいね。

ごめんね、触れちゃいけないとこ触れてごめんねｗ。

で、1レスいくら？

名称とかは知らんけど、中古屋がマーク取得しやすいようにって
五百ヶ所も検査受ける場所作るんでしょ？
その職員はどうするの？新規採用？経産経験者？
それはともく。｢地球を救え！｣な人たちはなにやってんだよ。

つーか、これはやっちゃった感があるな。
もう後戻りできずに潰れるなこの法案。

>>800
マジというか骨董屋や古着屋が年代で判断するときにはこういう分け方するよ。
年代で線引きせんとなにかとややこしいから。

売るときは20-30年くらいしか経ってないものでも「ビンテージ」っていうけど、
これは「希少性の高いチョット古いモノの総称」みたいなカンジで一般に浸透してるからで
単純に「お客さんに通りがイイから」と言う理由。

>>824

言いなおす。
きちんと議論の過程を公開シレ。
今回の混乱の責任の所在を明らかにして処分せよ。
小売店一つ一つの事情をきちんとくみ上げるためのシステムを
作り、その意見をきちんと踏まえた上で国民の合意を得ながら
法律を作りなおせ。
その他、もろもろ。

ビンテージ物を除外する根拠はなんだよ
拡大解釈してんじゃねぇよ
無能役人が

>>835
徐々にマスメディアも反対の姿勢が現れ始めているから、そうなるかもね。
それはそれで、凄い歴史の一ページだよな〜。

坂本龍一をうまく使えば、日本を動かせることが解った。
今度はアメリカ牛をなんとかして！

なにをもってビンテージとするのかねぇ
生産終了した機器なら全て希少価値があると思うんだが

>>834
そりゃもう初めから天下り先を作る作戦だったんだろ、中古問題はさ。
検査体制の為に団体や協会を作り天下り
文句言われても「リサイクルの観点から中古市場を守る為」
ひどけりゃ「音楽関係者などの大量の署名による強い要望があったから」
「国民が望んでいる」とか言い出すんだよ。

みんな騙されたんだよ。こうやって税金が無駄使いされていくのさ。
高速道路も全部作る事になったし、郵政も名前だけの民営化。

例えば、冷蔵庫でも価値のある冷蔵庫ってあると思うんだよね。
例をあげれば、コカコーラの懸賞で当たった冷蔵庫とかね。



そこらへんはどうなるんでしょうかね。

やっぱり、一律禁止ですかね・・・・

>>835
法案じゃなくて、もう施行されてしまった法律ですよ。

>>819
　　　　　　　　 ゜
　lﾐヽｰ⌒"、　 ゜
|ﾐ;;:: )(ﾟДﾟ) ゜
|彡;; |Ε　 )
　 ゝ､_＿_／

コレでどうでしょうか？

もともと中古や旧マーク製品については
対象外という前提で立法されたみたいだし、
中古の問題はもう一度議論すべきってところで、
何勝手なこと決めてるのかな。
余計混乱するんじゃないかな。

ビンテージでなくても無料出張サービスあるんだろ
本当に意味のない法案だな
そこまでして天下りか

ビンテージの基準はどうするんだ？
それと500個所の検査機関とやらはPSE付きの家電が原因で何か起こったときちゃんと保証してくれるんだよな？

>>844
まあ、その法案にK3の天下り用�dでも解釈は含まれていないんだがな。

販売者＝製造者　K3の辞書にはこう書かれているらしいです。
何語なんだろ？少なくても日本語ではなさそうだなｗ。

>>835

アレだ。巨神兵みたいなもんだ。
ずぶずぶに腐っているのに無理やり動かすから、
ボロボロと崩れながら崩壊して、
後始末がやたらと大変。つうか、現状で大混乱。

でも、お偉いさんは馬鹿だから、自分に都合の悪いことはみない。

>>802
ま、一度よーく考えてみてね。

　　　　　　　　 ゜
　lﾐヽｰ⌒"、　 ゜
|ﾐ;;:: )　　(ﾟДﾟ) ゜
|彡;; 　|Ε　 )
　 ゝ､_＿_／

しっぱい

>>785　すげぇな、新たな相続税対策だ

>>802
ヒント：組織票

>>844
尚更まずいだろ、こんな急に除外だなんだ言い出したら。
除外の適正な理由がない以上、中古全部除外しろって流れになるに決まっている。
大分多方面に浸透してきたし、今回の判断は大ポカもいいところ。

>>852　　おまえはさっきからナニをやってるんだ？

結局、『安全性』云々っていうのはまったく関係なかったんだね＞PSE

じゃ、なんのための法律だったんだ？？？

>>855
中古を対象にした時点で・・・

>>852

お心遣い感謝です。
あれです。
文字固まる画面左側に出すとそれだけみにくくなるだろうから、
あとで右側の空間の多い場所に出すように調整します。

「真空管アンプはＯＫでＣＤプレーヤーはＮＧだと言われた」って報告あったけど、
それって型番に関係なく製品全般という枠で決めるってことなのかな？

だとしたら、真空管アンプ自体は今も細々ながら製作販売してる業者はあるんだが。
ＣＤプレーヤーだって廃番モデルだがオーディオマニアの間では銘機とされてるものがある。
なんだかもう、自己破綻してるよ経産省の論理。

>>837
いや、だからPSE法は国会で審議され、決議された法律なんだよ
ただ、審議した議員でさえ内容を理解していなかったことが問題を深刻にしている
しかも、その法律に官僚の裁量をふんだんに残す結果になったことが、
事態をさらに複雑化した
だから、立法や政策立案は議員が行い、法や施策の執行は公務員が行う
そういう明確な線引きがなされていないから、官僚が裁量権を乱用するようになるんだよ(w
この件は官僚がかってに裁量しているだけで、法に明記もなければ、根拠法もない
この件には司法判断が必要で、裁判で争うほうが正しい

>>857
天下り確保の為です。

その他にも色々利権が確保される事になっております。

経産省は糞。
人様がまだ購入してない中古品を
勝手に鉄クズ同然にしやがって！
ビンテージものは除外とか発表すれば飛びつくとでも思ってんのか。

俺は疑問に思う。
本来、まだ使えるものを中古品として売買していくのが
リサイクルのあり方ではないのか。
極一部の人間が得をする法律は
守る必要なぞ無いのでないか。

そもそも、こんな法律は法律と名乗ることも許されない。
俺は認めない、PSE法を認めない。

03-3501-4707 製品安全課に繋がらないわー。
意地でも直接確かめたる！

PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
電気用品安全法（PSE)関連ミラー保存サイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
全商連が経産省交渉 適用延長強く要望
http://www.zenshoren.or.jp/katudou/minsyou/minasyou/060301/060301.htm
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
廃業する中古店も　広がるPSE法の波紋、集会で訴え
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/09/news094.html

【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html

【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

経産省の安全ファシスト谷みどり氏のブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html

>>855
いいんですよ、
メーカーと輸入業者向けに作った法律を、
去年１１月の判断で、中古販売業者に無理やり適用しようとして混乱してるのは明らか。

中古は法の範疇じゃないって事にするのは、
トンデモ解釈引っ込めて本来の形に戻すだけ。

>>857
マークが２つあると混乱するから１つにする為だとＫＫＫは前から言ってます。
もう、第一歩からＫＫＫは詭弁だらけ、突っ込みどころ満載。

>>857
ここまできて理解してないお前はﾊﾞｶか？
どうみても天下り、利権ずぶずぶです、ありがとうございました。

むしろ、このタイミングで燃料を投下してくれた計算書に感謝するべきか？

またこれで、明日からの電凸が激増することはまず間違いなかろう。

「ビンテージって、どういった範囲ですか」
「○○という製品は対象になりますか」
云々。
まあ、がんばって応対しろや計算書。

>>861
IDがGK。
言ってることもGK。

>>868
そのうちダイヤルQ2の専用窓口ができて、
そこじゃないと回答できませんになるとおもうよ。

川内さんすげぇ怒りそう・・・

>>868
K3が、もしも釣りのつもりでやってるんだとしたら・・・。

まだ始まったばかりだが、今年のワンオブザ釣り師の確定だなｗ。

>>862
それが多方面に浸透した時点で、経産省の負け決定だろうな。
どちらにしても、もう反対運動の流れは止められない。
経産省は死亡として、あと問題はどこが巻き込まれるかだな。
該当しそうなところは、さっさと手を打ったほうがいいと思うけどな。

まあ、裁判で決着すればいいだけ。

一応、ここで圧力をかけて、かなりシロに近い灰色には持っていけた感じではある。
結局骨抜きにはできつつあるんでは？
２ちゃんで騒いでも、なんとかなるって事が、また実績を作りつつあるね。

天下り役人天国。許さん、自殺しろ

> 民間団体と協力して全国５００カ所で検査を受けられる体制

500人の天下り先を確保しました。

>>807
志村〜！直流〜！！！

ビンテージなら火を噴いてもゑゑぢゃないか

環境ビデオ流せば
テレビもデッキも楽器でおｋ？

>>875
まあ、2ちゃんというより、中古は

�@直接損害受ける利害関係者多数（中古品販売業者）。
その上、
�A著名人利害関係者もいた（音楽家等）

まあ、K3があほ過ぎだ。

で、今回は利害関係者の�@と�Aの分裂+天下り先確保の作戦に出たわけだが・・・。
これがK3成功するとでも本気でおもっているのか？

>>793
テルミンも、オンド・マルトノも新製品は作られ続けてる。
ということは対象外。

修理や中古売買はダメと言われればどうなるか。
海外から来る演奏家は「万一故障しても修理できないような非文化国では演奏しない！」となる。
メシアンの曲なんかはかなり影響受けるだろうね。
需要が少ないのは承知だが、日本政府の文化軽視政策の象徴ってことで。
海外の著名演奏家にでもメッセージ貰うか？

ビンテージ、ではなく代替えの手段を持たない機器にならないのはなぜ？
古いビデオやｄａｔなんかの資料が全く再生できなくなる方が影響大きく
ないか？

ギャラリー・フェイクのフジタなら、
どうやってガレのランプを販売し続けるだろうか？w

検査体制整えるっつうかなぁ。

検査に出して、かえって壊される事故が無茶苦茶おきそうなんだが。
そういう場合の保証はどうなるんだ？
検査前だと価値ゼロか？

マーク取得する検査所が増えたところで、検査手数料と証書代が1品目につきいくらなのよ?
手数料払っても採算合う中古品なんてそんなに無いだろ

スティーブン・セガールさんも反対署名したらすい

ビデオデッキにも特殊な機構とか付いててオクで結構値がつくものもあるよな。
あれってビンテージになるんかな。

神楽坂で接待受けまくった後だから、経過措置の延長は否定せざるを得ない事情がある。

検査されるって事はオレの持ってるアンプに1000V流して、
そのあとシールを貼るってことですか？

これはアレでしょ。
話し合いの結果、新しく天下り機関を作りますから、献金・菓子折ヨロシク！
って事でしょ。

>885
そこで保険ですよ
もちろん税金で

>>886
機関限定で無料らしい
業者・個人の区別はわからんが

ラテカセはどうなるんだ

戦後数年間ぐらいに売られていた豪華な装飾の蛍光灯とか
販売禁止になるんだろうか

糞の役にもたたん傾産省解体きぼん

ビンテージ扇風機コレクターの漏れがきますたよ(@�u@)なにこのクソ法。ふざけてんの？

The・泥縄

ＣＤ−Ｒなんかは、初期の頃の方が音とか奇麗に焼けるんだよな。

結構いいお値段のはずなんだが。。。

つうことで、音楽業界、まだまだ仕事あるぞ。
ここでいきなり活動止めるなや。

ビンテージの洗濯機、冷蔵庫、掃除機....

Ｋ３小はビンテージですので規制対象外

　　　　　　　検査機関から手紙が届いた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　検査のとき　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 壊れちゃったから 　/　　/　　　/
　　　　 /　　捨てといた　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　検査代金　　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　 \150,000　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

>884　そこでﾆﾝﾍﾞﾝ師の彼ですよ

結局ビンテージの解釈はＫ３の気分しだい。話にならん。

これふざけすぎ
ありえない

批判がでたからそれだけを例外にして本質は無視して続けるなんて

天下りし放題ﾔｯﾀ＼（＾＾）／

必要のない法律なのは明白だし安全性これでどこがあがるんだ

ｸｰﾃﾞﾀｰﾆﾀﾞ

なにこのアホな緩和
国民バカにしすぎ

いっぺん、死んでみる？

で、どう考えても問題ありなりの法律なのに、俺たちは黙って見てるしかないの？
またこういったギャグを見せてくれるのを待ってればいいの？

僕の嫁さんもビンテージです。

>>889
神楽坂：×
ノーパンじゃぶしゃぶ：○

あーあ変えちゃった
施行の直前に変えちゃった
あと一カ月我慢すればいいのに、法律を変えずに施行内容を変えちゃった

成立から施行までに猶予がある理由はなんだろうねえ

おわり。　Ｋ３は本当にヴァカ。

>>904
そんなことは無い。今後作られるであろうビンテージ認定協会がそれを行うｗ。
月収350万くらいの協会だろうな、きっと。

お上を真っ向から否定なんてことはしないが、建前も本音も必要だとは思うけど
これほど建前以外に意味がない法律はないだろうに。どうしても建前の問題
ﾒﾝﾂ、利権の問題があるなら、せめて「これからの新製品」だけに適用すれば
いいだろう。このままでは、なぜ過去すべてにさかのぼる必要があるのかわからん。

>902
クソワロタ

こりゃあと２週間
どう転ぶかわからんね、迷走とはこのことだな

まあ法のドシロウトであることを告白してるだけなんだが。

あぁ。ひとつ閃いたよ。

海外で使用することを前提にした海外規格の製品の取り扱いは
どうなってるんだ？
海外の基準は変わらないだから、当然これまで通りＯＫなんだよな？

ってことは、コンセント海外規格に変えて海外の製品として
流通させれば、この法律回避できねぇ？変換機は輸入か？。
ま、あれはそんなに高いもんじゃないし。製品みんなに使えるものだし。
サターン、ドリキャスいってる連中も、
海外板のサターン、ドリキャスなら入手できるだろうし。
そうすると、改造か。

役人の裁量で施行規準を陰暦にすれば実質延期で面子も立つんじゃね？

ボクサーは対象外でいいなぁ。

オーディオ厨良かったな
ジャンク屋ﾌﾟｷﾞｬｰ

電取法→電安法の意味がなくなりましたね。
こんな法律要りません。

>>916
＞面子も立つんじゃね？

そんな物は不要

ほんと、誰が望んでこんな法律がいるのかと・・・

>>920　おっしゃる通りorz

「事実上」って何だ！？
４月までに万事整うのだろうか。
こんな適当なことでいいのかね。

>785
おお〜、「国内では価値ゼロ」
これは使えるかもな

担当部署は話中だぞ。
受話器上げてさぼってないで仕事しろや

そのうち例外申請書には2万円の印紙を貼ることなんて言い出しそうだなｗ

ヴィンテージなおす為のパーツ取りようジャンクが買えなくなるっては
けっこう問題あると思うんだが…。

おれのドリキャスはビンテージになるのだろうか・・・心配だ

>>921
結局、ﾏｽｺﾞﾐでもお客だから騒がないんだと思うけど、家電ﾒｰｶにとっては新製品が
飽和状態の現状でこのままではいつか破綻するだろうとか思ったんでしょう。
本音では昔のものを大事に使われちゃあ困るからね。古かったり距離逝ってる車の
車検代や税金が上がっているのも同じことだと思われる。

>>926
必ずやるね、奴ら。

糞法案晒し上げ

なんていう政治家が発案して、誰が検討会のメンバーだったのか

戦犯を確定しとかないか？

>>931　法案じゃなくて法として成立しちゃってるんだって何度言えば・・・

>「ビンテージもの」と呼ばれる希少価値の高い中古機材。

１万くらいのラジカセでも生産終了していてPSE施行されていれば、
入手は非常に困難になり、充分希少になると思うんだけど？
いくら位までとか線引きせずにあやふやな扱いするんじゃねえ

経済産業省の解釈が通って既成事実となって
５００もの検査機関が設立されたらかなり無駄。
こんな２・３日で決めた付け焼刃対応で無駄に
流通コストを高めてくれるなよ。
しっかり腰すえて議論しろよバカ経産省

>>932
戦犯はどう考えても二階と谷だと思うが。
片山が微妙な線。

糞産経さらしage

>>930
どうかなぁ？印紙だと自分たちに直接金が入ってこないから、
民間の検査機関を作って現金で徴収、民間企業だから収支は
明らかにしません…にするのでは。

電凸で繋がらないと言ってる香具師は公安に問い合わせてみたらどう？
古物の管轄らしいから攻めてみると面白いかも

>>936
そいつらって特ア大好きの売国野郎どもだっけ？

>>938
ビンテージ証明書とかわけのわからんものができる悪寒。
証明書発行料２万円とか。

>>929
少子化対策きちんとして、人口増えるようにして、
結婚及び同棲をどんどん増えるようにすれば、
その分新しく物を買うだろうから、力注ぐならそっちなんだがなぁ。

どう考えても、人が減ってるところでそれやったらスパイラルだろ。

>>662
メーカー、音楽関係者、このスレの連中を批判しておきながら、刑惨症への批判は全くなし。
頻繁に書き込まれていたレスが、午後4時半過ぎに書き込まれた>>828を最後に途絶えている。
もしかしてID:Z7aUjUh70は、刑惨症の下っ端役人で、仕事？を終えて今は帰宅中？

>>926
４／１までは言わないと思う。

>893
天下りが中間で金を取って、無駄に労働が空転する以上
結局我々がどこかで代償を支払っているんだろうけどね

Z7aUjUh70
まだいるか？

>>943

今日は、このスレプリントアウト＆
会議室に書きこまれるカキコ眺めながら
今後の方向を探るための会議じゃない？

サタ−ンはテクノモーターがあるし
DCもドリームシーケンサーがあるから普通に楽器だな

3DOは残念

>929
物を大切に使うより物を大事に使う方が得なのに
なんで経済は使い捨てで無駄が多い方が潤うのかな

平成１０年物のビンテージ冷蔵庫とビンテージテレビも除外だな？

>>929
・新品と中古がある→安い中古を買う
・新品しかない→買わない＆知人からお古をもらう
･･･という図式は思い浮かばないのだろうか。

ビンテージファミコンのヴィンテージマリオで遊ぼうと思います

電話が繋がらないぞ　繋がらないぞ　繋がらないぞ。
もっと皆かけろ。

>>940
ですね。どこの国の大臣と部長なのか。

あくまで特アに物資流すつもりなのかねえ
そういやＰＳ2が出たころ輸出禁止の国があったっけ

この法律に従ったら負けかなと思ってる。

356 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 17:37:26 ID:mDWXf2Du0
今回も利権がさらに増えましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
騒げば騒ぐほど利権が増えてｳﾏｳﾏｳﾏｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ


�@全国５００か所で検査を受けられる体制
�A特別承認制度の審査機関
�B検査に必要な機器の保守管理

１行目意味不明だorz

使える物を捨てずに最大限利用した方が得なのに 　　　　に変更

売国奴列伝
ttp://www.tamanegiya.com/baikokudoretudenn.html

ビンテージ屋に変更。

>>956
個人１００万、業者１億だっけ罰金。
信念だけでは無理がある。
個人５万とかなら皆でやればという事も出来なくは無いが。

>>948
叩けば音が出るものは全て楽器だ。アフリカではそれが普通。

つーか、経産省馬鹿だろう。これしか言えん。
開いた口が塞がらんどころか、あまりの超解釈に口すら開かんわ。

人々には何も恩恵をもたらさない悪法というのは
業界関係者でなくてもわかる。
一般の立場からもPSE法反対！

六時で計算の代表電話は終了です。
これからは　03-3501-4707 製品安全課　に直接電話をかけましょう。

KKK省の製品安全課に何回電話してもダメポなんで
経済産業省代表電話　03-3501-1511（6時までらしい）
にかけて電話がつながらない等文句言ってやったら「部署が違うので関係無い」っぽい事を
言ってたので（相手女だったが）「自分達の同僚がやってることだろーがっ！」
「国民から給料もらってるくせに、なんの権利があって国民の財産奪うんだ！」って
10分近く文句いっておいた。
女泣きそうだったが、次は必ず泣かしてやる！部署なんか関係無い！
おんなじ役所にいるだけで同罪だぜ！

LUXMANのアンプはOKですが、SANSUI のアンプはだめです。

>>965
GJ

>>949
物の価値がｶﾈの価値より下回っているから、物のためにｶﾈの流れが滞ることを
嫌うのでしょう。ただし、物によっては修理部門を立ち上げて、新品より高くなろうが
なんだろうが、ﾚｽﾄｱして使いたいという需要もあると思うんだけどね。時代の流れで
いけば、希少ということでしょう。

>>951
結局、中古屋、修理屋が損するだけの法ですなｗ

形あるものいつかはビンテージ

>>964
おお、ありがとう。

新品であっても電取に合格しているものが販売できない時点ですでにおかしい

クズ女のせいで中古市場が壊滅する前に国会で２７条を改正して販売業を完全に除外すべき

つーか、いい加減特ア陰謀論なんざ排除しろや、問題が安っぽくなる。

なにが安全だよ笑わせんな。

結局KKKの老後の安全かよｗ

>>946
活動は４時まで、５時までの１時間で本日の日報を書いて提出、５時で帰宅の途につきます。

まあ、これを言うと反論必至だが、中身も見た目も貧弱な新製品を売っていくための
罠で、まさしく時代の理系軽視が産んだ法律だと思う。

>>965
録音してうｐ！

>>965
親戚がそんなようなとこに勤めてるけどＰＳＥのことよくわからないよ。
下っ端のおばちゃんだけど中の人がそれだもんね国民が知るはずもないよ。

全く繋がらない。
いま問い合わせしてる奴GJ
もっと計算症の小役人に残業させてあげて下さい。

リサイクル業者m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

リサイクル業者m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

リサイクル業者m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>965
怒りは分かるがもちつけ
超ウヨっぽい書き方すっと反対派減るぞ
俺は天下り機関の無料検査が税金でまかなわれるという事が気に食わんな
勝手に解釈して機関５００も増やして天下り増やして増税か？

最　悪

>>964
6時以降の連絡先はここでええんかな？

あんま電話番号や住所が特定できるようなものは書き込んじゃいかん
2chには自動でIPアドレスとともに警察にメール通知するようなスクリプトが組んである。

>>964-965
オマエらの自己犠牲は永遠に語り継がれるだろう

【積年の】旦那にしてる密かな仕返し【恨みじゃー】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141694640/

8 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/07(火) 11:05:23 ID:8dtluKkp
夫の歯ブラシで洗面所の排水溝掃除。
洗面所をビショビショに汚した罰だ。

20 名前：可愛い奥様[age] 投稿日：2006/03/08(水) 00:40:17 ID:pRrk6A21
前に頭きた時あって
１度だけ歯ブラシで肛門カキカキしちゃった

22 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 01:27:12 ID:gU5mHc7J
よかった。どこのお宅も同じようなことしてて。

24 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 01:36:35 ID:SSSFsTqE
そうそう、ヘンなモノはダンナのお皿へ直行だよね。

41 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 11:55:18 ID:sjj+/60Q
見てるだけで気が晴れるな！
皆さん、頑張ってね！

42 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/03/08(水) 20:33:51 ID:Ju2N1s7+
年金分割が楽しみじゃのう

63 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/10(金) 08:55:20 ID:qLfJYpJR
家族で密かにはぶっている。

男性は肉体が汚く、精神が美しい傾向がある。（気に入らない相手に肉体的攻撃を加える⇒精神的攻撃も加える男は猛者）
女は肉体が美しく、精神が汚い傾向がある。（気に入らない相手に精神的攻撃を加える⇒肉体的攻撃も加える女は猛者）
女は隠れて悪事をする。気に入らない女子を便所でボコったり、便器舐めさせたり、男の友人を使ってレイプ、仲間外れにしたり。陰口、嫉妬。
女は対人関係において、この汚い性格を隠そうとするため、外面が非常によくなる。（猫かぶり）
男性諸君は外面に騙されないように気を付けて下さい。

＞民間団体と協力して
＞全国５００カ所で検査を受けられる体制を整備する。

天下り先！確保ぉぉぉぉｘ！！

次スレよろ

>>973
うまい。

>>961
今回は金額は関係なし。所詮ハッタリ。

>>981
OK
電話番号が信用できないなら「03-3501-4707 製品安全課」でぐぐってくれ。
その番号を含む経済産業省のサイトが一番上に出るから。

こういう時には猪瀬直樹が登場するもんだが、、、
猪瀬は道路公団利権を２０年前から一早く追求。
ハローワーク、社会保険庁利権を追求する人間を強力にバックアップ。
資格検定での利権を追求。

しかし、猪瀬はイジメられ過ぎて登場してこない。
なぜだか２ちゃんねらには猪瀬を憎んでる輩が多いからな。

櫻井よしこ氏や菅直人、なんか応援している連中は自業自得だから諦めれば宜しい。
彼らが何かこの件に関してコメントしてこれたかい？
（笑）

>>1

レトロゲーム機も（サターン・ＤＣ等）
売買可能にならないの？？？

>>982
レベル低いぞ工作員

特アがらみかどうかはともかく、
経産省で、突然PSE法に中古品も含めるように話をもっていった
課とかグループとか個人は特定できないんだろうか。
法律を勝手な解釈をしてこれだけ問題のある法にしてしまったのは公僕としてやばいだろ。
追究されるべき。

経産って小学生の学級会以下じゃん

>>982
受話器あげてないでちゃんと仕事しろよ。

奴等もわかってるんだよ。裁判になれば負け。
だから、こんなにブレル。

１００００！

レーザーディスクと８ﾐﾘデッキが無くなると困るんですがー。

ha

2ゲット

>>991
レベル低いとかそういう問題じゃないんだよ
ひろゆきがいっていたんで、そうなんだと思うよ
実際、スクリプトを直接、見ちゃいないが、
以前、中傷問題で裁判やら何やらがあって
その対策の一貫だということらしい
別に信じる必要はないし、自己責任なんだからどうでもいいけどな(w

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。