【マスコミ】 "市民記者、衝撃" ひろゆき氏「市民メディア、マスコミに勝てぬ」「２ｃｈやブログで十分」★２

・「市民記者」によるネット新聞がここ最近、脚光を浴びている。新聞社などの報道機関に
　所属する職業記者と異なり、広く一般から募った記者が執筆した記事を掲載する
　スタイルが特徴で、「JANJAN」や「livedoor PJニュース」などが存在感を高めており、
　韓国の市民記者新聞「Ohmynews」も日本進出を決めた。

　一方で、簡単に記事を公開できるブログの普及が進み、国内最大規模の匿名掲示板
　「2ちゃんねる」（2ch）も健在だ。あえて「市民記者」をうたわなくても、誰でも手軽に情報
　発信する環境は整った。ブログを活用して活動するジャーナリストも登場してきている。

　ブログ時代の「市民メディア」の役割とは―このほど都内で開かれたJANJAN市民記者
　交流会で、編集委員や市民記者が議論を交わした。ひろゆき氏こと2ちゃんねる管理人・
　西村博之さんも遅れて参加。「市民記者は構造的にマスコミに勝てない」「ブログや2chの
　リンク集で十分」などと率直に語り、JANJANの市民記者や編集者に衝撃を与えた。

　「2chに当事者が多く、マスコミに少ないのは、単純に数の問題。ある新聞の記者が
　1000人いるとして、2chのユニークユーザーは1000万人。参加者が当事者である
　可能性は高くなる」（ひろゆき氏）

　「JANJANがハードルの高さを存在価値とするなら、マスメディア側にいくしかない。しかし
　マスメディアには、取材費用をもらえ、毎日物を調べているだけでご飯を食べられる人がいる。
　市民メディアはそうではなく、兼業の人が多いから、市民メディアは構造的にマスメディアに
　勝てない。ならばやらないほうがいいと思う」（ひろゆき氏）

　当事者が必ずしも情報発信したがらない、という問題もある。「例えば事故を起こした人は
　わざわざネットに情報発信するより、慰謝料でおいしいもの食べた方がいい」（ひろゆき氏）
　それでも当事者による発信メディアが必要なら、「2chやブログのリンク集でいい」と
　ひろゆき氏は言う。「2chやブログが既にある。その中から編集者が面白い記事を適当に
　ピックアップして載せればいい」（ひろゆき氏）（一部略）
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/13/news023.html

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142223517/

今日もまた俺は「レス番２」を獲得するためにパソコンにしがみついている
朝も昼も夜も、雨の日も風の日も、春も夏も秋も冬も、たとえ水の中火の中・・・
俺はただ、立ったばかりのできたてホヤホヤのスレッドに、誰よりも早く自分のレスを刻むために、
ひたすらスレッド一覧画面を睨みつづけ、キーボードが壊れるまでF5を連打するのだ・・・。

そして、たった今、２ゲッツするにふさわしい糞スレが、この世に命を受け、誕生した。
俺のような生粋の２ゲッターにとって、このスレッド誕生の瞬間こそが最高の喜びであり、生き甲斐でもある。
光の速さでスレッドをクリックする。画面に表示されるのは、レス番が１までしかない、真のできたてスレッドだった。
そして、満を持して今、「書き込む」ボタンをクリックする。この時の快感。例えるならば童貞や処女を奪うのに似ている。

かくして処女を奪われたスレッドには、俺の誇り高き２ゲットのレスが刻まれる。
以前は、長々と長文を綴っている間に、たびたび他の者に処女を奪われ、中古となったスレッドに３番目のレスを書き込むという屈辱を幾度となく味わったものだ。
だが、今となってはそれもいい思い出。失敗は成功のもと。俺は今、この長き文章を綴りながらもレス番２の座を誰にも奪われないまでに成長した。
俺の２ゲットの前には、他の素人２ゲッターは跪き、恐れおののき、尻尾を巻いて、３番目のレスに書き込むだけである。
そう、まだ新人２ゲッターだったころの俺のように・・・。

今、下のレス番３で「２ゲット！」と意気揚揚に書き込んだ者は、今は激しい屈辱に駆り立てられているだろうが、近い将来
立派な２ゲッターとして、この２ちゃんねるという大規模な掲示板の世界で一世を風靡するのだろう・・・
そう考えると、感慨深いものだ。俺自身が、鼻たれ坊主の２ゲッターをあえて陥れることで、また新たな一人前の２ゲッターが誕生する
同じ２ゲッターとしてこれ以上嬉しいことはない。

さて、長くなったが、俺はこれだけの長文を打ちながらも２ゲットできてしまうのだ。御託はいらない？
ならばお見せしようではないか。この俺の長き２ゲッター活動の集大成としての、この鮮やかなる２ゲットを！

　　　　　　　　２　　　　G　　　　E　　　　T　

太陽がさん３

>>2
全中が殺気だった。

遅れて参加ﾜﾛｽ
また寝坊か？

ひさゆきもたまには良い事言うじゃないか

なにを今更。

この手のニュース、マスゴミは取り上げたがらないからね


【国内】観光ビザ免除を利用した、すり目的で来日の韓国人２人を現行犯逮捕 [03/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142237026/

新スレきたー

ニューズウィーク日本版 　[3月15日号] 　2006年3月8日（水曜日）更新
http://newsweekjapan.hankyu-com.co.jp/contents/index.html
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/last1/data/newsweek.html

ネットの急速な進化が名門ＮＹタイムズをも存亡の危機に。
激動の最前線アメリカからニュースメディアの未来を総力リポート 20
ブログは新聞を殺すのか
新聞　紙のニュースが燃え尽きる日 26
■地方紙　視聴者も新聞のお客様です 33
ブログ　市民メディアの夜明けが来る 34
■競争　フリーペーパーは脅威か 38

　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 （@Д@；）　　 ＜　あのＮＹタイムズ・・・・オオニシも危ないのか・・・・。
　　　　　　　＿φ 曰⊂) 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／旦／三／／|
　　　　　|￣￣￣￣￣| . |
　　　　　| ネット嫌い|／

宅配制度に守られていびつな成長をした巨大な既得権益の中枢・朝日新聞。
インテリやエリートを謳い文句に団塊・労組・日教組・人権弁護士・プロ市民の牙城となった朝日新聞。
ＮＹタイムズでさえ危機に立つのに、裸の王様の朝日新聞が安穏とできるほど世の中甘くないですよね。

「ジャーナリズム宣言」もやがては化けの皮をひん剥かれる日が来ます。

ひろゆき、珍しく本音言ってるね。
市民メディアたって、ヒダリマキのプロ市民専用だし。

ずーっと、こんにゃく問答していた奴に
こんにゃく問答って言われた（ｗ

状況証拠にもなってないのに（ｗ

http://www.geocities.jp/jihad3126/index.html

結局議員って誰よ？
釣られたか

>>14
永田さんだよ

遅れて参加、ってあたりが相変わらずでワラタ

>>12

自分のIPアドレスと、それへのコメントを過去ログを徹底的に
あさって、一覧すれば、状況証拠は出ます。

そのためにわざと、プロバイダ変えなかったんだしさ。
ログは全てとってるしｗ。

>>14
モサドの暗殺リストにはまだ載ってないかな？

【注意事項】このｽﾚは☆ぱぐた☆に監視されています。
その充分な根拠はありますが、それを公開すると巨大な闇の組織から
追求されますのでここでは言えません。

妥当な意見ではある

で、ひろゆきはどんな服装で行ったんだよ？

ID:xWYJqQ0R0にレスする前に↓を読みましょう

ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AxWYJqQ0R0

ひろゆきが正しいことをいってるだけでまわりがファビョーンしている状況がおもしろい。

文春よりカキコ→イタ電
これが直結しちゃう頭の構造って・・・

今の日本にマスコミより信用出来るジャーナリストは居ない。

>>10
大丈夫だって、アサピー
NYタイムズはアサピーより変になって笑いものにされていたの。

堀江のやろうとしたことを２ｃｈは最初からやってた

>>17
他人に見えない（見せられない）情報は、幾ら１エクサバイト有っても無意味ですよ。

>>27

でもそれをさらに逆手に取る人たちがいたってことでしょ。
ひろゆきが太刀打ちできないようななにかがあったと。

>>1

モサドでもCIAでもいいからさ
誰か教えてくれよ

ひろゆきって東山に似てかっこいい！

>>25
ジャーナリスト次第で白は黒になるし黒は白になる

〜しみんきしゃ〜
同音異義語：尿瓶器シャー

ふと耳にすれば、響きは確かだ。

ソースって言われてマスコミの出す時点で

マスコミには権力がある。2chには人数がある。

…でも市民メディアにはなにもない。

http://blog.livedoor.jp/soukanohaha/
倖田＝創価

ひろゆきってどんなエロゲー？

ひろゆきもうどんは氏ねと思ってるんだなｗ

数だけがとりえだからな。

ニュースの天才あらわる
ニュースの天才あらわる
ニュースの天才あらわる
ニュースの天才あらわる
ニュースの天才あらわる
ニュースの天才あらわる
ニュースの天才あらわる
ニュースの天才あらわる
ニュースの天才あらわる

>>10
>総力リポート
総カリ ポートって読んだonz

＞ID:xWYJqQ0R0
＞あと編集も必要だ。物事を方向付けるというのは政治的なパワーだ。
この時点で発想が体制側（もしくは体制[支配者]にならんとする側）なんだよなぁ。

体制がどうこうとか言うのは良いけど同じ危険を自分自身が持っているって気が付いているかな。

まろゆきのふぁんへ
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/0603/13/yu_janjan_02.jpg

でもなんでぴろしき呼んだんだ？オトモダチだけでよいしょしあってれば良かったのに。

まろゆきの言うことは正しい
一次情報拾うにしても既存マスコミの組織力には遠く及ばないし
こいつら兼業でやるんだろブログのスピードや双方向性もない

２ｃｈはもう落ち目の古いサイトだからどうでもいいよ。
今さら２ｃｈごときについて熱く語ると馬鹿だと思われますよ。

関連国益ニュース　　　　
　　　　　　　　　　　　　
【自民党】外資企業の献金緩和案了承、今国会で改正目指す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141898948/

売国に２ちゃんねらーが大激怒レス多数、　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人権擁護法案と同じくらい重要
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今国会終了（６月）まで長くてもたった９０日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本に勤めてる国民のほぼ全部にダメージ

　　　　　　　　　
外国190カ国の全てが対象　（アメリカ　中国　ロシア　イギリス　ドイツ　韓国　フランス　台湾　カナダ
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ユダヤ＜イスラエル＞　インド　オーストラリア　ブラジル　タイ　イタリア　スペイン等）

まろゆこって、今何やってるの？無職？(´・ω・`)

これは、どう考えてもひろゆきが正しい。

２ちゃんのニュー速＋・芸スポ・ビジネス・東亞・なんかの、
イデオロギー満載系板だって、普段馬鹿にしてるマスコミの
報道が無ければ、スレも立てられないわけで・・・

そもそも、推測や噂や個人の主観・批評だけを書き連ねる
掲示板・ブログなんかが、まがりなりにも仕事で情報を
集めてるマスコミに敵うはずもない。

>>46
暑いね、君

2chは落ち目、2chなんてもう終わり…随分昔から言われてる事だなｗ

＞43

ニュースの価値が数字でわかりゃおもしろいな。
危険度85
真実味55
とか

基準がしっかりすれば体制がどうなろうと
ニュースの価値は利用者が決められるんじゃないかな。

>>1
> 　1000人いるとして、2chのユニークユーザーは1000万人。参加者が当事者である

ひろゆき、あいかわらず、ふかしてるな

>>43
わからん。ななしさんでやってるのに、何が危険なんだろうか？

あともう少し読んで欲しいね。
ドンドンいろんなメディアをローコストで作ればいい、といってるはずだ。

そりゃそうだ。ソースが猪木。

>>46
JANJANは生ける屍だし、
TBS筆頭のマスコミはゾンビだし、
2chは死せる生者だし（ｗ
blogは・・・夜蠢く者だしなぁ。

情報やらネット世界は魑魅魍魎だ。

>>31
数100年の世界を支配してきた闇の勢力と戦うんだから名前とか
晒すわけ無いじゃん。馬鹿だな。真実を知りすぎたものは死んで
しまうんだぞ。

電通システムがある限り、
TV局持ってる新聞社にとって新聞の赤字なんか痛くも痒くもないしな。

>>57

それは事実かもしれないよ？ｗ

弥勒信仰はアジア一帯に広まっているしな。
これはさすがに深すぎてまったくわからないんだけど。

ひろゆき＝キモヲタ包茎

ひろゆき、またサンダルか？

>>37
うわ、痛すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか倖田じゃない。
写真だけ倖田。

>>49
ニワンゴの役員とかやってなかったっけ？

朝日潰して購読者層をその他がぶんどり有った方が世のためだ作戦発動してくんねぇかな

前スレで体制による2ch監視陰謀説を唱えたID:xWYJqQ0R0


クラスで、ドラクエ3の話題で盛り上がっているところ
ちょっとハミっていた子が
ハミ：「おまえら知らねーのドラクエ３発売中止なんだぜ！」
クラス：「うそだー！そんなことどの雑誌にも書いてないじゃん」
ハミ：「俺の父ちゃんエニックスの人と友達だもん」
クラス：「じゃあ、何で中止なんだよ？理由は？」
ハミ：「え・・・とそれは言えない」
クラス：「じゃあ、近所のおもちゃ屋が予約してるのはどうなるの？」
ハミ：「そんなの知らない！」
クラス：「じゃあ、そのエニックスの人の名前は？」
ハミ：「そ、そんなのどうでもいいじゃないか！」
ハミ「とにかくドラクエ3は発売中止なの！」
クラス「・・・」

>>52
似たようなものは1chやアマゾンの批評かな。


>>54
貴方の精神は貴方の批判する体制側と変わらんって事。
ローコストな情報メディアは既にあるわけで・・・・。
これ以上作って情報パワーを発散させるのは得策じゃないよ。

>>64

そういうのってネームコーリングと言うんじゃなかったっけ？ｗ
プロパガンダの手法としては初歩的だよなぁ。。。

>西村博之さんも遅れて参加

非常に怪しからんな。

A「わかったよ、じゃあ100歩譲ってお前の言うとおり発売中止だったとしよう・・・。」

B「おい、Aも発売中止とか言ってたらしいよ。」

C「知ってるか？発売中止だってよ。」

>西村博之さんも遅れて参加

まぁ、年末の何かで賞もらった時も
サンダル履いてたうわ何をするやめろくぁw瀬ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「

>>65
いや、主張の数だけメディアを作ればいいと思うけどなぁー。
メディアを作ろうとすれば、編集的な視点は欠かせないでしょ。

もちろん、ひとり一宗教じゃないけど、一人一メディアが理想かな。
その前段階として、市民メディアってあってもいいように思うけどね。

別にブログがあるから、市民メディアを否定する理由などないわけで。
いきなり、情況を解体しようなんて、理想主義だし、現実的じゃないよ。
既存のメディアが、明日からなくなるなら、ひろゆきが言うことも正論だろうけど。

「オーマイニュース」なんてキチガイ記者の妄想願望捏造だらけ

遅れてきて偉そうに語ったのかよｗ

ミクシィにあっというまに１．７倍もの差をつけられた、ひろゆきさんｗ
だんだんと注目されなくなるってさびしいですねｗ

＞2chのユニークユーザーは1000万人

日本の人口は1億3千万人なんだけど・・・

反体制のニュースを作りつづけようか？でもそれって命がけだよね。

別に市民記者みたいな仕組みがあったっていいじゃん。
読む読まないは受け手が決めればいいことなんだからさ。

オウムの村井って何で殺されたんだろう？何喋る予定だったのかな？
なぜ朝鮮人右翼に殺されるの？オウムと朝鮮人右翼関係有るんかな？
訳わかんねぇな。

>>70
blog

ひろゆきはやればできる子

>>75
ニュース作っちゃいかんだろｗ

俺も遅れて参加

小泉は、やることなすこと米国ユダヤ様のご命令通り。犬五匹目＠ニュース議論
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141263370/l50

今このスレが熱い！要注目！暴け陰謀論！

やっぱ普通に仕事しながら記者の仕事もなんて
無理だよなあ・・・

>>73
なにが言いたいのか、ｿｰｽのリンクだけでもプリーズ

ところでまろゆきのあごひげが全然似合ってない件に付いて。

あごひげ剃れよ。むさいだけだぞ。

こんなとこにもＭＩＸＩ君が湧いてるのか

>>83

いや、それだって、本当の専門家が
余暇に寄稿するようになれば、がらっと変わると思う。

社会的なステイタスをどうやって持つかを考えるべきだよね。
たとえば、ノーベル賞の受賞者に、科学面をときどき寄稿してもらったら、
それだけでも、がらっと変わってくると予想。

まろゆき、スゲーまともな意見だな。
突っ込むところが無い(´･ω･`)

前から思っていたのだが、英語版2chがあったら世界のメディアはどう変わるのかな？

とりあえず時間を守れ

俺が一番不思議なのは、なぜ一般国民は毎月4000円も出して新聞を取っているの？

なぜ新聞が強いかというと、みんな新聞は取るものだと思い込んで
こんなに大金を新聞社に貢いでいるから。NHKの受信料よりはるかに高いんだよ？
無論俺は新聞なんて取ってない。

ところでひろゆきはうまい棒を持参したのかと。

ぴょろゆき、やっぱり遅刻か。（ｗｗｗｗ

>>91
お前、無知だな。新聞紙にはいろんな使い道があるんだよ。

今井紀明（フリーライター）さんは参加したの？
今井紀明（フリーライター）さんは参加したの？
今井紀明（フリーライター）さんは参加したの？

英語版2chってないの？　一番英語圏でユーザーの多い掲示板ってどこ？

>>94
その4,000円で用途に合わせた紙を買ったほうが安い。

>>91
ヤフーのニュースとテレビのニュースで十分だもんなぁ
インターネットしてない人だけじゃないの？とってるの。

>>87
専門家のメリットがないｗ

いってることはそのとおりだな。説得力はあるように感じる。

それじゃ忙しいんでフリーメーソンの調査はお前らに任せたぞ。
じゃぁな。

>>91
おまいさん窓をかたくしぼった雑巾でふいてるだろ

>>89
http://4-ch.net/

>2chのユニークユーザーは1000万人

うーん…

こんなの、ひろゆきが言わなくても当然わかってないとダメ

ひろゆきが言ったぐらいのことで衝撃受けてたら、今後が不安だな

ぱろゆきのくせに生意気＞＜

>>99
科学報道に不満を抱いているサイエンティストは多い。
上手くアプローチすれば、書きたい人たちはいると思う。

そのためには、メディアそのものの質が問われるけど。

ohmynewsが日本進出(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>96
Yahooかな？

>>104
一応事実らしいから・・・

>>893やアメリカにはどうせ逆らえない

>>104,111
ブログ訪問者は1年で2倍の2000万超に　2chは990万人
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0511/29/news004.html

>>104
どこぞの引用

>>108
そういう人を調べて、アプローチしたりするには組織が必要
そして組織運営のためには金が必要
その金はどこからもってくる？

みひろゆきよくぞ一太

>108
なら自前のブログで十分だろ?

みんながみんなインターネットできる環境にあるわけじゃないしね。

>>108
そもそも理系出身なんですか？

>>117
そうそう。なのにやってないってことはねえ・・
大体専門家が専門知識を無償で提供するって考えは
甘いんじゃねえかな

つまり、



「ひろゆきが、闇の組織のボス」

って、ことだな、、、ｗｗｗ。

情報を提供したい人間の背後がどうなってるか知らないと判断できない。
ノリミツオーニシの国際ニュースとか言われても、隅から隅まで信じる気にはなれん。

ここν速＋は市民記者新聞そのものじゃないの？

っていうか。ひろゆきはなんだよ！「全国１０００万人」
って！

徳光アナの

「全国１０００万人のジャイアンツファンのみなさまこんばんわ」

か？（ｗ

>>118
それもあるな
無ければなくてもいいかも知れないが
今は、無くなると不便

２ｃｈがあったから糞朝日の所行があからさまになって面白い

つーかここ数年２ちゃんでまともな意見って無いよなぁ。
まぁＰＣとかソフトの目まぐるしく進化していた時は、
比較とか使用した感じとか役にたったけど。
もう暇つぶし以外、期待していないだろ？
記者数が多くなればその記者判断より下にいれば記者の話も役に立って楽しいかもしれんが、
さすがに任意のしかも暇人で構成される記者より下にいる人ってそうは多くないでしょ。

>>124みたいなのを大量に生み出したのはよかったのか悪かったのか・・・

>>125
とりあえずまともな意見書け

>>123
ここのネタ元はほとんどマスコミだろが

一番厳しい冬をサンダルで越えたからな
これから春に向けサンダルに優しい季節だから口が滑らかだなぽろゆきｗ

>>125
ここ見てんのってみんな小中学生だよ
君、以外は

>>125
ソフトの比較をする板にいって、自分がレビューをかけよ

>>2
長ぇよ馬鹿。

テレビ欄しか見てない人はデジタル放送普及で新聞取らなくなるかもよ。

>>133
ｍｊｓｋ？

>>87

俺がノーベル賞受賞者だったら、その場限りの市民記者原稿なんて
１字５０円以上じゃないと引き受けないよ。
既存の雑誌・新聞なら、１字２０円ぐらいで手を打つけどね。
どうしても書きたいことがあったら、自分のブログや2chに匿名で書いときゃいいんだし。
だいたい、ヨゴレな市民記者と同じ媒体に自分の文章が載ることに耐えられないだろうね。

「市民」と名の付くものに
胡散臭さを感じるのは
オレだけでしょうか。

NYタイムスの大西は、２ＣＨの記者をやる方が、生き甲斐があると思う

>>126
功罪は何でもあるからなぁ・・・・・・・・・・・・・。
インターネットもあって当たり前の時代がもうすぐくるだろうよ

ブロガー・ＳＮＳ増えても結局の所その多くはやっぱりねらー
しかし最近は余りにもリア厨が増えすぎだと思うがな
16分の1とか言っても知らない香具師が多い

市民なら金のために記事を書くなってことだな

>>137
オーニシが記事を書いて、それを見つけたスレ立て人（記者）によってスレが立つ。

>>120
専門家は無償で自分の知識を公表してる場合が多いよ。
論文って形でね。
大学の教授なら自分のHP持ってるじゃん。

ひろゆきって、ときどき物の本質を直撃するような事を言うな。

>>136
何でもかんでも胡散臭いと言うんじゃ
マスコミを妄信するのとどこが違う、ってことになるのも
お忘れなく

>>142
大学教授がどうして給料を貰えて
どこから研究資金を引っ張ってくるか
そもそもどうして論文発表するのか
わかっていますか？

慈善活動してるわけじゃないよ

しかも大学教授が研究室のHPで公表してるのは
論文で発表済みの、しかもサマリーにも満たないのが大半で
市民記者にはその程度の寄稿でいいってんなら
教授でなくて、その辺の学部生にでも書かせればいいんじゃね？

どっちにしろブログで十分だ。

東京なんかは毎朝新聞いらない

逆に言うとこの人数でこの程度だもんな

数が正義か。

ひろゆき氏タイトルにが出るとホンマ伸びますな〜

jannjannに巣くうサヨクがファビョってるな

ぴろしきの言ってることはすべてネタ！
権力に負けてIP開示してるようじゃ話にならね。

別に「やらない方がいい」って結論にはならんと思うけどな。
しかし、
>「例えば事故を起こした人は わざわざネットに情報発信するより、慰謝料でおいしいもの食べた方がいい」（ひろゆき氏）
ひろゆきはやっぱり２ちゃんねらーなのだなあと思う言い方だナ。

>>60
で？

誰だって自分に都合の悪い事は書かん罠

>>151
それはちょっと違うと思うが。自主的に開示してるわけじゃないのだから。
裁判所命令が出たのに無視したら２ちゃん潰れますがな。

遅刻ﾜﾛｽｗｗｗ

ＡＥＲＡに「掲示板なんてもう古い！　これからはブログ！　アメリカではそうなってるよ」
って記事が載ったからアメリカではみんなブログ読んでるのかな〜とか思ってたけど、
この間スレが立ってたギャラップの調査じゃ、よく読むなんて人はったったの９％ってね。

そんなに一般的じゃないじゃん。

おｋ、バイトから帰りましたよ。
陰謀論の人はまだいますか？
って居たよ。>>87

IPの抜き方は分かりましたか？

>>157
朝日みたいな連中が２ちゃん憎しで一時期「ブログ！ブログ！」って騒いでたけど、
そのアメリカでブロガーがCBSダン・ラザーやCNNイーソン・ジョーダンといった
リベラルメディア屋を立て続けに血祭りにあげちゃったもんで、そういうのは
一気に下火になっちゃったんだよね。

陰謀論の人こないな・・・。
>>159
毎日の社説では
9･11テロの時、米マスコミは衝撃的な映像と感情的な報道を繰り返すだけで、
メディアとしての機能はマヒしていた。そのなかで一般市民が情報を発信するウェブログが冷静な分析〜
〜若者に人気の「２ちゃんねる」が声を上げ、釈明会見をせざるを得なくなった。
一般市民が情報を発信する時代〜

みたいな事を書いてたよ。3〜4年くらい前に。
詳しくは忘れたが、先見の明はあったのかしら？

>159

学習能力が無いと左巻きなんてやってられないって事ですな。
過去に学べよ、って。

何にせよ、俺はまろゆきに付いて行く。

>>162
金魚の...はヤメておけよー、負担になるだろ？
多少の遅れはあっても、横を歩くんだじょー

余裕だなまろ。
たしかに2ちゃんを脅かす勢力は
いまのところないな

思うんだけど、２ｃｈのニュー速とかの記事って全部無断転載なんでしょ？
なんでこんなえらそうなこと言えるんだろう

>>164
うわぁ・・・。やべーよあんた。世間知らずもいいとこだな。

＞西村博之さんも遅れて参加。
遅刻すんなｳﾞｫｹ

>思うんだけど、２ｃｈのニュー速とかの記事って全部無断転載なんでしょ？
>なんでこんなえらそうなこと言えるんだろう
笑った

>>165はν速しか見てないんだな。他スレも読んでみ。
２ちゃん発のネタを全国紙も勝手に記事にしているからお互い様ｗ

ヌー速とかなんて所詮はマスコミが描いた構図の上で
ワイワイ騒いでいるだけだからね。賛成・反対唱えて
得意げになってる奴も多いけど・・・本質からずれまくってるというか。
社会人なら、自分の業界に関係するニュースがネタに
なってるのを見た時、違和感を感じる人は多いんじゃないかな。

>>164
まあ、どっかの企業が気に入らない発言に対して全部訴訟起こすとかやったら
あっという間に潰れそうだが。手間でｗ

つかバカなマスコミと変な奴を晒して笑う板だろ、ここ。
無断転載とか言うなら、マスコミもν速と同じ品性下劣な
晒しあげやって喜んでますと認めてることになるが？

「新聞なんか読まなくてもネットで十分」とか言っていた
ブドアの社長がいたな。そのネットニュース自体が新聞配信な罠。
マスコミ報道一切使わず社会評論するブログが２％もあれば
世の中変わってくるだろうが、永遠に訪れそうもないのが現実。

「マスコミなんか信用できない。本石町日記ブログの方がずっと正しい」
そう言い張ってるファンドマネージャーがいたので、読んでみたんだが
プロフみたら、書いてるのは大手マスコミの記者じゃねえか、おい！

「２ちゃんで充足した世論を手にしたおかげで日本は正しい道を進んでく」･･･となるといいな。

報道チェックばっちりで議論も一応行われ、政治家にメル凸･･･完璧な直接民主制だな。

>>170
そこら辺を正したり、折れ曲がらせたりすんのが楽しいんじゃん
便所のラクガキ、安居酒屋のクダマキに何言ってんだか

２ｃｈ管理人やすひろにいちびられるＪＡＮＪＡＮが惨め過ぎる。

JANJANってとこ初めて見に行ったがつまらんサイトだな。
何か勉強だけしてきた奴が無理して面白い記事書こうとしてるような
感じがする。ZAKZAK以下。

>>39
(´･ω･｀) 　

発信する動機を考慮すれば向こうからやってくる情報がいかに怪しいかわかる。
むしろ広告で動くメディアの方が仕組みが明らかな分バイアスを調整しやすい。
「無償奉仕」と称する「市民」が発信する意図って何よ。正義？まさか。

かのホワイトバンドを盛り上げようとした初期、7月ぐらいか、
関連記事を上げていたのは朝日新聞とJANJANだけだったよ。

まったくGoogleもゴミしかピックアップしなくなったし普及してしまうと
様々な意思が介入してくだらなくなるな。

>>174
２ちゃんねるの意見は偏りすぎ。利用している人は若い世代のネットのユーザーだけだし。沢山書き込みしているのは暇な無職な人間で、一般の社会人の感覚とはかけ離れている。

ジャンジャンって伝説の風俗店かと思ったよ。

>>180
リアルで２ちゃん（ニュー速）やってるとは言えないもんな。
叩くのが２ちゃんだ、まともな議論したいならよそ行け、なんて言ってるやつもいるし。
おまえは俺の敵か味方かといったものの見方しかできないのにかぎって凄まじいエネルギーを２ちゃんに費やしてたり。

>>182
ジャンジャンの記者です、または、常連ですってゆうほうが、リアルで言えないだろ？

>>183
ところが、JANJANに書いてる人間に限って、プロフィールで強調したがるんだよなぁ・・・ｗ

>>184
彼らは、プロだから、それでもいいんだろ。

　　なんだかんだ言っても、おまいらの情報収集能力はまじでビックリするよ。

　　そのエネルギーを違うこ（ry

次の選挙は、ネラーを味方につけた方が勝つんだろうな。
ブロガーより、ネラーに媚売れよ、自民党

２ちゃんの工作員がいくら頑張ったところで、一般社会には何の影響も無いからな。
せいぜい、一日中張り付いてるヒキオタ少年のニヤツキが増える程度。

>>188
キミ、新聞読んでないだろ。
近所の図書館にも置いてあるから、
紙媒体の新聞も読んだほうがいいよ。

テレビとか新聞とか、向こうから押し付けてくるだけの情報は嫌なんだよ。
ブログだとコメントも書けるし、議論の場ができる。
書き手を全員記者と考えるなら、マスコミなんかよりよっぽど多彩な情報が入る。
みんなカメラ付き携帯持ってて画像もすぐｕｐできるしな。
そして何よりも、マスコミみたいな商業主義で偏った情報じゃないのがいい。

２ｃｈ上場まだ？

>>190
それは普通のコミュニケーション。
マスコミとは異なる機能でローカリティの高い情報交換や
挨拶など人間関係の維持にも利用されるもの。
町内会の「お知らせ」と井戸端会議はちがうでしょ。

全員参加で話し合えばいいというのはかつて掲げられた理想ではあるが
実現はしていない。というか労組大会で見られる日常のように形骸化する。

とはいえカウンターパートが無くていいとも思わないんだが
全員が帰属する「大衆」なんて実際には無いってこった。

>>173
違うな。ネットの情報源は新聞だけではないよ。
特に専門家のＨＰも多い。記者が調べる場合も所詮は最後は専門家へ聞くのだよ。
記者は専門のない単なる素人でしかない。
それにネットの新聞は新聞と言っても世界の新聞だよ。
それ以外にテレビのＨＰも多い。

大抵の人間はその国の新聞しか読まないことが多く、しかも一紙が普通だ。
ネットは世界に開かれている。日本の場合は特にそうだが、豊かになり
10代が当然のように海外の修学旅行に行く時代にドメスチックもないもんだぜ、太郎君。
極論すると既存のメディアは大抵は事実上鎖国している。日本の場合その最たるものは
記者クラブだな。

更に新聞は与えられるだけで発信ができず、個人がより深く調べたりはできない。
受身でしかないメディアには将来性はないよ。ネットの強さは検索サーチがあり
それが図書館等と直結していることだ。図書館と検索サーチ併用すれば企業の人事
追って犯罪の状況証拠さえ把握できるんだぜ？役員人事の経年の変化と会社間の移動を
把握できれば十分に可能だ。
ヒロユキの言葉を真に受けない方がいい。刺激せずにメディアの圧力かわしているだけだ。
新聞は既に経営が成り立ってはいない。テレビに寄生しているだけだよ。
寄生し切れなくて夕刊廃刊にした新聞もあるだろ。
新聞記者は既に事実上プロではないんだよ。自前で経営なんぞ成立していない。
テメーで稼げないプロなんかおらん。

>>193
みんながみんな、情報を得るためにWeb上をひっくり返して調べるの？

それに、TVの情報源だって新聞社のものだったりするわけだけど。
日本の場合、新聞社はTVの親会社だし、取材網も新聞のほうが上だから。
CNNみたいにニュース専門チャネルが存在するなら別だけど。

新聞がテレビに劣る大きな1つはチャンネルが事実上一つと言うことだ。
これが更に無限に広がっているのがネットだよ。
丁寧な時事報道の取材は実は娯楽化されたテレビより新聞の方がまだまだ多い。
しかし速報性もさることながら選択肢が事実上少ない。月間択一式だなｗ
テレビはタイムリーだ。ただしニュースがやる時間だけ。
ネットは24時間比較選択できる。研究者のＨＰも参照にでき実に世の中の多様化に
則していると言える。

放送が自由化されればテレビや新聞はひとたまりもないよ。
だから現在断固自由化反対キャンペーンをはっているわけだよ。
新聞やテレビは特権がなくなれば単なる一ＨＰだからなｗ

2chやブログは三権やマスコミも批判できるからな。
最高の権力じゃん。まさに民主主義じゃね？

>>195
仮に情報を収集するとして、既存のマスメディアに頼らないでどこまで情報収集できる？
またあるいは、情報収集のためにどれだけ自分の時間を避けるの？
あるいは自分が発信者になったとして、どこまで自力で取材ができるの？

>>194
その取材網はテレビの収益で維持されているだけだよ。
その維持経費は総務省の放送事業の許認可権から派生しているに過ぎない。
自由化されればアウトだ。先ず赤字体質の新聞を売りに出すしかなくなる。

>>197
既存のメディアも他のメディアに頼っているに過ぎないよ。
取材なんぞ記者クラブ解放すれば誰でもできるよ。

なんか新聞社に幻想抱いているようだな？
大手新聞の大都市部の支社にしても個人の能力に頼っているに過ぎないんだよ。
ギルドとしてコネと癒着でパイプがあるだけだ。
年数使えば誰でもできることだよ。

情報収集なんて一部の団体が寡占独占しようとしているだけで、
特段専門的な能力が必要なものではない。
誰でも年季をつめばできる。
問題は一部の団体が寡占独占しようとしていることだな。
取材なんて要は時間と耳と手と目があればいいだけだ。
世界中のニートなら誰でもできるｗコネは時間と共に手に入るものだ。
大手メディアと言えどもそうやって手に入れているはずだ。

多様化の時代にいまだにギルドにしがみついている大手メディアに未来はないだろうな。
フジテレビ同様イザとなれば政界や総務省に頼り、ますます国民の信頼を失うばかりだろうな。
中高年にも確実に不信感は増すだろうし、実は戦前生まれなんぞはとうに気づいている。
しかし暴露する手段がいままではなかった。
本当にネットを駆使したくてしかたないのは戦前からさんざん翻弄されてきたむしろ中高年だと思うよ。

つうかね、新聞やテレビや週刊誌は政治力や金である程度買えるってことで
信頼性を疑問視される訳だけど、2chやブログがそうでない訳ではないよ。
誰だって書き込めるしブログを開設できるから前出の政治力なり金なり持ってる
人や企業や政党や団体も書き込めるんだよ。
既存のメディアプロモーション同様に組織的にね。

例えばデジカメの某機種を売り込むならメディア展開だけでなくネット対応もするわけだ。
まず機種比較とか個人レビューとかまとめをを個人サイト風に複数作る。
2chやYahoo等のカテゴリー的に合うところで上記サイトを引用や紹介しながら
好印象を演出する。個別のサイトは無関係ながら掲示板から複合して紹介されると
記載内容の信頼性が増して見える。
こういえばネットでは反論できるから〜となるが反論なんかはいつでも何にでも
あるから無視できる。あからさまなウソさえつかなければいいんだ。
それでメシを食うプロなんだよ。失敗したって2回目は上手くやる。

それでも身近だからと言う理由だけで2chを信用する？それって新聞妄信と同じだよ。

>>198-199
新聞社がTVの収益で運営されてるって、初めて聞いたんだけど
ちなみに、新聞広告出すのにどれくらいかかるか知ってる？
あと、記者クラブがどういうものか知ってる？
また仮にどこかに取材に行くとして、どうやって先方にお願いすると思う？

>>201
2ちゃんは掲示板の一つに過ぎないよ。その限りなら有益な情報はある。
これは他の掲示板にしてもＨＰにしても同じこと。

そのなかで批判しようが迎合しようが単なる一意見として相対化される。
その限りでは特段突出させてある意見を提示するのは難しいよ。
なぜならネットは批判力が異常に強い。できても大抵は刹那で終わる。

例えば扇動にしても国境を越えてできるわけでもない。
世界政府でもあれば別だけどなｗｗ

>>202
その広告料としてテレビ局が新聞の赤字補填しているのだよ。

>>200
> 特段専門的な能力が必要なものではない。
> 誰でも年季をつめばできる。

年季をつめば誰でもできるのは確かなんだけど、実際には誰もができてるわけじゃないでしょ
やる気があるなら、実際に自分でやってみればいい。お金を稼ぎたいなら、自分で売り込めばいいだろう
どうやって取材を行って、どうやってわかりやすくまとめていくかを練習してください

>>204
> その広告料としてテレビ局が新聞の赤字補填しているのだよ。

そうなんだ。ちなみに、日経朝刊で15段抜き一面広告出したときの金額って知ってる？
そこから年間の広告収入を概算してみるといいよ

カネのために情報収集（発信）する能力＞＞∞＞＞ボランティアで情報収集（発信）する能力
情報発信形式がどのように変化しようがこれが変わらんかぎり何も変わらん。
そしてこれは変わりようがない。
なんか色々取り違えたはなしが延々書かれてる気がするのだが。

まろゆき　ちょっとは空気嫁ｗｗｗｗｗ　

>>203

複数の意見があれば相対化できるってなら最初からメディアの違いなんか問題にならないんだよ。
新聞なりテレビなり生きてるうちの刺激のごく一部に影響されたりなんかしないはずだろ？
他に仕事や勉強も何もしないし何も読みもしないなら影響されるかもしれないがね。

つまりその理屈では来るべき健全な未来は既に存在してないといけない。
しかし問題があったというのであれば今後もあり続ける。
それはネットの存在なんかで構造的には解消されない。人間の問題だから。

ぽろゆきGJ！！！
美味しんぼの山岡並の切れ味だぜｗｗｗ

>>205
専門能力が必要なものでも資格が必要なものでもない。
誰もができない一つの理由は放送の寡占状態と新聞社のギルド記者クラブだよ。
これらが自由化されればやろうと言う人間はナンボでも現われるよ。

フリーやミニコミや雑誌なんかそんな連中だ。
>>207
変わるな。プロが増えればいいだけだ。
競争させれば意見はより多元的になり扇動はよりむずかしくなる。

>>211
取材するのに何が必要なのかがわかってないみたいだね
記者クラブ以前の話なんだけど、何かわかる？

それに、ボランティアや趣味の延長でやってるぶんには、永遠に生活かかってる人間にはかなわないよ
ジャーナリズムとか以前に、どうやって生計を立てていくかも重要なわけで

>>209
既により相対化されているのは間違いはないよ。
人間の問題としてあらゆる扇動から解放されるか否か
と言う極論の話ではないよ。

>>211
あんたの言うところの「プロ」ってのは、ただカネを稼ぐではなく「よく」カネを稼ぐにすぎんではないか。

「馬鹿のたわ言はブログで充分」
極めて正しい意見だな

「２ちゃんねるの記者」ですら自己顕示欲丸出しだったり
偏向したスレ立てばかり行う奴がいるからなあ
こういうの>>178 とか

そういう人間はどんどん死ねばいいんだけど
それは無理だから黙らせるしかない

美味しんぼでいうところの、雄山の「馬鹿に車を与えるな」ってあれだな

>>212
ジャーナリストが増えより競争すればいいだけの話だな。
そんなに競争が嫌いかな？
自由化が進めばプロも当然増えるだろうな。
>>214
専門的な資格もないプロにただもよくもないだろ。
>>215
ジャーナリズムはもともと政治宣伝ビラから始った。
大なり小なり扇動や宣伝だ。

遅れんなよ

２ちゃんで十分。
最近は2nnjpと個人ニュースサイトをぐるっと回覧して終わる。
新聞はめったに読まなくなった。

だからさ、2chもブログも既に汚染されてんだよ。
何でもいいからググって見ろよ。アフィってSEOかけたクソが一杯引っかかるだろ。
これでもGoogleの中の人が手作業で調整してるんだってさ。

バレたら宣伝だ〜扇動だ〜ってなるけど決定的な証拠でもなければ
真実らしくまことしやかに言い伝えられるだけなんだ。偽札と同じでバレなきゃ真券と同じ。

なんでネットのほうが信頼できるなんて思えるのか不思議だよ。
むしろ規制も責任も無いから既存メディアより使い勝手がいいんだぞ。
資本力や組織力のある側にとってはな。

>>216
「自分はプロだ」と主張して媒体を立ち上げて取材にいったところで、門前払いされるのがオチだよ
これは新聞記者だって例外じゃない。大媒体の看板を背負ってるから自由に動けるわけで、
個人で動いてたら、たいしたことはできないよ。これだけヒントを出せばわかるかな？

そもそも、記者クラブの設立経緯ってのを知ってる？
世界中にいろいろ記者クラブはあるけど、もともとの設立経緯は似たようなものだから

>>216
なんでここで資格が出てくるのかサッパリだが。
ま、つまりあんたが言いたいことは、
・情報収集など誰にでもできる
・マスメディアの情報収集独占システムは解体されるべきだ
こういうことでよろしいか？

>>219
相対化できると言うことだ。例えば全ての個人のサイトなんぞを
否定できるわけでもない。
扇動できるなんてのも幻想だ。大抵は刹那で終わり、化けの皮がはがれるのが早い。
それは必ず対抗する勢力が現われるからだ。

つまり全く正反対の嘘を捏造する連中も出てくる。

ネット全体を扇動するなんぞ不可能だよｗｗ

>>220
当然その悪弊もあるな。
>>221
先ず放送局を増やせばいいだけのことだ。
それだけでかなり変わる。

JANJANのﾁｮｿ記者キモ杉

>>222

今までは世界全体が扇動されていたとでも？

きっこの日記は化けの皮がはがれても既に報じられた「スクープ」は
その後の正体探しなんかより影響力を発揮してるわけだが？

そういった不均衡を利用するのがメディア戦略（ネット含め）なわけだしな。
都合のいいところだけ詳細に真実を見てくださいって訳にはいかんのよ。

>>223
> 先ず放送局を増やせばいいだけのことだ。

電波は有限だよ。IP放送だって帯域の限界がある

そんなに自信があるなら、自分で情報サイトを立ち上げて情報発信していけばいいじゃん
悪いけど、そんなに簡単なもんじゃないよ

ブログを毎日更新するのですら面倒なのに
できないよ＞＜

しかし２ちゃんですらググればすぐ判るような話を聞いてくるヤツがいるように
一般人は自分で情報分析なんかせず、マスコミの話を鵜呑みにする。

>>225
んなもの長続きはせんよ。その程度が以前より早くなっているな。
>>226
新聞社とテレビ局を分割させると言う手もあるな。
ＮＨＫの保有するチャンネルが多過ぎると言うのは以前から言われていることだな。
かれこれ20年以上は経つなｗ
>>228
だから大手は弱める必要もでてくる。
公正取引と言うやつだなｗ

どう見ても軸ブレ起こしてるのでアンカー打たずに。。。
発信情報の取捨選択および編集、情報解釈の多様化。
「ああ、いいね。」

>>229
> 新聞社とテレビ局を分割させると言う手もあるな。

分割してどうするの？ 大手の取材力を弱めたいとか
海外だって、グループ同士の横連携で互いの弱点を補完し合ってるじゃん

>qxPvDwIw0
疑問系で〆る文や「じゃあ、してみたら」とかばっかだな。
ただ否定するばかりで自分なりの答えが全く無いんだが。

>>232
別に意見いう必要もないじゃん
誰かの発言のおかしなところ指摘してるだけで

ＮＨＫの国際放送の広告掲載を民放局が難色を示しているのは
やはり競合相手を増やしたくないからだな。

これだけでもかなりテレビやそれに寄生する新聞社にはダメージだ。
テレビ局が増えると言うのはテレビが大好きなおじいちゃんおばあちゃん
にも大変よろしい。

所詮はテレビ利権でしかないよ。記者クラブの正当性なんか主張してもむだむだ。
>>231
海外の新聞は日本のテレビと新聞ほど寡占状態ではない。
社会主義なら別だけどなｗ

>>232
空気を読むに、出来るわけがない、という意見なんだろうな。

出来ないと思う人間に、出来るというビジョンを見せる事が出来てないんだろう。

もっと言えば、ネットジャーナリズムは既存商用メディアを超えられないって
主題は2年前から個人ブログでは発信され（恐らくそれ以前からあったが
現代的な環境を含めた考察において）、ネット論壇的にも1年ほど前には
合意を形成して今更蒸し返す奴も居ないんだ。
だから何も考えてないに等しいひろゆきでもこんなコメントが出るんだよ。

なのにeMI/C7iq0（個別のレスでは無意味なのでIDだが他意はない）は
いまだにネットジャーナリズムに幻想を抱いているわけだ。
年単位で遅れているから早急にアップデートしてくれ。

まろゆきが、遅刻しないで５分前行動とか取っていたら、逆にｺﾜｽ

>>234
アメリカなんかは、国土が広すぎてカバーしきれないからね
人々が新聞に求めるものも、世間一般の情報というよりも、むしろ地元のニュースみたいだし
だから逆に、全国一律で同じ放送を見られるCATVの加入率が100％に近いんだろうね

>>235
自分が発信者の立場になるには、大きな壁があるってことがいいたいだけなんだけどね
それは記者クラブとか以前の話で、もっと重要なことだから
あと、自分が発信者になるには、時間やお金を費やさないとだめってことで

>>199
談合や汚職のスッパヌキはシロトじゃ無理

>>235
テレビ局を増やすなんぞは簡単にできる。
政治力が必要だけどな。

例えばＭＸテレビだがこれは東京に初めてできたＵＨＦ放送。
良し悪しは別として都知事が実に上手く利用している。
これも一種の扇動とも言えるな。
>>236
ネット産業と既存商業メディアと言うべきだな。
報道の根源は所詮は金儲けだよ。
まだまだ矮小なネットジャーナリズムと大手メディアを比較する方がおかしい。

>>240
> 報道の根源は所詮は金儲けだよ。

同意。要は単に、需要があるから供給者がいるってだけの話
情報に対する対価がお金ってことで

>>238
結局は、訳も分からない人間の興味本位の戯言には付き合えないって事で。
１日中「取材応対」じゃ仕事にならんもんな。

あと、趣味を仕事に出来る人間は幸せで、大抵の人間にとっては趣味は趣味。
だからアマチュアからの脱却は出来ず、結局はプロには適わない。

そんな感じか。

>>239
残念ながらそんな報道ばかりではないな。
>>242
では放送局を増やしてプロを増やすというのなら賛成なわけだな？

>>242
そのとおりです。取材を受けてもらう側と、発信した情報を受け取る側に対して
「○○」っていうある漢字二文字のキーワードがないと始まらないから

逆をいえば、これさえあれば誰でも発信者になれるけど、それを築くのは容易じゃないってことで

>>243
俺に言うなよー

言ってみれば、第二テレビ埼玉や第二千葉テレビを作って採算が合うのか？という問題。
それがアマとプロの壁なんじゃなかろうか。

>>240
そろそろループしてきたし俺もお暇するんだけど論点ずれてるんだよね。
で、ネットが情報交換を緊密にかつ素早くするなら俺の投げやりな>>236の
ことは知っているはずだし新たな反論点を出さなきゃおかしいだろ？
でも知らないってことは情報の非対称性はメディアに依存するわけではないって
証拠なんだよ。

可能性とか成長過程の問題でなく水平に連絡するネットメディアと同報性の
マスメディアは本質的に異なる点で機能を相互に補完する構造にはあるが
排他性は無い。
マスメディアへのありがちな批判点は全てネットメディアにもあてはまるので
マスコミの存在を否定する理由にはなれないわけだ。
仮に無理やり新聞社を潰しても同じ機構を持った別システムが立ち上がるだけ。

理由は自分で考えるか俺のレスでも参考に見てくれや。

>>245
とうぜん今までとは違い潰れる会社は出るだろうな。

そんなに競争がいやか？

全中が食べた！

>>245
そうだと思う。新聞社も無駄にでかいわけじゃなくて（無駄にでかい気もするがｗ）、
取材力や媒体を維持するために、それだけの体力をもってるんだよね

>>247
いや、だからこそ「じゃあ、おまいがやってみればいいじゃん」で話が終わる気が。

おまいさんの主張は、他人の競争だから楽しみ、なんて空気を感じるんだけれども。

>>246
そういうのを経済の新陳代謝と言うのだよ。
>>250
ほー、当事者と言うことかな？

ひろゆきって頭いいな。
いまさらながらに認識しました。

確かに、今の市民メディアは、中途半端で
これだけは優位という点がないものね。

1ついえるのは、誰でも書けるような情報にたいした価値はないってこと
読み手がいない情報もね。商売が成り立たないわけだから
あるいは逆に、ありふれた情報であっても、体系化することで価値が出てきたりする

嫌でもテレビ局の多元化は進むよ。
そうすれば当然新聞社の合理化も進む。
メディアの多元化は嫌でもすすむだろうな。
>>253
それは結果論とも言えることだな。
戦略なんてのは言われているほど当るものじゃない。

>>246
政界との繋がりと言う点に関しては排他性があるよ。
建前はよそうぜ。

>>254
少なくとも >>253 の条件をクリアしない限り、メディアではやっていけないってことさ

マスコミへの参入が容易じゃないのは、大手による独占よりもむしろ、
この最低限の条件をクリアする難しさにある

>>256
さて、その最低限の条件を生み出す要素はなにかな？

>>257
何だと思う？ 答えてみなよ
自分はすでに上に答えを書いてあるから

やはり最後は組織の人材だよ。これはやはり許認可と言う
最低限の条件がないと集まりもしない。

>>259
電波法の影響を受けるTVやラジオはともかく、新聞や出版に許認可なんてあったっけ？

既存のメディアと同程度の信頼・信用なんて望むべくも無いから
センスの良い薄っぺらいメディア目指せばいいのに・・・

人間はやはり安定した特権と言うものにしがみ付きたくなるものだ。
それは寡占独占をうみ易いわけだが、それを拡散して調節するしかないな。
でないと進歩はなく内外の競争には勝てない。

と言う当たり前のことだろうな。
>>260
テレビが増えれば新聞の合理化は当然進むと言うグループ経営の問題。

>>262
> テレビが増えれば新聞の合理化は当然進むと言うグループ経営の問題。

多チャンネルで影響を受けるのは、広告収入の減少するTVの業績であって、
新聞とは直接リンクしてないじゃん。もしかして、上で書いていた「新聞社の業績をTVが補填」だと思ってる？
そのあたりの資料探してきてみなよ

記者ごっこしてるうどんの立場がないじゃないか・・・

「俺でも出来そうだ」というビジョンを見せてないから疑問調で返されたり
「じゃあおまいやってみろよ」と返されてる、という事なんだけれども。

当事者だ何だ、は「出来ない」と思ってる人間にしてみれば全然関係ない話。
ただし、出来ると思ってる香具師は、当事者にはなれると思ってるんだろう？

で、どうしてそんなに競争がいやなんだ？

社会主義でも目指すか？田舎の貧乏自治体ならわかるが大手メディアが
主張すべきことではない。

>>263
フジテレビは産経新聞にそうやって赤字補填してきた。
それを知っているフジの社員の一部は20年も前から
産経は潰れてくれと苦言していたよ。
グループ経営って知っているかな？

>>265
できないと思えば永遠にできない。作分の上手い役人がよく言うセリフだなｗ


では、またな。

>>266
じゃあ、おまいやってみろよ。

>>266
それはフジサンケイグループの特殊事情のようなｗ

勝つとか負けるってだれが決めるの？
すでに市民メディアが勝ってる部分もあるでしょ。

|Д`)　みんないなくなっちゃった・・・

>>270
1人だけわかってないのが、勝利宣言して逃げただけだけどね

やすあきの言う事はもっともだと思うがなあ。
単純に考えて。
掲示板やＢＬＯＧで充分。
マスコミは以前の日本のような絶対的な力は無く、
これからは世界中のニュースソースと比較される。

堀江逮捕祭りのあたりでライブドア「市民記者」の記事を読んだが、
まあ、言っちゃ悪いがしょうもないもんだった。

マスコミの捏造偏向印象操作に対するチェック機能としてはネットも役立つ
だろうけど、「どこでなにがあった」という一次ソースを作る能力で圧倒的に
劣っている以上、ネットがマスコミに取って代わる事はない。

それよか、ネットを使ってメディアリテラシー育てる事を目指した方が良かろう。

まあ、ひろしの言うことももっともだが・・・個人的にはうどんがんばれといいたいｗ

>>271
|Д`)　漏れには難しすぎて、何が何やらサッパリでした・・・
　　　　ただ、記事が直ぐに議論の叩き台になるのは良い事だって解ったよ。

まぁ、ここを見ていれば、トヨタの車は買う気がなくなる罠

韓国でｵｰﾏｲが成功したのは既存メディアが著しく捏造だらけだからだろう。

>>277
ハン板、鬼女板、東亜＋辺りでおもしろがって弄るからだと思ってた。

そのとーり

ぶっちゃけ、市民というカビの生えた冠がついている時点で、
負け組っぽい

ぴろまさの言ってることは
「身近なニュースはBlogや2chで充分、時事や国際はマスコミで充分。んで市民
ニュースってｗｗﾌﾟｷﾞｬｰ」ってこったろ？

まあ同意だわな。独自取材も電凸報告と50歩100歩だ。

>>277
というか韓国三大紙＝日本の三大紙と同じくらいタチ悪かったそうだし。

まろゆき…酔ってる？ｗ

ぴろしきは単に「数」の問題を言ってるのか？
報道のキモは「真実かどうか」だろ

既に幾つものマスゴミが存在してるのに
何で市民記者なんてものが出てきたのか考えろ

>>284
自分の伝えたい様に伝えてくれないから、あるいは自分の伝えたい様に伝えたいから。
当事者に触れる事は真実に近づくために必要不可欠だと思うがな。

>>284
JANJANの市民記者とやらがどんな真実を？
見て来いや2chよりひでえぞ。

>>285
ただの自己満足集団にしか見えないけど・・・

>>284
彼が数の問題だと言ったのは、報道のキモは何かということではなく
当事者である確率について。

>>287
自己満足だろう、金儲けするためじゃないんだから。
強いて言えば、政治活動集団と言えなくもない。

ああ、被害者ヅラしてる奴

まあ、おれには２ちゃんだけで、十分だな。
訳のわからない市民ブログなんて、左巻きも結構多いからな。
今度は韓国の市民メディアが日本進出らしいが、
日本からは、思想的なものは韓国にいけないのに
向こうからはどんどん入ってくるのは、少々どころかだいぶおかしいな。。

　

>>284
それ、ブログで十分じゃね？て言ってるんだろ。
ブログの方が敷居も低いし。

滋賀県の猿被害の番組で
猿間引き、賛成派（地元民）と反対派（動物擁護市民）の話し合い席上。
地元民からのヤジにいちいち顔を向け、売り言葉に買い言葉で対応していたアマチアと
一点をみつめたプロらしき市民との差が面白かった。
やっぱプロは違うな〜。

ひろゆきも偉くなったもんだ

アンカー間違えた。
>>285に訂正。

基本的に匿名だから、何でも遠慮なく書き込めるので
全体として言葉が汚いし、わけのわからないこともたくさん書いてあるけど
それだけに「日本人の本音」がいちばんたくさん詰まっているのが２ちゃんだと思う。

それぞれの場で、自然に「自治」みたいなものができてるし
各分野の専門家（プロ）やオタク（アマチュア）が集まってくるから情報も正確で早い。
信用できない情報も多いけど、そのぶん情報を評価する（リテラシーの）訓練にもなる。

情報が集中する場所としては、これ以上のものはないと思う。

２ちゃんがなかったら、いまだに新聞やテレビだけが世論を作ってるはずだよね。

「市民記者」って、プロのジャーナリストになりたかったけどなれなかったヒトたちじゃないの？

市民記者でも、元現役記者のブログは濃いよね
読んでてすぐ違いがわかる

>>298
「元現役」記者　　→　元記者　でいいんじゃね？

プロ市民記者

日本のマスゴミを見ている限りじゃ、市民も記者も同義語。

テレビなんて、一応それらしくニュース番組なんてやっちゃって、
まるで「僕たちは真実を伝える道具です」のようなフリをしてるけど、
もちろん本音は「この広告を見て下さい。モノを買って下さい」なんだから。

よくテレビに向かって「ＣＭが多すぎる！」とかいって文句を言う人がいるけど、あれは、間違ってるんだ。
だって、テレビは「ＣＭを見せるための道具」なんだからさ。
たくさんＣＭが出れば出るほど、その本来の姿なんだもの。

そして、みんなはちょっとした娯楽の提供と引き替えに、大量の広告・宣伝を無理矢理見せられているわけだ。
当然、そこで伝えられている内容なんて、偏っていてウソばっかりなのはあたりまえ。
広告主に都合が悪い内容は出さないし、広告主が喜ぶ内容をでっちあげられている。
さらに、おもしろくないモノをおもしろく見せ、ないものをあるように見せる。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/8404/sono100.htm

ブログなんて、一応それらしく記事なんてやっちゃって、
まるで「僕たちは真実を伝える道具です」のようなフリをしてるけど、
もちろん本音は「GoogleAdを見て下さい。Amazonアフィリエイトを買って下さい」なんだから。

よくブログに向かって「アフィリエイトが多すぎる！」とかいって文句を言う人がいるけど、あれは、間違ってるんだ。
だって、ブログは「アフィリエイトを見せるための道具」なんだからさ。
たくさんアフィリエイトが出れば出るほど、その本来の姿なんだもの。

そして、みんなはちょっとした娯楽の提供と引き替えに、大量の広告・宣伝を無理矢理見せられているわけだ。
当然、そこで伝えられている内容なんて、偏っていてウソばっかりなのはあたりまえ。
広告主に都合が悪い内容は出さないし、広告主が喜ぶ内容をでっちあげられている。
さらに、おもしろくないモノをおもしろく見せ、ないものをあるように見せる。

ひろゆきなんて、一応それらしくコメントなんてやっちゃって、
まるで「僕は事実を言ったまでです」のようなフリをしてるけど、
もちろん本音は「2chを見て下さい。もっとタイアップ企画しましょう」なんだから。

よくニュー速+に向かって「工作員が多すぎる！」とかいって文句を言う人がいるけど、あれは、間違ってるんだ。
だって、ニュー速+は「バイト工作員が結果をプリントアウトして上司に見せるアリバイ」なんだからさ。
たくさん安易な連番スレが立てば立つほど、その本来の姿なんだもの。

そして、みんなはちょっとした娯楽の提供と引き替えに、大量の妹ネタと・男の裸を無理矢理見せられているわけだ。
当然、そこで伝えられているチンコなんて、左に曲がっていて小汚いのばっかりなのはあたりまえ。
VIPPERに都合が悪い内容は出さないし、VIPPERが喜ぶ内容をでっちあげられている。
さらに、おもしろくないモノをおもしろく見せ、ないものをあるように見せる。

無理があるぞ

>>260
「記者クラブ入会」というのが事実上の許認可になってるかな。
日本のマスメディアを語るときには避けて通れない問題。

結局韓国じゃマスコミのTV、新聞に対抗する手段として「市民記者」だの「OhMyNews」が
出てきたって経過があるわけで。

すでに2chもBlogもある日本でいまさら何をしようとしてるのか？ってのがぴっぴきぴーが
言いたかったことじゃないのか？

JD5SIF1u0　本気で凄いよ朝の十時から２ちゃんに張り付きぱなし
本気で精神病院なのかも。

ひろゆき＝麻雀が強いひと

ひろゆき、団塊の世代最後の夢、市民記者の幻想を壊しちゃかわいそうじゃないか。容赦ないな、おまえｗ

>>296
それはないと思う。メディアリテラシーの萌芽は
２ｃｈ以前からあったのだから。

ただ、この掲示板のシステムは画期的だったよね。
過去スレを見られないのがダメだけど。
その辺まで商売にするとは。もう十分儲かっているだろうに。

２ｃｈの対抗勢力ができればいいんだよ。
WinnyのP2P型の掲示板は、画期的だったのに。

「２ちゃんって直接的な民主主義じゃね？」
みたいな意見もあるけど確かにそう思いたい。
多分こうした媒体以外にそうした「議論」も含めた上での
民主的活動ってのはあり得なそう。
特にこの日本じゃ。。

だが問題もあるよね。
「工作員」だなぁ
大問題ってほどこの手の「工作員」がアチコチで釣り糸を垂らしっぱなし。
主張に共通点が多い為、ガイドラインが設けられてるのも明白。
この辺りを解決しない事には既存メディア、マスコミと同じだろうね。

この問題にどう対応して行くのかが今後の「２ちゃんねる」にとっての一番の問題なんじゃない？

工作も炎上も何でもありなのが
２ちゃんねるのいいところ。

結局、うそをうそと見極められる人がいないといかん。
そしてそういう人間を鍛えられる環境だとは思う。

むしろ最近はうそをうそと知ってて盛り上げちゃうのが問題。
ｽﾚ消費はええよｗ

パソ通世代からすりゃ２ちゃんねるなんて赤ちゃん並だけどなｗ

>>312
いや、２ｃｈ運営自身が、情報をコントロールしてんだからなぁ。
ニュー速＋で朝鮮半島を話題にできないなんてわかり易すぎるｗ。
あるいは、いきなり脱兎オチするスレとかさｗ。

編集作業は、２ｃｈそのものがすでにやっているよ。
だからこそ、既存メディアを批判する資格などないとはおもう。

本当に批判する資格があるメディアが出てくるなら、
４７氏が夢想していた、P2Pの掲示板が一番近かったんじゃないのかな。
それ以外は人為的なコントロールや意思がかならずはいるんだしな。

JANJANなんか最悪じゃん

左も糞もなく、ただ率直に事実を言っただけなんだろーなw

そこがぴろしきのいいところ。

>>317
主義主張はどうでもいいでしょｗ。そんなの別に。

ひろゆきがダブスタで市民メディアに
こうした言葉を投げつける資格はないよなぁ―と思う理由は、
２ｃｈ自体がすでに、情報のコントロール＝編集をしていると言うこと。

そういう事実に気が付かないフリをしていて、
しかも見抜かれているのは、まぁ、ご愛嬌と言うところかｗ。

―――では問おう、コントロールとはどの様なものか

>>320

そういう根源的な問題は自分で考えろよｗ。
あほらしい。

完全に自由なメディアではない、というところで
もう限界は出ているよ。２ｃｈは、これまでのものと似たり寄ったりですよ。

たしかに、幅は広がったが、２ｃｈにも規制は常に掛かっている。

質の転換をなしたメディアは未だにないんだろうとは思う。
だったら、市民メディアと２ｃｈは五十歩百歩でしょ。

P2P型の掲示板がポシャッタことが未だに残念。

JANJAN
http://www.janjan.jp/

意義はともかく全然興味のわかないサイトだな
正直つまらん

>>322
50歩100歩だからいまさら質も変わらん、量もない市民記者なんて意味ないって
ひろゆきの主張だろ。
何ボケたこと言ってるんだか。

JANJANのキャリア官僚の生涯賃金は良く調べていると思った。
権力やエリート層へのルサンチマンが感じられるが、存在意義が無いとは思わないな。
ライブドアのPJと一緒にしちゃかわいそう。

>>324

それこそ誤謬でしょＷ。

質の違いがないなら、否定する必要などないでしょ。
既存のメディアのニュースをソースにしている立場にすぎないんだから。

　「2chに当事者が多く、マスコミに少ないのは、単純に数の問題。ある新聞の記者が
　1000人いるとして、2chのユニークユーザーは1000万人。参加者が当事者である
　可能性は高くなる」（ひろゆき氏）

　「JANJANがハードルの高さを存在価値とするなら、マスメディア側にいくしかない。しかし
　マスメディアには、取材費用をもらえ、毎日物を調べているだけでご飯を食べられる人がいる。
　市民メディアはそうではなく、兼業の人が多いから、市民メディアは構造的にマスメディアに
　勝てない。ならばやらないほうがいいと思う」（ひろゆき氏）

少しくらいは読んでみたら。

２ＣＨが独自取材をして、記事を書いているならともかく、
いまのままでは、既存メディアに寄りかかってるだけの存在でしょ。

そして、構造が変わらないなら、市民メディアが否定される
筋合いもない。クォリティの違いはあれども、それならばなおのこと、
２ＣＨでスレッドを立てる人たちが市民メディアの情報を
己の見識で判断すればいいだけの話だろ。

しかし、市民メディアのすれたては禁止されているよね。
矛盾しているんですよ。はっきりいえば。ようするにそれは、
自分では判断する能力がない、と言うことを示しているんでしょ。

>>328
記事が本当に正しいかなんて、あやふやなんだけどね。
新聞社、配信社なんて只の民間企業だし。営利目的だし。

そんなものを正しいか間違いか一々精査する時間がある人はネットに貼り付ける一部の人だけで
結局、２ｃｈ記者の趣向に合わせた記事や創作スレタイを見て、
「はぁ、そうなんだ」って過信する人が多いんだろうねｗ　

見なきゃいいだけなんだけど、そういう事考えずに見てる人も多そうだｗ

派遣社員・フリーター・ニート、及びその予備軍の馬鹿学生と
一生懸命何を語るって言うんだ（笑）

俺の周りに『このままじゃ日本はダメになる、他アジアに対して〜』
と一生懸命言ってる派遣で労働してる奴がいるが、
国を心配する前に手前の将来心配しろよ（笑）　目の前の現実無視しすぎｗ

まぁ、ほんとは現実が辛くて見つめられないダケなんだろうが（ﾌﾟ

>>329
まぁ、そうかもしれません。。。

２ｃｈ記者っていう語り方は間違いだと思うよ。個人的には。
自分で取材して、独自情報を持っている人だけが「記者」と名乗るべき。
サイトを閲覧したとか、そういうのじゃなくて、直接、人にあたって、
生の情報を持っている人だけが、他人に影響を与えることができる、
一次情報を元にして記事を書くことができるのではないのかなぁー。

文字だけ読んでいても何もわからないよね。
人に会って、話を聞かないと何もわからない。
現場へ行かないと何もわからん。経験的にはそうだけど。

新聞記者っていう語り方は間違いだと思うよ。個人的には。
自分で取材して、独自情報を持っている人だけが「記者」と名乗るべき。
記者クラブで情報得たとか、そういうのじゃなくて、直接、人にあたって、
生の情報を持っている人だけが、他人に影響を与えることができる、
一次情報を元にして記事を書くことができるのではないのかなぁー。

それを言ったらいわゆる既存メディアとて配信記事を再配布してるだけじゃん。

>>332
危ない橋を渡ってるジャーナリストは
『噂の真相』ｗ以外にも、たくさんいると思うけど。

あなたの考えはステロタイプだよ。

＞西村博之さんも遅れて参加。


相変わらずですな

皮肉も通じないか。BOTだったりするのかな。

2chでさえ独自取材というか体験から導き出されたレスはいっぱいあるじゃないか。
ｽﾃﾛﾀｲﾌﾟな思考はどっちなんだか。

>>333
通信社の弊害と、取材の問題は別でしょ。詳しくはしらないが、
戦前の同盟通信からはじまってるんだし、
通信社の問題は、どう考えても国策レベルの問題だよ。

>>336
情報ソースの信頼は語り手の信頼に直結する。
全てをまかなうことができないのは、どこでも一緒でしょ。
ただ、総合的な信頼性は市民メディアにすら劣ると思うよ。
だからなぜ否定するのか、わからないんだよね。

一般個人が開設するブログやHPや市民新聞なぞ、集団ストーカーされたら
1日で閉鎖ですよ。その点、２ちゃんはすごい。ひろゆきさんは小生よりも
キジルシだよ。

まず、人ありきですよ。小生はこれからも２ちゃんで集団ストーカーを
叩いていきたい。

>>337
＞情報ソースの信頼は語り手の信頼に直結する。
だからといってハードルを高めていくなら市民メディアは商用メディアに太刀打ちできないって
ことだろうが。それならやらなきゃいいってひろゆきの主張のままじゃないか。

なんか意図的に混同してる香具師がいるが、ぴろゆきは市民記者と
普通のマスコミの質を比べて取材費などで職業記者と雲泥の差が
あるって言ってるだけでしょ。別に質に関しては2chと市民記者を
比べてるわけじゃない。その上で一般人がネットで情報発信するなら
2chやブログの方が手軽で実際にそっちの方が量的に圧倒的に多い、って
言ってるわけで。至極まともな事しか言ってないよ。

つまり、元記事のタイトル「市民メディアはマスコミに勝てない」が全てでしょ。
あと、元記事で笑えるのが、実際に市民メディアに関わってる人間が出席
してるのに、量やスピードでブログや2chに負けてる事をあっさり認めたうえに
勝てるかもしれない具体的な話はせいぜい「ブログは毎日書いていないとなかなか
見に来てもらえないが、ネット新聞なら書きたいときに書ける」ってなくだらん話しか
ないこと。それってホントに有利な点に入るのか？

RSSとか知らないなだろうなぁ。
1週間に1回、1月に1回更新でもRSSリーダーは毎日見てくれるんだが。

それなりに質の高いニュースとかを扱う板が、
マスメディアの記事をうけてのものしかないのが痛い。

マスコミだって２ちゃんを随分ぱくっているよ。
持ちつ持たれつじゃん。

まぁ、俺が唯一言えるのは








どんな市民記者も朝日（感想文）新聞よりは上

>>345
こと窓拭きにかけては朝日新聞の方が勝つよ。

ちょっと待て。

＞＞2chのユニークユーザーは1000万人

のソースはなに？

>>345
全部見た訳じゃないが、JANJANに関して言えば
朝日よりも酷い、あるいは朝日並みの記者なら間違いなくいる。

>>347
>>113

>>348
ohmynewsは朝日を超えてる。

大手マスコミよりも信頼されているコテも大勢いますよ。

> マスメディアには、取材費用をもらえ、毎日物を調べているだけでご飯を食べられる人がいる。
正論。

>>347
ttp://www.wab.ne.jp/
>2005年Web広告研究会「消費者メディア調査」
2005年9月時点で989万9千人

JANJANは朝日よりはましかな。

まぁ情報が増えるのは良い事だからねぇ。
そうした「氾濫」しちまった情報をどうまとめるのか？
そうした手腕を問われても良いよね。
記事を書くだけが脳じゃなし。

そうした意味での新しい？差別化というかアレだ。
「うちはコレ系に特化してます」
そういう方向性を目指すのもアリだな。
朝日も産経もそこをハッキリ打ち出しちゃえば良いじゃん？
みたいなかねぇ

情報をまとめるのは個人の役目。
情報の集積地の一つである２ちゃんねるはそのためのツール。
独自取材を一方的に発信するものは、性格的に既存メディアと何ら変わることがない。

自由に発信したいならブログでも、２ちゃんねるでも
ボタンを押せば簡単にのせられる。
情報の確かさを市民記者という名のブランドに頼るつもりなら、ひろゆきの言うようにマスコミ側の人間となる。

メディアリテラシーは誰かによって確かにされるものではないから
私にすれば、市民だろうがプロ記者だろうが、同じものでしかない。
名称によって見る目を変えるつもりはないし、それをしてはいけないと思う。

より多くの意見やソースに当たることが、基本的でとても重要だと思っているので
2chとかブログ、もちろん既存マスコミも、無くてはならないもの
だけどどちらも欠点だらけで、補完しあうものだけど、能動的か受動的かで
どこか偏りがでる。その偏りこそ、人を望んだ思想に染める隙となり
その偏りを、一方的に与えることができるのはマスコミ
人は信じたいものを信じるように、偏っていくのが2chやブログ

>>355
既存メディアが報道していない意図的な視点の欠落はある。
その部分を救い上げてくれるメディアが欲しい。
一部カバーする『選択』という情報誌はあるけど、
できればネット上にもそれが欲しいんだよなぁ。

もちろん、そういうものに気がつかない人たちばかりが
市民メディアやってるなら
そりゃ発信する情報など無価値だろうけど
限りなく人数が多いから、
中には鋭い人たちがいるんじゃないのか、と思う。

最近のメディアのゆがみは、限りなくわかりやすいよ。
どこまでこのまま押し切れるのか、ある意味では見もの。　

http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20060314f1.html

ネット右翼のすくつチャンネルツーとその悪の総統ひろゆき。

￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）・・・・・・・・・・　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
|| ∧＿∧￣￣ 　　 ／ .|　　　|　|
||（ 　　　）　　　　　(⌒＼|_＿./ ./
||./　　　ヽ＿　　　　~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　|　 ∧＿∧二つ　　　　　　 ＼| 　 （　　　　）　
　|　（ 　　 　）　　　　 　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　/　　　ヽ、　　　 　　　 　 　　／ .|　　　|　|
　　|　　　　ヽ二つ∧＿∧　　 (⌒＼|_＿./　/
　　|　　　　|　＼　（ 　　　）　　 ∧＿∧
　　.|　　　　ヽ　　 /　　　ヽ　　 （ 　　　）
　　　　　　　　　　|　　 　|ヽヽ　/ 　　　 ヽ

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1142345183/
これの>>289と>>300見てみ
ひろゆきの新しい名前ができたから。

スパイウェア仕込むなや

>>357
JANJANでも見てきたら？
現状彼らは一応編集を行ってある一定の価値観に沿った
情報を発信している。

編集を通ったものを発信しているのだから限りなく人数が多いというのは
あり得ないけどね。

>>362
いやだからそれでいいわけでしょ。媒体は編集方針があって当たり前。

１０００人程度の新聞記者よりは間違いなく多いよ。
専業でないから、かける３としても、３０００人でしょ。
さらに倍にしても６０００人。

潜在的な人数を含めると、
さすがにそれよりも多いのではないのかな。一桁違うと言うか。。。

何事も種があって芽が出るから、
やらなければいいというのはどうかと思うがな
身びいきにしか見えん

２ｃｈがある部分を代替している部分は認めるよ。
ただ、わかってる限りでもふたつ弱点がある。

・運営側が実質的な情報のコントロール権＝編集権を握っていること。
・過去スレを万人が見られないこと。

このふたつを同時に解決できるのは、P2Pの掲示板だったと思う。
だからこそ、Winnyが摘発されたのは本当に残念だ。

>>365
編集権なら既存のメディアでも市民メディアでも運営が握ってますが。

>>366

ひろゆきがめざしたものは、そういうものなの？
違うと思うんだけど。

もし、ひろゆきが、２ｃｈ運営が編集権を握りたい
と考える程度の男ならここまで支持しないよね。アホくさい。

>>363
勝手にかける３だとか、さらに倍どんとか、クイズダービーじゃないんだぞ。

>>365
スレ立てた事無いの？

>>366
だからそれはすべてのメディアに言える共通の問題ってことだろ。
でも過去スレは見られるだろ。

>>367
ひろゆきって、別に何も目指してないと思うけどねｗ

>>368
君、ちょっと面白い。しかし古いなｗ。

直接、ひろゆきに聞いたことがあるが、
将来は、P2Pにしたい、といっていたよ。
飲んだ席なのであれかもしれないけどな。

自分がひろゆきを支持しているのは、その言葉があったからだ。
つまり、その言葉を、誰もコントロールしない場を作りたい、
と言う具合に受け取ったから。

>2chのユニークユーザーは1000万人


もっと多いだろ

>>103
これって誰が参加してるの？日本人が英語で参加?
それとも外人？

むしろ、ブログは”社説”やニュースの”論評”の様な役割を
担うんじゃないの？

もっとも、プロやセミプロの物書きが取材して、新聞社やらの
検閲を受けることなくものがかけるという点では画期的なので
この場合には、すごいと思うが

>>375
そりゃ、プロやセミプロの物書きが書くなら断然ブログだ罠。
現状、市民メディアは編集が偏りすぎて、嗜好の合った書き手と読者しか
集まってこない小さなサークルにすぎないし。

まぁ、２ｃｈ運営などぶっちゃけ必要ないよ。でしゃばりすぎだ。
最後は、ひろゆきもいらんでしょ。黙ってろっていうかさ。

誰だって理想はあるけど、現実は厳しいから、
その部分では責めるつもりはないが。

ある時期から２cｈは狂ったのかもしれない。
でも、それを土台に何か新しい動きを展開していくしかない。

>遅れて参加。

>>377
君は2chに期待しすぎ。

>>358
Mata Osaka ka

>>379
期待するだけのものが最初はあったということですよ。
たぶん、みなが期待したはずだ。

ただ、現実はこうなった。
裏の一部を知ってるから仕方がないとは思う。

でも理想を捨てて欲しくないね。誰にだってそうだろ。

>例えば事故を起こした人は
>わざわざネットに情報発信するより、慰謝料でおいしいもの食べた方がいい」（ひろゆき氏）

すごい単純化

>>376
俺もブログやろうと考えているが、日記といっても自分の私生活をさらせるほど
人生が充実しているわけもないので、やっぱニュースについての感想〜社説的というか
論評的〜になってしまいそう。

市民メディアは、やはり市民の利権を第１ですから偏りますよね。

風呂が沸いたので、俺はそろそろ湯に行くユーザーになります

そもそも2ch自体が市民メディア的役割を担ってるし。
ブログや市民ジャーナリズムがメタマスコミとして流行るのは２chの無い国の話。

日本で市民ジャーナリズムうんぬんを論じるより、イスラム圏あたりで２ch導入したらどうなるのかという方がはるかに興味深い。

>>385
爆弾テロの応酬

2ちゃんは糞レス、煽りが多すぎてなあ・・・
空想･脳内で物言うﾔｼも多すぎるし、信頼性がなさ過ぎですよ

>>385

イスラム圏なら、北海道に自爆テロがとっくに来襲しているでしょ。
日本は情報実験国なんだよね。そういう側面もあって見逃されている。

ブログはブログで丹念に探せばおもしろいのも結構あるけどね。
でもアンチ・２ｃｈの連中が一時言ってたような、ブログが栄えれば
２ｃｈが衰えるって事は無いと思う。やっぱり似て非なるモノ。
一方、市民メディアは記者も編集もむしろ既存のジャーナリズムを
意識しすぎ。はっきり言って「ごっこ」に見えちゃう。JANJANの
トップページの記事の見出し読むだけで、朝日ジャーナルが今も
あったらきっとこんな目次だったろうね、くらいにしか見えない。

２ちゃんは基本的に悪の情報が多い。
人の心をズタズタにするしね。
知ってるか？
綺麗な水も罵詈雑言浴びせると腐るんだぜ。逆にいつも褒めてると綺麗なままなんだ。
サボテンとか植物も同じだよ。

若いときから２ちゃんなんて見てると人生が腐る。
最悪２５歳をボーダーとした方が良い。

>>377
何この団塊臭さプンプンの書き込み

>>390
子供の時から朝日新聞読み続けてきた人に比べれば・・・。

＞綺麗な水も罵詈雑言浴びせると腐るんだぜ。逆にいつも褒めてると綺麗なままなんだ。
こういうのを本気で言ってる人がいるのが、
教育の弊害なのかなぁと思った今日この頃。

>>393

P2Pの理想は捨てたの？

>>390がすでにズタズタな件

2chの一番良いところって書き込んだ人間が投稿を削除出来ないところだと思う。
都合の悪い書き込みは削除して特定の思想の人間で固まってる様なとこだとマトモな議論なんて出来ない。

相変わらず、みも蓋もないことを言うのな＞ひろゆき
適当におべんちゃら言って良い気分にさせてやれば余計な恨みも買わないだろうに。

>>393
だって汚い唾が飛ぶだろ。腐りやすくなるべｗ
醜いなぁ俺の自己弁護…笑ってやってくれよこの低脳をｗ

一人一人が独自に（ある意味身勝手に）考えられる場を作るべきだね。

その理想は、P２Pスタイルの掲示板しかないように思う。
その部分には非常に共感したんだけど。＞ひろゆき

じゃなきゃ支持しないよ。

誉めようが、けなそうが腐る時は腐る。

ネット歴10年を越えるがJANJANなんて全く知らなかったｗｗｗｗｗ

P2Pスタイルの掲示板って、やってるやつだけのクローズドコミュニティじゃないの？
それにサーバーが無いと求める情報に常にアクセスできるとは限らないんじゃないの？
普及次第なのかな。

>>402

問題はあっても、winnyが挫折させられたのは
本当に残念だった。心底、残念だった。

>357
多角的な取材はあればあるほどよい。
けれども、それは市民記者を必要とする理由にはならない。
何故かというと、ブログや此処に載せてしまえばいいだけだから。

ブログでは駄目で、市民記者ならいいという理由は、
｢記者｣という名称が、情報の確かさを他人にアピールしやすくしてくれそうだからでしょう。
それでは共同や朝日がやっている事と同じになる。また、メディアリテラシーのない人が惑う要因を増やすだけですよ。

名より実を。
それができないなら記者になる資格は、本来はないと思います。

>>404

自分はそうは思わない。
既存の力が有効なものとして働いているならば、
カウンターとなる勢力は必要だ。

市民メディアはカウンターとなる。
もちろん、それは、最終的に目指すべきところの
前段階だと思うけど。

理想は、あらゆる情報をナノテクで作った砂糖大のキューブの中に
万人が安価に持ち歩けることだよね。

２ちゃんで罵詈雑言を吐いて誰かを本気で傷つけた奴は、
いつか絶対自分の元に返ってくると思うよ。間違いなく

>>402
>P2Pスタイルの掲示板って、やってるやつだけのクローズドコミュニティじゃないの？
>それにサーバーが無いと求める情報に常にアクセスできるとは限らないんじゃないの？
>普及次第なのかな。

現状のP2Pだと送達速度が遅い。大昔のusenetみたいだ。
野火のように情報が一気に広がるわけじゃないから、
今回のPSE問題みたいな問題提起だと手遅れになるかも。

>>405
いや、だから、カウンターになんか全然なってないじゃんって話をみんなしてるわけで。。。

>>406

そうだね。それは同意するよ。

だからお互い、批判はしても、悪口は言わないように心がけたいよな。
もちろん、批判するときは、相手のためを思って、生産的な観点で。
難しいけど、トライする価値はあるよ。

>>408
今はまだ、と言うなら同意するが、
ならば、これから育てるべきだ、と言う意見をもっているよ。

>>406
自分の元に返ってきたら、
また罵詈雑言でアホどもを傷つけて憂さ晴らしすればいいじゃん

>>406
というか、憎むものに同化する傾向はあるな。

嫌韓厨なんて、もはや彼らが非難する朝鮮人とメンタリティ的に何が違うのか、というレベルだし。

水が腐るのは新しい物を何も取り入れず流れも無い状態に閉じ込めてあるからだな。
特定の思想を持った仲良しクラブみたいなコミュニティが例外なく腐ってる理由がこれだ。

>405
どうカウンターとなるのか不明瞭。
結局は新たなﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ基地が欲しいだけに見えて仕方がないんだが。
俺は、今でも万人が好きなことを書けるのだから、あえて市民記者を作る必要はないだろって言ってるんだよ？

要は、記者クラブ制を廃止してしまえばいいだけなのに、何故そこまで市民記者に拘るのか全く解らん。

>>412
ミクシィのことか
確かにあそこはこことはまた違った意味でキモいよな

>>413

記者クラブが、政権与党の実質的なシンクタンクとして
働いている現実を知らないのか？

無理でしょ。一朝一夕には。現実をもう少し見て欲しいよね。

>>414
いや、ミクシは単純に普段の友達の（物理世界での）集まりの延長上って感じだから成功している方じゃない？
閲覧自体にも参加資格がいるんだから、外に向かって何かを発信しているわけじゃない。
馴染めるかどうかはともかく害は無いでしょ。

オレが言ってるのは市民団体だとかネット記者だと名乗るヤツらの事。

>415
陰謀論はどうでもいいよ。
記者クラブ制をどうにかできないなら、余計新たなメディアを作る意義がなくなるんだが。
あんたは何がしたいの？何がいいたいの？
既存メディアの既得権を一般に公開したいんじゃなかったのかよ。

でも2chの記事てソースというかベースが他の、新聞とか記事だし
板の大半もテレビとかのネタの、言って見れば井戸端会議だし
2chが目指してるのはネット上の井戸端会議でしょ?
時々、厨な人が言う「2chの力で…」とか何か嫌だ

>>417

まったく知識がないから、陰謀論に逃げるのかよｗ。

なんか飛躍しているね。P2Pの掲示板を作れば、解決すると思うけど。

>>411
嫌韓厨とかレッテル貼って攻撃してる時点でレベル低過ぎなのも気付かない？

ネタにもよるが、取材って大変なんだよな。特にタブーと
されてるネタの取材。
２ちゃんで罵り合うのが一番気楽

なんだかひろゆきの客集めが始まったのか？
実際２ｃｈに書き込み数上位はスクリプトだらけだし最も多いスレでも書いてる人数は１万いるかどうか
あと当事者って調べるのは誰の仕事だ？とか考えれば自然と全貌が明らかになると思うが

>>418
個人レベルでも情報の大量拡散が可能な現在において、
マスメディアの存在意義は「ソースに責任を持つ」ってだけだよね。
ソースに責任を持たないマスメディアには存在価値は無いって事でも有るけど。

ひろゆき、ＧＪ。
同じことを考えてるひとはたくさんいるだろうけど、
実際、観衆の前で声にして言う人はいなかっただろう。
しかも当事者の前でｗ

>>421

いや、だからこそのP2Pの掲示板でしょ。
ひろゆきは、そこを目指したいたはずなんだけどなぁー。

ひろゆきは最初漫画家だと思っていた自分が懐かしい

市民記者の背景、過去の配信情報などがはっきりしないと、配信された記事が偏向していても分かりにくい可能性があり、
それは今までのマスゴミよりも情報としては数段劣っている。

それでも機能させたい場合は、いつ、どこで、誰が、何をしたか。これ以外の情報は記事にしないようにするとか、
リアル本名以外での情報配信は不可にするとか、工夫が必要。

市民記者の優位性はスピード。それだけ。リアルタイムにニュースを配信できる、そこだけ。

>419
知らないものは知らないという他ないから。
記者クラブが与党のシンクタンクだというソースに、俺は信頼できるものを持っていないのだから仕方ないだろ。

それより、記者クラブ制をどうにもできないのに
市民記者なんか作って一体何の意味があるの？答えろよ。

>>425
取材の大変さとP2Pの掲示板に何の関係があるんだよｗ

今や２ちゃんも匿名ではない。そこでタレコミとか用に純粋な匿名メディアが
一つぐらいあってもいいと思う。これだけ世はキンタマ・ウィルスとかで被害が
出ているのに発信者はつかめないでいる。これを利用してWinnyやShereで
匿名の記事を発信できたらいいんじゃないだろうか。週刊匿名とかあらかじめ
みんなで名前だけを決めておいて、
その名前をキーワード指定してダウンロード登録しておくみたいな。
記事は発信したい者は名前を使って各自発信みたいな。
最近ブログで有名な「きっこ」も究極的に人物特定可能なので圧力に屈してしまう
事になりかねないのが残念。

>>423
責任を取ってるマスメディアを寡聞にして存じあげません。
是非とも教えていただきたい。

>>428
もう少しいろいろ見たほうがいいよ。

>>429
まったく無責任に情報を流せないでしょ。
完全匿名性が保証されているP2Pじゃなければ。
これからは、そのくらいでちょうどいい。
もちろん、既存のメディアはそのまま生き残ることが前提だけどな。

記者やライターがいなきゃ事件をスッパ抜くこととかは無理っしょ
そのみかえりの金は誰が出す？
それと膨大な情報は誰が選ぶのか
まさか自分の力でやるのか
すごい時間がかかるんじゃね

p2p掲示板の情報が真実かどうかは分からないだろうが、完全匿名で捏造歪曲入り乱れての情報としてならタブーも無くなるだろう。

そうなったら本当のカオスで、犯罪予告しようが違法物の製造方法を素人にも分かりやすく解説しようが、触法行為の相談なんかも
できちゃうわけで、それはさすがにヤバイだろうと思うけどね。今の2chくらいの匿名性で在ること無いこと言えるって方がマシ。

http://www.alexa.com/data/details/traffic_details?&range=4y&size=large&compare_sites=2ch.net&y=r&url=ohmynews.com#top

これが現実。本家本元のオーマイニュースでさえとっくにもう死にかけｗ
だいたいブログがあるのに今さら市民記者なんてアホらしい。
アドセンス広告をブログ横に張ってつづって行けば、市民メディアに記事を投稿
するよりずっと手軽に楽に稼げるってのにｗ

インターネットの時代に「新聞」とか言ってるバカがまだいるのかよｗ

ひろゆきて
いまでもたらこくちびる?

既存のこうした掲示板の中ではこの２ちゃんねるが最も色付けを感じないってのはある。
ただこの場を煽動目的で利用しているグループも多いよね？
こう感情的に働きかけようとしているのがみえみえの。
素人が何かを言ってもそうした場では封殺されてしまう。
最近は特に酷い気がするなぁ。
そういう意味じゃちょっと怖い。
言論の自由が変な方向に暴走し始めてるのを感じる。
これウヨサヨに限った事じゃないよ。
実質的に「言論の自由」の場とは言えなくなって来てるように思う。
なんらかの処方が必要だと思うけど。

ひろゆきは尊敬していますよ。
P2Pなら大丈夫なのかなぁ

きっこのブログレベルの奴が記者を名乗れば
新たな朝日新聞ができるだけだ。

俺はメディアが増えることには賛成だけど、そういう中途半端な記者が出てくるのには反対だ。
やるなら、新たな新聞社を作り、きちんとメディア側に立って仕事をすりゃぁいいじゃねーか。
もちろん、記事に対する責任も持って。

｢市民｣という名称や｢記者｣という名称を利用するだけで責任をもたない奴に
ろくな奴は居ない。

>>434

もちろん、そういう意見もあることは知っているけど、
理想は理想で追い求めるべきだと思うけどなぁー。

なんだって弊害はあるよ。ただ、それ以上のメリットがあるかないかでしょ。
２chだって弊害よりもメリットが大きいと思う人が多いから、
ある程度の人数が集まってるわけでね。

みひろゆき可愛いよ
みひろゆき

>>306
記者クラブを過大評価しすぎっしょ
入る方法だってあるし、実際、入らなくても取材はできるし

参入が難しいのは、あまり儲かる業種じゃないからだよ。
経営難で廃刊する地方紙なんて結構あるから、
本気で参入したけりゃ買収すればいいんだもん。
ボーダフォンよりずっと安いよ。

>>427
記事に対して読者が
・極端な偏向記事
・根拠の無い妄想
なんて感じで評価を入れられるようにして記者のパラメーターとして反映、
記者の名前の下にダイヤモンド型チャートを表示するようにしたらどうかな。
多重投稿、組織票が不可能な完璧システムで運営側が公平であるというのが大前提で。

まぁそんな記事に群がる読者連中も片寄ったやつらなんだろうから意味無いけど。

>>432
情報を流す大変さじゃなくて、取材の大変さの話なわけだが。
でも君を見てると似た感性の市民メディアの弱点がわかってくるよ。
イデオロギー先行、実際の取材の大変さは知らず、また引き受ける気もない。
実際、すべてとは言わないがJANJANの記事読んでると楽な取材ばっか
選んでるなぁと感じることがある。

2ch＝週刊誌と何が違うんだ？しかも最近内容薄くなってるし
2chがなくたって社員は至るとこにいる。GKは他サイトだから見つかったんだろ？
2chでなくてネットと言ってほしいね。
しかもブログマンセーしてる時点でこいつがいにアホな事いってるかが分かるな

P2Pがありゃいいが。現実ないので選択肢として市民メディアｗってのはだめじゃん。意味ないじゃん。
ってなってるんだろ。

自由な発信として2chやBlogがあるんだから、市民メディアってのは何を目指すの？
確度の高い情報を目指すならマスメディアとの凌ぎあいに勝てるの？

ってことをみな言ってるのにP2Pがあればとか言っても無意味。

>>441
人脈と言うファクターを過小評価しているように思う。

年月が掛かる。それだけだな。

>>438 おまんも自身にいつわりがないのなら戦えつわもの！

プロの気取った文章より、素人の殴り書きの方がむしろ雰囲気や真実が
伝わることもある。

>432
いや、君がここでソースをくれればいいだけなんだが。
で記者クラブを存在させたままで市民記者を作る意義は？

スルー？

>>449

キミの一方的なパラダイムに乗っかるつもりはないよ。
そういうのは、プロパガンダのテクでしょ。

http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20096854,00.htm

あとこれね。新聞はすでに縮小へ向かっている。このペースだと１０年後には
半減しかねないｗ

だいたい、リアルで安い労働力こき使ってスパムをポストに叩き込む販売網という
時代錯誤な遺物にのっかってるメディアなんて先進国にも日本だけだｗ

ブログの登場で新聞も、市民メディアも↓こうなるだけ。とっくに決着はついてるってのｗ
http://www.alexa.com/data/details/traffic_details?&range=6y&size=large&compare_sites=2ch.net&y=r&url=ohmynews.com#top

某ルポライターの殺人事件について…
ヤクザー
企業ー
国会議員ー
警察ー

真実は消され…

そもそもＪＡＮＪＡＮは富士ソフトＡＢＣの社長とアカピーの道楽だろｗ
論座と同じく赤字覚悟の不採算プロパガンダ紙じゃねーのよｗ

ネットマスコミなんて公正とかの大義名分をとっぱらって
むしろ明確に示した自分のスタンスから一方的に言うってのが一番良いよ。

あれ。2chやブログで充分ジャン。

というか現実が無くなってもネットでアカヒみたいのができるだけ
今の時代テロリストだってネット使ってるんだし
新聞というか紙の新聞はいらない。２ｃｈよりニュースサイトって人は多いと思うが

>450
要はソースが出せないんだろ？色々見ろっていわれても、ないものは見れない罠。
超能力者じゃあるまいし。

>>442
そういう方法も一つだね。
だが、取捨選択の段階で偏っていたらどうする？
選挙関連報道で自民党の映っている時間が他の政党よりも格段に長かったとしたら？

片方の主張が格段に多く配信されていたとしたら？
声の大きい方がスタンダードとして認識しちゃう人も居るんではないかい？

情報取り扱い免許でもつくるかｗ
メディアリテラシーっつうんだっけ？そういう教育すべきだね。

>>456

考える力があって、人脈から隠された情報を
ゲットできるなら、こんなの自明だろｗ。

キミがその両方を持ち合わせていないだけさ。
日テレのの成り立ちくらい調べろよｗ。

ﾃｽﾄｹｰｽにならないかもしれないが、｢ﾆｭｰ速｣と｢+｣と｢VIP｣の流れと似てる気がするのね

完全匿名だとなにでやってもﾈﾀに走る人や工作員が出ると思う｡

すると信頼できる人とそうでない人を分ける必要ができる｡

すると記者が特定される

その方が楽だから

P2Pとか記事発表の舞台が問題なんじゃなくて、何だかんだ言ってﾏｽｺﾞﾐをｿｰｽにせざるを得ない状況が問題なんだろ？


って誰かが言ってた

情報ってのは、目次があって、
目次やページ数に従えば誰でも同じものが見られるというのも重要なのですよ。
見れたり、見れなかったりするというのは参照情報として使えないのです。
んで、その問題をp2pで解決する方法があるなら知りたいです。

>>331
その前にメディアにアクセスできる機会の問題があるね。
>>337
根本的な矛盾に気づいてないな。
報道メディアは本来批判することが目的だ。
その根本精神は懐疑と言える。これは当然
自社にも返って来る問題だ。
他方商業ベースに乗せるには信頼させることが必要。
具体的には広告を載せることだ。

これらは最終的には矛盾するものだ。
自社への懐疑まで含めたらそもそも広告の信頼度
まで懐疑させねばならない。それでは広告にならん。
信頼が高まれば当然批判は手ぬるくなり、批判が厳しいと
広告媒体としては危険過ぎる。

つまり利益を追求する限りは批判や懐疑には限界がある。
その間隙をついたものが素人市民記者だの2ちゃんだのだろ。
打算につられずに批判するには利益から遠い方が有利だ。
事実大手メディアも自社の損得に関係が薄い場合ほど元気はいい。
ミニコミにしてもその間隙をついていると言える。

世界情勢同様、少数派の乱立と言うことだろうな。時代の流れと言うものだな。
>>415
んな上等なものでもない。因みに大抵のシンクタンクとは利権のために
作分書いている連中。ならば役人が最優等生だなｗ

>>460
それは検索技術で解決されるべきものだろ。

＞んな上等なものでもない

まぁ、限界はあるよ。

だから自民党が独自のシンクタンクを
作ろうとしているんだろうから。

受け取り手が議論できる場所がある、それだけでもラッキーだと思う。
一つの情報に対し、正誤は別として、違う見方を知ることができるから
２ちゃんは面白い。

嘘は２ちゃんだけではなく、朝日新聞だけでもなく、いろんなところにあるのだから
情報が発信されることそのものより、それに対するいろんな見解が見れるのが便利でよい。

>458
あー、はいはい。
要するにこれだ。

｢このソースは最大限守ってあげたい｣。

うんうん、よく分かったよw

>>462
これでもエンジニアな端くれなわけですが、
p2pのサーバの信頼性が検索でどうやって解決するのかわかりません。

監視ができるのならアマプロに限らず情報提供者には
全て価値があるよ。
極論すればでまかせでさえ、その契機となるのならそれで良い。

要は猜疑心を喚起させること、それだけだな。
なにを信用するかは個人に任せるしかない。

>>465

キミが馬鹿だと言うことはわかったけどｗ。
いつまでも同じことを繰り返すなよｗ。

公安の諜報工作部隊や。
煽り専門でなければね。もう少し考えろ。

>>466

あのさ、ひろゆきは間違ってると思うんだよなぁ。

いいじゃん。P2Pなどいいかげんな情報で。
情報を流せるということが大事でしょ。

かっちりとした情報は、既存のメディアで十分。
そこで流せない、書けない情報をP2Pに期待しているんだからなｗ。

>>467
もしかして、西澤　孝さん？

最近、稀に見る阿呆
http://d.hatena.ne.jp/claw/

>468
思わせ振りな態度しかとれない奴は、匿名掲示板という場所では信用しないことにしてるから。
考えろ、しか繰り返さないのも、一種の洗脳プログラムだよw
ソースも、市民記者のことも答えないなら、あんたに用はないから。
さいならっきょ

>>472

まぁ、キミのようなバカはさったほうがいいねｗ。

「市民記者」って何？

多彩な特色のメディアがあり、一長一短の部分を相互に補いあうのがいいと思う。
ＴＶ新聞はスポンサーに縛られる。２ちゃんも裁判とかに縛られる。
完全匿名は限られた閲覧者や捏造に縛られるだろう。がそれぞれ長所も持ち合わせ
補い合いパフォーマンスを引き出せたらいい。

>>475

正論です。だからこそ、P2Pの掲示板が実現しなかったことが悔やまれる。

ひろゆきてエンジニアなんですね
ずっと僕のお父さんだとばかり思ってた。
じゃあ僕の本当のお父さんは誰なんだろう

よし、わかった！
ID:yD3UbG0L0が自分でP2Pの掲示板を作ればいいんだよ。
nyだって元はそこから始まったんだし。
とりあえず、この辺でも読んで勉強してこい。決して不可能な話じゃないぞ。

http://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=4839918791

>>478

金子さんがやってくださるほうが早いでしょｗ。
自分にはその能力はないよ。東大の助手なんて夢また夢。

ＴＯＲの掲示板なら、匿名でしょ。
ちょっとアクセスが重いけど。

>>476
要は使い分けだな。ネット規制法案とか人権擁護法案とか暗躍してるし。

２ｃｈは自演レスが多いから全く信用できないな
ニュー速と＋に多い

まあ「根拠は？」って問われて「自分で考えろ」って言うやつが
報道の確度を語るってのも2chならではだよな。

プロバガンダに公安かｗNGワードがばんばん来るぜ。

P2P掲示板という実現されていないものに過度な期待はしないほうがいいよ。

まぁ、Winnyの金子さんソフト作成で逮捕されたから、
誰が作るにしても作成者はShere作者みたいに身元を隠すのが賢明かな。

コテハン必須な「会議室」みたいなものを設けるってのは？

>>483

ないものは作るべきでしょ。作ってから考えるべきだ。

>>441
新聞社は買収できないだろ。相手がよほど経営難でもない限り

>>486
だから自分で作れって。

「管理者」がいるから皆安心して好き勝手できるんだよｗ
保護者の庇護の下でしか自由な発言の場は維持できないｗｗｗｗｗ

「量は質を凌駕」し得ないんですよ。量は集まったところで重くなるだけ。
「何もできない人が大勢集まったって、やっぱり何もできない」ｗｗｗ

>>488

おまえ、日本語読めないだろw　

遅れて参加
遅れて参加
遅れて参加

ＧＪ

スポンサーの顔色を伺って情報を色づけするという意味でのしがらみが無いところは
市民メディアとやらの強みだな

p2p完全匿名掲示板を運営するなら、レスポンスの遅さや情報共有の
不確実さをどうするかといった、技術的なハードルの方が高いのかな。

匿名掲示板では情報の正確さを求める分野にはなりえず、噂の噂、
便所の落書きの伝聞情報くらいの信憑性で運営・・・と。

正直、技術的な問題がクリアされればとてつもなく魅力的なコミュニティ
だとは思うけども、リアルから見れば排除するべきコミュニティに成り下
がる気もするな。

ネットにはマスゴミと同等の権利を与えて欲しいと思うし、あわよくば、
権力、マスコミ、ネットの３権分立など、妄想しなくも無いが、自分の
発言には責任を持つべきだし、責任が在るからこそ発言も赦される。

無法は魅力的だが、リアルには受け入れられることは無いだろう。
常に断罪され、○×の幇助とか言われ続ける事になるだろうな・・・。

>>482
レスに情報を求めている人は少ないのでは
記事に情報を求めてレスで井戸端会議。ネット外ではバラバラに行われている事を気楽に出来るので楽
そんな事以上を求めている人がたくさんいるとも思えない
送り手と受けての間で求めているものに差があるかも
なんちゃって♪

>>486
っていうか、P2P掲示板って何？

>>96
> 英語版2chってないの？　一番英語圏でユーザーの多い掲示板ってどこ？

Gaia Online

ttp://www.gaiaonline.com/mygaia/index.php

ガイアオンライン(Gaia Online)とは、日本アニメ風に作ったオンラインロールプレ
イングのウェブサイト。2003年2月18日にDerek Liu（ガイアで「Lanzer」という名で
知られている）に作られて、2005年現在ユーザーは300万人いる。
英語圏での最大の電子掲示板である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Gaia_Online

WinnyについているやつはP2Pの掲示板じゃないの？

>>495
たぶん携帯ゲーム機の掲示板

>>492
JANJAN見てから言ってるのか？
ばりばりしがらんでるぞｗ

何を今更

視線が下に行かないんだから無駄

>>498
それはPSP

まぁ、結構多くの正論が集まって良かったな。
正論には必ず正反対の正論とセットでこの世に存在し、
各人主張する正論はその人の思考方法や個性を如実に写していて面白い。
結構有意義に進行してる感じがする。

>>497
確かそれはスレ立て者は匿名じゃなかった記憶がある。

ttp://www.defenselink.mil/news/Mar2006/20060307_4420.html
Harris Poll Shows Military Still Most-Admired U.S. Institution
By Jim Garamone
American Forces Press Service

世論調査：アメリカ人の信頼する組織・機関（ハリス調査会社）

アメリカ人が、どのような組織や機関を尤も信頼しているか、についての調査結果

軍隊＝47％が「大変信頼できる」
中小企業＝45％
大学＝38％
最高裁判所＝33％
病院＝31％
宗教団体＝30％　　　　　＜・・・このあたりが平均値
ホワイトハウス＝25％
公共学校＝22％
裁判所＝21％
ＴＶ報道＝19％
新聞社＝14％
大企業＝13％
労組＝12％
アメリカ議会＝10％

多国籍広報コンサルティング会社のエデルマンは２３日、韓国・米国・日本・英国など１１カ国の
オピニオンリーダー２０００人を対象に調査を実施し、「機関・企業信頼度指標」を発表した。

日本の数字をみてみると
ttp://www.edelman.jp/img/news/EdelmanJapan2005stakeholderstudy_Japanese.pdf

>各主要組織・期間が正しいことを行っていると信頼できるかを1点（全く信頼できない）−
>10点（大変信頼できる）の10段階で評価してください（下記チャートは８点以上をつけた割合％）

政府３２％
NGO２３％
メディア１７％
企業１３％

…NGO以下の評価、それが日本のマスゴミ

２ちゃんねらは９９０万人　３０代と４０代で過半数を占める　年齢別ユーザー分析結果

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0511/29/news004.html

年齢別上位順です。

３０歳代＝３０，７％
４０歳代＝２１，９％
１３歳〜１９歳層と２０歳代が同着＝１５，０％／各
５０歳代＝８，６％
１２歳以下＝５，０％
６０歳以上＝３，９％

探偵ファイルを運営するガルの副社長は
強盗致死で逮捕されてる。01年3月の文春に
詳しい記事が出てます。

それと、

http://www.geocities.jp/ariradne/2ch.html

なんか、ヘンなのが沸いてきたな

http://www.geocities.jp/sotec2ch/

>>508
ほんと、２ちゃんねるを妙に敵対視する奴って、
便所の落書きヒキコモリオタク２ちゃんねらー
よりも阿呆なんじゃないかと思う今日この頃ですね。

>506
ｵｻｰﾝ率高いなw
コテはんも大体そんな感じな分布ぽ

warata

>>511
微妙に若者ぶっているけど、おっさん丸出しな、
語尾に
「ぽ！」「ぽ！」「ぽ！」「ぽ！」
「ぽ！」「ぽ！」「ぽ！」「ぽ！」

ガセネタ新聞ブログ 　いなくなれ。

>513
いやだなー、俺はピッチピチな20代ですよw

ソースは出せないけどw

>>515
ソースは出せないけど、冷や汗は出てくるんでしょ

>516
手に汗握るこの問答

っておいw
マジで大学生っすよ。今日はどーもですた。
このスレにいた他の人の意見も面白かったな。

こういう議論があるから2chは面白い。
さて、vipに帰るか。

永田さんが降臨されたと聞いてやってまいりました
祈念真紀子

４０代を馬鹿にする者は４０代に泣くぞ！　　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>441
人脈云々はともかく、そりゃ年月はかかるさ。
爛熟した業界ってのはそんなもんだ。記者クラブとは関係ないけど。

>>487
そういう経営難の新聞協会加盟社が珍しくないんだってばさ。

買収した上にちゃんと投資すれば、記者クラブなんて簡単に入れる。
楽して儲けようとして、読売、朝日、日経あたりを買おうなんてのは、
さすがに無理。そんなに甘い話はない。

「遅れて参加」ってトコロ、いつ見てもステキ！

>520
あんまり２ちゃんをハシゴはしないから範囲狭いけど、好きなコテハンは大体40代みたいなのれす。
20代なのは魔王の方のうしくんぐらいだよ。


記者クラブは東京都みたいにして欲しい。官房長官の会見て動画配信してたっけ？
できるだけ個人で確かめられるようにしてほしいです。

>>510
敵対視する意味はわからないけれど
嫌悪する人は理解できる。ねらである自分でも

ひろゆきさん誕生日おめでとう!
たぶん誕生日じゃないとおもうけど
おめでとう!

どうして年齢層がわかるんだ？

ＮＨＫスペシャル”奇跡の詩人”

私は、物言えぬ事を良い事に、障害を負った子供を偽りの世界で利用し、
大勢の視聴者を騙し欲得に溺れるＮＨＫを、絶対に許さない！！

映像と音声で、今の時代でもこういう嘘がまかり通る世界の一端を体験して下さい。

ＮＨＫが謝罪訂正放送するまで受信料は払いません。

障害を持つ子供の人間としての尊厳、人権を無視し、欲得に駆られ”奇跡の捏造”に邁進するＮＨＫ、山元修治
http://homepage3.nifty.com/nhkq/

誰が責任をとるか，それが重要なのでつ．

新聞に投書が載った人の経歴を
ネットで検索してみる試みが行なわれているそうです。

たとえば、「参政権の論議なぜ国籍優先」という投書をされた無職・７２歳の方は、
「つくる会」教科書を子供たちに渡すな！実行委員会の代表などをしておられる
在日朝鮮人革命家の方でした。

また、「私は権力も組織も持たず、
仕事と育児に追われる毎日を過ごす平凡な一市民にすぎません」と前置きした上で、
つくる会の歴史教科書への反対意見を述べたパソコン講師・３５歳の方は、
平和憲法を活かす府中市民連合の関係者でした。

その他、「諭吉より海舟 学ぶべき見識」という投書をした雑誌編集・７０歳の方は、
朝日新聞社出版局の「論座」に論文が掲載されたこともある偉い人でした。


そんなこんなで、投書欄に載る肩書きが「無職」「主婦」「教員」「自由業」でも、
私たちがイメージする「普通の人」とは限らず、
市民団体の関係者やその筋の活動家だったりするケースも多いようです。

どうやら、「投書欄は普通の一般市民の声が載るスペースだ」というのは誤解で、
かなりの数のプロが混じっている模様。
また、どれが掲載されるかは新聞社の独断で決まるのですから、
投書欄で「受け手からのアプローチ」ができると言っても、極めて限定的なものに過ぎません。
http://tiyu.to/n_j_asahi.html#13_08_20

今のインターネットは情報を発信するより
底の無い欲求で情報を喰らい倒しているメデイァのような気がする
インターネットというより
イーターネットだ
よし!カモン!座布団!!

カウンターと言うよりは、自分たちだけの独占市場と思いこんでいたところに他の意見を
表現する人々が出現したのでやりたい放題ができなくなったってとこかな

http://kanderi.livedoor.biz/

>>492
社会に属している以上、しがらみのない人間なんかいないと思うが。
誰とて、自分の属している業界やら企業の不利になるようなことは
書くまい

最近ニュー速+つまんないよな。
あれか？　ネイバー以降か？　そうか規制かかってんかな。
いきおい無いもんナ。まあそれが狙いなんだろうけどね。

>>西村博之さんも遅れて参加

らしいな

ところで、なんでひきこもりのくせに西村氏は遅れて参加だったんですか？

裁判があったんじゃね

>>492
おまえ自分が関わってる自然食品売りたいだけじゃねーの、
みたいな「市民記者」もたくさんいるぞ

市民メディアよりマスコミか。なるほどね。タレ込みで記事作る焼き鳥記者なんか、足使う記者に勝てねえ。
噂を見極める情報博徒に勝てねえ。情報マンに勝てねえ。うまいね。

いや、朝日新聞愛媛支局にいた藤井なんて記者は、会社の図書室?から都合のいい
お手軽本を引き合いに出して「これが根拠だ！」みたいにブログ書いてたぞ。
あまりにもお粗末な資料を提示したので、コメントで散々叩かれてたが当然だ。
反論したきゃ足使え、ての。プロ意識のかけらもありゃしない。
自分の書きたいものしか書かないんだから、取材なんてロクにしねぇよ。

おいおい記事とブログを一緒にするなよｗ　それともあれか
「朝日新聞の記者ですけど、ブログに書くんで取材に来ました」
とか取材先に言うのか。「ハァ？」みたいな反応されるだけじゃん

>>532
いや匿名なら書くだろ。それに属する業界なん一生同じわけでもないよ。
更には本当の特種なんて内部告発からだろうがよ。
>>537
広告代理店が出てくると殆どの記事はパッタリだけどなｗ
>>538
記者はデスクワークもやたら増えたよねｗｗ
>>540
本多記者なんかそんなものだろｗ