【イラン】中東の石油輸出の要所・ホルムズ海峡封鎖を警告、安保理協議に反発

　イランのプルモハンマディ内相は１１日、国連安全保障理事会が核問題
の本格協議入りに向けた動きを強めていることについて「われわれは世界
最大で最も敏感なエネルギー輸送の航路を抱えている」と述べ、中東の
石油輸出の要所であるホルムズ海峡を封鎖して報復する可能性を警告した。
国営通信が報じた。

　ホルムズ海峡が閉ざされれば、イランだけでなくサウジアラビアやアラブ
首長国連邦（ＵＡＥ）なども石油を輸出できない事態になり、世界経済が
大混乱に陥るのは必至。内相の発言は欧米のみならず湾岸諸国からも
反発を呼びそうだ。

　プルモハンマディ内相は、核問題が安保理で本格協議されれば、その
代償は極めて高いものになると指摘。「われわれは間違いなく石油を
道具として使うだろう」とも語った。

　イランは１９８０年から約８年続いたイラン・イラク戦争で、イラクの石油
輸出を封じるためホルムズ海峡に機雷を仕掛けたことがある。

　イランはペルシャ湾岸に地対艦ミサイルを配備。また軍事専門家は
「イランはホルムズ海峡に大型船を数隻沈めるだけで、他国のタンカー
を通過できないようにできる」と指摘している。

ソース（産経新聞・共同通信）　http://www.sankei.co.jp/news/060311/kok089.htm

逃げとｗ

日本が困りますがな

いったい何が始まるんですか

>>4
戦争の時代だよ。ほれ、お前も銃を手に取れ。

やばいよやばいよー！

>>4
第三次世界大戦だ

これ、日本でオイルショック落ちるぞ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ

これは大変だ
牛糞からガソリン作らねば・・・

脱石油キボンヌ

>>8
日本崩壊より前にまずドル暴落、アメリカあぼーん、中共あぼーんだよ。

日本の発電量のうち、石油を燃やす火力発電所は、わずか８．７％に過ぎない。
つまりエネルギーだけならクールビズで十分乗り切れる。物流は、コンパクトな国土が
かえって問題を顕在化させない方向にいく。

船が止まり、麦やトウモロコシの輸入がストップすると、ちとヤヴァイけどな。

今の時代、石油で譲歩を迫ることはある意味テロよりもタブーだろ？

>>8まじ？
ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰ買いにいかなきゃ・・・('A`)

こいよベネット！

>>11
おまい本気で言ってるわけじゃないよな？ｗ

しつもん

イランにホルムズ海峡封鎖の軍事力があるんですか？

イランにあれだけ投資したのに・・・日本・・・

月曜の市況、米国より先に開いてラッキーかもしれんね。

とりあえず、売れ。

日本人のイノベーションへの執念はすさまじいからな。
文化程度を維持して、エコロジカルフットプリントを今の1/10くらいには
できそうだな、マジで。

押し通る

>>17
IJPCの無残な失敗とイラン政府の異常な韓国への肩入れをよーく考えてみよう。

はやく石油に代わる代替エネルギーを実用化してほしい
石油が出る以外存在価値の無い中東は消えろ

>>13
じゃあ俺は、洗剤買い占める。
あと、午後9時でテレビも終了。
深夜アニメが中止で、秋葉も衰退。

良い機会だ
日本の省エネ自給自足を加速させろ

マジでやったら普通に国連軍という名のアメリカ軍から攻撃されるだろコレ。

もう狂犬だな＞イラン政府

しかしこいつらも選挙で選ばれたんだよなあ・・・・・

>>16
機雷を撒くだけで十分・・・

薪ストーブ　薪自動車　自家発電

>>23･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ｱﾆﾒ中止・・・

いまのうちに妥協して液晶モニタ買っといたほうがいいかな

何にもできんて。
核施設破壊されても、石油売ってやってくしかない。
これで先制攻撃確実だな。
陸軍なんて派遣する必要もないし。
空爆オンリーでしょ。

>>25
錦の御旗を与えるだけだよなぁ

もし戦争になるとしたら、どれくらいの規模の戦争になるんだ・・・？

>>16
狭いから機雷バラ撒けばOK
掃海に来たら地対艦ミサイルや航空機からの攻撃

排除するためには全面戦争が必要かと

石油が安くなるとなぜか事件が起こる。
なんでだろ？

>>17
身内がプラント作りにしょっちゅう出張行っていたり現地に何ヶ月も行っていたんで
なんとなく思い入れがあるよ

アメリカはやる気満々だから気をつけないと

石油にはやたら敏感だから

機雷なんか底引き網漁船30隻ぐらいをズラッと並べて進めれば掃海なんか簡単だろ

ブッシュの支持率下がってるからねえ・・・やるね

>>1
おまい、地雷踏んでるぞ。ｗ

サマーワにいる自衛隊が心配だ

皆で自転車漕いで発電だ

しかし、仮に在イラク米軍が戦闘おっぱじめたら
サマワの陸自どうなるんだろう

機雷撒かれたら海自もまた駆り出されるだろうなぁ
こっちは湾岸後に強化した掃海能力を試すチャンスかもしれんけど

仮に戦争になったとして
イランに付く国なんて無いだろ

>>41
海軍では米国に勝てないだろうから、弱体化したイラクを攻めて、
イラク人を人質に交渉という手は十分に考えられる。

自衛隊…マジで危ない可能性が…

もしかしてまた世界最高の掃海技術を持つ自衛隊にやらせる気ですか

これはかなりの強攻策だな。
海峡封鎖したらアメもEUも軍事行動にでるぞ。
いくらこの両国がほかに石油の手にいれ所があるといっても、世界経済混乱、原油暴騰は必死だからな。
ま、石油関連銘柄でもうける奴はいるだろうが。
なんでこいつらは日本の失敗で学ばないんだ、強攻策やったってまともな戦争ができるかも怪しいのに。

>>44
つ【支那】
つ【表向きは中立だが、死の商人ロシアが裏で】

つ【あんまり役に立ちそうもないけど北朝鮮】ｗ

周辺国でアメリカに基地を貸す国ってどこ？

んじゃ、また自衛隊の掃海艇の出番になる訳ね…

>>47
かなりの強攻策というか…一線越えてるだろ、これ。

太平洋戦争開戦も、結局は石油禁輸が、直接の契機になったんだし。

>>49
UAE?

ばかなやつらだ。墓穴を掘ってやがる。

これでイランも米国の支配下に落ちるな。

終に挑発に乗っちゃったか、太平洋戦争の日本みたいだな。

>>48
アフガニスタンで「テト攻勢」もどきが発生すると思われ・・・

>>49
一睨みすれば、どこも貸しそうだ

イラン、やっちゃったな。
アメリカは、ＥＵや日本を納得させられる大義名分を手に入れた訳か。
ブッシュの強運も、まだまだ続くなぁ。

>>51
うむ、あいつらが自爆覚悟じゃなければ、まったくアホとしか言いようがない。
というより、これってEUかアメリカが工作員つかって煽ったんじゃないの？

>>49
クエート
貸さないような恩知らずしたら政権転覆させられるぞ。

>>49
イラク使えばよろしいかとｗ

まあ石油が輸出できなくなるから湾岸アラブ諸国も貸すかも知れないが

>>56
サウジ、パキスタンなんかは、かなり反米の気運が盛り上がっているから、
国家としては貸すかも知れないが、反対運動や抵抗があると思われ・・・

イラン
イラク
パレスチナ
アフガン
中米
朝鮮半島
台湾海峡

これらの地域で同時に紛争が発生したら
アメリカ軍は全てに軍隊を派遣できるかな

ちゃんころと露助が手を貸したらそこそこ戦えるかも。
国土はイラクの倍、山多い。疲弊してない。

ユーゴもまたキナ臭いし、ほんと世界大戦だわ。

>>62
なるほど、各地で同時多発的に紛争を起こし、米軍の戦力を分散させたところを叩くと？
てか、ホントにそんな壮大な戦略なのかよ。
やったとしたら誰だ、プーチン？
射撃の名手で柔道やサンボの使い手、戦闘機を自分で操縦でき、情報戦にもたけた大統領がなにを考えているのか。

ストッコホルムズ

>>64
プーチンにはそこまで世界を混乱に陥れる理由がない
単に狂信者を大統領に選んだイラン国民がアフォだっただけかと

iイランイラク戦争の時か、９１年の湾岸戦争の時浮遊機雷を敷設
していたシーンがアメリカのテレビで放映されたな。

機雷なら誰がやったのかおおっぴらには判らんし、一発で船航行
不能になるし、なんかやりそう。となったら、世界で一番掃海能力
がある某組織にも派遣圧力が！

>>66
まぁ６２に付き合っているうちに妄想が気持ちよかっただけなので、そんなにマジに突っ込まれても(´・ω・｀)

>>64
でも、自国が米軍を引きつけるための囮に使われるとなると、どの国の
指導者も二の足を踏むと思うぞｗ
何があっても自分だけは生き残りたい独裁者なら、尚更のこと。

>>63
それもう第3次大戦じゃねーかｗ

>>69

国として戦うなんて、前時代の話・・・・これからは、民族・宗教ネットワークでの戦争です・・・

まあ、少し妄想してみた。
しかし中ロならマジで火事場泥棒やりかねん。

イスラエル、インド、パキスタンは持ってもいいのになぜイランはだめなの。
イランにF-14トムキャットも売ったこともあるのに、、、

>>73
>>イランにF-14トムキャットも売ったこともあるのに、、、

国家と国土を勘違いしないように・・・・

イスラエルの緻密な作戦を見たかったのに、様子見するだろうなあ。

海峡封鎖はまずい。それをやったら全面戦争は避けられん。

海峡の閉鎖なんぞ中露すら乗るとは思えん
狂信者が暴走すれば話は別だが

>>69
だからマジに突っ込まないでください＿|￣|○
ただ兵力分散というのは確かに戦略としては理に適っている。
また部隊展開とそれに伴う補給の維持で、疲弊と国力の損耗をはかるとか。
７１のいうネットワークのことを考えても、プーチンではないにせよ、なんかあってもおかしくはないな。
陰謀論の域の話だけどね。

>>72
算段は立ててそうだよな。
あるいは密約めいたことを言って煽って、本当に開戦したら手のひら返して制裁発動とか。
国単位で考えた場合ね。
そこまであの大統領がバカかどうかは知らないが。


というより、どうしても陰謀論の域の話になってしまうな、俺は。
こんなことはクランシーにでもやらせておけばいいのだが、やはりイランの理に適わぬ強硬手段と、
日本がかつて米英に乗せられて失敗した歴史があるからかなぁ。

>>66
童話利権ならぬホロコースト利権を追放するには、あの大統領は適任なんだがな。
スイス銀行から１２億ドルをぶんどったユダヤ人など、鮮人の話じゃないかと錯覚させるほど。

この手の「差別利権」は世界中から追放しないとネ！

>>73
核を持ったとき、アメリカに敵対してるテロリストに、
その核を渡す可能性が、めちゃくちゃ高いのがイランだからじゃね？

あと、核を持った国をアメリカは、報復が怖くて攻撃できないし。

イラクは核を持っていないと言ったから攻撃された。
北朝鮮は核を持っていると言ったから攻撃されない。

現実に海峡封鎖は無理。

封鎖すれば戦争間違いない。

日本は180日の石油備蓄があって、
長期化しそうなら、節約義務を課して1年近くは耐えれるかも。
そのまえに他国がやばいことになりそうだけどな

>>73
他の国は抑止力として持ってるだけだが、
イランはイスラエルに投げつける可能性がある

イランが実際に使う気がなくても
危険と判断したイスラエルが核施設を空爆するかもしれない、かつてイラクにやったように
そうなれば戦争は避けられない
交渉で諦めてくれたら一番いいのだが

>>78
支那と印度とイランが組むってか？ｗｗ
ロシアは武器売って儲けたいだけで、それ以上の支援をするとは思えない
支那は裏でいろいろ動くだろうが

>>82
愉快な隣国を助ける協定があるそうだよ。その分引かなきゃ。

>>80
北は石油が出ないからでは・・・。

日本の備蓄石油をシナチョンに譲るなんて
ヴァカな事だけはしてくれるなよ

>>86
切羽詰ったら奪いに来たりして
本気で世界大戦

>>83
実際には組まないだろうけどな。
ただハシゴをかけて、ハシゴを外すぐらいはやるかな、と。

日本の原油輸入先、
１サウジアラビア２６％
２アラブ首長国２５％
３イラン１５％
４カタール９％
５クウェート７％
これが全部止まる。

産油国はある程度金持っているんだからホルムズ海峡を通らなくてもいいように、
UAEのドバイとフジャイラを通るホルムズ運河を造ろうぜ。
なに、スエズよりは距離が短い。

これやったら、間違いなく戦争だろ？

>>89
むしろ日本が自衛のために率先して海峡封鎖阻止とイランのけん制、
実施した場合の軍事及び主要拠点に対する攻撃をやってもよさそうだよな。
もう、すぐ近くに護衛艦がいるのに。

>>89
蘭印を占領しよう

封鎖しようとしたら、マジでイラン即死だぞ？
交渉の余地がなくなるし、自分だって原油輸出が出来なくなる。

つーか、アラビア海に多国籍軍の艦隊が対テロ作戦中なの、忘れてないか？
アメリカだけを敵にしているうちは大丈夫だけど、世界を敵にしたら、さすがにヤバイ。

巧みな外交攻勢で世界世論を親米と反米に分断したフセインの手腕を見習えって。

>>91
うん
１００％確実

まあブラフだろうけどｗｗ

中国とイランはこの件で連携しているのかな。

東シナ海ガス田開発に関する日米とのエネルギー問題への交渉材料にするつもりとか
なんらかの布石のつもりとか。

イランがホルムズ海峡封鎖に出たときの作戦計画なんて
とうの昔に作成済みなんだろうな
アメリカ海軍は

イランが落ちればアメリカの中東支配は確定
露助も中共もそんな事態は避けたいが為色々頑張ってるぽいのに空気を読めないアハマディ

ルパン３世のマモーのアジトみたいに世界中から攻撃されるのか？

海峡封鎖なら、海自は掃海艇派遣するだろう（外国から要請される）。

愛国のウヨに今たちあがっていただきたい
さあ、イランに特攻せよ！！ニートウヨよ！！

>>98
もともと政治手腕は素人同然。
政治不信の中、威勢のいい事を言って若者の支持を取り付けただけの人だから。

選挙で公約していた内政改善が果たせない以上、外部に向かって吠えていないと
虚勢がバレちゃうから必死なのよ。

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>>78
まぁ、戦力の分散と集中の原則は、孫子の頃から示唆されているような基本的な
セオリーだしね。ただ、多正面で戦端をひらいて、主戦線への米軍の増援到着を
遅らせるって戦略は、冷戦時代のような単純な二極対立の産物だと思う訳よ。
今の時代でもアメリカの敵は少なくは無いけど、決して一枚岩じゃないから。

>>82
そう言えば、お隣に３日分の備蓄しかない国が．．．ｗ

えらい時に常任理事国に名乗りを上げたもんだな、日本も。

>>97
ホルムズ海峡封鎖の場合の、各国軍の対応

アメリカ「大統領、すぐに近くにいる艦隊を派遣できます」
イギリス「首相、艦隊の一部を封鎖解除に派遣することは可能です」
フランス「大統領、艦載機が不足していますが空母は出せます」
ロシア「大統領、航空重巡洋艦の燃料が不足気味ですが、派遣は可能です」
ドイツ「大統領、アフガンにいるヘーアの偵察部隊を情報収集のために国境沿いに展開中です」
日本「総理、インド洋での補給活動を、アラビア海とインド洋の境目で行うことにしますた」
イタリア「大統領、スパゲティが茹で上がりました」

　　　　　　　　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　　　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　　　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
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.ヽ　し き ブ　ﾆ.　　　 ／|_,..〉､ゝ　'""'ノ／| |.|::::::| |　　|　　/r　ら　　 ヽ｀
=　 て っ .ッ　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　｀ニニ:　　| |.|::::::| |　 / 　　　´/小ヽ｀
ﾆ 　く. と シ　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.::::::::| | /|
= 　れ.空 .ュ　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z大.:::| |' :|
ﾆ　 る 爆 な　　=ﾆ 　　| |::::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'統.:Y′ﾄ､
/,　 ：　　　ら　 ヽ､ 　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::_領_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、

イランの政権が気に食わない人達に焚きつけられたとかね
そんなわけないか・・・・

>>106
＞イタリア「大統領、スパゲティが茹で上がりました」

エエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ？
ジュゼッペ・ガリバルディ は？
せっかく見栄だけで保持してる空母の出番なのにｗｗｗ

>>108
いや。どっかの国の諜報機関が動いたかもしれんぞ。

しかし調停可能なのか？これ

>>111

十分可能じゃない？
言い値で１０倍吹っ掛けるイスラム商人だし。

>>101
afoだろ、イランが米国の手に落ちれば米国ベッタリだった小泉外交が活きる。
日本はどちらでも対応可能なんだよ、投資がパーなのは痛いがな。

もう戦争ﾔﾒﾃｸﾚﾖ…
専業先物屋としては好ましくないんだよ
平和が一番だって
藪さんの大人の対応に期待age…無理だとは思うがw

パイプラインで迂回すればいいだけ

>>106
自衛隊の御偉いさんが2ch語
使ってるんじゃねぇよｗ

一方、日本は牛糞からガソリンを精製した。

３月２０日、イランが中東初の石油取引所を開設する。
ここでは石油決済をユーロ建てにするものと思われる。

>>109
見栄だけで保持している空母を、遠くオマーンｺ海まで出すことはないだろう。

>>110
じゃあCIAかSISか・・・・
もっとも国の情報機関ともかぎらんか。
諜報機関に類するものなんてテロ組織も民間軍事企業も色々あるからな。
利益も色々。

ホルムズ海峡封鎖なんて冷戦の頃の最悪の想定だよ。
いまさらこんな事態に見舞われるなんてなぁ、
米はイラン革命、アフガン侵攻の頃から想定の範囲内なんだろうけれどね。


北朝鮮みたいな口だけ番長のせいで緊迫感を感じないのは策に載せられている？

＞106

ちょっと違うな。


アメリカ「大統領、すぐに近くにいる空母戦闘群を派遣できます」
イギリス「首相、軽空母の対潜ヘリで哨戒活動を行えます」
フランス「大統領、艦載機が不足していますが空母は出せます」
ロシア「大統領、トルクメニスタンと話は通しました。イラン北部から地上侵攻できます」
ドイツ「大統領、アフガンにいるヘーアの偵察部隊を情報収集のために国境沿いに展開中です」
日本「総理、インド洋で活動中の補給艦をオマーン沖に、そして掃海部隊を現地に送り込めます」
イタリア「大統領、スパゲティが茹で上がりました」
中国「主席、艦隊の派遣は無理ですが漢級原潜で領海侵犯は出来ます」

イランはチャンコロなみの民度

>>100
それよりもインド洋に派遣された護衛艦と補給艦に協力要請がくるだろうな。
日本のタンカーなど民間船の護衛ならまだいいけど、最悪多国籍軍の艦隊護衛
にまわされるんじゃないかな？常任理事国に入りたいなら、これぐらいはしな
いと話にならないだろうし。

ホリエモンがニッポン放送株に手を出した時には「いずれ粛正される」という予感を
感じたものだったが、今まさにその時と同じくイランに「やっちゃった感」を感じる。

アホマディー

コマンドー　繰り返します　コマンドー

ぶっちゃけイランが本気で行動に出る可能性ってどの位?
教えてエロい人

原油が７０ドルくらいまで上がれば緊張緩和の交渉が始まる。

ついに人類１／８計画を実行する時期がきたようだ

聖書の暗号によると２００６年が核戦争の年だそうだ

125.247.11.142:80

質問だがイラクとイランってなんで戦争していたんだっけ？
ペルシャとアラブは仲悪いんだっけ？

21世紀も初頭から終末論とは世も末だ

ttp://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/iran_pol01.jpg

ホルムズ海峡ってのはこの地図の下の方の、とんがった半島のとこか。

今度はちゃんと絨毯爆撃しろよ・・
宗教が宗教だ・・イラクは良かったと思わせて吉
モタモタが世界経済のためにはならない。

＞132

アラブ人国家イラクとペルシア人国家イランの民族対立の歴史は古く、イスラム 起源のアッパース朝まで遡る。

イラクの自衛隊ちょっとやばいな。
確かシーア派支配地域担当だろ。

経済は相対値だ　日本にはプラスだね　省エネ大国でよかった

このイラン攻撃前後に日本国内にテロが起こされる。

場所は秋葉原と皇居、千代田区。
海外旅行客を殺されないように。

嘘じゃないよ。イスラム風刺の漫画騒動の終着点が秋葉原だ。
周辺で働いている人はその前後は休んだほうがいいと思う。

頑張れ、イラン。

イスラム魂を見せてやれ！

δ

自衛隊撤退が間に合えばいいんだが…

これで喜ぶのはロシアだけだな。
また石油が高く売れるって。

本当かどうかはわからないがこんな噂がある。

イランがアブラの決済をユーロ建てにする…と…

みんさん今のうちに自給率を少しでもあげといてください。

>>64
> 射撃の名手で柔道やサンボの使い手、戦闘機を自分で操縦でき、情報戦にもたけた大統領がなにを考えているのか。

まさにＫ・Ｃ・ライバックの敵役にうってつけじゃないか！！
ラストは赤の広場でプーチン(サンボ)とセガール(セガール拳）のタイマン勝負だな。

イランはなんでこんなに愚かなんだろう。

地球の未来はイランにかかってるな

屑国家め。さっさと潰してしまえ。

チェンバロを鳴らせ

繰り返す

チェンバロを鳴らせ

連中が何を考えてるのかはよーわからんが、とにかくふつーじゃないということだけはよくわかった

なに、


支那政府が、金曜に｢尖閣諸島は支那固有の領土だ！、日本に領有権はない！｣

もろ武力侵攻予告を全世界に向けてかましてくれたではないか。

またもやデイジーカッター投下だろうな

こんなこと言われちゃ安保理協議をかえってやめるわけにはいかなくなったろ。
ここまで中立に近かった中国も反イランに回る。

イランのスタンドプレーに終わればいいがな……
もし、対イラン戦争が始まれば、
最悪ラインは新中東戦争勃発だな。
さすがに世界大戦は無いだろう……
しかし、時期が悪すぎる。
イラク問題は片付いてない、
パレスチナ問題も振り出しに戻ってる。
少しでも選択を間違えれば、
中東地域での戦争なんて簡単に勃発しちまう。

イランに海峡封鎖するような海軍力があるのか？

機雷でも蒔くつもりかね？

>>77
たしかにただでさえ原油供給が危ない中国にとっては致命傷だな。

でもこの前ロシアにも口喧嘩売ってたしなぁ。内政とかを見ても、本気で２ｃｈの厨房レベルの大統領だ。

ユーロが今後基軸通貨へとなっていくことを裏付けるニュースは、枚挙にいとまが
ないほどです。
例えば、中国の動向です。中国政府は、これまで米ドルが中心だった海外での起債
（債券を発行すること）を見直し、ユーロ建の債券を発行すると報じられました。
アジアの大国のこのような行動は世界に大変なインパクトを与えました。
また、最大の原油産出国であるロシアが、原油取引の決済を米ドル建てからユーロ建に
変更する可能性を示唆した際にも大変な波紋を呼びました。
さらにロシアだけでなくイランも原油代金の一部をユーロにて決済することを検討しています。
また、国際決済銀行（ＢＩＳ）によると、国際市場で発行されるユーロ建て債券の発行残高が、
米ドル建て債券を逆転しています。
このように、世界中で基軸通貨としてのユーロが浸透し始めてきています。私たち日本人
投資家としても、米ドルに偏った外貨運用を見直して、ユーロも含めた分散投資に努めて
いく必要がこれまで以上に高まっているといえるのではないでしょうか。
http://www.shinseibank.com/trust_info/necessity/deutsche/step7.html
さらに、イランはユーロ決済で原油の取引を始めている。このため、ドル建てよりユーロ建て
原油価格の上昇が見込まれる。もともと原油はドルで決済されてきた。イラクはユーロで
原油取引を行ったことがあったが、米国のイラク占領後、ドル決済にしている。イラン情勢に
よっては、原油取引の通貨としてユーロがドルのライバルとなる可能性もある。その場合、
ドルへの需要は減り、ドル建て原油価格は上昇すると、あるヘッジファンド運用者は指摘する。
http://www.isssc.com/fi/topics/21.html
パイプラインのほかにもイランは、戦争の原因となることを行った。すなわち、欧州との
原油取引にドルに代わってユーロによる決済を決めたのだ。眼前に迫った債務増加や
経済破綻の危険を抱える米国に痛打となるであろうこの決定は今年の３月から発効する。
http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/9b717b845c8cf36aeaab75de3c7cb763

>>118
ん？先に書かれてましたか。
しかしそれが本当だとすると
ドル建てでかろうじて生き残っているアメリカが
マスメディアを使ってなにがなんでもイランを悪者にしたいってのは理解できますね。

陰謀論じゃないがきな臭いですねぇ〜

>>154
機雷は安価でありながら効果の高い手段。封鎖作戦ではこれ以上ない。

ボルネオ・蘭印から、調達出来ないのか？

ホルムズ海峡に大型船を二、三隻沈めるだけで封鎖ができるとな。スクラップを沈めても
封鎖できそうだな。

しかし本当に封鎖すれば間違いなく戦争だ。
イラン軍で米軍（おそらく最終的には多国籍軍）
と戦えるのか？　シーア派つながりでイラク国内に暴動起こさせるとか
ありえるかもしれんが流石に封鎖時はアメリカも本気で潰しにかかるだろうからなあ

>>157
もし事実だとすると、かえってこの時期にこんな強行発言をする意味がわからんのだよな。
全くイランの利益に適っていないわけだが。

核開発に対する各国の姿勢がイランにとって不利益だとしても、とりあえず石油市場を開き、
ユーロだて決済することでＥＵとの関係は改善できるわけで。
駆け引きとしてはあれだけ反欧州を煽っていたが、一方で欧州にアメをくれてやることで、
柔軟路線を示せばバックアップの取り付けも容易になるだろうに。

諸々を考えると、今回の強行発言で最も得をするのは、やはりアメリカじゃないかということになる。

イランがそこまでして核兵器が欲しい理由は何なの？

>>163
イスラエルに対する抑止力
あとはプライド…かな？

>>163
仮想敵（アメリカ、イスラエル）に対する最終的な抵抗手段の確保。

自衛隊の掃海艇がまた出動の伊予柑

隣国があっけなく転んだので怖いんだろうけど
だからと言ってフセインと同じようにする意味はわからんねぇ

>>163
世界の一等国になりたいという国民の渇望

今備蓄は９０日分だっけ？　
ともかくアメリカみたく、
穴掘って　１年分は溜め込め

２週間で終わるとは思うが・・。

今でもペルシア湾で頑張ってる忘れられた自衛隊も思い出してあげてください

大ペルシャか
敗戦国の人間には良く解らん思想だな

戦争になったとして海峡の封鎖が解かれるまで何日かね？
長引けば世界経済への影響が大きいから一気に潰すとみているんだが

アメ・イスがイランの原発を空爆しても、
イランが降伏して親米国になるわけではない。
むしろ国民の反米感情は高まり、結束するだろう。

風刺画騒動などで文明間戦争の様相が強まってるときだけに、
近隣のイスラム諸国・団体・富豪なども陰に陽に同調する。
そうしないと民衆の支持を得られない。
（アメ・イスはシーア・スンニ対立を煽るために
いろいろやったが、あまり効果は上がっていない）

イラン現政権を倒すためには、やはり地上戦で
イラクの３倍の国力を持つ国を占領しなければならない。

石油決済のユーロ化は止められない。
もともとサウジなどもそうしたがっていたが、脅されて断念している。
シリアは先月すでにユーロ建てに変えた。

機雷なら除去も容易だろうけど
>>1にあるように航路に大型船を沈めたとなると時間かかるってーか復旧不可能？

フセインは査察を受け入れて兵器を全部放棄したから滅ぼされた。
イランの行動は合理的だ。
金正日のように開き直れば逆にアメリカは攻めづらい。

>>159
インドネシアの石油施設は、使い方がいい加減だったので採掘量がどんどん減ってる
もちろん今から工事しても遅い。

便所戦争決戦だ！

Ｘデーはいつ？28日ごろ？

アメリカは世界から分散して石油を輸入してるが、日本は９０％以上を
湾岸諸国に頼ってる。第三次オイルショックは必至だ。

>>162
こっちが知ることの出来る情報なんて今の日本を見ててもわかるようにいくらでも加工できるからね。
アメリカはイランを煽って戦争して膨大な借金をちゃらにしたいんじゃない？
って変に勘ぐっちゃいますｗ

けどまぁ戦争を一番望んでるのはアメリカさんでしょうね。。。いやな世の中だ…

>>162
ハメネイにまで見放されたと味方の保守派に陰口を叩かれる、稀代の馬鹿大統領ですよ。

石油相に自分の側近（石油については全く知らない人）を代わる代わる推して、支持母体の保守派が多数を占める議会にすら３度も否決される政治オンチ。

明日油田を全部爆破するといっても驚かないよ
その間（４ヶ月ほど）イランの石油行政はトップ不在で混乱しまくってた

少し愚痴っぽくなるが…

おい！日本政府！見ろ！
やっと、景気が上向こうとしている時にこの様じゃないか！
結局、アメさんの顔色伺って、
イランの動向にビクビクするしか無い！

何だ？自衛隊すら無くし、非武装を貫けば戦争は起きない
とかアホ言ってた野党の輩は！
そんなに世界は甘くないんだよ！
そんな甘いやつらを何時までも国会に居させるような
ぬるい政権運用してる与党も悪いんだよ！

今、日本に求められてるのは何かわかってんのか？

いつまでもアメリカのケツ追っかけたり、
中国にコビ売ることじゃないんだよ！

本当に安保理に入りたいの？

なら、決断しろよ！
60年以上のらりくりきたんだろ？
そろそろ自分の足で立ってみろよ！
自分の目で世界を見渡してみろよ！
そんな事もできないやつが平和国家だ？
なめてんじゃねーよ!!!!
( ﾟДﾟ)､ペッ

＞ハメネイにまで見放されたと味方の保守派に陰口を叩かれる、稀代の馬鹿大統領ですよ。

なんせ外交も内政も就任以来なんもやってないらしいからな。
韓国の阿呆大統領を髣髴とさせる。

このままではアメ公に油まで完全に握られてしまう。石油メジャーのいいなりにさせられる。。。
早く代替エネルギーの開発を！

こんな国いらん！

>>182
あまりに抽象的で漠然としていて何が言いたいのか良く判らない。

主張は簡潔に万人に判り易く
かつ具体的に

>>183
なんかとっとと粛清されちまいそうだな

>>180
俺はアホみたいに勘ぐり続けているが、やっぱり新しい動きや情報がないとなぁ・・・
石油でイランはもうけたい、核開発もしたい、石油市場がＥＵ立てだとアメリカに不利益、というのは間違いないと思うけど。
ちなみにムネオ疑惑で逮捕された佐藤優は、

「イランの核開発は北朝鮮とつながっているから、日本がイランから石油調達をするのはかえって不都合。
国内の反イスラエル派がイランの石油利権を牛耳っているけど、もっとイスラエルを利用しないと遺憾」

といっていたな。
あいつ自身情報工作のプロだから、素人としてはいかんとも判断しがたい。
イランの核開発は、北朝鮮のことを考えても日本にとっては不利なのはそうかもしれないが。
日本にとってこの脅しは、短期的に不利で長期的に有利、なのか？

>>181
大統領がバカというのは、説明としては一番スッキリする。
バカだから頭に血が上った、バカだからこんな脅しをする。
でもさ、脅すにしても次元が凄すぎるんだよ。
植草元教授が「今手鏡を持っているんだよね」というようなもんだ。

始まったら2、3ヶ月、終息まで半年くらいですか？

>>186
すまん……
熱くなり過ぎた……
>>185見て少し頭が冷えたよｗｗｗ

結局だ、日本がもう少し先進的な政策取って、
東シナ海のガス油田開発や、
シベリア周辺のロシアとの共同開発を進めていれば、
こんな状況に陥ってもある程度の選択権が
生まれてたんじゃないかな？て思って。
そのためにはやはり国防政策の抜本的な見直し、
具体的には自衛隊の正規軍化と、
憲法改正がもっと早期に必要だった。
そのチャンスと時間は何度もあったはずだ。
それなのに日本の政治家は自分の保身ばかり考えて、
国益に関する決断をしなかった。
そう、言いたかったんだ……

>>189
どれだけの国を巻き込めるかによるわな。
備蓄があるとはいえ、半年も長引いたら日本死ぬぞ？

このイラン問題、欧州は結構熱心だよ。
イランの弾道ミサイルはローマとベルリンに届くと、アフマ（ｒｙが豪語（脅迫？）してるからな。
イラクを抱えて戦費が圧し掛かる米国のほうが（イラクのときと比べると驚くほど）慎重にことを進めてきた。

挙句ロシアに対して「親分ヅラうざい」といってラブロフに抗議される始末。

で、ホルムズ封鎖したら最後の綱の中国も確実に見放すね。

中国は絶対イランの敵に回るよ。
ただでさえ石油高でアップアップしてるのにこの上封鎖なんぞしでかした日には・・・

イランとアメリカのハルマゲドン
http://tanakanews.com/g0221iran.htm

アフマ（略のバックボーンを知りたい向きにはちょうどいいかも。

楽しみだなﾜｸﾜｸしてきた

てことは世界中が敵だな
核開発どころが核で爆撃されるも誰も文句言わんってとこか

アフマ（ｒｙ大統領って実はアメリカの工作員だったりして。

そうでも考えないとこの行動が理解できない・・・。

>>190
それは国防ウンヌン以前に外交の問題ですよ
例え防衛庁が国防省で海Ｊが空母持ってたとしても
戦後日本人の体質として極東や東シナ海や中東に
軍事力を派遣するのはあまり現実的じゃありませんからな

ロシアにひたすら手玉にとられて、中国に幾ら貢いだって自慢してる
外交体質が問題

イラン虎の尾を踏んだなm9(^Д^)

アラブ以外の産油国はむしろこの傾向を歓迎ですかね？
イランは味方いなくなりますね。

>>194
田中 ｳはちょっと

イランに封鎖を維持できるほどの空軍海軍てあるか？
民間船舶はイランが封鎖を宣言した時点で近寄らないからいいとして
米の空母が近づいてもそれを続けられんのかな

カイザー・ヴィルヘルム二世や人食いアミンじゃないけど、どうしようもなく馬鹿な政治家や軍人ってのはいるもんなんだよ。

中国は口だけイランの味方・・
始まればだんまり・・見て見ぬ振り・・
クズがやる事を平気でやるから見とけよ〜ぉ
ロ助はか・・諦めるか？あいつらが・・

其れより日本のイラン設備は攻撃するなよ・・多分大丈夫だろうが
自衛隊　其処だけ守りに行け。

日本のもってた権益を戦後も確保できるかが焦点だろうなぁ

＞日本のもってた権益を戦後も確保できるかが焦点だろうなぁ

終戦後に米中ロに山分けでもされたら目も当てられんな…

>>205
アメリカについたらイラン人の反発かうし
イランにつくか静観したらアメリカに嫌がらせされるし
どうしたもんかね

>>201
調理師の腕がヘタであるかどうかは無視して、素材の味わいだけ楽しめればよい。

>>202
近寄らなかったら封鎖成功してるのと同じじゃん。
イラ・イラ戦争のときはタンカー何隻も攻撃されたよ。日本人船員に死者も出てる。

狭いから、機雷をバラまくだけで充分な効果があるし、>>1にあるように船を封鎖ブロック代わりにする方法もある。

この大統領口が悪すぎ　しかも確信犯

黙って核開発して　保有宣言と実験すれば、批判されるくらいですむのに
コレだけ挑発するのっておばかすぎ　黙って開発すればいいのに。

何がしたいのか意味不明

懐かしいな。
石油を輸送するタンカーの通る3大海峡。
ホルムズ海峡とロンボク海峡とあとどこだったか。

　ジェダイを派遣すべし。

>>210
ある意味ノムに似てるかも・・・
とか言ったら日本に核打ち込まれるかなｗ

>>204
>日本のイラン設備は攻撃するなよ・・多分大丈夫だろうが

アメリカがさんざんやめろ、リビアにしろと警告したのに
強行しちゃったからな。あえてやるかもしれんぞ。

>>205
いいこというね
イランの心配よりそれが大事なとこだ

>>210
戦争がしたいのさ

>>207
仮にイラン人が反発したとしても、戦後その辺をコントロールするのは米の傀儡でしょう。

というか、かつてのマルコス、スハルト、モブツなどへの賄賂攻勢に代表されるように、途上国の国民の感情なんて外交や貿易では殆どどうでもよく、上層部とパイプがあればそれでいいわけで

>>212
これはパルパティーンの罠!?

>>209
それは自爆ボートなり機雷の敷設なりの損害を恐れて近づかないんであって
米の艦隊が近づいて安全宣言だされてもまだがんばれるのかなってお話

>>216
始まってますよとっくに

>>218
密かにクローン用意してるやつがいる予感・・

来年の後半は磁気嵐が最大で通信機器が狂うと予測されてるから
戦争するなら早いうちと思ってるんだろうな

>>220
コーランや聖書に載ってる、ハルマゲドンってヤツ。
救世主の復活を目指してるのさ。

>>220
たった今、自衛隊ヘリの攻撃で東京湾横断橋が！

バカだねえ、アメリカに逆らって生き残れると思ってるのだろうか。
まだイラク国内が多少混乱しているとはいえ、フセインは檻の中なのに
イラクから何を学んだのだ？
中国やロシアとの取引なんかやめて、おとなしく日米陣営につけばいいのに。

裁判はいずれ必要だからよういできたらくるさ

アザデガン　だったか　アザガデン

大丈夫んだろうな

戦争になったら　アメリカは責任とってちゃんと同じ規模の石油権益を
優遇してくれないと　な

日本としてはいい迷惑なんだし、　別にイランが日本に核打ってくる事も
ないだろうし正直どうでもいい話　それより石油
アメリカも感情で考えすぎ　イランなんてほっといて　さっさと北でも空爆
してほしい。　まあ石油ないしダメか。

>>198
いやー、やはり“ある程度の軍事力”の
後ろ楯がないから外交も弱腰になるんじゃないの？

俺も軍事力だけでガンガン押すってのは間違ってると思う。
でも、どこかで「アメリカが何とかしてくれる」
て思ってる他人任せの体質も問題でしょ……

何か、今の日本人のダメさ加減の根源が、
国防問題にあるような気がしてならんのです……

すまん。うまく言えないが……

日本がとる（とれる）のはイラク方式（戦後インフラ整備とか掃海）だけでしょう。

イランの体制が変わるような状況まではいかないと思うのでイランとの直接接触で。

最近の動きはここで。

イランのニュースから
http://blog.goo.ne.jp/irannews

>>227
イランが北に何か売る可能性はあるが・・・

＞まだイラク国内が多少混乱しているとはいえ、フセインは檻の中なのに
＞イラクから何を学んだのだ？

核を持ってない国はアメリカに潰される事を学んだらしい

それにしても馬鹿（アメとか中国みたいな馬鹿さじゃなくて、下手すると
核保持による自国のパワーを現実的に制御すら出来ないという意味で）に核って
まさにキチガイになんとかだよな

ていうか日本はイランに石油輸入の１５％を依存してるんだが
海峡封鎖とかいったら、それは賠償されるんだろうな？
がんばるんだろうな？！外務省！

228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/03/12(日) 02:12:28 ID:E0inNoZn

28日では、テヘランに3/20に開設されるユーロ建て石油取引所が軌道に乗って
戦争の前にドル石油体制が崩壊してしまい米国が戦争できなくなるよ。

イランに取引所の開設を延期させることが不可能ならば、3/22あたりがタイムリミットでしょう。

そして、タイムリミットにあわせてイランへの戦争を行うには、米国民にそれを納得させるための
自作自演テロが必要。そう考えると、3/22に自作自演テロ＆開戦というこの情報は合理的。

ttp://www.asyura2.com/0601/war79/msg/142.html

イランにまともな海軍有ったの！？

株式市場大丈夫？　日経平均続落とか　外資逃げはやめてくれよ

ロシアでの濃縮計画で妥協されるんじゃなかったの？

>>227
いまだにアメリカが石油目当てとかいう左翼のプロパに踊らされてる奴か？
石油目当てなのは中国。
イラクは中国と石油輸出の取引をしていた。だからアメリカは防衛のために
イラク戦争に出た。世界に石油は無限にあるわけじゃないんだぞ？
イランも既に中国とは親密だし、イランをほうっておけば中国に石油がいって
中国が増長してしまう。
それに北朝鮮はミサイル防衛が完成しないと手を出しにくいし、
日本の憲法改正のためには、もうちょっと存在してもらったほうがいい。

>>228
日本の体質には軍事力は関係なさげ。
この件がもつれて日本が石油枯渇しようとも、自力でなんにもしないと思う。

>>237
そのかわり日本はロシアと接近するから
国際情勢的には整理されていいかも。
中国イラン　VS　日本ロシア

紅海側に繋がるTAPライン(現在は送油停止中)
とか言うのを昔地理で習ったのをふと思い出したけどこれを使えばおｋ？

封鎖しようとしてもアメリカに叩きのめされて終了でしょ
馬鹿な発言したものだ

>>240
パイプラインの送油量は限界が。
停止中なら整備もしてないだろうから、再開する頃には戦争が終わってそうだ
イスラムテロリストもいるしな・・・

>>240
小泉はアゼルバイジャンと仲良しになったらしい。

【国際】日本の常任理入り支持　首相、アゼルバイジャン大統領会談[060311]
ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1142080362/l50

0が発売される今頃・・・
やめてくれ。もうこんなのはたくさんだ・・・

>>1の記事はマジですか？
イランはいくらなんでも、それをやったり、言ったりしたらやばいでしょに。

そのルートを使う原油輸入国が一気にアメリカに荷担するじゃないか。
北朝鮮を真似てるのか、外交戦術。

アラブの神様ありがたがりすぎて現実がみえなくなってきたか
パルティアの末裔は

>211
マラッカかな？

つまりは脅しね。
つーかホント危ない所にばっか都合良く埋蔵資源ってあるよな
まるで必ず争いが起こるように何億年も前から仕組まれてるみたいだ

キューバ危機を100とするとこれはどの位ヤバイの？
10くらい？

古代ペルシア帝国の外交の巧みさはどこへやら

イスラエルの核撃ちこんで全面戦争だ！

シャー・パーレビの息子さんもご機嫌なようです。
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20060302/060301184732.sgu6pz3c.html

>>211
バシー海峡

台湾とフィリピンの間

あと大型タンカーはロンボク海峡（インドネシア中部）
それ以外はマラッカ海峡（シンガポール・インドネシア西部）

イランとアメリカが正面からぶつかれば結果かは目に見えているが、それよりも便乗したテロの方が怖いよ。
かといってアラブ系への取り締まりを強化すれば、イラン以外のアラブ諸国も敵にまわる事になりかねないし

>>21
核？

>>252
イランもイスラム革命なんか起こさなければトルコやマレーシアぐらいには発展してただろうに。

アハマディネジャドが暴走しすぎじゃないか？
本来、イランの政治制度は大統領じゃなくて最高指導者のほうが偉いんだろ？
昔はホメイニという奴がいたが、今のイラン最高指導者は影薄くないか？

ここで皆さん大好きなオマーンの出番ですよ。
ホルムズ海峡の外に海岸線を持つオマーン。
サウジ・ＵＡＥ・バハレーン・カタールへオマーン国際パイプラインを敷設。
合わせて建設したオマーン国際港から油をドクドク輸出ですよ。

不安定すぎる
事実上アメリカ1国ではもうやらないだろうから大規模なものになりそう

おれの国際石油開発株どうなっちゃうわけ？

>>256
まあシャー・パーレビの統治が酷すぎた
もう少しましな奴が国王やってれば・・・・

まんどくせえ、テヘランに核弾頭ぶちこんできれいにしちまえ。

質問。

今後の原油価格は下記３択で、どれ？

１．上昇し続ける。
２．高値安定。
３．緩やかに下落。

今度はアメリカ単独でやるということはあり得ないでしょ。

>>263
1と3の繰り返し。

単独でやらすなー。時間が掛かったら困る。

まあ海峡封鎖では無く
核開発続行だけでも
独仏軍の参戦は有るかも知れぬが
ロシアは静観と言う事なのかどうかだが

>>263 ４．また大阪か

>>264
イランを滅ぼす場合はそうだね
そこまでするにはもっと戦力を展開しないといけないから他国と調整する時間は十分あるでしょ

でも攻撃を阻止したり、排除するだけなら単独でやると思う

アメリカは攻撃せざるを得ないわけだが、
欧州が途中までアメリカの味方で、途中で裏切って泥沼化したら
アメリカはやはり覇権を失うわけだから、ダメージ大きいな。
まさか欧州に核撃ち込むわけにもいかないし。

>>267
そういや、独仏と米国の関係て改善されたの？

やっちまえ！やっちまえ！イスラエルに核ぶち込め！ウエーハッハハ

スコーンと行ったれ、スコーンと

>>182
>そろそろ自分の足で立ってみろよ！
>自分の目で世界を見渡してみろよ！

おまえがな

つーか戦争までいかねーと思う。なんらか経済制裁でも出てから心配してもいいんでないかね。

>>268
あ！　中華の工作員めっけ！ 東西分離工作wwww

>>270
EUはイランの核には断固反対を貫くと思う。なにせ地図を見れば
イランの核なんぞEUにとっちゃ日本の北朝鮮みたいなもんだ。

>>261
オマーンは鎖国政策で国内経済をボロボロにした前国王を
現国王(前国王の息子)がクーデターで追放し善政を施して
裕福な国に生まれ変わったんだけどな。

>>267
ロシアは静観するんじゃないの？
原油価格上がってうれしいはずだし。

>>271
何だかんだで仲直りしてんじゃないの？

>>270
いや、別にそれで覇権を失うことはないよ
関係はきわめて悪化するけどね

覇権の源泉はあくまで軍事力
軍事力では欧州がまとまろうがどうしようがアメリカを脅かす力はない

>>275
どうせ口だけ番長だと思われてるかもね

>>271
ドイツは反米サヨのシュレーダーから、保守派のメルケル女史に代わったから無問題
急速に関係改善してる

フランスとは相変わらずだけど、フランス国民も最近イスラム教徒にはうんざりしてるからなあ

>>274
おいおいｗｗｗ
一個人と国家を比べないでくれよｗｗｗ

……うん。
ごめんなさい('A`)
少し生意気でした……

テロに対しては核で報復するーとかいってたね、シラク。

問題はアフマドネジャド個人にあるんではなくて、インドも隣国パキスタンも持ってるだ、
おらとこももたねーでは一等国になれねーだ、と信じこんでる国民にある。
全世界が、おまえら嫌われてるよ、という態度を見せるといい。米国はそれを目指してるようだ。

>>271
独は首相が変わってそれなりに関係改善にという話を前見た覚えがあるが

ブラフとはいっても口に出された立場としてはそれなりに対応しないとならんだろうし
米も船足りんのかね

核ってそんなボンボン落としていいものじゃないだろう
日本にはボンボン落ちたが・・・

>>279>>281
そうか……
まぁ、イギリス、オーストラリア、日本は当たり前についてくるし、
それにドイツ、フランスあたりが加わった多国籍軍編成かな？
日本は多国籍軍支援のために掃海活動と給油活動てとこだな……

>>264
イラン単独でやるとも決まってないな。イラクは割れるし、シリアも動く。

>>227
状況証拠からいってイランの数段核開発が進んでいるのが北朝鮮なんだが…
もう遅いよ。あの国は初歩のミサイル用弾頭を開発している恐れが高い。

石油を高値で供給してくれるんだよ＞露

>>284
インドやパキスタンならまだしも、イスラエルが持っていて自分たちが
持ってはならないなどという理屈をムスリムましてやシーア派の人間に
納得させるのは不可能だろう。

>>277
バキスタンとそんなに違わないじゃん。
そんな長距離で精度の高いミサイルができてそうもないし。
シラクが見栄切ったようにフランスの核で抑止できるんじゃないの。

問題はやっぱイスラエルでしょ。
石油のユーロ建て取引はＥＵの悲願でもあるんだけど、
イスラエルが崩壊したらヨーロッパも困るんだよな。

>>287
掃海活動って具体的になにやるのかと思い検索してみたら
機雷除去のことなのか。
生身の人間がやるとなるとかなり怖いな。

イスラエルが核施設を単独攻撃した場合でも
海峡は封鎖されるのかかどうかだが

武力行使する場合は、どこまでなんだ？
核施設空爆だけで済まないだろう。このスレのソースにもあるように
イランは反発して最悪石油をストップさせるし。
そうなると地上軍の侵攻か。日本はまた自衛隊を派遣する必要があるな。
まあ今回の派遣は誰にも文句は言えないが。

>>287
掃海艇でまたあそこまでいくのか
中の人も大変だろうね

>>293
危険だけど、
海自の掃海活動は世界有数の優秀さ。
よく、かり出されるんだな〜、これが(´･ω･`)

現代の核の威力を調べる為に一回使ってみろよ

イランの戦力って湾岸戦争前のイラクよりある？

>>292
いや、イランはEUにも到達するミサイルを確保できる見込みあるらしいよ。
ロシアから買うらしい。

>>299
ないない。
つーか、核がない分、まだ北朝鮮以下。それでもフィリピン以上だけどさ

フセインやっとかなかったら
ヤバかったな・・・
イラン一国にこの有様

>>300
ロシアがそういう長距離ミサイルを売る理由はない。
報道であるのは北朝鮮が旧ソ連のSLBMを元にした弾道ミサイルを売りつけている
ということ。イランは既にﾉﾄﾞﾝ買ってるし。

制裁決定の段階で或いは
事を起こすかも知れぬし
米は此れを阻止する為に
地対艦ミサイル基地等を
先制攻撃する可能性は有る訳だろうか

>>293
掃海作業は現在ではかなりロボット化されてるよ。
海自は湾岸戦争後の掃海派遣まではで「俺らが世界一」と自負していたけど、いざ湾岸に行ってみたら
欧州諸国の海軍より機材や手法が古いことに気付かされ、慌てて機材を更新するハメになった。
でも、やはり人間の手作業が必要になる局面も多いけどね。

掃海は何しろ時間がかかりまくるので、イラン軍の圧迫が有り得る海域に機雷をバラまかれると、
非常に厄介なことになる罠。

イラク国民は割りとフセイン閣下のお陰で現世的な対応をイラク戦争後行ったが
対イラン戦争は泥沼の戦いになるよ。

アフガン・イラク・レバノンにも戦火は飛び火。
親米の首長国も軒並み反米イスラム原理主義に傾く。

>>303
間違えた。今調べたらロシアじゃなくてウクライナだった。
ロシアは直で売ってはいないみたいだけど、ミサイル技術者はイランに派遣してる。

>>297
湾岸戦争のときかりだされたよね　（ｎ´・ω・）

でも掃海母艦や掃海艇も新型に変わってるし
前より楽になってると思うよ

自衛隊初の実戦派遣を期待してみる。
日本政府は一度くらい自国の国益を本気で守ってほしい。

>>309
でもイランと日本は伝統的にに関係が良好だったりする
インド洋での支援活動がせいぜいだとおもう

まさに、人類の21世紀は、資源と食糧の争奪の世紀になりそうですね。
日本にとって、もっとも重要なトピックでしょうね。

なにせ、日本は潜在的には後進国であり、まずしい国なのです。
食糧生産力もエネルギー資源もない。貿易をしてそれらを輸入する
というスタイルにあぐらをかいて、外交戦争をおこたったツケなのです。

これらの輸入がとまれば、すぐさま日本は飢餓地獄となります。
その重要性を認識てない人々と私ではまったく備えが違います。あわれ。

>>307
これの事か？
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20060210/m20060210011.html?fr=rk

北朝鮮は長距離ミサイルの発射実験を直接やっていないが、それは今はイラン、以前は
パキスタンでやっていたから。売りつけたミサイルの実験をさせてデータを受け取って
いたという事。

まあ、このSSN6は旧ソ連がくさるほど実験やっているわけだから、要らないわけだが。

緊迫して来たなあ〜
とんでもない時代に居合わせたような気がする。

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／　　 .|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

自虐ネタはおいといて。

軍板の住人がどよめき立つ性能の機雷が出現していないだけ、ましかな？
海自の掃海作業には。

まぁ、技術向上の努力は予算次第だしね〜。お隣の中国が羨ましいと言うか、
恐いよな、あの額は。

単純な陸海空軍の能力で言えばイランの戦力などたかが知れているが、
あそこは人海戦術を取れる国だからな。世界各国が決死隊を募ったら、
世界一多くの人数が集まる国かもしれん。とてもじゃないがアメリカ
が統治することなど不可能。

>>309
上で自前の軍隊云々を叫んでたオレだが、
それは早すぎじゃないか？
イラクでの人道支援だけでも、あれだけ国会が炎上したんだ。
それにイラクからやっと撤退できそうなこの時期に、
“また自衛隊出します”は厳しい気がする。

まぁ、唯一の可能性としては国連PKFだが……
これは国連が足踏みするし、
アメリカが待つかもわからん。

>>313
80年代前半はもっと緊張感あったよー。
全面核戦争ﾏﾀﾞｰ？　って感じで毎日がﾄﾞｷﾄﾞｷだった。イラクとイランが戦争やってタンカーが
攻撃されまくる一方で、米ソはいつ核戦争おっぱじめンの？　って時代だった。

>>305
あーあ、日本人の悪い癖ですね、調子に乗って、相手をあまくみて
そして、自分の方が上なんだと神話として頭から信じ込む。

そして、今回のトリノのように、外国に惨敗して始めて調子に乗っていた
ことに気づく。。。

2ちゅんねるでも、中国をなめたカキコミが多いです。日本の方があらゆる技術で
上であるかのような見下したカキコミ、、中国は日本を越えられないんだという願望を
信じ込もうとして、逆に、思考停止になっちゃっていますね。。経済で抜かれれば、
そういう変な思い込みもなくなるでしょうから、抜かれてしまえばいいと思いますね。

で、イラン軍はまた自国の子供を盾にして死なせまくるのかね。
泣き叫ぶ少女が地雷を踏まされて粉々になるのを見て、イラク兵はトラウマになったらしいが。

>>300
北朝鮮がミサイルをロシア経由でイランに売った。
それで核弾頭さえ開発されてしまえば欧州のほとんどが核の射程距離圏内
に入ると大騒ぎになっているんだな。

>>312
ロシアは部品単位でイランに売りつけ、そんでミサイル技術者派遣で
イランを支援してるみたいだね。
米高官が言うには、プーチンもそのことは承知の上らしい。

核もたせたってもいいじゃん。
核もっちゃうとアメリカが戦争できなくなるだけでしょ。
どうせ使えるわけねーんだからよー

最近の核は範囲限定攻撃できるらしいけど、最少範囲はどのくらいからできるんだ？

>>308
掃海艇調べてみたよ。勉強になった。
最初に対人地雷除去するブルドーザーみたいに突っ込むのが思い浮かんだ。

＞泣き叫ぶ少女が地雷を踏まされて粉々になるのを見て、イラク兵はトラウマになったらしい

人が吹っ飛ぶってな相当強力な地雷だな
イライラ戦争は独ソ戦並みのＤＱＮ戦争だからありうるかもな。

中東の国って食料自給率はどうなんだろ

元々イランの中央部にはウラン鉱山があり、
http://www.globalsecurity.org/wmd/world/iran/saghand.htm
仮に精錬できた場合は国内で使用したり、
アラクなどから陸路、海路で第三国に輸送できたりもするわけだけど、
http://www.isis-online.org/images/iran/iran_image_index.html
わざわざこの時期にってのは中国、シリアを含めたゼブラシフトかコレ絡みだな。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060208AT2M2800U07022006.html

>>249
経済的には70、軍事的には30、核テロの拡散と言う点では90くらいかな。
ペルシャ湾〜イラン、イラク国境に点在する中東の産油地域から石油を海路で輸送する場合、
ホルムズ海峡は絶対通らなきゃいけないわけで、
ここをおさえられるとパイプラインを使ってサウジ経由で石油をまわさにゃならん。
当然コストは数倍、市場単価も上がる。ただ、石油はイランにとって大切な外貨獲得原であり、
輸送は海路がもっとも低コスト。ホルムズ海峡を封鎖する場合、
イラン自身も経済的なダメージを受ける為、何らかの手段で輸送路を確保する必要はある。
北にはカスピ海、北東に永世中立国のトルクメニスタン、東部にアフガン、パキスタン、
西にイラク、北西にバルト三国というわけで、石油はバルトパイプラインや
カスピ海経由でロシアや東ヨーロッパにってのは、そう無茶な話でもない。
核物質まら陸路でトルク、アフガン東部〜中国とか、空路でシリアあたりに持ち出すことも可能かもしれない。
こっちは連携がしっかりしてないとかなり無理があるかもだけどね。
持ち出された場合、核テロの危険は確実に増す。
ただ、イランがハマス、ヒズボラ、アルカイダに対する物資調達や資金面での支援をしてきた可能性があったとして、
戦略的に連携が取れる担保があるならまだしも、アフガン、イラクといった実働部分の瓦解で直接支援の道を絶たれている今、
あえて核開発を行う戦術的必要があったかどうかというと、ちょいと疑問。
それ以外で考えられそうなのはイラク新政府との間で
国境に隣接する油田における掘削量の折り合いが付かないとか、そういう問題があるやもしれん。

核兵器開発を宣言する悪の枢軸は、完成前に核で殲滅するしかないと思う。
本当に核を持ってしまった後では攻撃できない。

>>322
で、その技術がイランを通じて北朝鮮へ、ということか。
中国のミサイル技術がパキスタンを通じて流れた事があるが、同じ構図かよ。

>>324
範囲というか、核出力（爆発力みたいなもん）をキロトン単位で調整できるものがある。
戦闘機に積める米軍のB-61核爆弾などがそう。

>>326
イスラムって、確か一日２食

>>325
他にも非武装の子供や女性を後ろから機関銃で追い立てて突撃とかさせたようだ。
まさに独ソ戦。
で、イラク軍も最初はためらうんだが、後ろからイラン軍が付いてくるので撃つしかなくなる。

いっぽう、イラン軍とくに革命防衛隊は脱走も凄かったようだが。

すぐにスーパー・コンビニ・薬局にいってトイレットペーパー買占めだな
あとでヤフオクで高く売ろ

領土紛争より、経済的な問題のほうが
国民は納得してくれそうなんだけどなー、ガソリンが1リッター
250円とかになったら少し困るし

ロシアと中国が対イラン制裁に消極的なのは、けっきょくイランと北朝鮮の
核関連取引にこの二国が関与しているからだな。

>>325
イラン軍は質的劣勢を補うために、今のDQN大統領の出身母体のバシジが少年義勇兵を組織して
前線に大挙送り込みまくった。イラク軍の陣地に向けてただ突っ込ませるだけの稚拙な戦術で。

12歳の子供が戦車に自爆攻撃を仕掛けて戦死した、と言って大々的に英雄扱いしたほどだからなあ。

全輸入量の半年分の備蓄があるから15％（？）のイランからの輸入が途絶えても
単純計算では3年は大丈夫なのかな、良く知らんが。

>>335
中国なんて、国営六企業にイランへ核関連品を売らせてるからな。

>>314
でも、そうでしょ？まるでオセロのような国際情勢、、石油資源の豊富な
地域の反米が少しずつ深刻になっているところを、アフガンを押さえて中央アジアを
にらみ、イラクも押さえて中東も制した感じになっていたけど、ここにきて
長引くイラク戦争に対する厭戦気運。イランの反発。そして、中南米の反米サヨ政権の
高まり。。どうも、アメリカにとっては手に余る状況になってきている。。

で、日本はどうるすのって感じ。インドも中国ものびてくる。それもこれも
自分たちの国は大国で、豊かな国と勘違いしてしまった調子に乗りやすい国民性の
せいですね。トリノで惨敗しても別になんともなくても、資源争奪戦で惨敗すれば
明日はありませんよW

>>337
UAE、クウェートからの輸入もストップ。サウジも大部分ストップだな。

次にどこかの国が核兵器を使ったら恐らく最期。
あの米ソ対立時代ですら、
核兵器への一種の畏怖からみんな瀕死こいて止めたんだ。

しかも、核を使用する可能性がある国が
事実上二ヶ国しかなかった冷戦時代と今は違う。
核は世界各地に拡散している。
保有者が多いということはそれだけリスクが高まる。
そこにどこかの国がいくら限定的でも核を使ってみろ。
それだけで核保有者に使用する大義名分を与えてしまう。
そうなったらもう歯止めはきかない。

米とイラクがドンパチやられちゃ日本は非常に困るんだが、、、
時間の問題っぽいな。

>>337
いや、問題はイランがペルシャ湾岸諸国からの輸出ルート（ホルムズ海峡）を容易に阻害できること。
ここに機雷をバラまき、航空機や潜水艦で阻止するる姿勢を見せれば、サウジなどからのタンカーも
すべて足留めされてしまう。

>>330
どうも。地中に突き刺さってから爆発するものなんだ。
威力も調整できるなら倫理を取っ払えば、だいぶ実戦使用が現実味帯びてくる感じなのかな。
最近ニュースになってた核の通常兵器入りを求めてるものってこれかな。

そろそろ地下シェルターでも
掘り始めるか

ＢＦ２みたいにアラブ連合軍でくるのかな今度の戦いは
他のアラブ権も今度は人事じゃ済まされないでしょう

これ、非常にまずいんじゃないか？
石油止められたら日本は大打撃だぞ。

>>336
まさに
イラク＝ナチ独　イラン＝ソ連って感じだな

>>339
おまえは結局何が言いたいのかさっぱりわからん
君が馬鹿な日本人が嫌いならそれでいいんでね？
ちなみに自国は豊かだと調子に乗ってるのは2ｃｈの国粋ウヨだけで
一般レベルじゃ危機感バリバリだと思うが。
石油が1円あがっただけで右往左往しとるだろが　アホか？

海峡を通る船の保険費、輸送費の高騰、輸送してくれない会社出るだろうし
別ルートからの輸入(南米？)、通行の安全保障などなど
石油屋の中の人大変そうだわ

機雷はなんとかなるとしても、でかい船を沈められたりすると結構復旧には
時間がかかることに。

>>348
つ>>339＝ホロン部

これを期に、海上護衛ビジネスが躍進するかもしれん。
貿易は武装して行う時代になるな

>>350
ただ現状は米海軍の艦艇や地上基地配備の戦闘機うようよいるからね
以前のように簡単に封鎖できるかどうか

>>352
むらさめ級みたいな民間船がｒｙ

>>348
はぁ？何をいってるの？軍事オタクなカキコミもいいんだけど、
じゃあ、日本人がキミのような認識をもっていると言えるのかなww

そうじゃないでしょ？そう指摘しているだけですね。キミこそ何をいっているのか
まったくわからないですね。

東シナ海や台湾尖閣を中国に盗られたら、同じ危機が目の前に起こることを
日本人は認識すべきだね。

痛いのは最初だけ。イスラム国のイランを潰せば、イスラム強硬派どもの
精神的なよりどころが消え失せるはず。テロ鎮圧が最初は苦難だろうが、
とにかくイランに民主的新政権を打ち立てて、あとはマクドナルドや
ハリウッドやコーラやドラゴンボールやドラえもんなどたっぷり輸出してやれ。
萌えアニメとかもいいかもな。

シルクワームは厄介かもな。北チョンが弾頭重量増したり射程延伸したりして
実験してるし。

>>352
私掠船、兵員つきでレンタルするアルよ

ベネズエラ（米の輸入量の15％）も止めるかもしれません

ベネズエラ大統領、米に石油輸出停止を警告
http://www.sankei.co.jp/news/060218/kok057.htm
ベネズエラ、核問題でイランを支持
http://today.reuters.co.jp/news/newsArticle.aspx?type=worldNews&storyID=2006-01-31T081036Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-201610-1.xml&archived=False

パスカル明治の出番ですか？

>>353
イランは封鎖しようとしてでかい船を動かして、それに対して米軍に
なにができる？沈めたらイランの思う壺じゃないか。

ていうかなんでアホみたいに核開発宣言するのかまったくわからん。
正直、知恵足らずだと思う。

>>354
つりはもう少し自然体の語調で

>>356
＞ハリウッドやコーラやドラゴンボールやドラえもんなどたっぷり輸出してやれ。
＞萌えアニメとかもいいかもな

オイオイｗｗ

>>356
久々にあまりにも楽観的な書き込みを見た。

先にいっちまったら米軍に偏重編成されるだけだろ・・・

ごめん、そうなんだよ、アホなんだよ。>>339に代わって謝っておくよ。

>>339はむかしから友達も居なかったし、小学校でもウンコを漏らしたし、
ダメダメなヤツなんだ。おまけにホモッけもあると来てる。

ホントに申し訳ない。迷惑をかけたね。

>>361
いや、封鎖しようとした事実さえあれば条件付で問題ないよ

条件というのはこの発言を受けて主要国の警告
主要各国が封鎖しようとしたら阻止・撃沈するとコミットメントしておけばね

もちろん実際の能力自体は問題ない。阻止しようと判断すれば容易に阻止できる

>>367
>もちろん実際の能力自体は問題ない。阻止しようと判断すれば容易に阻止できる

だから、できないだろ？撃沈しちゃうとイランと思う壷なんだから。
イランは船を沈めたいんだぞ。

>>362
強気発言で国内の離反をさけるため。

私掠船を今まで私鯨船だと勘違いしてたことに気づいた。
日本は先々天然ガスを採算ラインに乗せられるようになれば、
エネルギー資源大国に踊りでる可能性があるから現状維持で輸入国のままとは限らない。

しかしこの状況で
外務省が昔どおり健在というのは
いかがなものか

>>369
国民の半数は穏健派支持だっただろ？

この間の選挙も事前予測は穏健派勝利。番狂わせがあったけどね。

>>368
もちつけ
言いたいことがわからん

アメリカの力を削ぐため、裏で中共が動いてるんですよ

>>369
いやだから核開発なんてものを選択する必要ないじゃん。
まだ宇宙開発とかにしとけばいいのに。
いくらでも石油で圧力かけられるんだから。

イランを後ろで操ってるのは中国だぞ
日本はイランからの石油を全部中国に横取りされるか
イラン空爆支持かの2つの選択肢しかない

>>359
ベネズエラも中国
こういう中南米やアフリカのヤクザ国家に中国は
兵器や核や麻薬製造機器を提供して石油調達と同時に
反米拠点としてならず者国家のネットワークを築いている

>>368
なんでイランの軍艦を沈めることがイランの思う壺なの？

俺が言ってるのは
イランがタンカー沈めるのを阻止するためにイランの軍艦を沈めるということだよ

国際関係的にも事前に欧州も含めた主要国が撃沈警告していれば、アメリカが阻止攻撃しても問題ない

>>368
イランの港に入ってる船を全部沈めればおｋ
海峡を通行する船を無差別攻撃してくるかもしれんが・・・

>>372
イラン国民の動向はよく分からないな。とりあえず強硬派・保守派がアフマ（ｒｙの基盤なんだが、
外交も内政も何も出来ないものでそいつらの支持を繋ぎ止めるには強気の発言を繰り返すしかなくなってる。
それと核開発は、穏健派・民主派でも人気が高い政策らしい。ほんとのところは分からんが。
メディアは戦前の朝日よろしく煽りまくってるが・・・

いっそのことオマーン辺りにホルムズ海峡を迂回する運河とか
作れないんかな？イランと戦争したらそれこそ費用20〜30兆円
くらいじゃ済まないだろうし、どうやったってあの世界一プラ
イド高いイラン民族を外国人が統治するなんて不可能なんだか
ら。

>>366
ん？
>>370
だから、そのためには理系を大事にしなきゃ。技術立国なんでしょ？
ところが、日本にはおおくのポストにつけない
私は親の一人が社長で、もう一人が大企業の人事やっているから、
よくわかる。理系の大学出、大学院出なんかの職がなさすぎるっていうのですね。
そして、工業の現場の匠たちも、しぼりにしぼられ、中国に逃げ出す人もいる。
逃げ出して大金持ちになった人も知り合いにいるそうです。

理系だけ、大学の授業料をタダにしろといいたいのです。

>>373
イランに船を撃沈するぞ、と脅かしたところで、「どうぞどうぞ、やって下さ
い、沈んでタンカーが通れなくなれば困るのはどちらさんのほうで？」
ということになるわけで。

イランは海峡を封鎖するために大型船を沈めにいくというのに、撃沈するぞ、
では脅かしにならないだろ。

中国とロシアは、イランへの安保理制裁決議では棄権でなく反対するだろうな。
また国連が機能不全に陥り、存在価値が疑問視される。

>>378
まぁ普通の国なら核武装しますって政策が反感をかうことはないよな。
アフマの基地害はイスラエルに核攻撃するって公言したことだよな。
何故か日本のマスコミはほとんど報道しないが。

>>375
宇宙開発＝ミサイル開発
電力自給＝核開発
日本へのハルノートみたいになっていくんだろうよ
米に正攻法で対立するとこうなるんだろうね

なんかレス番号が抜けてるな
ホロン部かキチガイでも来てるのか？

>>381
だからイランがそれをやろうとした段階でイランの艦艇を沈めるという意味だよ

イランの艦艇や地上発射ミサイル基地潰されて
どうやってタンカー撃沈するんだよ

それくらいならアメリカ中央軍に配備されてる戦力で十分可能だよ

>>375
そんな技術は無いんだよ。
核技術だってカーン博士の闇市場が無かったらここまで進んでないし、現状でも核弾頭つくるまでまだ数年かかるといわれている。
石油は、米国はイラン依存度が小さいし、止めたら唯一の収入源が無くなって自分の首を絞めるだけだし。

実際にイランが封鎖しようと思ってからじゃ阻止はできないよな。
今すぐ空爆しないとｗ

>>384
＞宇宙開発＝ミサイル開発

そうそう、そう思われてもまだ核開発よりましじゃん。国威発揚にもなるしさ。
なんでまた一番面倒で支持されにくい核開発を選ぶかなーって思うわけよ。

>>381
海上封鎖しにいくイランの艦船そのものがでかいからそれを沈めたら
海上封鎖の手助けをすることになるじゃないか、ということか。

やっとわかった。
ｻﾝｸｽ、手間掛けさせてすまんかった。

>>385
イランの民間船を民間船自身が自沈にいく（封鎖のため）のに、沈めるぞ！！では脅迫に
ならない。米軍としたら止め様がないだろ。

それにイランの艦艇を沈めちゃうと困るのはタンカーだよ。

秋風吹地百草乾
華容碧影生晩寒
我當二十不得意
一心愁謝如枯蘭
衣如飛鶉馬如狗
臨岐撃剣生銅吼
旗亭下馬解秋衣
請貰宜陽一壷酒
壷中喚天雲不開
白昼萬里閑凄迷
主人勸我養心骨
莫受俗物相「土眞」「豕灰」

>>386
＞そんな技術は無いんだよ。

いやそれこそ北朝鮮なり中国なり技術供与させられるじゃん。石油があるんだから。
アメリカだって宇宙には行かさない！とはいえないでしょ。
イスラム圏の宇宙産業を担うっていえば支持だって受けられるかもしれないしさ。

>>385
北半分はタンカーが通過することすらできないほどホルムズ海峡って
水深が浅いんだが、そんな場所で軍艦一隻沈んだら一体どうやってタ
ンカーはその残骸を迂回して海峡を通過できると言うんだ？

ってことをそのホロン部とかは言いたいんだと思うが。

>>390
対艦ミサイルなんて目立つものは空爆で始末できるだろ？
後は船による自爆テロぐらいか。

イスラム教徒には、核への信仰にも似た憧れのようなものがあると聞いたことがある。

仲の悪いパキスタンとか、イスラエルが核を持ってるのに、「偉大なイラン」には無いってのは腹が立つし、いつ攻撃されるか分からんというのもあるようだが。

さらに、30年前はイランがライバルと勝手に思っているトルコはイランと同程度の生活水準だったのに、
トルコに置いてきぼりにされて（自業自得なんだが）、かなり対外コンプレックスを刺激されてるらしいよ。

インドとパキスタン　イランから天然ガス　週明け３カ国協議へ
http://www.business-i.jp/news/world-page/news/200603110001a.nwc

　インドがパキスタンとともにイランから天然ガス供給を受けるパイプライン建設
に動き出す。ロイター通信によると、インドとパキスタンの代表団は十三日にも、
イランのテヘラン入りしパイプライン建設計画での三カ国協議を始める。イラン孤
立化政策をとっている米ブッシュ政権がパイプライン計画については容認する姿勢
もみせたことを受けた。インドとパキスタン両国の関係改善も象徴する案件になる。

っていうか発言をもって実行にうつした時点で海峡の輸送ストップは
大前提だと思われ。

どちらの思うつぼもどちらができるできないもなく。

>>394
自沈って言ってるのに。

イランの艦艇が自らタンカーの障害物となろうとしているのを沈めちゃうって
敵を助けるようなものだろ。

米軍はどうする気なんだ？

プリウスに、電池いっぱい積んで家庭用コンセントから充電できるように改造したものを
売れば良いんじゃない？

>>390>>393
だからおかしな行動しようとしたら阻止すると事前に警告するといってるのだが
ちなみに水深の深いタンカーが通る海域はオマーン側

本気だと判断した場合、イランからその地域に行く艦船への臨検をすればいい

つうかタンカー級の機雷敷設船なんてあるのか？

>>399
湾港内で民間船を足止め

指示を聞かない艦船に関しては無差別に攻撃


ジャマイカ？

米の性質からしてそんな気がする

ny不倫の住友金属祭りどころじゃないなｗ

>>380
すまん、どこからどう繋がってるのか行間が読めないから
ちょっと主旨が掴めない。

>>399
デイジーカッターとかMOABで吹っ飛ばせばいんじゃない？

>>337
正直、戦争になったらロシアの出方次第ではイラクの時より時間がかかるかも。
アフガニスタン、パキスタン、イラク南部、インド洋、さらに東欧などから袋叩きにあう上に、
ロシアがカスピ海周辺の航空兵力と艦艇でイラン懲罰に参加する場合、テヘランは即日陥落する可能性があるけど
カスピ海の制海権を得る場合、バルト三国のパワーバランスやイラクへの影響、
占領後の対応でまずひと悶着起こるだろうし、当然イスラムのフラストレーションは今以上に大きくなるだろう。

カスピ海の鉱床利権の関係でロシアが傍観することはまずありえないわけで、
例えばカスピ海東西の国家に対する軍事的圧力等を背景として、
カスピ海の利益独占上有利であると考え、イランへの支援を行う場合には間違いなく泥沼化する。

ただ、イランの核開発問題に対しては資源交流によって比較的寛容な日本、
あるいは肯定的なシリア、中国、北朝鮮等とは違い、フランスを初めとしたヨーロッパ各国は厳しい評価を与えており、
ロシアとしては民主化によって経済的恩恵を受けつつあるEU諸国とは良好な共同路線は保ちたいわけで、
東欧にパイプラインを敷設し、その経営を軌道に乗せつつある今、あえて共産、原理主義との共闘と言う思想面での選択を取るより、
イラクで出遅れた結果薄れた国際社会における大国としての存在感を、ここであえて打ち出そうとする可能性のほうが高い気がする。

圧倒的物量による飽和攻撃（もしくはイラク戦と同程度の数カ国による連合軍）による電撃戦になるかどうかは
イスラエルを初めとしたキリスト教国家が、ムスリム国家の主権、自治権とどのように向き合うかであるとか、
戦後処理まで見据えた政戦合わせた戦略次第なわけだけど、
対話によってお互いが納得する形でイランが核開発をあきらめてくれるように祈る。

>>401
>また軍事専門家は
>「イランはホルムズ海峡に大型船を数隻沈めるだけで、他国のタンカー
>を通過できないようにできる」と指摘している。

イランが自爆しに行けばいいだけのことだろ。途中で沈められちゃっても明らかな
障害になるし、米軍にとっては完全阻止はできないだろ。

いずれにしても、独裁国家が資源を持っているってことで、部族争いさせて
上から資源を吸い取れるなら簡単だけど、そうはいかない状況なわけですね。

そして、そういう独裁国家が資源を握って、反米包囲網を形成しつつあるって
いう現状なわけですね。とくに、中共とロシアです。日本なんてイランと米が
仲が悪いところにつけこんで火遊びみたいな独自外交があったのかもしれませんが
そんなものはこれから吹き飛んでいくんでしょうね。なにせ、中共がめざましく
外交戦争を行っていますから。

アメリカはもう、ひきこもるしかないんじゃないですか？独裁国家は決断と実行は早いですからね。
自国の民に知らせて必要性を認識させて、行動に移すための決定を議論するなんていうプロセスが
必要ありませんから。アメリカが手を引くのかどうなのか、そこが問題でしょうね。

ちなみに機雷は飛行機から岩をばら撒くだけで掃除できます

イラン・イラク戦争のときに米仏はイラク支援の通商破壊やっててだね、
タンカーに爆弾落としたりしてるよ
（同時にイランやイラクも無差別タンカー攻撃したり、米艦がイラン旅客機を誤射で撃墜したりかなり混沌としていたが）

>>409
たとえ機雷を処理できたところで水深が浅くなってしまえばアウト
なんだけどね。

>>407
つうかこういう発言しちゃったら、>>402が言ってるようにするんじゃない？
航行禁止区域設定されちゃったらむりだよ

>>377
平均水深35メートルの浅い海だからねぇ＞ペルシャ湾
沈船があると潜水艦や掃海艇が作業しにくいんですよ。

>>406
さっきから気になってるんだが、バルト三国　じゃなくて　カフカス三国　じゃまいか？

そもそも航路付近は最大級のタンカーに対して
どれくらい水深のマージンがあるもんなんかねぇ？

無精でスマン

あぁ…アザデガン油田が…

>>415
とりあえず主流の20〜30万トン級大型タンカーの喫水は20�b。

>>412
アメリカだったらやりかねんが、それが通るかねぇ。イエメン向けのスカッド輸出
をしていた北朝鮮の貨物船止めてもそれ以上はできなかったわけだし。

さてアメリカはどうでるのか

>>414
グルジア、アルメニア、アゼルバイジャン
チョット腹切ってきた。

>>416
アメリカの影にかくれて目を盗んでうろちょろして、貿易で稼いで
エネルギーと食糧を輸入していれば幸せだった時代は終わりなんじゃ
ないですか？

つまり、砂上の楼閣の経済大国、、経済大国モドキだったのでは？

>>416
せっかく油田開発権を持てたのにね

機雷や沈船だけ片付けても、タンカーの安全航行は保証できないね。
やるなら、テヘラン陥落までいくしかないでしょ。

>>415
ホルムズ海峡
平均35ｍ　最大90ｍ　幅65ｋｍ

大型タンカーで喫水20ｍ以上なので30ｍくらい必要だったと思う
ちなみにマラッカ海峡の一番浅い部分は19ｍなのでロンボク海峡を利用している

つーか
アメリカから契約止めてくれと再三言われてたってのをどっかで読んだな。
まあ保険としてサマワ駐屯してるんだから、日本も意外とえげつない。

>>411
もういっそう、陸続きにすればいいじゃん。
そうすればイランに外交カードはなくなる

>>418
それはこれからの主要国の発言しだい
欧州各国が容認するような発言をするかどうか（イランへの強めの警告するようなら大丈夫だと思う）

シャアの息子が一言
↓

>>417>>424
�d�d

想像以上にギリギリなのね…
かなりびっくりしたと同時に自分の想像力のなさに愕然とした。

>>408
＞独裁国家が資源を持っているってことで
まあそうなんだけど、核でも持たないと安心できない程孤立してるんでなんていうか・・・
＞中共とロシアです
っていうか、ロシアがドロンパならあなたはスネオなわけで。。。

こんな事やったらイランに加勢する国は無いだろ
イスラム諸国からも反発を受けるぞ・・・・
ハッタリだとしてもアメリカが攻め入る口実にはなるな

イランでクーデターの可能性は無いのか？

30mも必要なのか
日本近海の大陸棚は20mくらいのところが多いからかなり限られるんだろうな

>>433
桁一個たりなくね？＞２０ｍ

>>432
どうだろうね。その辺に期待したほうがマシか・・・？

期待というより、そうした謀略もオプションの内だろうよ。
さらに混乱する可能性が高いが。

まあアメリカはいざとなったら
「ビンラディンがイランにいる！」とか言い出すんだろうな。

>>425
これじゃない？
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ej/ej040219j.html

>>434
ごめん。大陸棚でも浅堆部分。

>>438
あー多分違う。でもサンクス

>>440
あらら、
んじゃこっちか・・・
マキコさんが指輪なくしたとかでイランとの会談すっぽかして吉田外務委員長が受難の件
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009815320011205006.htm

アメリカがイランをやめてリビアにしろと言ったという話は
田中うーたんも書いてるよ
http://tanakanews.com/f1206oil.htm

>>436
謀略オプションと言えば、
認定テロ国家の核開発には必ずしゃしゃり出ては混ぜ返して状況を悪化させる国が・・・
http://jp.chinabroadcast.cn/151/2006/01/17/[email protected]

>>443
で、抜粋。

イランの核問題を国連安保理に付託について
ロシア　プーチン大統領
安保理への付託に必ずしも反対とは言えない。
イラン核問題でロシアとEU3カ国及びアメリカの立場は非常に似通っている。
国際社会はイランの核問題で慎重な態度を取るべきだ。
この問題を非常に慎重に対処すべきだ。私は簡単に結論を出すことは出来ないし、
ロシアの外交官がこの問題で軽率な行為をとることも許さない。
この問題で、我々は欧州やアメリカとともに引き続き努力していく

華黎中国大使
核問題における中国の立場は一貫しており、IAEA・国際原子力機関の範囲内での解決を主張する。
一部の国の核問題において、制裁や武力といった手段を取ることは主張しない。
16日の会議は段階的なものであり、EU3ヶ国とイランが2003年から行なっていた交渉が一段落付き、
イランの核問題は新しい段階に入ったことを示した。
この新しい段階とは、EUとアメリカが介入しただけではなく、これら6カ国が介入したことだ。
イランの核問題を安保理に提出するかどうかについて6カ国が合意していない。
まず、IAEA理事会で討議することだ。
IAEAを通じて、安保理に提出しても、すぐに制裁を討議できるかどうかは重要な問題だ。
さらに、仮に制裁が議題に上がったとしても、採択されるかどうかも問題だ。
EUの3ヶ国は、イラン制裁を真に望んでいるとは言えない。ロシアは保留の態度を取っている。

中　国　は　こ　れ　ま　で　一　貫　し　て　、　国　連　加　盟　国　に　対　す　る　制　裁　を　主　張　し　て　い　な　い　。

このため、イラン制裁決議が採択されるかどうかは長い時間をかけないと結論を出すことは出来ない

>>408
めんどくさくなって引きこもるにはアメリカの優位がでかすぎるな
国民が生活レベル落とすのを覚悟してまでモンロー主義になるとも思えない

>>421
大幅に軍拡せにゃいかんね
核も持たにゃ

おぃ、ドサクサ紛れに一儲けがんがえてる香具師は漏れ一人では
ないはずだ！

ﾉｼ

ﾉｼ

ガス会社の株上がるのかな？　買い占めたくても金が無いんです

近づく第三次世界大戦と対露「先制核ハルマゲドン」


イスラエルのモファズ国防相はイラン攻撃準備の３月末までの完了命令を軍に出した。
ブッシュは国連安保理がイラン核開発阻止で制裁行動をしなければ、イランを攻撃すると言明した。

（中略）

米軍は半年前から特殊部隊をイランに潜入させて核施設を調査、約30ヵ所の核施設を攻撃する作戦
が出来ている。
　
情勢は第３次世界大戦が近づいていることを示している。

（中略）

ロシアのプーチン大統領は調停役を買って出て、パレスチナのハマース幹部らをモスクワへ招待した
が、イスラエル運輸相は飛行機の出発を阻止する、と言明した。これはロシアに対する挑発になった。

すでにハマースはイラン、シリアと反イスラエル共同戦線を結成しており、プーチン・ロシアが、
イ米英対イスラム世界の対立で、イスラム世界の後見者になる危険な可能性がある。

それは、ブッシュ、ラムズフェルドら米国のキリスト教原理主義的右派のカルト「ネオコン」の
思うつぼで、彼らが第３次世界大戦の開始を新約聖書の「ヨハネ黙示録」で予定された世界最終
戦争たる核ハルマゲドンとして、対露「先制核ハルマゲドン」へ発展させる可能性が次第に具体化
しつつあることを示している。

http://gold.ap.teacup.com/tatsmaki/26.html

イスラエルと石油を言わずに中東は語れない。　政治評論家ロバート・ノバック
（中略：イスラエル関連の部分だけ抜粋）
米国政権内部のイスラエルに近い側の人々はサウジアラビアの政権を変えようと
圧力を掛けている。米国政権内部でサウジの政権を変えることについては、
国務省とCIAは反対しチェイニー副大統領と国防総省、安全保障会議が圧力をかける。
問題はいつやるかだ。下手をすればさらに気に入らない政権ができたりする。
イランのシャーに圧力をかけたらホメイニ師が出てきた様に…。
中東を民主化する計画の一部は非常に危険だ。他国を細部まで管理しようとするのは非常に危険だ。
アメリカ政府はアフガニスタンで米国に友好的な政府を作ろうとして問題を抱え込んだ。
イラク戦争のあとイラクに民主主義政権を作るのは難しい…。
（アメリカの力をもってしても）中東の民主化ができるとは私には思えない。
不運な結果になるだろう。

砂漠の生命線「カナート」
アメリカがイランを西洋化しようとイラン政権に手を加えた。
その影響で、イラン国民は拝金主義で行動し、
イラン富裕層が高付加価値農作物を作るため
イランの地下水を電動ポンプで24時間くみ上げ続けた。
そこで庶民の使うカナート水脈が枯渇し人々は村落を捨て住む場所を失った。
ここで「民族の興亡はこの一戦にあり」と
イスラム教の擬似生命体ミームはホメイニ師を人形として操り
イラン・イスラム革命を煽動した。イスラム教のミームに感染した
死をも恐れぬ人々の蜂起で革命は成功し資本家の電動ポンプが止まると
カナートから命の水がよみがえり、村落へポツポツと人々が戻り始めた。
そして、現政権下でカナートの管理人はコーランを毎日村人へ伝え、
地下水脈路を手で掃除し、ターゴ樹を砂漠に植えて砂嵐を軽減させている。
カナート：古代ペルシャ文明が作った環境にやさしい地下水脈とその掘削・管理システム

>>451
↑
何このキチガイ文章

イランが本気なら、核戦争になる可能性が極めて高いと思うのだが。

＊デーヴィット･メイヤーの「ラスト･トランペット・ニュースレター」、
　二〇〇六年一月号。
ここに、
　ロンドン・タイムス、二〇〇五年十二月十一日号からの引用がある。
　www.timesonline.co.uk/article/0,,2089-1920074,00.html
曰く。
　　イスラエル政府首相、アリエル･シャロンは、彼の軍隊に対して、
　　二〇〇六年三月までに、イラン攻撃の準備をするように命令したと。

＊12月30日付、「World Peace Herald」（電子版）の記事より。
（ワシントン発ーUPI) ドイツのメディアによれば、ブッシュ政権はイランの核疑惑をめぐり、
来年中に、NATO軍によるイランへの攻撃を開始するべく、準備中であるとの報道した。
これは先般、トルコのメディアが報じた内容を更に強化するものとなっている。

＊イランをめぐる軍事情勢が、一段と緊迫している。
かねてから同国の核施設に対する米・イスラエル両国の攻撃計画の存在が指摘されてきたが、
１２月２２日付の『アルジャジーラ』電子版（Israel ready to strike Iran）によると、
「イスラエルは来年３月末までイランを攻撃するため準備中」という。
さらに英『サンデー・タイムズ』紙も１２月１１日付で、
「イスラエルのシャロン首相は、
３月末までに陸と空からの対イラン攻撃を軍に準備するよう指令を出した」と報じている。

○2006年はいよいよ第三次世界大戦開戦の年となるのでしょうか？
　ロシアとウクライナも緊張してるし、チャベスをはじめ南米も勇敢にアメリカにたてついてます。
　私は信じていませんでしたが、聖書の暗号という本は2006年に核戦争などとありますし。
　マラキ預言のベネディクト16世＝ローマ人ペテロ説も無視できなくなってきました。
　旧約聖書エゼキエル書38章、39章の預言が成就するのでしょうか？
　すべてのキーマンは現代の帝政ロシア皇帝プーチンの動き次第なのでしょう。
　もっとも、テスラドーム、スカラー兵器が本物であるとの前提に立っての話ですが。
　2006年は国際情勢から目が離せない年になるかもしれません。

>>453
1999の七の月とかの奴と同列じゃないかな？　触らない方がいいと思う。

>>454
現状では、有り得ない。　イランが核ミサイルを保有していたとしても。

>>454
ただこの場合核戦争っていっても「イランが一方的に核兵器でタコ殴りにされる」
だけだよね。それは核戦争とはいわない気も。

まぁイスラムテロリストに核兵器が供給されて世界各地で核テロが起こる可能性は
あるが・・・それも「核戦争」とは言わないよな。

だから何って言われても困るが。

アフリカ産の石油に強いコネを持ってる中国が勢力拡大。
アメリカは内需もだめだし将来性がますます危うくなったな。
金曜に造船株空売りしておいたけどその他の買い銘柄がやばいな。

アメリカ中国バックによる国連軍とイランの代理戦争ｸﾙｰ？

アメリカって石油は国内生産でまかなえるんだよね

>>460
ただそれをやるとコストが高いので経済的に破綻するらしい＞石油の自家消費

ロバート・ノバックってたまになうあーに出る人か？

マジレスすると金の値段が上がる

株価は下がる

イランも北朝鮮も軍事力では米国の足元にも及ばない。
しかし、米国の強大な軍事力に対抗できるものがある。それは中国とロシアの核抑止力。
特に中国はこう言い続けている。
「やるならやってみろ！米国が地上から消えても我々の半分は残る。それでも今の米国人よりずっと多い。」
ソ連崩壊で冷戦は終わったとよく言われるが、恐ろしい核のバランスは継続している。

イランも北朝鮮も大国の核の均衡のスキを突いて行動している。
米国に対抗することを無上の喜びとする中国の核が無くならない限り事態は好転しないが、その望みはない。

>>465
ロシアはともかく中国の核抑止力ではなー

核弾頭400発もないし
地上発射型ばかりだし・・・アメリカがその気になれば一瞬でほとんど潰せる
情報力もないからアメリカが発射しても探知できるのか疑問だし

●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を　250
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142005804/


中東の軍事情勢２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140235705/

中東情勢やアメリカの陰謀についてはココで話題をふって
アメリカに対するうらみつらみを思う存分に語ろう！

ヨハネ黙示録

第１３章
この巨大な龍、すなわち、悪魔とか、サタンとか呼ばれ、全世界を惑わす齢を経た蛇は地に投げ落とされ、・・・
この龍には、また大言を吐き汚し事を語る口があたえられ、四十二か月の間活動する権威が与えられた。
＜注：全世界を惑わす齢を経た蛇＝中国共産党＞

第１６章
それから、大きな声が聖所から出て、「さあ、行って、神の激しい怒りの七つの鉢を、地に傾けよ」と言うのを聞いた。
・第一の者が出て行って、その鉢を地に傾けた。すると、獣の刻印を持つ物（中国国籍を持つ者）と年老いた蛇を拝む者
（日本にいる売国奴）の身体に酷い悪性のでき物ができた。
＜注：SARS、鳥インフルエンザなど中国で流行している疫病を表す＞
・第二の者が、その鉢を海に傾けた。すると、海は死人の血のようになって、その中の生き物はみな死んでしまった。
・第三の者がその鉢を川と水の源に傾けた。すると、みな血になった。
＜注：第二・第三の鉢は中国の急激な工業化による水資源の汚染と様々な化学物質で汚染された魚介類などを表す。＞
・第四の者が、その鉢を太陽に傾けた。すると、太陽は火で人々を焼くことを許された。
＜注：中国の砂漠化及び地球温暖化現象を現す＞
・第五の者がその鉢を傾けた。すると獣の国は暗くなり、人々は苦痛のあまり舌をかみ、天を呪った。
＜注：世界中で大雨が降るのであるが、中国の被害が甚大であるらしい。＞
・第六の者が、その鉢を大ユーフラテスに傾けた。すると、その水は、日の出る方からくる王（人民解放軍）たちに道を
　備えるために枯れてしまった。
＜注：中国が石油産油国を恫喝するということだが、大干ばつで失敗に終わるらしい＞
・第七の者が、その鉢を空中に傾けた。すると、いなずまと、諸々の声と、また激しい地震が起こった。それは、人間が
　地上に現れて以来かつてなかったようなもので、大いなる都は三つに裂かれ、諸国民の町々は倒れた。
＜注：内乱によって核が使用され、中国は３つに分裂するらしい。＞

http://ueno.cool.ne.jp/tka/dgoroku.htm

>>466
巨浪2完成したよ

>>469
知ってるよ

装甲騎兵ホルムズ

たまにはネット右翼とキチガイ反米左翼が冷静に議論するのを見たい

これをやったら核施設空爆だけじゃすまなくなるなー。おまけに湾岸諸国やシナも敵に回すことになる。イラン頼むから血迷わないでくれ、日本はイラン好きだよ。

また事件が舞い込んだようだね、ホルムズ。

>>466
そういう中国はいつまでも技術的に問題にならないと信じ込むほうが
危険なのです。中国はロシアやフランスと独自の外交ができる国です。
日本のようにアメリカの目を気にして何もできない国ではないのです。

日本製品だって昔は安物のガラクタの代名詞だったし、欧米のまねっこで
のしあがったのです。学ぼうとする気があれば、技術は進歩します
そうやって、中国の技術はいつまでも格下と思い込んでしまう、
中国は永遠の格下神話をあたまから信じ込んでしまうクセはやめたほうがいい。

中国はSLBM技術を磨こうと日々頑張っているのです。

>>472
そんな無茶な・・。www　宝くじ連続当たるより困難だよ。

核武装した自衛隊がイランに駐留して、核の傘を提供するしかないな。

日本の中東への石油依存度は９０％、それもすべて海路。
このリスクは以前から指摘されてきたが、ついに顕在化してきたな。
まじでオイルショックくるよ。とりあえず株は全部売っておけ。

>>475 の別のスレでの意見は拒絶させて頂くが。

このレスには同感だな。　非常に向上心が高いからね＞中国人
そうした事を踏まえて冷静に観察し続けないと危険。

今はそうでも、将来戦わざる相手に対して慢心は禁物。 >>466

クリントンが江沢民に騙されて慣性誘導技術売ったのが痛すぎ
飛ばすのがやっとだったミサイルが恐ろしい命中精度になったし
軍事衛星ageまくってるし

やれやれ、眠いのかパンチミスに気付いてないな、おれ。

>>479　訂正
×　将来戦わざる相手に〜
◎　将来戦わざる得ない相手に対して慢心は禁物。>>466

将来、中国が世界のリーダーみたくなったら
２ｃｈでも「中国最高！」「中国ＧＪ！」
って書き込みが増えるのかな？

それじゃナンカ韓国並って気もするけど…

>>482
中国がそれ目指した瞬間にアメリカと衝突するよ。
アメもフランス相手には露骨な事はしないけど、黄色人種にはやれる。
そしたら日本も済し崩し的に参戦(防衛)せざるを得なくなるし、、、

>>482
中国の物理的な弾圧が及ぶなら、そうなる。　処世術ってことだろう。
その時には多くのチャネラーが別のアングラ・ネットに移住するな。


まぁ、イランがカードとして、>>1を出してきたので今後の様子見。

>>483
とっくに目指してるし　とっくに衝突してるじゃん

>>480
騙されたんじゃないでしょ、賄賂で売ったんだから（ｗ

>>483 国際社会って非情だなぁ

未来は中国＝江戸幕府、京の公家＝欧米
田舎侍＝？って感じになるのかな？

>>487
アジアにはインドがあるから。
中国とは近海の利権等を巡って日本と衝突することが多いから、
日本はインドと仲良くなるんじゃないかな。
東アジアもこっちの陣営になるだろう。
パキスタンとかミャンマーは中国陣営かな。

そんな感じでアジアは二つになる、もし欧米が没落していたら、
この二つが世界の軸になる。

>>485
今は地域番長目指してる段階だよ。
「アジア共同体リーダー」が今の中国の目標。

>>487
そうなる前に経済的に日干しにする方向に力が働くだろね

>>488 ホントは日本がアジアの中心になれば万事解決？？？
ここに来てる人は「日本雛型説」なんて寝言扱いだと思うけど

田舎侍っていうのは「薩長土肥」で中国も維新起こされちゃったりして？
そんな事、今の時代無いだろうな…

>>491
いやー経済力がないのはどうしようもないっすよ。
（人口が多い国には将来的に必ず抜かれます、時期はともかく）

よくてイギリスくらいの立場になれれば、いいんじゃないっすかね

織り込み炭

ユダヤの占い（カバラ）だと日本の国力は世界の7位以下に
絶対落ちないそうですが（今の現実と違う？？？）
今世界の7位ってどこですか？

日本のォォォォ機雷掃海力はァァァァ世界一ィィィィィ！！！！（←これマジ）

朝鮮戦争参戦から５５年、またしても世界に踊る出る予感。
これで、欧州に恩を売ることが大事だ。

>495

いや、機雷掃海ヘリを派遣できないと能力的には弱い。
ところが掃海ヘリを運べる格納庫付きの艦は、建造中の16DDHしかない。
掃海母艦の格納庫は、MH-53Eを収容できるほど大きくない。

>>495
でも、それが出来るのはイランが機雷撒いて(沈タンカー作戦だとアウト)アメリカに
ボコボコにされた後。。。
日本の出番が来るような事にならないで欲しいな。

>>494
総合国力

一位　アメリカ
二位　中国
三位　ロシア
四位　イギリス
五位　フランス
六位　日本
七位　韓国

インドとかに対しては核保有を容認したりイランには核保有反対とか
アメリカや欧州のご都合主義には反吐がでる

>>495
WWWW いや・・・。すまん。　軍板の住人みたいな文で思わず。
その実力は信頼してる。　恩を売れるかどうかは判らん。
触雷した船を決死に助けたら、その国から好感情は期待できるが、平常の地味な仕事は目立たない・・・。


それでも完璧を努める自衛隊だってのも理解している。

>>496
残念。MH-53Eの運用を前提に格納庫は設計されております。

>>498
それ間違ってる
韓国が7位とか少し考えれば間違ってる事わかるだろうに
あんな国土も人口も技術もないカス国家

第一スペインやオランダなどの欧州国が入ってない時点で間違いだと気づけ

>>498　ありがとうございます。

日本は7位以下に落ちないって占いは
当たり…そうか…な？

＞499

馬鹿か。インドは最初からＮＰＴに入っていない。イランはＮＰＴに入っていたのに違反した。
イランを攻撃する大義名分はあれど、インドを攻撃する大義名分など無い。

インドを許してもＮＰＴ体制は崩壊しない（そもそも関係が無い）が、イランを許すとＮＰＴ体制が崩壊してしまう。

＞501

掃海母艦「うらが」級の格納庫は、掃海具の収容スペースに過ぎないよ。
MH-53Eは馬鹿でかい。

>>498
>>502
せめて経済力3位のドイツくらいは、早めに思い出してやろうぜ

イランもインドも中国も自己中心のご都合主義だろ？

>>505
もともとMH-53も艦載機だからメインロータも後尾ロータも折りたためるよ。
んでちょうど格納庫サイズだったはず。

http://www.warbirds.jp/ansq/21/B2001665.html
＞うらが型はMHを完全に格納することはできない。
＞もし格納庫に入れると尻尾が出てしまうとの事。
＞先に広報活動で高松へ行ったとき、MHはヘリ甲板に乗せたまま（もちろん固定はしている）だった。
＞
＞同期が言うには「パーっと飛んできて、用が済んだらさっさ帰る」そう。
＞搭載可能というより「発着艦・給油・素泊まり？可能」というべきか。
＞護衛艦のように艦上整備員も乗っていない。

現役自衛官の証言。

>あと、核を持った国をアメリカは、報復が怖くて攻撃できないし。

考えが甘すぎ．
死活的な利害が絡むとやりかねん．
自国の損亡がかかると道義もヘチマもない．
究極の選択としては相手の皆殺しもありうる．
テロで超大国を倒すことは絶対無理．

おまえら！！ イランに投下した爆弾はどれだ？


A　　　　原爆

B　　　　水爆

C　　　　厨性子爆弾

>>509
同じとこに尻尾ははみ出るけど入るとありますね。
まぁ格納庫に完全に入らなくても、スマトラでやったように耐水ビニールで覆い、
ヘリ甲板に固定して持っていくという手はあります。

あとは、新装備のMCH-101に期待です。

今のイラン見てると、戦前日本が国際連盟から脱退したときみたいだ。
イランには石油があるけど。

>>510
結局、ＭＡＤが成立していたとしても、
最終的に抑止になるかは分からん訳だな。

「い」た抜けてた orz

糞して寝てくる

＞512

シャッターも閉められず、艦内整備も出来ず・・・露天駐機と大して変わらん。

>>516
その環境下でCH-47とUH-60をスマトラ沖地震派遣の際に数週間に渡って
整備しましたよ。
やろうと思えばできます。

＞517

ＭＨの整備性の悪さを知らないのか。米空母の支援整備に頼る事になるぞ。それでは意味が無い。

>>518
どうせ国会決議やらなんやらで遅れて到着するんだから、
現場には米空母がいるでしょう。今現在でもインド洋、ペルシャ湾にいるでしょうし。

アメリカがイラクを潰した後はイランを攻撃することぐらい
イラン人はわからなかったんですかね
フセイン政権が存続していればアメリカの意識を
イラクに向けさせて今ほど責められることはなかったのにね

>519

アメリカからすれば、どうせそんなことをするくらいなら自前でやるよ。
支援に行ったのに手を煩わせてどうする。

韓国軍がイラク派遣に行く前、アメリカに「ヘリとハンヴィーを供与するﾆﾀﾞ」と
言って相手にされなかった例がある。ポーランドとかには供給したが、自称先進国が
何言ってるんだ、と馬鹿にされた。

>>520
それが分かっていたからこそイラン政府も国民もアメリカのイラク攻撃に
対して反対していたんだが。

また戦争ですか？

いや違う、アメリカがテロ攻撃をするのです。

ホルムズ海峡封鎖…！
ｷﾀｺﾚ!

MCH101の初任務がこれになったりしてな
３発エンジン(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

俺たちも宗谷海峡封鎖しようぜ。

津軽海峡を封鎖してやる。

もし海峡に機雷がばら撒かれたら
世界一の掃海技術の海上自衛隊の出番ですね。
頑張ってください。

アメリカイラン攻撃無理。
イラクでさえあんなに時間と
金がかかってるんだからもう攻撃は無理だよ。
国民の反発もひどくなる。

ホルムズ海峡を封鎖したら武力行使は間違いない。
その後政権を引っくり返すまでやる事はなかろうが第一次湾岸戦争のように
イランの戦力に大打撃を与えて経済制裁ぐらいはやるだろう。

＞５２８　俺青函トンネルで青森いくんで

>>106
ホルムズ海峡封鎖の場合の、各国軍の対応

アメリカ「大統領、すぐに近くにいる艦隊を派遣できます」
イギリス「首相、艦隊の一部を封鎖解除に派遣することは可能です」
フランス「大統領、艦載機が不足していますが空母は出せます」
ロシア「大統領、航空重巡洋艦の燃料が不足気味ですが、派遣は可能です」
ドイツ「大統領、アフガンにいるヘーアの偵察部隊を情報収集のために国境沿いに展開中です」
日本「早速アメリカの指示を仰ごう」
イタリア「大統領、スパゲティが茹で上がりました」

大戦略のシナリオに間違いなく出るな。
今度の勝利条件設定は難しそうだ。

オリンピック中止か。

言っちゃいけない発言しやがったか、ついに。
ブラフだろうけど、国際社会がどう反応するか。。。

>>511
個人的に厨制止爆弾がいいなｗ

>>533
WW2でイタリア軍の携行食がスパゲティだったってのは本当なのかな？
話として出来過ぎな気がするけど。

続報が来てないな。可能性としては
１　誤報
２　現在関係国はが対策を協議中
３　完全にブラフと見透かされて相手にされてない

どれだろ？　それとも他に可能性があるかな

イランﾀﾝ、どうか落ち着いて考えましょうよ、ね？

アメは戦争できるのかな？

イランは、ペルシャ湾で対艦ミサイルによるタンカー攻撃、機雷封鎖などの軍事行動に出る可能性がある。
コソコソと米艦に給油している海自艦船の軍事行動にも影響が出よう。

対米開戦した場合、ハマス、シリア、ヒズボラ（ペイルートで百万人デモをやった）は、イラン支援・イスラエルへの攻撃強化を言明している。

イラン戦争は望まないが、米とイランが交戦状態に入れば、イラク国内のレジスタンスには利益になる。サドル以外のシーア派も戦列に加わるだろう。
クウェートは、米によるイラク侵攻に協力したが、イラン侵攻には反対の立場を取るはずだ。日本政府もイラク開戦のような態度は取れまい。

>>498
ねえ、なんでちんぽが世界一短いって全世界に発表されてその研究機関に抗議しないの？
やっぱり本当に短いから？？

いや海峡封鎖されたらクウェート（というか湾岸諸国全体）が石油輸出できんようになる。
イランは中東世界でも孤立するだろう。味方になるのは石油のない（金と力のない）
国だけだ。

＞５３８　３　完全にブラフと見透かされて相手にされてない

イランは空爆されたらホルムズ海峡を封鎖すると宣言してたなあ

いやあ、これはまずいなあ。イランは南北戦争の南部のような状態
みたいだ。綿花の前には皆がひざまずくと思っている。戦争の足音
が刻一刻と迫ってきている感じだ。イランとの戦争は生半可じゃな
いぜ。大戦争があって、その後またテロが続くという世界破滅の
シナリオにならなければよいが。つくづく、イラク侵攻はまずかっ
た。

>>533
韓国「ホルムズ海峡は、韓国人が発見したニダ」

あと一つ間違えがあるドイツは、首相制

　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼　　我々はッ！
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　|　　　　厨国が軍拡を諦めるまで！
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　　　　ありとあらゆる産油国でッ！！
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ 　　　　
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　　　　　　　　紛争を起こすことを！
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_　　　　　　　止めはしないッ！！！
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ､/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

とりあえず、攻撃への準備レベルが一段上がったって事だね。

昔

「男１匹ガキ大将」の、戸川万吉は…石油利権を独占したい、コックベーラー財団の陰謀に対して武力で立ち向かったぞ!!!

コックベイラー財団がホルムズ海峡のキシム島に砲台を設けて海峡を砲撃!!!　ホルムズ海峡を封鎖したのに対し
万吉は「片目の銀次」に命令して
　闇の武器商人から爆撃機を買い取り、この砲台を爆撃!!!　日本の危機を救った

歴史は３５年前の、この「本宮ひろし」のノンフィクションを再現してるぞ！！

イランも馬鹿だなぁ・・・・・・これじゃあ他の産油国が黙っちゃいないぞ？

石油収入で馬鹿みたいに戦車や戦闘機を買ってるUAEやサウジにボコボコニされる悪寒

ペルシャ人はアラブ人の上をゆくアフォだったかｗ

>>156
　
お金の本質は
　
　あれと同じ繋がりの力と
　
　近いけど本当のことを言わない言葉の虚の力だよ。
　
後者がくっついてるのはデジタル化や会計処理や増刷のせい。

　本当に役に立つのは八百万である　資源力　技術力　制度設計力。

後者は学問と教育やね。


もうどの国もお金の正体に気付き始めている。

　八百万の二重螺旋、　こと希少資源に関しては　環を描かなければ

文明の継続すらありえないんだよ。

機雷は嫌いです（＞＜）

ホルムズ海峡の底を掘るのは難しいな。

>>550
ＵＡＥは戦車を対岸に渡さないとダメだから、空爆だけやるかもな。

age

>>543
湾岸戦争のときイラクに味方したのもイエメンとかヨルダンとかの貧乏国だけだったな

そもそもサウジとかオマーンとかは、前からイスラエルよりイランを敵視しているし。
イスラエルが核武装してもサウジは静観していたが、イランが核武装すればどんな手段を使っても（たとえイスラエルと接近してでも）核を手に入れるだろうと言われてきた。

対するイランも、イラクとの戦争ではイスラエルの軍事支援を裏では受け入れた。

>>537
別に不自然な点は無いだろう。朝鮮戦争で英軍がティータイムのために砲撃をやめたのも本当の話だ
日本兵もわざわざかさばって調理に水を使う米を・・・

>>520
分かったところでどうしようもあるまい

>>554

ﾋｿﾋｿﾋｿ・・・

まだ原油たかくなるのかよｗｗｗｗ
俺様の愛車のエボﾀﾝのガス費用どこから捻出すればいいのか('A`)

俺の愛車のテオリスのガソリンどないすればいいんだろ。

イランはイスラエルに任しとけ

しかし続報が何も無いなぁ。
諸外国の対応とか含めて。

>>546
イタリアモナー

>>543
確かに国家としてイランを指示する国は少ないだろう。ただしそれらの
国の民衆はどうか？特にシーア派の人間が比較的多いイラクなんか、今
でもほとんど内戦状態なのに下手したら統治不能になりかねない。

フランスまで射程に収めるミサイルを配備したのがいけなかった。
イスラエルくらいまでなら、EUと旧ソ連は高みの見物だった。

例の漫画騒動も、射程内のデンマークから始まっているからな。
>>541
この問題、弾道弾の技術を提供したシナ朝鮮とリンクしているから、イラン攻撃に積極的に賛成する。
で、欧州はイランにより朝鮮問題での日本の立場が理解できた。
そして、次は朝鮮の撃滅だな。

日本の石油備蓄を勝手に中国もつかってよいよと民主党が約束してたけど

ロシアの協議案にももうのらないって。

＞568
マジですか？
ソースお願い
事実とすれば地獄行きの超特急にのったぞイランは。

しかし、日本ではほとんど報じられないな……
まだまだ情勢を見てるのか？
マスコミが取り上げるときには
既に開戦３日前とかになってないか？

>>569
>>568じゃないけど…。

ロシア妥協案は協議せず　イラン、強硬姿勢(共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060312-00000110-kyodo-int

ウラン濃縮、イランが露提案の協議打ち切りを示唆（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060312-00000113-yom-int

＞571
サンクス。しかし本気でやばいなこれは。
持ってる株明日売っとこうかな、このままいけばえらい事になりそうだ。

いや、まだ大丈夫だろう。ただ、安保理でどうなるか・・・

イランはイスラム教国だけど、シーア派でペルシア人だし、
海峡封鎖やれば、アラブ連合対ペルシャの図式になって
多国籍軍による海峡管理で終了じゃね

ホルムズ海峡？、そうか、コックベイラーだな ！！

＞575
既出だ。そのネタは

今年は中間選挙の年だからそれが終わるまでは
共和党は何もできない。そもそもイラクで手一杯
だし。イランもそれを知っての強行姿勢なんだろ。

>>571
わざわざ自分で保険と退路を断ってどうする、イラン。
まるでフランスに乗せられて旧型ＴＧＶを購入する時に、
「ﾁｮｯﾊﾟﾘの新幹線なんて、時代遅れのカスニダー！」
って自ら退路を断ったあいつらのようではないか。

さっさとイランの主張を認めてやれよ。
国際機関の下で核開発する事がそんなに悪い事なのか？

＞579

国際機関の査察を受けずに、報告もしていないのでＮＰＴ違反だお。

今度のエスコンの逆販促イベントはこれでつか？

キョウビ閉塞船とか流行らねーんだよ。
湾口何キロあると思ってんだ。出来るわきゃないだろ。

>>578
ﾜﾛﾀ。
確かに彷彿させるなぁ。

しかし、ホント続報が何もねぇ…。
ブラフだろうとは思うけど、大統領がアフォだしなぁ。
イスラエルも今月中にイラン攻撃できる体制を完了させる方針なんだよな。
シャロンが倒れる前の事だから、今は分からないけど。
湾岸諸国がイランに対しどう反応するかも気になる所なんだけどな…。

ペルシャ湾で核実験して海峡閉鎖。あるいはプルトニウムを撒く。

>>580
ん？IAEAの監視下で平和核利用を始めるって言ってたのはイランじゃなかったっけ。別の国だった？

イランってプルトニウムとか持ってるんだっけ
あんまり孤立させて、アルカイダを領内に取り込まれたら困るよなあ
そうなったらアメ総攻撃だろーけど

>>585

それはインドだ。

>>585
ＩＡＥＡが査察してるんだけど
「平和利用に限定されているとは言いがたい」
みたいなこと言ってるんだよな。
査察妨害みたいなこともしてたんだっけ？
そんでイランがぶちきれて
「平和利用なんだからいいじゃねえか、文句いうならＮＰＴ離脱します」

ＩＡＥＡの査察が意図的なのか、イランが兵器開発してるのか、それはわからないけど、
でもまぁ、
あんだけ石油がバンバンでる地域で
危険を伴う原発なんているのかね？
って思うよな、普通。

>>587
インドってNPTに参加してないんだけど、参加して平和利用すると表明したの？

>>589

民生用核開発のIAEA査察保障協定を受け入れたﾆｮﾛ。

>>424
家康軍でも簡単に埋めれるねｗ

このまえイランの外相をわざわざ呼んだのはけっきょく何だったの

>592
日本政府は遠まわしに
「核は止めとけ。強行したら本気のメリケンが襲い掛かってくるぞ。
ウチの国も一度やられているからいうがメリケンとは仲良くしとけや。
腹立つのはわかるけど」
と忠告したが拒否された。

>>593 それだけでは、わざわざ呼んだ意味無い気がする。
どのくらいの資金援助を口約束したのかね。。。

>>594
日本はイラクの油田開発に金を突っ込んでいるから、今もめられちゃ困るからね。
資金援助は分かるけど、抑えたいというのはあるだろう。
自衛隊を現地に派遣できれば力ずくで権益確保もできるが、それはできないし。

なうあ〜のこの本読んだ奴いますか？
↓
http://images-jp.amazon.com/images/P/4569648061.09.LZZZZZZZ.jpg

【イラン】モッタキ外相「核の平和利用を認めねばNPTから離脱もありうる」…AFP通信
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142162533/

自衛隊の撤退が遅れるのが痛い。
何をモタモタしているかと。

本来NHKあたりがこういった背景を詳しく説明すべきなんだがな
日本人は世界の利権と情勢、戦争の真の姿と理由に疎すぎる
そのためにいつまでたっても諸外国に八方美人な態度ばかりとる

イランの本当の目的はアメリカとの戦争をきっかけにした第三次世界大戦による
世界の大崩壊とそれに伴ってのマフディの出現

アメリカもイランも原理主義者達は最終戦争を待望している

最終戦争と世界統一か。
石原カンチだな。

どこのキチガイも考える事は同じだな…

アメリカが負けたら中国が世界統一する
地球ｵﾜﾀ＼(^o^)／

安保理がどう決断するかそして飴次第という事か…最近ブッシュがイラン&北ﾁｮﾝにﾃﾞﾑﾊﾟを飛ばし始めたから危険極まりない…
飴が仕掛ける前にイスラエルの空爆があるだろう何せ前科ありだしW
そうなれば中東戦争再びだが

シーア派ってイスラム教徒の中では圧倒的な少数派なのに
イラン、イラクのような重要な国で多数派ってのが凄いね。
サウジでも産油地帯はシーア派の居住地らしいし。

しかしまぁ、なんでこんな2chの書き込みみたいな発言するやつが
政権とっちゃったんだろうか

>>607
イランに、にちゃんがないからだよ。

やっぱりここは日米で原理主義者と中国を排除して
シャアの息子を擁立、大イラン帝國を再興するしかないな

実写版のゴルゴ１３で、革命前のイランを見たがまったく違う印象だった。

あの漫画の映画をとれるくらいだから、思ったより寛容だったみたいだ。

シャアの息子のホムペ
http://www.rezapahlavi.org/index.htm

>>607
確かイランって国民の6割以上が20代以下じゃなかったか？
つまり、厨房ばっかりの国で厨房が人気ということだろう。

産油国のイランがエネルギー目的で核開発なんてするわけないし
核武装が目的なのは明らか。

核武装目的でゴネてるんだから、軽水炉を共同でとかそんなんに
乗ってくるわけないし、ここまできて途中で断念することも有り得ないだろう。
インド、パキスタンレベルの国でも保有しているのに。

イランの核は平和な核、ってか。


まぁ、土壇場でイランも諦めるだろうね。

＞６１４　それを願うけどあのイラン大統領かなりいかれてるからな。

>６０４　中国が世界支配するなら核戦争であぼーんするほうがましだねｗ

いったい何が始まるんです？

皆さんどこに仕込みます？

>>617
米中石油冷戦、もう始まってるよ（＞＜）
ソース：なうあ〜

＞617
騒いでいるだけで、何も始まりません。

原油高は確実ですぜ

「アル・メキド(ハルマゲドン)」の地への集結による『人類最終戦争』まで後数年…>>1

　British soldiers disguised as Iraqis caught trying to plant bomb by
Islamic Party headquarters in al-Basrah, in further effort to spark
civil war,split up Iraq.

http://www.freearabvoice.org/Iraq/Report/report456.htm

続報何かきた？

イランと米はグルなのか？

>>625
俺はそう思ってる。

>>625
グルになるには、リスクが高すぎです
両国、国内事情を見る限り、本気でどう転ぶか予断を許さない
マジチキンレース中

ま〜春だし　もう少ししたら　ケリつけれる時期だろと
日本の油田施設は残してね　　始まれば１ヶ月かからんよ

実際イラン国民の本音はどうなんだ？いいぞやれやれ！と思ってるのか勘弁してくれと思ってるのか。

>>132
イラン革命の混乱に乗じてフセインが火事場泥棒を試みたが、逆に反撃を食らってピンチ。
原理主義のペルシャ湾への浸透を嫌ったアメリカがイラクを援助して何とか五分に。

>６３０　少年少女に地雷踏ませて前進だからな　イラン軍。
いかれてるぜ

>631

人海戦術ｱﾙ。