【ナガサキ】市民の会、「被爆の教え」「平和」問い直す 「言論・思想で大切なのは数ではなく説得力」

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1シガテラな本屋さんφ ★
 4日に長崎市であった「被爆体験の継承を考える市民の会」の初会合で、
代表の舟越耿一・長崎大教授(60)=長崎市鳴見台=は言い切った。
 市の外郭団体「長崎平和推進協会」(推進協)は1月、会員が被爆体験講話
をする際、靖国問題や憲法改正などは政治的問題として言及しないよう求めた。
これに対する反発が今回の会結成のきっかけだが、舟越さんは以前にも推進協との
間で同様の経験をしている。

 平和教育にかかわる全国の教職員や市民が集まる「全国平和教育シンポジウム」
が04年8月に長崎大であった。現地実行委員長の舟越さんは推進協に後援を依頼
したが、推進協は「(有事法制、イラク戦争反対など)一部の政治的立場に立った
表現が使用されていることなど中立性の確保に疑問がある」と拒否した。
 舟越さんは「平和や戦争に意見の分かれないものはなく、思想・政治的立場の
チェックは許されない。問題を追及したかったが、推進協との関係悪化を心配する
声もありやめた。今回は決着をつける」と語る。
 平和教育に熱心とされる長崎だが、市教委は78年以降、00年に削除するまで
「『原爆を原点とする』ものではない」という奇妙な基本原則を掲げていた。現場
は被爆の事実は教え、核兵器廃絶を訴えても、意見の分かれる具体例への言及を避け
がち。抽象的な平和の訴えと、具体的な戦争への反対が必ずしも一致せず、政治との
距離に神経質な“官製”平和教育・運動はあいまいさと矛盾を抱える。「政治的中立
があるかのような幻想をまだ抱いている」との舟越さんの指摘は痛烈だ。
 鹿児島出身の舟越さんは長崎に来て30年、非被爆者として市民主導の平和・反核
運動の第一線に身を置く。大学では憲法などを教え、被爆地での平和教育・運動に厳
しい目を向けてきた。「生き方、考え方の違いは尊重しながらも、異論があったらど
んどん言うべきで、臆病(おくびょう)ではいけない。言論・思想で大切なのは、
数が多いか少ないかではなく、説得力があるかどうかだ」と、市民の萎縮(いしゅく)
に警鐘を鳴らす。
 初会合では白熱した議論が交わされた。推進協批判に偏りがちだった(略)

(毎日新聞) - 3月9日15時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060309-00000228-mailo-l42
2名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 18:37:45 ID:QV8VdPrD0
2だ
3名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 18:38:26 ID:KTrATKVXO
さーん
4名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 18:39:11 ID:z7SRSB680
長崎といえば脊髄反射でピカドンだな
5ネットウヨ ◆obTRKI3dWs :2006/03/10(金) 18:39:39 ID:2jFy78Iq0
正しい方に世論は動くのですよ^^
そして正義は時によって変化するものです。
6名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 18:40:29 ID:hCYxcRAO0
なんで原爆に余計なものをもちこむんだろ
7名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 18:40:48 ID:Su2qM0C30
生き方、考え方の違いは尊重しながらも、異論があったらど
んどん言うべきで、臆病(おくびょう)ではいけない。言論・思想で大切なのは、
数が多いか少ないかではなく、説得力があるかどうかだ

これは同意だなぁ
ただし意見言うからには論理立ててください。
永田みたいなのは勘弁。
8名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 18:40:54 ID:mbYgIz+V0
>鹿児島出身の舟越さんは長崎に来て30年、非被爆者として市民主導の平和・反核
>運動の第一線に身を置く。

平和・反核 運動は、当然核保有国でやってたんだよな?
9名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 18:42:14 ID:uA3iv3jW0
中国の原潜には寛大なあの長崎か・・・。
10名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 18:42:19 ID:GhB1K5LC0
問題なのは、似非平和主義者の説得力のなさだな
11名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 18:43:46 ID:c/TIrJG20
人口の少ない日本の人が人口過多のシナに臆病になってはいけない。
ということですよね
12名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 18:46:18 ID:rLd5jXGo0
国連の常任理事国である米・英・仏・露・中は、すべて核保有国だってことは
知ってるのかな?
13名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 18:47:11 ID:ih57Jbu20
説得力ある話には賛同者が多いです
14名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 18:50:27 ID:j4dt7a0jO
素朴な疑問なんだが
被爆してなくても40才や50才で病死する人もいる。
60才越えてて講演に飛び回る元気があるのに
被爆したから特別な人っていうのは
俺にはよく理解できない。
むしろ被爆してもそれほど問題ないものなのかと疑問に思う。
15名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 18:51:27 ID:hCYxcRAO0
負けだすとこういうこと言うのな
16名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 18:52:29 ID:2mePnDua0
数で稼げなくなってきたのか。
17名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 18:52:28 ID:r1WXNfDGO
だいたいごめんなさい核捨てます
なんてどうしたら言わせられると思っているんだ?
18名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 18:55:57 ID:jSA/FPlZ0
「市民団体」に一番欠けてるのが説得力だろw
数もない、説得力もないじゃ消えてゆくだけだな。
19名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 19:07:15 ID:aDYQcwuU0
中国の核はきれいな核
20名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 19:09:33 ID:z6oIK5mV0
>14
被爆者認定されると医療費が無料になるので被爆してない人より長生きの人が沢山いる。
21名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 19:28:29 ID:oUq3O9Q40
核は既に存在してるんだし
行使させない努力 というのをもししてるのなら、ちょっと共感できるけど
ただイケナイイケナイいうだけなら小学生にでもできる
22名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 19:29:08 ID:y9wJY1VJ0
思考停止同好会
23名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 19:55:32 ID:Q2IBA3wV0
説得力がないからこその少数派、と切って捨てるのは可哀想だとしても…

少なくともコイツらみたいに多数派を形成しようとする努力から
逃げてるような連中は話にならないよ。
24名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 20:01:26 ID:jSA/FPlZ0
語り部が騙り部になった時点で負け。
過去の恨み引きずって謝罪と賠償よこせなんてどこの民族だ。
25名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 20:05:31 ID:BdkC3TJg0
中国や朝鮮の核に反対してから平和運動してくれ。
26名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 20:07:02 ID:8RbXStWy0
60年以上戦争してないなんてチョー平和じゃん
これ以上平和商売にすんなよ 市ね
27名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 20:17:42 ID:/cAkovZ20
>>25
そういう矛盾だらけの主張では
当然、説得力も無いし支持者数も増えないよな。
28名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 20:25:28 ID:yJdIQJE+0
反核平和団体の中朝批判まだ?
29名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 20:26:10 ID:acWG9jFu0
>言論・思想で大切なのは、数が多いか少ないかではなく、説得力があるかどうかだ

説得力があったら、他の全員が厭がっていても良し、とするのが言論・思想なのか。
30名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 20:27:16 ID:zoLC4BWl0
説得力のある国防政策を聞かせて欲しいな
31名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 20:35:28 ID:e8OqFXII0
>言論・思想で大切なのは、数が多いか少ないかではなく、説得力があるかどうかだ

これ、完全に自分達に跳ね返ってきてるんじゃないか?w
戦後の反戦平和の連中は、日本の「平和」を維持するための具体的な提案を何一つ持っていないわけで。

反戦と唱えていれば世界平和が訪れる、なんてのはまるっきり宗教ですよ?w
32名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 20:39:07 ID:N8/n0OIM0
説得力があれば、自然と多数に浸透し、多数派となる。
同じことを長年訴えていても少数派のままということは、
33名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 20:41:17 ID:N8/n0OIM0
というかこういうのはもう、「市民」ってカッコ付けで書こうよ。

「市民」の会  「市民」団体  「市民」運動
34名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 22:45:06 ID:5p7LgWf/0
>言論・思想で大切なのは、
>数が多いか少ないかではなく、説得力があるかどうかだ

最近の反核思想は説得力が無いよね。
35名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 22:46:18 ID:Jjz0JV9p0
>>34
結局米しか批判しないからな。
36名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 23:37:23 ID:kqbMRuq00
だけど現在建造中の「DDGあたご」の恩恵受けているんだよな長崎市。
37名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 03:34:48 ID:lS1Ieq550
説得力がないから長崎大教授なのか。
38名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 06:34:57 ID:QkjFd0BA0
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        /  ,...-‐'   ヽ//`、       ヽ-、_
        / /_    `、 //`、_      `、‐\‐、

         ヒデー・イントワネット [Hydae Intoinette]
              (1755〜1793 フランス)
39名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 20:11:28 ID:TMH3rjZB0
スレタイ、「クサナギの会」に見えた。
40名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 20:35:20 ID:vaSeEJ0rO
長崎市で教育受けた者としては
確かに「核兵器廃絶」と「平和教育」は必ずしもイコールではないんだよな。

「長崎を最後の被爆地に」ってのは分かるが
「戦争放棄しる!」は間違いなく層が違うんだよ。

被爆者の方も
「できればそっとしておいて下さい…」ってのが多いし。

間違いなくサヨクの道具になってる被爆者が可哀想。
41名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 20:45:46 ID:qmvoZDTG0
イランの行動に対しての発言がほしいところだ
42名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 22:16:06 ID:j6U+P1X00
>>40
左翼がそっとしておいたら被爆者は放置されたままだけどね。
終戦後は広島も長崎も被爆者はゴミ扱いだもんな。
そのままで良かったなんて言ってるのは被爆者ではなくウヨの騙りだろw
被爆者を騙り利用するバカウヨは逝って吉田。
43名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 22:20:59 ID:XuXoAfJBO
>>42
被爆者を利用するのに必死なブサヨ乙。
44名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 22:29:17 ID:SOZWWgSQ0
どの国、あるいは組織も平和を望んでいる。
だがその望んでいる平和の姿は、国や組織によってマチマチ。
イスラエルが存在しない中東を平和な姿として思い描いている奴と、
イスラエルがシオンとして存在し続ける平和を思い描く奴では、
当然利害が対立し摩擦が起きるわけで。
そういった摩擦を解決する手段は色々あるが、一つが戦争なわけだろ。
上記の例で言えば第1次〜第4次中東戦争なんかそうだが。

なんで日本の平和論は、こんな当たり前のことを抜きに戦争と平和の二極論で話が進むのだろうか。
で、非核平和団体なんぞは正統性を争い、戦争こそしないが対立と分裂をかつてした。
それこそが戦争をする人間の性分の根っこなのに。
今は「分裂してもしょうがないから、一つになって協力しよう」だっけか。
それも戦争と政治の歴史で繰り返されてきたことだ。
45名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 22:32:28 ID:VZBXAZXI0
平和平和と何も考えずに叫ぶ前に、『平和といえる状態』の定義からし直した方が良いと思うよ。
平和って何?
46名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 22:35:14 ID:niJ/bp0x0

プロ市民 vs 一般市民

・・・・「市民」が胡散臭い言葉にならない日は来るのかな?
47名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 22:36:37 ID:JDp/GVfC0
>>45
中韓朝に隷属している状態 by プロ市民
48名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 00:14:52 ID:12pNvM1E0
「ネトウヨ」が胡散臭い言葉にならない日は未来永劫来ません。
49名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 00:18:27 ID:pGVoPD7R0
北朝鮮が核で日本を脅している今となっては、
すべての反核平和運動はうさん臭く思えてしまう。
50名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 00:55:55 ID:12pNvM1E0
>>49
北朝鮮の方ですか?
51名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:10:29 ID:aWjiuQ350
被爆者が二度と核を落とされないために核武装をしろといってきたのなら
被爆者の切実な気持ちも伝わるが。
日本にのみ核も軍隊も持つなと言ってきたのだから、戦争にも核にもリアリティと考察が感じられん
政治に被爆を使いたいだけのエセ被爆者なんじゃねえのかと思ったりする。

52名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:13:01 ID:RRANaPmT0
説得力が有るなら数は増えていく筈なんですが・・・
信者への説得力?
53名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:14:40 ID:xb2rudoB0
長崎はカトリックが多いこともあって
「原爆は神が与えた試練」という発想がある。

アメリカが神かよ、という突っ込みはスルーされる
54名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:18:32 ID:aWjiuQ350
>>53
広島長崎がソドムとゴモラってわけか
キリシタンのバイブルに犬に聖なるものを与えるななんて格言があるみたいだがそれだな。
アメリカをおおゴッドなんていう犬のメンタリティなんて神は死んだ状態。
やっぱ戦国で神社仏閣がなくなっちまったからこんなんなのか?
55名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:30:27 ID:1jjczk+P0
>>42
「あれは左翼とは言えない!!」というので「サヨク」という呼称が作られたことを知らない人出現。
56名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:35:15 ID:QI11aFyr0
>>51
核の悲惨さを身をもって体験したから核を使うのも使われるのももう嫌だ、ってところから始まってるんじゃないの?
それがとても難しいことだ、ということは重々わかった上で、でもそう主張せずにはいられないって感じなのでは?
57名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:37:50 ID:eXZQWDz30
北や中国の核や民族主義を容認してる連中は
平和にとって一番の脅威
こんな奴ら放置してたら真っ先に日本は戦渦に巻き込まれる
58名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:39:02 ID:XSxsawT40
洗脳された数の力にさんざん依存してきたインチキ反戦房が今更何をいうか
59名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:17:30 ID:5LufAyd50
>「政治的中立があるかのような幻想をまだ抱いている」との舟越さんの指摘は痛烈だ。

政治的中立がないなら、国や自治体は関わってはいけない運動だね。
60名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:23:33 ID:X+tkH/y30
平和を守るのは核を含む強大な軍事力
61名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:26:13 ID:hd2f1X2/0
イランの話題は禁止
62名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:28:27 ID:zhyxBXPw0
民主主義に対する挑戦かw

団塊の屑ども必死だなあ、、、、
63名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:31:38 ID:DAl+NOB70
>>1
背後に日本ジャーナリスト会議がいるのは明白w
本当に悩ましい。
64名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:43:27 ID:ObukmkID0
主張に説得力があれば賛同者数は勝手に増えるだろ。
悪あがきみっともない。
65名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:59:13 ID:88xyt67v0
で、大丈夫なペットのお茶は無いのねOrz
毎日2本は飲んでるし
66名無しさん@6周年
舟越耿一って天皇の戦争責任とかしてる筋金入りのアカだよ。
法哲学畑らしいが、長崎大の教育学部にしか就職できなかった。

長崎市の平和団体からも危険視されてて、
会場すら貸してもらえなかったので、
自分の顔で長崎大で場所を貸してもらっただけ。

記事にしてる横田信行って毎日新聞の記者も仲間で典型的なマッチポンプ。
横田信行 在日
横田信行 平和
でググれば正体は分かる。

毎日新聞の記者は中核派が多いんだな。
日本赤軍、中核派、第四セクターとかが集まってる
World Peace Nowと繋がってる。