【社会】 「自分の部屋に火をつけた」 中学生、放火?→母親・女児重体、父親重症…東京

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1☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★
★<放火>両親と女児やけど 中2長男の犯行か 東京・世田谷

・9日午前1時40分ごろ、東京都世田谷区宮坂3の6階建てマンションの2階の一室から
 出火。約30平方メートルを焼いて、約1時間半後に消えた。この火災で、同部屋に住む
 40歳代の母親と生後2カ月の女児が顔などにやけどを負って意識不明の重体。
 40歳代の父親も顔にやけどを負う重症。

 北沢署の調べによると、中学2年生の長男(14)が「自分の部屋に火をつけた」と
 話しているという。警視庁少年事件課が放火事件とみて捜査を始めた。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060309-00000034-mai-soci
2名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 10:08:38 ID:BtQ0tobZO
2
3名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 10:12:28 ID:vXdrntqh0
はいはいフィギュアフィギュア
4名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 10:12:35 ID:wxd3CT5s0
40歳代の母親と生後2カ月の女児 。

中学2年生の長男
5名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 10:17:17 ID:7bIlJD6n0
だから、被害が拡大するから放火はやm(ry
6名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 10:22:02 ID:0zE9/EpYO
兄が育児ノイローゼーか?
7名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 10:32:09 ID:MlTTPgh10
中2病
8名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 10:36:56 ID:MLlo8IwF0
ヒドス
9名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 10:49:35 ID:bkUeEKBK0
14にもなって、妹ができたことを友人にからかわれたとか
愛情が妹に注がれて、それが気に入らなかったとか。
或いは、おさかんな両親の夜の生活を見てしまったとか。
いずれにしても、同情できんけど。
10名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 11:53:39 ID:0u44IOOU0
せっかく出来た妹なのに・・・ 大事にする気持ちが持てなかったのか・・・

と一人っ子の私は思います
11名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 11:55:51 ID://sHKiwQO
重症と重体の違いとは、つまりーえー…
12名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 11:58:11 ID:H5DSygbW0
火垂るの墓
13名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 11:59:56 ID:ot09IdCu0
不登校だったみたいだな。
さっきテレビで「学校に行けと父親に言われて恨みに思った」って言ってた。
14名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 12:04:45 ID:61AHzu1X0
>>11
重症=意識有
重体=死ぬ前
15名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 12:05:49 ID:cgeXAdiA0
実は妹ではなく、娘だった・・・
16名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 12:08:13 ID:VauG8Nh3O
生まれてきてたったの2ヶ月なのに・・・カワイソス(つД`)
熱かったろうなぁ・・・涙出てきた
17名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 12:12:07 ID:/c6JViZV0
2ヶ月の妹、全身火傷で死んじゃったね。・゚・(ノД`)・゚・。
18名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 12:14:19 ID:0zE9/EpYO
>>13
そーなんだ
マンションで中学生と乳児じゃ、兄弟といえど親でもキツい夜泣きとか少し過酷かなと思ったが、別に原因があったか
19名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 12:14:54 ID:uEpCEcI+0
厨房なに考えとんねんマジ
20名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 12:15:22 ID:/IzRDLGu0
赤ちゃん・・・。・゚・(ノД`)・゚・。
21名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 12:17:25 ID:qMUACriu0
自分は親とうまくいっていない。
それだけならまだしも生まれてきた妹を囲んで自分以外は仲良し家族。
・・・これはきついだろうな、とは思うが。
放火は情状酌量の余地なしだな。
もっとも許してほしいとも思ってないんだろうが。
22名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 12:18:06 ID:ATwH7Tcv0
またまた頭狂
23名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 12:18:30 ID:3YNeGwvvO
一年前に両親のきもいセックルを見てから精神を病んでたって!!
24名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 12:19:18 ID:6MABfctO0
赤タン・・・。・゚・(ノД`)・゚・。
25名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 12:19:59 ID:q8QTZdSx0
赤ちゃんが・・・
26名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 12:21:12 ID:cgeXAdiA0
>>23
父40歳×母40歳


さぁ想像してみよう
27名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 12:22:01 ID:kKu+egzZO
このクソガキも同じ目にあって氏ね
ガキだからって何やっても良いと思ってんなよクズ
社会のゴミだ
28名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 12:24:46 ID:8fx9kyfz0
2ヶ月の赤ちゃんなんてふわふわほにゃほにゃなのに・・・かわいそうに。・゚・(ノД`)・゚・。
29名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 12:25:27 ID:8fx9kyfz0
放火殺人だから死刑だよね?
30名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 12:28:31 ID:xDmy/ZgS0
いや血税を投入して更生させるべきだ。
31名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 12:29:47 ID:a68cUpBQ0
親が赤ちゃんかわいがるのも
気に食わなかったのかもな
32名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 12:33:23 ID:7aFR3st+O
勘違いでなきゃ妹亡くなったっぽいよ
NHKのニュースでやってた
妹まで殺すか、すごいな最近の厨房は!
33名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 12:33:24 ID:+aTQymU9O
こういう屑は、死刑執行すべき。日本の社会の足で纒になるだけ。
34名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 12:34:53 ID:0kPkOj3J0
他人に迷惑かけるくらいなら、死ねよ。

こいつどこにすんでんの?どつきまわしたりてー
35名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 12:35:37 ID:1iaEoMBd0
ところで、実の父?
36名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 12:37:32 ID:a68cUpBQ0
「この世の果て」というドラマがあったっけ
37名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 12:48:16 ID:rsyu4MA4O
>>32
もしかしたら亡くなったほうがよかったかもね…
女の子が(男でもだけど)一生顔にひどいやけどの跡を負って
生きていくなんて、辛すぎる…。せっかく生まれてきたのに。・゚・(ノД`)・゚・。
38名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 12:56:01 ID:XjUBIOJPO
これは酷い
死んでも地獄、生きても地獄だな
39名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 12:56:57 ID:HpRV1dbD0
いずれ刑務所から出すなら
全身に焼き印入れろ
40名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 12:57:06 ID:jhXM1F7f0
尊属殺人は重罪の重罪。オナヌー見られただけで・・・orz
41名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 12:57:44 ID:2UZEJvcC0
もう死刑もね、どうせやるんなら
自分が殺した方法で処刑するのがいいと思うんだな。
こいつは蓑踊りの刑で。
42名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 13:00:00 ID:HXWlRJ7W0
あんなボロアパートで40過ぎて子供産むなんて
避妊失敗したとしか思えん・・・

赤ちゃんに罪はないので成仏してほしい(-人-)
43名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 13:00:50 ID:nLSL4dCJ0
火傷で重体・重傷・死亡か。油でもまいて火を付けたか。
家族にかかってたら殺人か殺人未遂だな。
44名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 13:01:32 ID:nuhvqKHH0
宮坂という事は自分の家から近いな・・・・

緑丘中か桜木中の生徒だな
45名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 13:01:36 ID:g/rMotz40
被害者の実名を報道しろよ。
住宅管理人爆破殺人事件では、死んだ夫婦の名前を出してただろ。
46名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 13:04:01 ID:JOLQ4QHS0
ひどい
47名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 13:28:46 ID:yHxXH6pd0
>>45
そういや被害者の実名報道の件はどうなったんだ?
結局民間判断?警察判断?
48民主原口:2006/03/09(木) 13:34:05 ID:YxyGRba+0
闇の組織闇の組織闇の組織闇の組織闇の組織闇の組織闇の組織闇の組織闇の組織
闇の組織闇の組織闇の組織闇の組織闇の組織闇の組織闇の組織闇の組織闇の組織
闇の組織闇の組織闇の組織闇の組織闇の組織闇の組織闇の組織闇の組織闇の組織
闇の組織闇の組織闇の組織闇の組織闇の組織闇の組織闇の組織闇の組織闇の組織
闇の組織闇の組織闇の組織闇の組織闇の組織闇の組織闇の組織闇の組織闇の組織
49名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 13:39:36 ID:wQzBkXza0
親を殺すのはかまわないけど妹に被害をだすとは最悪な奴だな
50名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 13:41:41 ID:ybx9WnBI0
東京ではよくあること
51名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 13:43:10 ID:/VgT2YOG0
妹って都市伝説だべ?
見たことないもん。
52名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 13:43:12 ID:VprTTbGhO
赤ちゃんには罪ないよなぁ…なんの為に生まれてきたんだろうか。DQNな兄に殺される為にじゃないだろう…
可哀想に…
53名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 13:43:39 ID:jmQ8fwBr0
あれ? 俺の見たニュースでは妹は死んでたが。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060309i104.htm?from=main1

とりあえず死刑で。
54名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 13:45:53 ID:wQzBkXza0
こういう場合親は自分達の育て方が悪かったという事実をちゃんと受け止めるんだろうか。
親も処罰されるべきだと思うんだけどな。
55名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 13:48:03 ID:aAeEvTxl0
自分元ヒッキー、悩んでるとき未来ある下が出来たらさらに悩むだろうな
赤ちゃん安らかにおやすみ
56名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 13:48:46 ID:GhKsXegw0
両親の仲は良かったみたいなのにね。
って知り合いじゃないけど子供生まれるくらいだし
57名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 13:50:41 ID:Hdd91e9Y0
板橋のって層化だったよな
58名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 13:52:02 ID:kYwbiO8o0
学校に行けと怒られたってことは不登校か。
事件の印象からするとヤンキー系じゃなくてヒッキー系かな?(偏見だが)
59名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 13:52:48 ID:BFKgVZWA0
40歳代の母親と生後2カ月の女児
60名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 13:53:49 ID:0mahDyKL0
長男は女親の連れ子じゃないのか?
んで父親の『学校行け』=『セックルするから邪魔なんだよ』発言に切れて放火したと
61名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 13:54:16 ID:gM6qNXpi0


どこの中学の生徒さんですか?


62名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 13:54:36 ID:cc4IKVAX0

また世田谷か
63名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 13:55:38 ID:j3PoKlcX0
赤ちゃん・・・まだ生まれて二ヶ月じゃないか・・
64名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 13:55:57 ID:yHxXH6pd0
>>60
どれだけ穿った見方だよwww
65名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 13:57:03 ID:0mahDyKL0
>>64
そかな・・・
十分あるえるかなーと思ったんだけど

だって学校行けってだけで放火までするか?
66名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 13:57:27 ID:ufqehHLI0
学校に行くことがそんなに難しいのか?
DQNでも出来る基本的な行為が。行って帰ってくるだけの行為がなぜ出来ない。
足あるんだろ?目が見えるんだろ?

67名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 13:58:34 ID:OFEu1+HJ0
>>65 池沼なのかも
68名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 13:59:03 ID:Z/7lFBws0
だからどうした。
69名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 14:00:06 ID:HXWlRJ7W0
せまいアパートじゃひきこもる場所もなかったんじゃないか・・・
70名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 14:00:44 ID:gqTlrDAR0
赤ちゃんが生まれるとその上の幼児が嫉妬して拗ねたり意地悪したりすることあるけど、
そういうレベルなのかもしれんな この子は

しかし、マンションで30平方メートルって狭いなあ、2DKのアパートみたいなもんか
夫婦とも四十代なのに、東京で収入少ないとこんなものなのかな
71名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 14:02:10 ID:YIzUurFz0
生活保護だろ?
家賃制限があるんだっけ?だからせまーいマンション住まいなんだろ。
72名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 14:03:10 ID:HXWlRJ7W0
生活保護うけてる家が子供産むか?
73名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 14:03:27 ID:EQUddSzB0
これは酷い
犯人の14歳だけ無事だったのか
74名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 14:04:53 ID:YIzUurFz0
>>72
子供が増えれば保護費もUPする
75名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 14:05:11 ID:ufqehHLI0
例えこの厨房が、電撃戦隊チェンジマンの悪役ボスみたいに
手足が無かったとしても、学校に行けるだろう!
五体不満足でも学校に行けるんだぞ!
文句たれる暇あったら逝け!

http://www.super-sentai.net/sentai/change.html
76名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 14:07:28 ID:h0ym9sdM0
>>1のソース元には死亡って書いてるのに、なんで1には書いてないの?
ミス?捏造?
77名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 14:08:26 ID:yHxXH6pd0
>>76
>>1がスレ立てたときは重症だったが、今さっきには亡くなったって事だろ
78名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 14:11:57 ID:cN51yPJW0
なんでこう、自分で進んで不幸になるのかなー。
その後の想像さえ出来ずに短絡的にこういう事するヤツって、
やっぱりどっか脳みその中がおかしいんだろうなー。
79名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 14:15:29 ID:eKz0kW8b0
>>70
焼失面積が30uってことだろ。全焼とは書いてないし。
80名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 14:19:06 ID:jmQ8fwBr0
子育ての終わった俺だから言えることだが、
やっぱり育て方になにか問題があったんじゃないか?
81名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 14:31:09 ID:yHxXH6pd0
>>80
そんな年齢の奴がこの時間に書き込みとは…
定年迎えたのか?
82名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 14:32:16 ID:JpP1TRX10
14歳で2ヶ月の妹いるってどうよ
83名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 14:34:49 ID:iwis5C9r0
コレ、今流行の、ボッシーのデキチャッタ再婚じゃネーノ?
84名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 14:35:04 ID:2A84Vd6r0
>>82
俺の友達で13歳離れた弟がいるやつが居る。
85名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 14:36:11 ID:14mXQYjs0
大抵はこんだけ年が離れていれば可愛がるよなぁ。
86名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 14:36:55 ID:45a0E3jD0
ここまででてこないが、もしかして再婚?
87名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 14:38:10 ID:gqTlrDAR0
>79
あ、ほんとだ、
朝日のHP見てここに来たんだけど、そこには全焼ってあったんでそう思ってた
読売とか他のHPをみたらどうやら一部みたいだな
88名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 14:39:13 ID:xaqNuQSY0
再婚っぽいよね。
記事を見ても、同居してた息子。。。って何?
89名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 14:40:16 ID:eKz0kW8b0
>>80
そうかもしれないが14歳まで一人っ子で育てられて急にアイドルの座を奪われた一時的なショックかもよ。
つーか、14歳の男ってどれだけ大人になれてんのかね。
女でそれだけ離れていれば小さなお母さんになれんだろうけど、男の場合は?
何だか色んな意味で鬱屈しそうに思うが…実際学校にも行ってなかったようだし。
90名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 14:43:26 ID:ufqehHLI0
不登校なんて税金泥棒だな
91名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 14:44:36 ID:3RxtWhvY0
重体と重症の違いを考察スレですよね?
92名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 14:45:42 ID:Ip+wPknh0
(´・ω・`) 赤ちゃんカワイソス。。。
93名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 14:47:36 ID:xaqNuQSY0
こういう記事だけ読むと、不登校のDQN息子が放火って見えるけど
実際は親がDQNで再婚同士、息子のことはほったらかしで子供(妹)を作り、
新しい親父にはガミガミ言われ・・・
ってことも想像出来たりする。
子供って最初から悪い子はいないんだから。
親だよ親。
親を調べたほうがいい。

94名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 14:52:22 ID:0mahDyKL0
やっぱ女親の長男が連れ子で
父親の『学校行け』=『セックルするから邪魔なんだよ』発言に切れて放火したとしか思えない
95名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 14:54:42 ID:RZoj+dk80
赤ちゃん死んじゃったね。
どうして長女と書いてないのだろう。
まさか妹じゃないのか。
96名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 14:55:35 ID:HXWlRJ7W0
ttp://www.excite.co.jp/News/society/20060309094000/20060309E40.014.html

供述によると、長男は8日朝、寝坊をして登校が遅れたことを父親にしかられた。
夜になって父親に再度、注意され、自分の部屋に戻って火をつけたらしい。「以前
から父親にしかられ、恨みに思っていた」とも話しており、さらに動機や経緯を調べている。
97名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 14:57:06 ID:yHxXH6pd0
ここまで厨房が擁護されてるスレも珍しいな。
98名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 14:58:39 ID:zH8EkCIeO
エディプスコンプですね
99名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 15:02:39 ID:HXWlRJ7W0
ttp://www.sankei.co.jp/news/060309/sha052.htm

> 父親は自ら大やけどを負いながら、放火したとみられる長男(14)の身を案じ探し続けた。
> 放火を認めた長男は警視庁北沢署に身柄を確保されたが、興奮した様子はなく、淡々と事情聴取に応じているという。
> 同じマンションに住む男性によると、4人家族は数カ月前に引っ越してきたばかり。

・少年が逆恨み体質だった
・怒られるのに慣れてなかった
・母親を継父にとられたと被害妄想にかられた
・妹が昼夜かまわず泣くので睡眠不足だった
・妹ばっかかわいがられてるので嫉妬
・精神面で問題があった
・新しい学校に慣れなかったorいじめられてた・・・こんなとこか?
100名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 15:04:15 ID:yHxXH6pd0
>>98
意味解って言ってるのか?
101名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 15:16:19 ID:4f20EWHu0
成人の火傷重体、助かった例皆無に近し。(-人-)ナム
102名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 16:43:02 ID:39hXzicy0
家の前の中学にカメラいっぱいなんすけど・・・
103名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 16:46:06 ID:xtocMEXr0
>>102kwsk
104名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 16:46:10 ID:5ujU6b8I0
何か下高井戸の方の公立中らしいぞ
105名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 16:49:41 ID:39hXzicy0
○沢やな。妹曰く、問題多い学年。
106名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 16:50:57 ID:AMLGobY40
また貴重なマンコ蛾
107名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 16:51:07 ID:5ujU6b8I0
犯人は転校生らしいけどな
てか2年生っていつも問題あるって言われないか?
そういう時期なんだろうけど
108名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 16:53:45 ID:4G3JEQzJ0
もったいねえええええええ
14歳下の妹ってことはだよ
自分30の時、妹16の高1だよ!
夢のような環境じゃないか?なんで殺すかな〜。
109名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 16:53:57 ID:QPIq34Tt0
>>105
いや、むしろ世田谷区ならレベル高い学校だぞ
110名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 17:03:22 ID:kKu+egzZO
このガキにどんな事情があったかは知らないが、嫌なことがあったからって放火をしていいわけが無い
まだ赤ちゃんの妹を焼き殺そうとするなんて、人のやる事じゃねーよ
111名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 17:25:52 ID:rjm4kBlq0
緑じゃないの?
112名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 18:00:35 ID:lW/QjWZT0
松ざわ
113名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 18:04:27 ID:ck6BiKdwO
かわいそうな家族だな。この男も悔しいなら意地でも学校行けよ。
114名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 18:06:52 ID:03JBUhX30
君のハートに火をつけた☆
115名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 18:10:33 ID:lW/QjWZT0
世間的には普通の子って報道やね。
まぁ過剰報道よりいいのかも。
116名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 18:27:56 ID:3G4ADhrX0
>40
「尊属殺人は重罪の重罪」…って妹は「尊属」じゃないんだよな。
尊属は親や祖父母等で、妹や弟・子どもは「卑属」という事になるのだ。
そういったことも問題視されて「尊属殺重罰規定」っていうのは廃止になったのだ。
にしても…赤ちゃん・・・。・゚・(ノД`)・゚・。
117名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 18:47:03 ID:vH0qX95a0
緑中。決定。
118名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 19:15:21 ID:uzVY0ctA0
緑の学区です
119なか:2006/03/09(木) 20:35:38 ID:xxIA3GE6O
松沢です。
120名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 20:47:51 ID:TKgR8pEh0
育児板だと父親の連れ子で数ヶ月前までは実母と住んでたって話だけど
それって出産直前の継母と住むことになったってこと?

明らかにヤバそうな状況だよね。
他の選択肢はなかったんかい。
121名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 21:39:09 ID:bTGb2Bqx0
平成17年の犯罪件数   世田谷は犯罪大国
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
1位 世田谷区 14674件    圧倒的! 金メダルおめでとう^^
2位 足立区   13576件
3位 江戸川区  13436件
世田谷区不審者情報
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/fushin/12setagaya.htm
世田谷区では駒沢公園、芦花公園ホモ殺人事件、都営団地殺人事件、ドンキ放火事件と凶悪事件が続いている

烏山では関東大震災のときにの「朝鮮人が井戸に毒を入れた」デマ騒動で
9人の朝鮮人労働者が無理やりトラックから降ろされ、暴行を受け、惨殺されたそうです。
後にその方々の鎮魂のために9本の椎の木が白山神社(現烏山神社)に植えられたそうです。
現在でも9本のうち、3本は残っています。 烏山神社の前を通るたびに、同じ日本人が犯した過ちの謝罪と、
差別のない社会を作ろうという決意をこめて心の中で手をあわせています。
122名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 22:14:10 ID:HXWlRJ7W0
>>120
昨年12月まで実の母親と住んでいて1月から一緒に住み始めたらしい@テレ朝
父親と仲悪かったんなら一緒に暮らさなければ良かったのに
123名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 22:45:39 ID:mdzaMRyJ0
>>117
残念だけど緑中じゃない。今日あの辺上空ヘリ飛んでたけどね
124名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 22:51:17 ID:y/h0ron4O
>116
妹は卑族じゃないよ
125名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 22:56:55 ID:fcmvGajO0
兄が育児ノイローゼーか?
126名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 08:35:47 ID:dxamQQL00
ちょっとした少年の反抗期に対応を誤ったな・・・
127名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 08:41:38 ID:dxamQQL00
実母と暮らしてたとき不登校になり家庭内暴力やってたんだと@とくダネ

そんな人物を赤子と一緒に暮らさせるなよorz
128名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 11:27:55 ID:EZLh3V9+0
母親が見放したんで父親が引き取ったのかな
129名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 11:37:44 ID:URtTYjEV0
>105
松?あそこいいっけ?
130名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 11:39:47 ID:URtTYjEV0
ブレザーじゃなくて学ランのほう。
131名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 11:40:26 ID:t6SFq0oU0
兄妹といっても半血らしいね。
しかも14歳も離れてるのか・・・。
これ、何てエ(ry
132名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 13:36:13 ID:+DY7dht/0
もし生きていたら、彼が28歳のときに妹は14歳だったのか。
133名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 13:43:28 ID:dxgCPmDl0
>>99
今日の朝のニュースでは

義理の関係は同居の母だぞ。
父親はホンモノの父親
134名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 13:48:24 ID:hzs+Yz/M0
>>120
実の母親の所で暴力を振るい、母親に警察を呼ばれて施設に入っていた。
そこで「実の父親と暮らしたい」と言い出したので、再婚した父親の家に引き取られたんだと。

実の子供を亡くした再婚奥さん、カワイソウス。
135名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 13:53:00 ID:dxamQQL00
>>133
昨日の段階では分からなかったんだヨ
136名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 13:53:14 ID:nmlqV19qO
いじめで不登校だってね
今ニュースでやってた
137名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 13:55:05 ID:s2+2UFThO
つまり話をまとめると
渋谷の
TSUTAYAの
傍の
もつ鍋屋?
138名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 13:55:26 ID:mBw6ImsC0
家庭内暴力のことで両親が話し合って環境を変えたほうがいいってことで
父親が引き取ったらしい。
実の両親は自分の子だからしょうがないけど再婚の奥さんと赤ちゃんは気の毒にな。
139名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 14:01:35 ID:ZAlDjLmG0
不登校ぎみで行くところコンビニしかなかったならずっと
新生児がいる家にいたんだろうな。
義母と新生児と3人で家にいることも多かっただろうし
新生児がいると母親は一歩も外出られないしストレスたまっただろうなお互い。
140名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 14:03:33 ID:FwOEhemt0
>>40
ほんとうに、ありがとうございました殺人
ってカキコしようと思ったが、自分の中の何かが終わる気がして出来ない
141名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 14:14:24 ID:0MD7XnK20
父親・・・実父
母親・・・実父の再婚相手
 妹・・・義妹

実の母親の所で暴力を振るい、母親に警察を呼ばれて施設に入っていた。
そこで「実の父親と暮らしたい」と言い出したので、
再婚した父親の家に引き取られた
142名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 14:18:01 ID:0MD7XnK20
長男は1998年に両親が離婚して以来、
実母と二人で暮らしていたが、
学校に通わず家庭内で暴れ、実母が110番したという

昨年12月から1カ月半の間、都児童相談センター(新宿区)に保護
143名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 14:24:14 ID:DjNKjNz10
>>142
実母が110番したならよっぽどなんじゃないの?
144名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 14:31:21 ID:0MD7XnK20

いじめで不登校だったのに
家にも居場所がなっかたみたいだね。

児相にいたほうが良かったんじゃないの
145名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 14:35:17 ID:JNi9YBi70
緑丘の学区域だけど通っていたのは松沢です。
区内中学勤務の父親に聞いた情報なので間違いない
146 :2006/03/10(金) 15:06:14 ID:QgYcHuGo0
>>142
救い様の無いガキだな。 
挙げ句の果てに、放火して、赤ん坊を焼き殺して、
池沼以下だな。死ななきゃ治らないだろ。
147俺の背中に火をつけろ:2006/03/10(金) 15:24:13 ID:DiheFbBK0
大竹まことの歌を思い出した
148名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 15:39:54 ID:dxamQQL00
>>139
ほとんど他人だもんなぁ
同居はつらいよ・・
149名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 15:47:56 ID:ueLkoxdcO
親が乱れると、子も乱れるねぇー。
こんな感じの家増えてるんだろな?!
しかし火をつけちゃいかんわな。
150名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 15:58:09 ID:tlLYEWjI0
子どもを産んだら離婚はするな!

昆虫は子を産んで死ぬ

親になったら性欲を捨てて
子のために生きて死ね、ボケ!!
151名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 16:05:08 ID:1fKa7Eie0
>>150
>親になったら性欲を捨てて
 子のために生きて死ね、ボケ!!

 に、禿堂。せめて子供が高校卒業するくらいまではネ。
152名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 16:35:19 ID:CHSSFTZk0
まず夫婦だけで飛び降りたそうじゃないか
そのあとで、子どもを探しにいったらしいが

>>150
そういう事言うと
「自分が幸せになっちゃいけないの?子どもの犠牲じゃなきゃダメなの」
とかなんとか、バカ親が騒ぎだす

153名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 16:44:10 ID:ivGKy64t0
>>142
>学校に通わず家庭内で暴れ、実母が110番したという

実の父親を呼ばず、警察を呼ぶところがこの実母の正体を如実に表している。

子供の親権を主張した身勝手な実母は、その子供を警察に「売った」のだ。



離婚裁判時において、「子供の親権を何でもかんでも母親に与える裁判官」が
この事件の主犯であり、この事件の本当の張本人だ。
154名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 18:56:23 ID:oTOrtzp40
放火の動機は叱られて親父が憎かったからなんだがな〜
155名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 19:46:27 ID:HzeIW2Gh0
>>150
不倫板に投下して来たいぐらいの名言だな
156名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 23:29:36 ID:tlLYEWjI0
名言その2

子どもを産んでから
どうしても他の男とやりたくなったら

子どもにもダンナにも
バレないように不倫しろ!!
いちいち結婚・離婚くりかえすな!!

セックスなんて
誰とやっても10回であきるのじゃ、ボケ!!


157 :2006/03/10(金) 23:50:44 ID:QgYcHuGo0
>>150
少子化問題の時代に、中国並に一人っ子政策かよ。
アホじゃネーの。

子供なんか、隔年で10人ぐらい産んだ方が良いよ。
兄弟が沢山いたら、ガキも親に疎外されたなんて、甘えてられなくなるしな。
158名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 23:54:54 ID:q9HDT6z70
>150
ぜひ離婚悩んでるスレとかに思いのたけぶつけてみて
159名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 18:53:52 ID:w2MVLdb80
>>154
父親に叱られたことは単なる「きっかけ」に過ぎん。

少年の問題の種は実母にあった。
その種を大きくしたのも離婚した実母だ。
160名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 21:09:01 ID:/WeFv12S0
また東京人の仕業か!

東京は戦闘地域なんで国連の治安維持軍に出動してもらったほうが
いいんじゃないの。
161名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 22:04:31 ID:YHXKnFAC0
>>151
性欲関係ないだろw
お子さんだなw

離婚家庭で育った友人が何人かいるが
学校から帰ると、不仲な両親がテーブルで
真向かいで座っている。
すごい緊張感だったそうだ。

母親に暴力をふるう父をもって
朝、母親が青あざ作ってたやつも。

子供が結婚するまではとがんばってたらしいが
どうしたって悪影響は出る。
「頼むから離婚してくれ〜!!!」
って友達は思ったそうだよ。

この事件のやつ、離婚しないでがんばってても
「両親の不仲原因で居場所がない」って
言ってたこしてたと思う。



162名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 22:17:20 ID:WKmQHX2d0
家庭内暴力とは言っても、母親を殴ったりはしてないみたいだね。
部屋の中でガラスを割ったり皿を投げつけたりしていたらしい。
自分は苦しいんだ、注目してくれっていうサインだな。
しかし母親は向き合わず110番して逮捕させた、と。
その後父親の元で毎日暴力を振るわれ続けた。気の毒だな。

が、酷い言い方だがそれほど辛かったのなら、火など放たずに首をつるべきだった。
「親に思い知らせてやる」のが目的だったのだから、それで十分だった。
今後コイツは死ぬより辛い人生を送るのだから。
163名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 22:34:25 ID:r3HD6fKM0
むかし経堂駅前の派出所の警官が一人住まいの女子大生のアパートに押し入って
強姦した挙句、ブラジャーで首絞めて殺した事件があった。
成城警察署は管内の派出所にでぶの警官を配置したりしてたよ。
あれで泥棒を追い駆けられるのかと思ったよ。
164名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 22:57:05 ID:EzhcNW9j0
>161
なるほど…です
しかしなんでそんなに不仲になるの?
最初は好き同士だったから子ども産んだんでしょ



165名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 22:59:32 ID:C+Rl9/Xf0
放火は在日朝鮮人の伝統芸だよな。
在日一家?
166名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 00:04:23 ID:1n5+Auau0
実母から虐待じみた扱いをされてたらしいよ。
児童相談所の人がテレビで言ってた。

一時保護施設を出るとき、
実母の元に返すという選択肢はなく、
父の家に行くか、施設に行くかの二択だったとか。
それで父親のところを選んだのだけど、
新生活後の「面談」を、父親が「忙しい」という理由で断り
延期されてたとか。

かなり同情の余地があるよ、この少年。

167名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 00:09:52 ID:Xqs49Y130
>>166
> 新生活後の「面談」を、父親が「忙しい」という理由で断り
鬼畜だな親父
168名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 00:10:17 ID:3nyThqxD0
>>150
偉そうなこと言ってるこいつが実はまだ結婚もしてないガキというオチ
169名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 00:19:42 ID:UptfSR5SO
確かに子供を産んだら離婚はしない方がいいと思う。

子供が離婚を望んだ場合と、子供が大人になってからは可。
170名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 00:20:39 ID:VKAzvc1m0
>>166
母親も大嫌いだったって言ってるんだし
実母から虐待されてたのなら実母の下に
戻る選択はないし施設行きで
いいんじゃないの?
同情もしないな。

>>167
奥さん臨月だし、普通じゃないのか?
離婚して8年たってる問題ありの息子から
相談が来たらまようだろうし
仕事も持ってるだろう。
あんたが預かってやれば?
自分は施設がよかったと思う。

171名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 00:22:54 ID:G2Bh31l20
>>166
そうなのかー。
一時期ニュースが「不登校でした!」とか、
何かみたいに言っていたが、
不登校が原因のわけはなし、妙にズレてる感じだった。
172名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 00:25:23 ID:gS/GS2yn0
親が生きてて施設に入らなきゃならないなんて不幸だよな。
この子は不幸にはなりたくなくて施設じゃなくて父親を選んだんだろうな。
子供は親を選べないからね。かわいそう。
173名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 00:25:46 ID:VKAzvc1m0
>>164
恋愛経験なさそうだな・・・・・・
174名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 00:30:38 ID:4+6+oDCV0
父親の面談キャンセルの理由を「せっかく学校に通い始めたので授業を休ませたくない。
面談は春休みにしてほしい」と書いてある記事もあります。
175名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 00:34:06 ID:VKAzvc1m0
>>172
親も子供を選べないよ。
俺なら字こんな問題児の息子よりも
真央ちゃんみたいな子がいい

この場合、親元に引きとられて施設以上不幸な
ケースの見本になったね。
家族の方が弱さをぶつけてしまってよくない
こともあるんじゃ?
煮詰まってしまったり。
人付き合い苦手な子が義理の母のいる家庭に
引き取られるのも問題なんだね・・・・・・・・・・
176名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 00:53:19 ID:IFf9tGhr0
>>150
シャケなんかも川のぼって卵うんだあとシんでるな
177名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 00:56:31 ID:K8cHZBbv0
この中学生は、赤ちゃん死んだこと
まだ知らされてないんでしょ?
178名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:00:18 ID:qRPMsSFE0
実母の虐待を隠すマスコミかw

あなたにはマスコミの意図がわかるだろうか?
179名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:01:04 ID:ohiQRPHs0
嵌める様な形で警察に逮捕させ、その後も同居を拒否し追い払った実母
殴る蹴るの憂さ晴らし的スパルタ教育のみで、前日も精神科医と面談させなかった実父
厭々ながら同居に同意したがロクに口もきかず、結果40歳近くになってやっと得た娘を失った継母
結局更正出来ず、妹を焼き殺す事になった長男

みんな自分が一番大事で、自分の感情を優先させていた結果、全員不幸になったな。

勿論、苦しんで死んだ赤ん坊が一番不幸だったよな。
180名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:01:46 ID:3nyThqxD0
焼けただれた赤ん坊の死体写真をこいつにみせて
「こ の 人 殺 し 野 郎 !」
と罵る。

そういうサディスティックな刑事もいるかもしれない。
181名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:04:10 ID:IFf9tGhr0
>>150
雄カマキリはよく黙って喰われるよな
182名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:08:34 ID:VKAzvc1m0
>>179
自分が一番大事で、自分の感情を優先させていた

なら、継母と実父は
「何で今さら問題児引き取んなきゃなんねーんだ!」
で、危機回避
183名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:14:07 ID:UptfSR5SO
>>175

育て方や生い立ちは無視できませんから、「子を選べない」などと無責任なこと言ってないで、親としての責任を果たしてください。

184名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:14:44 ID:ohiQRPHs0
>>182
警察の訳解にまでなった息子を放置しておけん、という責任感や
離婚した負い目も一応あったんだろうね。
しかし結局「何で今さら問題児引き取んなきゃなんねーんだ!」
の感情は捨てきれず、その苛立ちを暴力や無視という形でぶつけたのかもね。
185名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:15:15 ID:mt/vSD7H0
気に入らないことがあれば
暴れて母を骨折させる
乳児のいる家に火を付けて自分はマンガ立ち読み
目的はただ一つ「親を困らせたい」

このクソ餓鬼何様だよ!
親が離婚したくらいで被害者面しやがって
186名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:18:41 ID:zf7Q+JNp0
甘やかすと最悪こうなるって言う見本みたいな事件だな。
でも、こんな事件おきても、バカ親は相変わらずなんだろうなw
ま、ガキの生まれながらの素質っていうのもあるんだけどな。これがくると、親がいくら頑張っても駄目なんだけどなw
187名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:25:34 ID:xncbbPGH0
>>183
クビが折れるほどに同意する。
>>175
みたいなバカ親が、実際に増えてるのが事実だしな
188名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:26:28 ID:VKAzvc1m0
>>183
子供いないよ。
親だって人間だぜ。
自分でお父さんのとこって言っといて
当て外れて放火、自分の言葉に責任取れない
どら息子なんていらねーよ

結局お父さん引き取って悲劇が起きたじゃない。
過去スレで父は甘いってレス読んで
責任を果たしたのになあ・・・・・・・・・・って思ったが
臨月の継母がいてそっちに大変だろうし
子供とすれば実母でうまくいかないのに
妊娠中の継母・・・・・・・・・・・・・・
環境整ってないからまだ引き取れない
っていうのも一考だったかもと思うよ。

老人だって実家で面倒見て家庭崩壊
って例があるしね
って、この事件で施設行き決定かもね。



189名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:32:44 ID:nZibooYjO
重体の状態から元気に回復する人間て、実際にいるの??
現実は死ぬ間際なんでそ?
190名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:43:04 ID:UptfSR5SO
>>188

生まれつきの犯罪者はいないの。分かる?

なら、なぜ若い子達の犯罪が多発しているのか分かる? 親の育て方が間違っているから。

「親だって人間だから」ってことは何? 「親だって人間だから、放任も過保護も虐待も餓死させるのも仕方ありません」って事?

産んだ責任は? 育てる責任は? あなたがそのままの意識で親になってしまったら、家庭崩壊は確実。
191名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:16:46 ID:4+6+oDCV0
子育ては親だけでするものじゃなく、社会全体でするものじゃないの?

子供にテレビゲームはいらないと思うけど、それを押し通すと自分の子供が子供の世界で居場所を失ってしまうのが今の社会のような気がする。

馬鹿な大人が増えたと思うけど、それでもその社会で育てていくしか無いのがジレンマだったりする。

学習塾や携帯電話、パソコンも早いと思っているんだけどね
192名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:36:47 ID:UptfSR5SO
社会から受ける影響と、親から受ける影響のどちらが大きいと思ってます?

まだ親元にいるウチは、社会より親だよ。 自立しても、親から受けた影響は良くも悪くも大きいよ。

こんな世の中だから、罪を犯す子供しかいない? 違うでしょ?

それぢゃ、我が子の非行を「娯楽番組やインターネットの責任なんです!!」って言ってる親達と変わらない。

193名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:43:00 ID:IE7lN6PZ0
>>192
おまいはそんなに親の影響受けて育ってきたのか。すごいな。
194名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:50:13 ID:UptfSR5SO
>>193

あなたには親がいないの? 気のマタから生まれて、社会に育てられたの?
195名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:57:02 ID:IE7lN6PZ0
>>194
親父は死んだけど母親は健在。

そんなに親の影響って受けるもんかな、と純粋に疑問持っただけ。
196名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:12:31 ID:UptfSR5SO
>>195

何も知らなかったとはいえ、失礼いたしました。

話が複雑になるので、とても分かりやすいキーワードを…

亀田三兄弟。
197名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:22:13 ID:IE7lN6PZ0
>>196
そういうもんかなぁ…。自分っていうのはどこにあるんだろうな。
198名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:23:19 ID:zf7Q+JNp0
>>196
亀田三兄弟出しちゃってる時点で、オマエは多分上から物を見るタイプと判明。
まあ、偽善者ってこんなもんだけどねw
199名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:30:43 ID:UptfSR5SO
>>197

心だと思う。

その心の質を決めてしまうのも親かな…

小さい子を見て「可愛い」と感じる子もいれば「うざい」と感じる子もいるみたいだから。

情緒とか感受性、あと道徳なんかも、社会より親の影響だと思う。
200名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:33:27 ID:IE7lN6PZ0
>>199
自分の心の質まで親の影響だとしたら生きてる意味無いな。
201名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:33:53 ID:4+6+oDCV0
>>192
親の影響だけで子育てできたらずいぶん楽になるのですが、

幼稚園・小学校・中学校、そしてテレビ、子供はなんでも吸収して帰ってきます。

親の望まぬことでも、駄目の一言では納得してくれなくなって、言葉を選びながら納得させようとしても子供のほうが口が達者だったりして負けそうです。

そんな風に頑張っても最後には、誰の家ではみたいな話になってしまう。それが無いと、それを知らないと友達との話に参加できなくなると・・・

褒めたり叱ったり泣いたり笑ったりしながら納得させようと頑張っても、最終的には子供を信じて託すしかなかったりします。

自分の子供だから大丈夫だって、親なんてそんなものだと思いますよ。

返答になってないかな?

んーだから親が子供に与える情報をコントロールできない以上はどちらの影響も大きいと思うし、
子供はどちらの影響からも逃れられないと思っています。

それでも自分の子供は大丈夫だって信じるけどね。
202名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:43:18 ID:UptfSR5SO
>>201

影響を受ける事と言いなりになる事は違いますよ。

203裏千家:2006/03/12(日) 03:50:21 ID:CyQRSr+/0
なんか祭りの悪寒w
204名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:53:33 ID:UptfSR5SO
あと、

親の都合で「駄目だ」と怒った場合に、子供から「何故?」と聞かれて困るのは当たり前です。

子供にとって危ない事、明らかに間違っている時などは、「駄目」と叱った時に子供から「何故?」と聞かれても、しっかり説明出来るので困らないですよね?

そんな私自身も、子供の言動に一喜一憂してますが…
205名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:22:34 ID:m5loL1hV0
>>204

親の都合で駄目なら、理由は明確なので困らないのですけど・・・

子供にとって危ない事、って年齢や経験が関係してくるので難しくないですか?
子供を傷つけない様に言葉を選んでしまいます。「まだ駄目」とか「後でやっておくから」としか言えなくないですか?

明らかに間違っている時も、基本は自分の常識の押し付けなので自分では常識としか理解していなくて改めて聞かれると困ってしまうことがあります。
時間を貰えると良い説明も出来ると思うのですが、そのときは「駄目なものは駄目」って感じです。

202は返答の意味合いが良くわからないです。

話の内容がずれてきたようなので、これで終わりますね。
206名無しさん@6周年
こんな時間にやらんでも