【調査】 "少子化対策、夫が家事すればＯＫ？" 夫の家事・育児が増えた夫婦、子供も増える

★＜国民生活調査＞「夫が家事をすれば子供も増える」厚労省

・夫が家事をすれば子供も増える――。厚生労働省は８日、国内の男女の生活実態を
　追跡する「２１世紀成年者縦断調査」の第３回結果を発表。夫の家事・育児時間が
　増えた夫婦は、減った夫婦より多く子供が生まれるという結果が出た。夫の仕事時間が
　減少した場合も同様で、少子化対策には夫側の変化が有効？

　調査は０２年１０月に２０〜３４歳だった国内の男女が対象。調査表を配布・回収する
　方法で０２年から毎年１１月に調査を続け、第３回は約２万８０００人を対象に０４年
　１１月実施した。約２万人について分析。第３回調査時の既婚者（離婚者を含む）は
　男性４５０２人、女性４５８２人。
　厚労省によると、０２年当時、子供がほしいと考えていた夫婦のうち、同１１月から０３年
　１１月までの間に、夫の休日の家事・育児時間が増加した夫婦では同月から今回の
　調査までに、３０．４％に子供が生まれた。だが、減った夫婦で子供が生まれたのは
　２０．２％だった。

　また、同様に子供をほしがっており、かつ夫の１日当たりの仕事時間が「１０時間以上」
　だった夫婦のうち、仕事時間が増加した夫婦で子供が生まれたのは２２％。これに対し、
　仕事時間が減った夫婦では６ポイント多い２８．４％で子供が生まれた。
　また、妻の職場に利用可能な育児休業制度があると、１４．３％で子供が生まれたが、
　制度がない場合は約３分の１の５．２％にとどまった。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060308-00000092-mai-soci

2だぜ

団塊世代が家事をすればいいと思います。

そーゆう問題ではない
もっと根本的な問題

家事するから、その時間をくれよ･･･

リスクある投資　

原因と結果のはき違えｗ

夫が家事や育児をするためには、時間や金銭の余裕が必要だな。

あーマジレスするのも馬鹿らしくなるな

>>4
嫁くれ！！！！

仲がいいってことだろｗ

つまり女はもっと仕事をするべき、社会は女性にたいして甘くなるべきって
遠まわしに言ってんだろ？

前も厚生省は「共働きの方が出生率が高い」とか言ってなかったか？
タイトルの付け方がいかにも男が悪いって感じだし、
日本はどこもジェンフリ論者に侵略されてるな。

ヤンママ　いなくなれ。

エイズと戦ってみたいんですが、どうしたら勝てますか？
やはり空手でしょうか？

この理屈でいったら
夫がたくさん働いて
妻はずっと家にいて家事と育児に専念すれば
どんどん子供うめるんじゃない？
おれって頭よくない？

浅田真央がいれば・・・

金の問題だよ、すべては。

厚生労働省「第５回女性の活躍推進協議会議事録」
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/12/txt/s1212-2.txt

○座長
　これを言ったら不謹慎なと叱られるかもしれませんが、女性活躍の企業ランキングというのは面白いな、一度やってみたらどうかと思いながら、
もし、その結果が出て、企業業績との相関がどう出るのかと考えたら、フッと心配になりました。
３つのケースが考えられるわけです。トヨタを筆頭にわあーっと業績の順位がいまイメージとしてあります。
女性の活躍の順位があれに非常に相関していたとしたら、これは大拍手なのです。
全く逆で、業績の悪いところがこの女性活躍の上位にきていたという形、中間の全くばらばらで無関係と、この３種類のどこかに出るのですが、
少し業績のいい大企業の２、３の様子を見てから、この辺は上位にきそうだという確信を持ってドーンとやるようにすべきかと思ったりして聞いていました。

○委員
　業界別に行わなければならないですね。だから、トヨタのような自動車を作っている所と、流通業の所というのは違いますから、おっしゃるとおり、その危険はあります。
だから、市場テストをしたほうがいいと思います。

○座長
　もし、無関係と出ただけでも、「何、このテーマは」となりかねないですから。

（中略）

○委員
　まずデータを取ってみて、相関関係がうまくある程度出たら、そのまま出し、全くアットランダムだったら、業績とは関係ないかもしれないけれども、
長期的に、国際的に見て、女性の管理者の登用が遅れているから、上げなければいけないというのを別な言い方でもって、持っていくという手もありますから、まずはやってみることです。

家事やるから金くれよ

現状では気の会う男がいても、こいつと一生暮らそう、こいつの子供を生もうって覚悟ができない。
子供生んだら甘やかしてあげましょう、優しくしてあげましょうっていう世間と行政の態度に釈然としない。
そんなｷﾓｲ待遇されるのを当然と思ってる母親の群れに入るぐらいなら一生独りでいい。

どこのマスゴミも結局は電通の奴隷。
電通＝在日社長。
日本沈没させたいわけだな。

朝日も頑張ってフェミナチ宣伝＝女を拝金主義の享楽主義の獣にしたてあげ、

民放各局はジャーナリズムという言葉は死語、ニッポン総合愚民化政策実施中、

日教組も日本人の子供をゆとり教育でハクチにし、

櫻井よしこ女史のような常識人は政治家にはならず、
というか、あんなに政治家が腐っていたら一緒にされたくないって思うわな。

日本には愛国心を持つ真のエリートがいない。
反日の輩に日本を牛耳られてしまっている。

ジェンダー推進協会調べ

所得をふやしてやってくださいよ。

家事してやるから時間と金くれよ。

余談だが、スウェーデンの国防大臣は女性だったりする。

結果ありきのとんちんかんな調査やっても意味ねーよ

貧乏専業主婦なんて絶対やだー
夫の給料だけで節約生活なんて絶対やだー
家事育児のみでユニクロの服とかイオンで買った服とか絶対やだー
夫は高収入、私が家事育児に専念するなら買い物くらい好きにさせてくんなきゃ絶対やだー
そんな生活するくらいなら一生独身でおk

安月給でぼろぼろになって働いてる夫に
家事させる気なんて生まれないけど。

妻が仕事やめても安心の夫終身雇用。ボーナスも
きっちりある安定収入。の方が子供増えるとオモ

休暇の間にｾｸﾛｽしてるだけだろ

もう結婚してる奴らはどーでもいいだろ
問題は結婚してない（できない）奴らが多すぎる事だ。

>26
ほんとに余談だなｵｲ

まあお互い出来る範囲で協力しあえるかって事だろ
夫婦仲の良さにも関係しそうだな

貧乏生活でも夫婦仲良く子沢山・・・こんな生活望んでるのは国だけでしょ。
イマドキはやらんよね。

イノシシもそうだが
そんな所より遥かに低い低級マスゴミですら
親になってないやつがこの問題を語る時点で

利権です利権ですよ。奥さん

子供が生まれたから夫が家事をしてたって分析に
至らないのは意図的なのか、ただ頭が悪いのか？

>>29
それだよな。
別に子供生むのに優遇してもらう必要はないけど、連れ合いの生活力が安定していないのは不安だ。
生涯安定しているって保証があれば、自分自身が多少不便でも何とかしようって思うのに。

>>28
今もいるんだね、こういう女性。

本当に少子化を止めたいなら、
昔みたいに男は仕事で女は家事ってのが最良の手段なんだろうけどね。
実際、イスラム教圏の産油国ってのは
女の社会進出を制限してるから少子化は進行してない。
もちろん日本とじゃ一概には比較できないけど、
色々と参考にはなると思うんだけどねえ。
マスコミは全然こういうのを報道しないし。

＞夫の家事・育児時間が増えた夫婦は、減った夫婦より多く子供が生まれる
子供が生まれたから育児時間が増えたんじゃ…

俺の出番か。

んじゃあ専業でたのんます
もし専業主夫になれるならなりてぇ
昼間は子供を送ったら趣味に時間を使い
夕方飯を作る、数日に一度洗濯掃除をするだけの生活

他の条件がすべて同じで、
夫が家事をする→子供が多い
夫が家事をしない→子供が少ない
を証明しないといけないんだが、女の官僚にはそういう分析は無理だろうな。

このうち半数が１年以内に離婚していたこともわかった。




とかは、絶対に報道しないんだよなあ。
こんな調査ばっかりで満足してるから駄目なんだよ。

おいおいｗｗ
仕事から帰って家業が出来るってことは残業がない会社に勤めてるわけだろ？ｗ
そんなとこ公務員や極一部の大企業社員だけじゃねーかｗｗ
そんなとこに勤めてれば子供作っても安心だわｗ

>>28
気づいた時には遅いよ
子どもが産めるうちに身を固めた方がいい

子どもにはお金がかかるが、お金に変えられないものがある。

>>28
美人だったら高収入で買い物自由にできる男と結婚できるんだけどねｗ

>>1
どうしてこういうインチキ統計データを作るのかねぇ。
一見それっぽいけど、結論の出し方が出鱈目だな。

文系が統計ゴッコするとこういう得体の知れない結論
が飛び出してくるという見本みたいだね。

共稼ぎか片方だけ働いてるか書いてないと意味ないよ。

当たり前。

父親は責任を持って子どもを社会に送り出す役目。
いつまでたっても日本の男は、この責任を負おうと
しないから、女は子どもを産まなくなった。

女はみんなそんなこと知ってるけど、誰も言わない。

日本は性差（ジェンダー、フェミ）とありえない平等論のダブルパンチを受けつつ
経済階級（所得階級、既得権益）が戦後急速に再編されたから無理だよ

>>28
年老いて病気で体が動けなくなって面倒見てもらえる人が
いなくなって大変かもよ?
老人ホームっていう手があるけど大金はたいて入っても、
痴呆症になったら微々たる金返金しされて掘り出されるらしい･･･

その後は野垂れ死にだそうな。。。

つーかさ共働きとかジェンダーフリーだとか
ぶっちゃけ日本に合わないんじゃないか？
そりゃ外国ではそれで成功した国もあるんだろうが
それぞれの土地には、その地域特有の文化や生活習慣があり
外国で成功したからといって、いきなりそれを導入し今までの生活を変えろって無理だべ
日本にはもっと日本に合った少子化対策ってあるんだと思う
それを示さずにこんな事書くのは批判野党みたいなもんかもしれないが
ここにｶｷｺしてる人の中で日本に合った少子化対策って考え付く？
もし考え付くなら是非とも教えていただきたい、いやマジで

条件と結論が逆な気が・・・・・

またフェミの仕業か！

仕事時間減らしても問題にならない職に就いてるから
そんな家庭は子供つくる余裕があるだけです。
本当にありがとうございました。

男女雇用機会均等法、男女共同参画、（女性の社会進出に偏った）エンゼルプランが、日本の少子化を誘導してきた！!
すべての始まりは、1985年男女雇用機会均等法施行後の【1.57ショック】から・・・

【 出生率と少子化対策と男女共同参画の年表 】
年　出生率
　　　　【この年から一気に少子化】
　　　　　　　　　　↓
85 1.76 【男女雇用機会均等法】施行
　　　　　　　　　　↓
89 1.57 【１．５７ショック】
92 1.50 育児休業法
93 1.46 地方交付税に男女均等推進対策経費
94 1.50【エンゼルプラン】男女共同参画推進本部　男女共同参画審議会　男女共同参画室設置
95 1.42 兼業主婦に育児休業給付金（北京宣言）
96 1.43【男女共同参画2000年プラン】
97 1.39 週40時間労働　男女共同参画審議会設置法施行
99 1.34【新エンゼルプラン】【男女共同参画社会基本法成立・施行】
00 1.36 児童手当の拡大
01 1.33 保育所待機児童ゼロ作戦　男女共同参画局設置
02 1.32
03 1.29
05 1.26【新新エンゼルプラン】

85年1.76　→　89年1.57（85年に男女雇用機会均等法　出生率急落【1.57ショック】）
95年1.42　→　99年1.34（男女共同参画　エンゼルプラン）
00年1.36　→　03年1.29（男女共同参画　新エンゼルプラン）

84〜89年と94年〜99年の出生率下落幅が大きいことが分かる。
85年に男女雇用機会均等法が施行され、94年に男女共同参画、エンゼルプランが施行された。

まあ、夫が育児をするのには大賛成。
世間知らずの専業主婦だけに子供を任せておくとろくなことにならんよ。
オヤジがきちんと社会の厳しさを教え込んでやらんと。

というわけで、まず労働基準法をきっちり運用してもらえませんか。

なんか作為を感じる統計だなあ

>>46
家は子供もできなかったよ。
稼ぎも少ないし、蓄え少ないし年取ったら
死ぬしかないな。なるようになれ。

58が育てた子どもがニートになる確率は90％

>>53
ジェンダーフリーを推し進める先進国で
少子化対策に成功した国なんて聞いた事無いが。

もう移民に頼る時が来たんだよ。

>>53
アメリカなどではフェミ思想などはもう古いっていう事実をマスコミがちゃんと報道すること。
イメージだけで家事育児を一段低く見ている女性が多過ぎ。

>>60
それはそれでいいんじゃない
うちもいないけど

かわいいばっかりじゃないしね

子沢山になるから夫が手伝うだけ。

これだからフェミ理論は・・・

日本にあった少子化対策？
至極簡単だよ

本当の意味での性差をなくし弱肉強食とする
そして弱者の家畜化

これだけでいい
家畜を手にいれる手段が恋愛に比重が寄ると言うのが問題なだけ
お見合いという実際は家畜の売買だった過去を現代版にリニューアルすればいい

蓮舫が一言　↓

なんでこの国の役人には馬鹿しかいないのだろう？

ｾｸﾛｽする時間的余裕が出来ただけ

夫が家事をする。
給料減る。
家計が厳しい。
妻も仕事をする。
妻は会社で我が儘をいう。
会社の固定費上がり業績が下がる。
景気が悪くなる。
給料下がる。
ますます子供を育てにくくなる。

う〜ん
何故に「男が悪い」と言った結果になるのだろう

かみさんが養ってくれるなら、俺は喜んで家事をやるんだけどねぇ

「アメリカのエリート大学の女性の多くは社会進出より母親になることを選択する」

Many Women at Elite Colleges Set Career Path to Motherhood 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　By LOUISE STORY　　September 20, 2005
Cynthia Liu is precisely the kind of high achiever Yale wants: smart (1510 SAT),
disciplined (4.0 grade point average), competitive (finalist in Texas oratory
competition), musical (pianist), athletic (runner) and altruistic (hospital volunteer).
And at the start of her sophomore year at Yale, Ms. Liu is full of ambition, planning to
go to law school.

So will she join the long tradition of famous Ivy League graduates? Not likely. By the
time she is 30, this accomplished 19-year-old expects to be a　stay-at-home mom.

"My mother's always told me you can't be the best career woman and the best mother
at the same time," Ms. Liu said matter-of-factly. "You always have to choose one over
the other."

There is just one problem with this scenario: many of these women say that is not what
they want.

Many women at the nation's most elite colleges say they have already decided that
they will put aside their careers in favor of raising children. Though some of these
students are not planning to have children and some hope to have a family and work
full time, many others, like Ms. Liu, say　they will happily play a traditional female role,
with motherhood their main commitment.
・・・・・・・・・・

人間的に賢く、常識的な人間なら、母親が育児を他人に外注してまで働く事は
獣のすることだってわかるはず。
その証拠に、共働き家庭の子供は犯罪や精神的な問題を7割以上抱える。

女が稼がないから、男が仕事頑張らねばならないのだ。女が全て悪いのだ。
女の労働を強制させないと駄目。いまだに結婚逃げ退社は多いよ。

だったらサビ残どんどん取り締まれよ！
クソ厚労省が！！

収入の統計もつけれ

>>75
貧乏子沢山じゃねーの。
DQNほど子供をいっぱい作っているもんだし。

サビ残のせいで育児のお金も時間もとられてるな

女って、こーゆー記事の見出しだけ読んで、
「ほらアンタ！やっぱり家事は男がやるべきよ！」
とか言って、サビ残でヘトヘトの夫に家事させるんだろうな・・・

>>63
＞イメージだけで家事育児を一段低く見ている女性が多過ぎ。

言えてる。しかもその風潮をメディアが煽るからなぁ。
仕事する女＝知的で大人でカッコイイ
家事育児＝古くて頭の弱い女
みたいなさ。家事子育てって仕事なんかよりすげー大切だと思うけどね。

女性センターの役目は終わったな。早く解散するんだ。

収入が多く、就労時間が少ない家庭ほど子供が多いことが分かった
仕事の拘束されすぎて家事どころではないってとこだ
短時間労働で高収入者を増やせば少子化は解決するってことだ

よくわからん理屈だが…。
既婚夫の家事・育児時間が増えると、既婚率があがり、少子化が改善？

普通に意味不明。
誰か理解できるか？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137977347/l50

>>73
悪いね、
でも私はもう働きたくないよ。
しかし家事はわてくしがやりますだ。

金と時間があれば、いくらでもセックスして子育てするだろ。
つうか、日本人全員農家やれよ。子供なんていくらでもほしくなるだろ。

産むも産まぬも女の自由。ただ、子供を産む環境に贅沢になってきただけ。
そんな我が侭に付き合える男の子供だけが、世の中に生まれてくる。そんな仕組み。

今不妊のカップルって多いぞ
気がついたら30後半もすぎてようやく気付いて
でも手遅れってパターン

女が社会に進出するのを政策で進めたぶん
少子化無職男が増えるのは当たり前だろ。
なんとか社会の歪み修正しろや。
仕事してファッション遊び飲みに金費やすのは
本質としてゲームオタクとまったく一緒だからね。

>>53
フランスでは共働きとかジェンダーフリーとかが成功した国と言えるが、
日本と違う点はサービス残業なんか絶対にしないところだな。
残業代つき残業でもかなりシブる。
それで５時から後は家族の時間だから、託児所から子供を連れ帰り家事をともにこなす。
そういう遣り方が雇用者や上司に容認されている。

日本で同じことやりたいんだったら社会の慣習やシステムを全部かえないとね。
一部だけ不適切にとりいれるからこういうことになる。

>>72
＞その証拠に、共働き家庭の子供は犯罪や精神的な問題を7割以上抱える。

そうそう　女は暖かで居心地のいい家庭作りの大切さを知るべき。
これ子供に与える影響は計り知れないよ。うちも強烈な共働きだったが
兄弟が一人精神的におかしくなったよ。自分は普通（だと思う）が。

結婚制度やめれば良いやん。

昔は爺さま、婆さまと同居があたりまえで、
育児を手伝う大人が多かったから育児が出来た。
お金があっても、子供の世話をするのが母親一人じゃ
生めるわけがない。
核家族をどうにかしないと。

>>79
最近、そういう風潮が強いよね。
まあ家事はともかくとしても、出産・育児は女性の大切な仕事なのに、
それを貶める傾向がある。

まあ企業としては、物欲の強い女性に自由に使えるお金を持ってもらって、
ぱあ〜っと使ってもらうのが儲かるもんね。
団塊の世代がそろそろ年金生活に入ってくこれからの時代、
企業の狙い目は、自分のためにお金を使ってくれやすい自己実現に必死な女性と
ちょっと頭の弱いバブル世代の男女。
企業戦略に乗って、メディアも一緒になって煽るんだろうな。

要するにサビ残を取り締まる気はないから少子化はあきらめろと言いたいんだな

嫁

＞父親は責任を持って子どもを社会に送り出す役目。

そだね。だから、乳幼児期の細々したいわゆる「育児」の
領域はは女の仕事だってことだよね？

要するに責任をなるべく負わずに美味しい所だけ
つまみ食いしたいという姿勢が丸見えなのに、
本人は隠せているつもりになっているところが
チャンチャラおかしい。

「結婚にメリットはない」と考える女の比率ほ横ばいなのに、
男の比率は右肩上がりで今や女より多くなって、更に上がる
一方というのも良く分かるな。

>>79
>>92
まったくもって同意。学校が荒れてるのにも通じるかと思うが
マスコミも企業も「次世代育成」を軽く見すぎている。
カネ使わない世代は客じゃないということか。
とんでもないハナシだ

女性が考える「人生に失敗しないための男選び」。
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200603/contents01/theme01_02.php
「セフレ、本命、短期……それぞれ使い分けてますね。きっかけは、ナンパや合コンなど
様々ですが、いまの状態を築くのに相当苦労しました」と語るのは、外資系企業の社長秘書を
務める都内在住の市川小百合さん（仮名・27歳）。現在4人の男性と交際をしている彼女に、
円満な浮気生活の秘訣を聞いてみた。
男性の選定は、かなり厳しい条件をつけていますね。それぞれにタイプがありますから、
それに合った男性を探す。他にも男性がいることで、嫉妬するような心の狭い人は論外ですね」
さらに、彼女は交際期間にも、しっかりと自分ルールを作成しているという。
「本命とは長く付き合うけど、セフレは半年間。短期は3回目のデートまでと決めてます。
人間は必ず嫉妬する生き物ですから、長く付き合うと必ずトラブルになる。
それで、私は成功しているんだと思います。本命の彼とは2年近く付き合っているけど、
文句は言われない。結婚するまでは、失敗しないためにもさまざまな男性と付き合い、
選んでいきたいんです」

浮気はもはや男性だけの特権ではない。よりよい出会いを求める、彼女のような
女性にとっては、人生に失敗しないための当然の行為なのかもしれない。

これ系の話題はお腹いっぱいです

どうもありがとうございました。

＞本命とは長く付き合うけど、セフレは半年間。短期は3回目のデートまでと決めてます。

ｶﾚｼのﾓﾄｶﾉのﾓﾄｶﾚのﾓﾄｶﾉの・・・・・・
変な病気もらってきていそうだな、こいつ。
傷害罪になるかもね。

mixiのニュースのコメント見たら、ヒステリックな女のコメントが多くてﾜﾗﾀ

子供一人を大学までやるのに４０００万かかるんだっけ？
子供２人作るとしたら４０００万×２＝８０００万
女の養育費も入れると約１億なわけでしょ？
これ貯金して老後は海外にでも行った方がいいんじゃないの？

そうじゃねーよ
時間に余裕があるから子供ができて、なおかつ家事や育児をすることもあるってだけだ。
まずは時間をくれ

女一人朝から晩まで家事育児じゃ
疲れて早く開放されたい早く子供独立してほしいと思って
子供の数が減るのもわかる。

つーかね。少子化対策で一番簡単な方法はね。
夜10時以降の一般家庭への電力供給を止めることだよ。
これが一番効果的

>妻の職場に利用可能な育児休業制度があると、１４．３％で子供が生まれたが、
>制度がない場合は約３分の１の５．２％にとどまった。

つうか、これは贔屓目にみても妻が働いてる場合のみの比較じゃん

夫婦で共働きが何％あるのか、その形態が正社員なのか非正社員なのかによって、
意味合いは全く違ってくるじゃん

なんか、スギ花粉なんかでもそうだったけど統計資料を、
自分たちが誘導した方に解釈して、それを基礎資料とする事に意味はあるのか？

これで、育児休業制度を企業に義務付けたら非正社員のクビが飛ぶだけだろ・・・

残業残業ってクタクタの上に家事までやれってか。

いい加減にしろかないと、男がマヂで反乱起こすぞ。

江戸末期から昭和初期あたりの都市部の生活を見下さずに取り上げてほしいな。
日本には日本の風土や人心にあったやり方がある。
見下すことなくお互い区別を弁えて巧くやってきたのに、
欧米ﾏﾝｾｰの連中がそれは古いのこれは差別だのと大きな顔して言い出したのが間違い。
家事しかしないのはみっともないと言われるのが嫌だから仕方なく社会に出てるけど、
自分が本来すべきことはこんなことじゃないとヒシヒシ感じる。
かといって収入で連れ合いを選ぶのもよりみっともない気が…

>>97
この人結局人生に失敗しそうな気がする。
結婚できても３０代後半で子宮頸癌とか。

またサヨクの世論誘導か
もうかかりませんよっと

>>91
今の女性は、夫の両親と同居なんて死んでも嫌って言う女性が多いからなあ。
女性の嫌なもの
1-7　までは自分が世の中で請求できる最低限の条件だと思っている。

1.夫の両親の世話
　夫の両親と同居なんてとんでもない。><
2.年を取った夫の世話
　夫が退職金を貰ったら、直ぐに離婚。夫の介護なんてまっぴらゴメン。><
3.自分の両親の世話
　もちろん、自分の両親の世話は長男（弟、もしくは兄）がするのが当たり前。><

4.貧乏な生活
　夫に高給取りを求める
5.退屈な人生
　夫に人柄、人間性を求める
6.安定しない生活
　夫になる男性の勤めている会社は一部上場のみ。中小企業なんて真っ平ゴメン。
7.友人に馬鹿にされる事
　夫はイケメンである必要あり、友人に自慢できることが最低限の条件

なんか最近ループしてるよな

違法残業なくせば解決するだろ

>>110
ブスの低脳女ほどそんなことを言ってるんだから笑える。

経団漣と痔民がタダ残業無くす法律作ると思うか？
国際競争力が落ちるとか言って絶対作らんだろ。

何だこのスレ、嘘つけ！



またフェミか！

>>113
ﾌﾞｽも美人も言うって

>>112
中小企業が潰れちゃいます

サービス残業なくして夫を家庭に戻せば丸く収まる話。
毎日早く帰って妻が夕食作ってる間中ずっと
家でダラダラしてる夫はあまりいないだろう。
足りない人員は働きたいパートの主婦や派遣雇えばいいじゃん。

嫁の親と同居すればいいじゃん。

鬼嫁

どうせ子供産んでも育てるのに金がかかるし、社会の治安が悪いから20まで無事に
育つか分からない。無事育ったとしても日本の借金が増え続けてるので
税金を今よりもずっと多く払わなければならない。しかも公務員と団塊老人と犯罪者と
在日が甘い汁を吸って若い日本国民には良い事なんか何も無い。
自分と子供の将来を考えれば子供を産まないのは賢い選択。それでもDQNは子供産む。

とりあえず漏れに嫁さん世話してくれ
話はそれからだ

ギリシャあたりを一人旅するブス山さんみたいなやつか

サービス残業を殺せ

夫が妻を支えるのは重要だとは思うが、少子化対策を家庭に丸投げしようとしている
厚生労働省のこの意図的な印象操作には反吐を吐きそうだ。

mixiだと、この記事マンセーのキモ女が大量に日記書いてます。

mixiキモス

もう怨みが溜まってるから何してくれても無理。

mixi、小町は馬鹿女の溜まり場

ロス疑惑にレクチャーされてもねｗｗｗ

最近のジジババは役立たずが多い。
カビ臭い昔の育児法を押し付けたり、孫に媚びるがごとく
甘やかした末、子どもがダメになる頃に責任逃れるかのように
孫から離れるかあぼんしたり。
自分の周辺じゃ同居組より別居組の方が円満な家庭が多いね。

役人って馬鹿ばっかりだねえ、少子化は未婚者の増加が原因だよ
東京都の30代前半男性の６割が未婚だろ
未婚者が増加したのは企業のリストラや賃下げ等で若年男性が低所得化したせい
未婚率が高いのは低所得男性と高所得女性というデータが出ている
結婚できない高所得30代女性が結婚・育児資金を株式投資やマンション購入に注ぎ込んでるのが実態

>>126
マンセーならまだマシな方だ
いきなりキレてる女もいるからなｗ
「どうせやらないんでしょ！男は！」
とかってなｗ

何だこれ？

2002年11月
　　　↑
　　この間男性の家事・育児時間の増加
　　　↓
2003年11月
　　　↑
　　子供が生まれた期間
　　　↓
2004年11月

ってあたりまえじゃん。嫁の妊娠期間中に旦那が家事･育児しただけじゃん。

>>117
みんなでやれば怖くない。
抜け駆けする輩がいるからダメなのな。
ちなみにドイツは閉店法というのがあって、
土曜日の１６時以降店を開けてると罰則がある。

少子化についてのアンケートってさぁ、
なんか特定の思想団体に都合の良さそうな結果ばかり
出てくる気がするんだよな・・・。

>>72
＞「アメリカのエリート大学の女性の多くは社会進出より母親になることを選択する」

そりゃ金持ちだから出来るんだろうけどさ

夫の稼ぎで遊びまわるバカ主婦が悪い

さらに深刻な問題がある
ここ10年ほど出生数はほぼ横ばいだったが、これは団塊ジュニア世代が出産適齢期だったおかげ
しかし、団塊ジュニア世代の出産ピークは既に３〜５年前に過ぎ、出生数の再減少が始まっている
これからは子供を産む親の人口そのものが急激に減少する、つまり出生数も大幅に減る
第三次ベビーブームが幻に終わった今、超少子化は避けられなくなった

かなりの女子大学で最近必須になっているという「女性学（ジェンフリ系）」と、
今は教育界から葬り去られている、伝統や経験に基づく「母親学」を、
思想信条の自由の観点から、自由選択制にすることを義務付ければよいのだ

前者は女に不平不満を造成し、子供にとってたいへん悪い母親となる因子を植えつけている

既婚者には企業に終身雇用権を行使する権利を与えるってのはどう？
男、女関係なく。

>>135

男女共同参画に使われる血税は10兆円。防衛費並だから。

利権に群がるいやしい人間が多いから、こういったねつ造データがでてくるわけさ。

日本も腐りきってるね。

>>138
１０年前に何とかしてればね・・・もう遅いけど

企業は母親に育児休暇を与え、母親は家事を夫に任せて、
女はその間何やってるわけ？

★男女共同参画によくある質問

Ｑ1）男女共同参画社会は、女性のためだけの社会なのですか？
　　　いいえ、違います。ジェンダーフリーを目指して、男性が家事育児に積極的に参加できるような
　　　環境を整えます。
Ｑ2）男女共同参画は、男女に違いがあることを認めず、男女差をなくし、人間を中性化するという考え方なのですか？
　　　はい、その通りです。人間の最大の個性である、男らしさ・女らしさを否定する事からはじめます。
Ｑ3）男女共同参画は、伝統や文化を否定するものなのですか？
　　　はい、その通りです。日本の伝統や文化は社会的性差、固定的性的役割分担意識につながりますので認められません。
Ｑ4）男女共同参画は、既存の社会制度を否定するものなのですか？
　　　はい、その通りです。特に既存の性的な役割は一切、絶対に認められません。
　　　そのためにまず税制・社会保障制度、家族手当も家族型を廃止し個人型の制度に移行したいと思っています。
Ｑ5）男女共同参画は家族を不安定にし、家族制度を否定するものなのですか？
　　　はい、その通りです。そもそも男女共同参画の基本であるフェミニズムは結婚、家族制度をまず
　　　無くすことを目的としています。
Ｑ6）女性の社会進出の大切さばかりを強調すると、家にいて家事・育児に専念する人にはなんとなく肩身が狭い思いにさせてしまうのではないでしょうか？
　　　はい、その通りです。女性の社会進出を促進させるための男女共同参画です。
Ｑ7）乳幼児期には、母親が育児に専念した方が子どもにとって良いのでは？
　　　スウェーデンですら０歳児保育はありませんが、男女共同参画先進国を目指す日本では０歳児か
　　　らの育児の外注、母親の労働を啓蒙しています。
Ｑ8）女性の社会進出が進むと少子化が増えるのでは？
　　　はい、その通りです。女性の社会進出が進むとどの国でも必ず出生率が減っています。
　　　少子化よりも女性の社会進出のほうが社会にとっては重要です。
　　　したがって、少子化対策は、女性の社会進出を支えるような政策しか行いません。
　　　ちなみに他の先進国では母子家庭や婚外子が増えることによって、少子化が緩和しているようです。

生データ

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/judan/seinen06/index.html

とりあえずこれに目を通さないと何もいえないね。

企業の奴隷に成り下がっている奴が何もかも悪い。
これは真理。

つーか、女はいいよな。
仕事でも男女平等と言いつつ困ったことがあれば
「女」を前面に押し出してくるんだから。

>>130
それもだけど、今は高齢出産が多いからジジババは本当に
「お年寄り」なんよ。昔なら曾孫が居てもおかしくない位の
年齢だったりするし。
孫の世話手伝えと言われたって、体力的に可哀想だ。

本当に両親の助けも借りたいならやっぱりクリスマスケーキ

>>147
まぁな。女にとっては理屈の正しさやおかしさなんて関係ない。
自分にとって気分良かったり都合が良い事は正しくて
都合の悪いことは間違っているというだけ。

一言で言えば”自己中”が女の基本形ですから

職場で産後復帰した人が居るんだけど
子供が風邪で熱出したり色々大変なのに
勤務時間短縮（正規規定）とか急に欠勤とか甘えてるんじゃないわよって
女の上司に散々イヤミ言われて泣いたらしい
こういうので一番たちが悪いのは子供を生んだ事がない同じ女性ですよ

ひらたくいうと、子づくりの決定権を女に与えたからって
ことか＜少子化原因　

>>150
イヤミ言われたくらいで泣くなよｗ
正規規定なんだったら堂々と主張すればいいだけだ。
あと子供生んでる女性もかなり厳しいよｗ

>>143
だから子供が増えるんだよ。父親は違うがな。

>>150
うわーきったねー

結局フェミとかキャリア志向や拝金主義の女も
腹の底では子供欲しいと思ってるんじゃないかね。
本人は意識してなくともさ。
人間として、っていうか女として子供持てない女って
社会的にも生物としても結局負け犬だろうからね
（10代で子供生むDQNは除いて）

ま、理由はどうあれ急に休まれたら
その分の仕事は他に奴に被さるわけだからな
イヤミくらい言う奴はいるんじゃねーの？

普通に考えれば、夫婦でやると子育てが楽しいんだと思うよ。

厚生労働省が言っても説得力無しｗ

既婚者の出産率はほとんど変わってないので、この記事は完全なデマ。

結婚していない人が大勢いるのが、今の少子化の根本原因です。

>>155
急に休んでも問題無い仕事ってのもなぁw

またフェミ法案がきた！

均等法改正案を閣議決定　間接差別の禁止も明記
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060307-00000041-kyodo-soci

政府は７日午前、間接差別の禁止や、妊娠を理由とした職種、
配置転換などの禁止を盛り込んだ男女雇用均等法の改正案を閣議決定した。
同日午後、国会に提出し今国会での成立を目指す。施行は来年４月の予定。
　間接差別は一見、性別に中立のようで、合理的な理由がないまま一方の性を差別する考え方。
改正法案では、省令により

（１）募集、採用で仕事と関係ない身長や体重
（２）総合職の募集で全国転勤
（３）昇進時の転勤−を要件にすることを禁じる、とした。

　現行法では妊娠、出産を理由とした解雇だけの禁止だが、
新たにパートなどへの職種転換、配置転換、退職強要などの禁止を加えた。
このほかセクハラ対策の強化も盛り込んだ。
　炭鉱労働者の減少やトンネル工事の安全・衛生化から、
坑内労働で女性技術者が管理監督業務に就くことを解禁する労働基準法改正案も閣議決定された。

（共同通信） - 3月7日8時59分更新

>（２）総合職の募集で全国転勤
こらこらw

要するに少子化対策なんぞで、年金や国のカネに手をつけるのが
よほどイヤなのだろう。

>>160
Web版「正論」

過激派操る「国連」に騙された日本の男女共同参画
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2005/0505/ronbun2-1.html

摘示したらきりがない。
政府はフェミニストに乗っ取られていると思わざるを得ない。
こうなったのは、政府が、「男女共同参画」「ジェンダー」などという曖昧な用語を使って意味論的な混乱に導き、基本法が求めているのは実は「常識的な男女平等ではなく家族・社会の解体である」という核心的事実を隠蔽しているからである。
その為、国民は事態の重大性を認識できず、異議を唱えることもできなかった。
こうして姿の見えない「無血革命」が進行しているのである。

日本でいえば、「間接差別」が現在最も注意を要する差別の「拡大概念」である。
間接差別とは、「身長や体重など一見、性別と関係のない中立な基準や条件であっても結果的に多数の女性が不利になる制度」とされる。
例えば身長一七五センチ以上という採用基準があるとしよう。
言葉上は女性を排除するものではないが、高身長化した現代女性でも、この基準を満たす者は殆どいない。
これが差別とされかねないのである。
企業が正社員とパート、世帯主と非世帯主との間で待遇に差をつけるのも男性のみを優遇する措置ではないが、現状でパートや非世帯主の多数を占める女性が不利になるため「差別」とされかねない。
この間接差別を「合理性や正統性がない限り」禁止する男女雇用機会均等法の改正案が来年の通常国会に提案されようとしているのである。

均等法の改正が実現すれば経済界に与える影響の大きさは計り知れない。
にもかかわらず法改正にかかわる議論は厚生労働省が所管する労働政策審議会など大多数の国民の預かり知らぬ所でひっそりと行われているだけである。
この間接差別の禁止も、後述する「指令システム」によって国連が法令に盛り込むよう日本政府に勧告してきたものなのだ。

「間接差別」禁止の影響は労働問題にとどまらない。
夫婦同姓を維持している現行民法は男女どちらの姓でも選択できるため性差別とは全く関係ない。
ところが、現状は男性つまり夫側の姓を選択する夫婦が圧倒的であり、「間接差別」とされる可能性が強い。

厚労省

結婚して子育ての後には夫の両親の介護が待ってたりするんだよな
結婚して子供産むと、夫＋子供＋夫の親の世話が妻にのしかかって来るのが現実で

　ある男の子に弟が生まれた。この男の子は、はじめのうちは弟ができた事を喜んでいたのだが、
やがて母親がいつも弟に付きっ切りで、自分をかまってくれなくなった事を恨みに思うようになった。
そこで男の子は一計を案じた。母親が眠っている間に乳首に毒を塗っておき、それを吸った弟を
殺すという恐るべき計画だった。

男の子がその計画を実行に移した翌朝、母親の傍らで死んでいたのは、弟ではなく父親だった。

ちょっとまて、育児をする人から子供が産まれたのか？
２人目ってこと？

残業禁止するなら可能かもな

誰も言わない。

>>159
そうだよな。だったら「急に休まれても困らない仕事」をあてがうしかないけど、
そうすると「差別されている」と騒ぎ出す。

どこまで自己中、ワガママ身勝手をさらけ出したら気が済むんだか。

まぁ、家事の分担は半々だし、飯はむしろ嫁より俺の方が
安く速く安く作れるわけだが、子供は2人までだ。3人はよそんちに任せる。

夫が家事

残業に次ぐ残業で、夜中の1時に帰ったら、
家に「食器の洗い物」と「洗濯」という仕事が残っていたら、死ぬかもしれない。

親の介護なんて兄弟がいない奴だけじゃないか。

>>158
＞既婚者の出産率はほとんど変わってないので、この記事は完全なデマ。
＞結婚していない人が大勢いるのが、今の少子化の根本原因です。

実はそうなんだけどね。
そして「結婚したくねー」という男が着実に急増中
つまり男に「結婚してもいいな」と思わせるような施策が必要。
世界に目を広げて今時の日本人女が失ったようなものを
持ってる女性の移民を積極的に受け入れる施策をとった方が
いいんじゃねぇの？

>>166
ﾜﾛﾀ（ｗｗｗ

>174
それいいねぇ

ちなみにウチは金も食事も夫である俺が仕切っている。
女房には小遣いを渡す。
飯も俺が作る。
作った物に文句は一切言わせない。

>>172
それでも子育てや家事に参加しないと母親にだけ子供がなついて父親の居場所が自分の家なのにないと言う家庭も多かろう
父親の汗水たらして働いてる現場は子供には見えないが家事や料理なんかはやってる姿みえるからなぁorz

>>172
残業を断るんだよ。ボケナス。
企業の都合に巻き込まれているだけのくせして
一人前の企業戦士気取りしてるバカが一番タチが悪い。

情報操作きたよこれ

子供が多いと、夫も家事や育児を手伝う頻度が増えるという話だろ
因果関係を逆転させる情報操作。

結婚したくねーって思ってるのは女も同じｗ

だから今の結婚制度を変えるべきって言ってるんだよ。
それぞれの家庭の相続などの問題で、
事実婚していて、今のままでは産んでも子どもが傷つく、
戸籍に罰をつけたくないなどで、子供を産まない、
いや産めないカップルが、オレ等の周りにも相当いるよ。

オレもその事情でケコーンをもう８年間も我慢してるんだよ。
別姓法案が出るまでお預けなんだよ・・・わぁーんorz

>178
家事はともかく育児はしなきゃならんでそ。
父親を求めてる時には応えてやらないと。

>>160
> （１）募集、採用で仕事と関係ない身長や体重
> （２）総合職の募集で全国転勤
> （３）昇進時の転勤−を要件にすることを禁じる、とした。

はぁ？転勤無しってことは男より給料低くしてOKってこと？

> 　現行法では妊娠、出産を理由とした解雇だけの禁止だが、
> 新たにパートなどへの職種転換、配置転換、退職強要などの禁止を加えた。
> このほかセクハラ対策の強化も盛り込んだ。

最初から女を採用しない方がいいなｗ

> 　炭鉱労働者の減少やトンネル工事の安全・衛生化から、
> 坑内労働で女性技術者が管理監督業務に就くことを解禁する労働基準法改正案も閣議決定された。

安全で綺麗になったから女も来ていいよってｗ

自分が男だったら家事をしたくないからサビ残する。

>>182
>別姓法案が出るまで

通らないよ、それ。

>>182
別姓は兼業促進になるから少子化対策に逆行するな。あきらめれ。

>>187
オレの周りだと別姓法案通った方が正直出産が増えるぞ。
職場でも別姓の人が多い職場だし、一応育児休暇もあるし、
でも、子どものことだけが心配だからって、
産まないって論理的に考えて、積極的に少子化に貢献してるやつらがおおい。
しかもみんな共働きで金はあるから、育児もそれなりにするだろうし、
いい人材が育つと思うよ。

今の法案では、優秀な人材の少子化で、ＤＱＮの多産化を助長してるだけだと思う。

別姓はいろいろ混乱も起きるし、必要性も感じないのでやめてほしい。

共働きで家事を男がしないのはそもそもおかしい。
女も働いてるなら、家事も分担すべき。
働いている時間に差があるなら、それはそれで家事の分担を調節すればいいし。

成り立ちや運営スタイルの関係上、他のテレビ局にはない独特のルールがうるさい事で
知られる某局での話。ある教養番組の中で、男性の婦人科専門医と女子アナが図を
使いながら女性器の構造を示していたときのこと。医師が「このあたりが子宮の入り口です」と
説明すると、アナウンサーは間髪入れずに「ここが出口ですね」と応じた。医師は面食らいながら
もう一度「子宮の入り口です」と返したが、アナウンサーの方も再度、「子宮の出口ですね」と
念を押した。

こういう女嫌。

>>182
君が男か女かしらないが、制度がどうなろうと結婚しないほうがいいし産まなくていい。
都合の良い政策してくれなきゃ生産調整って、君含めどんな集団なんだろ。

>188
法でなんとかしてもらわな子ども幸せにできんのか？
それも親になる人間としてどうかと思うんだが。

>>192
君はケコーンしてない人間だね。
親になると色々あるからよく分かるよ、ぼーやｗ

>>188
共働き一組が二人産むより片働き二組が二人ずつ産んでくれた方が出産数増えるから。

>193
ｗ
いーんじゃない？そう思ってれば。

ﾌﾟ

男が結婚したくない理由がわからんのだろうか？

女だって結婚したくない。

刷り込みされてるんだか何だか解らないが、子供＝メンドクサイor嫌いな奴って居るな。
小さい時に愛情受けなかったのか、思考的にそうなのか…。
つーか藻前達（俺含む）だって小さい時は面倒掛けまくってたが無事育ててくれたじゃねぇか！って思うんだがなぁ…。

日本の場合、若者が暴動の代わりに
少子化を起こしているようにも見える。
まあ、本当は子供は欲しいけど経済力の問題で
作れない奴が多いのだろうが。

>>150
いや、その女上司は、仕事か子供かどっちかの二択を迫られ、
生活のために泣く泣く仕事をとった世代と思われ。
同情して涙がでるよ、その女上司に。

データは集められても、それを分析する能力が無いんだな
馬鹿かこいつらは＞厚生労働省

>>199
子供は欲しいけど、不良債権な嫁はイランｗ

>>166
「次の日、氏んでいたのは隣の家のおじさんだった。」というバージョンもあった。

>>190
ワロタ
「フロントホックブラって知ってる？」って質問されると
女は「前で止めるブラ」と答えるが
男は「前で外すブラ」と答えるらしいな。

男からしたら嫁なんか家事も育児もしてくれる奴隷のような存在なのに、
邪険に思う気持ちが全然わからんｗ

不良債権なニート主婦です。

>>202
俺は逆だ。
肉便器は欲しいけど、ガキなんぞマジでいらん。

結婚するより独身パラサイトのほうが100倍も幸せなのが現実だった。

勝手にあおりあっててくれ。
喪の漏れの世界とはまったく関係のない何億光年もはなれた世界での、
統計的位置づけのないネタに過ぎない。

以前、「たかじんのそこまで言って委員会」で司会の辛坊アナが
言っていたが、子供が複数の家庭はほとんど母親が専業主婦だったそうだ。
仮に母親が専業主婦の家庭ほど子供を多く作るという調査結果が出ても
公開されず、資料室の片隅でホコリをかぶることになるのだろうな。

>>193
いろいろとか言って具体的なことを言えない人は
頭が悪い

>>38
女性とか言うなよ。女だろ。

子供がいない家庭の育児時間って?

>>158
それはジジババ含めた今生きてる子持ち既婚者全部の数字ね。
1960年代以降生まれに限ると既婚者の出産率はすでに減りだしてます。
だからもう何やっても少子化は止まりません。

自分より稼ぎの悪い男性と結婚する気にはならんよね。

女は独身の方が楽。デカイ子供みたいな旦那は要りません

>>214
兼業支援がなくなるぐらいなら少子化の方がマシってことかｗ

だから言ってるじゃん、夜10時以降一般家庭への電力供給止めろよ
間違いなく出生率上がるから

>>217
自殺率が上がるだけかもしれんよ

>>217
それだ！

結局最後に「仕事辞めて専業主婦になって子ども産みなさい」って言うのなら、
小さいときからそういう教育してくれればよかったのに、と思う。

将来の夢をもちなさい、なりたい職業を言ってごらんなさい、そのためには勉強が必要です、
がんばってね、って育ってきたのに、最後の最後ではしご外されても困るよ。
どうにかして両立しようと思っちゃうよ。

子どもを育てるのだって十分な仕事です、っていう意見はもっともだけれど。
小学校の先生は、「お母さん」っていう職業を女子に真っ先に提示するわけではないでしょう？
いっそのこと、全部の学校が男女別学で、女子は社会科見学もお母さんだけ見て歩く、とかだとよかったのに。

専業主婦になったらまいにち日曜日でうれしいよ
こどもいないけどね

確かに今のご時世、男の一人暮らしでも全然困らないから
結婚する必要なんて全然ないよ。
趣味に給料全部突っ込めるし。

女の社会的地位を落とした方が少子化は止まるだろ。

何をやらせても男より劣る女に学歴なんていらないし
女が社会に出て対価以上の給料を企業から奪ってるから
企業の競争力は弱り、男の賃金は低いままなんだよ

>>222
おまいいいこと言った！

>>223
まあ全体的にみたらそうかも知れんな
女にかなり劣る男は、どうなるんだ（ｗ

学習塾が少子化の原因。
他には無い。

子供の頃から人のためになることをしなさいと教育された結果が、
騙されて資産も失くしそうな勢いなんですけど。

でもこれ当たり前の発想じゃね？
自分メインで家事して育児してさらに仕事してなんつったら二人目
ほしいなんて母親は思わないだろ普通。

>>220
そう思う
自分は団塊Jr世代で
学生時代はいつも競争だった
男も女も関係なく競争させられて
偏差値偏差値って煽られて
就職活動も競争相手多い上氷河期突入で厳しくて
散々いい学校いい会社と言っていた母親は
今じゃ望みどおりいい会社に入った娘がその会社に
いつまでもい続けることに眉をひそめてる

>225
社会に出る女がいなくなれば無能でもバレないｗ

＞１
あほか。育児休業制度には同意だが、教育費の問題を男が家事をするかどうかにすり替えてどうする
ただ男にとってかわって仕事したいだけとちがうのかと。

リコンでもないかぎり、私はもう社会にはでませーん、
さんじゅうすぎたら働くのしんどいし。

>>228
そうねただし一人目は母親がメインで育てたから
二人目は父親がメインで育ててくれるなら産んでもいいかな

>>19を見てたらフェミニズムってのは宗教だなと思った。
統一教会に入ってる奴も騙してるのは分かってるがそれを良いことだと思ってる。
騙して素晴らしい世界に導いてあげてると思ってるから。

細木和子も言ってるではないか月200万の生活費じゃないと専業主婦なんかやれないと。

>>154
うーん、>>150で
その上司が女であるかどうかは関係ないとおもう。
はっきりいってしょっちゅう休む奴って使えない。
その上司が女であれ男であれ、いかに早退などが規定であっても
誰かがやすめば周りにその分仕事にしわよせがいくわけで、
その上司の女みたいに表でいわなくても　裏ではみんなうざがってるよ。
休むなら当然と権利を主張せずに、まわりに感謝の気持ちをあらわしたり、
菓子などでご機嫌取りをしておくぐらいの配慮が必要。

っていうか、女は子供を生んだら専業主婦になるのが一番いいような気がしてきた。
やめてもらったほうが職場に若いねーちゃん増えるｗ。

>>230
社会に出る女が皆無になったら
看護士もCAもウェイトレスもみんな男
銀行の窓口も保育師も幼稚園の先生も男
風俗も男が手と口でサービス？
そんな世の中がお望み？ｗ

＞夫が家事をすれば子供も増える

それは単なる「相関関係」であって「因果関係」じゃないだろ。
まぁ別に厚生労働省も「関係がある！」とは言っていないし、
記事も「関係ある？」と疑問符つきだし、
懸命なる読者の諸氏はまかり間違っても
この二つに何らかの「因果関係」を見出したり、
それを前提とするような議論を行ったりはしていないよな。

いやぁ、２ちゃんねらが賢くてよかった。
僕も見習わないと。

あのなぁ、嫁とガキのパンツを干してる旦那の姿を想像してみろよ。
そんな無様な姿を近所のオバチャン連中に見られた日にゃあ、もう一生ヘタレ野郎決定です。
本当にありがとうございました。

>>236
おまいの言っていることは、少子化以前の問題だと自覚汁！
労働者の権利を学習して、人権侵害や不利益な取り扱いには、
毅然としてたたかおう。
サービス残業は　犯　罪　！
有給の完全消化は　権　利　！
不正を発見したら、それを告発するのは、
国民の　権　利であり　義　務　！

東京都産業労働局『ポケット労働法』
http://www.hataraku.metro.tokyo.jp/siryo/panfu/panfu05/index.html
全労連http://www.zenroren.gr.jp/jp/index.html
首都圏青年ユニオンhttp://www.seinen-u.org/
日本共産党サポートマニュアル
http://www.jcp.or.jp/youth/koyou/manual-2005/honbun_1.html
日本民主青年同盟（民青同盟）
http://www.dylj.or.jp/site/special/work_top.html
自由法曹団
http://www.jlaf.jp/menu/roudou.html

>>236
それで教育費が貯めれるならそれがいい。だが貯まらん家庭が多いのが現実だからな。
一番いいのは年金収入のある爺婆と住み、彼らと家事育児を分担することだ。

ただ、俺は
>女は子供を生んだら専業主婦になるのが一番いいような気がしてきた。
には同意する。さらにいえば何人育てるのかはっきりと決めて、その人数生んだ後に復帰すればいい。

>>239
つーか、うちは洗濯を旦那に頼んだら、
パンツも洗ってよいのかね？という話になり、
洗濯だけは自分がやることにしている。

>>237
逆に言えば、水商売や風俗くらいしか
肉便器な女が役立つ職業はないってことだけどなｗ

>>241
復帰って何に復帰するわけ？

パンツは抵抗あるな。

>237
>223>225>230って流れじゃん？
別に俺はそんなこと思ってないよ。

>>241
復帰した後の子育ては一体誰が？
人数多く産めば産みっぱなしでおｋてことか

>>237、>>243
現実に保育士はいるし看護士もいるしウェイターもいるな。
窓口が男でも業務には支障はないし、女性行員の窓口採用と同レベルの
基準で窓口に立つ男性行員を決めれば、窓口を使う女性にとってもいい目の保養だ。

困るのは>>243がいう風俗ぐらいだな。
女性が男女同権、同じ待遇を言えば言うほど格差は性しかなくなっていくわな。

共働きなら夫も家事を分担するのが当たり前だが、
専業主婦の癖に「夫も家事をするべき」とかぬかす馬鹿妻は何とかならんかねぇ。。

>>237
もう現実的に昔は女の仕事だったのが若い男の子になってるよ。
最初はびっくりしたけど、親が裕福層なのでなんとなく納得した。

>>249
その阿呆な意見を
さも「当然のことです」みたいに
公共の電波で垂れ流すマスゴミも何とかしてほしい。

>>244
パートなり自営なり働こうと思えばいくらでもやり方はある。

>>247
>>241の上段も合わせて読んでくれよ？
爺婆を忘れちゃ困る。爺婆がいなくて育てられないならそもそも生んじゃ駄目だろ。
男が家事とか、女が仕事とかに逃げ場を求めても現実は立ち行かない。

みんな騙されちゃいけない。
確かにそういう相関関係はあるだろうが、現状に満足したらまた不満が
出るぞ。常に現状に不満を見出し、ストライキを起こし、男性の譲歩を
要求してきた女の歴史がまた繰り返されてるだけだ。

子供を産み育てることは片手間で出来ることじゃないんだから
一生子供を産まずに仕事人間で行くか
子供を産んでとことん母親になるか、二者択一しかないよ。

と、専業主婦してる友人が言ってた。

>>254
どっちもやりたいという女の意見ばかりが尊重されてきたわけだが。

「私が稼ぐから、貴方は家事全般やって」
そう言って欲しいよ・・・・

専業主夫になったら嫁より完璧にやる自信あり

俺が思うに男女ともに自立しないのがダメ

まず若い人の収入少ない割に世に出回ってる不動産が高すぎ
これが安く賃貸できるようになれば大分違う

若しくは若い世代の収入を増やすべき

アメリカなんかでは若いうちから独り立ちを覚える
逆にイタリア、韓国なんかは甘やかされて育つのが多く、
イタリアなんかだと結婚するまでママンのそばにいる

先進国の中ではアメリカは出生率が高い
逆にイタリアと韓国の出生率は日本以下

大体、親と一つ屋根の下で女つれこんでセックスできるようなヤツって
よっぽどの根性アリか馬鹿かのどっちかだろ

早くから経済的に自立するDQNは子供作るの早いだろ？
（単に馬鹿だからかもしれんがｗ）

全くそういう問題じゃない

>>255

情けないが、どっちもという要求ばかりが目立ったからだと思う。
そう考えてない女にとっては本当に迷惑です。
両方なんて、わがまま。

>>258
自立汁っていいながら
>まず若い人の収入少ない割に世に出回ってる不動産が高すぎ
>これが安く賃貸できるようになれば大分違う
>若しくは若い世代の収入を増やすべき
他力本願かよ。

>>261
だって俺パンピーだもん

>>258
それ、同意だよ。
親といつまでも暮らしているから、
一緒に暮らす誰かを探して家族を作ろうなんて思わないんだよね。
そんで家事やってくれるとか金もってくるとかしか結婚の条件がない。
寂しいとかないんだよな。恋愛自体しないっぽいし。
だから夫婦で協力してやっていくという発送もない。

>>260
女の我侭ばかりを許容してれば国は傾くってのにな。
我侭を受け入れない人間を女性差別と言って難癖つけたりするし。
もう手に負えんよ。

いくらいんちきなデーター出しても、
子供の数は増えないよ、お役人さんｗ

礼金とか敷金の問題

>>210
さらに、旦那の収入と主婦率の相関関係を見られれば、一目瞭然。
金と暇がないと、今どき子供も作れない。

いやいや、何しても少子化は止まらないと思うよ。
少子化止めようとしてもがけばもがくほど、
生活がいびつになる。
もうさぁ、少子化対策とか言って無駄金使うの、やめてくんないかな。

少子化の一番の原因は女に権利を与えすぎたことにある
ジェンダーだか平等だか知らないが、このまま女に権利を与え続ければ少子化はさらに加速するだろう

ジェンダー（男尊女卑に批判したい）もフェミ（男尊女卑に生まれ育った人）も被害者ｗ

>>263
結婚する前の話と結婚した後の話がごっちゃになってるぞ。
しかもその二つの間に関連性がないし。
結婚後の事、特に子育ての事を考えれば、親や年寄りは近場にいた方がいい。
別にそれが旦那の親というつもりはないがな。別に妻の親でもいい。
逆に何でも二人で乗り越えようとするから行き詰まる。
超えられる力があるなら二人独力でもいいが、現実にはいっぱいいっぱいだから少子化になってるんだろうに。

>>264

差別反対！
って言葉は魔法の言葉だからね。
「自分は差別と戦っている、美しい人間なんだ」って勘違いするから。
でも実態は「差別」と「区別」の違いさえ見抜けない、頭空っぽ人間。
本当に手におえないな。

一番いいのは、女が女に働きかけて変えていくしかない。
同性からの批判は効くからね。

>>271
結婚後は親と同居でもいいんじゃね？
ただ、子供作るのに親と一緒の家でセックスは普通いやじゃね？

朝起きて親に「おはよー」って挨拶したらドラゴンクエストの宿屋よろしく
「ゆうべはおたのしみでしたねｗ」とか言われてみ？

なんか恥ずかしいしムカツクぞ

>>270
ホントにそう思う。

ふと思ったが、このスレのような「データ」出してみようか？

「女性の権利拡大と出生率は反比例する」

この数十年間を見てきても誰も異論はないと思うが。

夫が家事手伝う余裕があるって事は経済的余裕やセックルに励む時間があるって事じゃねえの

>>269
公務員と政治家と一部の金持ち以外は、男も女も等しく価値がないってことを知らないんだ…

馬鹿な女に限って「男女平等」を主張するよな！

これは原因と結果がぎゃくだろ。

>>271
結婚してからも親に頼るってその発想自体がわからんのよ。
昔の日本人だって兄弟が多かったからいつまでも親の世話にはならなかったでしょ。
それに2人で荒波を乗り超えるからかけがえのない相手だと思うのだけど。

荒波を乗り越える前にリコン。

>>273
別に同じ屋根の下で子作りしろとはいってないがなｗ
それは俺も嫌だ。

ただ、俺は親、年寄りが「近くにいればいい」とはいったが同居しろとは言ってない。
出来れば同居が望ましいけど、支障があるなら同居じゃなくてもいいよ。
お互い助け合える距離にいればそれで。

>>274
というよりも女がいいとこ取りしてるだけだったり、
女が背負ってきたものを男が半分背負えない状況も問題あるよ。
単身赴任とか残業とか、共働きだったら確実に少子化の要因になるし、
離婚の原因にもなる。

夫が家事をしたから増えたのではなく、
夫に時間があるから増えたのではないかと小一時間(ry

こうやってジェンダーフリーを批判出来るのも今のうちだけ。

今、全国的に『苦情処理』という機関が創られようとしている。
これは簡単に言えばゲシュタポの様なもので、反フェミナチを弾圧するためのものだ。

母親は男の子が可愛いから優遇するよｗ
父親は女の子が可愛いから優遇する。
でも夫婦という男女は憎しみ遭うだけ。
遺産相続から財産分与まで泥沼化するだけ。
結果的に子供のいない夫婦は国に寄付するか子供のいる夫婦に全財産を与えるだけの人生ｗ

>>279
だから何度も言ってるだろ。二人独力でやってけるならおｋって。
やってけない家庭ならって話じゃないのか、これ。

主婦（に限らずだが）でノイローゼになる奴は何でも一人で背負い込む傾向があるって話だぞ。
「頼る」んじゃなく「助け合う」って発想はないのかい？
養育で世話になった後、彼らの老後を世話するなら何もプライド上の問題はないだろう。
かけがえのない相手といえば聞こえは良いがが、ただ相手以外の人間関係が煩わしいだけじゃねぇの？それ。

それと昔の人は言いました。「お婆ちゃんの知恵袋」と。

さすが他板でニュー速＋は童貞が多いと話題になるだけの事はあるな。
感情的な童貞のカキコ大杉。まぁ、>>230が男の本音か。

死んだあとのことはどうでもいいな。

共働きの場合、爺婆の支えって大きいと思う。
子供が熱を出したり、残業で迎えに行けない時、すごく助かる。

>>286
なんでそこで旦那に相談しないのよ？
家庭崩壊してない？

家事より金でしょ
育休をまともに取れない会社も多く、産むなら辞めるしかないという状況
辞めたら食べていけない→子なんて作れない
そこそこ貯金が増えた頃には出産適齢期は過ぎている
という人もいるわけで。

我儘を言ってる女性は一部だと思う。
専業主婦になって子育てに専念したいけど、共働きしないと食べていけないの、という人が周りには多い

男性の給料が上がらないと、もうどうにもならないね
金持ちが５人くらい産むしかないんじゃ

普通にシモネタ系の相談をできる男と結婚にたどり着かない罠。

>>290
わかるように言ってくれ。省略しないで。
どの部分を旦那に相談？
それと旦那に相談すればそれで問題解決するのか？金銭も？時間も？

何か結婚に理想求めすぎてないか？結婚は素晴らしいものだ！って。
二人で手を取り合えば解決するって。
なら世の中に離婚なんかねーよ。

＜モーニング娘。歴代メンバーの兄弟姉妹数＞

【一人っ子：０人】

【二人兄弟姉妹：１３人】
中澤裕子、石黒彩、飯田圭織、福田明日香、保田圭、矢口真里、市井紗耶香、
辻希美、高橋愛、新垣里沙、田中れいな、久住小春、紺野あさ美

【三人兄弟姉妹：１０人】
安倍なつみ、石川梨華、吉澤ひとみ、加護亜依、小川麻琴、亀井絵里、
道重さゆみ、（松浦亜弥）、（三好絵梨香）、（岡田唯）

【四人兄弟姉妹：２人】
後藤真希、藤本美貴

仕事しないで家事してりゃ、
嫁が生活費稼いできてくれるって結構いいかもな。
気持ちのいい晴れた空を見上げながら洗濯を干す俺。
清々しい。

なんでこういう統計の一部だけを切り取ってきて男の負担を増やすんだろ。
こういう記事って週に１つは必ずあるよね。
少子化は止まらないのに男の負担だけは増えて行く。
なんだこれw

>>295
女性は「そんな穀潰しの役立たずはいらん！」と言うらしいよ。

>>296
政府の非婚化政策。

>>287
無能な女乙

要は選挙対策に『女性の権利を・・・』とかやるから制度が歪むんだ。
選挙権は男性のみまで逆戻れば無問題。
ヒトラーを生んだ最大の要因は男女平等選挙化で女性が参加したことにより、
選挙が完全なイメージ選挙と化したからという点もあるくらいだからな。

って過去レスみたら>>290は結婚してるのか。すまん。
もしかして新婚？

なんか「お国のために家事をしろ」って言ってるような感じだな。

>>297
そうかー。じゃぁ結婚しないで家事も自分でやったほうがいいな。
仕事のない休みの日は、 気持ちのいい晴れた空を見上げながら洗濯を干す俺。
清々しい。

駄目同士しか結婚しないって、
そして最終的に骨肉の争いになるのが現実。
責任の擦り付け合いｗ

前居た会社に、婿入りして嫁の親と２世帯同居してた人が居た
月200時間残業しつつ、家帰っても掃除洗濯料理をやらされるそうで、いつも死にそうな顔してた
嫁はほぼ毎日親の家で暮し、家事はせずに子供（双子）に母乳やるだけでヘトヘトになるんだって

正に「結婚は人生の墓場」とオモタ

料理以外は出来るから家事もいいんだけど
現実はサービス残業だらけで疲れて夜の営みすら危うい

主婦でも主夫でもかまわんが、
交代させたら共同生活は崩壊するぞ。
やるなら分担だ。これしかない。

つーかさぁ、なんで政府が夫婦や家庭の家事にまで口をだすわけ？
もっとやること、みるところあるだろ？

ここでジェンダーフリーやフェミのせい云々言ってる
男の人たちって、自分ひとりで稼いで妻が専業主婦でも
食わせていけるからそういうこと言ってるんですよね？

ま、何にせよ
女は自分で自分の首をしめてることに気づくまで放置しかないよ。

・・・情けない。

実家は金持ちっぽいけど駄目っぽい人しか愛せない。

自分が子供だから、30過ぎても子供を作れない。
親というものに期待しすぎて、裏切られた自分がいるから。
親になる資格ができたら作りたいと思うけど、
そんな時は

永遠にくるわけがない。

>>308
完全な専業主婦反対はは少数で、むしろ兼業＆家事分担推奨派がほとんどだろう。
ジェンダーフリーやフェミがたたかれるのは、その主張が「過ぎる」から。

統計でモノを見れば見るほど、間違うよな。
現代の意識調査に過ぎないんで。
そんなことよりさ、子供が欲しい、子供がかわいいって女にガキを生ませたいよ。
男は女に全部任せるのが当たり前だけど、その代わり、子供は母親はかけがえのない者だと思って育つ。
それでええじゃん。

子供が欲しいと言ったら普通に嫌がられましたけど。

俺だって家事しとる。一人暮らしで。

>>308
家事から話題反れてるやん、アホか。

最近のこういう調査ってよくない。
「〜なんだろう」に過ぎないというか中途半端な調査でも
結論付けてしまう傾向にある。
なんちゅーか、よその家庭・よその生き方のことを
煩いなぁという感じがある。

あ〜、もう日本にいるの辞めた！と
海外に脱出すると今度は「外こもり」なんて言われる。

おそらく、こんな日本が嫌だと思う人間のほうが
今はまともだと言い切れるよ。

>309
まず首がしまっていることに気付かない。

(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

借金して死ぬのが理想かもなｗ

主夫になるから嫁ヽ(`Д´)ﾉｸﾚﾖ

>>92
でもさ、そういう風潮になるずっと以前から何か主義があるなら別だけど、
そんな風潮に乗っかって子供産まないのがカッコイイと勘違いして産まない女って
ただ頭悪いだけじゃん？
男は誰か産んでくれるならいつだって子供持てるけど、
女は自分が産まなきゃ自分の子供は絶対にできないのに。
その風潮がひっくり返ったらそういう人たちってどう生きていくんだろ。
どうせ風潮に影響されるなら、むしろ逆をやったほうがまだしも賢いと思うんだけど。

>>322　
それが女の悲しい性なのさ。

オレは、こんな無能な結果を出してくるやつらが、のうのうと血税から給料をもらっていることに腹が立つ。

>>324
じゃあ政治家から変えてくれ

>48
文系の統計ごっこ

これに尽きると思う。情報操作が中国レベル。

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夫が家事をうんぬんっていうか
仕事をしない夫やバイト暮らしの夫が、することないから
家事をしてるだけとかじゃないのか？
用はDQN夫婦が子沢山なだけだと思うが・・・・

夫が家事すれば桶って…
仕事して帰ってまた仕事ですか？

>>293
結婚に理想を求めてもいいと思うが。
もちろん、求めるだけでなく実現させるように努力する。
結婚に理想すらもてない世の中では悲しすぎないか。

あとは基本的に同意だけど。

妊娠中や子供が生まれて間もないころは亭主も家事は手伝ってくれますね
原因と結果が逆でしょ
こんな阿房な統計に税金使ったの？

女性の社会進出をやめれば全て解決

このレポートは、夫が家事を手伝えるほど生活にゆとりがあれば、
たくさん子供をもうけることができると言う当たり前の結果を書いたに過ぎない。

残業・休出が多く、暮らすのがやっとの家庭だと逆効果だろ。

育児休暇もそうだろうけど、定時退勤が普通の公務員ならありえるかもしれんね。

民間企業の就労者を前提に現実味のある記事を書いたらどうか？

いや、子供が増えたから、育児時間が増えてるんだろ。
官僚の馬鹿さ加減 orz

アメリカではフェミはもう古いってまじか。いや、フェミ教育の推進で学校教育ガタガタってのは見たことあるけど、
まだ、向こうのマスコミとかは煽ってんじゃないの？教えて、エロい人

一人暮らしの漏れは普通に家事してますよ。

家事なんてひとりでできるよ、せいぜい週末の買物手伝ってくれれば充分。
旦那に家事手伝ってほしい人って余程でかい家に住んでるか共働きじゃないの？
手伝ってくれなくて良いからもっと稼いでくれたほうがいい。

旦那の安定した仕事、これが一番大事。

>夫の１日当たりの仕事時間が「１０時間以上」
これ以上どんな家事をご希望ですか
家事は仕事に換算されるとかいうが
仕事を家事に換算して考えてみてもいいと思うが

>>1
この調査の詳細が知りたいね
男女参画や少子化関連でバイアス掛けてるのは毎度のことだから
検証するまでは絶対に信用できない

ex：
ＯＥＣＤ諸国で女性労働力が高いと出生率が高い・・→全ＯＥＣＤ諸国ではなかった
日本でも女性労働力が高いと出生率が高い・・→地方で農家の主婦を兼業とカウントしていた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そもそも都心は独身者が多い

家事を手伝う事によるコミュニケーション
それだけの時間を割いても得られる、安定した収入

どちらかだけではダメってことでそ

>>335
アメリカでは以前は社会的立場が弱いとされていた
女やマイノリティの人種の優遇政策やっていたが
今は機会は平等にするけど能力査定や責任も平等で
特に優遇措置は取らない方にシフトしたんじゃなかったか？
その結果、本当に男並みにやる気と能力がある女だけ進出し
身の程を知った女は家庭回帰の二極化だと思う

2006年03月07日
猪口VS蓮舫、少子化対策で激しい戦い
メール問題でガタガタの民主党ですが、蓮舫議員の質疑はなかなかのものでした（笑）。
３月６日、民主党の蓮舫議員は参議院予算委員会で少子化対策についての質疑の中で、
猪口邦子少子化担当相と熱い戦いを繰り広げる場面がありました。
猪口氏が今年１月の会見で出産無料化の検討を表明したことについて、
蓮舫氏が発言自体の有無を確認しようとしたのが発端。
猪口氏の素っ気ない答弁に、蓮舫氏は「質問後に議事録を調べろということか」
とかみつきました。
蓮舫氏は「予算額が不十分」などと詰めて詰めての追及に対し、
必死に反論する猪口氏に、背後から小泉首相が「ゆっくり」「分かりやすく」
と声を掛ける一幕もありました。
バトルは結局、猪口氏が「財源については財務相にお願いしたい」
と谷垣禎一財務相に答弁を譲ったところで幕となり、川崎厚労相の発言については
前向きとの見解を示しました。
少子化問題に興味がある方は、参議院予算委員会の蓮舫議員の質疑を
一度見てください。
蓮舫議員も鉄の女になるか？？？

動画↓
http://knty.seesaa.net/article/14381411.html#more

夫が家事できるくらい余裕のある家庭は
そりゃ子作りする余裕だってあるわな

若者に金がないから少子化なの

政府は、なぜ認めない？

働いている男の大部分は、朝６時〜７時には出勤、サービス残業でこき使われて帰るのは夜の１０時ぐらいだと思うのだが
これも経団連と組んでサービス残業合法化法案推進している小泉改革の成果です。

そもそもちょっと聞きたいのだが、これ発表した厚労省の役人は家で家事やってるの？
役人は何時に帰宅するのか言ってみろよｗ

>>344
そりゃそうだ。
あと、育児休業だってやってられるところは休業されても
他で埋め合わせできるだけの余力がある大きいところ
＝＞一般的に給料高い
しかも女の上方婚志向からすれば、旦那の給料は更に良い
＝＞余裕がある
と見るほうがずっと自然

現象面で捉えてるだけで、原因の分析がまるでできてない。
出生率の予測を過去にどれだけ外してきたかということを
考えれば、厚生労働省にはデータ分析能力は無いし、
発表されるデータは結論先にありきで、都合の良いように
くっつけただけ。フェミありがちな傾向そのものだな。

知り合いが嫁さんの専業主婦に「家事は分担してするもの」と言われて洗濯やらされてるらしい。

今は女も働くからなぁ
昔は、男が外で働いて、女は家を守ってた。
今は、男も女もほぼ同じだけ働いて、でも家事も育児も女がやるべき、という風潮が残ってる。

>>348
子供がいたらある程度は仕方ない
子供がいなかったら御愁傷様w

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

>>346
料亭に寄って帰るので午前様です

俺、独身だから自分で家事してるよw
何の意味もない調査だなw

その夫の年収はいくらだ？

> 夫が家事をすれば子供も増える――。厚生労働省

家事をできる環境整備が、今求められてます・・・その前で頓挫してるｗ
少子化対策も難しいですね♪

>>349
＞今は、男も女もほぼ同じだけ働いて、
この前提も間違ってると思うな。一部の凄いのを除いてはね。
女の上方婚志向は変わってないし、実態としては、家計の主
たる負担者は男であるべきという風潮は残ったまま。
女が自分らの「上方婚志向」こそが古臭く改めるべきもので、
自分の稼ぎは夫婦の物だという意識転換をしなくちゃな。

そもそもが、フェミの言うような仕事も家庭も・・なんていうのは
本当に現実的な事なのか考えてみたことがあるのかな？
一日２４時間のタイムテーブル引いて、一体どんな風にしたいのか
具体的に書きだしてみて欲しいね。子供の生活時間も含めてな。
そんな小学生の「なつやすみのけいかくひょう」レベルの
物も作れないほど、フェミや厚労省の人間って頭悪いのかね？

つまり、家計が立ち行かず餓死しても家事や育児を優先しろ、と。

１人産むごとに１００万円支給。
小学校までは月に１万円支給。
小・中・高入学時に１００万円支給。
余った予算はこのように使ってこそ意義がある。
自分たちが使う機器を新しく買い換えたり
必要の無い年度末道路工事やったりする前に。

>>357
家事や育児を優先できるような政策を採れってことでしょ。

>>358
>必要の無い年度末道路工事
お前の家の前の公道に穴が開いても文句言うなよ

>>359
官僚自体が家事、育児を完全放棄した仕事人間なのに
そんな政策出来よう筈も無い。

>>349
それなら、女が外で働いて、男は家を守る。
ってのも増えていいんじゃない？

つまり時間に余裕がある大企業社員や公務員は安心して子育てできるってことですね

官僚は一家４人以上義務付けな

貧乏暇なし

>>363
官僚（国家公務員）はサー残漬けですが何か？

>>361
別に官僚が放棄してても嫁さんが家事やってればいいじゃん。

子を産むまで虐げられたヤシが大きな顔をする＞主婦世界

>366
以前、この板のスレで
キャリア官僚を嫁さんに持つ専業主夫だという人の
書き込みを見たことがある。

どうしても嫁さんが子供を持つことを拒否するので
離婚を考えているという内容だった。

貧乏暇なしはもちろんのこと、そこそこ高収入であるリーマンでも
プライベートな暇が無いんだよな。

いい加減、日本もワークシェアリングを考えろ。

まあ妻が働いてる場合は仕事分担は公平でいいけど
働いてない場合は何をあまえてるんだと・・・
昔とくらべりゃ家事なんてかなり楽になったもんだよ
大体女ってのは都合の悪いときだけ女だからどうだこうだと
いう生き物だからなぁｗ
馬鹿女はあまり甘やかすもんじゃないよ
お前たちも器量良しの女房を見つけろよ！

>>365
当方の知るところではない

夫が家事を手伝ってくれて、妻の負担が少ないから妻がが子供を沢山産んだ。

子供が多いから、夫が家事を手伝う。

夫が単価が高い仕事をしているから、家事を手伝う余裕もある。裕福で子供も多い。

>>368
キャリア嫁が
育児有給休暇制度もないのにキャリアを捨てて子供を産んだら、一家が路頭に迷うだろ。

「アメリカのエリート大学の女性の多くは社会進出より母親になることを選択する」

Many Women at Elite Colleges Set Career Path to Motherhood 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　By LOUISE STORY　　September 20, 2005
Cynthia Liu is precisely the kind of high achiever Yale wants: smart (1510 SAT),
disciplined (4.0 grade point average), competitive (finalist in Texas oratory
competition), musical (pianist), athletic (runner) and altruistic (hospital volunteer).
And at the start of her sophomore year at Yale, Ms. Liu is full of ambition, planning to
go to law school.

So will she join the long tradition of famous Ivy League graduates? Not likely. By the
time she is 30, this accomplished 19-year-old expects to be a　stay-at-home mom.

"My mother's always told me you can't be the best career woman and the best mother
at the same time," Ms. Liu said matter-of-factly. "You always have to choose one over
the other."

There is just one problem with this scenario: many of these women say that is not what
they want.

Many women at the nation's most elite colleges say they have already decided that
they will put aside their careers in favor of raising children. Though some of these
students are not planning to have children and some hope to have a family and work
full time, many others, like Ms. Liu, say　they will happily play a traditional female role,
with motherhood their main commitment. ・・・・・・・・・・


人間的に賢く、常識的な人間なら、母親が育児を他人に外注してまで働く事は
獣のすることだってわかるはず。

その証拠に、共働き家庭の子供は犯罪や精神的な問題を7割以上抱える。

>373
そう。
ただ、その旦那さんは、
嫁さんが産んでくれたら
育児は自分がやるつもりだったらしい。

出産前後だけ休むなら
何とかなるだろうに、とぼやいていた。

>1のデータを見る限りでは、
仕事の時間が減った夫が家事を手伝わされるという構図が
まず見えるな。「ゴロゴロしてるんなら手伝ってよ！」ということか。
んで夫が家にいる時間が長くなるとついついできちゃうと。

育児休業制度については、公務員（妻が教員）のケースが
多いんじゃないかね。やっぱ公務員は恵まれてるよ。

>372
「家事」とか言って漠然とさせるから訳がわからんことになる。
だからよ、全部拾い上げて、それが実際にどれだけの時間を
要することで、そのうちどの部分を何時から何時まで処理する
ことが「手伝い」なんだ？

以前ＴＶで主婦の一日をカメラで追って、工場の生産ラインの
ＴＰ活動よろしく、分単位だったか秒単位で全部洗い出したら
一日の家事労働時間は正味１，２時間も無いという結論が
出ていたっけな。
あたりまえだよなぁ。そうでなくちゃ一人暮らしなんかできっこないもん。

＞夫が家事を手伝ってくれて、妻の負担が少ないから妻がが子供を沢山産んだ。

これはちがうよね。
夫が手伝う＝仲の良い夫婦＝子供も作る　ってことだ。

手伝うからこどもを生みやすい環境になるってことではない。

こんな愚かな結論見たことない。
そんな一義的な因果関係に結びつける方がおかしい。

男が育児から手を引くから社会性の欠如した女（主婦）世界が曲がるんだろ。

>>376
労働効率が高いところほど子供をたくさん産むってことなんだよな。
結局、昔から変わってない。暇になれば皆子供の面倒を見るようになるってだけ。

大鵬製薬のCM　ツーリング篇
ttp://www.taiho.co.jp/healthcare/tvcm/index.html

バイクでツーリングしている妻たち。
「ぎゃはははは（笑）」
「あなたぁ！これから温泉入って、明日帰りまーす！！」

スーツ姿の男性がドリンク剤を飲み干すシーン。
再びツーリングに来ている妻たち。
「妻は元気だ、夫はどうだ！？ぎゃはははは（笑）」

>>375
それは妊娠出産甘く見過ぎ
妊娠は気付かない程軽い人もいるけど、たいてい体に変調が起こる
つわりが酷ければ働けなくなるし、働ける程度でも集中力が落ちたり
お腹大きくなるまで子供気遣いながらバリバリ働いて
産んで乳を張らせたまま職場復帰
そんなの望む方が酷だと思わないか

こんなとんちんかんな統計出してる暇があったら
金くれよ。税金安くしろよ。だったらいくらでも産んでやるよ
国の考え方がこれじゃ、少子化に歯止めはかからんってことにいい加減気づけよｱﾌｫ

>383
確かに。
男性は妊娠出産甘く見る人多いよ。

(既婚男性板に行くと、そういう発言をして妻に怒られて
それでも納得いかなくてグチグチ言ってるようなレスは
珍しくない)

まあ、その専業主夫の夫は、
妻がどうしても産まないと言うなら
離婚すると言っていたから
今頃離婚してるかもなぁ。

レスからも、既に妻に対する愛情は感じられなかったし。

>>382
やたら腹立てて貼りまくってるけど、それ奥さん専業主婦とは
限らんのでは？というか、わざとそういう作りにしてる気がするが。

この記事タイトルがフェミ的だから問題なんだな。
「夫が家事すれば」じゃなくて、その前提として
「夫の就業時間が減れば」があるわけで。
夫の家事時間が増えたのは結果に過ぎない。
サビ残をなんとかしろ、ということだ。

>>383
それなら最初から仕事するなってことになるぞ。

>>382
子を産み、育てた女には　そういった息抜きを与える価値が十分あるとは思うが。

社会が、家事や育児を立派な社会活動として公に認めようとしないから、
少子化が進んだとも言えるのではないか？


自分の妻は高額所得のキャリアを子を産んだと同時に捨て、育児に専念し、
今のところ子供達は、大きな病気もなく健康に育っている。
子供がまだ小さいため妻には自分の時間など皆無で、
家族の為に自分を犠牲に頑張ってくれていて心から感謝している。

家庭内での合意の上なら妻が何したって他人が文句言う筋合いはない。

>>373

そうだよな。
甲斐性なしの夫がいるから妻が内助の功でがんばってるのにな。

夫が、早朝出勤、錆残しなきゃ生活できない経済状況じゃ２人は無理ってことですね。

てか、別に産休を批判する人はいないと思うけど。
育休と違って産休は少子化対策にも男女平等参画にも必要だろ。

>>388
つわりに耐え、乳の張りに耐えながら仕事してる人もいるが
それはやっぱり旦那も働いてないといざって時の保障がないからなあ
出産で体に障害が出る時があるようだけど、妻１馬力でそうなったら生活困るし

貧乏暇なし、金なし子なし。

子を産む→曲がった主婦世界突入→・・・・・
私は専業主婦になったら気が狂うと思うｗ
だから仕事は芯でも捨てない。
２人目もｲﾗﾈ

まぁこんなこといってるようじゃ少子化も計算のうちなんだろうな
さらに格差をつけて移民を受け入れた方が
安い労働力確保できて中国との競争に少しは対抗できるし

家事するほどヒマなら、そりゃ子供つくるしかないんじゃね？

データの出し方が恣意的すぎる。
夫の年収や妻の業種に関して何も言及せず、
「少子化は男女共同三画によって解消」という結論が先にあって、
都合のいいデータだけを取り出している。

生データ出せやコラ

>>370
子無しなのに専業主婦をやる女がいる訳ないだろ、ボケ

まじでうまれた子供は３歳になるまで国家が一箇所に集めて効率的に育てるってしたほうがいいんじゃね。

何も分からない３歳ぐらいまでなら、誰が育てても同じだろ。その後は家で親の価値観を植え付ければいいってことで

って昔のＳＦみたいな提案をしてみる。

育 児 休 暇 規 程　第８条 育児休暇中の給与は、無給とする。
　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>400
ＳＦどころかまんま旧共産圏。
まぁ、どこもろくな結果にならなかったようだが。

>>400
ポルポトかよｗ
アジア的なやさしさに満ちた提案だな

>>375
育児いぜんに、出産休暇をとったり出産で仕事に穴をあけたら首にする会社は多いよ。
だから生むことさえできない。

>>374
アホ、それはアメリカみたいに産休取れることが義務づけられている
至れり尽くせりの国だからできる贅沢。
日本では出産したら首にされるんだよ、段階が違うんだボケ。

>>400
脳・発育含め３歳すぎあたりまでが大切
同じ３歳でも馬鹿なやつからえ！まじで３歳！がいるよ

>399
ここにいるよ。

自分の場合は持病があるからだが。
(無理に働いて体壊して数回入院してるし)
夫も、出掛けに「寝とけよw」と言いながら
出勤してくれる。

>>404
アメリカは保障が充実してると幻想を抱いてる奴がまだいるんだな
北欧の次はアメリカですか？

>>399
普通にいると思いますが

小梨専業主婦はいるよ

>400
それ、なんて古代都市スパルタ？

スパルタの場合は、それなりに途中までは上手く行っていたんだが、
時代の変化についていけなかった。
(変化に対応できる人材を生む教育方法ではなかった)

欧米では夫が家事をするということは、妻もフルタイムで働くということだよ？
それを前提で欧米の夫は家事をしてるし、男性は料理も掃除も上手い。

まさか、妻がパートや専業主婦で旦那も家事をしろということはないよね？

>>404
そりゃアメリカの女性は出産を育児をきっちりわけて考えてるから。
日本の女性は産休に育休をセットで要求するから企業の負担が増えて出産するなら辞めろということになる。
今の日本の制度が不満で産まないという女性はどこの国に行ったって産めない女性なんだから
最初から期待するだけ無駄。

夫が家事できるのは、自営業とか、収入・貯蓄が多く、時間も自由になるからだろ。
育児休暇中は無給で、配置転換必死な、共働き必須の低賃金労働者には余裕がない。

子供が美形でﾖｶｯﾀ､､IQ高くてﾖｶｯﾀ､､､運動神経抜群でﾖｶﾀ〜
もし二人目がそうでは無かったらと思うと､､
まるでオカルトだなw子供を産むっていうことは｡

>>411
つか専業主婦で、子なしか子供も大分育ってるような状況だったら
手伝ってもらう余地ないと思うんだが

子供を産むことを拒否し、家事分担を夫に求める妻。
こんなもん結婚生活にあらず。ただの介護生活である。
出生率が下がったのは定収入の所為じゃねぇ。女性の意識の問題。

貧乏な結婚生活するなら一生独身のほうが・・・
なんて意見を言う女性もこのスレにいるようだけど、
あんたらが一生独身を貫ぬくと言うことは
その貧乏な結婚生活以下の悲惨な未来が訪れるかもしれない
可能性に対して否定しないという事だな？

自分の能力を客観的に判断してみるといい。
女性の方が男性よりも寿命が長いのは統計的にあきらかである。
年老いた自分に見方してくれるのは・・・・他人じゃいない。
金が全てになってくる。その点、子供を産み育てるという試練を
乗り越えた者には我が子や孫が無償の愛情による幸せな老後が
待っているかもしれない。あくまで可能性だが、出産を拒否すれば
その可能性すらゼロですよ？

女性にしか与えられず、しかも若いウチにしか生物学的に
不可能な出産行為を自ら棄権するのは勿体ないとか思ったことは
ないですか？＞ここの女性方

男女共同参画とか間接的な方法に金使うなよな
どう見ても利権じゃん
3人目まで育児給付多く出せば言いだけの話だろ

なぜ男ばかりが働かなければいけないのか・・・

>>416
レベルの低い釣りだな。
少子化の原因なんて男女論が原因じゃないことぐらい
いい加減皆気付き始めてるよ。

子無し女さんへ
せいぜいフルタイム介護士やとうだけの大金溜め込んでてくださいね

健康なのに小梨だった者には年金あげなくていいよ。

男は、昼間会社に言って耐えがたきを耐え忍び妻と子の為に金を稼ぎ、
帰ったら家事手伝いと子供の世話をさせられ、
休みの日には家族サービスを強要され、行楽地へ妻と子を連れて行くための
運転手としてこき使われ、また、会社へ行く

世の中のはきちがえてる女どもは死んでいいよ
オレは結婚しない
結婚して欲しいって迫られているけど、こういうニュースを見るたびに
するもんかって思うよ（逆効果）

スウェーデンは完全なる男女共同参画社会を実現。

その結果...

母親父親が家庭に不在、子供の教育は実親達は放棄。

子供の教育は国の税金で賄う外注育児、教育、
そのため国民の稼ぐ所得の半分はその育児費用のため税金でもっていかれる。
国はそれで財政破綻に追い込まれている。

子供達は愛情不足から若年層の自殺率急増。
家庭、地域社会は空っぽのため、子供や老人が犯罪の被害者加害者に。

そしてその子供が大きくなり、今やアメリカをしのぐ犯罪超大国。

異常な拝金主義社会で、金を稼げない弱者や老人は害虫扱い。
思いやりや無償の愛情、奉仕という言葉は全く意味をなさなくなり、
どんなささいなことでも他人に施すことに対して対価＝金を要求する。

家族は崩壊、愛国心など育たず、金を持つ人間は外国にどんどん逃亡。

今頃スウェーデンはフェミニズムの恐ろしさに気づき
方向転換をしたいと考えているが、もうここまでくると困難。

欧米のインテリ階級の賢い女達ははとっくの昔に専業主婦回帰。

日本は時代遅れ。

>419
これだな。
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/09iti002.htm
少子化解消　男が鍵！？　家事手伝う夫ほど…第二子誕生

パートより正社員…　結婚率３倍

　本採用で「正規雇用」されている男性の結婚率は、アルバイトなど「非正規雇用」で働く
男性に比べ三倍以上だったことが、厚生労働省が八日発表した「二十一世紀成年者
縦断調査」で分かった。第二子誕生には、夫の家事・育児時間が関係していることも判明。
若者の晩婚化、非婚化が進み少子化が加速するなか、男性の安定した雇用と、家族で
過ごす時間の確保という二つの支援策が政府に求められそうだ。
(中略)

　十四年調査時に独身だった若者がその後結婚したかどうかを調べたところ、
本採用の正規雇用で働いていた男性の１０・５％が二年以内に結婚。アルバイトや
パートなど非正規雇用で働いていた場合は３・３％、無職は２・８％で、正規雇用者は
三倍以上の率で結婚していた。
(以下略)

ケースにもよるけど、
旦那が家事をしないから二人目作らないなんて言ってる
甘ったれ女に育てられる子供が可哀想だ。
そんな女は子作りしなくてよろしい。
自分の子の素行が悪くても、
「学校が悪い」とか「社会が悪い」とか言い出すに決まってる。

国も子供産め・増やせ言う前に、大人の教育やり直せ。
外見だけは大人だけど精神年齢は小中学生並、なんてのが多すぎる。

二人も子供はｳﾒﾈ､この時代w
気がｸﾙｰ

>>424
＞男性の安定した雇用と、家族で
＞過ごす時間の確保という二つの支援策が政府に求められそうだ。

今の日本政府では絶対に実現不可能な策だろうな。
つまり、少子化は止まらない。

>>418
そっちの方が合理的だからだよ…

>425
＞旦那が家事をしないから二人目作らないなんて言ってる甘ったれ女
気持ちはわかるが、やっぱり育児は大変。
夫が家で手伝ってくれると思うだけで安心度が増す。
ばーちゃんとかは手伝ってくれんのかねえ。

合理的に考えたら東大・京大卒の夫は家事するより
バリバリ稼いだ方がいいわけだが、実際は
高学歴な夫ほどフェミが多くて家事やってて
高卒のアホ夫が男尊女卑なんだよな。

>>422
あたり。
日本の若い父親ってほぼその通りの生活してるね。

大した教育と世話も出来ないくせに複数産んでDQN育てて､
社会の迷惑なんだよ｡

■サッカー日本代表候補選手の兄弟型■

【次男】
川口能活、下田崇、中沢佑二、松田直樹、田中誠、坪井慶介、
村井慎二、茂庭照幸、福西崇史、小笠原満男、本山雅志、阿部勇樹、
中田浩二、小野伸二、中田英寿、佐藤寿人（双子）、大黒将志、高原直泰、
鈴木隆行、田中達也、平山相太

【三男以上】
加地亮、遠藤保仁、中村俊輔

【姉がいる長男】
楢崎正剛、都築龍太、宮本恒靖、駒野友一、稲本潤一、大久保嘉人、
松井大輔、今野泰幸、長谷部誠、柳沢敦

【弟か妹がいる長男】
三都主アレサンドロ、田中マルクス闘莉王、久保竜彦、巻誠一郎

【ひとりっ子】
ゼロ

>>1-200まで読んだけど、大きく分けてこの４パターンでFA?

１、嫁よこせ派
２、サビ残やめろ派
３、所得増やせ派
４、２次元派

脳味噌きんにくんばっかりの話しはｲｲﾖ

育児休暇が無給なのに、どうして制度を利用できるのか？

>>403
でも、今のフェミの希望を全部受け入れたら結局
子育ては国でやれってことになるんじゃねぇの？
「週末親子」かね。

>>436
休暇明けたら席が無いｗｗｗｗ

　　　　 ﾜｫ!
　あるある探検隊！
ヽ(｀Д´)　ヽ(｀Д´)
　 |　ﾍ|ヽ　　|　ﾍ|ヽ
　　|￣　　 　 |￣

>>411
>まさか、妻がパートや専業主婦で旦那も家事をしろということはないよね？

妻が何をしているかにかかわらず、夫は家事を半分しろってことだよ。

高学歴夫が過労死するまで働く−低学歴妻のんびり家事と子育て

高学歴妻が過労死するまで働く−低学歴夫のんびり家事と子育て

の組み合わせにすればいいんだよな。
アホがいくら働いても収入に結びつかないわけだし。

家事なんかいくらでも要領良くできる。
しかし、育児は・・・
可愛さだけではないんだなこれが。
夫よ、口先だけでもいいから労ってくれよ−−。
見せ掛けでも救われる事もある。

>>440
低学歴ののんびり男に家事と子育てを任せるなんて不安

>>407
>>411
>>412
漏れはアメリカ在住歴１８年だが、アメリカは育児休暇など至れり尽くせりで、
「やっぱりこれでは日本に帰れん」と思うた。
日本とは違って妊娠出産や産休を理由に解雇できないし、育児休暇も給料が保証されて
いたりする場合もある。また託児所が充実しているし、夫は５時できっかり帰れる
から授乳期だけ家にいて、半年とか２年後に職場復帰が可能。
日本ではこれを許可する企業はほとんどないのが現状。
そりゃ日本じゃ少子化になるわな。

アメリカは雇用形態もとても柔軟。子供がいる家庭では
ワークシェアリングや
在宅勤務
時間短縮勤務　
などもできる。

更にアメリカではオフィスに託児所を設けるところが多い。

まさにアメリカ様様なのであーる！

世の中には子供育てたい人がいるはず。
たとえば公園で他人の子供を見ているおばさん
たとえば公園で他人の娘を見ている大きいお兄さん
たとえば坊さん

正直、男なんかに育てられたくない。
育児は女の方が良い。

日本で「柔軟な雇用形態」にした結果、
フリーター増、正社員減になったんだけど

>>443
誰かに至れり尽くせりってことは別の誰かが負担してるってことですね。
もしもアメリカにいる人がほとんどそーいった恩恵をうけているなら、他国の誰かが負担してるというわけです。
誰でしょう？

漏れはアメリカ在住歴１８年だが、アメリカは育児休暇など至れり尽くせりで、
「やっぱりこれでは日本に帰れん」と思うた。
日本とは違って妊娠出産や産休を理由に解雇できないし、育児休暇も給料が保証されて
いたりする場合もある。また託児所が充実しているし、夫は５時できっかり帰れる
から授乳期だけ家にいて、半年とか２年後に職場復帰が可能。
日本ではこれを許可する企業はほとんどないのが現状。
そりゃ日本じゃ少子化になるわな。

アメリカは雇用形態もとても柔軟。子供がいる家庭では
ワークシェアリングや
在宅勤務
時間短縮勤務　
などもできる。

更にアメリカではオフィスに託児所を設けるところが多い。

まさにアメリカ様様なのであーる！

こんだけ負担がある男が家事までしだしたら、
結局結婚する奴が激減で全体からみて出生率が落ちるんじゃないのか？

>>447
じゃーお前はどうしたいのか言ってみれ！
代替案もないのに批判するのは簡単。バカでもできる。

>>443
>日本ではこれを許可する企業はほとんどないのが現状

許可うんぬんの問題じゃなくて、ほとんどの中小企業はそんなことしたら倒産してしまうからね。

サービス残業無くしなさい。

>>449
ただでさえ仕事で過労死する奴がいる国なのに、
その上家事もやれって言われてたら逃げ出すだろうな。

自分の生活費に子供の養育費に家事までしてくれる奴隷がいたら

子供が増えますか、そうですか、増えなくていいです。

>育児休暇も給料が保証されていたりする場合もある。

例外を声高に叫ばれてもなｗ
日本は法律で兼業主婦のためにみんなが負担を負わされるシステム
就労中の4割ももらってるが
アメリカでは国がこんな法律を作っているわけじゃないだろ
例外を一般化すんな
効率保育や保育予算も日本のほうがはるかにやってる、つーか、そればっかりやってるからな

>>451
そんな当たり前のことができない弱小企業はつぶした方が少子化対策のため。
家庭や子供を犠牲にしないと経営がなりたたないようなボンクラ経営者はイラン！
バカじゃね？
日本のバカ銀行を国民の血税で助けて、利子ももらえん預金口座を野放しにするのと同じ。
レベルが低いんだよ。

いてもひとりかなぁ
金銭的にも育児の体力的にも。
今って昔とちがって送り迎えだの塾だの
必須項目じゃん。
お金はかかるは手間はかかるは。

怠け者の自分には自身ﾅｲｽ。

>>456
つまり、アメリカのように一部の大企業が特権階級となり
多くの貧民僧が大企業の奴隷となる構造にしろと。

>>443
> 日本ではこれを許可する企業はほとんどないのが現状。

はて？アメリカでも中小企業は除外のはずだが。
しかも企業が育休や託児所に金使ってるのはそれが周り回って企業の利益になるから。
そこがただの負担にしかならない日本の企業と違う。

本当にアメリカ在住？fusianasanしてみて。

男にこれ以上の負担を求めるって恐ろしいな
ここまで女優遇すりゃ少子化するのも当たり前な気がする

>>450
だからよ、養育は全部国でやって、週末親子すりゃあいいんだろ？
フェミの思い通りというなら

漏れはアメリカ在住歴１８年だが、アメリカは育児休暇など至れり尽くせりで、
「やっぱりこれでは日本に帰れん」と思うた。
日本とは違って妊娠出産や産休を理由に解雇できないし、中小企業でだえ育児休暇も給料が保証
されて いたりする場合もある。また託児所が充実しているし、夫は５時できっかり帰れる
から授乳期だけ家にいて、半年とか２年後に職場復帰が可能。
日本ではこれを許可する企業はほとんどないのが現状。
そりゃ日本じゃ少子化になるわな。

アメリカは雇用形態もとても柔軟。子供がいる家庭では
ワークシェアリングや
在宅勤務
時間短縮勤務　
時間差通勤
オフィスに託児所を併設

などもできる。

更にアメリカではオフィスに託児所を設けるところが多い。

まさにアメリカ様様なのであーる！

なので子供を作りたい賢い女達は、こぞって日本を脱出しアメリカで子供を作りまくって満足
しておる。

アメリカは〜アメリカでは〜っていう人は、
会社からそういった優遇を受けられる人が国民全員でなく、
いわゆる「勝ち組」だけだということはもちろん知ってるよね。
平日の昼間に2chにいる人達には関係のない話じゃね

産科医がもうすぐ絶滅するので、少子化ではなく零子化する。
それで終わり。

>>459
まぁ、そうだな。それだけのコストに見合うだけの人材だから
そういう待遇を受けられるので、それに見合わないようなら
「明日から来なくて良いよ」であっさりカット。

女はうぬぼれが強いから自分だってそういう立場にいられると
思いこむのだろうけど、果たしてそれだけのコストに見合うだけの
生産性を上げているのかどれだけいるのかは疑問だね。

>>463
アメリカでは〜　ヨーロッパでは〜

フェミの常套手段じゃん。
上流階級だけ見てそれを比較対照に持ち上げるのって。

>>465
使えん男は山野でホームレスしてますが、何か？

>>19
おいおいマジかよ…何だこりゃ…
これ、やってる女達は自分達が何をやっているのか理解しているのか？
これはほとんど犯罪行為と同じだぞ…
こんな超悪質なことをやっても何の行政罰も受けないで済むのは
女だからだな…皮肉なもんだ

アメリカでもヨーロッパでもどこでもいけよ、女は。
日本に帰ってこなくていいよ。

全裸死体で海に打ち上げられてな

>>443
＞日本とは違って妊娠出産や産休を理由に解雇できないし

アメリカの子育て支援は実質これだけみたいなもんだが？
日本でも大企業は妊娠だけを理由では解雇できないな

＞育児休暇も給料が保証されていたりする場合もある。

どっかの企業がやってるかもしれんが、例外
休んでる間の給料を払わない代わりに妊娠を理由に解雇してはいけないという交換条件の法律だから

逆に日本の兼業主婦は建前上休める上に育休手当てもガッポリの二段構成

＞また託児所が充実しているし、
アメリカに公立保育所なんぞいくるあるのやらｗ
保育の実態は、移民や中学生がバイトでやったり宗教関係者が激安で預かったりしてるんだが、
日本の親に耐えられるかねぇ？
子供とトラブルとかベビーシッターがボーイフレンドを家に連れ込んだりとか日常茶飯だが？

＞夫は５時できっかり帰れる

そりゃ2.5流以下だな
休日までもホームパーティなんかで束縛されてるほうが普通

>>450
代替案？？？実現不可能な案に対して代替もクソもないと思うが・・・
「みんなが有給で産休育休とれるようにしよう」なんて「みんなの給料を増やして税金もなくしましょう」に近いね。
代替案なら散々既出だが子育て家庭への現金直接給付とかだね。
そもそも日本のマスコミ報道などでは、アメリカのワーカーってのは日本以上に非正規雇用が多いことになってるが？

おれデイトレで生活してんだけど家事って楽だよ
これがきついとか言うような嫁は能無しとしか思えない

>>470
検索してみればわかるけどID:m0A0NViK0はフェミニスト工作員だよ。
ずっとコピペしてるだけ。脳内アメリカ在住のネナベ。

>>19
マスコミの世論調査もこんな感じなんだろうな。

漏れはアメリカ在住歴１８年だが、アメリカは違反企業に対し罰則付きの法律が徹底しているので
育児休暇など至れり尽くせりで、 「やっぱりこれでは日本に帰れん」と思うた。
違反企業にはもれなく厳罰が課せられるし、訴訟社会なので違反して訴えられた企業は
莫大な慰謝料を払わせられるので、
日本とは違って妊娠出産や産休を理由に解雇できないし、中小企業でさえ育児休暇も給料が保証
されて いたりする場合もある。また託児所が充実しているし、夫は５時できっかり帰れる
から授乳期だけ家にいて、半年とか２年後に職場復帰が可能。
日本ではこれを許可する企業はほとんどないのが現状。
そりゃ日本じゃ少子化になるわな。

アメリカは雇用形態もとても柔軟。子供がいる家庭では

ワークシェアリングや
在宅勤務
時間短縮勤務　
時間差通勤

などもできる。

更にアメリカではオフィスに託児所を設けるところが多い。

まさにアメリカ様様なのであーる！

なので子供を作りたい賢い女達は、こぞって日本を脱出しアメリカで子供を作りまくって満足
しておる。

>>472
基本的に子なし専業主婦で大変だなんて言ってる人は
少ないんじゃなかろうか

男女平等ということは女性も働いて賃金も労働条件も男と同じにしてやることだよ。
ということは必然的に女性にも男性と同じものが要求される。アメリカでもヨーロッパでも
女性の公共バスドライバーなんか朝３時出勤なんて当たり前にやってるし、
残業なんかも男性と同じにしている。女性の兵役義務も男性と同じ条件のところも多い。

そういう環境を日本の女性につくってやろうよ。
そういうことを分かって日本のフェミニスト達は主張してるんだろ？

おとこがわるい♪でんでんでん♪

ドイツでは朝から夕方まで子供を保育所に預けっぱなしにするのが難しい

スウェーデン、デンマークでは、
子供を一日6時間以上補遺所に入れとくことに社会的合意が出来ていない

ニューズウィークに書いてあったが
フェミのいう欧米とはどこの国なのやらｗｗｗ

>>448
>アメリカは雇用形態もとても柔軟。子供がいる家庭では
>ワークシェアリングや
>在宅勤務
>時間短縮勤務　
>などもできる。


おいおい、「育児休暇など至れり尽くせり」と矛盾してるよｗ
有給で育児休暇が取れないからこそ夫婦でパートタイムの仕事に替わるわけだろ？？？

ID:m0A0NViK0の検索結果
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3Am0A0NViK0

どうみてもフェミニスト工作員のキチガイ女です。
ほんとうにあり・・ｒｙ

ID:m0A0NViK0、規制板に通報しますね。

うちはフルタイムの共働きで、夫は家事全然しなかったな。
弁当作りも風呂もオムツも保育園の支度も送り迎えも、
掃除も洗濯も何もかも全部私。強く言うと渋々掃除機かけるぐらいでした。
しかも「やってやってる」って感じ。誰が汚したんだよ、と思うんだけど。
夜10時ぐらいまでの残業が続いて、私はついに体壊して、結局
離婚したんだけど、夫一人が減った分、料理も洗濯も楽になって
ホントよかった。部屋も汚れなくなったし。

家事をやるなんて、人間として当たり前のことだと思うのだが。
自分の着た衣服、食べる物、食べた食器、散らかしたもの。
全部とはいわないけど日本の男の家事意識は赤ん坊レベル。
親世代がそうだったから、簡単には変わらないと思うし、
正直期待しないほうがいいと思う。

>>470
いや、トップクラスの役員でも子供を理由に辞退できまつ。
それをさせない得意先は鬼畜扱いでつ。
それで嫁に離婚されたら困るとばかりに、転職するエリート男も多いでつ。

もうなんか根本的に間違ってるよね
「子供が居ても損しない」じゃなくて「子供が居ないと損する」にしないと、増えないよ。

わかってても財源無いからお茶濁してるんだろうけど・・・

>>19にﾜﾛﾀ
自分達に都合の良い統計だけを取り上げて、そうで無い部分はスルーか。
しかも都合の良い統計が、そもそも公正かつ意味のある統計足りえていない。

パン屋：
「パンを食べている人の半数は偏差値が平均以上です。
　ご飯を食べている人の半数は偏差値が平均以下です。」

日本ほど兼業主婦が福祉を背景にして際限なく子供を預けて
働ける国はないんじゃね

件のアメリカ保育は　自　腹　だからな？

>>463
知ってるわけないじゃん。彼らバカなんだから

コナシ専業主婦ですが
はっきりいって毎日たのしいです。
家事以外の時間はこうして２ちゃんであそんでるんだもん。

>>477
アメリカの市バスの女性ドライバーなんてめちゃたくましいね。

専業で大変なんて言ってるｶﾞｲｷﾁはいないだろうな。
子供が赤ん坊のうちは、メシはまだか、母乳を与えろ
ゴミ出してこい、泣いてるぞ黙らせろおしめ交換じゃないのか
という態度でいられると、ちょっと精神的にくるかもしれんが。

赤ん坊のうちだけでも、どちらかの親と同居か家が近いかで
少し手があると助かるかもな。

>>481
残念でした〜通報対象にさえなりません〜っ
論破できなくて悔しいと通報とは、バカの骨頂よな！

アメリカの男の生活：

スーパーの買い出しの荷物係
日曜は芝を刈る
バーベキューは男の担当
家のゴミだし
皿を洗う
子供を託児所に預けに逝く
日曜は子供のベースボールの相手
宿題をみてやる
掃除洗濯料理は嫁と折半

旦那朝９時に家出てって、２３時に帰ってきますが。
頃す気ですか？

>>488
ニート生活うらやましい
パートでもして稼いで子供作ったら？

アメリカと日本は単純には比較できないな。
労働意識が違うから。雇用する側もされる側も契約が何より大事。

うちの会社のアメリカ人はみんな、周りが働いてようが、定時になったら
さっさと帰って、家族と食事して残業は家でやってる。
周囲が帰るまで帰れない日本人とは考え方が違う。
フレックスタイムの交渉も個人対会社でどんどんやるし。

金にあくせくして夫婦共働きで小さいころから
子供はほとんど預けっぱなし
将来どんなガキが増えるのか楽しみだなあ

日本人は働きすぎ
もっと皆ストライキすべきである
「俺が働かないと会社が動かない」って？
別に会社が潰れたっていいじゃない
ニート万歳

>>494
自分の家庭を守る労使交渉さえ自分でできないで、飼い犬みたいに経営者にしっぽふって、
経営者のいいなりになって家庭も子供も犠牲にしてる日本のリーマンの、
どこが家庭を守っているのか知りたいね。子供も作れないんじゃ守るものもないだろ。

>>488
コナシ専業はいいけどさ。
あんた旦那が死んだらどうするの？
離婚したら？

そういうことまできちんと考えて生きる女性にこそ
子供を生んで育てて欲しいのに
そうでないから、学校がDQNガキに満ちるんだよね。

この問題は学力低下ともこっそり関係してそう。

それ以前の問題として、結婚してくれる女がいないんですが。

>>491
そんなダディクールな生活してるアメリカ人はごく一部の富裕層

>>493
パートに出て小銭をかせぐより時間がいっぱいあるほうが私はすきなの。

>>456
日本の企業を潰して外資を呼び込む作戦かな。

>>497
女なんて家庭を守る気すらねぇじゃんｗ

>>491
男が専業主夫とか妻が専業主婦の場合も同じなのでつか？
で給料とか資産のそれぞれの取り分は？

どちらもフルタイムの正社員で共働きだったらやるけどさ、
専業主婦とかパート主婦が「家事手伝え」とか言ってたらおかしい

分担、分業によって、人はその作業に特化し、
その集合体である国家は、結果的な経済成長を得ている。

個人が、「その低い能力」と「賃金の低い仕事」を差別と認識し、
高い能力の実績と結果による高い賃金を貰う権利を批判し剥奪し、
能力の低い者(特化した者)が、行うべき仕事をさせようなんて、

まさに、優秀な技術者に、トイレのウンコ掃除をさせるような
非効率的、非人事的であると言えよう。

国家的な安定と繁栄の為には、区別や分業を効率的に行う事が必要である。

もうすぐ産科医がいなくなるから、夫の家事なんかは
関係なく超少子化が起こるって。

手伝わなくてもいいよ
せめて自分のことくらいじぶんでして
あなたのママじゃないんだから

子供を生まなくなったのは「女性」でなく

労働意欲の高い女性、社会で通用するから仕事をやめない女性

その他ﾄﾞｷｭｿは普通に生んでる。

平均学力低下の正体じゃないのか。これ。
考えたら恐ろしい話だ。

>>500
いや、それをしないと嫁に逃げられマツ。知らんのか？

>>504
基本的にアメリカには専業主婦というものが存在しない。仕事を辞めた場合でも、それは
一時的なものであって、一生家にいることはまずあり得ない。いずれかは職場復帰というのが
アメリカの前提。

資産のとりわけは、どういう形で資産の作成に貢献したかによって（間接的であっても）
分割のさいの根拠とされる。たとえば転勤族の夫についていくために仕事をやめた妻なら
「夫の都合により潜在給与を諦めさせられた」というかどで、それに値する慰謝料を取ることが
できるのがアメリカ。

>>507
産科医がいないなら産婆を呼べばいいじゃない
って産婆もいないのか

・女の最大の欠点は男のようになろうとすることにある。
　byメストル

・命と引き換えに金を欲しがるのは強盗であるが、女はその両方とも欲しがる。
　byバトラー

・私は私が男でないことを嬉しく思います。
男だったら、私は女と結婚しなければなりませんもの。
　byスタール夫人

・三つのものが強く女を動かす。利害と快楽と虚栄とである。
　byディドロ

>>482
それはクズ男を選んだあなただけの問題でしょ？
なんでそれが男全般の問題になるの？

逆に家事全部やるから、加勢で来てくれ。

もう疲れた。

企業が低賃金で使える人材がほしいだけだろ。
男も女も安月給で、そのかわり少し暇やるから家事も育児も手分けしてやれよと。

冗談じゃない。奴隷階級はまっぴらゴメンだ。

一部の金持ちの子を除いて今のガキはかわいそうだね
くだらない物を与えられて育つだけ

>>497
アメ公の思想に染まるつもりはないけど概ね賛成しておく
ただ実際に皆サービス残業しないと会社そのものが潰れる場合多いんだよね…
君はそんな会社潰れろって思ってるんだろうけど、そしたらほんとに家族路頭に迷うよ

海外逃亡ってのは悪くないと思うが

>>510
ニューオリンズの黒人なんて嫁逃げまくり、子供非行化しまくりじゃん。
アメリカの都合のいい部分しか見てない。

>>498
なんで離婚しなきゃならないの？
あなたどちら様ですか？

旦那が死んだらそれは悲しいことですが
保険金を小出しに使いながら何かしら働くのでは？

＞そういうことまできちんと考えて生きる女性にこそ
子供を生んで育てて欲しいのに
　　　　　　　　↑
あなたみたいなひとが産むか、もしくは産ませればいかが？

アメリカの平均的な男の生活：

スーパーの買い出しの荷物係
日曜は芝を刈る
バーベキューは男の担当
家のゴミだし
皿を洗う
子供を託児所に預けに逝く
日曜は子供のベースボールの相手
宿題をみてやる
掃除洗濯料理は嫁と折半

>>497
ってかコピペじゃなくて普通に書き込んでるのか。
まあ、お前さんのアメリカ人イメージはどうでも良いとして、
実際日本のシステムに不備があるのは事実だな。

みんな自分の立場だけは保って他を弄ろうとするから、いつまで経っても解決しない。
大局に立ち、必要であれば自分の身・立場・信念すら切り捨てる覚悟が必要だろう。

夫が家事育児をする必要も、女が社会進出をあきらめる必要も、
企業が十分な雇用努力をする必要も、公務員が自分の給料・役職を失う必要も、ケースバイケースであるだろう。
やるやらないは別として、目的に沿った手順を明確にしないといつまで経っても利権・権利の削り合い。

別に子供を「産んでいただく」と言う目的がないなら
生意気な女と結婚なんかしなくとも委員でない？

>>521
つまり社会主義国家マンセー　ってことでつね。
北にでも亡命したら？

>>517
その程度でつぶれる会社なら遅かれ早かれつぶれる会社だ
さっさと転職しろ

>>453
>>454
日本はそれを既婚女に強いている。
日本の既婚女はみんなフルタイムで働いている。
しかも家事育児もやらされている。
もう専業主婦なんて存在しない。
今や日本の女は奴隷！
ホテルランチなんていってたのは、オカンの時代。
２ちゃんで昼まっから遊べる既婚女は、夫の稼ぎがいいだけ。

やっとまともな少子化対策案が出てきたか
核家族でしかも共働きが当たり前の現代で
大家族時代の女だけの家事育児が通用する道理がない
兼業主夫を増やす事が少子化対策の特効薬なんだよ

>>525
すまん、貧乏なのに２ちゃんしてる専業でw

>525
夫には感謝してるよ。

>>526
> 兼業主夫を増やす事が少子化対策の特効薬なんだよ

どういう理屈で子供が増えるんだ？

隣の旦那は可愛そう。
専業主婦の奥さんは、洗濯、掃除、料理はせず、日中はパチスロに入り浸り。
旦那は、帰宅後に、洗濯、掃除をしている。
夜中に掃除するからうるさいって苦情したら、旦那が泣きながら謝ってきた時の話し。

ガキに費やす金があったら俺が使うよｗｗｗ

子供を生む必要性がまったく見出せない。

>>521
まあね

>>524
激しく同意！
自分の家庭を守る労使交渉さえ自分でできないで、飼い犬みたいに経営者にしっぽふって、
経営者のいいなりになって家庭も子供も犠牲にするしか脳のない腰抜け日本のリーマンの、
どこが家庭を守っているのか知りたいね。子供も作れないんじゃ守るものもないだろ。

ただ単にセックスレスが多い。

２０代でよその男にまたがってる人妻が多すぎる。

旦那ももっと、嫁をハメろ。そうすりゃガキがほしくなる。

>>523
お前はバランスって言葉を知らんのかな。
社会に属す上で、人は社会の維持のためにさまざまな義務を負う。
その結果、社会の力・機能は変化しその恩恵が自分達に還元される。

日本でも自分で働いてる人間は義務の意味くらい知ってるだろう。

>>530
ダメ嫁は旦那を育てるらしい

>>519
離婚したらどうするの？の略ね。
普通に本読んでればそう理解すると思うんだが。

離婚したらどうするのか？
死別したらどうするのか？
夫の会社が倒産したらどうするのか？

自分のことだけじゃない。
その時に子供がいても、十分な教育を受けさせてやれるほど
稼ぐスキルはつけているか？

きちんと人生設計をやる人間が、出産しなければならない「女」という
性別に生まれて、軽々しく結婚できるような仕組みにはなってないんだよ。今は。

>>510
>基本的にアメリカには専業主婦というものが存在しない

でたらめ乙。子供が成長してから始める（or戻る）仕事なんて、あくまでも「専業主婦だけど趣味で働いてる」というレベル。

>>531
「子供育ててどうなるんだよ」っていう気持ちが、特に男に強くなって
いるのが少子化の最大要因だよな。

旦那が一生懸命働いた分を吸い取ってる大手企業と
私が一生懸命働いた分を吸い取ってる派遣会社が
もう少し回してくれたらいいのに

>>534
自由主義社会にそういう国民論、精神論は全く無意味だよ。

>>536
>今は。


昔はもっと酷かったってことは知ってるよね？

>>537
でたらめ乙！
その割には専門職が多いんだよねー。女医とか弁護士とかねー。
あと銀行の行員とか役所とか、圧倒的に多いよ。
おまいらがわかってないのは、アメリカでは一生主婦という事はあり得んということだ。
ひとつの理由は、人生２度結婚するから。日本もアメリカを追って離婚激増中なので、必ずや
アメリカの労使形態をまねる必要が生じてくるよ。今まですべてそうだったようにな。

女ってそんなに家事したくないのかな？
家事をしない女ってなんの価値があるの？　ってあおりじゃなくマジで思う。

俺んちの場合、
俺が仕事から帰ってきたころ、ちょうど元嫁が買い物から帰ってきて、
「夕飯の支度これからなの」っていうから、
「じゃあ俺が作るからいいよ、俺が作った方が早いしうまいだろ」って言ったことが原因で離婚になりました。

俺がメシ作ってるのを、恨めしそうに見てるのは知ってたけど、
だったらその間、部屋に掃除機かけたりテーブル拭いたり食器出したり洗濯機回したりやることいくらでもあるだろ、気がきかねえ奴だなって思ってた。
離婚の時、わたしはずっと耐えてた。もう我慢できなくなったって言ってきたときはびっくりしたよ。
ああ、俺が家事してる間、ずっとそんなこと考えてたのかってね。

>>543
山野のホームレスより、家事をしないかもしれん荒川静香様の方がはるかに
社会に貢献していると思うのだが？（家事をしていたらごめんね、荒川様
あ、しているかもな。ご両親が「この子は料理が上手いんですよ」って懸命にアピール
しておられたからな）

夫が家事をする（余裕があるくらいの労働環境では、セックスする時間も体力もあるので、その）家庭では、出生率が高い。

>>541
もっと酷かった時代は、むしろ女が働かないのがデフォ。
女が1人で生きていくなんて考えられない。
だから結婚する。
結婚＝永久就職

そんな昔の話じゃない。
社会進出が中途半端に進んだバブルの時代は
女は入社面談で2年でやめるよう約束させられる
なんてことも少なくなかった。

いろいろ言われているけど、結婚しなくなったのは、女というより
男の方だよなぁ。
子供が要らないと言い出したのは女の方だけど、子供が要らないと
思い出したのは、男の方が先だしな。

>>538
子供を一人育てて４千万！？ｗｗｗｗ
地方都市なら家と車買ってもお釣りがくるよｗｗｗ


老後のために貯金するほうがよっぽど賢いと思う。

>>543
元奥さんは専業主婦だったんですか？
だとしたら怠慢ですね。
お疲れ様でした。

>>545
そりゃそーだ。家事をするとムラムラ欲求不満が沸いて来てセックスしたくて仕方なく
なるんだよな。だが日本の夫では長時間労働でくたびれてセックスの時間もないし
風俗接待で忙しくて既に抜いてきて性病持って返って来るから、使えんだろ。
だから大学生を喰っちまう主婦が多いらしいな。

>>544
だからさ、それって
荒川静香になれないんだったら
せめて家事くらいしろっていうのと同じだよね。

>>534
自由主義社会であっても、共同体として持たなければならないものはある。
特に国家というくくりの中で生活しているのであれば尚更だ。

税負担等はルールの結果で思想を意識しないかもしれないが、
そのルールを作るにはまず思想・理念が必要になる。
まあ、日本でも公共心といったものはどんどん失われているけど。

>>542
専門職での女性数は割合として多くない。
銀行員・役所では事務員・窓口に女性は多いものの、今はそれすらも派遣・パートが殆どを占める。

専業主婦は自活能力の無い寄生虫。
最低な怠慢人間。
男が暇になってやることなくて、エッチばっかりしてるから
子供ができるってことでしょ。
子供産むのがそんなにエライかね。

戦後から今に至るまで、男は働くことこそ美徳であると信じ、
実際にそう教育され、脇目も振らず、時には家庭ををも省みず
仕事仕事にあけくれてきました。それは今でも現在進行形で続いています。

その結果・・・

こんな小さな島国にもかかわらず世界屈指の経済大国になりました。
すべては国民性の成せた偉業だと思います。
アメリカを引き合いに出すのはお門違いだし、現実逃避でしょう。

男性の生活環境が戦後からなんら変わることなく
労働こそが美徳であり、使命であるという半ば脅迫概念に近い思想が
あるのに対し、このスレで議論されている女性優遇論ともとれる意見に
中身を見い出せますか？＞男性陣

それでも今まで男は妻の為、子供の為にと時間と命を削って仕事してきました。
女性はそんな男性の美徳を考えたことがありますか？
同時にそういう行為は女性にも可能だと心底思えますか？
誰かの為に頭を下げ、全ての犠牲を社会と家庭に払えますか？
朝は７時に家を出て、夜の帰宅は終電であたりまえ。できますか？

人間には適材適所があることを肝に銘じるべきです。

>>497
昔、日本は貧乏で、個人で労使交渉なんてできなかったんだってことは知ってるよね？
会社辞めたなんて言ったら落伍者扱いでもうまともな再就職なんて望めない時代。
で、最近は豊かになって、個人で労使交渉できる階層（＝フリーター）が増えてる。

>>552
そういった理念を率先して突き崩しているのが今の
政治家であり、官僚だからな。
上が腐敗してるのに下が付き従うものか。

精神論で子供が生まれるなら、それが一番いいがな。
何事にも、限度がある・・・精神論を否定された教育
を受けた世代だからなぁ・・・

仕事の事だけで、手一杯というのが現実だろう。
その仕事でさえ立ちゆかないご時世ですので・・・結果はご覧のとおり。

>>543
それは家事するしないじゃなくて
デリカシーがない事に辟易されただけに思う

この度行われた研究によると、これまで長い間囁かれていた性的能力と知性の秘かな相関性
　―　すなわち睾丸と脳の大きさについて、それらが決して両立不可能であることが
明らかにされたとのこと。
また今回の発見は、オスの進化過程において、知性と性的能力が常にトレードオフされるべき
関係である事を示す、初めての明確な証拠となるという。
研究を行ったニューヨークのシラキュース大学スコット・ピトニック教授は、
膨大な精子を作り出すに為は、巨大な睾丸が必要とされ、また高度な知的活動を行うには、
やはり大きな脳が必要とされるという事実を挙げ、睾丸と脳が消費するエネルギーは共に
絶大である為、オスはその進化過程において、限られたエネルギーを注ぐ対象として、
常に脳か睾丸かという極めて過酷な二者択一を迫られ続けてきたと結論している。

今回の研究結果は、コウモリを用いた調査から導き出されたという。ある種類のコウモリは、
しばしその身体に不釣り合いな程大きな睾丸を持つことで知られ、例えば、霊長類の睾丸が
身体全体に対して0.2〜0.75%の大きさであるのに対し、その種のコウモリにおいては睾丸は
最大8.5%にも及ぶ巨大なものとなる（写真は参考。http://x51.org/x/images2005/bat_bigball.jpg
今回博士らが用いた種と同じものかは定かではない）。

そして博士はその理由を、その種のメスが交尾において、極めて盛んな乱交的（一雌多雄的）
行為に及ぶため、オスは自分以外のオスに打ち勝つべく、脳の発展を犠牲にしてひたすら睾丸に
エネルギーを注ぎ、睾丸を巨大に成長させてきたからであると推測している。
そしてピトニック博士によれば、凡そ334種に及ぶコウモリの睾丸、脳のサイズをそれぞれ計測
した結果、メスが乱交的である種ほど、オス
の睾丸のサイズは著しく大きくなり、
また反比例するようにして脳は小さくなる、という事実を発見したと述べている。 （以下略）

>>546
だよな！

男なんぞ汗水たらして働いてもおいしいところは
嫁や子供に取られっぱなし家にいても居場所がない
健気なもんだなあ。。。。。

>>553
専業主婦は自活能力の無い寄生虫かぁ
だから専業主婦社会ってキモイんだな。
マジであいつらはマトモじゃないよｗｗｗ
５分と話しがもたないｗ

>>543
なんか違うな　と思ったとき
すぐ話せばよかったんじゃね

日本ってこういうのがやたら多いな　空気嫁的な。

>>558
家族としてやっていくのに、そこまで求めるのか。勘違いしてるなあ。

これは悪いことで反感を買ったのではなく、良いことで買ったんだろ？
何をするにしても、してやるにしても、女のご機嫌とらなきゃいけないの？？？
筋とかって発想が女にないのは知ってるけどさ。

はいはいおとこがわるいわるい

以下の時間には女本人のために必要な家事労働時間も含まれます。


◆ＮＨＫ放送文化研究所の「国民生活時間調査」によると、女性の
平日家事時間は３時間49分（2000年）。電化製品の普及などで減少
傾向にあるとはいえ、過去40年間に短縮されたのは37分間にとどま
る。

東芝3大都市圏調査

・主婦の家事労働の対価は一カ月九万円、夫の平均的小遣いの
　二倍主張―。家電メーカー東芝が本県を含む三大都市圏の主婦
　意識調査で分かった。

　調査によると、家事に掛かる時間は一日平均二時間二分。専業主婦の
　二時間十二分に対して、兼業主婦は二十七分少ない。月約九万円の
　家事報酬の時給は約千五百円で、パート時給より割高。

　好きな家事は「買い物」「洗濯」「炊事」の順で、嫌いは「アイロンがけ」と
　「掃除」。嫌いな掃除の時間は平均三十二分。新しく電気掃除機を買うと
　したらの問いでは、平均価格は二万千三百円だった。

http://www.saitama-np.co.jp/news04/23/26k.htm

夫が家事っていうかトイレや風呂に行ってる間くらいは子供の面倒を
見てくれてもいいよねって思う。
たぶん女が言ってる育児家事の手伝いってその程度のことなんだけど
それが一人歩きしちゃって大げさになってるから男女で意見が合わなくなる

>>563
別に御機嫌とる事はないが
例えば、旦那より稼ぎがイイ女がいたとして
「私の方が稼いでるんだからあなたの仕事なんて辞めちゃえば？」
と言われたら傷付く人もいるんじゃないかね？

>>542
思い込みを押し付けるんじゃなくて、もっと考えてから書き込みしない？
女医や女弁護士が何％いるんだよ？
子育て終わってから趣味で仕事始めようが、専業主婦は専業主婦。元・専業主婦と言ってもいいがｗ

>>551
だがお前だって若くてかわいいコがゴロニャンと甘えて来たら「一生俺がぜたくさせてやるよ」
というんだろ？ババアになって飽きてきたから働けっていってるだけ。それは契約違反で
訴えられるよな　w

>>552
おまえ、何歳か知らんが、アメリカの労働人口は今や女と人種的マイノリティーで
構成されてるんだよ？
病院だって女医に当たる方が多いことも珍しくないぞ。学校の教師だってしかりだ。
何を寝ぼけてるんだ？あ、あと白人男のホームレスも増えてるよ。

>>543
一つ教えてください
あなたの離婚の場合、あなたは慰謝料とられたのですか？
そんなくだらない理由で

>>536
あのさー、

＞きちんと人生設計をやる人間が、出産しなければならない「女」という
性別に生まれて、軽々しく結婚できるような仕組みにはなってないんだよ。今は。
　
　　　　　　　　　　↑
実際子供産んで育てるなんて親もやってみなきゃわからないし
日々バタバタなのが普通でしょ？
お金もあるにこしたことはないけどみんなヒーヒーいいながらやってるのが実際。

「人生設計」はけっこうだけど
あなたなかなかウザイんですが。

今の少子化の最大要因はジェンダーフリーの思想が蔓延り
さらに国民が押しなべて中途半端に裕福になったのが最大の原因

しかるに今の小泉政権の最大の成果である格差社会をさらに推し進め
その上で女性の社会進出を抑えるような政策を取ることが最も有効な少子化対策となる

昔から貧乏人の子沢山といわれるように貧乏で娯楽に費やす金がない夫婦は
セックスくらいしか楽しみがないからポンポン子供を産む

少数の裕福層はこれも金に物言わせて子供を多く作るようになるだろう

労働者階層は労働力を生産することに最大の価値があるのだということを
徹底的に教え込まねばならない

>>567
それは言うほうが悪い。

彼の件では「良いことをしてやってるのに恨まれた」わけで、君はそれを「デリカシーがない」と切って捨てたよね。
何故突然違う話になるんだ？俺は彼の件についての君の判断がおかしいと言っている。

>>293
亀ですが、新婚ってほどでもなく厨房がいるほどのベテランでもない主婦ですよ。
要するに言いたいことは、
相談できない相手と結婚する意味がわからんということ。
結婚相手の条件に学歴年収なんかよりも最も優先するべきなのは、
気が合うか、話せる香具師かじゃないの？ってこと。
何かあったときに旦那に相談しないで親の世話になるなんて、
家庭崩壊しているよ。親が死んだらどうすんの？

>>1 の考えを政府がサポートするなら、これからは男女問わず
社会人：仕事
ニート：家事＋育児　　　

このカップルが合理的結婚ｗ

家族当りの税金は、この組合せに対して
単身は税金２倍
社会人同士の結婚は、税金を２．５倍×２にすればいい。

まさに、働いたら負けかな？
普通に少子化一直線だな。

正確に言えば男が家事をする余裕のある家は子供がおおい
だな

>>568
おまえ、何歳か知らんが、アメリカの労働人口は今や女と人種的マイノリティーで
構成されてるんだよ？
病院だって女医に当たる方が多いことも珍しくないぞ。
法律事務所だって女弁護士に当たる方が多いことも珍しくないぞ。
学校の教師だってしかりだ。
何を寝ぼけてるんだ？あ、あと白人男のホームレスも増えてるよ。

>>573
食事は彼女の仕事だと、本人が思ってる所に
「俺の方が早いしうまいからやるよ」
っていうのは
「私の方が稼ぎがいいからあなたは仕事やめてよ」
っていうのと同じじゃないのかい？
例え話が分からない人？

メシいってくる。

>>577
詭弁のガイドラインを一億回声を出して読んできなさい。

コピペばっかしてる人をあぼ〜んしたら読みやすくなったよ

>>570
ええ、そりゃあ取られましたとも。

唯一の救いは、相手が主張してた親権を、裁判所が退けて
俺に親権をくれたこと。
あなたがすべて悪いわけじゃありませんよって言ってくれたような気がして
うれしくて涙が出た。

>>577
おまえ、何歳かしらんが、おまえが女医・女弁護士・女教師に当たることは、「アメリカには専業主婦がいない」という珍説の根拠にはならないぞ？
実際、専業主婦がうじゃうじゃいるじゃねーかｗ

>>578
全然違うんだけど？？？

仕事をやめる　　　　→仕事の全否定
食事の用意をやめる→家事の”一部”を代わりに担当するだけ

例えになってないじゃんｗ

家出家事をする余裕のある男は、家にいる時間が長い男
だからセックスしてるんだよ！！ボケ！！死ね腐れ調査！！

日本の女がどれだけ腐っているか・・・

女子大生の専業主婦願望は増加しています。
http://blog.livedoor.jp/insighter/archives/21696224.html

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312310.html
共働き家庭の夫のほうが専業家庭の夫よりも収入が多く、生活満足度も高いです。
つまり内助の功など存在しません。

◆ＮＨＫ放送文化研究所の「国民生活時間調査」によると、女性の
平日家事時間は３時間49分（2000年）。電化製品の普及などで減少
傾向にあるとはいえ、過去40年間に短縮されたのは37分間にとどまる。

東芝3大都市圏調査
・主婦の家事労働の対価は一カ月九万円、夫の平均的小遣いの二倍主張―。
家電メーカー東芝が本県を含む三大都市圏の主婦 意識調査で分かった。

調査によると、家事に掛かる時間は一日平均二時間二分。
専業主婦の二時間十二分に対して、兼業主婦は二十七分少ない。
月約九万円の家事報酬の時給は約千五百円で、パート時給より割高。

好きな家事は「買い物」「洗濯」「炊事」の順で、嫌いは「アイロンがけ」と
「掃除」。嫌いな掃除の時間は平均三十二分。新しく電気掃除機を買うと
したらの問いでは、平均価格は二万千三百円だった。
http://www.saitama-np.co.jp/news04/23/26k.htm

>>584
すり替えだよ。本人がプライド持ってる領分を
「自分の方が上手だからやる」
って言われたら、大概こじれるだろって話だよ。
別にこの旦那さんだけが一方的に悪かったというわけでもなかろう
けど、ただあの話だけでは旦那さんの方にも奥さんを傷つける要素は
あったって事。

金さえあれば専業で子供三人ぐらい産むよ♪
、と嫁が言ってた
俺の稼ぎじゃ…共働きで子供一人でいっぱいいっぱいだそうだ
と、言うわけで我が家の少子化の原因は
男の家事参入は原因じゃねーと出ました

>585　まさにその通り

妻の職場に育児休業制度があるかどうかで、夫婦に子どもが生まれる率に３倍近い格差があること
が８日、厚生労働省が発表した「２１世紀成年者縦断調査」でわかった。また、夫の育児参加が多
いほど、子どもが生まれていることも明らかになった。同省は「育休制度の有無による差が明確に
なった」として、少子化対策には制度の整備などが重要とみている。

　この調査は、０２年１０月末現在２０〜３４歳だった男女約３万８０００人を追跡し、結婚や出
産、仕事などへの意識の変化を探り、少子化対策の基礎データとするのがねらい。３回目の今回は
０４年１１月に実施、約２万４００人の回答を分析した。

　前回０３年調査時に妻が勤めていた夫婦のうち、妻の職場に育休制度がある夫婦では１４．３％
が過去１年間に子どもが生まれていたが、制度がない夫婦では５．２％だった。制度があっても、
「利用しやすい雰囲気」だと１８．３％だったが、「利用しにくい雰囲気」だと９．８％だった。

　制度がある場合、妻の７４．２％は出産後も同じ職場で仕事を続けているのに対し、ない場合は
２７．６％だった。

　また０２年調査時に「子どもが欲しい」と答えた夫婦のうち、その後、夫の休日の家事・育児時
間が増えた夫婦は過去１年間で３０．４％に子どもが生まれていたが、減った夫婦は２０．２％だ
った。特に第２子はそれぞれ２２．０％と１２．４％で、夫の育児参加の度合いが第２子を産むか
どうかに大きくかかわっていることがわかった。（朝日）

>1
当たり前だ。
でも、これは個人の意識の問題ではなく　労　働　問　題　だ。

病院だって女医に当たる方が多いことも珍しくないぞ。
法律事務所だって女弁護士に当たる方が多いことも珍しくないぞ。


これ何語？

>>578
俺だったら代わってもらうなぁ、絶対www.

>>587
プライド持ってる領分、って別に家事って他にもあることだしね。
彼のレスにも書いてあったじゃん。
全部やめなきゃいけない仕事とは全然違う話。

で、家族なんだからさあ、料理など数多ある雑用の中でひとつを
「自分のほうが上手だからやる」でも別にいいじゃんｗ

そこでつまらんプライドを重視する女と、尚且つそれに「デリカシーがない」と同調する君。
なんだかなあ。

>>593
例え話だっつってんだろwww

火事をしない男が悪い　という話になるんだろ
よしよし
これで　君たちも我々ニートフリーターの仲間入り

>>592
あなた専業主婦でしょｗ

>>578
じゃあ君が日曜大工やってて、
嫁が「私の方がうまいから任せて」って言ったら
離婚しようと思うのか？

>>582
元気出せ。離婚の理由なんてくだらないものなんだよ。
案外浮気されたとかＤＶとか借金では離婚しなかったりするしな。
人それぞれ地雷が違うから、偶々踏んじまっただけだろ、お互いに。

>>582
全日本人男性が泣いた
そしてk5v2tCuR0とは関係なく議論が白熱していることにﾜﾛﾀ

安藤美姫の開脚股間画像(太ももめちゃエロ!）
http://www.ceek.jp/search.cgi?q=%B0%C2%C6%A3%C8%FE%C9%B1+%B3%AB%B5%D3%B8%D4%B4%D6+%B3%F7%C3%D3%B9%AC%BB%D2+%A5%E2%A5%ED%C6%A9%A4%B1

アメリカは本当にいろんな香具師がいるから決め付けるのは難しい。
何故か昼の２ちゃんは石・弁護士・出世・キャリア・女総合職
なんつー言葉をみると発狂しだす香具師がでる。

>>598
その人女だよ。

日曜大工・・・。俺なら100％思わないけどな。
嫁が器用で良かった！ってなもんだろ。

家族としてやっていくのに、瑣末なプライドに固執してどうすんだと。

>>566
その意見を女でくくるのは無理がある。
間違いなく夫が家事＝掃除、炊飯、洗濯ぜんぶをやること
と思ってる女のほうが多い。

あなたみたいな女性がいることは否定しないけどね。

>543の奥さんは、感謝の心よりプライドを優先させたんでしょ。
愛が無い。
つまらんことでカリカリする贅沢女とは別れて正解だ。

>>594
なかなかそうは行かないのは、「女は料理くらいできなくちゃ」
つうのをずっと刷り込まれるからね。
全員そうじゃなくても、そう思う人は多いし、
夫婦だからなんでも言っていいってもんでもない。
仕事に例えたのがアレなら、なんだろう、「お前男の俺より化粧ヘタだな」
って言われたとかさ、そういうのと同じくらい悲しいのよ
「料理できないな」って言われるのは。

国内に投資しろ
中国に情報垂れ流すな

瑣末なプライド　大事だと思うんだが。

>>577
あなたって、「アメリカ」とか「働く女性」とかに幻想を持ちすぎなんじゃないの？
で、やってみたところ映画の中のキャリアウーマンみたいに賞賛されなくて、焦って男が悪いとか日本は遅れてるとかの煽り思想に傾倒しちゃってるんじゃないか？
ちょっと休んでみては？　つ旦

>>602
だね。

アホくさ〜
そんな事までしてガキなんぞ増えんでいい
ガキは臭くて、我がままで、泣き喚くから大嫌い
子供なんていないほうが、せいせいする

まずは家計の管理からだな
妻お小塚い制でwww

>>191
じゃあどこがちあんがいいのか教えてくれ

家事しなくても主婦には仕事がいっぱい


１幼児虐待
２老人虐待
３スーパーで万引き
４キッチンドランカー
５占い依存
６買い物依存
７訪問販売に騙される
８俺俺詐欺に騙される
９夫の貯金を株につぎ込む
１０リストカット
１１狂言犯罪
ETC・・・


主婦って忙しいんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>598
離婚するかどうかはしれんが、機嫌が悪くなる夫はいるだろう
どっちがかが上、みたいな事をいうと大概喧嘩になると思う

>>606
おいおい・・・。今度は周囲のせいかよ・・・。

「お前男の俺より化粧ヘタだな」
どんなシチュエーションだ、これ。
で、何度も言うけど料理だけが家事じゃないわけ。
料理、掃除、洗濯、整理整頓、子育て
これら全てにプライド持てば良いだけの話。

料理をさせてくれなかったから逆恨みして離婚なんて、男の発想からは絶対に有り得ないな・・・。

今時、性別関係無く家事は出来て当たり前
家事が出来ることが女の魅力というのは、昔の話

旦那が家事をするほど夫婦関係が良いから、子供が出来るって事じゃないのか？
少なくとも、家庭内別居ってような状況じゃ子供は出来ないし、そもそも、単身赴任だの仕事が忙しいだのって状態でも子供は作れない

>>543
奥さんがいろいろ献立を考えて買ってきた物を
サッと取り上げ、俺が作るからお前は他の事ヤレ

ってのは、無神経だ罠

>>609
アメリカに住んだことのない低学歴主婦にはわからんだろうなー。
だいいちキャリアウーマンで硝酸されるような映画があるのか？
教えてくれ、そんなの見た事もないぞ。
藻前は脳内がちょっと妬みの妄想でうずまいているのではないか？
低学歴主婦は妄想がすごいからなぁ。

だからね、
夫も家事をやるべきよ　っていうのは、

私の都合いいように動くべきよ　の言い換えにすぎないんだよ。

>>616
周囲のせいなんてしてないだろ。
社会通念の話だよ。女なら美しくスタイルよくあって欲しい
とかと同じくらいに「料理くらいできなくちゃ」っていうの
あると思う。

あとな、家事の一個家事の一個っていうけど、その中でも
プライドのある領分があったっておかしくないだろう？
掃除は手伝ってもらってもいいけど、料理だけは自分がやりたかったとか。
「俺の方ができるから」っていうのが結局地雷だったんではないかな。

相変わらず男女板出張スレになってるな。
敵は異性じゃなく資本家と官僚だろうに。

日本の専業主婦の、働く女に対する妬みはすごいよー。
けっきょく専業主婦の場合は、

1. 働きたくないから専業になった
2. 会社に首にされた。または働く能力が内から雇ってもらえなかった

なのだから、もう働く女に対する専業主婦の叩きは恐ろしいよ。
高学歴で専業になっているのは育児休暇がとれないとかが原因。

>>622
ふーん。複雑だねえ。

恨み溜め込むなら話くらいすればよかったのにね。
そこらがどうにも理解できんわ。

>608
大事だね。
だけど、料理で離婚に至った女の例で言えば
自分のプライドは自分で守るべきだった。
他人に守ってもらうことを強要するってどうよ。
それはプライドじゃなくて子供のわがままだろ。
内心「私の方が上手なのに頑張っちゃって可愛い夫だわ」と思って満足すればいい。
手伝って欲しいけど旦那のやり方に任せるのは嫌、ではただの子供だ。

>616
まあ、いつも存在を否定されている気分には
なるかもなぁ。
夫にいつも「俺のほうが上手いから」なんて言われるとさ。

一番一緒にいる時間が長い相手にこそ、
気を遣わねばならない、っていう考え方もあるし。

難しいよ、夫婦って。

>>543
多分家事をする旦那に耐えられなかったのではなく
あなたの性格に耐えられなかったんだろうな

>>628
ああ、私も言いたくてもぞもぞしていたことをさらっと・・・。
ありがとう。

で、ここは家庭の愚痴を言うスレなのか？

>1の根にあるのは労働問題じゃね？

>>625
＞恨み溜め込むなら話くらいすればよかったのにね。
それは自分もそう思う。
ただ離婚しちゃったってのは、きっとそういう話し合いが
できない状況だったからって事なんだろう。と思う。
別にどっちが悪いとかいう事じゃなくて。もう感情が先にこじれちゃって。

父子家庭暦１２年、４歳から男手ひとつで子育て家事をやってる俺から見れば
言い訳にしか聞こえん訳だが

要は子供好きで育児・家事と楽しめばいいんだよ

>>617
いまどき家事ができるのが女の魅力なんて言ってる奴見たことないぞ。
虚像をでっちあげて男性批判するのはやめよう。

>>628-629
それはわかるんだけど、そんなことで慰謝料請求されるなんてちょっと…

>>543
言っても無駄なくらい嫌な部分があんじゃないの？

>632
ぜひ職業を教えて
ドアツードアで出勤時刻と帰宅時間も
有給消化取れてる？
土日出勤はありますか？

ちなみに、うちの旦那は家事手伝うどころじゃないです。

>>630
異常なまでの拘束時間の長さだよな。実態値って意味だけど。
あとは顧客要求が厳しすぎ。これはオレら自身への批判でもあるけど。
今日頼んで今日持ってこいなんて平気で言うのは日本人だけ。
野菜や魚ならともかく。

>>628
同意。
同じ事言うにしてももう少し言い方無いのか？
親しき仲にも礼儀あり、だよ。

ひょっとして保坂尚希ここにいる？

>>543
> 「じゃあ俺が作るからいいよ、俺が作った方が早いしうまいだろ」

一言余計

そこまで見ず知らずの男を攻撃する女って
夫婦仲良いの？

>>628>>638>>640
引っ張るね〜〜〜もう終わった事なんだしさ・・

>>624
>日本の専業主婦の、働く女に対する妬みはすごいよー

妬むには理由がいると思うんだけど、理由ないじゃんｗ　OLも女医も女教師も知り合いにいるけど、別に妬まれる理由ないと思うよ。
で、１の働きたくないからなんて言っても「必要があるから」共稼ぎやってる奴はたくさんいるぞー。
正解は、「働きたくなくて、しかも働く必要が無いから」ですね。

>>630
どうしても男女論に話を摩り替えたい奴が居るようだな。

収入増で就労時間減にならんと家事なんて手伝える訳ねーだろ！
そんなの公務員だけだろ！公務員共がバンバン子供作ってろ、糞が！

>>543
「じゃあ俺が作るからいいよ、俺が作った方が早いしうまいだろ」
　　　　　　　　　↓
メニュー考えるのって面倒なんだよね。（と、妻の苦労を汲み取ってやる）
君が買って来てくれて助かるよ。ありがとう。（感謝の念を表す）
後はボクがやるよ。君は洗濯してくれないかな？
君の方が綺麗で丁寧にやるからね。（妻の実力を認める）

と言えば、上手く行っただろう。思いやりが足りなかったんだよね

結局、拝金主義なんじゃね？
命を育てたり、生活していくことより貯金の残高のほうが大事。
そういう教育、そういう風土。
本当にありがとうございました。

家事する暇なんかねえええええええええええええ
平日は毎日22時過ぎに帰ってきて風呂入って飯食って子供の寝顔見て寝るだけ。
休みの日は休みたいしな。

>491
アメリカに住んだことあるけど
そういう男は日が暮れる頃には帰宅する。
７時には家族で夕食を囲むから、時間的な余裕があるんだよ。

>>636
父子家庭になってからは、幸いに手に職（設計）があったもんで
子供の為にも個人設計事務所をやってます。
もち仕事は大変だけど、子供を大学に入れるまでは親の責任だからね

付き合い飲み会がある時は、親・兄弟に協力してもらってるけどね

元々かみさんがいた頃も、皿洗いもやったし炊事も好きでやってたよ
時間を上手くコントロールすることが大事かな？

>>647
時間的なゆとりが無いからだよ。
この国は一部の富裕層以外は牛馬のごとく働き詰めだもの。

>>647
貯金があってもいいけど、そのお金を自分の快楽の為だけに
振り分けたら子供は増えないだろうな、とは思う。

>>646
そこまで言わなくても
「お疲れさん。今日は俺がメシ作るよ。ところであの食器どこだっけ？ｗｗｗ」
で良かったと思う

>650
なるほど個人事務所ですか。
文面から子供好きな感じが漂って来ました。
いいお父さんなんだろうな。
頑張ってください。
レスありがとう

家事うんぬんじゃなくて男に時間的体力的な余裕が必要って話じゃねーか・・・・

>>645
若くて清楚で可愛い女がいれば３人ぐらい作るよ。
いないから作れないが。

>>624

つうか、マスゴミに乗せられてしまった人って大変だねぇ。
働く女性だとかキャリア・出世・アメリカってな言葉に異常な憧れを持ってしまい、実際やってみるとシンドイだけで誰も褒めてくれないし男にもモテない。
こんなはずじゃなかったと、今度は「日本が遅れているから」とか「男が悪いから」とか必死で理由捜し。
あげくの果てには専業主婦叩きまで始めてしまい、まともな女性たちからもバッシングを受ける始末。

ﾌﾂｰに結婚生活(ｶﾞｷ３人)してるだけなのに、このスレ見ると幸せに浸れる！
良ｽﾚ。w

>>646
なんで労働しないで対価を得ようとする泥棒女に思いやりが必要なの？

等価交換って言葉知っている？

本人が納得しない限り、等価交換を破るのは泥棒と同じだ。

>>658
三人もいるんかい。

私は女だけど
毎日22時より早くは帰れない。
この状態で子作りなんて想像できないし
会社辞めて収入が激減してもやっていけない。
旦那に育児手伝ってもらえればかなり助かると思う。

>659
「馬鹿と鋏は使いよう」という言葉もある。

そこでうまく誘導するのも1つのテクニックだし、
妻1人十分使えないようでは
会社で管理職として大勢の部下を使うには
不向きだということなんだが。

>>661
親と同居汁！

夫に家事してほしいなら誠意(金)を示せ

専業や低収入女の話なんか聞く耳持ちませんよ＞＜

>>543の人気に嫉妬。

>>658
十分君は幸せなんだよ。

>>653
夫婦によって空気が違うからなんとも言えないなあ
その言い方だと下手すると
「私がメニュー考えて材料買ってきたのに横取りする気？」と
>>543と結果は同じになると思うよ
重要なのは奥さんは買い物する時点ですっかり料理をする
心構えができているわけよ
夕飯の支度ってのは料理の手順を考えながら材料を選ぶ所から
始まっているからね
それを仕事の途中で横取りされたら気分悪くなって当たり前
しかも「俺の方が仕事できるし」の自慢付き
１度や２度ならともかく毎日毎日、一生この調子かと思ったら
離婚したくなるのも解るよ
普通にこんな風に仕事を横取りされたら腹が立つだろ
家庭だからって何やっても言い訳じゃない
親しき仲にも礼儀ありだよ

はいはい男がわるいでちゅね〜

食器のあと片付けぐらいはやろうと思う

家事をやらないと文句。やったらやっても「配慮が足りない」
女ってどんだけ偉いんだよ。

>>659
共同生活を円滑に進めるには話し合いと思いやりが必要。
お互いにね。普段の生活は分からんが、あの台詞だけ見ると
無神経すぎるように見える。

正直働く時間と、働く為に休む時間しか無い
休む時間すらロクに無いのに、他の事なんか出来るかボケが
多くの人はこんな感じだろ

ある日、ふと気になって親が自分にかけた教育費を聞いて唖然とした…
今の自分には子供のためにここまでしてやれる余力はまだほとんど無いな

眉間にシワよせてマンコ乾いてそうな女って多いよな

家事に生きがい見つける人ってある意味凄いと思う。
生きている次元の違いを感じる。

>>657
働く女性がモテないというのだけは疑問だな。

ちなみに職種で男と縁がないのは一般職事務女だと思うよ。
つまり、一番女会社員にいがちな香具師等。
女とジジイに囲まれて日中過ごすから出会いが少ない。
私は彼女等の要望に答えて合コンを開いたりしたのだが、
あんまり盛り上がらなかったな。
やっぱ結婚相手探しは難しい。

毒女と鬼女のスレか

>>663
お互いの両親は遠くにいるんで難しいな…

男性に家事やらせるなんて甲斐性なし女だよ
信じられない

奥さんもフルタイムで働いてると
自分ばっかり忙しいようなきがして
家事に興味のない夫にいらだつんだろうけど

専業主婦のほうがかえって鬼嫁度が高い気がするのは何故だろう…

仕事のできない男だが、家事大好き。特に料理。
女に生まれればよかったとよく思う。

>680
料理人になればよかったのにw

料理人になればいいのに

今の日本人に一番足りないのは自己犠牲の精神だな
個人主義ばかりが蔓延して他人より自分、妻（夫）より自分、子供より自分
だから昔の人のように身を削ってでも国家の未来のために子供を育て抜く
という気持ちに欠けている

少子化問題の根本は制度論より結局はこうした精神論にたどりつくんだよ

>>679
奥さんも夫と同様に稼いでるなら、家事は分担でしょ？
その条件で家事に興味がない男なんて選ぶほうも問題ありだよ。

>>680
東大卒の弁護士女とかつかまえて結婚しろ
まあ外見磨いたり大変だろうけど

男は子供なんて欲しがってないだろ？
一部の男は知らないが。

>>679
専業主婦だと夫にあからさまに家政婦扱いされるから。
家事も複数人の子供を1人前まで育て上げる事も決してたやすいことじゃないし、
昇給も目に見える見返りもない。土日もない。子連れじゃ外に出れるのも制限される。
子供の親同士の活動や付き合いも仕事同様に軽視できない。
それで夫は自分は仕事して、妻は夫の給料で遊びほうけてるようなこと言われたんじゃ、
面白くないわな。

>681-682
下手に勉強ができたもんだから進学校から大学なんて行っちゃって。
社会に出てから自分の適性に気づいた時は遅すぎた。

>>683
> 国家の未来のために子供を育て抜く

子供は貴重な働き手だっただけだろ

>>687
実際遊びほうけているわけだが。

>>680
家事って簡単に言うけど
妻や子供が病気になった時の基礎的な看護や対処法とか
安全管理とかいろいろあるんだけどね
独身の家事と所帯持ちの家事や子育てはレベルが全然違うよ

>>685
横レスすると、実力勝負の職種の場合、東大卒は稼ぎにあまり関係ないｗ

>>683
個人の人生は自由で、その結果は自己責任だという社会風潮なら
個人主義になるしかないだろう。

>>692
しかし、駅弁大卒よりは稼ぐ「確率」は高い。

思うだけどこんな調査結果(しかも胡散くさい)出したところで
男が「じゃあ家事やらなきゃ！」なんて思うかね？
むしろ、やれ仕事だ、やれ家事だ、なんてしないと子供作れないなら
子供イラネって思うだけじゃね？
俺はそこまでして子供欲しくないんだけど

>>692
そうか？
東大スレ見てたらメガバンクに就職するやつが負け組認定されてたぞ

つまり専業主夫が増えればいいわけですね

大抵の男は家事を手伝わせるような女とは結婚したがらない。
それに夫が家事・育児を手伝うために企業が労働時間を減らすってのも
難しいだろうし、少子化は止められないね。

専業主夫希望の男子がみょうに多い２ちゃんねる。

>>694
ん？出世する確率が高いのはあるけど稼ぎはねぇ・・・


>>692
なんで負け組なんだろう？理由がわからん。

>698
厚生労働省（というか糞フェミ）は
そこの議論を吹っ飛ばして
「少子化は家事を手伝わない男が悪い！」という結論に我田引水。

>>698
＞夫が家事・育児を手伝うために企業が労働時間を減らすってのも難しいだろう

子育て世代限定で労働時間を減らし、その分独身者（高齢者含む）に負担を負わせるような
システムの改善をしないとね
実現すれば、父子家庭や母子家庭も助かるし、一般女性も結婚して子どもを生みやすくなる
男性の働き方を変えれば、男性自身も楽になると思うけどね

まあ年取ると自分に金を使う事がむなしくなってくるし
そうなる時に結婚して子供作ろうとしてももう遅いしね。



晩年までマンションに住んで通帳に数千万の金を貯めながら
糞便撒き散らしながら死ぬのがお似合いだな。　＞働く女

企業が我慢すれば全て解決する気がしてきた

>>697
専業主夫は増えたっていいけど、少子化対策に効くかどうかは
わからんのー

これ、相関関係はあるかも知れないが因果関係は逆じゃないか？
出産前後に嫁が入院したり実家に帰ったり身動きとれなかったり
してる時に、亭主がいやおうなく家事をやった分、家事時間が長く
なったってだけだと思うんだけど。

>>702
>子育て世代限定で労働時間を減らし、その分独身者（高齢者含む）に負担を負わせるような
>システムの改善をしないとね


民間企業にやらせるの凄く難しそう。せいぜい大企業限定だなぁ・・

>>705
専業主夫増える→夫の家事育児が増える→厚労省の調査結果より子供が増える

>>698
逆に女からみると
結婚したら一人暮らしの時よりハイレベルな家事を押しつけられる
という負担感で、
結婚ってヤなものにしか思えなくなるかもね。

>>707
当面は力のある大企業限定でも良いと思うよ
大体が底辺層のDQNほど子供を産んでるけど、大企業とか中堅以上のレベルの
高い家庭の子供が減ってるのが日本の学力低下の一因でもあるからね
大企業勤めの人達にこそ２人３人と子どもを産んでもらわんと

保育園が金さえ払えば
誰でも入れるように
してくれ

>>708
>>1を見る限り「夫の休日の家事・育児時間」って書いてある
専業主夫の家事は休日じゃない、だろ？

>>709
若い頃はそう思ってても
実際いい歳になると女がひとりで食べていくのはたいへんだよ。
体力的にも精神的にも、若い頃のようんにはいかないもん。

主夫が妊娠出産含めて担当してくれるなら結婚してもいいと思う女はいるかもしれない

>>711

それは賛成。適切な料金を取って運営される健全な民間保育所がどんどんできるといいと思うよ。
逆に公立を弱者限定にできる。

>>706
あー、それかもなぁ

とにかく少子化関係の調査はこれまでの例からいって信用できないんだよな
まず結論ありきでデータを探してくるとか、データを選ぶとか、
それに基づいて書き上げられる、想像力豊かな予測？とか結論？とか
単にフェミ政策を後ろ立てるため目的でデータを創造したとしか思えんものが多すぎるんだよ

>>711
そうなるといくらくらい税金が必要になるんだろうか｡

>>710
既婚者夫婦は30年以上、二人以上の子を作ってるが？

>>713
それは男女関係無く大変じゃないかな。

>>719
男はがまんするしかない。

保育所に対する助成金をゼロにすればよい
アメリカのようにね
そうすれば市場原理が働くね
本来、単に自己実現のために働く主婦のために
莫大な福祉を施してやる必要はないんだし
保育助成金は生活できない社会的弱者のためにある福祉であれば十分だろ

>712
ほんとだ！専業パパに休日は無いってのがお決まりだったよー


>>709
結婚って自分が望んでするもんですから、ヤだと思う人はやらないでいいわけです。で、晩婚化。

夫が家事するような家庭は逆に
夫婦関係が良いので子作り熱心だと、おれは思うがね。
家族の時間なんて、無駄にすればすぐなくなるものであり、
その気になれば簡単に作れるものでもあると思うよ。

>>1
じゃあ労働時間も法律で厳しく取り締まれよ。

公立保育所ってさ悲惨なとこだよ。
一度見学にいってドン引きｗ

>>725
詳細希望

>>710
そうだね。大企業限定でもいいから、結婚して産んだほうがトクってイメージを作り出さなきゃ。

>>724 が良い事言った

>725
子供が熱中症で死んだのも公立だったな。

いくら兼業主婦を優遇しても無駄だよ
まだ無駄金使うつもりだね
エンゼルプランの失敗も認めないし

いくら大企業がやってもしかたねーんじゃないの？
派遣社員が多いところなら、あんま変わらないと思うが。

情報の自由化・共有化が行われるようになったのは
インターネットが普及し始めたここ数年であり
哲学などの全ての文学や思想にもいえることなのだが
キッカケを与えた事によりいずれどこかに収束する
そしてキッカケを与えてからまだ間もないことから
この傾向はもっと広がるだろう

女は仕事仕事っていっても、男みたいに養う責任がないから楽だよ。
たとえ同じ給料でも男女が同じ職務を果たせてるとは思えないな。
そりゃ、欧米のように正式に男は嫁を養わなくてもいいのであれば男女は
条件が同じだけど、今の日本は男だけには嫁を養う責任がある。
仕事がなくなっても、男が養ってくれるわというのと、
仕事がなくなっても、女はやしなってくれないというのは全然違うよ。

あ〜公立の保育所ってさ〜保育士おばさんで
公務員だから融通きかないよ
安いけど古いし

私立は綺麗で上品だから人気あるけど
審査でひっかかった人達が公立に回される

↑
　　　タチバナタカシのかきこみ

>>726
汚い。狭い。床やカーテンボロボロ・・・
先生はそこいらのおばさん状態（個人の汚いエプロンしてるし。）
子供のマナーが悪い。←これが最悪と私はオモタ。
子供が日向で遊んでいる時保育士は日陰でおしゃべり。
保育士が作る手作りのカード類も「いつの時代のものよ」と思わす出来栄え。
などなど・・・

日本はもうダメかもわからんね

>>733
キタキタ！
あらゆる男が指摘してもフェミや働く女性たちが理解しようとしない、まさにそれですよ。
２ｃｈでも、３交代の仕事で「夫より稼ぎが多い私は一家の大黒柱」なんて言ってる人がいるからねぇ。

幼稚園私立→小学校はまぁ公立→お受験して私立・一貫教育でそのまま高校→国立落ちて私立大→

いくらかかるんだよ〜

>>79　今更ながらレス。

会社で７年働いて、それから結婚してその会社で結婚しながらも３年ほど勤め辞めたが。
そのイメージってさｗ大きく違うよなーって思う。
まさ、情報系で結局男と変わんない仕事していて給料一般職だったんだけど
会社の仕事など、やればそこそこ覚えたら男でも出来る事。
で金もらえて誰でも出来てしまう仕事がほとんど。

でも、家の仕事って、会社の仕事より奥が深い。これはホント。
目先の洗濯機・掃除機・食器洗い機は極一部。
季節折々の着る物の洗い方の違いから、
食材料理の奥深さや住やインテリア。
手をかけた掃除の仕方。経済観念から、お裁縫もやっぱり出来ると全然違う。

自分は自分に合わせたドレスとスーツも作れちゃうんだけど、
買えば何十万がオーダーメイドで自分の好みに作れる。
編み物も出来たら（ユ●クロ国民服）みたいな薄手セーターじゃない
ニットのいい糸で作ったン万するのも作れてしまう。
＝買わなくて済めば節約なる。

もっと進めば着付けやお作法、お茶、華道、書道、所作、身のこなし・・・・等々
多分これら昔の花嫁修業ちゃんとやった人達レベルまで上げるには、
大学の勉強以上の分量があるなーって思った。

>>739
2000万くらいかな？

給料と有給増やせば良いと思うお

>>736
なるほど、そんなに酷いと分かってても
お金に余裕の無い人は私立に通わせられないし
そんなところでも経済格差が起こってるという訳ですね。

とりあえず、先進国で少子化対策に成功しているのはフランスなんだから、
それを真似すればいい。

一時期１．６５人 にまで落ち込んだ出生率が、１．９１人にまで回復。
　
　・女性が出産する場合、子供１人につき３年間の職場復帰を保障
　・休職期間中でも第２子からは育児手当を月７万円支給
　・子供１人につき年金受給に必要な労働時間が２年短縮

よううるに高収入じゃないと
環境のいい保育所や学校にも入れない

たんに一人目を産んだ後は、育児が大変で女性にはセックルする余裕が無い……ということジャマイカ？

>>740の続き○○


で、とくに着付けと和食をやると、すごく勉強なった。
ピチッとやる事についてもそうだけどこういう事か
和の文化は、いい文化であると共にこういう作業諸々が
ピチッとしていて細かい事が得意な日本人を作り出したんだなと思わさせられた。

特に、和の衣食住は、やればやるほど、理にかなっていてすごいなと実感した。

で、特殊な女性をのぞき、大抵の女性はこれらを好きだと思う。

でも、マスゴミの過度な煽りとかでやる女性が悪いイメージを大分植え付けたのは
マスゴミの功罪は批判すべきところだと思う。

決して、女性としての、勉強すべき事は、会社の仕事で節操も品も無い女性などには
劣らない、見劣りしない、深みとすごさがあると思う。

案外こういう事全てを網羅する事は、男性は向かないというか苦手分野だったりもする。。
同時にこなす事は脳の構造から女性は得意。

マスゴミにどっぷり使ってるＤＱＮ以外は、気づいている事かもしれないけど。
大いに女性の分野を女性は、奥が深く、「働く女性」と持ち上がられている女達など
全くと言える程ひけなど取らないと思う。こういう事が出来る女性は格も違うと思った。
だから是非追求して欲しいなと思うし。
家庭を切り盛りしてしっかりやっている女性は、
マスゴミの煽りなど鼻で蹴散らして、自信を持って欲しいと思う。

口先だけの政治をやめろ!!

妻の職場に育児休業制度があるかどうかで、夫婦に子どもが生まれる率に３倍近い格差があること
が８日、厚生労働省が発表した「２１世紀成年者縦断調査」でわかった。また、夫の育児参加が多
いほど、子どもが生まれていることも明らかになった。同省は「育休制度の有無による差が明確に
なった」として、少子化対策には制度の整備などが重要とみている。

　この調査は、０２年１０月末現在２０〜３４歳だった男女約３万８０００人を追跡し、結婚や出
産、仕事などへの意識の変化を探り、少子化対策の基礎データとするのがねらい。３回目の今回は
０４年１１月に実施、約２万４００人の回答を分析した。

　前回０３年調査時に妻が勤めていた夫婦のうち、妻の職場に育休制度がある夫婦では１４．３％
が過去１年間に子どもが生まれていたが、制度がない夫婦では５．２％だった。制度があっても、
「利用しやすい雰囲気」だと１８．３％だったが、「利用しにくい雰囲気」だと９．８％だった。

　制度がある場合、妻の７４．２％は出産後も同じ職場で仕事を続けているのに対し、ない場合は
２７．６％だった。

　また０２年調査時に「子どもが欲しい」と答えた夫婦のうち、その後、夫の休日の家事・育児時
間が増えた夫婦は過去１年間で３０．４％に子どもが生まれていたが、減った夫婦は２０．２％だ
った。特に第２子はそれぞれ２２．０％と１２．４％で、夫の育児参加の度合いが第２子を産むか
どうかに大きくかかわっていることがわかった。（朝日）

>>744　移民と婚外子大国のフランスを真似ろと？？？

>>749　でその育児休暇取っている数ヶ月から数年の埋め合わせは
誰がやるんだ？
企業は２重経費払い、復活後の保育園には莫大な税金そう、１児に付き６００万〜９００万という税金が投入される
兼業の私服を増やす何倍もの、『経費』が掛かるわけだ。
１人の乳幼児に年間数千万単位のｗ

>>744
あちらとはあまりに国民性がちがうと思われ。

>>747
そういう事はね、
医学部に行こうが法学部に行こうが娘時代に済ませておくものなんだよ。
結婚してから子持ちで花嫁修業するのか、
花嫁修業が終わらないまで子供は産まないのかどっちなのか。

>>749
うちは妻の職場に育児休業制度は皆無だったけど、
夫の稼ぎがいいので辞職して専業主婦で子育て、
短期間で二人出産しましたが。
三人目は上二人の様子見て決めますが。

ID:pEcz4CHQ0さんがＤＱＮという言葉を使用されたことに違和感をﾓﾁﾏｼﾀ。

子供を沢山産みたい人がドンドン産んでいくべきで・・

金さえ払えば誰でも入れる保育園になれば

公立が低所得者、ＤＱＮの子が増える

ますます私立と公立の差が出るな
いいね〜

>>755
鬼女板にいる粘着じゃない?この人。

>>757
そうなのよね!
DQO分母が増えればありがたい話。

>>754
大変だとは思うけど3人目を考えられる経済的余裕があるなら、
上の様子を見ないでさっさと作った方がいいと思うよ｡
うちは考えてる間に嫁さんが病気してダメになった｡

>>736
それは貴女が住んでいる自治体が貧乏なだけ
一口に公立と言っても千差万別
一概に悪いとは言い切れないよ
低所得者層が多い地域の公立は最悪だろうけど
所得が高い地域の公立は下手な私立園より環境は良いよ
>736も早く山の手地区に住めるように頑張ってね

>>761
あら、負け惜しみｗ

>>761
かんじわる〜

少子化が悪いというより、少子化によって財源云々ってことだよな？
まともな政治家がいないってことだよな。

現実問題として、共働きの人で、子供が欲しいけど
育児休暇制度の未整備や保育所の不足で子供を諦めている人が
多くいるのは事実なんだから、そういう整備は必要だろう。

また女尊男卑ですか

なにこれ

全然まともじゃないな

だから、旦那が仕事に集中できて
奥さんがちゃんと家を守れるような体制を敷く方が大事だろうが。

24時間営業は全廃止。
ストアー等は、午後7時まで
テレビ放送は12時まで。
娯楽施設は午後8時まで
塾や部活は午後6時まで

昔のように、夜の遊びを少なくすれば、子作りしかなくなる。
そして、子供が増える。

遊ぶ所なきゃ、旦那は早く帰宅するだろうし。
中高生も大人しくしてるだろ。

犯罪も減るし、子供も増える。いいと思うが？

山の手でもさ〜山の手私立はすごい環境いいよな〜

公立よりも

>>762
逆ギレされても事実は事実だから仕方がない
日本は住んでいる所で格差があるって現実を受け入れて
早く今の粗悪な環境から脱出した方が良いよ
納税額によって受けられるサービスに格差があるのは
ある意味公平な事だと思うよ

>>769
企業利益優先の政府がそんなことやると思う？

>>769賛成！

夫　ひっくり返すと　￥

>>5
これが全てであろう。今の従業体制では家事の時間なんかないのでは？

>>769の意見は一理あると思う
余暇に費やす場所が多すぎるね
それに伴う出費もバカにならない
お金がないから子供を作らないんじゃなくて贅沢や無駄遣いが多いから
お金がないだけなんだよね

>>771
私は私立派だから。
公立は環境以前に信用できない。

>>776
余暇？　日本人は世界一休暇を取らない民族ですが。
余暇を持て余してるのは年金ジジイとニートだろ。

世界で一番テレビを見る時間が長いのは日本の女（ミシガン大学調査）

これ子供が産まれたから主婦大変になって家事増えたの間違えじゃねーの？

そこまでして男に家事押し付けたいのか

>>772
やらなきゃならない状況になってからやるのが政府。まだ、大丈夫だと思ってるんだと思うよ。
金でなんとかしようとしてるから。
金じゃないのにさ。

子供産みたいけど旦那の給料じゃ３人で食べていけない。
でも仕事がハードなのはわかってるから家事は手伝ってもらえない。
そうなると私が家事育児仕事をすることになるけど
そんなことは到底出来そうにない。
そんなことするくらいなら子供いらん。
子供欲しいならお金持ってきて。旦那よ…。

はいはい男が悪い男が悪い

>>781
やらなきゃいけない状況になったら当時の政府の役人は
皆、海外へ逃げ出してるだろうけどね。

だから〜住んでるとこに格差があるからこそ
私立に入りたい親がおおいのが事実だよな
金がある地域含めて私立希望する親が多い、私立漏れた、もしくは入れないから
あきらめて公立行く人はいる
しょせん公立は保育士公務員だし
施設に出す金も制限あるしな
私立は金あるしやっぱ入りたいんだよな皆
独身ババアやオバサンばっかの公立は融通きかないよな

ここを見てるだけでも、"女の敵は女"というのがよく分かるな･･･。
自分と違う境遇の人を叩くから女は怖いねぇ。

>>777
よほど公立環境が悪いんだねえ　お気の毒
確かに小〜高校は私立が良いけどね　東京に限っては

>>778
確かにまとまった余暇は少ないけど
独身者のみならず妻帯者までが家庭をほっぽって夜遅くまで遊び歩くなんて
日本くらいじゃないかな？
退社後の遊び時間をまとめたらかなり無駄に使っていると思うけどね

2ch見ると主婦が怖くなる

児童手当一人月２万位もらえればね・・・

>>787
＞帯者までが家庭をほっぽって夜遅くまで遊び歩くなんて

こんなのＤＱＮ一家の話だろ。そりゃろくに働いてないもん。
暇があるのは当たり前。

日本は働いている人間ほど出産や育児がまともに出来ない国。

>>789
創価ｷﾀｰ

>>772　企業優先でやって来たから巡り巡って、子供にしわ寄せが。
ある意味金の亡者の怨念が

児童手当は低所得しかもらえない

だから

。。。。。

でも結局は￥なんじゃないかなー？
￥がどんな形でももらえれば
会社もやめるっしょ！
育児に専念できるかな…

>>787
＞確かに小〜高校は私立が良いけどね　東京に限っては
私立も公立もピンキリだよ東京だって。

>>795
そうか？
東京のエリート家庭は

地元公立小→開成or筑駒or桜蔭→東大

だからふつうは小学校は公立だろ。

全国的にみてもなんだかんだ言って
やっぱり金に余裕ある私立に入れたがる

親が多いのは、お金のかけ方や保育内容
保育士の質
環境の差があるからだろな公立のが簡単に入れるけどね

だな〜今ゆとり教育で公立は圧倒的に人気ないよな〜〜〜
教師が終わってるよな

>797
自分の場合、小学校の隣りに公立の保育園があったので、
そこの小学校に入る子供の8割以上がその保育園の出身だった。

それ以外の子供は珍しかったし、
人間関係も保育園からの持ち上がりみたいな感じだったから、
他の子供は大変だったんだろうな、と思う。

だから保育所は少子化対策にならんつーの
どうしてエンゼルプランの敗北を無視するかね？

生活の苦境から兼業しているというのも多くは嘘
贅沢のために少子化予算をむさぼりながら働いてるのが正しい
兼業は収入のほとんどを貯蓄に回している

３０年前から既婚者のみ出生率は変化無し
既婚者に二人目三人目を産める環境うんぬんとかいうフェミお得意のセリフは嘘まみれ

保育所は病気でもない限り専業主婦の子は入れない
事実上兼業主婦の子供だけの福祉施設（厚生労働省）

ちなみに幼稚園は文部科学省所轄で幼児教育目的。誰でも入れる

>>795
住む地域によりけりだけど学校は、やはり私立が良い
いろんな意味でね

>>796
人それぞれ
国公立しかない地方と違って東京は
学校に求める価値観は多種多様

専業主夫を増やすべき

春厨と主婦ねらーが昼間から殺伐とするスレはここですか?

>>802
幼稚園と保育園を統合して、兼業主夫と兼業主婦を増やすべき
かなり前にこの板に上がっていたと思うけど
専業主婦家庭より兼業主婦家庭の方が出産率が高いらしい
経済的理由と保育所も既に職業を持っている人や
既に入園している兄弟がいる人を優先してくれると言う事情が
あるからだと思うけど
核家庭で専業主婦一人だけで二人も三人も子育てするのは
かなり重労働だけど
兼業主婦で既に保育所の当てがあれば二人目を作りやすいのかもしれない

でも、文科省の幼稚園と厚労省の保育園の統合案は出ては
すぐに立ち消える
文科省と厚労省＋関連天下り団体で利権争いがあるのかな？
いつになったら幼保一元化が実現するんだろうね？

既婚女性と未婚女性では既婚の方が出産率が高いらしい。

あ〜あ〜スレと話しがずれてましたが。。。

公立は現状働いてない親は入れない、入所して仕事やめていまったら追い出さ
れる現状があるみたいだ、それは、、、公立は公務員で、ようは役所がからんでウルサイんだよ〜チェックがね〜
次の仕事見つかるまではママさん
大変みたいだよ、待機待ち児童が多いからよけいにね〜
私立もはじめは倍率高いけど一度入所したらある程度まで園長に権限があり融通がきくんだよ
あと高所得者は保育料金高いから追い出しは少ないかもな〜
こんなとこでも違いあるかもだね

>>806
所得によって保育料が違うのは認可保育園の事？
私立は一律だと思ってた
私立保育園でも認可と無認可があって無認可は悲惨とよく言われるけど
実際は認可規定より贅沢な保育内容をしたいから敢えて無認可という
金持ち御用達の市立保育園もあるよね
聞いた話では保育料が月１０万超だとか・・・・

>724
結局そこに戻るよね・・・

保育料ひとり、月に五万…。


あ〜、家庭の中のことは千差万別だと思うよ。

なんか、めんどくさいね…

仮に、みんなを共稼ぎにさせてすべての子供を保育所で育てさせることによって出生率が上がるとする。
それでもなお、ずっと親の元で育った子と同じ様に健全に育つのかという懸念は残るんだよね。スウェーデンとかの話聞くと・・・

今のご時世お金と時間の両方がないと子供産むのは考えもの。

３歳までは保育園なんて入れるものではない。

>>807
幼子を毎日長時間預かって、しつけや教育をするわけでしょ？
逆に、月10万円以下でやってられるのか？と思うけどな。

私立の認可保育所はかなり人気あるからなかなか入れないですな
外観や全ての面で優れてるからね
私立でも認可保育所は年間の所得が高所得者は保育料高いよ
低所得者は保育料金1万とかあるらしいけど。。



公立は保育所も役所がカンカツだからどの保育所も全てが統一なんだよね
なんだかんだで金の制限があるからね〜役所は、、、
私立は園長の考えが方針が入るから教育内容や施設のお金のかけ方に差が出るね
金のある地域ほどその差はあらわれるね

まぁ無認可保育所や託児所に預けながら申し込みしてる人も多い

親も大変ですな

激務で頑張ってる旦那に家事育児になんてさせられないよ。
そうまでして子供こさえて社会貢献したくね。

つか少子化対策って何でいつも的外れなんだろ。

>>811
＞親の元で育った子と同じ様に健全に育つのかという懸念は残る

時代遅れの姑感覚　乙
専業主婦家庭の子供の方が非行に奔りやすいと言うデータもあるらしい
ソースは無いけど
何故なら昔のように子沢山家庭で育つ子どもと違って
今は一人っ子or二人っ子が多く、生まれながらに家庭で人間関係の構築をする環境がない
その上、母親だけの価値観で密室に近い環境で育つから、幼稚園だとか小学校に入って
他人と上手く友人関係を作れず思春期に入って引き籠もったり非行に奔ったりし易くなる
現代の保育園は大家族時代の兄弟姉妹の代替えとなる貴重な環境になっているんだよ

「お母さん、どうやったら子供ができるの？」

「お父さんが家事・育児したら生まれるのよ」

母親が家に居なきゃ子供はふえねーｗ

今時スウェーデン神話と3歳神話を信じる人がいることに驚き。

>>816
別に時代遅れじゃない罠。
結局OECD加盟国最大の犯罪国家になったじゃん（ｗ
ご愁傷様。

今時って信じないほうが時代遅れだよ。
何で真実を報道しないんだ。
予算が削られるからまずいのか?

>>820
＞OECD加盟国最大の犯罪国家

これと保育園育ちとの因果関係が立証されなきゃ
意味不明だ罠
日本の犯罪が発生率が高くなり且つ凶悪化したのは、日本に来る外国人が増えた事や
欧米の個人主義を曲解して取り入れた事だとか、様々な事由が絡んでいるからであり
保育園とは関係のない話だよ

>>816
>ソースは無いけど
馬鹿？
それとも社会生活不適応者？
どっちにしろ死ねよガラクタｗ

そうだね〜近所に友達もいない子供はかわいそうだね
少子化で一人っ子は子供にとっても環境悪すぎだね
保育園にはいって人間関係が築けるっていいことだ

まぁ入れるのは働いてるママ限定だけどね

>>822
＞専業主婦家庭の子供の方が非行に奔りやすいと言うデータもあるらしい
＞ソースは無いけど

＞これと保育園育ちとの因果関係が立証されなきゃ
＞意味不明だ罠

どうでもいいが、すげぇダブルスタンダードだなｗ

まあ、短時間の保育園は情操教育としていいとしても
親と関わる時間が殆どないほどの長時間はまずいだろう。

家事が出来るってことはそれなりに家にいるって事だからパパは夜十分頑張れる可能性が高い。
終電で帰ってくるならママも頑張りづらかろう。

逆だろうｗ
正しくは、子供が多いので夫も家事を手伝うことがある、ということだな。

漏れの家事・育児3歳
朝
子供と一緒に起床、カミさんが作った朝飯を食べさせる
着替え・歯磨き・トイレトレーニング・布団たたみ・食器洗い
車まで徒歩5分(ほとんどダッコ)保育園まで20分運転

夜
7時に帰宅、風呂洗い・洗濯物たたみ(週4くらい)・食事・風呂・食器洗い・布団敷き・遊び
風呂後、カミサンが寝かしつけ中に今日の洗濯

てな感じですが、一人っこです
まだ家事が足りないのかなー

>>825
ネット上のソースは解らないけど
以前、何かで見た事があるんだよ
兼業主婦家庭と専業主婦家庭じゃ後者の子供の方が
非行に奔りやすいってね
理由はさっき言った通り
近所との交流が密で大家族だった時代は
いろんな大人や子供と接する機会が多かったけど
今の子供はほとんど母親の価値観だけで育てられて
社会性に欠けて人間関係が上手く行かない子が多いんだよ

別に男が家事してもいいと思うけど、その分男と同等以上の金銭を毎月女が稼げるならの話だよね
毎月30万以上稼げる女ってどれだけいるのかな？

働いてるママは保育園に入れなきゃ面倒みる人いないから
しょういがないべ
まぁ不景気が働くママを生み出してるわけだし
全てを物語ってるのかね。。。

教育熱心なママの中には幼児期から教育するのに
幼児教室よりノビノビしている保育園に入れる人も多いらしいけどな

>>829
足りないのは魅力か稼ぎ

社会性の育成はまともな父親の関わり一つで決まります。
近所のDQNと遊んで得られるものではありません。

>>830
その何かってなんだよ。
そんなデータはフェミが放っておくはずないじゃないか。
本当ならとっくに大々的に利用されているはずだ。

>>835
テレビのニュースか新聞か報道系のネタだったよ
何年も前の事だからよく覚えてないけど
自分もそれまでは保育園育ちの兼業主婦家庭の方が
非行率が高いと思ってたから意外で印象に残ってるんだ

>>830
主観で考えを述べたところでチラシの裏と同じだよ。

子供に家事・育児させりゃ良くね？良くね？

>>836途中で送信したｗ
たぶん
昔の保育園は母親も働かなきゃ生活できない貧民中心だったから
保育園＝非行少年だったんじゃないかな？
今は母親でも医者や弁護士や一流企業で働く人が増えてるから
昔の保育園とはずいぶん様子が違うんだと思う

夫に家事させるだけじゃ、抜本的な解決にはならんと思うが

中絶禁止
これで解決

まぁ姑と同居している知り合いの家庭は特に姑が子供甘やかして育ててるし
一人っ子はなおさらだよな〜近所に遊び相手もいなくて
人間関係築けないなんて駄目だよね〜まして自分の娘の子供と同居してる姑なんかだとなおさら甘やかしてるかもな〜
昔は大家族で近所に遊び相手がいたから良かったが、、この少子化では人間関係が身内の大人だもんな

だいたい虐待してる親は近所に知り合いも子供もおらず
昼間子供と二人もしくは姑と同居が多いらしく、、色々な意味で
今保育園も
働いてないママも期間限定で子供面倒みてもらえるようになりつつあるみたいだね

　　　 　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ
　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ
　　　　　＼/　　 、_　_,　　 ヽ　/
　　　　　　 |　　　 　　ヽ　　 |ノ
　　　　　　 ヽ　 　 U　　　 ' |
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ノ|
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/ 夫が悪い！！
　　　　　　　 ヽ、＿＿＿, '|

昔は長く働いて年をとれば能力の有無に関わらず
それに相応しい給料と立場が与えられた。
若い人も当然自分もそうなると考えて
その時点給料が少なくて貧乏でも将来に夢があり
子育ても無理なことだと感じなかった。
また家を買えば必ず値上がりしたから財産形成もできた。

今は今現在の所得が全て。
景気がよくなってきたとはいえ
企業は相変わらず社員を締め付ける方向で、
大多数は終わりのない不安を感じている。

昔は誰でも夢を持てたが
今は相当能力に自信のある人間じゃないと持てない状態だと思う。

>>841
父親にも養育義務を課す法律を強化するか
欧米のようにもっと簡単に養子縁組できるようにしなきゃ
女だけに負担を強いるのはフェアじゃないね

今の少子化な環境で不安材料がイッパイだから
金持ちでも保育園に率先して預けてる人多いよね
昔は貧困な家庭が働きながら子供預けるってのが多かったけど
今は色々だね

特に子供が少ない地域などは保育園に入れた方がその子の為になる
って場合が多いみたいだね

>>816
>データもあるらしい
>ソースは無いけど

そんなのありかよ？ｗ

保育園はせめて３歳からでないと・・・子供が可愛そう

日本は捨て子ボックスなんてものがないだけ、まだ育児への
取り組みは健全なほうだと思うよ。

>>830

専業主婦だってDQNな親なら子供もおかしくなる。

しかし、兼業主婦でいくらエリート家庭でも
フルタイム労働する母親の子供は、
見事なまでに、筋金入りの拝金主義者の性格破綻者か、
犯罪に手を染めるか、（犯罪の加害者になる率も高い）
データとして確かある、
万引きする子供の7割は共働き家庭。

欧米のホントのエリート階級はそれがわかっているから、
ほとんど子持ちは専業主婦として家庭教育に携わっている。

中途半端なキャリア志向の女や、
子供の教育より金や自分の時間が大事という
人間的におかしな女、が兼業している。

移民系は生活のため仕方なしに共働き。
そのため子供達も居場所がないため、犯罪グループに居場所をつくる。

家庭が空っぽで、子供がまともに育つ訳がない。
動物じゃないんだから。

ID:fTMMMKm10　はすげぇな（ｗ

人のこと因果関係がどうのこうのといっといて自分は、データはあるけどソースはないって
馬鹿なのか？

大体男性が家事しない昔の方が出生率高いんじゃそれこそ、家事時間なんて
なんの関係もないだろう。

昔は兄弟も多かったし近所でよく遊んだし
人間関係や助けあいもしたよ
今は昼間子供が外で遊んでないんだよな、変な事件も多いから特に。。
。

>>839

ここはなんか弁護士・石・一流企業とかに幻想抱いてる人多いけど、そんな職業のワーキングウーマンで保育所に預けてるなんてごく少数派だよｗ
で、別に子供が優秀ってわけでもないよ。
>>834 が言うように、人間関係のスキル向上なんて父親のかかわり方しだいだろうね。

>>839
まぁ今の保育園のお友達は、名前読めないけどな。

ぴかちゅうとかハム太郎とかかわいそうだろ（ｗ

ttp://dqname.selfip.net/

弁護士や女医さんねぇ。夢見がちでイイ！

>>805
未婚女性のほうが高かったら怖いよ〜ｗ

>夫が家事をすれば子供も増える――。
これ間違い。
夫が家事をする事では無く、家事をする事で妻の相談相手になるから
妻に余裕と家庭を大事にする心が生まれて育児可能な状況ができる。
男は秘密を守る事で自分の優位性を保つ動物。
女は秘密を共有する事で仲間意識を保つ動物。
男の理論を通す環境では、女は子供を産めない環境になる。

昔は水商売の親の子は非行に走ってる奴多かったな

とにかく
ＤＱＮの親に限って子供が非行に走るんだろ
ようは環境でしょ環境
親見て子供わかるっしょ

女を楽にしようというのと、子を生むのは結びつかないと思うのだかどうなんだろ

兼業しか選択肢が無いんですよ
それを前提にマトモな子供に育てたいんですよ
無理っぽいのは分かってますけど、あがいているのが現状なんです

一流企業は雇用が整ってるし
産休後復帰してるママは多いね

区立の保育園は低所得DQN家庭と、しっかりした共働き家庭が二極化してる感じ。
私立はだいたいしっかりした家庭が多くて、成金DQNがちょっといる程度。
施設や保育士、子供たちの質は私立のほうが圧倒的にいい。
まー、どこにでもDQNはいるけど要は親がしっかりしてりゃいいんじゃん？

>>860
私の会社は産休育休、手当て、保育施設と充実してたけど
産前と同じように一線で仕事を続けるのはやっぱり難しくて
パートさんみたいな仕事（勤務時間も内容も）になっちゃった。
退屈になって退職してしまいました。

>>859
まともな意見キター
そう言やいいものを、キャリアがどうだの男が女を家庭に閉じ込めただのアメリカでは専業主婦がいないだの言う輩がいるから話がこんがらがるんだよね。

>>858
女が楽になったところで女だけで子供産んで育てられないからね。
父性というものがフェミには完全に欠落しとる。

フェミの究極の理想像は男性という人格が一切介入
されない精子バンクの合法化

実際に子どもが増えようが増えまいが重要ではない。
重要なのは少子化はとりたてて女の問題ではない、ということだと思うがな。
今は女が子どもを産まないみたいに言われて迷惑だね。
子どもは一定の条件や対価があって育てられるもので
そのコストを誰かだけがほかより多く負うわけにはいかないという考えが
あたりまえになればいいのだけど。

＞子どもは一定の条件や対価があって育てられるもので

対価（ｗ

単に、キャリアがどうとか自己実現とかアメリカには専業主婦がいないとか子育てには○千万かかるとかいう煽りに乗せられてるだけじゃないのか？

少子化対策は若年層の雇用安定と結婚することを促進することジャマイカ？

遅すぎる。
働く女性が増える前に言うべきことだ。

子供イラネと言う１０代〜20代前半に対して、負け犬と呼ばれる層とか出産が難しい年齢が近づいて不妊治療してる層の必死さを見よ。

産休で休んだら休んでる月は給料少ないでしょ！

ってか子供欲しいけど育児拒否って感じにしか取れないねぇ。

母乳出るように父親は頑張らなくてはいけないのか？

女が自己中ってのを主張しているようなもんだな

少子化解消　男が鍵！？　家事手伝う夫ほど…第二子誕生
パートより正社員…　結婚率３倍
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20060309/m20060309001.html

スレ建ってない？？？

>>867
その通り。既婚者の出産率は変わってねぇ（ｗ

>>870
がんばれば男も母乳、だせんことはない（ｗ

親もDQＮの多い保育園や学校に入れたがらないのは

やっぱ環境が関係あるからだよね

ＤＱＮの親は子供やりたい放題、注意しないし、言葉使い悪い
その子供だからね

>>850
お前に「欧米のホントのエリート階級」の知り合いが1人もいないと言うことは良く分かった

家事しな　　　　いなくなれ。

もう男だけで子供作って育てられるようにすれば
少子化問題解決するんでねぇ？

旦那は奥様に夜の営みを与えなきゃいけないべ

あと話しを聞いてやれ

それは福祉に胡坐をかいて贅沢したいからでは？？？？？

エンゼルプランの敗北
１０年間も少子化対策として、兼業主婦の就労支援ばかりに莫大な予算をかけて
きましたが、既婚者のみ出生率はほとんど変わりませんでした
日本人全体の出生率を示す特殊合計出生率は1.42→1.29にまで下がりました

では、兼業主婦が予算を費やして稼いだ金は、出産以外の何に使われたのか？・・・
どうやら 貯 蓄 に回ったようです

　　　　　　　　　　共働き世帯　　　　　片働き世帯
勤め先収入　　　　　599,203円　　　　　　450,983円
夫の収入　　　　　　448,004円　　　　　　450,983円
妻の収入　　　　　　149,230円　　　　　　　　　0円
消費支出　　　　　　348,100円　　　　　　311,088円
金融資産純増率　　22.8　　　　　　　　　　　　13.6

総務省統計局「家計調査」（平成15年）
　ttp://www.miraikan.go.jp/toukei/002/statistics/huhyo091.html

>>872
＞がんばれば男も母乳、だせんことはない（ｗ

女でさえ出したくても出せないのがいるのにｗ

【いいかげん北欧を持ち上げるのはやめないか？】

<スウェーデンモデルの破綻> 　ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html

「一世紀を生きてきた老人 (ちなみにスウェーデンの100歳以上の老人は約700人。もちろんほとんど女性である。1998年) に
大学生が尋ねた。「お爺さんの一生で何がもっとも重要な変化でした?」と。彼は二度の世界大戦か原子力発電か、あるいは
テレビ、携帯電話、パソコンなどの情報革命か、それとも宇宙衛星かなどの回答を予測した。」
しかし老人の回答は彼の予想もしないものだった。「それはね──家族の崩壊だよ」。
この一言に高福祉社会の問題が集約されている。老人の介護はいかなる時代でも家族の中で行われてきた。
しかし今は女性たちが外で働くようになり、家の中の仕事はすべて「公的機関」が引き受けている。
すなわち乳幼児の世話をする託児所、学校での無料給食、老人の面倒をみる老人ホーム。
この男女完全平等と女性の社会進出、高福祉による公正で平等な社会を目指した実験は、現実には何をもたらしたか。
　・
　・
家庭の中で家族の介護をしていた女性たちは、公的機関の職員となって他人の親を介護するようになった。
日本の介護の現実を見ても分かるように、介護に当たっているのはほとんど女性である。
なんのことはない、税金を払って、そこから介護手当をもらっているようなものである。

ちなみに税金や保険料は給料の約半分だそうである。

東京都保育事業補助　一人当たりの年額　（国＋都のみ　区の負担分を含んでない金額）　　　　
　　
　　　　　　　　公費負担　　　　　　保護者負担　　　計
0歳児　　　３００万６千円　　　　　４８万５千円　　３４９万１千円
1歳児　　　１１３万５千円　　　　　４８万６千円　　１６２万１千円
2歳児　　　　９５万３千円　　　　　４８万６千円　　１４３万９千円　　　　　
3歳児　　　　４７万円　　　　　　　　３２万７千円　　　７９万７千円

東京都１６年度予算
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2004/02/70e2i112.htm 　

いくら育休が充実しても育休明けの職場のポストの保証がなければ意味がないし
育休中の収入減の問題だとか、子供を保育園に預ける事ができても
子供が感染症になったり、予防接種や健診などで仕事を休まねばならない事も頻繁にある
父親と交代でできればいいが一方的に保育園の送迎から病院通い等々を
母親一人がやる状況では子供を何人も生む気にはならないだろうね
１人が麻疹になれば、時間差で他の兄弟にうつっていく
最後の子供が完治するまで最悪１ヶ月近く保育園には行けない状態になったら
普通の会社はクビだよ
父親も半分は保育園送迎や子供の看病等々引き受けてくれなきゃ
子どもを産んで共働きは続けられない

父親の協力がある家庭は子供も健全だよ
母親がイライラしてたら教育に悪いしさ

一般会計から
保育所運営費
特別保育事業促進費等
延長保育
産休代替保育士等補助金
育児・介護休業法対策推進費


特別会計から
延長保育
ベビーシッター育児等事業費
特別保育事業促進費等

仕事と家庭の両立に関する意識啓発推進事業（育休交付金）
育児・介護休業職場復帰プログラム実施奨励費（育休交付金）
育児・介護休業定着促進費（育休交付金）
育児休業代替要員確保等助成金（育休交付金）
育児休業取得促進奨励金（育休交付金）
育児・介護費用助成金（育休交付金）
事業所内託児施設助成金（育休交付金）
育児両立支援奨励金（育休交付金）
看護休暇制度導入奨励金（育休交付金）
父親の育児参加促進給付金（仮称）（育休交付金）
勤労者家庭支援施設の運営指導（育休交付金）
勤労者家庭支援施設の指導員講習会（育休交付金）

家電製品の普及は家事の負担を低減させていなかったのか
家電メーカーは「無用の長物」を売りつけていたのか

>>879
薬の副作用で出ちゃうことはある。　よって機能的には存在する（ｗ
あとはまぁ、やる気だな。

>>882
>父親も半分は保育園送迎や子供の看病等々引き受けてくれなきゃ
>子どもを産んで共働きは続けられない

だから夫を専業主夫にしろって。

男に母乳を出させるやり方ないでつか〜

>>886
毎日大酒かっくらえってかぁ？ｗ

極少数の凶悪少年犯罪者（サカキバラみたいな）は、案外専業家庭の子が
多いという記事なら読んだことあるな。親子関係がうまくいってない場合
専業家庭だと２４時間一緒だから、余計関係が煮詰まってしまうからね。
でも全体としてはやっぱり、兼業家庭の子に非行率が高いのは確かだと
思う。そういうデータは表に出ないから断言はできないが、うちの子の
学校で非行に走ってるあの子とあの子とあの子と・・ああみんな兼業家庭
だな、という感じ。兼業家庭の親がおかしいとはちっとも思わないけど、
結局昼間子供が１人で家にいるので、親の目が届かないからね、
非行に走る率はどうしても上がるだろうと思う。
子供の担任が教えてくれたが、「昼間１人で家にいる子は、非行に
走った子から誘われやすい」とのことだった。非行少年少女が
溜まり場や遊び相手を探す時に、親の目が届かない兼業家庭の子を
誘いやすいってことらしい。だからか、私の知っている兼業家庭で
親がエリート（医者とか）だと、毎日お稽古事を入れてスケジュール
いっぱいにしてしまうことが多いな。それも大変そうだが、ひとりに
させとくよりいいかも。

なるほど・・


では俺が深夜に帰って皆寝静まってるのに家事をすれば
いいんだな。
掃除、洗濯、ゴミの分別等々。

で、おれはいつ寝られるんだ？

>>874

「アメリカのエリート大学の女性の多くは社会進出より母親になることを選択する」

Many Women at Elite Colleges Set Career Path to Motherhood 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　By LOUISE STORY　　September 20, 2005
Cynthia Liu is precisely the kind of high achiever Yale wants: smart (1510 SAT),
disciplined (4.0 grade point average), competitive (finalist in Texas oratory
competition), musical (pianist), athletic (runner) and altruistic (hospital volunteer).
And at the start of her sophomore year at Yale, Ms. Liu is full of ambition, planning to
go to law school.

So will she join the long tradition of famous Ivy League graduates? Not likely. By the
time she is 30, this accomplished 19-year-old expects to be a　stay-at-home mom.

"My mother's always told me you can't be the best career woman and the best mother
at the same time," Ms. Liu said matter-of-factly. "You always have to choose one over
the other."

There is just one problem with this scenario: many of these women say that is not what
they want.

Many women at the nation's most elite colleges say they have already decided that
they will put aside their careers in favor of raising children. Though some of these
students are not planning to have children and some hope to have a family and work
full time, many others, like Ms. Liu, say　they will happily play a traditional female role,
with motherhood their main commitment.
・・・・・・・・・・

>>892

まわりを見渡せば、だいたい想像つきますね・・・
選択枝は多いに、こしたことはないが・・・社会進出への道。

>891
そこまでして子ども欲しい？

共働き一家は教育が自分たちだけでは出来ないって割り切ってるから
外部のプロにアウトソーシングして結果として子供がシッカリ育っていってる様に思う。

>>850
それは言えてるな。DQNな子供が増えるなら、無理して産まなくていいと思う。

>>895
ソースはないけど。

>>895
スウェーデンは完全なる男女共同参画社会を実現。

その結果...

母親父親が家庭に不在、子供の教育は実親達は放棄。

子供の教育は国の税金で賄う外注育児、教育、
そのため国民の稼ぐ所得の半分はその育児費用のため税金でもっていかれる。
国はそれで財政破綻に追い込まれている。

子供達は愛情不足から若年層の自殺率急増。
家庭、地域社会は空っぽのため、子供や老人が犯罪の被害者加害者に。

そしてその子供が大きくなり、今やアメリカをしのぐ犯罪超大国。

異常な拝金主義社会で、金を稼げない弱者や老人は害虫扱い。
思いやりや無償の愛情、奉仕という言葉は全く意味をなさなくなり、
どんなささいなことでも他人に施すことに対して対価＝金を要求する。

家族は崩壊、愛国心など育たず、金を持つ人間は外国にどんどん逃亡。

今頃スウェーデンはフェミニズムの恐ろしさに気づき
方向転換をしたいと考えているが、もうここまでくると困難。

欧米のインテリ階級の賢い女達ははとっくの昔に専業主婦回帰。

日本は時代遅れ。

これ以上、不幸な子供を増やし、日本の治安を悪化させないでほしい。

取りあえず、元に戻してみたらどうか？

>>898

　スウェーデン 家族崩壊

でググってみれば、共働きがいかに子供や家族や国にとって悪がわかる。

ID:fTMMMKm10 はすげーな。ガキ産まない方がいいんじゃね？
こんなＤＱＮのガキと同じくラスでもなったら迷惑だからさｗ

>>900　家庭の躾が国を左右するのにな。母親まで仕事でいっぱいいっぱいでガキ外注放置ｗ　
三つ子の魂百まで　はそうだと思うよ。
救急車がパンク状態とか、嫁を別住所にして母子家庭登録して生保貰って夫婦で済んでるとか
平然とやっている奴。世間に迷惑かける奴、少年犯罪の悪質化
こういう癖持ってる奴って一生治らないもの