【裁判】 「子供が本棚から出られなくなると予測できたはずだ」 両親、保育所長らを告訴

予測できたのなら保育所に預けなければいいのに

両親の気持ちはわかる。

でもこの理屈は理不尽。こんな事いってたら保育園は

できなくなるか、保育料がバカ高くなるだけです。

俺が親だったら・・・・同じ事するかもだけど。

でも・・・これだともう何でもありだよ。

報告書読んだら相当保護者の印象悪いね、この園。
話しかけてもシカトするような職員がいるなんて信じられない。
連絡帳にも何も書かなくて「子供に聞け」だなんて。
よくこんなとこに預けようと思うな。
これだけ問題のある園なら悪い評判くらい聞いたろうに。
それでもここを選んだのはやっぱり安いからか。
なんか事故が起こりそうだくらいは思ってたんじゃないのか。
確かに予測可能な事故だったね。
でも予測しながら子供の安全を最優先しなかったのは親も同じだ。

>>233
キャッシュでごめん。30度のソース。
【社会】保育所の本棚で４歳児死亡−埼玉県上尾市、熱中症か
　１０日午後零時半ごろ、埼玉県上尾市本町の市立上尾保育所で、
　本棚の中で同市本町の会社員榎本高志さん（４３）の長男侑人ちゃん（４つ）が
　ぐったりしているのを保育所長（５９）が見つけ、病院に運んだが、
　間もなく死亡が確認された。現場の状況から、熱中症の可能性もあるという。
　侑人ちゃんは、午前中からほかの園児と隠れんぼをして遊んでいたが、
　昼食の時間に姿が見えないため、職員らが捜していた。目立った外傷はなく、
　上尾署は司法解剖して詳しい死因を調べる。
　侑人ちゃんは救急車が到着した際には体温が高く、意識がない状態だった。
　消防などによると、本棚の中は約３０度で、侑人ちゃんの汗の跡があり、
　着衣も汗でぬれていた。
　調べによると、本棚には引き戸があり、中は約４０センチ四方の大きさ。
　侑人ちゃんは座った状態で見つかった。戸は中からも開閉できたという。
　１０日のさいたま市の最高気温は２８．４度だった。
http://72.14.207.104/search?q=cache:G7XtyeDPw3YJ:www.sanspo.com/sokuho/0810sokuho076.html+%E4%B8%8A%E5%B0%BE%E3%80%80%E6%9C%AC%E6%A3%9A%E3%80%80%E7%86%B1%E4%B8%AD%E7%97%87%E3%80%80%EF%BC%93%EF%BC%90&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3

畑の中で他の園児は遊んでいるのに
畑の土手を登り降りして畑の外に出てしまいそうな位活発な
危うい行動をとる児童だった所を見ると
普段の親の躾けもしっかりしてなかったんｼﾞｬﾏｲｶ
そういうの認識してるんだろうかこの親は？

保育士や幼稚園の先生とｺﾝﾊﾟして
「仕事、何が一番大変？」って聞くと
子供の親との人間関係って答える人が多いんだよね
こんな親ばっかじゃ頷けるな

本棚の息吹を感じれれば予測できたのに

>>643
＞畑の外に出てしまいそうな位活発な危うい行動をとる児童だった所を見ると
これは躾けの問題じゃない。

＞子供の親との人間関係
これはどこの園でもそう。
親がエリートだろうがＤＱＮだろうが、難しいのだ。

なるほど、>>638がﾆｰﾄだと確信できた。
プロ意識のないｵﾏｴが社会に出て他人に危害を及ぼさないように、
一生ﾆｰﾄであることを事を祈るよ。

>>646
プロ意識ってｗｗｗｗ
自分の理想郷を妄想してないで、
しっかり現実を見ろよ、ニート。

>>638=>>646
ｵｲｵｲ、煽りばかりやってないで
ちゃんと>>635に理論的に反論してみろよｗ

>>648
一番根本的なことを質問します。
いくら保育士がプロだと言っても「無名短大出」のお嬢ちゃんたちが
先生になるようなところです。
教育の低下が騒がれている昨今、この人たちに任せて「プロ意識」を追求する事事態
危険極まりない行為だと思いますが、あなただったらそういう人にも安心して任せられるのですか？

マリア○ナや帝○出身の医者が手術と言っただけで「ｵｲｵｲ勘弁してくれ」と思う私には、
とうてい出来ない事です。

>>649
保育士の資質は「普通」は人柄や日々のコミュニケーションの中で判断するもの。
学歴で判断するあなたは一生誰にもお子様を預けられないかと思います。
というか、幼児教育について学べるのは、ほとんどが短大や専門学校なのだが。

「自分の子供が、本棚から出られなくなって死ぬほどアホだと、予測できたはずだ」
保育所を訴えるのはおかしい

>>646　>>647
ニートがお互いをニートと罵り合ってるのか？

>>650
学歴はその人の資質を計る基準の一つではあるわけですが。
・・・というかだから私が言っているのは「プロ意識」という言葉の意味だよ。
20歳そこそこの高校の延長のような学校を出てきた女の子に大切な子を預けて
「プロ意識」云々言っているのが滑稽なんだよ。
安藤ミキがオリンピック終わった後にへんてこなコメントしてても「18歳の女の子だからしょうがない」
という人がいたけれど、結局は大人になりきれない20前後の子供が増えた事を
皆承知しているってことではないのか？

>>653
プロ意識の基準を年齢と学歴で選んでるじゃないか。

>>654
判らん人だね。
保育士という資格はどういう人に与えられるのよ？
資質関係無しに、短大の保育科などでた20前後の人に与えられるわけでしょ？
その資格をもって就職した人に「プロ意識」を請求したってしょうがないと言ってるんだが。
もともと保育士という資格が簡単に与えられている事が間違いだろうと言っているに過ぎないんだが。

金が欲しいならはっきりそう言えばいいのに。ね

上尾厨元気？

金もらえるかもしれないし、一応訴えるだろうなwww

まじありえん。
この親の親の顔が見てみたい。

卑しい人間ほど、人がお金をもらう話に過敏に反応するのかな？

まぁ、この保育園に過失があったのは市の調査書でも認めるところなんだし、
訴えること自体、おかしなことでも何でもないだろ。

>>655
資格取立ての人間が即現場で通用しないのはその通りだが、一応国試だぞ。
それにあなた、重大な事を忘れてますよ。
報告書で職員の職歴は調べましたか？

「子供が本棚から出られなくなると予測できたはずだ」
のなら、いなくなったら真っ先に本棚探すんじゃね？

「子供をちゃんと躾けられないDQN親はトンデモ理論で責任転嫁すると予測できたはずだ」

この子は自分で本棚に入り込んで寝ちゃったんだってば。
つまり、その日は寝不足だった。親がちゃんと夜早く寝かしていなかった。
寝不足のこどもは、思いがけないところで眠ってしまい、命が危険になることに
親は気づくべきだったってことってのは？

子どもを保育園に預けました。
　　↓
熱中症で死にました。
　　↓
市の調査委員会の報告書で過失が指摘されました
　　↓
仕方の無いことだとあきらめました　　←ありえないだろ！

本棚の息吹を感じていれば


って何人言った？

本棚を開けたら子供がいた。もう一度閉めてまた開けたらいなくなってました

この親子の家に、同じような棚が一つもなければ
幼稚園側はおとなしく敗訴してやればいいと思う。

>>665
全くですな。
親叩きする人は、自分の子供が保育園や幼稚園の過失で死んでも、全て自分が悪かったと思うような人達なんですね。

>>666
多分レスの１／４くらい。

>>668
本棚単独の問題じゃないので。

何でも金にしたがる最低の親

親この保育所に預けたら事故が起きると予見できたはずだ

だって、本棚の前で遊んでいると、宮城県沖地震がやってきて、下敷きになって死ぬかもしれない
とは予測できるけど、押入れのすきまに隠れたら出られなくなって死ぬかもなんて、
家で小さいこどもの面倒見ているお母さんは考えつかないよ。
本棚の引き戸の中にこどもが目の前で隠れたって、ばかなことやめなさいよーとは言うけど
そんなことしたら死んじゃうよって言う人いないって。
出たかったら、出してーって言うのが普通だろ。
自分のこどもが普通じゃないのに、3人も責任とって退職してるのに、まだ足りないの。

多分こういうのって後から知恵つける奴が寄って来るのよね。

民事訴訟起こすと金目当てと罵り、刑事告訴しても非難するというのは
めちゃくちゃだな。刑事告訴ならいいでしょ。誰がしてもいいんだから。
あとは検察・警察と告訴されたほうとの問題だ。田舎じゃなあなあにしてる
場合もあるしな。

>>669
この場合の保育園の過失は「1時間見失ったことだろ」
本棚云々は保育園の過失とは違うだろうが。
しかも市の指導は本棚の位置についてで扉や棚云々は無かったはずだ。

裁判所は親側を却下すべき
認めると鉄棒を放置してたからとかになる。

>保育士も子どもの動きを十分確認しなかった結果、侑人ちゃんを死亡させたとしている。
これはわかる

>前所長は本棚が危険と認識しながら撤去などの措置を取らず
これは無いだろ？
本棚が危険なら、窓とかも危ないよな
間違って割って首切って死ぬかも知れないし
椅子だって座って後ろに転んで頭打って死ぬかも知れないしな

報告書を改めて読んだけど、所長は会議から帰ってきてから１０分で
被害児童を見つけてるね。一旦外で探してるから保育所内で実際に
探したのは、数分足らずかな。
この日に会議が無くて所長がずっと保育所内にいたら、死亡事故には
いたらなかったんだろうな、と思うと、悲しいものがある。

保育士の中でも少なくとも８人が以前この本棚で子供が遊んでいるのを
見たことがあるとも調査書に書いてあった。それであるのに本棚を探さなかったところに、
保育士の頭の悪さを感じてしまう。（ちょっと前の学歴云々にも通じる所があるかも）

もちろん頭のよさ（複数の情報を組み合わせ結論を導き出す能力）は、
保育士に絶対的に必要な条件ではなく、保育士の頭の悪さを非難しても
どうしようもないことだろうけど．．．

>>672
それ、どんな斜め読み？

>>675
プロ意識についてはどうなった？

それから「本棚単独の問題じゃない」と書いてるんだが、ツッコミどころを間違えてない？
>>677にも言えるけど、一般的な本棚が危険という話しではないよ。
本棚の位置や引き戸に対しての無策、さらに本来入っているべき本がルーズな保育士達によって持ち去られたまま、
子供が入れるスペースができていた。
こういう複合的な事をさして、過失と言ってるわけだよ。

子供を見失い、事故死させた責任のあるひとたちは、退職して社会的な制裁をうけている。
市からもお金がでている。それなのに裁判必要ないだろ。
うちの子を死なせたくせに、のうのうと保育士続けやがって！
ならわかるけど、結局もっとお金がほしいだけなんだろうって世の中の人が考えるの、あたりまえじゃん。

>>679
プロ意識の話に戻したいのか？
なら、構ってやるよ。
バカには資格渡すな。
死亡事故に至らないものでも死亡事故になる可能性が高くなる。

>>679
それと親に対して不信感抱いているのは>>1の中で
告訴内容として本棚を引っ張り出しているところだ。

　告訴状によると、侑人ちゃんは昨年８月１０日午前、所内で姿が見えなくなり、昼すぎに
　本棚の引き戸の中で見つかった。前所長は本棚が危険と認識しながら撤去などの
　措置を取らず、保育士も子どもの動きを十分確認しなかった結果、侑人ちゃんを死亡
　させたとしている。

保育園の空白時間を過失として告訴するのはわかるが、本棚は別だろう！というのが
ここで親を非難している人の意見だよ。
現に市でも指導内容としては本箱の移動だったはずだ。本箱の棚については触れていなかったはず。

>>681-682
年齢問題で行き詰っちゃったから、遠吠えモード？

それ、告訴状の全文じゃないじゃん。告訴状を読んだ記者がまとめた記事でしょ？
それに事故調査委員会が本棚について詳細な報告をして、本棚の過失を認定したのに、告訴状の中でどうスルーしろと？

上尾市の事故調査委員会の結論を抜粋すると

-----Quote-----
．．．本件死亡事故が、死角に設置された本棚の中で発症した熱中症の
疑いによる結果であることは否定できない。そして、前述した諸事実によれば、
本件事故以前、本棚に出入りして遊ぶ児童が相当数いたのであるから、
保育所においては何らかの児童が引き戸を閉めた状態で本棚の中から出られなく
なってしまい、熱中症等の事故が発生し得る危険は十分に予測できたところである。
．．．（中略）．．．したがって、このような事情を考慮すれば、保育所においては、
本棚の設置及び管理には十分注意すべきであり、本件のような事故が発生する前に、
本件本棚を死角でない場所に移設する、あるいは戸棚部分の引き戸をはずす等の
危険防止措置をとるべきであったのに、これを怠ったことが本件事故を招いたものと
言わざるを得ない。
-----Unquote-----

「危険を予測できた」と主張してるのは上尾市。

>>680
停職１ヶ月＆依願退職（退職金付）で十分な社会的制裁なのかな？

>680 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:00:56 ID:cCYA7ALw0
>子供を見失い、事故死させた責任のあるひとたちは、退職して社会的な制裁をうけている。
>市からもお金がでている。それなのに裁判必要ないだろ
社会的制裁を受けたら刑事罰は必要ないというのは斬新だ。
社会的制裁はなくてもいいけど、刑事罰はもし責任があるなら
必要というのがまっとうな考えだと思うがなあ。

社会的制裁を受けて職を失った場合、刑事罰は免除してもらうのが、公務員の掟だろ。

>>684
＞停職１ヶ月＆依願退職（退職金付）で十分な社会的制裁なのかな？

明らかに園の過失が重なって起きた事故なのに、これで済んだら痛くも痒くもないよね。
きっとまた、忘れた頃に同じ過ちを繰り返すよ。
両親が告訴したくなるのもごもっとも。
逆にもっと厳しい処分であったなら、告訴はしなかったかもしれないね。

子供に関わる仕事はしたくないなぁ