【裁判】 「子供が本棚から出られなくなると予測できたはずだ」 両親、保育所長らを告訴

★両親が保育所長らを告訴　本棚で熱中症死の４歳男児

・埼玉県上尾市の市立上尾保育所で昨年夏、本棚の中に入り込んだ榎本侑人ちゃん
　＝当時（４つ）＝が熱中症になり死亡した事故で、両親が７日、業務上過失致死容疑で
　前所長や担任保育士ら計３人を上尾署に告訴した。

　告訴状によると、侑人ちゃんは昨年８月１０日午前、所内で姿が見えなくなり、昼すぎに
　本棚の引き戸の中で見つかった。前所長は本棚が危険と認識しながら撤去などの
　措置を取らず、保育士も子どもの動きを十分確認しなかった結果、侑人ちゃんを死亡
　させたとしている。

　市の事故調査委員会は昨年末「危険は予測できた」として保育所側の過失を指摘する
　報告書をまとめた。前所長ら３人は停職１カ月の処分を受け、依願退職した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060307-00000190-kyodo-soci

※元ニューススレ
・【社会】 「子供が本棚から出られなくなると予測できたはずだ」 保育所の死亡事故で、両親が怒りの会見★４
"報告書によると、本棚は死角にあたる廊下に置かれていた。そして保育士らが以前から、
　この本棚で子どもが遊んでいるのを見ており、「子どもが本棚から出られなくなり、事故が
　起こると予測できた」と指摘。本棚の場所を移したり、引き戸を外すなどの対策を怠ったことが
　事故を招いたとした。
　上尾市役所で会見した榎本さんと妻の八千代さんは、机に侑人ちゃんの写真を置き、うつむき
　気味に報告書の感想を述べた。榎本さんは「単に謝って幕引きにしてほしくない。自分たちの非を
　認めてほしい」。八千代さんは「朝、子どもを預けて昼には『死んでいました』なんて、納得できない」
　と怒りをあらわにした。"
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137126628/

ほらほら北北
ｷﾀ━━━ヽ（∀ﾟ ）人（ﾟ∀ﾟ）人（ ﾟ∀）ノ━━━ !!!

引き戸の中で、って酸欠？

そ〜れ〜は　ないやろ〜〜

本棚って子供を収納する場所じゃないよな？

じゃーこいつらの家には冷蔵庫や車とか
ガキが中入って危険そうなブツはないよね？
ガキはどんなとこにも入っちゃうもん、それぐらい予測してるんだよね。
いい親御さんだ。

この親が訴えるのは時間の問題だと2ちゃんでも言われていた事件だよ。
>>3
酸欠じゃなくて熱射病だよ。

これなんで死んだの

両親はプロ市民の中の人だったのか？

何でも人の所為にしないと気がすまないんだよね

「子供が本棚から出られなくなると予測できたはずだが
　子供が本棚に入るとは予想できなかった」

>>7
熱中症かと

ついに来たか。
毎日新聞の風の息遣いを思い出したよ。

予測できたはず→未熟者が！→金よこせ！→２ちゃんねら「ハァ？」

さぁぶちまけましょう！

a-chi-chi a-chi

　子供をきちんと躾けないとろくでも無い事をやらかすのは予測できたはずだ。

本棚もトイレの便器も押し入れもクレヨンもみんなあぶないから撤去したほうがいいかもね

馬鹿か？
じゃあ、こいつの家には戸棚などは一切なくて、全て釘で打ち付けてるんだろうな

預けなければよかったんじゃね？
親の過失だな

この保育所に入所させたら事故死するかもしれないと予測できたはずだ

ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？
ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？
ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？
ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？
ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？
ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？
ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？
ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？ハァ？

ふぅ満足した

基地害ってマジでうざいよなｗ

危険を看過したら罪になるってことがわからない、お馬鹿さんが多すぎますね。ｹﾞﾗ

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　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 ｶﾞﾀｶﾞﾀ |┃|　＜　話は全部聞かせ・・・・
　| |　 　 　 　 　 　 | |＿＿＿＿＿＿|ミ | .i.|　|　・・・あれ？開かない・・・？
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どういう仕組みの本棚かまだ分からない。

本棚の息づかいを感じていれば…

寧ろこの馬鹿親の元に生まれた子供は
ちゃんとした躾もしてもらえず、
幼いまま棚の中なんていう死ぬに死にきれない死に方するということは予測できたはずだ！

とか言いたくなった、うん、それだけ

ドイツでは朝から夕方まで子どもを預けっぱなしにするのは困難である
スウェーデン、デンマークでは子どもを一日６時間以上預けることに社会が批判的である

と、ニューズウィークに書いてあった。

良くフェミが「欧米では〜」とかいってるけど、
実は日本ほど兼業主婦が子どもを預けっぱなしにしやすい国は無いのじゃないかと思った。

保育所に預けたらよくないことが起こると予測できたはず

本棚は隠れるところじゃありません、と親が躾けるべきだった。
よって親の責任。躾を保育所に任せるなよｗ

まさか入る子供がいると思いませんでした。

タンスから出られなくなる奴もいたよな

「子供の息づかいを感じていれば、本棚から出られなくなると予測できたはずだ」
お、あんま違和感無い！

>>31

おしいれのぼうけん

>>28
それだｗｗｗｗｗｗｗ

そんなん分かるか

この親は自分の子どもが他の子より配慮が必要なほどバカなのを知っていたんだから、
その旨きちんと保育所に行っていたんだよね〜。

「子供が本棚から出られなくなると予測できたはずだ」

どんなエスパーかと。

「保育士が子供を見失うと予測できたはずだ」と反論して泥沼化と
いう路線はどうだろう？

じゃ冷蔵庫も扉外さなきゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通の家庭のお子さんは、本棚なんて入りませんから
いや、まじで真剣に、本棚入って遊ぶ子どもなんて見たことないんだけど・・・
皆さんは見たことあります？

上尾市・・・
いつも思うが上尾の治安が周辺でとびぬけて悪いぞ・・・？
これは過失だけど、たいてい宮原とか桶川とか伊奈で起きる事件・事故にからみまくってないか？

7：3で保育所の責任かな。

＞保育士らが以前から、
＞この本棚で子どもが遊んでいるのを見ており、「子どもが本棚から出られなくなり、
＞事故が　起こると予測できた」

コレが事実であれば看過した責任は十分にある。

本棚の息遣いを感じられたはずだ。
ってこと？

また地元か！
上尾署に告訴したってなあ・・・ちゃんと捜査するのかなｗ

よぅし！全世界の子供を守るために今から本棚不買運動開始！

子供が本棚から出られなくなると予測できたはずだ
=>保育士が子供を見失うと予測できたはずだ
=>子供を預かればどうなるか予測できたはずだ
=>子供を生めばどうなるか予測できたはずだ
=>子供を生ませればどうなるか予測できたはずだ
=>ｾｯｸﾙすればどうなるか予測できたはずだ　<===ここまではいきついて欲しい

なんでもかんでも人のせいにすな！
誰かのせいにしないと気が済まないんだろうが、単純に事故だろ、これ。
保育士が折檻のために入れた訳じゃなくてテメーラの死ぬほどカワイイお子ちゃまが自分の意志で入ったんじゃん！
ご家庭での躾はどのようなものだったのか、100文字以内で答えろ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

冷蔵庫もおちおち置いておけないな。

人殺しマットの次は人殺し本棚ですかｗｗ
入ったらでることのできない本棚ってどんな本棚だよｗ

｢さすが保育所だ。本や戸棚がいっぱいあるな｣
｢ほんとだな｣

無理だろ

ウム、懐かしい話題だ

もし本棚に入って死ぬことが予測できたら
人は皆お互いに分かり合えて新人類に覚醒できると思うよ。

つーか、子供が一人いるだけでも、うち中の家具とかいろいろ気をつけるのが当たり前なのに、
子供を何十人も預かってるプロがそんな危険を放置したとしたら、
密室の故意で死刑もありうる。

>>49
引き出し式だと自力で出るのは無理だぞ。小さい頃にうちのタンスで
遊んで入ったら、なかなか出られなくなった事があるから良く分る。

保育士やら教師の責任を声高に叫ぶ前に
親の責任について言及すべきではないか？

このＤＱＮまだ諦めてなかったのかよ

子供が保育所から生きて帰ってこれなくなると予測できたはずだ

この言い分にはﾊｧ?だが
実際、保育園に預けた子供がこんなんで死んじゃったらやりきれないよな・・

マジレスしちゃいけない空気か

こいつらが子供を産めばこうなると予想はできてたかもなｗ

＞「子供が本棚から出られなくなると予測できたはずだ」


こ、これは新手のスタンド攻撃だー！！！！ｽﾞｯｷﾞｬｰﾝ！！

基本的に保育所で預かっている間に起きたことは保育所の責任。
裁判をするかしないかは自由だけど。
保育所だってボランティアで預かってるんじゃなくて、金を取ってるんだからしっかり監督すべき。
今の保育士の人数基準だと厳しいものがあるけど。

私も予想できる。今度は


「布団業者は子供がオネショする予想が出来たはずだ」

さんざん既出だろうが、
本棚に入り込むような
ロクな躾も出来ないお前等が悪いだろ＞親

そもそも一人で入ったのか？

うーん
やっぱり業務上過失致死じゃないかなあ
十分な安全対策を取る義務があるし
本棚放置してたんでしょ？

びみょー。こればかりは親の言う事も分かる気がする。
保育所に預けてたら死んでたとかはなー・・・

>>65
そんな躾されて素直にいう事聞く子なんて怖くて仕方ない。

自然淘汰

>子供が本棚から出られなくなると予測できたはずだ
って、普通はできないよなぁ。

でも、
>保育士らが以前からこの本棚で子どもが遊んでいるのを見てた
なら予測できてもいいよな。

うん。やっぱり保育園にも責任あるな。

どうみても言いがかりだ罠。
子供を失った怒りの矛先が保育園に向かったわけだな。

本棚の息遣いを感じていれば、事前に気配があったはずだ。

要するに金が目的。金、金、金、どうせ税金、誰も困らない。金かね。

金が云々で叩いてるヤツ居るけど刑事訴訟じゃねーの？
というか市が過失を認めたってあるんだから金は別に訴訟起こさなくても入ってるんじゃ？

まぁ、そのうち交通事故みたいに保障も確立だな。子供相手だしどこかで事故は
おこるだろうよ。

相手が市立だからか。

保育所に予測出来るやら、両親にも予測できるだろ？
なんで保育所に注意喚起しなかったんだ？

>>72
どこが言いがかりなの？

保育中の保護指導責任は明確に保育園にあるんだよ？

本棚というからには本がちゃんと入っていたはずでしょ？
漏れには子供がいないから大きなことは言えないが、
４歳にもなってそれの意味が理解できていないならいずれ別の事で命を落としていた希ガス。

１人１人に目が行かないなら


一定時間おきに点呼すれば良い。

>>79
社会通念上、そこまでの保護指導責任はないだろう。

見て下さい、この（２ちゃんねらーの）一方的な攻撃！ｗ

結局金かよ。自分のお子さんが馬鹿ってのは認めないんか。

>>82
＞告訴状によると、侑人ちゃんは昨年８月１０日午前、所内で姿が見えなくなり、昼すぎに
＞本棚の引き戸の中で見つかった。

行方不明にしても放って置いていいのかよｗ

家で本棚に入らないようにちゃんとしつけてたのか

人を殺すほど危険な本棚ってことを両親は知ってたんだろ？

親が目を離した時点で子供は危険度があがってるんだよな
エスカレーター落下とか、電気店でトレーニング器にはさまるとか
公園で遊具で事故とか
保育園に預ける時点で、親の責任をまっとうしてないだろうが

こういうのある度に、管理責任とか言うけど
そもそも親の監督不行き届きだと思うがな
育てられないなら子供生むなと

>>82
社会通念上、預かった以上責任は明確にあると思うが

欧州諸国と比べて日本の兼業主婦は長時間保育を安易に考えているのではないか、と

絶対教師や保育士なんてなるもんじゃないな。
馬鹿子供の行動の責任なんてもてない

>>69
×「ような」
〇「なんて」
だな、ｽﾏｿ

ついでに
市の事故調査委員会の報告書によると
「保育士らが以前から、　この本棚で子どもが遊んでいるのを見て」いたんだろ？

「子供が本棚から出られなくなると予測できたはずだ」
この論議を出されたら世の中なんでも合法になっちゃうんで。
この親の戯言を認めちゃったら、交通事故で子どもがはねられた場合、
「子どもが事故にあうことも予測できた。子どもを家から出した親が悪い」
と加害者が言い張ることだって可能だろう。

子どもを失った親の心境は分かるけど、それとこれは別。

子供の人数に対して保育士の人数が足りなさすぎると思うな。
全員に目を配れってほうが無理がある
安全性云々言うならもっと保育士を増やせ

>>94
それははねた車が悪いんだろが。

>>85
当然探してただろ

人食いマットならぬ人食い本棚かｗ

居ないことに気がついてから発見までに50分って時間かかりすぎじゃね？

>>53
シャアもアクシズ落とさずに済むもんな。

予測できたんなら、保育所に行ったときに注意すればいいのに。

俺が貧乏な家庭に生まれて金に不自由な生活を余儀なくされることは予測できたはずなので国に賠償してもらわないと。

これって子どもの預け合いなんか絶対出来なくなるな
放課後とかに友達に遊びに来られるのもヤバイ
漏れの子どものころは普通だったけどな

>>94
交通事故責任は弱者保護って大前提があっての話だろ
その大前提がある以上親が目を離した隙に子供が事故にあっても不注意だったドライバーの責任だ
しかし今回の保育所の事故は業務として子供を預かっていて起こった。
交通事故と同列に語れる話では全く無い

掃除道具を入れるロッカーとかならわかるのだが
どんな本棚なんだろう

　次は「ナルニア国物語」　作者、製作会社、配給会社が訴えられると予言しておこう。

　そしてこのようなテロップが。

　WARNING!

「タンスの奥に魔法の国があるという話は全てフィクションであり、
　タンスに入って遊んだ場合、窒息、熱中症他の原因により
　死亡する可能性があります。タンスに入って遊ばないよう御注意下さい。」

>>99
だって本棚入っちゃってるなんて思わないでしょ普通ｗ
表出たとかそういう可能性の高いほうから探す

ちゃんとしつけられてる子供は戸棚の中になんか入らない。
馬鹿が死んだだけ

本棚を作ったメーカーを訴えればよくね？

ＩＱ１６２の俺でさえ本棚に入るなんてしなかったぞ？

>>105
下部に引き戸の物入れのある本棚のようだ

>>109

中に入って遊ばないでください。
位は取説に書いてるんじゃね？

>>106
そのテロップ、米国版のDVDではすでに入ってるよ。
ちょっと文章は違うけど、内容は似たようなもの。

昨日のクローズアップ現代で。
下校中に交通事故にあって死んだ子供の親が学校を訴えるんだけど、弁護士が付いてくれない。
って話をやってたな。

そりゃ、普通の弁護士はそんな訴訟受けないだろｗ

>>104
だったら、保育所側もまともな子供と言うことを聞かないＤＱＮな子供の選別
ぐらいしたいだろうな。
でも公立だから、本棚に入るようなＤＱＮな子供でも強制的に受けざるを得ない。
強制的に入ってくる馬鹿ＤＱＮの子供なのに子供の行動は全て保育士の責任なんて
やってられんだろうな

子どもが入れるサイズの本棚の扉をはずしてなかったのはやっぱり疑問。

でももっと疑問なのは、探すときにどうしてあけなかったんだろ

風の息づかいを感じていれば（ry

> 「子供が本棚から出られなくなると予測できたはずだ」


激しく笑える頭のおかしい馬鹿親炸裂だなw


この親は子供が危ないことをしても厳しく叱ったことがないのだろ？w



まぁ、この親は「子供を叱るときには叱る」という運動でもしろやw


普段、子供が保育士に叱られるとクレーム付けてたんだろw

なんかもうね、子供をダシにして募金募って家新築したり、裁判起こしたり
親はとれるところから捕ろうって魂胆が見え見えで浅まし杉。

まず自分の子供の馬鹿さ加減に気づけよw

>>105
上は本棚で下半分は物入れになってた

>>116
オマエは子どもが本棚に入ってるなんて考えるの？
ttp://www.uploda.org/uporg329792.jpg

保育士は子供を叱ると「うちの子を叱るな！」と親にどやされる。
叱らなければ叱らないで、子供の行動は全て保育士の責任。
保育所可哀相。

この訴えた親がどんなのかしらんけど、
まともな親がまともな躾をした所で4歳のガキが親の目の届かない所で
完全に言われた事を守るとは到底思えんのだけど。

何か叩いてるヤツ等はガキの頃全くイタズラとかしなかった完璧超人だったのか？

「司法拡大したら893弁護士にそそのかされたDQN訴訟が増えると予測できるはずだ」

>>118
たぶん叱る事があった時も、
「あそこのオバチャン（オジチャン）が怒るから止めようねぇ♪」
って怒ってたんぢゃないか？
そういう親は多いよ。

そんなこといったら、、
家具屋は子供出入り禁止にしないと、大変なことになる。

これ、以前にもスレが立っていたやつ？

だったら自分で育てりゃよかったじゃん。
他人に預けといてそりゃねーだろ。

実際どういう本棚だったか見て見ないとなんとも言えんし
４歳児ってとこもかなり微妙なような。

俺の甥っ子も４歳だけどかなり重い戸も開けるし、結構たくましいぞ。

>>114
親出てたん？

保育園に預けたら本箱に入るのを予測出来たはずだw

>>127
家具の販売は禁止だな。

あと冷蔵庫も車も販売禁止だw

>>115
>>まともな子供と言うことを聞かないＤＱＮな子供の選別

そんな事できる奴いねえよｗ
そもそもまともな子供ってどんな子供だ

ガキが死んだことじゃなくて親がまるっきり他人に責任を押し付けてるところが叩かれてるわけで。
今の保育所の現状を考えればこういう事故はおきるだろ。
ガキ４，５０人に対して保育士３人とかだぞ。
全員に目を配れるわけがない

>>118
「子供が本棚から出られなくなると予測できたはずだ」

って言ったのは親じゃなくて事故調査委員会

保育ってのは他人に子どもを預けることなんだが

>>136
言ったのは親。それを肯定したのが事故調査委員会だぞ。元ニュースの所

>>108 おまえの子供や孫が
同じ死に方をするよう、
呪いをかけてやるよ。

告訴を受けて起訴するか否かは当局が、
起訴したとして、有罪か無罪かは裁判所が、
それぞれ判断すること。
赤の他人の、おまえがとやかく言う筋合いの事ではない。

>>134
私立は普通にやってるけど。
他人に迷惑かけたり、言うことを聞けない馬鹿な子供は「出て行ってくれ」っていえる。
公立は言えない。
どんな問題児でもうけざるを得ない。

>>135
昔はそれでも大丈夫だった
なぜなら昔の子どもたちは親のしつけがちゃんとなっていたから

結局親の民度が落ちまくっているのが問題なのよ

他人に責任を押し付ける様な親が多くなったな。

これから収納は全て発売禁止になります。
小さい物でも子供が指を挟んだりする可能性があるからです。
引き戸やドアも禁止です、子供が挟まれたら大変危険です。
柱も子供が走り回ってるときにぶつかると危険ですから撤去です。

とにかく全てがいけません。存在してはだめです

保育士、保育所長なんか訴えてどーするんだ？
現場の人間だけに責任を負わせるだけだと、何も解決しないぞ。
保育士になろうと思う人間が減るだけ。

>>130
どこの家にでもある普通の本棚。

下がBOXになってて、上の本棚部分より下のBOX部分が少し前に
出っ張って安定性が増しているやつだ。
扉有り。開閉式だったと思う。


>>136
こういう馬鹿裁判はアレ系が必ず絡んでいる。


本棚に入った子供を叱った保育士が
親にクレームを受けていたかもなw

人を呪わば穴ふたつ。いっぺん死んでみた方が良いなその親。

>>108が何を言おうと、赤の他人の、おまえ>>139がとやかく言う筋合いの事ではない。

>>140
じゃそういう私立は絶対にこういう事故が起こらないんだね。
人の言う事の聞けない子供は絶対にいないんだね。
そんな選別程度で事故が防げたら保護監督者いらねえなｗ

この事件に関する記憶

・問題の本棚は下の戸棚部分が空っぽで以前にも子供が入り込んだことがあり、
　査察があった際に本棚を撤去するように命じられていた。
・本棚は、保育士たちが子供たちを見ている部屋から死角になる位置に置かれていた。
・男児は、午前中に散歩から帰ってきたときに保育士に目撃されて以来、
　昼食時まで行方不明であることに気付かれなかった。
・行方不明の幼児の顔を知らない保育士もいて、総出で探すことができなかった。

こんな感じじゃなかったっけ？

１人で保育園に市バスで通園してた漏れから言わせてもらえれば・・・・。

保育所に預けないで自分で育てろ
ｸｿ親が

>>148
絶対ではないにしろ、公立よりは圧倒的に問題は減るだろうね。
まあ、とりえあず、本棚に入るような馬鹿ガキはいないだろうねw

この親は「本棚で遊んではいけません！」と
一度も子供に注意しなかったのか？w

しまっちゃうおじさんの仕業だな。

また馬鹿親パターンか。
そりゃ何でもこじつけは出来るわな。

ブランコ→落ちて怪我することが予測できたはずだ
扉→挟まって怪我することが予測できたはずだ
段差→躓いて事故に発展することが予測できたはずだ
曲がり角→ぶつかって（略

更地にするしかありませんよ？

「本棚で遊んではいけません！」と叱れば親に「叱るな！」と怒られ、
本棚で遊ばせたら、ガキが勝手に死んで、親に訴訟される。

>>127
中学の時一人で家具屋行った時冗談じゃなくそう思った。

2階の商品見に行った時、ガキひとりじゃ商売にならんと思ったのか店員ついてこなかった。
上がると、そこにはタンスが不規則に迷路のように置かれてて、
もし出られんかったら見つけてもらえんのじゃないかと思った。

これじゃあ保育士や小児科医はどんどん減ってく

ＤＱＮな名前を付けたら早死にすることは予測できたはず。

自分の子供ぐらい自分で面倒みろよ、馬鹿親

>>155
だな。

この親の言うことが正しければ、
トヨタ自動車は殺人マシーン製作集団だw



>>136
自己調査委員会メンバーの国籍を公表しろw

おまえら！

　子供の息づかいを・・・・

だけじゃなくて、

　本棚の息づかい

も感じろ！！！

>>148
なんか言われるとすぐ「絶対〜」とかいう極端なヤツウザス

保育所長も保育士も依願退職してるのにまだこの親は訴訟するつもりかよ。
現場の人間だけに責任を押し付けるなよ。

普通なら、「ウチの子がご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。」
って、謝るところだよな。

なんで金タカろうとするかな？理解できねーよこの図々しさ。

馬鹿もここまで行くと輝いて見える。
無論、賛同はせんけど。

最近は、子供を叱ることも許されない中で
親のしつけのなってない、言うこと聞かないガキが勝手に死んでその責任取らされて辞職させられるなんて
酷い商売だよな、保育士って。
絶対になりたくない。

何もない所でコケて頭打って死んでも
転ぶのは予測できたはずだって言うね、この親
保育園に預けてる最中だったら園長訴えるし
自分が監視してる最中だったら道路工事した業者訴える

公立だし親は多分低所得者だお〜

だから金取るつまりだお〜

一緒にかくれんぼしてたちびっ子も訴えるのか?
隠れるのを強要した!って

>>131
出てたよ。
で、この馬鹿親は、訴訟にかかる高額な弁護費用が出せなくて困ってた。

テーマが「弁護士が足りない」だったんだが、制度が悪いから貧乏人は訴訟を起こせない、みたいな報道してた。
もう、ホントＮＨＫは潰れて欲しいわ。

もし俺が子供を預けて本棚で死なれたら、
うちの子をしっかり見とけよばかやろー！！！！！って
保育所に泣き叫びながら突撃するけどな。訴えるかもわからん。

>>85
確かいない事に気付いてから探していた時間もあった。
だが、亡くなった子の顔を知らない先生が何人かいて探せなかったとも
書いてあった気がするー

列車事故の場合は風の息遣いだが、これの場合は何の息遣いを感じればいいんだ？

>>171
凄えなそれ
車に轢かれて学校が悪くなるのか
何でもアリだ

やっぱり訴えたか。
で、誰にそそのかされたんでしょう？

あれだ、ガキは本棚からナルニアへ旅立ったんだよ

「子供が本棚から出られなくなると予測出来たはずだ」


えええええええええええ！？

別に保育所だって、こんな馬鹿親の馬鹿ガキを入所させたくてさせたわけじゃなかろうに。
これが公立の辛いとこだわな。文句言えないもん。
一方的に預けておいて「預けておいた間はおまえらに責任がある」はないだろよ。

>>171
こんな親を弁護したいやつなんていないよな。

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>>171
返事さんくす。
弁護士が増えてきて、弁護費用が安くなって来たら、訴訟社会か。。。
こえーーーーーー。

知人が、

叱ったら叱ったで怒り。
問題が起これば、叱らなかったと言って怒る。
日本では常勝。

とぼやいていた。。。。

しかし熱中症になるまで本棚に入ってることまで予測できないだろ。
だって４歳だったら苦しくなったら自分で出られるだろ。

人の親になった事も無いガキが偉そうに
バカを言ってるんじゃないよ。
自分が冷たい親に育てられた恨みを、
こんなところで晴らすな。

保育士が子供の息づかいを感じていれば本棚に入ったことに気がついたはずだ

この両親が息子と本棚との息遣いを感じていれば未然に事故は防げたはずだ

上尾保育所事故調査委員会報告書

ttp://www.city.ageo.lg.jp/kakubukakukaichiran/kenkofukushi/jidofukushi/oshirase/tyousahoukokusyo/index.html

公立の保育士は公務員だからな〜なんだかんだでクビにならないんだよ〜
手抜き多いしさ〜おばさん多いよな〜
低所得者の親が多いからなんだかんだで金取る気じゃね〜か

自殺じゃないの？

保育所かわいそうに・・・

他の子供はみんな自分で出てきてたんじゃないのか？

子供って保育所に預けて殺させてお金を巻き上げるために作ったんだろう？

「子供が本棚から出られなくなると予測できたはずだ」
これを言うって事はだ、予測出来たはずだと言う事までこの親は予測していたと言う事だ。
つまり、予測しておきながら（本棚に入るだろうまで分かりながら）この親は保育所に預けたわけだ。
よって、責任はこの親側にある。
そもそも預けたと言う事は責任の放棄である。

私立は園長の意見がある程度とおる

親の会社とか見て入所の審査するんだよ

保育料払えない親は入所はずす場合もある

その人達は公立にまわされる

マットが勝手に巻き付くことも予測できるよな。

保育園に預けずに自分で見てたら事故はなかったと予測できたはず

だから、「子供が本棚から出られなくなると予測できたはずだ」は
事故調査委員会だよ。

＞本件事故以前、本棚に出入りして遊ぶ児童が相当数いたのであるから、
＞保育所においては何らかの事情で児童が引き戸を閉めた状態で本棚の
＞中から出られなくなってしまい、熱中症等の事故が発生し得る危険は
＞十分に予測できたところである。
＞他方、危険に対する判断能力も未熟で体力のない４歳程度の児童が、
＞一旦危険な状態に陥った場合には自力でそこから脱出することは
＞不可能であるし、またもし傍らに他の児童がいたとしても、危険を認識して
＞これを救助することは著しく困難である。
＞したがって、このような事情を考慮すれば、保育所においては、
＞本棚の設置及び管理には十分注意すべきであり、本件のような事故が
＞発生する前に、本件本棚を死角でない場所に移設する、あるいは戸棚部分の
＞引き戸をはずす等の危険防止措置をとるべきであったのに、
＞これを怠ったことが本件事故を招いたものと言わざるを得ない。

これを読めば、親はたまらんだろうなと思うよ。
この保育園に子供を預けた自分を呪うことは、また別の話だよ。

あとは裁判官の判断ですな。

小児科志望者減るわけだ。

これで刑事罰はちょっとひどい。

本棚はミミックだったんだろ。

まぁ、 「子供が本棚から出られなくなると予測できたはずだ」はいいとして、
本棚から出られない＝致命傷　という予測はできんだろ？

映画で「俺はもうだめだ、本棚から出られない！」とかあったら笑うだろ

予見可能性で判ずれば無罪かな

ここは子供を持った事のない、いや、能力（結婚）のないニートの
連中が多いスレですね。自己中心の考え方ばかりだ。

>>115
病院で急患の深夜の診察で人が死んで裁判で負けたので、
夜間の救急外来の受け付けそのものを中止したり専門外だからと言って拒否する病院が増えた。

まあこの裁判は何を生むのか、
リスクの向上と十分な人手を揃える為のコストの向上、
費用の高い保育所しか存在できなくなり金持ちしか保育所に入れられなくなるという結果しか生まんだろうな。

>>187
はじめの時点で外に向いちゃったんだな。
咄嗟に関連付けてしまうのは確かにしょうがないな。

子供が問題を起こすと予測できたはずだろ。
ガキを生むんじゃネーヨ。

DQN親の息遣いを感じていれば、訴訟をしてくると予想が出来た筈だ。

てか昔立ったスレの予想通りでｳｹﾙｗ

ここのニートより203が痛いな

ナニこのバカ親
本棚ごときいちいち予測できるか
バカ親の遺伝子で作ったバカなガキが
バカな行動をしただけじゃねぇか
ごたくはいいから素直に金が欲しいって言えよ

★レイプ被害でも中絶禁止　サウスダコタ、新たな州法

　【ロサンゼルス６日共同】米中西部サウスダコタ州のマイク・ラウンズ知事
（共和党）は６日、母体の生命に危険がある場合を除き、人工妊娠中絶を禁じる
法案に署名し新たな州法が成立した。

　レイプや近親相姦（そうかん）による妊娠も禁止対象とする内容。施行期日は
７月１日だが、知事は中絶容認派らによる差し止め訴訟などに数年かかるのは
確実として「発効を当面見送る」とする声明を発表した。

　人工妊娠中絶を合法と判断した１９７３年の連邦最高裁判決に反しているが、
ブッシュ大統領指名の保守派ジョン・ロバーツ氏が長官に就任するなど連邦最高裁の
保守化も進行。知事は「７３年の判断を覆すことは可能だ」と述べた。

共同通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060307-00000065-kyodo-int

地裁はおかしな判決が多いからなんだけど、
結局保護者敗訴の弁護士代×２（保育所の分込み）になるんだろ？

だったらざまあだ。

体育で怪我して学校を訴えるバカは問答無用で却下だけど、この件は物凄く難しいだろね。
訴訟誘導剤プロシミンが検出されるのは間違いないだろうけど。
たいがい訴える親ってのは最初は｢そっとしといて欲しい。これも運命｣ってのが多い。
訴訟誘導剤プロシミンはそれを告訴まで逝かせる憎むべき麻薬だ。
そして世間からキチガイ扱いされていつの間にか黙って引っ越して行く。
悲しいけどこれが現実。
日本人の精神を蝕むプロシミンの早期撲滅を心から願います。

>>187見てたけど、なんとなくいじめの延長の可能性もあるんじゃないかと思った。

お前んとこのガキみたいな馬鹿は想定外、といってやれ。

実物を見てみたいな。入ったら出られなくなって死ぬと、保育士が予見できる本棚なんて。

これで子供を引き受ける保育園が減ったらどうするんだろ？
本当にプロ市民って馬鹿。

上尾といえば、あの地域の人間だろなｗ

公立保育所は減る傾向

＞所内で姿が見えなくなり
声も聞こえなかったのか？
何か戸を叩いて叫んでるような声が、、、しなかったのか？
ちょっとおかしな話だよな。

「えーん、だしてよー」
「だめです。静かに反省するまで入っていなさい。」と某保育士。
その後、閉じ込めたことを忘れる。
周りの保育士が○○チャンがいないと騒ぎ出す。
某保育士が青ざめる。
というのが真相なんじゃないの？
すべて妄想ですけど。

子供を亡くしたんだから保育所を恨む気持ちは分かるな。
事故だったで済まされたくないよ。
閉じ込められた棚って狭かったのかな
体小さく折り曲げて閉じ込められていたのかな。
暑いし息苦しかっただろうな。

この保育所に預けたら氏ぬ可能性があると両親は予測できたはずだ

電子レンジに猫を入れてはいけません

じゃぁ子供がいて本棚がある家庭は保護者を逮捕しないといけないな


殺　人　未　遂　だ　ろ　？

>>222
それガセだって　都市伝説だったか？
テレビでやってた

４歳の子供が本箱の中で熱中症
コクソの次はミンジ、次がワカイとある
どんな本箱かわからんが・・・

本棚の息遣いを感じていればこんな事故は起こらなかったはずだ

本棚の中に入るのはわかる。でもそれで死ぬとは思わない。
気温も真夏とはいえすずしめな30度程度。
子供がいなくなったからまず外を探すのは外が危険だったから。
風呂とかなければ屋内はさして危険を感じないから
どこかで寝ていても大丈夫と思うだろうし。
職員全員がこの子の顔を知らないというが13人／18人は知っていた。
13人は捜索隊に出れる。子供はこの子だけじゃなく
0歳児もいたのだから、5人捜索隊に出れないところで問題はない。
というより全員で捜索していいわけがない。

まあ、親からしたら
子供を失った悲しみを誰かにぶつけずにはいられないのだろうな
それで癒されるわけないのに

なんだろう、しっくりこないのは。

廊下に本棚を置いている保育所に子供を入所させれば子供が本棚から出られなくなって
死亡してしまうと両親は予測できなかったのかね？

中からドンドン叩いていたんだろうな。
誰も気づかなかったのかな。

かくれんぼの前に畑で草取りしたらしいから、本棚に隠れた後、ついうっかり
寝てしまったんだと思うよ。こどもって突然寝るんだよ。

>>227
30℃ってどこに書いてあったの？

>>「朝、子どもを預けて昼には『死んでいました』なんて、納得できない」
これは実際そのとおりだな
小さい子供預かるのを仕事にしてるんならやっちゃいけないミスだろ

誰かこのスレをメールで馬鹿親に送ってあげてくれ

職員必死だなw
前にうｐしてあった調査書類みたいなもの見たけど、
ここの保育園が他と比べて杜撰で異様だったのは事実。

小さい子供がいたら危険物は置かないのが育児の基本。
例えば子供がいつでも触れる位置にハサミや刃物が置いてあれば当然
園側の管理責任が問われる。
今回は「子供がしょっちゅう入って遊んでいたことが解っている棚」
これを危険物と認識できたかどうかは、以前1度ないし2度、子供が
自力で出られなくなったことがあったかどうか、そして園がそれを
知っていたかどうかというところが問題になるだろう。

何度も入り込んでいるなら1度くらいは出られなくなる子供がいそうだが…。

埼玉の田舎なんてこの程度の民度でしょ。

出られなくなったのなら中から助けを求めるだろうし
232の言うように隠れてる間に寝ちゃった、てのが
自然な気がする

また当たり屋か

「子供を他人に預けたら危険だと予測できたはずだ」両親、自分で自分を告訴

＞市の事故調査委員会は昨年末「危険は予測できた」として保育所側の過失を指摘する報告書をまとめた
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

子供の息遣いを(ry

ほ　ー　ら　や　っ　ぱ　り　ね

>>231
青いクレヨンで「お母さんごめんなさい、お母さんごめんなさい」と書きたくって（ry

>>243
マジでそう思うよ。1時間どの保育士も構ってなかったんだから。

隠れ場所についてまで責任を負わせるのはどうかと思うが
保育所は、預かった子供の安全を第一に考えるべきだし
無事に親に返せなかった以上、賠償責任を負うのは当然。

『軽い処分、納得できない』　上尾の保育所事故で両親告訴
http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20060308/lcl_____stm_____001.shtml
(東京新聞)

>>1
まだ送検すらされてないのに、なにこのスレタイの裁判。

さっさと忘れて次の子梅よ

誠意をみせろや！
誠意ってただ謝るって事やないで？
当然わかっとるよなぁ？

が本音だろう。

お金





が


欲しいんだろ？

というか、前のスレでもいわれてたけど
｢予測できたはず｣といったのは両親じゃないからね。
幼い命が失われたってのに、釣りスレタイは不謹慎な気がしますよ？ばぐ太さん。

どっちにしても金が欲しいだろうな

>>253
もう両親もそう言っている。
それから命の重さに幼いも古いもないから関係ない

これは新しいビジネスですか？

同じ業界のものだけど、これは園側の過失が十分問える。
施設管理責任の中でも「子どもが本棚から出られなくなると予想できたハズ」っていう一点にしぼれば絶対勝てる。
職員も「あの本棚絶対危ないよな・・・」と思いながら業務してたと思うけどな。

>>27
そんなに長時間預ける必要がないからな。
子どもがいる家庭は、片親どちらかがかならず夕方には帰宅できるようなシステムになっている。

日本も確かに長時間預けっぱなしにしようと思えば出来るが、
金・住んでいる地域にそういうサービスがあるかどうかに関わってくる。

育児を考えると確実に日本より欧米（ていうか北欧）がやりやすい。

日本人には感情がないな
このスレ中国人にみせてやりたいよ
日本人はいじめだいすき☆加害者擁護被害者叩きは当たり前

>>253
あ、そうなん？それは知らなかった。

本棚に入らないように躾けしとけとけっていう意見を聞くが、
発達段階上、4歳児には無理だろう。そういう年頃なんだよ。

ていうかそんな躾けがすんなり通ったら発達異常を疑わなくてはいかん。
中学生に「エロに興味もつな」って言ってるようなもんだ。

心身の成長に伴う事件・事故のリスクを担保するために、親とか園が面倒見るんだよ。

　典型的な「不法行為に基づく損害賠償」ってやつか。
ま、和解だろ。

この論法で行けば、公園にあるもの全部危険だな。

滑り台から落ちる事は〜
ブランコから振り落とされる事は〜
鉄棒にぶつかる事は〜
ジャングルジムから出れなくなる事は〜

自己責任だろーこんなの。

↑だから、親が近くにいるんだろ。

俺が１億人いても、予測はできないな。

慰謝料請求じゃなくて告訴だからまだまし？

>>265
勝訴→民事になるとは思うけど

　　　　本棚の　息吹を感じていれば　防げたはずだ。　



　　　　　　って感じ　だったっけ？　毎日は

ググったら事件の調査報告書出てきたよ。
前に貼ってあったっていうから貼らないけど。
この園はちょっと問題のある園みたいだね。
話しかけても返事もしない挨拶もしないような先生がいたり。
子供の人数確認なんかも全然してないみたいだった。
子供がいないとわかった後、外を探しに行ってるってことは子供が外に
出られるような状態だったんだろうな。
幼稚園なんかだと門にかぎかけるし、乗り越えていけないくらいの高い
塀をつくって子供が外に出ないようにしてるもんだけど。
こんなグダグダな園はちょっとあんまりないんじゃないかな。

「前所長は本棚が危険と認識しながら」
根拠も記事にあればな・・・・・

　ま、最終的にはカネの話になるな。
池田小学校の時もそうだったしさ。
　善管注意義務違反？

勝訴じゃねえや

>>266
ああ、なるほど・・・

馬鹿親が、保育所の本棚に入ってしまうであろうことを予測しろよ。

>>258
つうか、日本ほど長時間預けなければいけない状況の国も
ないだろ？
欧米じゃ夜七時ぐらいにはおとうさんだって家に
帰ってくるっていうじゃないの。

子供を物置に押し込める親だったりしないのかね
んで子供が出してって戸を叩くとうるせぇって扉を蹴りまくるような

本棚からの風を感じていれば(ry

こわいのは
　できるつもりと
　　できたはず

歌丸です＜（＿＿）＞

まあ公立だからな。私立だったらありえないんだが。
金を惜しんで命無くしたな。

親の言いがかりがスゲーなw
まじでDQNww

報告書に一番近いやつ
下の引き戸の中にいたらしい
http://www.ne.jp/asahi/mori/ami/4dansyunou.jpg

風を感じていれば〜どうとか言ってた新聞社にでもお勤めなんじゃねぇのぉぉぉぉぉぉ〜

気がつかない保育所も保育所だが、自分の子供が本棚に入って遊んでたら叱れよ

>>274
んだんだ
・・・ていうかアンカー先ちゃんと読んでる？

>>262
そうだよ。日本の公園は世界の規格・基準に照らすと、ほとんど駄目。殺人公園。
日本の規格は、業界団体主導かつ法的拘束力がない。
世間・役所の担当者も無関心。そのため予算がない。予算がないから、対策が打てない。
（唯一できるのは事故後の撤去と、だましだましの補修）

おまいも子どもが出来たら、遊ばせるのは、金がかかってる公園（プロジェクトとして大きな公園）、最近設計された公園で遊ばせるか、
最近流行の企業がやってる有料の遊び場にしたほうがいい。

日本は急激に子どもの環境が都市型に変わったから、「子どもに対する環境の安全性」がEUに比べ25年ほど遅れてる。

>>283
世界の規格、基準、殺人公園ねえ・・・。

本当、いっちゃってる人は言葉遣いですぐにわかるね。

>>54
すまん、ものすごく遅レスなんだが、釣られてみます。
その釣りは未必の故意ですか？

子供を預けたら死ぬと予想できなかった親がわるい

「吉野の予測では、馬鹿だろうと」

>>283
子供が公園で怪我すると、公園の遊具のせいにする親が増えただけだろう。
子供の環境を欧米諸国と同じにしろと訴えるのなら、子供の一人留守番や
車への一時置き去りそういうのも全部法律で縛れ。
しつけの体罰も全部禁止！
自分らの都合のいいところだけ欧米に近づけようとすんな！！

ＴＶのインタビューを見たけど、父親は完全に「自分は被害者です」ってスタンス
ちょっとおかしい感じを受けたな。

とにかく「他人が悪い」と即訴えたりする最近の風潮は嫌だね。
弁護士が増えるそうだから、アメリカみたいな訴訟型のダメダメ社会になってゆくのか・・

実際金のない自治体の公園は遊具のメンテなんかしないからな。
うちの市もそうだ。
草ボーボーで誰も遊びに行かないから怪我人も出ないんだがw

基地害な親のせいで、小児科医療は壊滅した。
保育園や幼稚園も必ず壊滅するであろう。

http://www.ne.jp/asahi/mori/ami/4dansyunou.jpg

この中に居ると想像つくか？　　　俺は無理。

荒探し 揚げ足取りて 告訴かな


家具メーカーも訴えたら？糞親共

>>286
同意。
どういう保育園なのか事前に調べときゃ良かったんだよ。
ここの保護者の意見聞いたら問題だらけなのはすぐわかる。
人気があるったって公立だから安いってだけの理由だろう。
値段だけで園を選んだ親の責任もあるな。

もうちょっとさかのぼって
幼稚園で本棚から出られなくなる事を親が予測出来なかった事が原因かも

×　「子供が本棚から出られなくなると予測できたはずだ」 両親、保育所長らを告訴
○　「子供が本棚から出られなくなると予測できた」ので保育所には預けない

>>289
保育園に預け保育時間中に起きた事故なのに、どうして父親が被害者意識を持たねばならないのだ？

もしこの本棚が遺族の自宅にあって、自宅で事故にあったなら
本棚を作ったメーカーを訴えただろうな。
そう思わね？

>>298
この事故でだって本棚メーカーを訴えてはいませんが。

>>275
ARIURU

報告書を読むと、子供が自分で入って扉を閉めたのか、
あるいは誰かに入れられたのかは不明だそうだ

他の園児を問い詰める必要があるな

>>301
かくれんぼしてたというのはガセねたなのか？

精神的に他の子供と違ったんだろうな。
一人でこういう狭いトコロに入り込んで楽しむ香具師は根暗だろ。将来はオタク系か。格好よく言えばインドア派。
俺がそうだったからな。間違いない。
クラスに２人くらいはいるだろ、こういう香具師。

ただこの子は、体を折り曲げて背中を背面に押し付け、己を閉じ込める障害を全力で蹴破る快感に目覚めなかったようだ・・

だいたい大人が予測不可能な動きをするのが子供ってもんだろうに

こういう訴えを見るたびに、医者や先生や保育士などの
不特定多数の人間を相手にする商売はしたくないと思う。
まぁ理系に進んだのもそれが理由だが。

>>303
ガセというか事故直後の園長（or保育士）の、報道関係者へのコメント。
事故調査委員会の立ち上げが遅れた為、真実なのかガセなのかはわからずじまい。

高さ　35.5cm
奥行き　39.5cm
横幅　42cm

この場所で被害児童が発見された

http://www.city.ageo.lg.jp/kakubukakukaichiran/kenkofukushi/jidofukushi/oshirase/tyousahoukokusyo/files/houkokusyo.pdf
の17ﾍﾟｰｼﾞ

>299

訴える矛先がメーカーに向うってことだYO

とにかく誰かを訴えたいと。

こんなん訴えた親の顔をみたいね
普通　本棚にはいるなんて誰が予測できるんだ？
確かに悲しみは理解できるが、じゃあ保育園には、何にもない部屋が適当と言う結論に至る

あのー、動物園のベンチから落ちて枯れ枝が刺さった子供の
事件があったけどあれどうなったっけ。

>>309
重大な過失を犯した相手を訴えるのは当然じゃないか？

>>288
例えば滑り台にしても、何歳児を対象にするかによって、滑り台の角度・距離や、それによって得られる発達のための要素が違う。
ところが、実際公園にあるのは、滑り面は中学生向けなのに、だれでもアクセス出来る階段がついてたりするデカいコンクリートの滑り台だったり。

ちなみに、「子供が公園で怪我すると、公園の遊具のせいにする親が増えただけだろう。」っていう意見は、
アメリカ（NY）では10年前、ヨーロッパ（イギリス・ドイツ）ではそれ以上前にガイシュツなんだよ。
で、調査の結果、遊具（遊び場）の危険性に原因があるってことになった。

>>310
とりあえず事故調査報告書を読め。
最初に予測しうると断定したのは事故調査委員会だ。
その根拠も報告書に書いてある。

>>313
その結論を丸呑みにする必然性は？

>>313
何いってんの？
だから、その欧米諸国と同等に安全性を確保しろと訴えるのなら
同等の親の責任も持てといってるだけだろ。
アメリカでは子供を車に乗せたまま一時でも車を離れた時点でタイフォだわな。

>>312
重大な過失は　なくなったお子様ではないか？

あのさ、これって子供あやしくないか？

俺も小さいころあったんだけど、人閉じ込めて慌てる様をけっこう子供って喜ぶじゃん？
かくれんぼとかでかくれてたら、それみてたほかの子供がいたずらでつっかえ棒して
扉開かなくなるようにするの。
引き戸ってのが引っかかるんだ…｡

逆に訴えてやればいい。
こんなところで死なれたせいで保育所の信用が落ちたと。

予測とは可能性が僅かでもあることを知っていることだが
全てに対応はできないな

保育士はさ、
航空機が墜落する可能性や、ダンプが突っ込んでくる可能性を警戒し
神経失調なペルー人が近づいたりしないように見回り
園児がファビョって振り回さないように危険物回避したり
大変なんだよ

棚に入らないという常識を教えてない家の子が、暑いのに簡単な危険予測もできずに本棚に入るなんてレアケース
某国が核開発成功してて発作的に発射、幼稚園の近くに着弾くらいレアだから責任なし

子供の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ。

>>314
その報告書だけど。
保育所側は、本棚の転倒の可能性は認識してたみたいだけど、
熱中死の可能性は認識してなかったようにしか見えんが。
報告書がしてるのは予測の可能性の指摘だけでしょ？

>>317-318
４才の子にはいかなる責任能力もない。
４才の子を扱ったことがあるか？

>>319
監督側の市が過失を認めたわけだが。

>>320
だから問題は本棚に入った、という一点だけではない。とりあえず報告書をよく読んできて。

この手の主張の極論は、この世に人が存在するからいけない。
この件を予測できるはずだと言える人はすごいよな。
正直、よくこの世界で正気を保ったまま生きていけるねと
本気で感心してしまうよ。

まぁこの件は普通に遺族が勝訴するだろうな。保育園にも問題が多いし。

でも遺族は最初は訴えるつもりなど無くて、悪質なプロ市民の執拗な説得に屈したものだと信じたい。
被害者に群がるプロ市民は本当にゲロが出るほど悪質極まりないよ。
鬼畜レイプ魔のマスゴミも真っ青なくらいだぞ。

>>322,324
必ずしも熱中症をピンポイントで予測する必要はないが、通常保育の死角にそういう隠れ場所がある、
という事は不測の事態が起こる可能性ぐらいは認識して、何らかの対処をしなければならない。

発見者の園長も過去に本棚に入ってるのを見た経験から、最終的にその場所で発見している。

高さ　35.5cm×奥行き　39.5cm×横幅　42cm

これは大きめのダンボール箱くらいだ
例えば廊下にダンボール箱が置いてあって、中に5歳児が居ると君は想像できるか？

前に立ったときの記憶で間違いかもしれんが．．．
確か事故以前に危険性を指摘されてたんじゃなかったっけ？
で「なんの改善もしていなかった」
理由は違ったかもしれないけど「移動する」等の処置を求められてたんじゃなかったっけ？

なんでも予測だけで訴えられちゃたまらんなあw

民事なら勝つだろうけど。
業務上過失致死はどうだろう。

医者とか教師とか保育士とか
どんどんなり手が少なくなりそうだな。

１００人の子供をこの本棚に入れて
出れなくなるのかどうかを検証すべきじゃねーか
１００人入ってもだいじょーぶ！！イナバの本棚

>>327
スネークがいたらどうすんだよ

>>314
根拠ってP22の上半分のこと？長くて全部読む気起きないから教えてくれ。

>>332
報告書で５歳児使って実際に検証済み
つーか読め

>54 １０００レスを目指す男 New! 2006/03/07(火) 19:26:01 ID:4ntp9A4y0
>つーか、子供が一人いるだけでも、うち中の家具とかいろいろ気をつけるのが当たり前なのに、
>子供を何十人も預かってるプロがそんな危険を放置したとしたら、
>密室の故意で死刑もありうる。


真面目に「　密室の故意　」って言ってますね。
身の毛がよだつほど恥ずかしいんですけど。

どうせなら両親はPL法違反で訴えたらw

本棚の息遣いを感じていれば事前に気配が

>>315
訴訟・報道・公表された事故数は急激に増えていたが、役所の担当者レベルで止まってた事故数はコンスタントで変わってなかった。
日本でも同一の報告が出ていて、公園・遊び場での利用者あたりの事故数は、国民あたりの交通事故数より多いという報告もある。
（一般人の感覚では安全性：公園＞道路なわけであって、この意識と現実のギャップが訴訟事故の遠因。）
>>316
子どもの事故は親の責任も重いっていうのは同意。車の法律はそうすべきだと思う（パチ屋放置は論外）。
ドイツの「就学未満児を家で一人にするな」っていう法律も理想。
ただ、今の日本の現状は、あらゆる要件が遅れてる状態なので、親の責任の法整備のみ重視すると、少子化が壊滅的に進むぞ。

>>318
ｺﾅﾝ現る

何かあれば全部他人のせいか。
救い難いアホだな。

気にしすぎではないか

>>335
たった２名の検証じゃねーか
そんな物では分らん、やっぱり１００人だ

ちゅーか、こんな報告書全部読んだのか・・暇だね

>>318
たしかに棒をはさめば開けられんな
http://www.ne.jp/asahi/mori/ami/4dansyunou.jpg

第一発見者は所長だし、証拠隠滅（ry

でもまぁ千葉の動物園のベンチに乳児をほったらかして殺して動物園の責任にしようとしたバカ親よりはかなりましだな。

こんな親なら子供が本棚からでられなくなると予想できたはずだ

>>333
>>338
りあるメタルギア事件だな

人間生きてりゃ事故死することもある。予測できるはずですよね？

施設を作ると事件がおきたときに賠償請求されるので、
保育所なんてやめればよい
必要なら需要も増えて民間が勝手にやるだろ
賠償金は税金からはらわれるわけだし。
税金は即ち地方税および交付金なわけで、我らは全て無関係ではない

わたしだったら絶対に予測できねえ
ガキのしつけをしっかりしろよ親

そういや障害者手帳４級持っていながら
「この子は障害者じゃありません。療育園に通うのはふさわしくない」
みたいな事を親がのたまった上に、待機児童すっ飛ばして保育園入園
（市の費用で専用看護士をつけるはめになった）した
痰吸引の児童はどうしてるかな。あれも何か起きたら
大騒ぎして訴えるんだろうなー。

道路を造ったら
交通事故が起こるのは
予測できたはずだ

>>327
保育中に子供が行方不明になれば、フツーに想像するんじゃね？

電子レンジの説明書に「動物を温めないでください」と書いてなかったからと
米国でペットの飼い主が訴訟を・・

>>323　報告書報告書っていうけど、その前に親のしつけについて、君の意見を伺いたい。
俺が思うに　なんでも他人に責任を追及する　いまどきの親ってしつけがなってないと思うが
エスカレーターを逆走しているわが子をみて　笑っている親とか
こんなので怪我したら、そのエスカレーターを設置している側が悪くなるわけだ。
君の説明や　報告書を出した連中は　ふ〜ん
先が思いやられるね　これからの親は

いやー、日本もアメリカに近づいてきましたね！

やがて、超金持ちとＤＱＮしか、子どもを産まなくなる予感。

>>323
こんな本棚の中にいるとは　誰が予測できるの？
ミスターマリックでも　細木さんでもムリポ

http://ime.st/www.ne.jp/asahi/mori/ami/4dansyunou.jpg

うちの母ちゃんに言わせると、
無茶は承知で、でも怒りのやり場がなくてって感じなんだそうだ。
子供を持つ親なら誰でもそうするんじゃないかって。
別に勝てるとも思ってないだろう。

>>358
それが常識になっちゃ話にならんのだわ。
八つ当たりをなぜ温かく見つめてやる必要がある？

徹底的に叩くべきだなあ。

>>359
そうそう　これで勝っちゃったら、保育所には何も置けなくなる

>>357
以前から数人の園児が本棚に入って遊んでるのを
職員は目撃してるんだよ？

これからは本棚も机も椅子もブランコも滑り台もシーソーもジャングルジムも

全部１８禁。

割れたり刺さったりで油断できないので、１８歳未満は食器禁止で床もり犬食い。

嫌なら辞めろ、代わりは幾らでもいる。


スレ違いだったような・・・・・・

>>359　温かく見つめてはいないし応援もしてないぞ。勝手にやれば、て感じだ。
親がアホなのはわかってるんだろう。でもどうしようもなくて、て話なんよ。

子供は親を選べない
親も子供を選べない

少子化になるはずだよね、子供作ったら良いことはない
のように短絡的な方向に行くのもしょうがないね

結局、弁護士の懐へ。争いは多ければ、多いほどいい。

>>364
だから、勝手にしろって態度自体が既に俺は違うと思ってるわけで。
勝手にしろと思ってるなら、こんなスレに書き込む必要もない。

叩く人間の足を引っ張るなよな。

>>351
そのために福祉制度が必要になる。
自動車や鉄道などの社会悪を許す代わりの義務。

>>361
これが裁判所でどう判断されるかだな。
普通に本棚を置いていただけなら予測不可と見なされるが
本棚に入って遊んでいることが目撃されているなら何の対策も立てなかった
保育所に一部過失が認められる判決になるだろうな。

>>361
子供が皆、事故も無く安全に遊んでいるのを目撃しているんだから
目撃すればするほど事故が起きていると想像は付きにくくなっていくと思うよ

で、この両親は保育士が刑務所に入れば満足なんだろうか？

だ・か・ら
本棚にはいるような遊び方　当然家でもしていただろうとおもわれる
なんで親はしつけなかったか　っていってんの

>>361
「遊んでた」んなら、閉じこめられるとは思えんなあ。
なんでも人のせいにすんなよ。

本棚の息づかいを……無理。

正直、民事を超えて、刑事にまで持ってくのはやりすぎ。

本棚

親ばかじゃなくて、ばか親

>>375
そうそう　こんな風だと保育士になる人、ますますいなくなるよ
ただでさえ出会いがなくって婚期が遅れる職業なのに・・・

>>372
お前は明らかに独身の童貞だな。
幼児など一般レベルで判断してそんなものまで完璧にしつけられるか。
子供は機械やパソコンじゃないんだぞ。
仮に完璧にしつけた子供がいたとしたらそれは毎日叱られまくりの
萎縮した子供だろうな。言葉すらまともに発せない。

>>361
裁判所はそこに過失があると認めたわけだよな。
本棚置いたことに対してではない。
たしかにそんなところに入ること自体が親の躾がなってないという論理も
正当だとおもうが、危険かもしれないと判ってて放置していた園側に過失が
あるのが間違いないのであれば、措置しなかったせいで命を亡くした子供が
現実にいるのだから責任をとるのは当然じゃなかろうか。
園側の職務怠慢とみられても仕方ない。

>>224
北米が火消しに必死なだけだったりして。

確かに1割くらいの過失は有るんじゃねの

事故とは言いながら、本棚の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ

って言いたいの?

>>379
はぁ？　明らかに3人の子供を持つ親ですが何か？
そんなものまで？　本棚にはいっちゃいけませんっていうだけですが、これで子供が萎縮すると・・・・
4歳だったら、理解できる範囲だと思うがな
君は子供をよっぽど　甘やかして育てているようだね
そんなことすら　注意できないような、臆病な育て方していると後で後悔するぞ

>>371
刑事で有罪になれば民事で賠償金が取れ安くなるからな。
と、弁護士がつついたのかも。

>>373
一般人ならともかく、保育士ともあろうものが、それを思わないのが問題だと思う。
つか、保育時間中に保育士が1時間以上も園児を見失った挙句に
保育園で起きた事故ってだけでも、充分保育園に責任あるだろ。
それを人のせい(親のしつけ云々）にする方がよっぽど言いがかり。

>>354
個別の事案に関して「いまどきの親は〜」と関連付けられても・・・。
あと、エスカレータ設置している側が「危険を認識しつつも、現状を黙認していた」なら、
親がどんなにDQNでも設置者が悪いわけだが？



>>380
ざっとスレと報告書見てみたが、園側が「もしかしてヤバくね？」って認識してたフシがあるな。

子どもを扱う仕事は鉄板で消してなくならないけど

379 おまえ
馬鹿だろそれを躾するのが親の責務だろ！何逃げ道作ってんだ、そんなに躾も出来ないならガキなんざ
作るな

>>378
婚期が遅れるのは本当に仕事のせいなのか？？！！！

つか本当に本棚なのかそれ。物置じゃなくて？
本棚に扉があるって事自体不思議で仕方ないんだが。
子供がじゃれ合って本を破壊するのを防ぐ為の保育園専用の仕様なのかな？
普通は本棚に扉など無い。

>>354
それ以前に、本棚に入って遊んでいる姿を実際に目撃した保育士達が放置プレイしてるんですが。
そして、ここがいつも忘れ去られるのですが、子供が自発的に入ったかどうかは結局わかっていないのです。

>>370
普通はそこで入れないようにするのが保育の常識です。
一般人じゃないんだから。

>>384
本棚というキーワードだけに釣られすぎ。報告書をよく読め。

途中送信orz

子どもを扱う仕事は鉄板で消してなくならないけど、ものすごく大変な仕事だよ。
「こんな本棚に入るなんて予想できねーよ」っていうけど、実際に子どもを見ている人間なら予想出来る範囲内だと思う。
（モノだけみてもピンとこないかもしれないが）

グラウンドに落ちている指の爪の大きさの小石のことまで把握している保育士がゴロゴロいる。

>>379は
有名大学に通った人は全部、叱られまくりの萎縮した子供時代を送ったと
想像しているに10万ペリカ
きっとゆとり教育万歳で、子供を野放しにしていることを「自由にのびのび育てています」
と言っているに100万ペリカ
さらに、自分も高卒なので子供も高卒で十分と思っているに1000万ペリカ！！

>>384
＞本棚に入っちゃいけません。

この一言で子供のしつけが出来たとでも？４歳の幼児が全て理解するとでも？
こういう奴が保育園相手に「うちの子供に限ってそんなことはしない！！」
などと訴えるんだよ。
この年齢の子供は好奇心旺盛で何をするかわからない。だから危険を教えつつも
大人は危険と思われるものを排除して子供を守る必要があるんだよ。

子供が本棚に入ったのも、出られなくなったのも運が悪かったし仕方ないけど
いなくなった子供を見つけられなかったのは保育所の管理責任が問われても
仕方ないな

本棚GJ

こんなDQN親に育てられたアホなガキなら、
いずれ他人に迷惑かけるに決まってる。
早い目に消してくれて良かった良かった

>>384の言い分が正かどうかは、その3人の子供が成長するまでわからない。
得てして親というものは分ってないもんだ。
あとで、「厳しくしつけたつもりだったのに」とか「それがいけなかったのか」とか泣くなよ。

とりあえず俺は>>379の肩を持つね。
あ、うちの息子は頭は悪いが元気でやさしい子に育ったよ。
だからって俺が正しいなんて主張するつもりはさらさらない。運が良かっただけかも知れない。

>>388
口先だけの奴は死ね。

本棚の息遣いを感じていればｒｙ

でも、この子も成長したらやっぱりDQN親になって、自身の子供を
死なせたりするんだろうから、仕方なかったと思った方が良いな。

>>396
呪われて視ね

>>394
それなら、自動車や電車も危険極まりない凶器だから廃止しないといけないね！

本当、身の回りには子供に害をなす危険物がたくさんあるなあ

予測できたんなら何かしら対策が取られるまで保育所に行かすなよ

>>384
躾の成果を、子どもの行動で判断するか、親の働きかけが重要と捉えるかの違いだな。
>>379は前者の視点で不可能だと言っているだけに過ぎない。
>>384は確かに子育て経験者のようだけど、後者に偏りすぎ。近視眼じゃね？

＞4歳だったら、理解できる範囲だと思うがな
個人の経験論に頼った育児も結構だが、本や先達の発達理論も参考したほうがいい。
「本棚にはいっちゃいけませんっていうだけですが」←この言葉がすんげー怖い。

最後に言っておくが、自分で自分の子供を完璧にしつけたなどと思わないことだ。
本当に自分の子供は親の見ていない場所でも危険な事はしていないと言い切れるのか？
まあこのスレの本題じゃないが、今回の件は危険を予測する義務が保育園にもあったと思うね。
もちろん１００％過失という意味じゃない。

>>394
あのさぁ　子供が萎縮するような激しい言い方すると思う？
掲示板に子供に話すような言い方書くわけないでしょ？
ただの親ばかだから
もちろん　危険と思われるものを排除するのは親として当然。
言いたいのは、何でも管理者側に責任を押し付ける姿勢が気に食わない
それだけ

なんでもかんでも危険だからといって子供から遠ざけているから
本当の危険なことが起きるまで、それらがどんな恐ろしい物なのか子供が理解できない。
たとえば、花火をばらして遊んでいて火をつけたときに髪の毛が焦げたりした経験ないか？
そういうのから、火は怖い＆むやみにばらしたりしたらいけないなどのルールを学ぶ。
単純な話なのに、世の親たちは簡単な「危険物排除」の方針しかとらない。
不思議だ。

>>391
本棚自体は安全でしょ、良い遊び場見つけたねで終わる話が
中で具合が悪くなってそのまま意識不明、死亡となった不幸な事故ではなく病気
保育所が所内全部冷房しておけば、この様な事は起きなかったとも言える

>>406
概ねその考え方は正しいと思いますが、死なせちゃまずいでしょ。
やはり死につながるような危険には、何らかの対処をしないと。

何でもかんでも大人が処理してたら
想像力の貧困な、応用力に乏しい人間になってしまいそうだが

＞本件事故以前、本棚に出入りして遊ぶ児童が相当数いたのであるから、
＞保育所においては何らかの事情で児童が引き戸を閉めた状態で本棚の中から出られなくなってしまい、
＞熱中症等の事故が発生し得る危険は十分に予測できたところである。


本棚で遊ぶ児童が居たからといって、出られなくなり熱中症で死亡すると予測できるなんて言えんだろうに。

>>408
本棚で死に繋がる危険を予測する方が難しいわw
過保護なんだよ

>>283
世界基準ってどんなもんか知りたいんだけど、文献とかある？

>>406
単純な話なのに、世の親たちは簡単な「危険物排除」の方針しかとらない。
不思議だ。

役所に関して言えば、お金と時間（人員）がないから。
ハザードを取り除きつつ、子どもにリスクを教えるのは、手間ヒマがかかる。
そのコストを誰も負担したがらない。
親ですらそうなんだよ。残念だけど。

>>405
言いたいのは、何でも管理者側に責任を押し付ける姿勢が気に食わない
それだけ

同意だが、この件の親も、擁護している連中も「何でも押し付けている」わけではないと思うぞ？
「責任の範囲内で責任を取れ」って言ってるだけ。

>>413
>同意だが、この件の親も、擁護している連中も「何でも押し付けている」わけではないと思うぞ？
>「責任の範囲内で責任を取れ」って言ってるだけ。

もしその主張が正しいのなら、この親は「本棚で遊ぶ事が予見できた」として保育園を訴えるのではなく
「子供を1時間見失ったこと」に対して訴えるべきである。

1時間も放置してたんなら保育所側に責任はあるな。

人数確認を皿の数でするってのも酷いな。
もし皿が足りなかったら、いつまで放置されてたんだろうか。

>>414
本棚で遊ぶ事が予見できなかった事に対して訴えたわけではなく、
死なせた事に対して訴えてるんだと思うのだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マットも危険だなあｗ

本棚の所持を禁止しないといけないな

危険と思われるものの排除のほうに話がいってるようだが、
排除しなかったから過失があるというわけではないな。
扉をはずす、テープで張って入ってはいけないと注意する、など
保育責任の範囲で措置を講じたかどうかが問われてる。
それでも、遊びの中で事故が起きてしまうのが
子供のやることだということを親にも十分理解してもらう必要もあるがな。

親は保育園に行かせれば本棚から出られなくなると予測できたはず。

>>417
跳び箱も危険だお
禁止にするべきだお

鉄棒も危険だお
禁止にするべきだお

縄跳びも危険だお
禁止にするべきだお

>>411
そういう、君は保育士に対して過保護だね。
プロ意識のない甘ったれた社会人らしい考えだね。

大人が子供を見ている時間が昔より少なくなったんじゃないかな。

自宅で自分の子供を見ている親は、子供が危険なことをしそうになったら
「ダメだよ。これは、こんな風に危ないんだよ」と説明してやったり
状況によっては、本当に子供が危険になる瞬間まで見守って、
あわやというところで助けて
「ほら、危なかったでしょ。もう辞めようね」というしつけもできる。
何度でも、繰り返し繰り返して。

でも保育園は他人様のお子様をたくさん預かってるから
いちいちひとりひとりにそんな指導はやってられない。
小さい頃からずっと保育園に預けられている子供たちは、
子供同士の遊びの中からいろいろ学んでいくしかない。

だからこそ、保育園は危険物はとことん排除しておく必要があった。
保育園の過失責任は逃れられないと思うな。

どんどん訴訟を起こして、判例を積み上げていくんだな。
気の毒だが幼児には、その人柱になって貰うことになる。

>>422
プロ意識の問題じゃないんだよね

これで、リスク回避のために全国の幼稚園・保育園から本棚がなくなるｗｗｗ

予測できませんが何か

>>416
もう一度>1を読め

　告訴状によると、侑人ちゃんは昨年８月１０日午前、所内で姿が見えなくなり、昼すぎに
　本棚の引き戸の中で見つかった。前所長は本棚が危険と認識しながら撤去などの
　措置を取らず、保育士も子どもの動きを十分確認しなかった結果、侑人ちゃんを死亡
　させたとしている。

こう書いてあるのだが。
どう見ても子供を見失った事だけでなく本棚の危険を回避しなかったことを告訴してないか？

>>422
野球のプロがエラーしたら死刑だな・・

>>426
引き戸がなくてちゃんと設置（転倒防止）されていれば、本棚にはいかなる危険もないですよ。

保育園に入れなきゃいいんじゃないか？

恥ずかしい告訴だなぁ、おい

子供も保育士も

運が悪い

としかいいようがないな。

>>412
俺の手元に印刷物はある。WEBではどうかな・・・。

日本では社団法人日本公園施設業協会（JPFA）が、2002年に日本向けの基準を作っている（JPFA-S:2002）。
それの元ネタがEUのEN1176（遊具設置基準）・EN1177（地表面基準）と、アメリカのASTMF-1487という規格。
ENはドイツのDINとイギリスのB○（忘れた）ていう規格をもとにしていて、子どもの発達段階・教育重視で、
アメリカのASTMは訴訟回避重視。日本の基準はJPFAよりだが、あくまで基準で法的拘束力が無い。

とりあえず、ググってみてくれ。JPFAに言ったら資料はくれると思う。

つーか1％にも満たないようなアホなガキの為に
わざわざ全国規模で幼稚園や公園の設備見直さないといけないのか？

>>430
そんなことはない。存在すれば必ずリスクが発生する。

>>435
まさに問題はそれ。集団ヒステリーがいたるところで横行する構図。

バカの訴訟は社会全体に牙を剥きまくってるよ。

>>429
子供の屁理屈みたいなこと言って恥ずかしくないのか？ｗ

これは保育所が気の毒だな。
こういう立場に立たされる可能性がある、厳しい職業って事なんだろうなぁ。

公園でベンチから転落して枝が頭に突き刺さった子供の裁判はどうなったんだ？

確かに、本当に運の悪い事件だったと思う。

真夏だったこと、
保育園の安全管理が少々怠慢だったこと、
子供が面白がって本棚に入ってしまったこと、
保育士が子供たちの人数確認を怠っていたこと、
まさか本棚に隠れてるとは思わなくて発見が遅れてしまったこと。
不運なことが重なってしまった。

どこかが少し違っていれば、死んでしまうまでにはならなかったんだろうね。

>>437
これから公園は芝生を張っただけの何にも無い物になるかもしれんね。
遊具は一切置かない。
風船のようなケガのしようが無いような物でも、不審者が夜中にこっそり毒でも塗っておいて
それを知らずに子供が口の中に入れるかもしれないからね。
危険、危険、取り払っていったら子供の遊ぶ場所じゃなくなる公園しかできんわな。

日本もマクドナルド法作りゃいいのに…

>>441
子供が自分で入ったか誰かに閉じ込められたかは不明だってば

この保育所に預けたら子供が死ぬと予測できたはず


って何人が言った？

こういう裁判多くなったよな。いつ頃からだろ？

>>442
>>1をちゃんと読んでそれを踏まえるなら、公園が危険であると認識して放置した前市長がいたら責任を問われるだろうな。

部分的に抜き出して強引に他の事例に当てはめようとするなんて滑稽だぜ。

内情を知るものにとって頷ける。
事件直後の対応が酷かったのでこういうことになった

というか、あくまで事故としてしか調査してないんだな。
ｵﾚは事件の可能性も捨てきれないと思ってるが、
調べるとﾏｽﾞｲことがあるかもしれないから調べないんだろうか。

四歳なら、もうちょっと、自分の命は自分で守るというか、

危険な遊びとか判断できる年でないの？

>>447
何いってんの？
狭いこの事件だけの話じゃなくて、危険物排除の方向に物を持っていこうとしたら
だれも何にも置かなくなるといっているのだが、あなた文盲？

本棚がなくったってこういうガキは転んで死んだりするもんだよ。

親御さんは気の毒だとは思うが、子供は予測不可能な行動をする生き物
いままで起こってきた子供の事故をゼロにするなら保育園の中を無機質な
何もない部屋にするしかないよ。

私立だけど、うちの子、ちゃねらにはDQN扱いだろうけど、自閉症みたいな病気だけど
入園できたよ。もっともそのことを説明したうえで、きちんと専門の先生もつけてもらえるということでね。

当然、こういった事件をうちの子も起こす可能性あるだろうけど、もし本当に起きたら俺は絶対訴えるよ。

http://www.oyako-net.com/medicine_info/200631_0603010017/
＞子どもを育てる親たちの認識、さらに教師や医師などへの期待の持ち方などの問題が少子化の中で増加するであろうことも危惧されています。
＞「ちゃんと子どもを生んだのだから、後は世間でしっかり育ててほしい」といった依存的な姿勢です。

これは小児科の問題だけど、そのまんま今回の訴訟に通ずるものがあると思う。

>>446
昔から、子供が公園の遊具や廃棄された冷蔵庫に閉じこめられて死傷者が出てたもんだが、
訴訟にまで発展したって話は殆ど聞いたことないなあ。

普通は親に危険な遊びをしないよう注意されて、それでも怪我したりしたら当人が怒られるもんじゃないの？

>>453
火事とか地震とかの危険も排除しとかなきゃね
保育士が刺し殺すと言う可能性も捨ててはいけない
子供の危険を考えたら自宅の本棚に大事にしまっておくべきだろう

http://www.ne.jp/asahi/mori/ami/4dansyunou.jpg

この本棚なの？

微妙だけど、私は子どもが入りそうなサイズだとおもう。
うちの息子も同じ年だし、はいりそう。
っていうか、今まで入った子どもいなかったんだろうか。
子どもなんて、「こんなところに？」ってところに喜んで入るし。

このくらいの子ども育ててない人に想像がつかないのはしょうがないが、
この場合はプロだしなあ。

>>454
氏ね

久しぶりにこの件のスレ見たけど、
告訴に至るまでの流れを知らない人が多いみたいだね。

この保育所は問題の本棚に対して市から改善指導が入っていたけど、
放置だったんだよね・・・

>>447

俺は、お前のいってることも理解できるが、
>>442の言ってることも理解できるぜ。

てか、人間である以上未来を予測するのには限界が有る。
事件が起きた以上責任を負うのはプロである以上当然だが、
だからといってものすごいレアケースまで予測出来たはず
だと批判されるのは、あまりに理不尽極まりないと思うのは、
そんなにもおかしなことか。仮に俺が園の関係者だったとし
ても少なくとも、俺には予測できないね。それは、俺以外の
ほとんどの奴らもそうだと思うんだが。

>保育士が子供たちの人数確認を怠っていたこと
これが怖いんだよな。
自宅で自分の子だったら
いなくなったことにすぐ気づいて、
ちゃんと隅々まで探すんだけど。

>>454
DQN発見

というか、本来、子供を危険から守るのはたしかに大人の役目なんだろうけど、
一番の原則は子供自身が危険を察して回避することが望ましいんだよね｡

みんなも憶えはあるだろうけど､大体が一度怖い思いをして危険に対して警戒する
ってのが危険回避の本能を生むんだ。

公園の遊具は危険だから全撤去、
犯罪の温床になるから公園内の立ち木を
全部引っこ抜いた自治体もある

>>454
事件ではないし、そもそも自分で入ったかどうかも不明。
仮にみんなとの遊びの流れで入ったとしても、自分で閉めたかどうか不明。

>>456
誰が捨てたかわからない物で死んでも訴えられないでしょｗ
子供が交通事故死して、相手から何の謝罪も賠償もなければ昔でも訴えたでしょｗ

俺から言わせてもらえば、所長を一目見ただけでこういう事故が起こることを想像できたはず。
または、想像しなければならなかった。
あきらかに、経験不足と学習不足からくる注意義務違反。
民法上では644条、645条が適用されるケース。もちろん親に対してね。

>>451
>>447
>>442
>>435
前例を挙げておく。

1970年代
欧米で遊具事故多発→（特にイギリス・アメリカで）訴訟急増。訴訟合戦の結果遊び場をなくす方向に　←いま日本はここ

1980年代
欧米各国、（遊び場不足による社会問題を受けて）安全基準の整備を行う。
（遊び場がなくなった結果、子どもが遊び場を求めて非行に走ったり、道路などの危険な場所で遊ぶようになった）

こういう馬鹿な行動を取るアホなガキがくたばることで自然淘汰がおこなわれるのだ

むしろ、誰も巻き添えにすることなく一人で死んだことを幸運と思わなければならない

>>466
交通事故とは明らかに違う事例。都合のいいように混同しないでくれる？

昼食のときにちゃんと点呼して、足りないと思ったときから迅速に探してれば助かったのかもしれないな

>>458の言うと通りでね。意外と本当に親なら予測できちゃうのよ。
こんなところにはいっちゃう？ってところも親なら予想できるのよ。
我が子の程度は親がもっとも良くしってるってことでね。

保育所とかならもっと多くの子供をみてるだろうからそれぐらい予想できるのは当然だろ？
まさか、入試ででた試験内容があまりに難しくて｢こんな問題だすなんて予想もできなかった｣
なんて言い訳通用しないだろ？あらゆるケースを考えて対処するもんだよ。

今回のケースは親から見れば、これぐらいは予想できるけどな。

>>456
この場合は、保育時間中(園児の安全管理義務がある時間）に保育園で起こった事故だから、ちょっと違う。

>>459
お前が市ね

>>470
捨て冷蔵庫の方が明らかに違う事例。

>>465
自治体の鑑だな。
その地域から将来どんな人材が育ってくるのか
ワクワクしてくるぞ。

>>177
(つД｀)・ﾟ・

これ起きた８月１０日って親の夏期休暇がぼちぼち始まって保育園の子供が
少なくなっていく時期だと思うんだけどな。
午前にいなくなって昼過ぎに見つかるってどうなんだ。

>>472
ならば、親じゃない他人に預ければ危険が増すと言うことを
親なら当然知っていたはずだよね。
なのに保育所に預けた事自体が親の過失。

>>455
>｢ちゃんと子どもを生んだのだから､後は世間でしっかり育ててほしい｣といった依存的な姿勢です｡

このスレにいる子持ちの大半がこれに当てはまってる気がする。

>>472
じゃあ出産経験のある奴しか保育士できないな。

子供が本棚から出られなくなると予測できたはずだ
≒耐震偽造したのを見抜けなかったのは国の責任だ

>>480
しかも男女ともに産んでいないとね。
保育士になるのも大変だｗ

>>471
探しはしたみたいだけど、変な方向に行っちゃった

>>464
おまえらを見てるとおそらく子供を持てない奴か持ってない奴とかみたいな意見で
正直、笑ってしまうけどな。

生まれて4年、つまり物心ついてわずか１〜２年の子供にそれだけの能力を持っていると本当に思うか？
まして病気持ちの子はどうだろう？
お前が本当に親ならお前の子は間違いなくDQNだろうな。なぜならお前がDQNだからだよ。

>>481
本棚に関しては役所からも注意が出てたんだが

>>484
オマエモナー

おれも裁判やりたいな。。。

>>478
論旨ずれてますがな。預けるのは親の勝手だろ？だったらなぜ日本には保育所はあるんだ？
これは保育所の管理ミスだろ？
同列にする根拠はどこにあるんだ？

>>483
そっか、悲しい事故だね…

>>473
http://www.oyako-net.com/medicine_info/200631_0603010017/
＞しかし、医師のほうがきちんと対応しているのに、「どうして治らないんですか？　診療がまずいんじゃないですか？」
＞といった猜疑心にあふれた言動を見せたり、
＞「何か問題でも発生したら、先生の責任ですからね」といった責任問題にいきなりいってしまう親がいます。

やーい自閉症クレーマー親子。

>>463
DQN発見

>>484
お前の論理によるとお前のガキが自閉症なのはお前自身が自閉症だからということになるな

>>478
んなわけないだろ。本気でそう思ってるわけでもあるまいに。
屁理屈でなく、ちゃんと正面から語ったらどうだい？

>>488
預けるのは親の「責任」です。勝手ではありません。

>>478
行政が有料で行っている保育サービスにおいて、死に至る危険を予見する方が無理。
ってか世間知らず？

>>479
そんなに無関心な親ならこのスレに興味がないわけだが。

>>484
>>464は子育ての理想の一部であり、目指すところではあると思う。
しかし、現実問題は全くその通り。
だから死や重大な事故を大人が回避させつつ、>>464の方向に持っていくのがベストかと思う。

>>495
> 行政が有料で行っている保育サービスにおいて、死に至る危険を予見する方が無理。
> ってか世間知らず？
んじゃ保育所長に予見義務を求めるなよ。

>>488
世の中には他人に預けることに不安があるから
自分の仕事を辞めて専業で小学校入学まで面倒をみるという選択をしている
親がいることをご存知ですか？

>>472
概ね同意なのだけど、なんでそんなに偉そうなの・・・？

保育士は確かにプロだけど、私は保育士（幼稚園教諭も）が
親と同じぐらい子供ひとりひとりのことを理解してくれているとは
期待しないけどな。

保育所は厚生労働省管轄の福祉施設ですよ〜。

>>498
結局は親の責任を他者に押し付けて親の権利だけ享受したい
オヤコドモが増えているんだと思う。

実家が幼稚園やってるんだが、
扉があって子どもが入れそうなところは簡単な鍵かフックがついてたり
紐でとめてあったりと入れないような工夫がしてあった。
それをみて一概に親がDQNともいえないかなぁと思った。

子供が本棚から出られなくなると予測できた気がしないでもないが、
子供が熱中症で死ぬとは予測できなかった、これが、断言できます。
定説です。

予測云々以前にこの保育園の子供の管理に疑問を感じる

>>498
期待はするなって言っても期待せざるを得ない状況ってのはあるよな？
そういう空気が読めないのがどうかって思うんだが・・・。ま、言ってもわからんだろうけど。

しかし！保育士にも色々いてさ。そりゃ親よりもするどい人も居るんだよ。

そういう保育士を雇うか雇わないのか、或いは全く使えない保育士ばかりをやとっている
保育所には、その保育士を管理する義務があるんだけどな。
ダメ親はダメ子供あずけるな！と言うなら、を期待できないダメ保育士なんてそもそも雇うなよ。っと俺も言うけどな。

>>460
わからないので　お聞きしたい
「市から改善指導が入っていた」
ということですが、その後　市のチェックはあったのでしょうか？

>>484
>生まれて4年、つまり物心ついてわずか１〜２年の子供にそれだけの能力を持っていると本当に思うか？

もってるよ。
子供の場合、トラウマに近い恐怖心の感じで危機回避能力ができる。
物心ってのはそれが発現した結果なんだよ。
というか自分の4歳のときに、そういった記憶おぼえてない？

例えば急な坂道で思いっきり転んで大出血したあとに、そこを通るたびにビクつく
様子とかきづかない？

>>456
多分だけどこういう訴訟の一番始めは六本木の開店ドア事件じゃないかな？あの
あたりからおかしいのが増えた気がする。どう考えたって予測するのが困難なの
に過失を問うって…

今回は保育園側が行政指導に対応していないが為に
起きた事故とも言えるから、保育園側には厳しい結果になるだろうね。

本棚の息遣いを感じ取っていれば、、、か。
やっぱり、訴訟起こしたのね。やれやれだな。

預かる方もプロとして預かるんだから、この保育園は叩かれても仕方ない。
だが、叩くだけの権利のない奴、しっかりと「親」をしてない奴ほど、
気が狂ったかのように叩く傾向があるのもまた事実。
誰が悪いってワケじゃないんだけどね。
なんていうか子供を育てられない環境を良しとしながら、
少子化問題を議論する矛盾した「国」や「世の中」。
こっちを先にどうにかしなきゃならんと思うよ。

子育てをやろうにも、働かなきゃいけない。
だが、育児休暇は名目上あっても、実際には取るのは困難。
というより不可能。そんなの取った日にゃ、事実上の解雇宣告。
だから子供は作りません宣告を出す女性達。
女性たちは悪くないですよ。悪いのは「会社」
子供を生み育む事は、将来への投資。
その投資を拒否し、目先の利益だけを追求する現代の社会。
例え産んでも、ロクスッポ育てないから、子供はＤＱＮ化。
どの道将来は真っ暗。
まあ。会社（世間）の老人どもは30年40年先に自分がいる保証もないんで、
構うことはないとしか思ってないんでしょうけどね。

ここ数年じゃなく、第二次大戦後から日本は、いや世界はゆっくりと滅びの道を選んでいたんだね。
戦後の復興は、実は破滅のための復興だったんだね。

>>479
長屋ってそういうところだったんじゃない?
少なくとも今回みたいな件については。

○○は予測できたはずだ。未来を予測する。
どの程度の未来予測能力を問うべきかと言うのがポイントか。
人が未来を予測できるには過去に知っているのみの一点だろう。
つまり体験や既知の事、特に頻繁に起きることのみなら予測確率も高いだろうが、
今まで聞いたことのないような本棚で死亡だとか、不確定な未来を予測することを責任として問うのは無茶。

>>507
>>456
池田小の事件の時には既に・・・って気もする。
たしか「学校に不審者が入ってきて子供を殺せるような状況にしていた学校が悪い！」と訴えたんだよね。
もうね、頭のおかしい人が何をするか判らないのに、それを予測するなり、防ぐなりしろと・・・

そのくせ、精神病患者は健常者と一緒に扱えときている。
わけわかめ。

子供に息づかいを感じていれば・・

>>501
子供を持つ親ならその程度予測つくからな。
悪いが家は扉にはフックつけてるよ。どちらかというと、フック付き扉内の品物を
めちゃめちゃにされるのを防ぐという理由だけどな。
更にそこには、子供が舐めたらまずいようなものは入れない。

行方不明になったら、園外部隊と園中部隊を編成して捜すってのはよほどのＤＱＮ大人じゃなければ
当然思いつく範囲ないだろ？ｗ
そういう大人はまじめに子供つくるなよと。それを弁護する奴もナｗ

>>507

一応つっこんでおくが、回転ドア事件に関しては、
あの子供が挟まれて死亡する前に、何件も
挟まれて大怪我をする事故が相次いでるんだよ。
それなのに、対応を怠っていた。

既に怪我人が出ている場所であるのに、
『予測が困難』ではないんじゃないか？

>>239
厚苦しくなれば目が覚めるだろ。
死ぬまで黙ってたほうが変だ。
つまり
声を上げたくてもできない状況だった。
なぜなら
誰かにそう強制されてたからだ。
声を出したら出してもらえない。
ひたすら我慢するしかない。

誰かが許す気になって出してくれるまで。

>>506
お前の記憶が根拠か？ｗ

悪い、少し笑う時間がほしい・・・・。


・・・でこの事件にあった子供はお前のことを言ってるのか？

お前、本当に優等生だな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>505
ごめん、ちょっと忘れた
指導の件は載ってないけど、
昔のスレに張られたうちの一つ
http://mytown.asahi.com/saitama/news.php?k_id=11000150601040002

>>510
ホント、この事故(事件)を切欠に、
保育園運営者や保育士は多くの事を見直し、
質の良い保育士を育て、安全な保育環境を提供出来る社会になってほしい。
でなきゃ侑人ちゃんが報われないよ。

>>484は、人間の本能を否定している気がする。
ある程度の危険を感じる力は、備わっているのではないだろうか
とつぶやいてみた

>>518
ねぇなんで男の振りして書いてるの？
文章が「俺」という言葉と少少乱暴な言葉遣い以外は
すごーーーく、女っぽいんだけれど。
しかも子持ちの主婦臭がプンプン。

ネカマ？

>>507
＞六本木の回転ドア
どう考えても予測可能だったから有罪判決なんだが。
そこを勝手に解釈されても困る。

そういう意味じゃないにしても、予測可能かどうかは裁判所で決まること。
俺もなんでも訴えるってのは賛成できないが、どう考えても相手に落ち度が
あると思われるときには訴えるべきじゃないかな。

どんな場合でも絶対に訴えないというのもおかしな話だ。
結論を出すのは訴える側ではなく、裁判所なんだし。

>>521
人間の本能ねー。
この事件は人間の本能が不足してたから起きたと？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

いや、その前に俺の文章良く読んでみなって。何か見落としてると思うぞ。

実際に保育士に本棚に閉じ込められたことのある子がいたりして

>>506
その坂道でも、仲のいい友達がいたら、一緒に鬼ごっこしてしまうのが4歳児。で、転んでもう一回ケガをすることもある。

マヂレスすると、原因-結果の因果関係を脳が習得するのは7歳児以降からと言われている（だから小学校は7歳から）。
（それ以前の子どもに「だから言ったでしょ！」的な叱り方は有効ではない）

しかも、結果（ケガ）と原因（坂道の勾配）が一目瞭然で結びつく事故なんて少ない。
お湯に触れてやけどした→お湯には触らない　程度の回避なら、4歳児でも「トラウマに近い恐怖心の感じで危機回避能力」とやらで回避できるけどな。

すっかりキモち悪くなったなこのスレ。
>>1-50あたりが、まともな一般人の意見だな。

このテのスレは、時間が経つとイカれた奴が居つくから、それまでの最初の意見が世間の平均をあらわしてる。

>>522のように、
正攻法で反論できなくなると話をそらす厨っているよね(・∀・)ニヤニヤ

>>522
大当たりのプロファイリングですな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>15
> 　子供をきちんと躾けないとろくでも無い事をやらかすのは予測できたはずだ。


激同！！

>>530
躾られたことのない奴ほど躾について厳しいってのはなんかの法則っぽいけどな。

ほらほら躾っていいながら物心ない子供から高校生ぐらいの子まで
殺したり廃人にしてしまった事件もあるじゃんね？

>>528
正攻法で反論って？
私が質問されているのなら答えるけれど。
貴方って不思議だね。

>>531
それは躾じゃなくて虐待を躾だと偽ってるだけ。
安易な混同だねえ。

>>519
ありがとう
これを見る限り、市の対応最悪だね
こりゃあ　両親怒り心頭になるのも無理ない
心よりお悔やみもうしあげます。
でも保育士さんたちを訴えるのは・・・・

ただ　518のような奴は　とっとと失せろ

>>522はおかしいが、
>>529はガチでおかしい。

>>529
ｷﾓｽ

>>531

ヒント：火病

>>533
躾が足りないって騒ぐ奴ほど虐待と混同する奴が多いってことをお前が言ってくれたとはね。

本棚は本を入れる物であって、人が入る物ではないわなぁ。
躾以前にそのくらい家でちゃんと教育しておけよ。

「子どもだって話せばわかるはずだ」「子どもだって論理性はある」
「子どもだって自己責任」

「4歳児だってわかるだろう」っていう非科学的かつ非体験的な意見が多いのはなぜだ？

確かに回転ドアいろいろ言われてたの思い出した。変な事書いてｽﾏﾝかった

確かに不幸な事件で可哀想だと思うけど
別に市や保母さんに責任があるとは思えないけど。

>>538
誰と間違ってんの？

そろそろID:UPGOjep20の釣り宣言

>>543

こりゃ失礼した。

>>540
人間の四歳はそこまでバカなのか？

>>540
子供の心理に詳しそうなので聞きたいのだが
今回この子供が本箱に隠れたのが初めてなのでしょうか？
そうでなければ、家で母親との会話で

親：「今日は保育園では何して遊んだの？」
子：「○○くんとかくれんぼしたんだ」
子：「ぼく（友達の名前でも良い）隠れるの上手いんだよ」
親：「へー、どこに隠れるの？」
子：「うんとねー、扉のついた箱！」

・・・のような会話はなかったのでしょうか？

かわいい子供を預けるなんてイクナイ。死ぬかもしれんし。
っつうことで保育園廃止でいいんじゃね？

むしろ子供が居るからこんな事故が起きるんだ。
子作り廃止で。

このページの後ろに保育園での死亡事故数、事故例がありますね。
参考までに。
http://www.eqg.org/fighters/data.htm

これって中で寝ちゃったんじゃないのかなぁ
引き戸式のものなら仮につっかえ棒があっても、押し出せば戸が外れると思うんだけどな

>>548
そんなことしたら、朝鮮民族の就職先がなくなります。

うちの親さいたま行った事ないんだけど、
大阪より怖いとこだって思ってる
ニュースはいつもさいたまだって
東京のベッドタウンで、なんともないとこだっていっても全然信用しない

>>547
しらねーよｗｗ

ただ、4歳ぐらいの子どもだと、（空間認知能力の発達段階のため）狭いところ・閉鎖的なところ・隅っこ・暗いところに、
やたら入りたがる/行きたがるっていうのがある。これはすべての子どもに共通してる。
（最近の遊具は、ちゃんとそういう機能・場所を備えてるから、機会があったらチェックしる）

保育士とか幼稚園教諭は、施設内にあるそういう環境は「子どもが遊んで隠れるかもしれない」っていう予見を当然している。
ていうか本棚を初めて見たときから「これ、子どもが絶対入って遊ぶよねーｗｗ」「扉開け閉めするのも楽がるよねーｗｗ」っていう会話ぐらいは絶対してるはず。
ブロックのパーツを見て、「子どもが飲み込まないかな？」っていうのと同じくらい、当たり前のレベル。
そういうことを言う職員が独りもいない施設はあり得ないし、あったとしたら絶対事故を起こす。

人は誰でも過ちを犯す。だからこそ過ちを二度と起こさないように考えるべきではないか＞両親

馬鹿に合わせた社会づくりには賛成できない

>>554
もう元ソース消えちゃったけど
>保育士とか幼稚園教諭は、施設内にあるそういう環境は「子どもが遊んで隠れるかもしれない」っていう予見を当然している。
実はこの保育園も日頃からこの本棚で遊ぶ子供達を
目撃していた、とあった。

しかしスレタイに釣られる人間が後をたちませんな。

この両親は子供を産んだ時に、この子は事故で死ぬかもしれないと予測できたはずだ。

本棚入ることは予測できても出ることができないを予測できるほど
やばい代物だったの？これってかくれんぼでもしてて心理的に出ら
れなかったんじゃないのか？

アイアンメイデンのような恐ろしい本棚だったに違いない

>>557
ああ、そうだった。
遊ぶの見てたらなおさらだよ。
ちゃんと幼児教育に基づいた知識があれば、一見予測不可能な子どもの動きもある程度は予見できるし、事故のパターンも限られてくる。
それ以外の想定外の事故は、職員のスキルでカバーするっていうのが、保育園にとって当たり前のことなんだけどな。

・・・ちなみに俺個人の体験ですまんが、公立の幼稚園・保育園の園長のほぼ半数は、
幼稚園「少子化で幼稚園が閉鎖されているなか、いかに自分の立場を守るか」
保育園「保育園入園希望者が増える中、いかに責任を回避し、サボるか」にご熱心な様子です。
金があるなら私立に入れたほうがいいよ。

>>558
スレタイからこうなると予測できたはずだ

すべての元凶は事故調査報告書だな。
被害児童の死亡原因を探る上で重要な、発見されたときの姿勢を無視して
追証実験をしているあたりが非常に怪しい。
保育園側の管理責任を際だたせるために意図的に原因追及を怠ったのでは
との印象が拭いきれない。

>>564
事故調査委員会は当初市の職員だけで構成されてたそうだから、
どちらかというとうやむやにする方向に進んでたんじゃないかな。

そんなめちゃくちゃ広くない保育所だったら、
子供が開けてくれーといってる声やどんどん叩く音が聞こえそうだが？
これって｢事故｣じゃなくて｢事件｣なのでは？

保育園の採用条件に
職歴：預言者
を優先するべきだな

預言者は神の言葉を伝える人だから、採用条件には未来を予知する予言者のスキルだな

普通は、本棚の息吹を感じるよね。

>>564
全ての元凶は市の改善指導に対する対応を怠った保育園ですよ。
扉を外すなり、鍵をかけるなりするだけでよかったのにね。

>>23
今更だがｽﾏｿ

ﾜﾗﾀ

全職種の採用条件が予知能力者になったら
全員ニートだな。

マットに続き、本棚も凶暴化したな．
何かの祟りだな．

生まれてきた子供はいずれ死に到ると予測できなかった親が悪い

>>570
以前のスレでは市の本棚改善指導は、扉の問題ではなかったような・・・

>>575
本棚の置き場所が悪い（暗い）だったかな

>>575、576
ごめん、そうだったね。
死角からの移動か

本棚の中で騒がなかったのか？

この両親告訴しろよw

一方ロシアは保育所を廃止した。

小児科とか産婦人科と同じですね。

>>578
そこで本棚が通常保育の死角に設置されていた事が問題になってくる。

自分の子供が馬鹿なだけなのでは
最近変な裁判ばっかだな

>>578
熱中症だからね
大人でもやばいと思ったときには意識を失ってしまうし、
騒いでいる余裕は無かったんじゃないかな？

実際は叫んでたかも知れないけど、
園児がキャーキャー言ってたら聞こえないかもね

>>1
そもそも、本棚にはいること自体想定外じゃね？w

>>584
園長を一目見たときにそういうことも想定に入れるべき。
最近あまいんだよね、市民に対して。

>>584
入って遊んでいる光景を園長は目撃した事がある

そういえば俺、ちっちゃい頃自宅でタンスと壁のわずかな隙間に挟まって
出られなくなったことがあるｗ

これって影牢の新しいトラップじゃないの？

私立の幼稚園に通わせてる親から見れば最低限の安全確保もしてない
ゴミ箱みたいな保育園なわけだが。
普通は子供がもぐりこみそうなスペースには鍵かけるのが常識だからな。
まあ公立の保育園なんかこんなもんなんだろな。
私立の幼稚園と公立の保育園じゃかかる金額も雲泥の差だが
保育環境も雲泥の差があるってことだ。
安いから公立の保育園に入れるなんて言ってる馬鹿親のせいで命を落とした
子供は本当に気の毒としか言いようがないな。

本棚で遊ぶのを見ても
熱中症になるなるのは予測できないだろ

親も子供もバカ

>>590
とりあえず縁側でお茶飲みながら報告書を読もう。

>>588
マニアックだなｗ

貧乏な親が子供を殺したようなもんだな。

ID:YwPIzAcT0
親がちゃんと躾してないのが原因

上尾市立上尾保育所事故調査委員会

委員長
　金谷　 京子　聖学院大学教授
副委員長
　高野　 範城　弁護士
委員
　深野　 宏明　小児科医
　甲原　 裕子　弁護士
　窪田　 泰廣　埼玉県中央児童相談所相談援助担当部長
　長谷川正三　上尾市健康福祉部長
　後藤　 文男　上尾市総務部参事兼総務部次長
　庄田　 幹夫　上尾市総務部職員課長

一応行政側のメンバーが半数を占めてるんだな

ナルニア王国に行‥え？スレ違いも甚だしいって？

よし！


自宅や事務所や裁判所に「戸棚アリ本棚」を置いている裁判官や裁判所事務員を

幼児殺人未遂罪で全員逮捕だ！で、死刑だ！

>>594
またベタベタな条件反射レスだねｗ

本棚の息遣いをry

民事では所長ら個人を訴えることができないんだよね。

>>588
むしろ悪代官のトラップ

子供が戸棚に入ることを予測できるかどうか

でも親の感情になれば誰かを責めたくなるだろな
子供を失った悲しみとか怒りを勝訴と賠償金で癒したいんだろうか

勝手に戸棚に入るような子供に育てた親の責任もあると思うが
※殆どの子供は自分の家以外でそんなことしないし

「大陸棚でおぼれること」は予測できたんだが。

>>602
誰かに閉じ込められた可能性もある。

>>603
だから園長がそういう遊びを過去に目撃していた事がｗ

>>605
ヒント：館の魔女

>>605
それを裏付ける根拠が報告書にない。

本棚の中にいるかも・・・・・・
↓
だが，心配のし過ぎではないか

これからは毎日の園内見回りに縁の下が追加されました

名札に位置情報発信機つけて園児が園外や倉庫みたいな
行っちゃいけない場所に移動したら警報を鳴らすシステムに
すればいいんだよ。

中学校まではそれでいい。

>>610
園児を１匹みかけたら、10匹は遊んでると思え

世の中危険なものは腐るほどあるのに、子供に対処方法を教えずに
障害物だけをひたすら取り除いていく。
悪いのは回りであって、自分は悪くない。
あわよくば、金が取れるじゃないかみたいな。
自分しか見えてないこんな連中が最近多いよな。

>>608
自分で入ったっていう根拠もない

>>611
ピンポンダッシュみたいに、わざと鳴らして遊ぶやつが出てきそうだな。

子供は騒がなかったの？

本棚の息づかいを（ｒｙ

ってきっと散々既出なんだろな

>>614
無駄な推論だな。証言をとるにもガキ相手じゃ無理だろうし。

古いクローゼットだったら、ナルニア国に行けたのに。

まぁ、子供が死ぬのはいくないな。

　養鶏場みたいに如何にストレスを与えず大量に飼育するかを保育所も極めるしか
ねーな。何もないところで薄暗くして喰っちゃ寝をさせとけばまずシナねーだろ。
　とりあえずかくれんぼさせて子供が隠れたところをピックアップして潰してゆけ。
隠れる場所がなくなってからが勝負だ！

かくして、何が危険なのか判断できないクソ低能なガキが量産されるわけですね。
世もまつだな。

>>589
そういう言い方よくないな
そんなに私立に行かせる親は偉いのか？
そんなふうにしか聞こえんぞ
貧乏人は公立しか選択余地がない場合もあるんだ
人が亡くなっているんだぞ！
少しは気を使え　成り上がりが！

某産婦人科医逮捕事件と同じように、自治体がお見舞代わりの民事賠償の為にまとめた
事故調査報告書のおかげで刑事まで波及しているような気がする。

保育園と幼稚園の違いは収入の差ではないんだが・・・。

子供が死んでしまったことを誰かのせいにしたいんだろうね。
気持ちは何となくわかる。

ただ、保育園の園長や保育士たちに刑罰を与えたところで、
虚しさは一向に消えないと思うけどな。
賠償金なんか取るとなおさら、子供の命に値段がつけられたようで
かえって自己嫌悪に陥るんじゃないかとも思う。

さらにその町で生きて行きにくくなりそうな気もする。

職員必死杉
人殺しといていいわけばっかり・・・恥かしくないのか

自分も子を失った者で、
この親の心境はわからなくはないのだが、これは酷すぎる。

？？
本棚は危ないのか？？
中に入る方が明らかに悪いだろｗｗ
何でも訴えりゃいいと思ってんのかな？

これからは、電話帳なみの契約書にサインさせ
過失に関してハッキリさせないと入園できないってなると思う。

両親必死杉
悲しいことなら全部社会の責任に出来るって考えるんじゃねーよ

子供が小さいうちから保育所に放り込んで
世話やらしつけを丸投げしておいて
マイホームだか自己実現だかのために働いてる勝手な親が何を言うか。

大切な子供なら幼稚園に入れていたはず。

悲しいときー

子供が死んだのに損害賠償とれないときー
子供が死んだのに損害賠償とれないときー

弟が幼稚園の時は自宅の下駄箱を自分の部屋にしていたが・・・

こいつらの主張してることって、例えば、
・ドアに指を挟んで怪我→「ドアに指を挟むのを予測できたハズだ」
・冬に園の外で遊んでて風邪を引いた→「外に出したら風邪を引くのを予測できたハズだ」
・走っててこけた→「子供を走らせたら(ry」
んな感じになるのかな？ｗｗ

>>630
人の文章なぞるしか出来ないｵﾏｴはあほ杉。

安全であるべき保育時間中に安全であるべき保育園内で起きた。
しかも安全を守るべき保育士が園児がいないことに気づいていない。
普通に、この2つだけでも充分園の責任は問える。

それにプラスして
本棚は移動するように指導を受けていた。

何故かみんな外を探しに行く。
つまり、ただでさえ不審者の侵入による事件が世間を騒がせてる中で
子供が自分で外へ出られる＝外部からも侵入できるようなセキュリティ。

その他、調査書類にもあったように
職員同士の関係がギクシャクしていた為の連携不足によって
発見が遅れた事も考えられる。

最悪なのは、事件だった場合だが多分その可能性が有っても、
もみ消されて闇に葬られてしまうだろう。

まぁ、子供の安全を守るプロが、
子供の安全を守る専用設備内で起こした事故だからなぁ
市立幼稚園ってこたぁ、保母も公務員だな
私立なら半分の給与で何も将来保証もなく、
もっと、まとも仕事してるよ

またアメリカかと思ったら日本かよ！

>>635
なるほどDQN親だと確信できた。

予測できたのなら保育所に預けなければいいのに

両親の気持ちはわかる。

でもこの理屈は理不尽。こんな事いってたら保育園は

できなくなるか、保育料がバカ高くなるだけです。

俺が親だったら・・・・同じ事するかもだけど。

でも・・・これだともう何でもありだよ。

報告書読んだら相当保護者の印象悪いね、この園。
話しかけてもシカトするような職員がいるなんて信じられない。
連絡帳にも何も書かなくて「子供に聞け」だなんて。
よくこんなとこに預けようと思うな。
これだけ問題のある園なら悪い評判くらい聞いたろうに。
それでもここを選んだのはやっぱり安いからか。
なんか事故が起こりそうだくらいは思ってたんじゃないのか。
確かに予測可能な事故だったね。
でも予測しながら子供の安全を最優先しなかったのは親も同じだ。

>>233
キャッシュでごめん。30度のソース。
【社会】保育所の本棚で４歳児死亡−埼玉県上尾市、熱中症か
　１０日午後零時半ごろ、埼玉県上尾市本町の市立上尾保育所で、
　本棚の中で同市本町の会社員榎本高志さん（４３）の長男侑人ちゃん（４つ）が
　ぐったりしているのを保育所長（５９）が見つけ、病院に運んだが、
　間もなく死亡が確認された。現場の状況から、熱中症の可能性もあるという。
　侑人ちゃんは、午前中からほかの園児と隠れんぼをして遊んでいたが、
　昼食の時間に姿が見えないため、職員らが捜していた。目立った外傷はなく、
　上尾署は司法解剖して詳しい死因を調べる。
　侑人ちゃんは救急車が到着した際には体温が高く、意識がない状態だった。
　消防などによると、本棚の中は約３０度で、侑人ちゃんの汗の跡があり、
　着衣も汗でぬれていた。
　調べによると、本棚には引き戸があり、中は約４０センチ四方の大きさ。
　侑人ちゃんは座った状態で見つかった。戸は中からも開閉できたという。
　１０日のさいたま市の最高気温は２８．４度だった。
http://72.14.207.104/search?q=cache:G7XtyeDPw3YJ:www.sanspo.com/sokuho/0810sokuho076.html+%E4%B8%8A%E5%B0%BE%E3%80%80%E6%9C%AC%E6%A3%9A%E3%80%80%E7%86%B1%E4%B8%AD%E7%97%87%E3%80%80%EF%BC%93%EF%BC%90&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3

畑の中で他の園児は遊んでいるのに
畑の土手を登り降りして畑の外に出てしまいそうな位活発な
危うい行動をとる児童だった所を見ると
普段の親の躾けもしっかりしてなかったんｼﾞｬﾏｲｶ
そういうの認識してるんだろうかこの親は？

保育士や幼稚園の先生とｺﾝﾊﾟして
「仕事、何が一番大変？」って聞くと
子供の親との人間関係って答える人が多いんだよね
こんな親ばっかじゃ頷けるな

本棚の息吹を感じれれば予測できたのに

>>643
＞畑の外に出てしまいそうな位活発な危うい行動をとる児童だった所を見ると
これは躾けの問題じゃない。

＞子供の親との人間関係
これはどこの園でもそう。
親がエリートだろうがＤＱＮだろうが、難しいのだ。

なるほど、>>638がﾆｰﾄだと確信できた。
プロ意識のないｵﾏｴが社会に出て他人に危害を及ぼさないように、
一生ﾆｰﾄであることを事を祈るよ。

>>646
プロ意識ってｗｗｗｗ
自分の理想郷を妄想してないで、
しっかり現実を見ろよ、ニート。

>>638=>>646
ｵｲｵｲ、煽りばかりやってないで
ちゃんと>>635に理論的に反論してみろよｗ

>>648
一番根本的なことを質問します。
いくら保育士がプロだと言っても「無名短大出」のお嬢ちゃんたちが
先生になるようなところです。
教育の低下が騒がれている昨今、この人たちに任せて「プロ意識」を追求する事事態
危険極まりない行為だと思いますが、あなただったらそういう人にも安心して任せられるのですか？

マリア○ナや帝○出身の医者が手術と言っただけで「ｵｲｵｲ勘弁してくれ」と思う私には、
とうてい出来ない事です。

>>649
保育士の資質は「普通」は人柄や日々のコミュニケーションの中で判断するもの。
学歴で判断するあなたは一生誰にもお子様を預けられないかと思います。
というか、幼児教育について学べるのは、ほとんどが短大や専門学校なのだが。

「自分の子供が、本棚から出られなくなって死ぬほどアホだと、予測できたはずだ」
保育所を訴えるのはおかしい

>>646　>>647
ニートがお互いをニートと罵り合ってるのか？

>>650
学歴はその人の資質を計る基準の一つではあるわけですが。
・・・というかだから私が言っているのは「プロ意識」という言葉の意味だよ。
20歳そこそこの高校の延長のような学校を出てきた女の子に大切な子を預けて
「プロ意識」云々言っているのが滑稽なんだよ。
安藤ミキがオリンピック終わった後にへんてこなコメントしてても「18歳の女の子だからしょうがない」
という人がいたけれど、結局は大人になりきれない20前後の子供が増えた事を
皆承知しているってことではないのか？

>>653
プロ意識の基準を年齢と学歴で選んでるじゃないか。

>>654
判らん人だね。
保育士という資格はどういう人に与えられるのよ？
資質関係無しに、短大の保育科などでた20前後の人に与えられるわけでしょ？
その資格をもって就職した人に「プロ意識」を請求したってしょうがないと言ってるんだが。
もともと保育士という資格が簡単に与えられている事が間違いだろうと言っているに過ぎないんだが。

金が欲しいならはっきりそう言えばいいのに。ね

上尾厨元気？

金もらえるかもしれないし、一応訴えるだろうなwww

まじありえん。
この親の親の顔が見てみたい。

卑しい人間ほど、人がお金をもらう話に過敏に反応するのかな？

まぁ、この保育園に過失があったのは市の調査書でも認めるところなんだし、
訴えること自体、おかしなことでも何でもないだろ。

>>655
資格取立ての人間が即現場で通用しないのはその通りだが、一応国試だぞ。
それにあなた、重大な事を忘れてますよ。
報告書で職員の職歴は調べましたか？

「子供が本棚から出られなくなると予測できたはずだ」
のなら、いなくなったら真っ先に本棚探すんじゃね？

「子供をちゃんと躾けられないDQN親はトンデモ理論で責任転嫁すると予測できたはずだ」

この子は自分で本棚に入り込んで寝ちゃったんだってば。
つまり、その日は寝不足だった。親がちゃんと夜早く寝かしていなかった。
寝不足のこどもは、思いがけないところで眠ってしまい、命が危険になることに
親は気づくべきだったってことってのは？

子どもを保育園に預けました。
　　↓
熱中症で死にました。
　　↓
市の調査委員会の報告書で過失が指摘されました
　　↓
仕方の無いことだとあきらめました　　←ありえないだろ！

本棚の息吹を感じていれば


って何人言った？

本棚を開けたら子供がいた。もう一度閉めてまた開けたらいなくなってました

この親子の家に、同じような棚が一つもなければ
幼稚園側はおとなしく敗訴してやればいいと思う。

>>665
全くですな。
親叩きする人は、自分の子供が保育園や幼稚園の過失で死んでも、全て自分が悪かったと思うような人達なんですね。

>>666
多分レスの１／４くらい。

>>668
本棚単独の問題じゃないので。

何でも金にしたがる最低の親

親この保育所に預けたら事故が起きると予見できたはずだ

だって、本棚の前で遊んでいると、宮城県沖地震がやってきて、下敷きになって死ぬかもしれない
とは予測できるけど、押入れのすきまに隠れたら出られなくなって死ぬかもなんて、
家で小さいこどもの面倒見ているお母さんは考えつかないよ。
本棚の引き戸の中にこどもが目の前で隠れたって、ばかなことやめなさいよーとは言うけど
そんなことしたら死んじゃうよって言う人いないって。
出たかったら、出してーって言うのが普通だろ。
自分のこどもが普通じゃないのに、3人も責任とって退職してるのに、まだ足りないの。

多分こういうのって後から知恵つける奴が寄って来るのよね。

民事訴訟起こすと金目当てと罵り、刑事告訴しても非難するというのは
めちゃくちゃだな。刑事告訴ならいいでしょ。誰がしてもいいんだから。
あとは検察・警察と告訴されたほうとの問題だ。田舎じゃなあなあにしてる
場合もあるしな。

>>669
この場合の保育園の過失は「1時間見失ったことだろ」
本棚云々は保育園の過失とは違うだろうが。
しかも市の指導は本棚の位置についてで扉や棚云々は無かったはずだ。

裁判所は親側を却下すべき
認めると鉄棒を放置してたからとかになる。

>保育士も子どもの動きを十分確認しなかった結果、侑人ちゃんを死亡させたとしている。
これはわかる

>前所長は本棚が危険と認識しながら撤去などの措置を取らず
これは無いだろ？
本棚が危険なら、窓とかも危ないよな
間違って割って首切って死ぬかも知れないし
椅子だって座って後ろに転んで頭打って死ぬかも知れないしな

報告書を改めて読んだけど、所長は会議から帰ってきてから１０分で
被害児童を見つけてるね。一旦外で探してるから保育所内で実際に
探したのは、数分足らずかな。
この日に会議が無くて所長がずっと保育所内にいたら、死亡事故には
いたらなかったんだろうな、と思うと、悲しいものがある。

保育士の中でも少なくとも８人が以前この本棚で子供が遊んでいるのを
見たことがあるとも調査書に書いてあった。それであるのに本棚を探さなかったところに、
保育士の頭の悪さを感じてしまう。（ちょっと前の学歴云々にも通じる所があるかも）

もちろん頭のよさ（複数の情報を組み合わせ結論を導き出す能力）は、
保育士に絶対的に必要な条件ではなく、保育士の頭の悪さを非難しても
どうしようもないことだろうけど．．．

>>672
それ、どんな斜め読み？

>>675
プロ意識についてはどうなった？

それから「本棚単独の問題じゃない」と書いてるんだが、ツッコミどころを間違えてない？
>>677にも言えるけど、一般的な本棚が危険という話しではないよ。
本棚の位置や引き戸に対しての無策、さらに本来入っているべき本がルーズな保育士達によって持ち去られたまま、
子供が入れるスペースができていた。
こういう複合的な事をさして、過失と言ってるわけだよ。

子供を見失い、事故死させた責任のあるひとたちは、退職して社会的な制裁をうけている。
市からもお金がでている。それなのに裁判必要ないだろ。
うちの子を死なせたくせに、のうのうと保育士続けやがって！
ならわかるけど、結局もっとお金がほしいだけなんだろうって世の中の人が考えるの、あたりまえじゃん。

>>679
プロ意識の話に戻したいのか？
なら、構ってやるよ。
バカには資格渡すな。
死亡事故に至らないものでも死亡事故になる可能性が高くなる。

>>679
それと親に対して不信感抱いているのは>>1の中で
告訴内容として本棚を引っ張り出しているところだ。

　告訴状によると、侑人ちゃんは昨年８月１０日午前、所内で姿が見えなくなり、昼すぎに
　本棚の引き戸の中で見つかった。前所長は本棚が危険と認識しながら撤去などの
　措置を取らず、保育士も子どもの動きを十分確認しなかった結果、侑人ちゃんを死亡
　させたとしている。

保育園の空白時間を過失として告訴するのはわかるが、本棚は別だろう！というのが
ここで親を非難している人の意見だよ。
現に市でも指導内容としては本箱の移動だったはずだ。本箱の棚については触れていなかったはず。

>>681-682
年齢問題で行き詰っちゃったから、遠吠えモード？

それ、告訴状の全文じゃないじゃん。告訴状を読んだ記者がまとめた記事でしょ？
それに事故調査委員会が本棚について詳細な報告をして、本棚の過失を認定したのに、告訴状の中でどうスルーしろと？

上尾市の事故調査委員会の結論を抜粋すると

-----Quote-----
．．．本件死亡事故が、死角に設置された本棚の中で発症した熱中症の
疑いによる結果であることは否定できない。そして、前述した諸事実によれば、
本件事故以前、本棚に出入りして遊ぶ児童が相当数いたのであるから、
保育所においては何らかの児童が引き戸を閉めた状態で本棚の中から出られなく
なってしまい、熱中症等の事故が発生し得る危険は十分に予測できたところである。
．．．（中略）．．．したがって、このような事情を考慮すれば、保育所においては、
本棚の設置及び管理には十分注意すべきであり、本件のような事故が発生する前に、
本件本棚を死角でない場所に移設する、あるいは戸棚部分の引き戸をはずす等の
危険防止措置をとるべきであったのに、これを怠ったことが本件事故を招いたものと
言わざるを得ない。
-----Unquote-----

「危険を予測できた」と主張してるのは上尾市。

>>680
停職１ヶ月＆依願退職（退職金付）で十分な社会的制裁なのかな？

>680 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:00:56 ID:cCYA7ALw0
>子供を見失い、事故死させた責任のあるひとたちは、退職して社会的な制裁をうけている。
>市からもお金がでている。それなのに裁判必要ないだろ
社会的制裁を受けたら刑事罰は必要ないというのは斬新だ。
社会的制裁はなくてもいいけど、刑事罰はもし責任があるなら
必要というのがまっとうな考えだと思うがなあ。

社会的制裁を受けて職を失った場合、刑事罰は免除してもらうのが、公務員の掟だろ。

>>684
＞停職１ヶ月＆依願退職（退職金付）で十分な社会的制裁なのかな？

明らかに園の過失が重なって起きた事故なのに、これで済んだら痛くも痒くもないよね。
きっとまた、忘れた頃に同じ過ちを繰り返すよ。
両親が告訴したくなるのもごもっとも。
逆にもっと厳しい処分であったなら、告訴はしなかったかもしれないね。

子供に関わる仕事はしたくないなぁ