【駒大苫小牧】出場辞退で全部員に消えない心の傷負わせた。飲酒は野球と関係ない…識者/玉木正之氏★４

★消えない心の傷負わせた　選抜辞退に識者さまざま

　北海道の駒大苫小牧高校が３年生部員の飲酒、喫煙問題の
責任を取り、春の選抜野球大会出場辞退を決めたことについて４日、
野球に詳しい識者からさまざまな意見が聞かれた。

　野球漫画「ドカベン」などで知られる漫画家水島新司さんは
「１、２年生が貴重な機会を奪われたのはたいへん残念」とした上で、
「日本一のチームはその自覚も日本一でなければならない。
当事者たちは事態の重みをしっかり受け止めてほしい」と話す。

　スポーツライターの玉木正之さんは「出場辞退を決めたことで、
全部員に一生心から消えない傷を負わせた」と学校の対応を批判。
「未成年の飲酒はよくないが、それは本人の問題で野球とは関係ない。
トップの高野連が変わらない限り、こういう対応をする学校は
なくならないだろう」と指摘する。

共同通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060304-00000103-kyodo-soci
前スレ　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141599013/

うるせー
犯罪者は野球すんな

卒業式が終わったら、酒飲むのは普通だろう。

水島新司が識者？！

飲酒OKじゃないと男塾の大豪院邪鬼が出場できないｼﾞｬﾏｲｶ

韓国に１億円以上の特別ボーナス
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060307&a=20060307-00000002-spn-spo
　韓国は日本より一足早くチャーター機で成田空港から出発した。
韓国野球委員会（ＫＢＯ）の辛相佑（シン・サンウ）総裁（コミッショナー）は日本を破り、アジアＮｏ・１となった代表チームに１０億ウォン（約１億２０００万円）相当の特別ボーナスを約束した。
合通信（電子版）などが伝えた。辛総裁は「トッププロが参加した日本を相手にアジア王者となったのは韓国球界の新たな歴史」とし、ＫＢＯ予算から捻出する考え。
また、ＷＢＣ４強進出で免除が検討されている兵役免除問題で「国防部と緊密に連絡を取る」と約束した。る。

今回の件に関しては高野連は無関係なのでは？

玉木の意見はデータの裏打ちがあるから賛成しますよ

>>3
居酒屋はだめだな、カラオケボックスならＯＫ

>>7
高野連としては、辞退して欲しくなかったよな。
玉木はいつまでこんなコメント続けるのだろう。

はっきり言って日本の野球界自体がおかしいよ、
現場は良いんだが運営している連中の頭がおかしい。

高校に入って野球やろうとする人はもっと考えて入る学校を選ばないと。

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阪神高速　loop 3週目　環状線
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1141329492/

アキーラ君と愉快な仲間たちにより埋め立てられた前スレ
http://earth.prohosting.com/ukiosaru/hansin2.htm

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ルールを守らないとしっぺ返しがあるってのを若いウチから
知らせる必要がある。
嫌なら最初から酒なんて飲まなければ良いだけの話。

18歳ぐらいの男の子って、酒タバコやってみたくなる年頃なんだよなあ。
大袈裟に騒ぐのは如何なものかと。

やってみたくなったからやった、と言うの言い訳を認めるなら万引きや痴漢や暴走族も許すわけ？

学校の先生について。

君の学校の先生は、毎日偉そうにしているね。
まるで、自分たちは社会の厳しさを知っているかのように。
だけどね、先生たちっていうのは大学の教育学部を卒業してから
一度も民間を経験していない人がほとんどなんだよ。
つまり今も学生気分のまま。社会の厳しさなんてほとんど知らないよ。
だから、大人なのに子供っぽい人が多いでしょ？
しかも、先生たちは、君のお父さんやお母さんの稼いだお金から
徴収した税金で信じられないくらいリッチな生活しているんだ。
例えば、君たちのお父さんの給料が５０万円だったら、
約１０万円ものお金を税金として奪われているんだ。
民間人は給料を下げられてボーナスもカットされても、
地方公務員の先生たちは超一流企業の給料と同額の給料やボーナスがもらえるんだ。
不景気でも関係なく貰えるんだ。君たちのお父さんお母さんが稼いだお金から
奪い取った税金でね。
それに、先生は遊んでても何してても給料やボーナスどころか、
将来の年金も保証されているんだ。
君たちのお父さんお母さんは夫婦で毎月１０万円しか貰えないけど、
先生たちは共済年金っていう制度で毎月９０万円ものお金がもらえるんだ。
もちろん共済年金はお父さんお母さんから奪い取った税金で賄われている。
先生は地方公務員だから忙しいフリをするのが得意だけど、
君たちのお父さんやお母さんに比べると、信じられないくらい暇だよ。
土曜日とか日曜日に部活で暇つぶししている人もいるけど、
そういう人は、ロリコンな人が趣味と実益を兼ねている場合も多いね。
だから、部活動は先生たちの性犯罪の温床になっているね。
君たちのお父さんやお母さんから奪い取った税金で
先生たちはのうのうと生活しているんだ。
君たちの家庭がお金の問題で苦しもうが崩壊しようが、先生たちには関係ないんだ。

　　　学校の先生は税金生活者　⇒　君達の家庭を苦しめている

出場辞退当然じゃん
心の傷を負わせたのは三年生ですから〜

残念ぬ

　連帯感を学ぶことは重要だろう。先輩の不祥事も、後輩が連帯責任を負うのも当たり前。
スポーツマンシップでいうところの、「ルールを守る」ということが部としてできないのだから
大会辞退をして、ルールを守ることの大切さを勉強するのも教育の一環。漫画家はあほか。

>>4
識者かどうかは疑問だが、言ってることは至極まともだな。

いや、今時の高校生は、
卒業式に限らず、クリスマス・バレンタインその他、記念日に
カラオケで、飲酒・喫煙さらに度を超えてセクルなどは日常茶飯だ。

おれの友達がオケバイしていて、その凄まじさを語っていた

>>19
漫画家はルールを守るべし。今回のことは、出場停止でよし。
と書いてるんだよ

>>19
ちゃんと読め。

今時の高校生が飲酒当たり前なのは否定しないが、こいつら通報されたんだよな。
よほど目立ってたんじゃね？
普通に飲んでるぐらいじゃそうそう通報はされんと思うが。
居酒屋じゃなくてカラオケとかにしときゃよかったのにな。

面白半分とかで通報されたんなら南無。

こんなの当たり前です。
飲酒、喫煙、セックス、覚醒剤・・・それらを悪気もなく行う高校生は
罰せられて当然ですよ。個人の問題と言うけど、そうでもない。チーム
と言うモノに所属しているのなら自分の行動が周囲に迷惑を掛けること
があると言うのを理解するべきだよ。

かつて田代まさしという男が居た。その男が覚醒剤だかで逮捕されて消
えた後、そのとばっちりで桑野と言うオッサンまであまりテレビで見な
くなってしまった。田代の後にはいつもオマケのように一緒に出演して
いたのに。
集団生活しているのなら個人の責任だけではすまないんだよ、この日本は。

少しは減るんだろ？いいじゃねえかｗ

高校生は居酒屋では飲むな。これはあかん。

それにしても、今時の夫婦は幼い子供をつれて居酒屋、焼き鳥屋で飲むが
教育上問題だ。親が悪くなったね。

今回問題起こした苫駒の生徒は、つぼ八で飲酒・タバコ・ドンチャン騒ぎと恐ろしく「場慣れ」しているよな。
入学当初から素行に問題があった生徒だったとしか思えない。
素行の悪い生徒を多く入学させてしまった学校側に問題があるよ。
素行の悪い生徒が２,３人ぐらいだったら、教師の指導・監視・教育によってどうにか不祥事は抑えられるとおもうけどさ。
これだけ多いと（１４人だったか？）教師の監視にも限界があるよ。

>>25
桑野笑ろた
ただ、捕まったのが桑野だったら、田代は消えたか？

スポーツライターの玉木正之ってすごいバカだな。
これが一生のこる傷となって学生がルールを守ることの大切さを
覚えてくれたなら、教育者として最高にすばらしい対応じゃないか。

飲酒喫煙してる奴なんて一生糞なんだからどうでもよくね

って甲子園優勝を奪われた東京人とか大阪人なら言いそうだよね

いいことをおもいついた！
飲酒事件がおきたら連帯責任で選抜大会そのものを中止したらいい
公平だな

地元では昨年部長の暴力事件で騒がせたI君も補導メンバーに入っていたそうです、監督辞めないでください。

>>30
反省は本人に強いるべきで、関係ない第三者を巻き込む根拠がない。

こういうはき違えた記事で「罪を犯してもペナルティーに”事後”に抗議」
みたいな勘違いがバカが生まれる。こういう惰弱な価値観のクソが文を書くのが間違い

>>33
これが事実かどうかは別に問題にならないだろ。

餓鬼は酒の飲み方も知らないからな。
通報されて発覚したんだろ。自業自得。

引退してもチームの一員として扱う惰性が悪いという専門家の意見もある
高野連は引退したらチームとは何の関係もないというドライな、実社会的な関係を生徒に教えるべきではないだろうか
なあに、かえって心の傷が深くなる

>>34
それを言われると強く反論出来ないわけだがそこは

　連　帯　責　任　だｗ

仕方ないのかもしれないけど
甲子園に出る奴等じゃなくて卒業生だって所はちょっと可哀想かもね。

>>34
ああ、そうだな
でも学校では連帯責任という不条理がまかり通っているんだよ

「信用・責任」という物を感じない立場の子供には「連帯責任は不条理」にみえる

真面目な野球少年ばかな高野連が作ったイメージだよ、だいたいタチ悪いよ野球部って学校内でも幅聞かせてなんか自分達は特権あると勘違いして、悪さも万引き窃盗は当たり前喫煙飲酒なんて

それなら帝京ラグビー部も国士舘サッカー部も京大アメフト部も出場自粛は理不尽だろ

3年の飲酒、喫煙が原因なら1，2年だけで出させてやるのが妥当な対応だろうな
信用と責任という物に縛られて校長の立場のためだけに出場辞退とか身勝手か対応をしたのは普通に不味いだろう

１、２年でまじめにやってた奴はかわいそうだな

>>16
処分は本人たちだけでいいだろ。
万引きや痴漢した生徒の同級生や同じ部の連中に
連帯責任を負わせるか？

>>34>>47
何となく思ったこと。

「オウム」
「大阪」
「半島」

信用・責任も解らねえガキが知ったような顔で「１・２年は出せ」とか笑わせる
他の方法で責任をどうとって、信用をどう回復するんだっつうのｗ

先輩がああでは後輩も同じだろ。
だいたい、ＤＱＮの子はＤＱＮっていつも言ってんじゃん
君ら

高野連から、学校に、辞退を考え直してはどうか、と助言が何回もあったらしいよ。
それなのに、辞退するって言い張った校長が馬鹿。

反省は本人だけで良いと言う意見は、この場合見つかっちゃった人だけ責任とれって事になる。見つからなくて良かったねってのがありそうでね。それでは済まされなく思うのだが。連帯責任は相互監督責任みたいなのもあると思うがね。

もう、この学校は終わりだぁ。
これだけの不祥事を見ても入学しようとしてる奴らは
どこにも行き場の無いバカだ。

まぁ、真面目は馬鹿を見るよな。

識者？

>>51
余罪が一杯ある事を知ってるんでね？校長が。

このまま出場し続けたら、もとボロがでちゃうと。

南京大虐殺も反省するのは実際に現場にいた兵士が責任をとるべき！
直接関わってない我々現代人には関係ないことだｗ

連帯責任でいいよ

チームスポーツはチームワーク、団結が重要だと言いながら、個々の部員
（って結構な人数なんだけど）の不祥事には個人の責任。なんか矛盾してね？
そんな大人数が補導されたのなら、これはもう部、学校として責任をとらなきゃ
駄目でしょ。それに、卒業式を終えたとはいえ今月末までは学籍があるわけ
だから、退学処分は必要でしょ。

>>48
「２ちゃんねる」も

この１、２年も裏ではタバコ吸ってるやついるんだろ

１回目「部長の暴力」
２回目「卒業生の飲酒喫煙」

どちらも現役選手がからんでないので、なんかこうモニョる…の…かな…
現役が当事者なら「さっさと辞退しろ」で終わるんだろうけど。
そこで「連帯責任」なんだろうな。

まぁ、短期間にこうも問題が続くのはどうかとも思うが。
どちらにせよ
「ばれたら問題になるかもしれない」と少しでも思わなかったのかねぇ。
所詮はクソガキか…
純粋に２連覇はすごかったし、応援してたんだけどな。

「祓いの膳です。」って言い切っちゃえばよかったのに。

>>62
一回目は事件の隠蔽もあるから、本当は一回目こそ部や学校の責任なんだけどな。

部員じゃないけと ( ´ ･ ω ･ ｀) ﾀﾞﾂﾘｮｰｸ

これで何事もなく出場できたら、「なんだ、飲酒喫煙してもたいしたことにならんな」
って思うぞ、絶対。
それが教育として正しいのか？
高校のクラブ活動の大会に一回出られなかったからってなんだ？傷が残る？
いいじゃん。「法律は守らないと後々、周りにも迷惑かける」ってことを
身を持って感じられて。それが教育でしょ？

出場辞退は当然。じゃなきゃ馬鹿共が付け上がるだろ

>>66 大人になってからのたかが一回のクラブ大会停止と、高校生の一回は違うぞ…時間の流れの感じ方が違うんだあの頃は。


と言ってみる(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

高野連曰く
「高校野球は、どんなに頑張っても負けるということを教えるためにある」
つってたから。
悪いことすれば関係なくとも周囲全員が迷惑する、
ってことを教えるのにちょうどいいんじゃね。
人間は、他人の今後の人生を左右するようなことが簡単に出来るんだ。

今回だけ飲酒喫煙に厳しいのだから「隠れて上手く違反をしる」という
負の教訓しか得ないだろう。
公正さが無い教育は逆効果。

当事者の退学アンド進学取り消しキボンヌ。

>>66
個人制裁を厳しくすればいいだけ。
退学でも、放校でも、なんならタイーホでも良い。
わるいことをしたやつが、罰せられる。
わるいことをしなかったやつは、困ることはない。
このほうがよっぽど教育になる。

Jリーグみたいにスポーツくじでも販売して高野連廃止しろよ。

いい加減、連帯責任は無くすべき
時代にそぐわない

スポンサーのために高校野球を商品化してるからこう言うことになる。

>>66
素人よ、恥ずかしいから法律語るな

俺カラオケでバイト中、空室掃除にいってドアをあけたら高校生の
２組の男女が立ちバックをしていた。
しかも、女同士はキスをしていた。
もう分けが分からなくなって混ざって５Ｐへ・・・




という勇気もなくトイレでオナニーしました。これをネタで通算１００回は抜いた
実話です

玉木基地外(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬｯ!!

甲子園有力校がここ数年密告の狙いうちにされてるのに
隙見せるのも愚かだとは思うが
卒業式終わって気が緩んだかね・・・

見て楽しむほうとしてはボロ負けするようなクズ校が出てきても面白くないんだよ

高校野球なんてどーでもいいよ。

>>72
だからさ、もうこれは部全体の問題なんだって。一人じゃないんだからさ。
チームワークが大切なんだから、「あいつらが悪いのは、それを止められなかった
俺たちの責任でもある」って思うのが普通だろ、チームワークとしては

はっきりいって、この高校を見直した。

昨年の夏は、ひどい土休ん？高校かと思ったが、今回はきちんと責任を取って違法行為を公然と行ってはいけないことを生徒に知らしめた。
法律は強制力のある社会的規範であり、居酒屋で飲酒喫煙騒乱した生徒自身が責任を取れないから、指導者が責任をとるのは当然。

反省すべきは何よりも、この土休ん？生徒たちである。
後輩や監督や校長に迷惑をかけたのは、ほかならぬこの生徒たちと、その土休ん？保護者たちであろう。
猛省を期待する。

飲酒や喫煙してる生徒がいる学校は駄目だと言うなら
野球部員以外の人間が飲酒や喫煙をしても辞退すべきだな。

レギュラーだけ野球部に残して、残りは野球応援部に移籍すればリスクが減るな

地元民としてこの事件は残念だけど、一・二年は後輩には絶対こんな思いはさせないって、いい先輩として育って欲しい。

>>81
いや、普通は無い。

あーやだやだ
半可通が法律語るなって

飲酒するなら自宅か友人宅てのを
高野連は徹底して指導すると

>>81
>>あいつらが悪いのは、それを止められなかった俺たちの責任でもある」

それが普通だよ、そう思えるような環境を整えるのが教育だ。
今回の後輩たちに、そう思う心の余裕があると思うか？
教育という面から言えば、正反対をやってるとしか思えん。

>>81
私は同意するね。
集団に所属する事の意味とか、そこに発生する責任を身をもって実感したはず。
これで個人だけ処罰していく様にしたら、
極一部の若い子達の思い遣りや常識の欠如が益々酷くなるばかり。

酒飲みは馬鹿。
酒飲みでまともなヤツを見たことが無い。
アインシュタインも酒を飲まなかった。
酒飲みは駄目。屑。
酒飲みの生存許可年齢の上限を25歳にするべきだ。

組織的隠蔽と密告と内部での鉄拳制裁を学習することが目的

>>1
玉木氏は高野連を批判しているようだが、もし高野連が不祥事を起こした高校に対して出場取り消しなどの措置を講じなかったらどうなるか。
高校野球は商業主義一本になり、高校は金の力で選手をどんどん引っ張り、不祥事に対するペナルティがないため生徒の教育もなおざりになり、
結果卒業した生徒は世間の常識・ルールを守れず人の痛みもわからない人間に育つ生徒が増えるだろう。
高野連の措置は本当は学校に対するペナルティである。結果として生徒にも災難がふりかかるのだが。
「野球が強くなるなら何をしても良い」という高校側の風潮を規制するために高野連があると思う。

駒大苫小牧野球部はここ２，３年で急激に強くなった。
高校側が生徒の中身そっちのけでただ野球が上手いというだけでどんどん推薦入学させた。
そのいきすぎが今回の騒動で明るみにでたのではないかと思う。

素人意見で申しわけない。間違っていると思う人の反論求む。

野球は20歳以上からにすればいいのに。

>>93
罰を与えても与えなくても、生徒への教育はなおざりだから。

文武両道を建前でなく、実践している甲子園出場校がいくつある？

高校野球だけ厳しいけどしょうがないんじゃないの。
春、夏の甲子園なんて朝から全試合中継してるし
活躍すればプロに行けるわけだし。他のスポーツとは
比べ物にならないくらい待遇いいんだから。
ハイリスク、ハイリターンだよな。
ただどこかでこの連帯責任を止める時ではあるけどな。

>>93
>>もし高野連が不祥事を起こした高校に対して出場取り消しなどの措置を講じなかったらどうなるか。

まさしくそこが問題なんだよ。
高野連は、自分で判断を下すことなく、
『連帯責任』の生む様々な問題・批判から逃げている。
きわめて非教育的態度だな。

>>93
高校では連帯責任のある野球部にいないとろくな教育はされてないのか・・・
あと推薦は知らんが苫小牧はほとんどが地元選手ばかりしかも近隣からきた選手ばかりらしい

>>84
　しかし、今回のじゃ、元レギュラーもいたんで、それだけじゃ安心できんと思うがｗ

　ゲーム脳より野球脳だよな、こりゃ

卒業式後だろ？いいんじゃね？
本人らは処罰されるというし、まして当事者じゃない連中処罰してどうする？

>>48
なんか臭そうだなお前　風呂にはいれ

>>100
　てか、高野連は何も処分下してないｗ
　学校側が「辞退します」って言ってきたので、「あ、そぅ」って言っただけだよ

>>100
卒業式を終えても今月末までは高校生、しかも未成年。問題になるのは当然。

このスポーツライターの

玉木

がからんでよくなることなんて何もないよ。

こいつ欧米至上主義のやつだから。

>>98
苫小牧とその近隣に住んでいる子供たちから、プロ野球スカウトがほしがる選手がどんどん輩出してくるとはとても思えませんが・・・。

>>105
実際、どんどん輩出してはいないじゃないｗ

問題は連帯責任うんぬんより、どうして立て続けに問題を起こすのかってところ
だと思うんだがね。もうそういう体質なんでしょ？　じゃあ廃部が妥当かと思う。
ルールを守れない集団がルールにのっとった競技なんかできるとは思わない。

連帯責任は当然だろ！

と思いながらも、漏れタバコ・喧嘩で停学食らった事ある
でも、それで出場停止なんて聞いた事ないな（山岳部）

でも、野球・サッカーはそれで良いじゃないか
それでこそ健全なスポーツにイメージが定着してて

漏れみたいに山篭もりなんて、世間はどうでもいいんだろ

日本は厳然とした法治国家だ
未成年者飲酒禁止法という法律に違反した行為を行った場合処罰されるのは当然の話
今回は法律違反にかかわった部員を指導する立場の大人たちが処罰の対象になる
つまり部長や校長などの教師や野球部の監督やコーチだ
逆に言えばこのような指導者に率いられたチームが
選抜大会に出場できないのは当たり前の話
1、2年生はとばっちりだがこれはしょうがない
例えてみれば親が法律を破って実刑食らったが
残された子供がかわいそうだから刑務所に収監しないなぞありえない話

3年生3年生っていうけど、これ卒業生だろ？
卒業式終わってるんだから。

なんで卒業生の事まで在校生に関係してくるんだ？

>>105
2人除いて全員道産子。しかも胆振・石狩圏
ttp://plaza.rakuten.co.jp/adjusteraono/5005

>110
式が終わっても3/31までは高校生だぞ

>>110
だからさ、３月一杯までは学籍があるんだよ！　卒業式が終わればもう生徒じゃない
って訳じゃない。卒業式は単なるセレモニーでしかない。わかった？

卒業式終わっんだから責任は当事者だけとってもらえばいいだろう

ベンチで酒飲んでもいいことにすればいいんだよ

>>111
すげ〜な、親も相当投資してそうだな

>114
そうだね。
ﾜﾛｽ､ﾜﾛｽ

喫煙飲酒なんていきなりできるもんじゃないだろうが
在学中からやってたんだろ。

なら停止処分は妥当。
今の１，２年も持ち物検査やらした方が良いんじゃないのか

>>109
藻前、それ違うぞ
法治国家だからこそ、親の罪を子が負う事が無いようにせにゃならんと違う？
罪人は一族郎党皆殺しの人治国家なら、藻前の言い分も正しいが

朝日無料奉仕客寄せパンダ人民野球大会マンセーで野球を教育というのを疑わない時点で批判する権利あるの？とは思う。
日本の野球って色々な意味で歪だ。集団や嫉妬に対する独特な文化も関係あるんだろうが。

>>118
そうだな。3年のそういう姿勢を容認せざるを得ない空気が出来上がっていたわけだから、
こいつらの中にも同じことやっている奴らがいると考える方が自然だろう。

この際だから
その問題を起こした卒業生には
それぞれの進路は取り消しということで
そのくらい重い罪を与えないと世間を騒がした重大さがわからないのでは

このチームのエースはニューヨークメッツから勧誘された奴だろ。

ちょっと過剰反応だな学校が、
べつに在校生が選抜でてもそれほど非難は受けなかったと思う

飲酒喫煙してもいいけどやるならバレないようにやれよな
そこだけは本当にダセエ

この問題、監督と部長も辞職したんだよね？

問題の生徒は、野球部員で有り、また学校の生徒なんだろ。
なんで学校長と担任は、辞職しないの？

選抜に出られたら「世の中なんて甘い」という認識が芽生えて
あげくの果てに大学で集団レイプ事件とか起こしそう

この場合、生徒は全面的被害者だ。
コーチに殴られた上に処分されるのは学生。
卒業生の不祥事で処分を受けるのは在校生。
　そろそろ連帯責任制度は廃止して、
加害者が処罰される制度に改正しろ。
　連帯責任制度というのは江戸時代の
五人組制度の名残。
　封建時代の因習。

一流企業が体育会系の人間を求人する理由を知ってるか？

いろいろあるが、「一緒に負ける文化」を体得していると言うのが大きな理由だ。
日本の企業には、一人勝ちできる優秀な人間は少数で良い。「一緒に負けられる大多数」を纏められる人材が必要なわけだ。
この事件で監督や校長や1,2年生は辞職したり、出場をあきらめることで、「自分たちは一緒に負けました」という姿勢を強烈にアピールした。

この「一緒に負けられる」ことを強力にアピールしたことで、この高校は一流ブランドの仲間入りをした。
今後、高校野球の成績にかかわらず、求人申し込みが相次ぐ野球部になるはずだ。

飲酒じゃなく手淫ならよかったのにな

>>129
本当か？ｗ

高校野球なんざ企業と高校とプロ進学希望の生徒の為のプロパガンタ
なのは周知の事実なんだから、今更、美化するなよ

スポーツの弱い学校ほど求人が多くなるのかｗ

これだけの迷惑掛けておいて、本人達はのうのうと大学生？
落第させてあげればいいのに

>>126
担任はどうか知らんけど校長は辞めたんじゃなかった？

学校長も辞意を表明したってラジオで聞いたんだけど気のせいだったかな？

>>129
高卒で求人なんて……

俺は進学校だったから受験の関係（国公立が多い）で卒業式後の
酒盛りなんて考えられなかったが、今の高校生は普通にこういうこと
やっているのか？

>>124
去年の夏のことがあるから、そうもいかないんじゃないか？

>>139
ああ・・そういう経緯と内の事情があるのかな

普通はばれないように飲む

普通は飲まない

そうでした、普通は飲みません

玉木って一浪して東大に入ったものの本郷に行けなくて３年後に中退（「教育学部」
中退って紹介されることがあるけど「教養学部」中退）。南海から栄養費を貰って
巨人に入った長嶋を絶賛。空白の一日の江川にも暖かい眼差しを向けるインチキ野郎。
「スポーツライターと名乗ったのは俺が最初だ。」なんてフツーそんなこと自分から言うか。

しかしたまに飲む

少なくとも一般の客もいる居酒屋で１５人で大騒ぎしながら飲むようなことはしてはいけません

>134
だろ
俺もそう思うよ
さんざん世話になった監督を辞任まで追いやって
のうのうと進学できるなんて甘ぇ−よ

この位の処分は当たり前だ。
この馬鹿どももその親もさぞかし居心地が悪いだろう。
あれだけ騒がれて目立ったんだから身を慎むのが当たり前だ。
通報したおじさんもそういう考えの人だったと思いたい。

ホッケーやテニスやピンポンや、
まして陸上の選手達がたかだか１６．７歳ではこんなに目立たない。

悪さがしたかったら最初から目立つな。
目立ちたかったら悪さするな。

あたりまえだろ。
ホリエモンだってそうだけど、目立つって事は自分を縛ることだ。

●○●Ｗ不倫winny流出〜ﾊﾙﾅの娘が通う父兄が参戦●○●
東京都羽村市2人の娘を持つハルナ（37歳）
和歌山県白浜町2人の息子を持つトオル（46歳）
ネットで知り合った二人が3年間の遠距離不倫を楽しむ
二人だけの秘密のはずが・・・6000超のファイルが全世界に流出
ハメ鳥写真数千枚、ハメ鳥動画数百、個人情報垂れ流し、メールログ約2000通
この最中、なんら変わらずヤフオクを続けるトオル、授業参観に出続けるハルナ
とうとう、娘と同じ、羽村市の小学校の父兄が現れた！！！

育児板：【羽村市】子供よりも不倫相手が一番
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1139381403/
既女板：【ｲﾎﾞﾊﾞｳｱｰ】W不倫3年間のﾊﾒ撮ﾘ流出42【初の金ﾀﾏ】（>1にまとめブログあり）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1140924387/
難民板：(｡∀ﾟ)
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1141481213/

>>147
同じような考えの地域住民による私刑が
家族にむけて始まることでしょう

高野連の規則？　　　高校野球の目的は教育の一環？
教育をうたうのなら、この様な事態で関係の無い１〜２年生に連帯責任を持たせた学校に対し、
心に大きな傷を作ることが本分でないとする、高野連のはっきりとした態度が見たかった。
高野連のしていることは、取り締まることを主とする最近の警察の態度でしかない。

今回の事件は高野連に連帯責任がある。高野連をクビに！！！！！

>>151
同意。ここの校長はおかしい。1、2年に責任はないだろう。
それとも野球部の風紀は手に負えないほどひどかったのか？

そんな事言いっちまったら大人はチャンと”ケツ拭いてる”のかよ・・！！
糞政治家”なんだあいつらは・・偉いのか・・メールは嘘でした！？？・・・アホカ！！
大人偉いのか・・・！！　　ガキに偉そうに言うなボケが！！　　ちゃんとケツふけや！！

優勝校の関係者ともなれば、他人の人生を左右できるんだから楽しかろ

>>119
1、2年生が選抜に出場できないことは罪の償いでも何でもない
ただのとばっちりだといっている
同様に犯罪者が収監されることでその子供が親と引き離されるのも
その子供に罪を償わせているのではなくとばっちり
ただとばっちりがあるから犯罪者を罰しないということではいかんと言っているだけだ

今時は情報戦も進んでるから、
甲子園で目立たなくても何とかなるんじゃねーの？
実力さえあれば。

>>156
では、例えば１、２年の中で飲酒や喫煙があった場合でも、
処分は当人だけで、連帯責任は問う必要はないと思うか？

>150
こいつらのせいで、甲子園連続出場の記録も消えちまったんだぞ

あれだけの人数で飲み会だから
野球部という単位でくくられる
本来なら組織ぐるみの責任ということで
出場辞退どころか廃部が当然

今回の結果は温情があると思うが

>>158
156ではないが例えば部室とかで何人かですっていたのなら間違いなくアウト
だろうが、部員の一人がどっかの喫茶店とかで吸ってたのがみつかったなら
セーフ（連帯責任は）。数人ならその時々での教育的判断だろうな。

>>158
俺は1、2年生に連帯責任なぞないと思っている
罪に対する罰は起こしたものへのみ掛かるべきだからだ
だからこういう事例で責任を取るべきは指導者と起こした本人のみと考える
ただし指導者が責任を取る場合には
その指導するチームの出場辞退に発展する場合もあるだろう

評論家という肩書きの奴を一切信用しないことにしているが
中でもこのスポーツライターって奴は最も不信がひどい

飲酒は野球と関係ないとか言う奴はビール飲みながらプロ野球観戦したこと無い馬鹿

かくいう水島先生も「ドカベン」において
男・岩鬼に酒を飲ませて打席に立たせてるからな

未成年者なんだから監督者が責任取らなきゃいけないだろ。
世間の常識。

これってさ、飲酒した3年生どもに損害賠償を請求できるんじゃね？

アメリカだったら、やってそうだなｗ

>>160
まさしくその通り。問題は人数なんだよ。１５人もいれば、そりゃその部の
存続を問われてもおかしくない。実は荒れた部だったんだよ。しかもバカ。
救いようがないし、その後輩達も推して知るべしだろう。

原理原則から言えば、拘束（業務）時間外の悪がきの不法行為で
部活の監督が責任とる必要はない。先生がそんなところまで背負う必要はない。
責任があるのは親。

ただ日本的な土壌から配慮して校長、監督は辞任して1、2年生は出場。
これでいいじゃん。

>>163
玉木は郡を抜いて信用できる

>>156
>>とばっちりがあるから犯罪者を罰しないということではいかんと言っているだけだ

それは当然だが、とばっちりのない処罰方法も、いくらでも考えられるのに、
あえてそれを選ぶのはいかんだろ？

>>171
部に対する高野連の処罰を回避したいがための自粛だということを忘れるな。

とばっちりを受けたのは、辞職させられた監督とその家族だよ。

>>172
たしかに監督はとばっちりだよな。
野球部を強くするのが彼の仕事であって、教育はやっぱ学校側の責任だもんなぁ。

その場にいた３年生全員が、卒業式後に初めてお酒飲んだの？
初めてみんなでタバコを体験したの？
違うでしょ。在学中から隠れてやりまくりだったと思うのが普通じゃないか。

そりゃ飲酒と喫煙は野球に関係ないが、
未成年者のそれは法律的に問題が大アリだろうがよ。

>>172
校長にも監督にも、監督責任というものがある。ある意味当然だ。
本人たちを、退学でも留年でもすることで、個人的処罰も可能。
それでもこの上、出場停止にするなら、やらせるべきだな、高野連に。

批判の嵐が吹くだろう。

はっきりいうが今のアフォぞろいの親がいる社会環境で、DQNの不法行為
を教育で防ぐなんて無理。先生はそこまで背負えない。
ばれるかばれないか、あるいはばれたら仲間に累がおよぶという5人組的
強迫観念でしばるしかない。

連帯責任。連帯責任。と言うやつは、学校の管理責任というのを忘れてる。

ばれたのが酒だけでよかったな
レイプはまだばれてなかったよな

学校外のことを完全に管理するなんて無理だよ。
悪いやつは処罰する。それしかない。
どうしたって悪いことするやつはするんだから。

高野連をなくせば無問題

駒大校歌（替え歌）

一）
ちんちん立てりたてり♪
脈はなみぃ〜うつ〜♪
たぁ〜れ〜たり、こぉの〜汁、この我が膿汁ぅ〜♪
漲るあぁそ〜こは、欲望うずぅ〜まぁ〜くぅ〜♪
先端淋　先端淋　淋菌ただしく　飛躍し来たれり♪
捉えよ輝くこの現実♪
我等が病気は雲と起れり♪

二）
陰キン掻けり、掻けり皮はなみー打つ♪
腫れーたりこのタマ、このわーが陰嚢ー♪
赤ぎる袋は炎と渦まくー♪
ペニシリン、ペニシリン♪
肥大は変わらず、疼きに変われり♪
こらえーよ、タマーらぬこの現実ー♪
われらが、性器は膿と混ざーれりー

三）
酒ビンたぁ〜てりたぁてり♪
酒はぁなみぃ〜うつ〜♪
の〜めたり　こぉの〜焼酎、この薩摩白波〜♪
漲る杯は、酒がうずぅ〜ま〜く〜♪
馬鹿定員　従業員　勘定正しくレシート来れり
捉えよ輝くこの現実♪
出場ぉ辞退はぁ、雲と起れり♪

四）
新人酔ーえり、酔えり♪
酒はなみー注ぐ♪
バーレたーり、こーの宴
このバーカ、こまざわー♪
放歌高吟のーすえ、通報に、おひらきー♪
お呼びでなーい、お呼びでなーい♪
時代は厳しく、糾弾なされり♪
活かせーよ、かなーらず、この厳罰♪
われーらが、光輝は酒で消え失せり♪

>>180
それなら学校は
「3年のやつらはうちの学校を出場させるまいとして故意にやらかした。謝罪と賠償を（ry」
と主張すれば良いじゃん。
学校は管理責任を認めて出場辞退を決めたんでしょ？
そりゃ学校は悪いやつを処罰して代償させることはできるけど、学校は
学校で責任をとらねばならんでしょう

>>178
管理責任を取ったことによる部活動の自粛ってことだな。
管理し切れなかったんだから、当然の措置。

酒を飲んだ卒業生も普通の神経ならやりきれないだろう。出場辞退までする必要あったのだろうか。トップの辞任だけで良かったと思うのだが。

>>186
普通の神経あれば、飲酒が見つかれば後輩にどんな迷惑がかかるか
事前に予想して、こんな大人数での飲酒パーティーなど控えるかと。

>>186
普通の神経じゃない鈍感揃いだから昨年の温情措置を理解できなかっただけ。
これでいいのだ。

>>186
トップの辞任っていうのは何に対しての責任の取り方か？ということ
トップの辞任はあくまでも「トップ（校長）」が「学校」という組織に対して責任
をとったということでしょう。

「高校野球の主催者や加盟団体」への責任を「出場辞退」というかたちで「学校」
がとったということ

チームワークやら連帯責任やら、訳のわからんいいぐさで他人の問題が自分に降りかかる理不尽さ
を理解できないバカが多すぎ。
車の事故を起こした時助手席に乗ってる奴も捕まるっていってるようなもんだ。

そもそも学校外で起きた問題だし、本人以外に責任があるとすれば保護者だろ。

組織から抜けた個人の問題を、その人格育成に携わった組織機関として道義責任を取らされるという事か。

国政の場が荒れすぎててここまでやる必要を感じなくなってはいるな。

>>184
もしきちんと反社会的行動は悪という教育をやっていて当該高校の犯罪率
が著しく高くないのであれば責任なんて取る必要なし。ただし業務時間内の
犯罪は別。

どんなに教育したってDQNはやるんだから。最底辺の高校の現状を知っているか？
完全に時間外の行動まで取り締まるなんて不可能だから。

>>190
学校に生活指導というものが存在して学外での行動について色々注意喚起
するものだから、責任が重いか軽いかは別にして、管理責任は存在する
でしょう。

まぁ完全放任主義の学校ならば全く無関係でいられるかもしれないけど・・・。

未成年が学校外でやったことは、本人と保護者の責任では？

>>193
生活指導くらいで犯罪を完全に防ぐなんて無理。もうそういう時代じゃないよ。
ある一定割合でDQNはかならずいるから。
ばれるかばれないかだけの問題。

>>194
一人でやればそうだが、学校組織構成メンバーでやったら学校の責任。

>>192
そんな貴方に
つ学生野球憲章
ttp://www.student-baseball.or.jp/kenshou/kenshou.html

高等学校の野球選手にDQN以上のものを要求している。

>>190
「他人の問題が自分に降りかかることが避けられないのが人生だ」
ということを経験や知識で分かっている大人と、
「他人の責任までなんで負わなければいけないんだよ」
と、正論なんだけど理想論を語る子供の議論だから平行線で、
それがまた面白くもあり。

>>190
助手席に乗ってた奴が運転者の注意力を殺いでいたり、運転者の飲酒を見逃して
いたりしたら捕まるね。飲酒して騒いだ卒業生が補導されただけで、１，２年の
連中が「連帯責任」で補導された訳じゃない。
今回は学校が野球部の体質に問題ありとして辞退を申し出た（実態は高野連が
「早く辞退の会見をしないと『辞退の申し入れがありました』と発表しますよ」
と脅したろうけど）だけ。
朝日・毎日と高野連は「優勝校は神聖」という虚構を守らなければならないから
松井５連続敬遠でブーイングを浴び不祥事も日常茶飯事の明徳義塾が優勝したら
朝日も明徳を讃える記事を掲載せざるを得なかった。それに懲りて朝毎高野連は
危ない学校は地方代表の段階で出場辞退させる方針を徹底している。

>>197
憲章は確かに変えずにそのままあるが高野連も連帯責任はやめる方向に
舵きってるよ。

連帯責任？？？
自分の失敗を上の者が責任取るならわかるけど、
何で下のものが責任とらにゃいかんのだ？
学校だからか？

>>200
そもそも「処分」を下す権限は高野連にはないので、連帯どうこうを云う
立場ではないよ。

連帯責任をやめたからって、管理責任から逃れられるわけでもないし・・・。
って「連帯責任」って言葉は本当に印象操作に使用されてるな、野球の世界では。

>>198
他人の問題が自分に降りかかることは避けられないが
大人だからといって別にそれを許容するわけではない。

高校卒業したら普通に酒飲むからなぁｗ
まぁ、災難だったね

>>198
他人の責任を負わないのは正論じゃなく、法治国家に住む人間なら当然のこと。
この事件について言えば、大会を辞退させられた１．２年生には理不尽さと３年生への恨みが残るだけ
責任の所在を明確にできないことの方が問題だ

>>205
別に法的に責任を問うたわけではないので何の問題もないな。

>>205
野球憲章だと学校に責任を問えると明記してあるよ

>>205
辞退させられたのではなくて、学校として部として自主的に辞退したんだよ。

スポーツライターの玉木正之さん
　　　　　　　　↑
スポーツ真理教のｷﾓｲおっさん

まあ自分なら卒業生のせいで自分らが出場できなくなる
なんてなったらやる気なくすだろうな。
後、このままだと新入部員の数も減るだろうね。

>>207
甲子園出場資格に関してのみな。

高野連が交流試合とか練習試合まで介入できるわけではない。
高野連に従うのが嫌なら、独立リーグでも作って独自の憲章を作ればいい。

下級生が責任をとるのは如何なものかという意見があるが、責任を取ったのは組織である学校と
部、そしてその責任者であって、下級生が責任を取ったということではない。

結果的に下級生が出場できなくなっただけで、そもそも下級生に責任がどうこうという話ではない。
組織の構成員の不祥事のせいでとばっちりを受けた、単にそういうことなんじゃまいか？

>>207
野球憲章？自体、法律違反じゃないの？
下級生は訴えれば良いんだよ。
連帯責任の根拠はいったいなんだ。

３月までは野球部員というガチガチの理屈で言うなら、
連帯責任の根拠もガチガチの理屈で争えば良い。

>>213
野球憲章は、機構内のみに適用される独自ルールだから無問題。
サッカー連盟が野球憲章に従っているわけじゃないだろ？
校則みたいなもんだ。

甲子園の出場は選手個人に与えられるものではない
学校単位の野球部に与えられたものだ
出場辞退はあくまでもチームが行うことで
連帯責任で個人に辞退させている訳じゃない

>>211
ほとんどすべてだが・・・・。17条を参照してから、20条を参照してみて
両校長の了知しない形での練習試合（これを練習試合と呼べるかどうかはしらないけど）
なら可能かも。と思ったら、しっかり5条で潰されてる。

>>90
これって、もし飲酒してた先輩が、在校生に遊びに来いなんて言ってたら
在校生も顔見せに、お店に立ち寄る可能性だってあったわけだよね。
先輩が言うなら断れない気がする。運動部なんて。

優勝校の自覚はないし、少し前にダルビッシュが叩かれた事すら忘れてる。
1人だけ罰しても無意味だよ。この場合は。

まぁなんと言おうとダメなもんはダメ規則云々関係なしにダメなもんはダメ

>>213
つ両罰規定
たぶん憲章は罰則を設けてる法律にあるこれに倣っているものと考えられ。
だから法治国家に住む人間として当然なのかもしれないね。

>>214
校則だったら何書いてあっても良いというものじゃないだろ。
妥当ではない項目に関してはきちんと問題にするべき。
法律を逸脱した校則なんて有り得ないだろ。

てか、通報者の安全は大丈夫なんだろうな

いやな町だぞ、苫小牧は。

>>216
それはあくまで「甲子園（予選）に出たければ」という前提においてだよ。
甲子園に出たいなら主催者のルールに従えよってわけだ。

野球部も甲子園大会を利用しているんだから、各高校も了承しているってこと。


>>220
だから、校則に不満なら退学するなり転校するなりすればいいってこと。
契約に際しての規約だよ。

問題にするかどうかは当事者間のことであり、外野がとやかく言うことではない。

まぁ部員はかわいそうだと思うが仕方ないよな

>>222
野球憲章外で高校生が野球できる環境なんてないでしょ。
こういうのは独自ルールだからで済む問題じゃないと思うが。
辞めれば良いという手段がそもそも無いんだから。

>>222
総論賛成。
重箱の隅で失礼しまた

地元なんで非常に残念だが学校も何を教育してたんだって思いがある。
辞退も仕方ねえべ。

>>224
各高校がそれを認めているということを考慮しなければいけない。
なぜ認めているのか？
各高校も「甲子園」というブランドに乗っかって利用しているからだよ。
両者にメリットがあるからこそ、甲子園大会が継続しているんだよ。

>>227
要するに法的には独自ルールかどうかは疑わしいんでしょ？
甲子園大会は私的なものだという主張でもするつもり？

もうこういうアホな憲章変えようよ。
反対する人が多ければ新聞社なんて大衆迎合だから変わるよ

>>21
天下のゆとり世代は団塊以来との呼び声も高い
エテ公世代だからなｗ

どうでもいいことだけども
甲子園に出場するのは学校なんだよね
だから文句がある人は駒大苫小牧の野球部を学校法人化しちゃえば?

今回の不祥事が3年生によって引き起こしたものならば、過去3年間の駒大苫小牧の野球実績を抹消することこそ本当の罰なんだよな。
つまり、「昨年の春夏甲子園連覇」の抹消。
だけどこれでは大したペナルティにはならないけどな。

>>232
愛工大名電が泣いていらっしゃる・・・

タマキンうぜー

もう決定した事に、いちいち文句言ってんなよな

その「玉木正之」ってのの、売名行為だろ？

>232
それがたいしたペナじゃないって…

高校生に飲酒を奨励してんのかよ、タマキン野郎は？
エセリベラルだな、こいつも。

まぁ馬鹿に何言ってもねぇ。

>>235
お前は決定したことはすべて「はいそうですかお代官様のおっしゃる通りでございます」か？
間違っていると思ったら意見言うべきだろう。

オレならもっとイイ方法で事態を乗り切るのに

とりあえず関係者には緘口令しいてマスコミにバレないようにして出場させて
大会が終わった頃に発表して謝罪ｓうわ何をするくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

>>237
飲酒した人間だけ罰しればよいという意見だろ

>>228
単なる民間の一スポーツイベント。
私的なものでなければ、なんで毎日新聞のような一民間企業が主催できるんだよ？

>>242
高野連が主催だから単なる民間の一スポーツイベントではないだろ。
ある程度公的なもの。
芸能人野球大会とは違う。

本人たちは、全然自覚がなかったんだなぁ。

1年で2度目で、しかも前回は揉み消したわけで、玉木氏の言うことは判らない
でもないけど、辞退が妥当なんじゃないの。

>>243
規約と法律の区別が付かないようだから、シンプルなかたちで説明しているだけだよ。
「ある程度公的」とは法的にはどう位置づけられているんだ？
と反論されちゃうよ。

「民間イベント」のくくりでは芸能人野球大会も同じだよ。
事実、このスレでも甲子園大会不要論が出ている。

戸籍上は部員かもしれないけど引退した人間の不祥事で辞退するなんて
野球だけだろ。

とんだ置き土産だぜ先輩

呼び出して腕折ったりするだろ普通

>>246

つ京大アメフト部

>>245
一応主催者には高野連がいる。
財団法人が営利活動したら認可取り消しの危険性があるのだが・・・・。

高野連主催の民間イベントなんてあるのかよｗ

特殊法人ではないから民間イベントの範疇とはいえる
民間→営利団体とは限らない。

>>250
非営利だから新聞社がアシストしているんだよ。

>>253
自分で基本的には
公的性質を持つものだということは認めてるじゃない。

>>253
アシストTHX

おれは，ちゃんとした教育もせず
野球だけ強ければ良いという方針を
取る学校には出場資格は無いってことだと
考えてるけどな。

>>256

なんだよ、ちゃんとした教育って。

>>254
「公的・私的」と「公開・非公開」を混同していないか？

やってしまったことは､後悔出来ない。
責任の重大さも今は認識していると思いたい。
辞任や辞職や辞退で、区切りをつけたいんだろうが、やはりこれからの
姿勢に注目するべき。
本人たちは、あの時どういう気持ちだったのか・
また今どのような反省をしているのか
それを見ないと、事態の決着はつかないだろう・・・

甘やかしはヤメロ。タマキン野郎。

>>1
なら万引きの修徳も処分を軽減してください。

連帯責任なんてもう古いってわけか

>>258
何一人だけ、ずれたこと言ってるんだよ。
お前が甲子園は民間イベントだと言ってることを
高野連が主催していることをあげて反論してやってるんじゃないか。

ジャニーズの件に当てはめるとジャニース事務所は営業停止にしないと
だめだろ。

酒飲むのはぜんぜん構わないと思うが、
ばれちゃったんならしょうがないだろ。

むしろ、そういう緊張感がないと、酒をのんでも
ぜんぜん面白くないってこと。
リスクの代償ですよ。

>>263
高野連は明らかに民間組織だろうが。
文部省の部局だとでも思っているのか？

永田議員の母校、慶應志木も東大も対外試合禁止に
しなけりゃだめだろ。突き詰めれば同じだろ。

>>263
非営利の民間イベントですが。

>>265
飲酒に関する法律に両罰規定はないからな
別途芸能活動に関する団体などの規則か何かがあるなら別だが。

>>267
学生野球憲章をちゃんと読めよ。
学校は「処分」が免れないと考えて自ら出処進退を明らかにしたのでしょ。

>>２６５じゃなくて>>264だったorz

>>266
一、財団法人組織ではあるが、文部科学省所管公益法人
でありスポーツ・青少年局管轄下にあるのも事実だ。

朝日新聞の傘下組織かと思ってました。

暫定王者選手権に成ったな。

玉木んはアフォな発言によりマスコミに永久出演停止を命じる。
異論あるかな？

飲ませた店の経営者を牢屋にぶち込め！
そうすれば、飲ませる店の側も自粛せざるを得ない！

本人達に注意もせず、元甲子園メンバーと知って
即通報した奴らの目的は何？

>>274
本来別問題だが半分同意だな
地方ほど売り上げのために黙認する。
飲酒運転厳罰化の要因のひとつでもある

処分が甘過ぎる
大学への推薦取り消し
大学進学取り消しすべき

いや、大学も系列だから同罪。
駒大廃校とかどうよ。

いっそ苫小牧全土に絨毯爆撃

>>264
力関係だな。ジャニーズ事務所を営業停止（又は出入り禁止に）したら
困るのはTV局や電通。DQN高校に出場辞退させて清く正しい高校野球の
虚像を維持しなければ困るのが朝毎両紙とNHK。

野球部員がやったなら出場取りやめをしょうがないんじゃないか？

むしろ、出る方が不自然に思える。

関係ない生徒の不祥事が原因で出場辞退だと可愛そうに思うが。

酒、タバコをやった奴らは退学とかにならないのかｗ？

>>281
民主党の立場は？

飲酒喫煙など発覚したら本人を1年位は謹慎させるべきで

つまりダルビッシュを1年謹慎させろということです。

野球部員のやったことなんだから、バットで解決させてやれよ。












ちんこ切り落とすとか。

当事者たちへの罰則が甘すぎるんだよな。
そもそも未成年の飲酒、たばこは禁止されているが処罰らしい処罰がないのはどういう事なの？
くだらない精神論で子供を擁護することが今の時代にどれだけ危険な事なのかお偉いさんはわからないのだろうか。
例えば危険な極論だけど珍走がいたらパトカーでつっこんで射殺してもよいと言うこと事にすれば限りなくゼロに近付けられるはず。
個人的には連帯責任はある程度あってしかるべきだと思うがなにより今後のため当事者たちへの罰として退学、留年くらいはやっても何も問題もないと思うが。。

>277
ホントだよな
俺もそう思うよ

総統ブレーンの１人だったハンス・フランクが、ヒトラーみずから上の予言を解説してくれるように、おそるおそる
頼んでみた。このハンス・フランクというのは、ヒトラーの若いころからの弁護士で、信任が篤く、東ヨーロッパの
占領地域の管理を任されたほどの腕ききのナチス幹部である。そのせいか、ヒトラーはうるさがらず、
機嫌よく求めに応じて答えた。だんだん明らかになっていく彼の魔性の予知の、何合目かまでの真実を。
「よろしい、では解説してやろうハンス。私が言った未来に現われる『永遠の未成年者集団』というのは、もちろん、
死ぬまで大人になりきれない人間たち、ということだ。そんなことは、厳しい正常な社会ではありえない。だから
そうなる背景には、甘やかされた異常な社会が当然ある。その中で、同じように大人になりきれない親に、
愛玩動物のように育てられるため、子どもも成人しても真の大人になれないのだ。

未成年に酒を出した飲食店には、どんな罰が？

>>289
未成年者飲酒禁止法＜抜粋＞

未成年者の飲酒を知りつつも制止しなかった親権者やその他の監督者は、
科料を処せられ、酒類を販売・供与した事業営業者とその関係人は、
50万円以下の罰金に処せられる。

甲子園行くような私立強豪校はもともと野球しかやってこなかった馬鹿揃い
確かダルビッシュも喫煙で問題になったろ。氷山の一角でみんなやってんだよ
ただこんな人生野球に賭けてるような連中に、大会出るななんて言うのは
死ねって言ってるようなもん

>>291
酒飲みながら人生賭けるなよ、ってことだ。

　春の選抜で夏春連覇を目指す高校野球の強豪・駒大苫小牧高校の不祥事と甲子園出場辞退には驚いた。
飲酒、喫煙で補導された１４人中１０人が野球部員で、うち５人は昨夏甲子園の優勝メンバーだった。
コトは出場辞退にとどまらず、香田誉士史監督（３４）や佐々木宣昭野球部長、篠原勝昌校長の辞任にまで発展した。

　一体何があったのか。３月１日、卒業式を終えた野球部員１０人は、父母会主催のお別れ会の後、他の４人と合流して
ＪＲ苫小牧駅前の居酒屋チェーン“つぼ八”に入店、地下フロアの個室スペースに陣取った。
「間もなく酒、たばこが入り、卒業式後の解放感もあってドンちゃん騒ぎになったんです。
しかし、夏の甲子園で２連覇している駒苫の野球部員は“地元の英雄”。あの町に住んでいて顔を知らない人はいない。
他の客が警察に通報、私服警官が駆けつけて補導されたのです。
店側は『体がでかいし私服を着ていたので高校生に見えなかった』と言い訳していますけどね……」（事情通）

　それにしても、普通の高校生ならいざ知らず、駒大苫小牧は春の甲子園出場を決めている。
この時期は、ことのほか不祥事には注意するものだ。

「駒大苫小牧は、昨夏の甲子園優勝後に野球部長の暴力事件が発覚し、『優勝取り消しか』なんて騒ぎになった。
野球部長は辞めましたが、この部長は部員への厳しい指導で知られた。香田監督は野球のことしかわからず、部員の生活面の指導は部長に任せていたのです。
その部長が辞めて、部内の空気はユルユルになった。パートナーを失い、香田監督も落ち込んでいました」（高校野球に詳しいスポーツライター）

　部長が殴らなければ、何をしでかすかわからないバカばっかりだったということだ。

・・・ゲンダイより

>>293
先週の土曜ぐらいから
居酒屋に居合わせた他の高校生と喧嘩して
そいつらが腹いせに通報したとか噂まいてた香具師がいたが
やっぱりガセだったようだね

高校名まで出してたから悪質だったな

先輩のしりぬぐいを後輩にさせるのはどうかと…。

>>286 一応禁止したものの、罰則を付ける程のもんじゃないからに決まってんだろ。大体珍走を出す意味が分からない。珍走は明らかに周りに害を及ぼすが、飲酒しただけでは周りに害は無い。

>>296
酔って騒いだから通報された。
店内で珍走と同じ行為をしたんだよ。

出場辞退の是非はさておき、いつから玉木みたいな知ったかスポーツゴロが

「識者」

になったんだ？
野球を語らせたらマーティ･キーナートを絶賛、サッカーを語らせたらオフサイドをまったく理解していない。
こんな奴にいちいちコメントを取りに行くな。

春は選抜なんや。問題を次々起こすような学校が実力だけで
のうのうと出場するようになったらそれこそお仕舞いだろ。
何が識者だ、聞いて呆れる。

>>298
まぁこうやって恥かいてるんだから
信用度はどんどん落ちていくでしょうよ

漏れも玉木ン大嫌いだけど

部長の不祥事→生徒には罪はない　→と言われていた卒業生が飲酒→在校生には罪はない

>>294
どうでもいいが客について具体的な話がかいてない>>293の記事で強引に誘導しようとしてるが
そこの高校の関係者かな？

飲酒は学校の責任だお
野球部もいたお
だから辞退は当然だお

一番気分いいのは元部長だろうなｗ

つーか野球部とかじゃなく普段から飲み屋がガキに飲ませるのも罰するべき。
それに客もチクる位なら、こんな事を許して金儲けしてる飲み屋を怒らなきゃ。

大体、地域の大人なら駒大苫小牧だって分かってるんじゃねのか？
もしそうならこういう大事になるのは想像出来るはずで、叱り付けてでも
止めさせる優しさもあって良い。大人の腰が引けてるよ。

4月になったら俺が一杯奢ってやるから、今は後輩達の為に我慢しろ位の
粋でモノの分かった大人は居ないのかい。情けねえ。

>>304
逆だろう。
自分の職を賭してまで行った教育が、
まったくの無駄に終わったんだからな。

>>305
未成年に酒を出した店は50万円以下の罰金だよ。
通報されたんだから、当然店も摘発されている。

基地外玉木(ﾟ∀ﾟ) ｱﾋｬﾋｬﾋｬｯ!!

>>302
あれ？　どこか強引かなあ
というか噂以外に「店で喧嘩した」って情報がいまだに全然出てこないから
やっぱりね、と思っただけなんだが

ガセだったら名前出された高校は嫌だろうなと思うし

もう2回も優勝してんだからいいんじゃね？
と思うおいらは東北出身

でもこの手の連帯責任は個人的に反吐がでる。

後輩達は先輩に「出場が危うくなるから飲酒は止めてくれ」なんて言えないだろ。
当事者の処分だけで十分じゃん。
連帯責任クソ食らえ。

>>307
未成年だと知らなきゃOKじゃなかったっけ？実際、店長？は「分からんかった」って言ってるようだし。
林君や田中君、監督そっくりの4番の人なら顔が売れてるかも知らんがそうでなきゃ分からんだろうね。

まあ正直言って、飲酒や喫煙位じゃいうほど大した問題じゃないだろ。
まして卒業したんなら開放されて気が緩むのも分からんじゃない。

だが3月中はまだ高校生だし野球部の人間だ。自分達の行動次第では野球部の
後輩達や恩師に迷惑がかかるかもしれないと想像する事すら出来なかった
こいつらの幼稚さや人の見てる所で飲んで騒いだ判断の甘さは情けない。

4月になれば、補導されようがどうしようがてめえらの勝手だがな。
しかしここまで大事になる前に忠告する奴は仲間内にも周りの大人達にも
誰一人居なかったのかねえ。やっぱり馬鹿町の馬鹿校なのかなｗ。

俺が酒が飲めなくなったのは高校の卒業式の後の打ち上げで、イモ焼酎を無理やりに飲まされたからだ。
それも、担任の先生に。その後、皆で学生服着たままパチンコ屋へ行って、「本当の18歳」になったことを祝った。

>>312
「分からんかった」
それは嘘というか逃げ、普段からテキトーなんだと思うこの店。

だって考えてみろ。髪の毛黒い若者の集団がきたらあれ？高校生かも？と疑問を持たないか？
この時期ならヒゲものばしてないだろうし、高校は全て毛染めOKとかの自由じゃないんだし。

体格がいいからわからん
とか言い訳ばっかりよこの店。

店には同情するよ。
体格が悪ければ速攻で確認してるだろうな。
浦安の事件みたいなＤＱＮ客もいるから、体格が良かったら余計怖くて聞けない
正しい事も客次第で悪になる。これが接客業クオリティ。

だれが飲酒したかわかる？？？？？？？？？？？？

>>317
つぼ八で飲酒したヤツは知らんが、日常的には全部員が飲酒していたろうな。

手淫はいいが飲酒はいかんということか

部員の自宅で飲めばいいじゃないか？

>>1
> 全部員に一生心から消えない傷を負わせた」と

なにが心の傷だ。
一生消えない？
こんなん傷のうちに入らねーよ。
思い出っていうんだよ、この程度のことは。歳を取ったら笑って話せるネタになるぞ。

玉木センセイ大人気（爆）

もう18歳で酒もタバコもOKにすればいい。
それと18歳から選挙権も持てばいい。
ただし選挙権は高校卒業してからだ。
19歳になる年度の4月1日からにする。
先生に政治的に利用されるのでね。
まあ19歳でもいいか。

ばれないように呑めってこった。

東尾を見ていれば、飲酒が野球に関係あるのはまるわかりだろ。

>>325
ん？

>>323
それでもいいんｊｙないかな？
その代わり、18歳未満の飲酒・喫煙は補導じゃなくて逮捕・実刑で。

玉木って１浪で入学、駒場の進振で落ちまくって除籍（東大の用語では
「命令による退学」）される前に自主退学したDQNのくせに生意気な。
同じ東大ﾃﾞﾑﾊﾟでも２浪３留で電通に就職して劇画作家になった雁屋哲の
方がましだ。

>>328
うーん、雁屋と比べると方向性の違うＤＱＮという認定にもなりかねんからなぁ。
でも両者の間には大きな違いが一つある。
雁屋は少なくとも自分で何かを生み出してメッセージを伝えている。
玉木は自分では創造できない（あのアフォ小説は創作とは認められない）のに
他人の所業に能書き垂れるだけで、まともなメッセージさえ出せない。
「作れる人間」のほうに価値があるのは当然。

http://www.youtube.com/watch?v=TaAZhTTIB7Q　
はい、こちら文部大臣
大臣：「未成年なのに　酒飲んじゃったのを見つかったときは・・」
側近：「ゲラゲラゲララ」

未成年の飲酒なんてよくある話なのに。
しかも卒業式の後なのに、なんでヒステリックに駒苫だけ叩いて喜んでんの？
去年だって部長の暴力だし、大体何を持って暴力と言うのかも分からないし。

>>328
昔の国立の授業料は物価水準に比べて安かった。玉木は現役で入ってれば
年額12,000円のところ、浪人したため（この年一挙に3倍に値上り）36,000円。
それでも私立より圧倒的に安い。税金で教育を受けて中退する香具師は国賊だな。