【駒大苫小牧高】"出場辞退で全部員に消えない心の傷負わせた。飲酒は野球と関係ない"…識者/玉木正之氏★３

★消えない心の傷負わせた　選抜辞退に識者さまざま

　北海道の駒大苫小牧高校が３年生部員の飲酒、喫煙問題の
責任を取り、春の選抜野球大会出場辞退を決めたことについて４日、
野球に詳しい識者からさまざまな意見が聞かれた。

　野球漫画「ドカベン」などで知られる漫画家水島新司さんは
「１、２年生が貴重な機会を奪われたのはたいへん残念」とした上で、
「日本一のチームはその自覚も日本一でなければならない。
当事者たちは事態の重みをしっかり受け止めてほしい」と話す。

　スポーツライターの玉木正之さんは「出場辞退を決めたことで、
全部員に一生心から消えない傷を負わせた」と学校の対応を批判。
「未成年の飲酒はよくないが、それは本人の問題で野球とは関係ない。
トップの高野連が変わらない限り、こういう対応をする学校は
なくならないだろう」と指摘する。

共同通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060304-00000103-kyodo-soci
前スレ　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141534470/

楽勝でGET

　　　　　　　　　　　 ┌-(羽賀健二)─　 相川翔 *　─-　仲間由紀恵 *
　　　　 梅宮辰夫　┷　高橋克典　─　永井大
　　　　 和田現子　─　　 工藤兄弟､横山剣、ﾘｰﾌﾞ､吉村明宏､ﾏｯﾊ文朱
　　　　 草薙剛 *
　　　　 木村拓哉 +　 ─　工藤静香 +　─-(秋元康)─ 森高千里　─　岩城晃一
　　　　　　 │　　　　　　　　 (ねるとん)　 ─　安田成美
　　　　 中田英寿 *
　　　　　　山本寛斎　━　伊勢谷友介　─　岩下和裕､宇多田光
　　　　　　山本未來､椎名桔平､本田(工藤)美奈子､工藤夕貴
　　　　　　布袋寅泰､今井美樹 *　　　
　　　　　　 ｱﾆｳﾞｪﾙｾﾙ 表参道で結婚式　(交差点近くのｶﾌｪ･教会、AOKIｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ )
　　　　　　 │　　
　　　　 前田日明　　　　　　　　　　　　┏　 金子柱憲 福島晃子､金子久美子 -　林明日香
　　　　 浜田雅功 +　─―　金子賢　┸-　北野たけし+　 ─　鈴木京香
　　　　　　 │
　　　　 角田信明 +　─　秋山成勲　─　清原和博 +
　　　　 藤原紀香　　─　内山理名、井川遥、叶姉妹+
　　　　 山口智充 *　─　西城秀樹　─　河村隆一　─(YOSHIKI)─　小泉純一郎 +
　　　　 五木ひろし+ ─　藤本美貴、松浦亜弥 *、ｿﾆﾝ
　　　　 前田耕陽　　―　(ﾅﾙﾄﾓ木曜日)海原
　　　　 安藤美姫 +

+ …　Fa帰　　* …　Mo帰

2

>>1
スレ建て乙です

識者ってのが分からない

>「日本一のチームはその自覚も日本一でなければならない。
>当事者たちは事態の重みをしっかり受け止めてほしい」
とかいう、傍観者の手前勝手なロマンチシズムのために、当事者に
ワリを食わすわけだよな。
で、それを「それが社会のルールだ」とか、したり顔で言うと。

永田さんの問題で民主党の問題ではない

この人の本読んだけど
相当頭いいよこの人
東大卒だし

こういう厳しい処分しないといつまでも続く
苫小牧は身をもって日本中の野球部に証明したんだろ
いつまでも部員がかわいそうとか関係ないとかやってたらいつまでたっても
不祥事は続く

飲酒、喫煙を正当化したいのか？
ガッコウの判断は、正しいだろ。

全体がそう見られるのはしょうがないわな
関係ないというやつは本当に識者なんだろうかね

高校野球ってのは不祥事も踏まえた上での壮大なゲームなんだよ。
部員や監督の不祥事があれば出場辞退というのは単なるゲームのルールだと思えばよろしい。

>>9
東大中退だよ！

高校野球ってこういうもんじゃないの？
それを理解した上で勉強もせずに練習ばっかりしてたんじゃないの？

普通の会社やら官庁やらで部下が不始末起こしたら上司・経営陣にもとばっちりがいくだろ。
そういうことを身を以て叩き込むいい機会だから別に構わんと思うがね。高校生だからこそ、
だろ。教育の一環だ罠。

ルール適用の画一性と公正さがなく、社会的にルールを守らせようともしないのだから
それなら20歳未満の飲酒喫煙禁止は止めにしたほうがまだよい。

野球でこの学校に入った奴らはなんの意味もなくなったわけだ！ｗｗｗ

チーム玉木うざっ

>>13が真理だな。
だいたいうやむやな処分になった去年に続いて二度目だから学校全体の責任問われても仕方ない。

>>16
責任者ってのはね、責任をとるためにいるんだよ

初犯なら、バカ三年はもう実質学校と関係ないしなんて言えたかも知れないけど、
優勝取り消さず、事後報告得を許しているから、今回は無理だろう。
部内での発覚なら、選抜終了後に発表という手段もあったろうけどな。

教育としては正しいと思う
秋の大会で他の学校の高校生よりもずっと頑張ったのだがな

連座制とはいったい何処の後進国なんでしょうか？
後輩が起こした不祥事で先輩が責任をとる、
ということだったらまだ少しは理由がこじつけられるが
今回のは逆だからね。

すさまじい釣りですね

タバコと酒が存在する限り、この問題は永遠に解決しないだろう。

室井「責任は私が取る・・・・・それが私の仕事だ」

>>9
東大卒でなく中退だったかも。

昔はかなり辛口で冴えてたけど、
最近はいい加減なコメントが目立つ

パのプレーオフの問題スルーして
マリサポとか募ビーマジック絶賛してたし

トリノ前も
モーグルとフィギュア3人娘に注目！と言ってた

それ識者というより一般人のおっさんレベル。

その、スポーツライターの玉木正之さんは、なぜこういった問題起きる前に言わないんだ？

酷い人ですね。

学校の恥名度上げたなあ・・・（ｗ

しかたないべ。さんざん甘やかしてたんだから＞野球部員

>24

体育会系は「一緒に負けることを学ぶ場」です。

玉木氏はここのところが、まったくわかっていない。

玉木は高校生の飲酒は個人の問題だとした。個人の問題ほど事柄を
無責任にするものはない。売春だって個人の問題さ。ＡＦＯ。

売春てなによ？

関係のない一二年生の出場を辞退させてしまったのはｶﾜｲｿｽだな。だけど出場したらしたで理不尽ながら叩かれるのは目に見えてるだろうし‥難しいな

>>33
売春ってのは、桃色遊戯をお金で売り買いすること

辞退して良かったと思います
最近スポーツ界や大学の部のだらしなさを見て
連帯責任の大切さと節度を持った行動自体ができていない
ここの場合一度不祥事あって、ｳﾔﾑﾔししようとしていたのですから
この位のペナルティは仕方ないでしょう
卒業式後の行動は生徒はもちろん学校、親、先生等
何かしら意識が有れば防げたはずみんなが無責任なんですよ
連勝校の器じゃ無いって事でいいのではないですか？

自分たちは関係ないという風潮こそが、不祥事がなくならない原因。

心の傷、っつったって・・・しょうがないと思うだろ。
出場機会奪われた１、２年にしてみても
「あのクソ先輩どもがぁ」って思う事はあっても
「なんで辞退するんだよ校長ぅ」って思う事はまずないだろうし。
既に一度不祥事起こしてる背景もある訳だし
辞退した学校側を責めるってのは違うと思うがな。

>>34
トラ大タバコ牧高校とか言われて出場しても恥かくだけだしな

今まで厳しい処分を行ってきてもこれだけ出てくるんだし野球部だけに特別な教育をさせるのは
無意味。どうしてもというなら1年間少年拘置所にでも入れて規律を叩き込んでから野球をやらせろ

>>40
既に高校野球は特別扱いだからね。
ああだこうだ言ってもみっともないだけ。

水島新司のマンガの中では、
高校生が飲酒しているけどな。

>>31
一億総懺悔的な発想ですね。
結局責任の所在を曖昧にするだけで、教育効果は？だな。

連帯責任原理主義者
http://halfseriou.exblog.jp/

まあ、３年生とはいえ野球部員が１０人も参加しているしねえ。
春の選抜、去年の暴力事件もあわせれば、仕方ないかも。

「当事者でない選手に罪はない」っていう手は
部長の暴行事件の時に使っちゃったからなぁ。

もう辞退するしか選択肢はないでしょ。

買春や飲酒は未成年に禁止です。
その自覚がないから今回のようなことになるのです。
精神が甘えてしまっていては一流とは言えません。
罰せられて当然です。責任という言葉を学ぶ良い機会です。

こんなん連帯責任でもないじゃん
部員が１０人も補導されてんだよ？
辞退すんの当たり前じゃん
結果として連帯責任にも見えちゃうだけ

もともと甲子園なんざ学校の名前を有名にするために
行くんだから、ここでむりやり出場しても
ダーティな印象しか受けない。
出場辞退の方が同情を引ける。
また、これで高野連の処分も、夏の大会にかかるような
ものにはならない。

多分、香田前監督を引き抜こうとする高校はあるだろうな。

飲酒・喫煙は【駒大苫小牧高】の体質なんだよ。

監督がいなくなっちゃうんだから
もうこの学校ダメだろ

スポーツライターは識者じゃないだろ
言ってることもおかしいし

タバコや飲酒　暴行してない
甲子園出場校なんてあるのか？

苫小牧をここで処罰しなきゃ、いつまでたっても飲酒、暴行、乱交やり放題だぞ。
辞退は当然だろ。ほんとうは１年間公式試合出場停止処分でもよかったくらいだ。

代わりに出る学校は大丈夫かなあ〜？
周りの人、何か見つけたら通報ヨロ

個人の問題じゃない、連帯責任だ・・・って意見もわかるけど、
でもそれを言い出すと、不祥事を起こしたんだから、
選抜大会自体中止しましょうとか、高野連総辞職しろ・・・
そういう話になってもおかしくないがな。

オズラがかわいそうだから出場させろと怒鳴っているw

この識者の発言より2ちゃんの書き込みにハッとさせられること多いなー

出場のために集まった寄付金は

みんな学校の儲けでしょうか？

>>57
その理屈を支持するお前はサカキバラの替わりに死刑な。

出場させてやれ。
ただし、苫小牧の選手は全員試合直前にビールを中ジョッキ2杯飲むこと。

>>60
会見ひらいた日に活動開始だから寄付金ないだろ

20歳まで酒と煙草をやらなきゃ起こらなかった問題だろ。

こういう奴等を排出してしまう指導を受けた人間を選抜大会に出せない罠。

他の学校は何にもないのかなあ
調べてやりたい希ガス

>>61
だけどやっぱり、悪事は個人の問題だと思うぞ。
監督者が責任取るのはいいけど、
同僚に責任取らせるのは、明らかにやり過ぎ。
今の日本の風潮がおかしい。

>>1
>スポーツライターの玉木正之さん
そうねぇ。ならその「やった本人達だけが出場禁止」にすればいいんじゃねえの？
多分ほとんど全員酒タバコやってるだろうけど（笑

>>54
見つかってないところはたくさんある。
そもそも飲酒喫煙するにしてももう少しこそこそしてる。
堂々と駅前の居酒屋で公開打ち上げして大暴れしてるような馬鹿どもは駒苫くらいなものだと思う。

学校の一部である野球部への処分として、ま、しょうがないっちゃあしょうがないと思うけどよ。
不公平な感じが嫌なんだよね〜。実行犯を厳しく罰するべきだろ。球界からの永久追放とかさ。
あと、他の学校にもこういう事件がないか調べてやるべきだよ。

またPTSDか

>>67
今の1、2年は飲酒喫煙した連中の伝統を引き継ぐんだよ。
鉄は熱いうちに打てだ。
まだ夏の甲子園が残ってるんだから、そっちでがんばればいい。

つーか、通報されるくらい馬鹿騒ぎしてたんでしょ
補導とかありえないもん、質問されるくらいならわかるけど

なにいってんだおまえら。
連帯責任なのではなく、部に対する罰だろ。部員はたまたま入った部がわるかっただけ。
不幸だが仕方ない。企業の不祥事で関係ない社員もわりをくうのと同じ。
それが社会。

>>67
理屈としては筋が通ってるけど、現実を無視した理屈だよ

昔から高校生ぐらいになってたら、タバコなんて結構な奴が吸ってたし、酒に至っては大多数だ

個人対処にしてたら、ばれなきゃ良いのか？って問題になるのは確実

対処法としては、「見つかったら全員」というのは正しいよ。それによって、絶対にやらないという雰囲気を作り出せるからな

理想や理屈だけじゃ、駄目なんだよ。そういう理想理屈で物言う奴が馬鹿サヨみたいな論法に引っかかるんだ

今回飲酒喫煙した当事者はなんらかのペナルティーを課されてもしかたないよ
でも今回問題を起こしたのは引退後の選手。
現役選手がペナルティーを課されるのはやりすぎ。
甲子園常連校以外だったらこんな騒ぎにはならないはず。
校長や監督も辞任するらしいが
だったら今後日本中の中高校で飲酒喫煙で補導された生徒の
担任と校長は全員辞任するんだな？日本から教師がいなくなるけど。

　駒大苫小牧高の出場辞退で、繰り上げ出場の可能性がある補欠１位の
北海道栄高（胆振管内白老町）の和田幸作校長は「駒大苫小牧高の辞退
は非常に残念なことと思う。ただ、補欠高２校に出場する可能性が出てきた
ことも事実。正式に決まれば対応を考えたい」と複雑な心境を語った。

　また、野球部の渡辺伸一監督によると、同高の交換留学制度を利用して
海外へ渡航している二年生部員が数名おり、中でも駒大苫小牧との道大会
決勝戦で中堅手として先発出場した杉下智宏選手（２年）については、留学先
のチベット、ムゥルシェク・クマルチェ１４世高がある村には電話が通じておらず、
いまだに連絡が取れてない状況だと言う。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

１０人揃って居酒屋へ行ってしまう事が信じられない
そんなの知ってる人に見られたらアウトじゃん
なんでそれが分からないわけ？
知り合いの教師が
タバコを吸うのは理解出来る
ただ、わざわざ学校や駅でタバコを吸うのが理解出来ない
なんで俺の生徒はこんなに馬鹿なのか？
と嘆いていた。

酒・タバコだけじゃなくて、そもそも
オマエラよりもセックスやってる。
野球部なんかヤリまくりだよ。

>>76
去年の部長の暴力事件、あれと合わせ技一本なんでねーの？
あの事件自体いろいろ裏がありそうなﾖｶｰﾝだけどさ、悪者ってことになっちゃってるんだからさ。

卒業式後に打ち上げにいくとか、フツーといえばフツー。
建前では未成年者NGな飲酒だが、んなの守ってるのはそうはいない。

　辞退は正しい。いい教育になった。

北海道栄高を内偵しるっ！

野球やってるからいいイメージ持ってるのかも知れんが、
野球で有名な高校の近くに行ってみ？
動物みたいな生徒がウロウロしてるから。

>>78
一年のときからの常連だったから

>>82
うん。野球が強けりゃなんでも許されるってのはどうかと思うよ。

>>70
飲酒喫煙でそんなこといったら、今のプロ野球選手のほとんどは首だな
高校時代に暴力事件おこして部が出場停止食らう原因になっても
プロになったやつもいるし。○神の△井とか

>>78
俺は教師なんか怖くないぜといきがりたい年頃だから。

卒業式後でも野球部に関係あるのか？

4月になれば酒飲んでてもなんも言われないんだからさぁ
1ヶ月くらい待てなかったのかこいつら

>>86
野球無名校なら、お叱りくらいで済んでるわけだが。

これは辞退もしょうがない気がするよ
未成年の飲酒はいけない。厳しいかもしれないけどこれは社会のルール
一、二年生は本当にかわいそうだけど仕方ない
飲酒や暴力事件はもっと厳しくみるべきだよ。甘やかしたらつけあがる

学校の歴史に過去の甲子園の優勝以上の大きな汚点を刻み込んだわけだから、
優勝記念碑も撤去しなくちゃな。

通報した人がもし通報せずに自ら注意してたら集団でボコられて暴行事件に発展してたような予感

それより、そういう厳しい連帯責任があって、
酒タバコはもちろん、けんかその他の不祥事もご法度。
引退後の三年生も、そりゃ息の詰まる思いじゃなかったのかね。
それが、卒業式後のこういう鬱憤晴らしにつながったんだろ。

高野連は「連帯責任は問わない」方針らしいが、
それが不祥事を増幅させてるってのがまだ気付かんのかねー

>>95
普通不祥事はご法度だろうが！

>>94
むしろその方が、ニュースとしては面白かったかもな

高校野球廃止、で、良いだろ？

フジ見てたら、刑事事件じゃないし飲酒ぐらいいいじゃないかという論調。
ホリエモンに「最低限の法律を守っていればモラルはどうでもいいのか」
といってた姿勢と矛盾してんなと思った。

マスコミの言うことは一貫していたためしがない

>>97
すまんな、野球無名校の不良だったもんでw

>>95
いや、不祥事は起こさなくて当たり前だからw
酒や煙草や喧嘩ができないからといって
欝憤を溜めるような高校生はかなり問題だろwww

>>91
んなこたーない．

個人ならまだしも，集団で飲酒・喫煙してお叱りだけってことは
絶対ないよ．出場停止は必ずある．さすがに普通は校長の辞任
までは行かないけど．

野球で北海道が優勝できるようになったということは
もう全国で選手層が薄くなってるんだな。
みんな野球に力をいれなくなってきたようだ。
野球消滅しちまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>94
ま、ありうるかもね
人目も気にせずに居酒屋で飲酒喫煙して騒いでるような連中だし

>>95
それは、野球部に入る時からわかってたことだろう。
嫌なら、地元で草野球サークルでも作ればいい。
鬱憤晴らしっていうのは、法律を犯さない範囲内でやるもんだよ。
明らかに法律違反して「鬱憤晴らしました」ではけじめがつかない。

普通に野球と飲酒関係ねーじゃん

野球部ってSEXのテクニックない

とバイト先の子が言うてた。
アキバ系みたいな子の方が凄いって。

>>100
テレビに出てる連中にそんなん求めても無駄。
プライドよりも金と仕事だもん（笑）

>>103
意図的には起こさんでも、
巻き込まれや、誤解もまねかんように・・・
って、厳しいらしいぞ。

去年の夏のゴタゴタで、世の中の仕組みを学ぶ機会は十分あったのにな。
高校を卒業する歳にもなって、何やってんだこの馬鹿どもは。
後輩に迷惑をかけた「心の傷」とやらを、一生背負って生きていけばいいよ。

どうせ融通の利かない糞フェミみたいな女が通報したんだろ。
折角のめでたい席なのに未成年の飲酒云々を言う通報者は氏ねよ。

>>95
酒、喧嘩、煙草、その他不祥事が出来ない事で息が詰まる人間は異常。

>>100
コメンテーターの中にやくみつるがいればなー

>>100
フジは菊間事件がある。
未成年者に酒を勧めているから明らかに法律違反。
でも処分は大甘。
未成年者の飲酒には非常に甘いフジ。

>>113
めでたい席って……
紅白の垂れ幕が下がった学校じゃなくてただの居酒屋だぞ

現役部員にとばっちりはおかしいというやつらがいるが
誰も現役部員に責任など取らせてないじゃん
学校が責任を取る問題でしょこれは
まあ出場辞退自体は自然な処置かと

辞退自体は自然な事態ですよと

>>113
通報した人が悪いわけではない。
未成年が飲酒した事が悪い。

ただし、何故通報したのか？本当の真実と経緯を知る権利は我々にはあるよね。
マスコミの初期報道では、「駒苫の生徒と知って」通報したと言われていた。
駒苫の生徒だから通報したのであって、未成年が飲酒していたからでは無いというなら
少し話は変わってくるよね。

もしそうだとしたら、その通報した人は、駒苫に何か恨みでもあったのか？どこかのスパイか？などなど、いろんな憶測をされるよね。
もしかしたら、その通報者はマスコミ関係者だったのか？とか、実は最初から通報者はいなかった、とかね。
これだけ大騒動になったんだから、その本当の経緯と真実を知る権利が、我々にはあるよ。

>>113
めでたい席云々でいったら貴乃花の優勝時の杯すら
国に禁止されましたが？

未成年の飲酒を通報するのは市民の義務だからさ

玉某なんて人はDQN。
こういう人が「スポーツジャーナリスト」として登場したあたりから
日本のスポーツ界はおかしくなった。

居酒屋の酒代にかかる金は誰が出したのか？
バイトで稼いだ金なら本人たちの責任だろうが
事件を起こした親が出しているなら１０人の
親たちも連帯責任だ。

>>111
そういう躾を受けたんだろうという共通認識が社会にあるから
『高校では野球部で3年間頑張りました』
というのがステータスになる。
高校球児を飲酒、喫煙、不祥事を日常的に行う人種の代名詞にしたいのか？
したくないなら厳しい処分は当然。

>>120
学校名連呼してたってどっかでみたけど
やっと終わったみたいな
高校所属なら普通未成年なのはデフォなんじゃないの

酒・煙草・女は野球部の甲斐性ってもんだろ
責任云々言うこと自体、野暮ってもんだよ

Bc6jyOPU0 がひとりDQNを振りまいてる件について

校長が辞めたり、監督や担当の教諭などが処分されるのは当たり前だが。
連帯責任を負わされる２年、１年の野球部員はかわいそうだ。

>>95
だったらあともう少し待つ、3年待ったんだから待てるはず。
後輩たちの為に。よりにもよって卒業式のその足でってどうよ。

それに、居酒屋なんてどこもうるさい場だし、いい年した大人が大騒ぎしている光景もよく見かける。
でも、うるさいから警察に通報するなんて事は聞いたことがない。
マスコミ報道では、うるさかったから通報した、とも言っていたけど。

普通の感覚の人ならば、うるさければ直接注意に行くか、店員に言うか、場所をかえるよ｡
静かに呑みたい人は、大衆居酒屋なんかには絶対にいかないよ。BGMだってガンガン流れているし。

居酒屋でうるさかったから警察に通報したのが事実なら、その人の感覚を疑うし
未成年で法に触れた行為をしていたから警察に通報したのならば、その人は異常に法律違反に厳しいんだろうね。

どうもマスコミの報道が全て正しいとは思えない。
過去には警察の発表をそのまま報道して、それが誤報で無実の人を犯人扱いした事件もあったし。

マスコミに情報を提供した人にも、その人の個人情報は守られた上で、事実を説明する責任があんじゃない？

そして、店側も、未成年に酒を出す事は禁じられているんだから、説明責任がある。
ガタイが良かったので気付かなかったと言っていた店員がいたが、そんなもんは言い訳にはならない。

>>129
「連帯責任」っちゅうより「とばっちり」とでも言う方がぴったりこね？

ところで高校生の飲酒を許した居酒屋の責任は？

非常識者(´･ω･｀)？

>>128
正直な感想だよ。
生身の高校生と、麗しき建前との乖離はよく知ってるから。
麗しくなきゃいかんのなら、もう全国の高校で連帯責任だな。

なんだか、「いつまでは野球部」とか言ってるけど
この子たちは部を引退しようが卒業式が終わろうが
４月から大学に進もうが、まだ当分、飲酒はNGなんですけど・・・

犯　罪　と　野　球　は　関　係　な　い

>>130
計算が苦手だから、卒業式終わったらオッケーだと思っちゃったんだろうな

>>126
だとしたら、通報者は、駒苫の生徒と知って警察に通報したんだね。
ま、いずれにしても、その通報者は悪くは無いんだけど、その人に本当の事実と経緯だけは話してもらいたいね。
マスコミなんていくらでも情報操作してくるし、捏造報道だって平気でしてきたんだから
マスコミの報道をそのまま信じるわけにはいかない。

い

そんな事よりイルカの話しようぜ

大騒ぎして警察に通報された時点で終わりだよ。
静かに飲んでりゃ回りも大目に見たのにな。

心の傷なんて若いからすぐ消える
大事なのはこれから

野球部って一般生徒と違って「ノリ」が変なんだよな。
いっつもツルンデないと行動できないし。
ケチだし。お菓子持ってても全部１人で食べるし。
休みの日にはダボダボの変な私服で歩いてるし。

>>131
>そして、店側も、未成年に酒を出す事は禁じられているんだから、説明責任がある。
>ガタイが良かったので気付かなかったと言っていた店員がいたが、そんなもんは言い訳にはならない。

警察の事情聴取にはそう答えてまた店側は未成年者の飲酒には
黙認しそう。
なんたって売り上げ至上主義だから。
警察も上のような受け答えをされたらそれ以上は踏み込めない。
ただし補導された子が見るからに中学生くらいにしか見えない客を
入れていたら店側もアウトになる可能性もあるかも。

今は卒業シーズンだし、大学の新入生歓迎コンパもある。
花見の季節でもあり、若い奴らが呑んでいる姿もよく見かける。

今回駒苫の学生飲酒を叩いた奴らは、そういう奴らも同じように叩けよ。
当然、警察に通報すんだぞ。
そして、そいつらが高校生だったら、そしてその高校が分かったら、その高校に連帯責任なので校長は辞めろ、と言えよ。

どうせここにいる中のほとんどは、ただ面白ろおかしく騒いでいるだけなんだろうけど。

飲酒と野球は関係ない
喫煙と野球は関係ない
窃盗と野球は関係ない
強姦と野球は関係ない
殺人と野球は関係ない

野球っていったい、、

コイツが識者ってのが笑える。
非常識な輩にすぎないのは前から知ってるし

チームには監督コーチから球拾い、マネージャーまで含まれているから
どれが不祥事起こしても連帯責任だろ。

>>146
だから高野連会長は野球部員の飲酒喫煙ではいっさい
処分をしないと表明をする時期に来ている。

当事者だけ辞退すればいいんじゃね？まじめにやってるやつが気の毒だ。

高野連が特別枠をもう一つ作ってさ、コマトマの生徒を参加させてやれないかなあ。
高野連選抜とかいうチーム名で。その間コマトマ野球部は活動休止ってことにして。
もしも優勝したら高野連本部が優勝旗を受け取ると。

>>145
店側が黙認したって、どこのソース？
マスコミ報道では、高校生かどうか気付かなかったと言ってたよ。
じゃあ、嘘を報道したわけだ。これもまた問題だね。

若そうな人は、全て身分証を提示させる義務があるだろ？
店側の罰則もあるんだから。
本音は売上げの為、で建前は、見かけでは分かりませんでしたなんて通用しねぇよ。
そこの居酒屋の店長も、チェーン居酒屋ならそこの社長も、当然、引責辞任だよね？連帯責任って言うならさ。

北海道の駒大苫小牧高校３年生の飲酒、喫煙問題の責任を取り、
高野連は今年春のセンバツは中止すべき。

こんだけ大問題になってるんだから
チクったやつは表に出てちゃんと説明しろ

>>150
時期にきているって言ったって、そういう風潮を作ったのは高野連とマスコミなんだからさ。
一般人に、高校球児の不祥事だけは、特別に連帯責任があるんだというイメージを付けたのはマスコミだしさ。

心のケアが必要だな
税金１０億くらいかけて

とっとと酒を薬物と認定しろ

>>153
ただ単に勝手な想像。

今は疑わしきは身分証を提示を求めるのが店側の義務。
それを今後もやりそうに思えないから。
なんたって店の売り上げを伸ばさないといけないから。

関係ないのかも知れないけど、見せしめ的に処分しないと
恒常化しちゃって、かえって本人たちのためにならんのでは。
学生飲酒が当たり前って書いてる人も多いけど
法治国家なんだから、建前上は未成年は飲んじゃダメだよ。
未成年の飲酒や喫煙を禁じるのは悪法じゃないと思う。

連帯責任は教育上必要だと思うけど、責任を果たす方法が出場辞退という極端な方法しか用意されていないのが問題なのかなあ。

たとえば、大会期間直前の１週間練習禁止にして、その分を地域の奉仕活動に充てるというようなマイルドかつ生産的な方法は取れないのかしら。

大会期間直前の練習禁止というのは、調整面を考えると相当な痛手だけど、頑張り次第ではそれなりのリカバリーも可能だし。

ここでは「リカバリー可能」というのが重要で、反省させたらチャンスを与えることが教育的刑罰の最も大事なところ。

「詰め腹」切らせて終わりよりは、よほど教育的・生産的だと思う。というか、「詰め腹を切る」のは、過去の清算にはなるけど、未来に対して何も貢献しない行為だと思う。

ここで未成年者の飲酒を叩いてるやつらって、
一緒に酒を飲める仲間すら居ない可愛そうな学生時代を送ってたんだろうな。

>>155
表に出なくてもいいよ。
表に出れば、また馬鹿な奴が第三の犯罪をしそうだし。

ただ、その人には説明責任がある。
もちろん、飲酒していた１４人の学生達にもある。
俺に余裕があるなら、直接苫小牧に乗り込んで徹底的に調べるんだけどな。

>>162
あと、運動オンチで、しかも頭も悪くって、おまけに顔も悪い奴とかね。
人の不幸が大好きな嫉妬心だけで生きているマスコミ関係者のような奴とかね。

連帯責任で出場辞退

まったくもって当たり前の対応だと思うけどねえ
組織に所属している人間は、自分がルールを犯すとその組織にまで迷惑を及ぼすと思うからこそ、
芽生えがちな軽はずみな心を抑えつけることができる
時には仲間、時には友、そして時には家族
そんな人たちのために真面目にやらなきゃ、とがんばって生きていく
それをとっぱらって、個人の問題は個人の問題、誰とも関係ないとしちゃうと、それこそモラルハザードだよ

まあこんな「識者」が偉そうに馬鹿言ってるから、今の日本は自分勝手な犯罪が増えてるんだろうけどさ

捏造メールはよくないが、それは永田議員の問題で民主党とは関係ない。
与党の自民党が変わらない限り、こういう対応をするマスコミはなくならないだろう。

>>164
法律を守らなかったこと自体は叩かれて然るべきなのでは。
違法行為を擁護する人のほうがどうかしてるよ。
処分の方法が問題なら高野連で検討すればいい話。
みんなやってるからアリっていうなら法律なんていらない。

　　「飲酒と野球は関係ない」

よく考えると根拠がはっきりしていない。

じゃあレイプと野球も関係ないのでは？
覚せい剤と野球も関係ない。殺人と野球も関係ない。


あらゆる脱法行為が野球とは関係ない、と結論できる。
根拠ないから。

>>163
全く理解できない。
飲酒が根も葉もないでっちあげならともかく
事実なんだろ？
通報に悪意があろうがなかろうが
そもそも飲酒しなけりゃこんな事にはならん。
自業自得だろ。

酒飲みは馬鹿。人間じゃねえ。
酒はドラッグだ。
過去に一滴でも酒を飲んだことがある連中には人権は無い。
酒飲みへの税率を５０００兆倍にしろ。
あと、酒飲みの生存許可年数の上限を40年にしろ。

>>170
とりあえず、おちつけ

>>170
酒は飲めたほうが楽しいこと増えるよ。

大人としての対応では、表に出てしまったら処分せざるを得んだろう
大人としての優しさでは、表に出さないように穏便に済ませるんだろうが

>>160
悪法では無いよ。
そもそも、なんでダメなのかって、法律があるからダメなんだけど
それは、まだ未発達の子供が酒飲んだり煙草を吸うと、将来人体に悪影響が及ぶ可能性があるから。

まぁ、そういう理由はともかく、日本は法治国家であって、法律は守るべきだよね。
今の高校生や中学生なんて、酒・煙草以外でも悪い事してるぜ、やってる奴は多いぜ、だからいいじゃん
って言うのは、厳密にはおかしな事だよね。

みんなやってるからいいじゃん、だからスピード違犯します、飲酒運転します。
みんなやってるから、犯罪じゃないですよ〜って言う人ってたくさんいるけどさ、そういう奴はどうでもいいけど
そんな奴らが駒苫生徒の飲酒・喫煙を批判する資格は皆無だね。

今からレギュラー部員全員、北海道栄高に編入して甲子園に出場すればよい!!

>>175
ナイスアイデア！！

優秀な野球選手だ。

酒ぐらい大目に見てやれよ。
タバコぐらい大目に見てやれよ。



電車内の集団猥褻ぐらい大目に見てやれよ。
後輩を殴って死亡させても大目に見てやれよ。
鍋パーティーで集団レイプぐらい大目に見てやれよ。
合宿の集団レイプぐらい大目に見てやれよ


こうやって体育会は甘やかされて成長していきます。
早稲田の集団レイプ犯は、犯行後にコネでテレビ朝日に入社。
その後、30歳で年収１２００万円だったのにバカラ賭博で逮捕されてます。

オリンピックの未成年の選手もこういうの厳重にチェックしてるんだろうな！！１

まぁいずれにしても、居酒屋店主は罰せられるべきでしょ。
あと、前に誰かが書いてたけど、高校生を上げたんだったら、特に東京六大学の
新歓コンパも上げるべきだよね。
警察は無理かなー。ＢＵＢＵＫＡあたりでもいいけど。

>>161
その通りだね。
連帯責任批判は、そこにある。

でも、マスコミは、連帯責任という言葉は使なくとも、実際は連帯責任を取れと言っていたからな。
極一部の人は、連帯責任批判をしていたが、今回の場合は駒苫側が責任を取ったあとの発言だったから。

去年の夏の事件の時は、今以上に連帯責任を取れ、引責辞任しろと言っていた司会者、コメンテーターがいたからな。
全部覚えているけど。

その時も、連帯責任的な事を本気で批判していた人が、知る限り、数人いた。
名前を出すと逆にその人達が叩かれそうなので言わないが、その人達には、とても感謝をしている。

>>178
オリンピックはドーピング検査あるもん。
酒なんて飲んでたら即バレ。

香田は栄高に再就職・・解決

つまり玉木氏の論理では野球が強い高校生は公衆の面前で酒飲んでもOKなわけね。

ごろつき養成学校　駒苫

他の野球学校も似たようなもの。

問題は『連帯責任』ってことだろうな
処罰は問題を起こした奴だけでいい
こんなんじゃ他の部員の心が歪んじゃうよ
それこそ健全じゃない

かんけいあるよ！！
飲酒とたばこは
ただこんな大々的にまるで鬼の首を取ったかのように
はなしをおおきくするなよ・自分たちで処理すりゃあよかったんだ
すぐさわぎやがって！！いっしょうきえないきずおわせやがって

連座制が正しいとか言ってるｳﾞｧｶが沢山いるな。
そういうﾔﾂは親が犯罪犯したら腹かっさばけばいいんじゃない？

どうしてまず生徒を庇わなかったのかねー
校長はどうせ辞めるんだったら
私が責任をとって辞めるから出場はさせてくれ
くらいのことは言えよ
そうすりゃ生徒もちょっとは救われるのに

>>170
俺酒飲まない（酒飲めない）けど
洋菓子とかにリキュールとか入っちゃってるし…
俺もその税金払うのか？

>スポーツライターの玉木正之
こいつ本物のバカじゃねーのか？

>「出場辞退を決めたことで全部員に一生心から消えない傷を負わせた」と学校の対応を批判。
学校側は至極当然の対応だと思うが。
心に傷を負わせて批判されるべきなのは飲酒した3年部員達だろ。

>未成年の飲酒はよくないが、それは本人の問題で野球とは関係ない。
そんな事言ったら、会社で不祥事起きても上司やTOPは関係無いって責任取らなくても良いわけ？
本人の問題だから関係無いなんて言ってたら会社勤めは出来ないな。
連帯責任が発生しない会社なんて組織と言えないし個人経営ぐらい？

しょせんｽﾎﾟｰﾂライターなんて寝たい時に寝て休みたい時に休むような
責任感なんてこれっぽちもない自由業者にとやかく言われたくねー罠。

>>185
問題は、連帯責任で縛り付けておかないと統制のきかないクズを集めて
野球漬けにしている事だな。

>>189

>>170は、よくいるただのバカだから相手にしないように。

玉木正之公式WEBサイト『カメラータ・ディ・タマキ』
http://www.tamakimasayuki.com/

玉木正之公式WEBサイト『カメラータ・ディ・タマキ』
http://www.tamakimasayuki.com/

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http://www.tamakimasayuki.com/

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http://www.tamakimasayuki.com/

玉木正之公式WEBサイト『カメラータ・ディ・タマキ』
http://www.tamakimasayuki.com/

1度ならず　２度までも・・・

　(´‐人‐｀)　ﾅｰﾑｰ

飲酒した３年処分無しってホント？
進学先とか就職先で処分させたりできないの？

「関係ない１〜２年生が可哀想」

こういう主張はもうウンザリ
なんで学年で区切るわけ？
この時点で３年生には連帯責任負わせてんのと一緒じゃん
春の大会で卒業していくから関係ないだけで
夏の大会だったらどうすんの？
２〜３年生が飲酒してたら、１年生が可哀想って１年だけで出場すんの？
もし、全学年が関ってたらどうすんの？
OBが可哀想ってOBを出場させんの？
同じ野球部じゃん

>>181
酒は知らないけど、たばこはわかるんじゃないの？
検査してもいいと思うなあ。

>>190
これが至極当然ってのがおかしいってことだろ

そもそも会社で不祥事とは問題の質が違う。
会社の人間が会社と関係なく犯罪をおかしたからってTOPがやめることはありえないだろ。
今回の件も野球部とは直接関係ないだろうが。

自由業にコンプがあるようだが
あんまり格好悪いこと言うなよ
羨ましいならおまえもやれば？ｗｗｗ

>>188
去年の事もあるし、去年はほとんどのマスコミが駒苫をボロクソに叩いていたし
それで今回また発覚でマスコミはまたボロクソ叩いたので、追い詰められたんだろうね。
ボロクソに叩いた連中が一番納得する責任を取ったからな。

去年の事件だってマスコミは、どうしてああいう暴力になったか？なんて事はどうでもよくって
甲子園２連覇の高校が地に堕ちた！という、お得意の下世話で低俗なスキャンダリズムだけで叩いていたからね。
中には本当に高校野球を愛している人もいて、色々言っていたけどね。

マスコミのオモチャにされたら終わりだよ。
今回のオリンピックを見ててもそう思うだろ？

>>196
卒業式の後の話だろ？
関係ないと思うだろうな。
責任取るなら校長が辞任するとか、上の人間がやることだよ。

>>195
できないねえ。
すんなり実業団だの大学だのに行って野球三昧だと思うよ。

　バレないようにやれよ!!と云いたい・・現役プロ野球選手の暴露話「高校時代
時々酒やタバコやってましたハツハッハ」「勿論甲子園決まった時もね」

> スポーツライターの玉木正之さんは「出場辞退を決めたことで、
> 全部員に一生心から消えない傷を負わせた」と学校の対応を批判。

ならば追い討ちをかけるかのように騒ぎ立てず、そっとしておいてやれ。

>>198
会社の人間が不祥事を短期間に何度も起こして騒ぎになったら
引責辞任することは普通にあるだろう。
んで、今回の件どのへんが野球部と直接関係ないの？

>>198
バカか？ｗ

＞会社の人間が会社と関係なく犯罪をおかしたからってTOPがやめることはありえないだろ。
＞今回の件も野球部とは直接関係ないだろうが。

飲酒喫煙してたのは、まだ野球部に在籍している3年だが何か？

こういうことは連帯責任が妥当だよ。
世間の目は厳しいとの教育効果がある。
頭が空っぽな全国の野球馬鹿にはいい教訓だ。

こういうの最近すげー多いけど
ライバル校とかが、卒業式の後とか狙ってるの？

キツイ言いかたになるけど
飲酒や喫煙を甘く見てる雰囲気を正すにはいいじゃないかな
この辞退を重く受け止めて、
駒苫生徒や高校スポーツに関わりを持つ人は飲酒や喫煙のような騒ぎをしなくなるじゃないかな

そうならなければ今回の辞退を何度も繰り返すまでだが

だが事実上はＯＢだろ

本当に高校野球を愛しているなら、駒苫に負けた高校の奴らの中には、駒苫を恨んでいる人もいるかも知れないけど
北海道の人でなくても、一昨年、去年の駒苫の活躍には魅せられた人がたくさんいたと思うし
本当に高校野球ファンなら、駒苫の試合も見たいと思うよ。

俺は明徳も東北も、馬渕やツートーンが辞めた事がすごくショックだったし、横浜の渡辺さんも辞めたんだよね、あれは不祥事じゃないけど。
常総の木内のとっつぁんだって、辞めて寂しかった。
木内さんはまぁ勇退だったし、最後は優勝したから良かったけどね、あの試合も泣いたし。

福井商のノーコン稗田だって良かったし、甲府の佐野だって良かったし、遊学館も頑張ってるし。

なんでマスコミは、高校野球ファンの夢を平気で砕くような報道をするのか、信じられないよ。
不祥事を起した奴だけやめりゃいいものを。

エログロ週刊誌の記者あたり張ってるのも分からんで飲んでたことがパーでんね!!
2年連続日本一・・この学校のスキャンダルってーのは恰好のネタだろうが!!
学校の危機管理の欠落の何者でもない。

なんで、大学の新歓コンパは飲酒しても通報されないの？？
まだ、１８歳だぜ？

高野連だって必死なんだよ。
自分たちが食うためなら何だってやるさ。
人間、食うか食われるかなんだよ。
食われた高校生がブタだったってことさ。

普通に酒もタバコもやるだろ（やらない奴もいるが）。
問題なのは、堂々と居酒屋に予約入れて顔バレすることを理解できない、
そういうオツムの能力のことじゃないか？
バレバレの盗塁で牽制球アウト、ってところだ。ははは。

>>204
この程度の軽犯罪で引責辞任って頭大丈夫か？

>>205
馬鹿はお前
単に犯罪を犯したやつが野球部に在籍してただけ
前回のは野球部内のことだから野球部に関係すると言えるだろうけどな
今回のケースでここまで野球部の責任を問うのはいかがなものかというのが俺の主張

連帯責任ていうのはもう無くした方が良いね。
自分のケツは自分でふけと。
とばっちりを受けた他の部員は到底納得できないでしょ。

>>212
それは１８でない可能性もかなりあるからじゃね？

事件に重いも軽いも無いって青島刑事が言ってた
気がする

みんな自分勝手で、「俺がこんな事をしたら、他に迷惑がかかる」という観点が
抜けてる。タバコを吸いたいから禁煙場所でも吸う。電話を掛けたいから、車内で
携帯電話で通話する。遊ぶ金が欲しいから、強盗する。段ボール箱が欲しいからあびる。
どれもこれも、「他の人に対する影響」を考えていない。「不祥事を起こした奴だけ
辞めればいい」という奴は、孤島で暮らせ。

>>174
【裁判】"「生きて償う」コメント虚しく…" ４人を次々とリンチで惨殺の"元少年３人"に、死刑判決★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129281679

みんなやるから自分もという成れの果て。
止め処もなく突き進んでいくと人殺しにも
加担する可能性が出てくる。

会社と学校を同列に見るバカがいる
学校は、むしろ組織的には軍隊に近い

>>212
当然通報すべきだね。
で、そこの大学の学長は辞任。
今回、駒苫経営陣に責任追求した連中は、おなじようにそいつらも叩くべき。

ちょっと質問。毎年甲子園の時期になると騒ぎが起きるけれど
野球以外の運動部でもこの手の問題→インターハイ出場辞退みたいな
事態はちょくちょく発生しているのか？野球が報道されやすいだけ？

高校野球ファンの夢を砕いたのは
補導されるほど騒いだ生徒の集団だよ

体育科卒の先輩が言ってたけど卒業式の日に先生から

「絶対に悪い事をしてくれるな、もし酒を飲みたくなったら誰かの家で飲め、もしくは
家にこい、万が一外で飲んでてケンカになったり最悪ヤクザともめたとしてもすぐに
俺に電話してこい、俺が解決してやる。とにかく不祥事だけは起こすな、３月いっぱいは」
と、念を押されたそうです。

良い悪いは別としてその位教師が徹底して教え込まないとだめだね。
高校生はまだ子供なんだから。

ちなみにその高校はかなりの部活が全国に出ていてその年は全国優勝した部活が
２〜３あったらしい。

>>215
犯罪の程度としては軽いけど、犯罪であることに変わりはないし
在籍してる部員が不祥事を起こしたら部に責任が行くのは
学生であれば当然に思えるんだが違うのか？
企業の場合は社員が成人だから、軽犯罪では経営トップに直接の責任が及ばない。
未成年を管理しているから部全体で責任を負うことになるのでは？

なら、自転車で歩道を走ってる奴は逮捕されるのか？
友人にCDを貸した奴は逮捕されるのか？
庭で焚き火をしたら逮捕されるのか？

こんなくだらない事で子供達の将来を潰す必要が本当にあったのか？
法律にのみ囚われて本質を見抜けない香具師は単なる馬鹿だろ。

私も高校生の頃から飲酒してたけど、いかに大人に見つからないかに必死になってたな…

ん？
誰か逮捕された？

>219
激しく同意
学校とは、集団生活も
学ぶ所だ。

こいつバカだろ？いい歳してるのに

てんでお話にならん

>>198
トップが辞めた例はたくさんあるけどね。
山一證券、国土、雪印、ライブドアとか、たくさんあるよ。ライブドアは少し違うけど。
日本の変な村社会的な島国根性的な負の遺産的な文化だよね。
悪い事をした奴だけが辞めればいいものなのにね。

で、そういう経営陣の引責辞任要求をいつもするのが、マスコミだよ。
あいつらは自分達の不祥事は、いつもスルーするけどな。
きっとマスコミ的には、自分達が一番偉くって、簡単に世論誘導できるから、勘違いなさっておられるのかしら？

>>227
一度別件で注意されて、優勝取り消し寸前まで行った。
今回二度目。情状酌量の余地はない。

朝のラジオで、
「居酒屋の客がいきなり１１０番するのはやり過ぎだ」
などと擁護していたが、かといって、直接、注意すると
ボコられる御時世だからなあ。

>>212
18歳だって確証あるなら自分で通報すりゃいいじゃん。

>>222
数が重なれば学長が辞任する可能性あるんじゃなかろうか。

>>227
>なら、自転車で歩道を走ってる奴は逮捕されるのか？
友人にCDを貸した奴は逮捕されるのか？
庭で焚き火をしたら逮捕されるのか？

実際処罰されるケースがあるものばかりですが…。

>>214
チミの話だと、バレなきゃ何をしてもいいって事だね。
素晴らしい自己中心主義。

>>226
そもそも野球部の管理責任というのを重く考えすぎだと思う
野球部で授業やってるわけでもないのに部全体が責任を取るというのは
俺の感覚からしたら重杉
社会のルールを守るとかは学校が教えることだろ？
学校が責任を負うってのはまだわかるが
部全体の責任を追及するってのはどうなんだよ？
部活やってないやつはそういうことは教わってないのか

自己責任と連帯責任……
責任を極小化して自己責任として都合よく斬り捨てる一方、
都合の悪い連帯責任は決してとらない人たちがいます、
そういう世の中で生き抜くのはたいへんですね。
高校野球界が連帯責任をとり、１年間、すべてを中止にしたらどうでしょう。
隔年式にして、野球やらないときは、ｷﾓﾁｲｲことすればいいと思います。

>>223
野球は注目度が高いから大きく報道されやすい。
甲子園の全試合を完全中継すること自体
選手を思い上がらせる結果につながっている。

選抜は試合球場を数ヶ所に分け、１週間程度に
大会期間を短縮して実施するべき。
夏の大会は高校総体の実施される都道府県で
一緒に実施するべきだろう。

野球だけを優遇する時代ではもはやない。
そもそも主催者の新聞社が矛盾している。
（毎日も朝日も平等ということを強く読者に
　訴えているのだから。）

今からでもいいから「実は今回の事件にかかわっていた部員は2月末付けで退部届けが出ていました」
偽装画策せよ!!

>>227
>なら、自転車で歩道を走ってる奴は逮捕されるのか？
>友人にCDを貸した奴は逮捕されるのか？
>庭で焚き火をしたら逮捕されるのか？

なにこの小学生レベルの理屈ｗｗｗ　　マジでリアル消防なのか？

>>212
新歓コンパで急性アルコール中毒で死亡というケースは多いが、
死んだのが未成年だと周りの罪は更に重くなるはず。

>>218
そうだね。

>>227
だから、みんなやってるからアリってのは法治国家で通用しない。
流れに乗って走ってても捕まればスピード違反。
だから流れに乗らないなり捕まらないように個人が注意するんだろ？
それが全体の安全につながってるんだよ。

1回の出場機会を逃しても、子供たちの将来は潰れないだろう。
才能のあるヤツはプロや実業団や大学へ進める。
むしろ飲酒だの喫煙だの野放しのほうが将来に悪影響。

負けて嫌な思いしないでいいように３年からの贈りものだよ。
いいわけできるし、実力が美化されるだろ。
それがわからんのか、1、2年は。

入店を許可した居酒屋を責めるべき
野球部員は全くの被害者。

大体、選抜逃したって夏があるだろ
この程度で将来がつぶれるかよ

この場合停止になった連中が酒飲んだ連中に損害賠償裁判起こしたらどうなるのかね？

今回のは処罰されたわけではない
卒業生が詫びて辞退撤回を申し出ればいい
学内の問題

WBC惨敗は日本の野球をつぶすためのアメリカの陰謀

>>219
その段ボールの件だが、やったタレントは別にして、それを放送した日本テレビサイドは
どういう謝罪をしたの？誰か辞めた？

その番組のプロデューサーは辞めた？謝罪した？
知ってたら教えて。

連帯責任じゃなくて飲酒、喫煙した馬鹿を退学にすればそれで良いんじゃね？

卒業証書取り上げて退学なんて出来んの？

>>251
日本の野球が弱いのはアテネ五輪で証明済み。
それに国民の多くは野球に関心がなくなって
きているし。

>>238
野球部も学校の延長だから社会のルール教えたほうがいいんでねーの？
1人が飲酒したからってクラス単位で責任を取らせるのは変だが
野球はチームスポーツだし連帯責任の色が濃くなるのは致し方ないと思う。

>>245
連帯責任を高らかに謳うやつが、この自由主義国家で法治を説くとは笑止。

なんで野球だけ甲子園があったり、
ほかのスポーツとは別組織なの?

正直いって野球のなにがおもしろいんだかさっぱりわからん
ほかの競技見たく高校野球も決勝戦だけ流せばいんだよ!

もうオリンピックの正式競技からもはずれたし
これを機に野球だけ特別視するのはやめれ

('A`)y-~~　　以前もなんか問題起したはずだよなぁ・・・・
(へへ 　　　　なぜまた10人なんかで居酒屋行く？
まぁこの位厳しくしないと、またやるから良いんじゃないの。
1,2年は可哀相だけど夏もあるし、良い教訓になるでしょ。
自分たちが3年になった時には下級生に対しても責任を持つって理解するだろうし。
甘やかすほうがよっぽど罪だよ。何が心の傷だ。馬鹿かと。

>>238
高校野球ってのはダブルスタンダードだな。教育というのとたかがスポーツというのを
使い分けてるな。

こういう時こそ教育としての力を発揮するべきだろ。
社会には自分の行為が他者にどういう影響を与えるかを教えるいい機会だ。

>>226確かに。
よく言われる飲酒、喫煙は大体が少数。でも今回は卒業式打ち上げパーティーとして
野球部３年の多くが飲みに行った。これは明らかに確信犯だろ？こそこそやるんじゃなくて。
もちろん、年齢確認を怠った店にも問題はあるけど、行く行かないは自分で決めること。
野球部員、まして高校生という身分なんだから学生コンパの未成年飲酒とは意味が違う。大学は学生の良心に任せるからな。
未成年と犯罪行為との間に高校が挟まったからこんなことになったと俺は思う。それに、前の不祥事で学校側もかなり神経質になった。
辞退も止む無しだろう。エースの田中は生で見たかったから残念だ。

>>227
お前はガキが酒のんで調子に乗った怖さを知らないだけ

飲酒卒業生の家に石投げこまれて窓ガラス割られたらしい

たまには世間のひんしゅくを買っても辞退しなかったら高野連はどう出るか??7Zwm
やっても面白い・・・アンチテーゼとして!!

関係ないけど
未成年のうちに結婚すると成人扱いされるけど、その場合は酒もタバコもおｋ？

法に則って裁かれるがいい。
で、高校野球は、野球に定められたルールに従って裁かれるがいい。
その法やルールは、参加者によって、変えることもできる。
高校野球で優勝したチームの３年生だけは、飲酒タバコOKな法律を制定したらどうだろう。

>>240
それが真っ当な考えだよな。
でも、朝日や毎日、高野連は耳を塞いで聞こうともしない。
自分たちの利権だからだろうな。

新聞が信用されない理由が、こういうところにある。

指導者がやめればいい話。
関係ない選手は出場すべき。

2度目というのはまずかったね。卒業式後も3月いっぱいは部員だという
知識をしっかりうえつけていれば防げたのに。

>>223
日本のマスコミが､高校球児だけを特別に清廉潔白の白い鳩のように仕立て上げた。
そして、そういう清い高校球児が微塵たりとでも汚れた場合、鬼の首を取ったかのごとく騒ぐ。
その繰り返しで、そういうイメージが一般人についた。
清廉潔白な者が起した不祥事、これは、マスコミのいいネタになる。
つまり、マスコミは、高校野球をオモチャにしているだけ。

ほんとに高校野球が好きな人は、そんなものは求めていない。
高校球児が裏でレイプしてたり恐喝してても関係無い。

甲子園で必死に一生懸命プレーする姿が見たいだけである。

高校球児だけを別物扱いするのはおかしいだろ？
だったら他の高校生のやるスポーツ全てにおいても、同じ事を言わないといけないよ。

まあ前例にならって辞退するのがいいんだろな。
極論をいえば喧嘩の強い学校が優勝してしまうことになりかねん。

>>249
ボコられる

>>245
高らかに謳ってるつもりはないのだが

>>259
同意。

単に私学のビジネス投資が無駄になるから連帯責任をやめればいいと世論が言えばいいのにね
高校はおろか、部活ももはや教育の場ではないだろ
精神的に子供でもなんでもいい。儲かる方が勝ちだよ
いつまでも高校野球の精神とか言わないで私学のためにも連帯責任はやめるべき
正直に学校も主張すればいい

>>265無理だと思う。
法律関係で言うと成人だけど、酒、タバコは人体への影響がないだろうという
目安で20歳に設定したから。よって、20でない人はオールアウト。

飲酒はないけど　からあげはヤキウに関係あるぞ!!

つーか、選抜って3年の働きのおかげで選ばれてるんじゃねーのか？
大半の1-2年は、その恩恵を授かってるだけだろ

>>273
なるほど。ありがと。

>>227
そうだよ、馬鹿だよ。
マスコミは馬鹿だよ、そんな事は知ってるもーん。

>>256
いつ野球部に社会のルール教える時間があるんだよ
部活を神聖視しすぎだ
いくら連帯責任の色が濃くなるって言っても指導者のみならず
関係ない生徒にまで責任が及ぶのはおかしいだろ

あと、たかが1回くらいとか言ってるやつはおかしくないか
多くても5回しか行けないうちの1回だぞ
朝も夜もなく野球に打ち込んでやっと掴んだ1回だ
何が心の傷だよとかよく言えるな
連帯責任が良い悪いに関係なく、生徒は可哀想だろ

こいつらは馬鹿だよね、俺の弟の上杉和也は地方大会決勝戦の朝、交通事故で死んだんだぜ。
辞退するしないの前にこいつ等は野球をする資格は無いぜ。

俺？俺が誰かだって？どーも達也でーす＾＾

ﾀｯﾁｬﾝ・・・

>>272
ビジネスならば永久追放のような厳罰で対応だろうよ。
ビジネスのルールを守れんやつに商売を行う資格は無い。
ほりえもんと一緒。

卒業式当日の夜に突然飲酒喫煙を始めた、というのは不自然だよな。
在学中からあったんだろ。

玉木は二宮より好きだが、今回の件はまったく同意できない。

>>258
> なんで野球だけ甲子園があったり、
> ほかのスポーツとは別組織なの?

甲子園は「野球場」だから

という冗談はさておき、ラグビーの花園だってサッカーの国立だってある。
最近はこちらの方が人気あるんじゃないの？

>>228
いっぱいいるよ。
中には、正月だから少し呑め、といって未成年に酒を呑ませる親や親戚なんかもいるだろうね。
勝手に今日は無礼講だとか言ってさ。

そういう奴らが、その事をすっかり忘れて、今回はマスコミが騒いでいるから駒苫を叩いて、悦に浸って
で、また忘れて正月になって、いや〜めでたい、おまえも呑め！とか言って、未成年に酒を呑ませてたりしてな。

こういうバカが、俺は大嫌いである。

ここでいい教訓になったという奴がいるけれど、何の教訓？
常に仲間を牽制しあって監視社会にでもするのか。
教育とは辞退させて直接関与していない者に痛みを与えることなのか。
辞退を肯定する人たちは自分が現役部員の立場だったら夏またがんばれば
いいなと思えるか？
玉木は正論。
高野連は出場を認めるべき。ただし監督、部長は交代。これでいいじゃないか。
彼らから野球を取り上げて何の教育なのか。
責任は指導者と関与した卒業生のみ。

>>275
そんなわけないだろｗｗｗｗ

>>286
「ヤベーな、俺たちはバレないようにしなきゃ」って教訓だろ。

飲酒批判と、連帯責任批判がごっちゃになってるよ。
飲酒したやつは、それなりの処罰を受ければいいだけ。
監督責任があるやつは辞任でも何でもしろ。

何もやってない後輩に、事実上最大の苦痛を負わせる風潮が、気に食わん。

ドラッグも簡単に手に入る時代
そんなので廃部とかになれば学校も馬鹿らしい義務教育終えれば完全個人主義にして
本人のみ即退学と個人に対する罰則を引き上げて連帯責任は問わない
これが時代にあった方法

少年犯罪が増えてるのにいつまでも性善説とかいっちゃってるようなもの
少年法を厳しくすればいい。
生徒は商品、加工業者は学校　商品価値の高いものは高く売り、キズモノは破棄
もっとビジネスライクにいかないといつか破綻するぜ

やっぱり監督というのはタッチにおける柏葉英二郎みたいな人柄じゃないと駄目なんだよ。
生徒を見下してるようなあの態度、実はツンデレという彼の本性！


え？俺が誰かって？どーも松平でーす＾＾

>>230
そんな建て前だけの理想論なんか通じねぇよ。
学生時代にクソ真面目にしてきた奴らが、社会に出て社会の汚さにびっくりしてニートになったりもすんだぜ？
社会に出れば、汚い奴らはいっぱいいる。

君のはただの理想論。

>>286
自分に落ち度が無かろうとDQNのせいで不利益を被る事があるという教訓

夏までもくもくと練習にはげめてよかったんじゃない

>>285
ｺｿｰﾘ飲むのとおおっぴらにお店で飲むのは違うだろ。

>>292
大半のニートはただ怠けたいだけだ
そんな崇高な理由でニートになるやつなんて1割もいねーよ

>>278
いや部活の時間にゴミ拾いしろとかそういうことじゃなくてさ
あと数ヶ月の我慢を練習前後の会話で叩き込むことくらいできるだろうに。
今回みたいに関係ない生徒に迷惑が及ぶからこそ。
部活を神聖視って何だ？

酒を飲んでもないのに出場できない生徒は可哀相だとは思うよ。
んでも、今回これを処分しなかったら実質3年生は飲酒OKになっちゃう。
それは後々まずいだろってこと。

>>233
世にあまり出ていないだけで、去年の出場校の中には不祥事を起したところもあるんだけどね。
ほとんど報道されてないから、そういうイメージがないだけ。
ネットがあんだから、自分で調べてみれば？
もう少し学習してから来なさいね。

>>286
別に高野連が出場取り消しにしたわけじゃないだろ。
もちろん辞退して欲しいとは思っていただろうけど、頑として出場しようと
思えばできたと思うよ。
学校が高野連に気を使ったんだろう。

>>297
今後も、飲んだやつを処分すればいいだけ。

>>292
確かに社会は汚い。でもその汚い奴をうまく扱えば非常に楽になる。
立ち回りだな。

('A`)y-~~　1,2年も内部告発していれば、此処までひどくならなかっただろうけどね。
(へへ 　　　まぁ知ってただろうし・・・致し方あるまい。

>>286
個人主義の行き着く先だな。
別に選手一人一人の思想信条を監視して密告しろと言ってるのではない。
仲間に悪い事をしでかしそうな奴がいたら止める勇気が必要だという事。
近所で自分の子供を虐待してる親を見かけたら止める、通報するという
のと同じだろう。

>>294
夏も出れるかどうか。

明徳義塾と同じように６か月の
対外試合禁止の処分が出れば
２年の野球部員の高校野球生活
は終了となる。

どうみてもこいつら飲酒の常習だろｗ

>>286
未成年の飲酒喫煙が見つかれば補導される、という教訓。
悪さは隠れてやるものだ、という教訓。
全国に名を知られた者は、悪さをしてもまた全国に知られてしまう、という教訓。

毎度この手の問題が出ると辞退か?否か?の話題が噴出するが・・・この際全権を委ねて高野連に決めさせる
つうのもいいのではないだろうか?ある意味彼らにとって非常に難しい選択を余儀なくさせるかもしれない。
まあおそらく「我々は司法当局でもないので・・・」などと逃亡するとは思うが。

>>234
普通の人は１１０番しないよ。
店員にいうか、うるせぇな〜と思って場所を変える。
これは自慢は無いけど、俺は何百回も呑みに行ったよ、あちこち。
そんな人はごまんといるけど。

そういう人なら分かるはず。

あっそうか、居酒屋で大っぴらに飲酒喫煙して大暴れすると大変なことになるんだ。
っていう基本的なことが学習できたんだから一、二年にとってはよかったんじゃないの。
三年間そんなことすら学習してない馬鹿が十人もいたからこんなことになったわけで・・・

親が犯罪したら子も有罪になんのかいな。
頭がおかしいとしかいいようがない。

実刑確定してるの？
犯罪者出れないとか、規定あるの。　あるなら人権侵害だな。

>>300
オツムてんてんだな。
未成年の飲酒が問題の根本なんだよ。

>>307
高野連は、昔に比べて連帯責任を緩めたそうだね。
○○高校　甲子園　不祥事　などでググれば出てくるけどさ。

だから、一番連帯責任を押し付けてんのはマスコミなんだってばさ。

>>297
部活を神聖視ってのは部活の力を大きく見積もり杉ってことね
練習前後の会話で叩き込めてなかったから
そんな部活自体出場の資格なしってのはおかしいって
3年生は飲酒おｋって法律無視かよ

>>308
それは注意して半殺しにされるのが怖くて逃げたってだけだろう

十数人も居て、誰も注意しない集団ってか・・・。

後輩も釘刺しとくべきだったな。
「先輩、ほどほどにしといて下さいよ。目立つんすから」

>>307
もし高野連にゆだねたらほぼ間違いなく出場だったはずだよ。
最近の高野連は連帯責任にはしない傾向。

駒苫は2連覇した学校だから自分達の責任の重さを実感しての辞退だと思われ。

('A`)y-~~　>>303
(へへ 　　　そうだな、内部告発なんて事よりも自制を求めるほうが良いかもね。
＞仲間に悪い事をしでかしそうな奴がいたら止める勇気が必要だという事。
コレに尽きるかも。
止めて暴行喰らって、更なる不幸を招くならそれはそれｗ

>>310
親と子供？そんな極論な例えと、野球部の話とどう繋がるの？

崇高とか可哀想とか言うから高校生がつけあがるのに…
すべて明文化　これに限る

>>310
親子で自営やってて親がトラブルを起こし営業停止になったのと一緒。

甲子園大会なんて、紅白歌合戦と同じｗ
みっともないから、早く止めろ。

>>311
だから、そんなに飲酒が問題なら、
高校生にはもっと妥当な処罰があるだろう。
卒業停止とか、留年とか、個人でかぶればすむ、もっと厳しい制裁が。

>>308
余程うるさかったんじゃねーの？
それにプラスして明らかに高校生とわかる仕草・格好をしてたとか
（制服のままや高校校歌を歌うなど）

>>301
俺はそういう立ち回りとか要領が苦手だし、社会に出てから汚い奴はたくさん見てきて
もう心底ウンザリしているので、汚い奴とは絡みたくないね。
それが負け犬だと言われるなら、それでもかまわない。

＃どうせ教育という名の野球ビジネスじゃないですか。生徒集めるのに使われて。
＃学校のお金をたくさん使って、グラウンドも優先的に使って……
＃飲酒で出場停止？　それはそれは、残念でしたね、ははは
以上、マイナーで存在が薄くて人気もないけれど、
マジメにがんばっている部員からの独語というかヒガミですが、
飲酒して見つかった馬鹿だけ処分でいいと思う。

>>310
滅九族じゃあるまいし・・・・。

法人に所属する従業員が犯罪を犯した場合、法人も罪科を問うのと一緒だろう
出場が出来なくなるのは法人としての罰。

>>299
学校が高野連に気をつかうような風潮を作り上げたのはマスコミ

飲食店での飲酒、喫煙、酒タバコの購入を許可証性にしたらいいじゃん。
顔写真入りの。

免許持ってる人は免許でも代用可。

教育教育って言うけど、高校野球は商売なんだからこれに純粋な教育論を
あてはめるのはおかしい。

何でも人のせいにするのがゆとり教育世代
高野連もさっさと動け。
おまいらの利権も潰されるぞー
私学の総意につくんだ。外人部隊とかつまらん突っ込みはやめて

>>295
どっちにしても法に触れるんだからさ。
それで叩かれてんだろ。暴力もさ。

そういや、フジの目覚しPが暴力事件を起こしたニュース、あれその後どうなったか知ってる？
ヤラセ＆暴力。どうなったんだろう？
目覚しでは駒苫の経営者の責任を追及していたけど。

あくまでも辞退であって出場取り消しではないということ。

アイポンと駒沢は永久追放
店はお取り壊し

>>321
ああ、なるほど。
留年させちゃえばいいのにね。

甲子園を汚して損するのは全国の球児だろうに。
プロですら韓国に負けて数億貰う実力がないのを露呈してしまった、
更に野球離れは加速していくだろう。
これからもっと厳しくしないと甲子園の利権消えちゃうぞ。

>>333
卒業式後の行為でか？

>>319
親が営業行為外で家焼こうが人殺そうが営停にゃならん。
部活動の管理能力・領域をはきちがえた論。

>>1
このスポーツライターの玉木正之ってのは頭の中がお花畑だなw

>>322
卒業式終わってから私服に着替えたって
制服で飲みにいくのはダメなこてに気付いても優勝校が人目につく居酒屋で大騒ぎしたらどうなるかまでは頭がまわらなかったわけか
こりゃ今回が初めてじゃないのかもね
優勝の打ち上げやってバレなかったからあじをしめたのかもね

>>278
辞退しなくてＯＫだったら、
何か問題があっても「彼は部員じゃありませんから」
でなんでも逃げられることにならんか？

>>304
明徳は抽選も終わってからの辞退であった。
辞退に対しては厳しい処分をする高野連。

>>335
卒業式を終えても3月いっぱいは高校生だよ。
あとから卒業を取り消すことはできない相談ではない。

>>336
親が外で家焼いたらあの店のご主人がヒソヒソと噂話があっという間に広がり、
店なんてやっていられなくなるのが現状

大学時代に俺が属していた運動部のコンパで急性アルコール中毒者が出て
救急車で病院に運ばれたことがある。

そいつは一浪して入った２回生ですでに成人していたが、
運ばれた先の救急病院で酔って暴れた（帰ろうとしたらしい）のがマズかった。

病院から大学に苦情が行き、我々の部は責任を取らされることとなり、
廃部寸前にまで追い込まれた。
結局我々は３ヶ月の活動自粛を大学側に申し込み、廃部をまぬかれた。

全国的に有名な部ではなかったために報道はされなかったが、
同じようなことはたくさん起きているよ。
みんなが知らないだけで、野球部が特別に重い責任を負わされているわけではない。

>>341
できないよ。
高校とは言え、一応建前上は出席日数と単位で卒業が決定すんだから

大学がこいつらの入学を取り消せばいいのに
もしくは退学処分

>>336
つ社会的制裁

なぜか高校野球の場合はこれが無くなってしまう傾向が気になる・・・。
故に団体としてのルール規定と厳罰化は必要。

マスコミも学校も高野連も本音で話したらいいのにね
「指導」しても不祥事　生徒の万引き・喫煙・飲酒でも不祥事なんだから
生徒も「みんなもやってる」ぐらいしか思ってない。
現状が八方塞がり。その都度「世論」で判断するからおかしくなる。
明文化して入学の際にきっちり契約を結べば良い話
私学は特に教育の場ではない。ビジネスだ
それをわかって親も入学させている。

>>339
すまん、言ってる意味がよく分からない
「彼は部員じゃありませんから」と言い張ることは別に何でも可能だと思うが
ただ普通に考えてそんなのすぐばれるけど

>>344
だから、その出席日数を削ったことにしてだな……おりこうバカの相手は疲れるからやめた。

>>342
それは責任論とは関係ないだろ。人気がなくなろうが野球部員が減ろうが高校の経営が傾こうが知ったことではないがね。

>>343
はいはい、妄想乙

急性アル中で運ばれた先で暴れたって？ｗ
急性アル中ってどういう症状でるか知ってるか？

やっぱ関係ない生徒に本当に可哀相だけど、辞退で妥当。
同じ過ちを繰り返さないようにｶﾞﾝｶﾞﾚ。もう繰り返してるけど。

>>350
高校の経営が傾くから、連帯責任の名の下切り捨てられたのだよ

当事者が槍逃げ状態なのが気に食わない

>>348
＞「彼は部員じゃありませんから」
これを誰が立証するかで結構難易度が変わる

>>351
急性アルコール「風」にぶったおれることもある
ただまわりが焦って救急車呼んで病院で暴れたりするのはめずらしくない

>>347
＞私学は特に教育の場ではない。ビジネスだ

主催の新聞社が、ビジネスとしてやってるからな。
高野連もビジネス。

言いかえると、　利　権　。

うんこもらす

>>340
そういう前例があるんだから、例えば大会中でもそれは適用されるはずだよね。
決勝戦前夜に不祥事が発覚したら、決勝を辞退し監督は辞めるんだよ。
極論だけど、そういう事になるね。

>>351
酩酊状態から回復した後じゃないか？
同じようなケースで病院と揉めたヤツいた。運動部じゃないけど。

>>356
まさにその通り。
ＯＢが面白がって救急車を呼んだ。

>>344
成績が良く出席が十分でも退学処分受けたら卒業できる訳ない

>>355
それはわからんでもないけど
これを言い張ることと辞退しないことと何の関係があるのかわからん

例えばこれが卒業式の次の日だったら
なんのお咎めもなかったのだろうか？
それとも３／３１までＮＧ？

>>346
社会的制裁の軽重は社会の判断するところなので。それにより法的制裁の軽重が変わることもままあるが、それをふるわれる
客体そのものが変わるのはいかがなものか。

甲子園の優勝校と駒大苫小牧と真の優勝決定戦をやったらどうだろう？
位置付けは練習試合でいいじゃん。

>>335
卒業式後でも3/31までは部員とされるという決まりを作ったんだから。
卒業式が3/1だとして、卒業証書を貰っても、3/31に不祥事を起したら、そこの高校はアウトって事になるんだよ。
そういう事例を作ったんだからさ。
それで駒苫は校長も監督も辞めたんだからさ。

>>364
4/1までNGじゃないの？
3月中っていうけど、4/1もまだ入ってるんじゃなかったっけ？

高野連の収入源って何なの？
高野連会長の役員報酬っていくらなの？
入場料の消費税は納税しているの？　

殿馬はドラフト会議の夜は山田の家で酒飲んでたけどな。

連帯責任にはしない方針なんだろ。

高野連は学校の辞退申請を再考させろよ。

義務教育終わってるんだから徹底した個人主義でいいと思うよ
学校も今どきの高校生を不祥事無く卒業させるなんて不可能だと思ってるだろう
連帯責任いつまでもやってるといつか出場資格該当校なしとか沖縄とか北海道あたりで出てくるぞｗ

>>371
今回は執行猶予期間中の再犯みたいな形だからなぁ。
無理だろうな。

>>368
ああそうか。3/31の夜でもだめなんだ。
4/1まで？
まぁ今回のことには関係ないんだけどさ。

>>365
確かに。言い過ぎた。

既出だろうが、たとえばチームへの復讐で
意図的に事件を起こして出場停止させるヤツとか出てくるのでは？

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/04(土) 14:30:26 ID:GQxSWLR7
うち床屋なんだけどさ今日きた客に
ちょうどその店に居たって人きたんだよね
でさ、その客から何故に通報にいたったか聞いたんだよ
その客の話だと飲酒喫煙して騒いでただけじゃなくて
西高の奴らと喧嘩したらしいよ

>>328
高校野球やってから、ものを言え

>>377
居酒屋で喧嘩ってﾜﾛｽ
どこまで酒癖悪いんだかｗ

>>371
高野連は各高校の辞退は尊重。その代わりそのあとの処分は厳しい。
高野連に出場の判断を仰がれれば連帯責任をできるだけとらさないように
している。（部員がレイプしようが大会の参加を認めている。）

まあこういう方針みたい。

これって飲酒した日付がそんなに重要なのか？
卒業式は何月何日だからとか、○○日までは野球部とか
そんな細かいこといいよ
とにかく、2005年度に野球部の３年生が１０人補導されてんだから
何らかの対処があって当然じゃないかよ。
これで、シカトして甲子園行こうとしたら、高野連と高校に抗議が殺到して
どうせ辞退しなきゃならないんだから。

苫小牧のつぼ○って普段そんなに静かなのか？

>>369
＞高野連の収入源って何なの？

主催新聞社からの金。ＮＨＫやＴＶ朝日の放映権料。
高校からの上納金（？）。文部科学省の補助金。

＞高野連会長の役員報酬っていくらなの？

それほど高くはないかもしれない。
年に１０００万円ぐらい？
でも、高野連の金で飲み食い、宿泊、視察旅行など、役員にはｵｲｼｲのかも。

＞入場料の消費税は納税しているの？

してんじゃねーの？　

3月31日までは高校生。
日本人ならそんなの知ってて当然なんだけどな。

苫小牧のつ○八だけがそんなに静かとは思えないが

>>377
西高の奴らはなぜ補導されないのか？

>>386
なんで補導されてないって知ってるの？

玉木はしょうもないな。
野球部員が集って飲酒・タバコしてるんだぞい。

で、代わりにどこの高校が出場するの？

野球どうでもいいじゃん。国際的にも強くないんだから。
特別視するのがよくない。
高野連解体→高体連の一部署として出直しで桶。

>>387
西高も居酒屋で飲酒をしていたなら
そっちも補導されないとおかしいと
思ったから>>386のレスを書いた。

それにそんな報道を今まで見ていない
から。

>>377
まっじー？？？
それが本当なら、今までマスコミが報じた情報は嘘ピョンじゃん。
またあいつらは警察のせいにしたりすんだよね。
さっきのTBSでもトップが警察のニュースだったし。
その伏線か？

それが本当なら、大問題だな。
マスコミ各社は連帯責任の嵐だよ。

動かぬ証拠をつかんで来い。

>>372
でも出場自体は「学校」としてなんだよね。
チームを構成する個人はいるけど
学校が単位なわけだ。
徹底した個人主義ねえ・・・。
義務教育じゃないんだから自分の意思でその
単位に入っていったってことだよ。

>>390
どっちにしても、大問題だぞ、もし本当ならね。
マスコミはここまで騒がせた責任は取るよね、それが本当なら。

酒呑んで、エネルギーにあふれた高校生なら、ケンカくらいするけどな、もし本当なら。
絡まれたのかな？罠かな？もし本当なら。
すごい話になるね。もし本当なら。

>>351
後輩に急性アルコール中毒で、一時的に心肺停止になって病院に運ばれた奴がいる。
そいつは一命を取り留めたが、意識を取り戻した直後、ベッドの上で暴れ出して（本人は記憶していない）、
後で看護婦・医者にこっぴどく叱られていた。

今思えば非常にラッキーな奴だった。

>>392
それが一番の正論かも・・・。

偽りの優勝旗。

識者ｗｗｗ
文化人ｗｗｗｗ
知識人ｗｗｗｗｗ

北海道の地方都市かつ私立だぞ。　健全な肉体かもしれんが、頭の中身は空っぽだわ。
北海道で私立に行くやつは馬鹿と相場は決まっている。自制すれっていうのは無理だわ。
所詮スポーツしか芸のない馬鹿学校の学生だわ。

>>394
君の言いたい真意は分かったから。
もういいよ。

>>396
>>397

よう、童貞。お目覚めかな？
いつもいつも、くだらない事しかかけないね、童貞くん。
エロゲオナニーは終わったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

駒大っていえばレイプで有名だからなぁ

>>398
北海道を少々悪く言いすぎだが
まぁあの学校はそうだろうなDQNに芸を仕込んでさらに客を集める構図
そんな私学は結構あるぞ

>>392
学校が辞退と判断したのだからしっかり反省
せよということで対外試合禁止６か月にな
のかもね。

１、２年野球部員の甲子園出場を目指すなら
学校は出場辞退ではなく、高野連の判断を
待つべきだった。

辞退によって夏も出られない可能性が大。

>>392
その個人主義がうまく機能している例は、サッカーのクラブチームだろうな。

野球にサッカーのようなシステムがない以上、学校スポーツとしてやるしかないってわけだ。
どうしてもって奴は高校なんかには行かずに、ＮＯＭＯベースボールクラブに入ればいい。

>>401
テレ朝の間違いでは？

心の傷心の傷というのなら、
薄給長時間労働が当たり前の、若年労働者を救って下さい。
彼らの心の傷の方が、より深刻です。

>>376
意図的に事件をおこしたわけではないが
意図的に事件をおおげさにしたのが明徳の件。

>>406
しっかり働け

実際の高校野球なんてヤジの飛ばし合いは当たり前だし、
全然クリーンなスポーツじゃ無いのにな。

いくら見た目だけ整えたって中身が伴わなきゃ意味ねーよ。

床屋談義で出たという喧嘩の話
ガチなら興味ある
とはいえそんな話があるなら当然両成敗にすべきだし
その種の話をマスコミがわざわざスルーするとは考えにくいのだが
なにより駒苫の選手や学校側がいくばくかの免責を狙って会見等で表明するだろう
本当に信憑性の高い情報なのであれば
ここに書き込むより週刊誌やスポーツ紙にタレこんだ方がいい
ガセでないことを祈る

【調査】 「子供、甘やかしすぎの親増加」…指導員らの９割、家庭の教育力「低下」と感じる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141608149/l50

何度も何度も言うが
こういう時代背景もあるし毎日・朝日・高野連・常連私学が集まって早めに対策しなされ
サッカーみたいにユースチーム参加認めたりしてもいいじゃないか？
教育が問われている今、いつまでも時代錯誤やってるといつか土台から吹っ飛びますぜ

＞出場辞退で全部員に消えない心の傷負わせた。

前年の実績で出場する予定だった甲子園出場なんつー
タダ券がパーになったつって
「消えない心の傷」負うような高校生いないだろ。

やっとの思いでコクってｾｸｰｽまでこぎつけた同級生に
「誰々より小さい」だの「誰々より早い」だの言われるくらいでなきゃ（ｗ

一部の馬鹿のせいで後輩は可哀相なことになったな。
高校生ならみんなやってるとかそういう問題じゃないくらいのことは
前回の事件の時にわかってもよさそうなもんだったのに。
高校球児の飲酒はアイドルの喫煙並みに厳しい目があるんだという
現実を理解できなかった馬鹿が悪い。
要は自分がどう思うかじゃなくて上がどう評価するかなんだよ。

>>413
「元」付きとはいえ、９人でやる競技の５人が関わってんだから
「一部」どころか「過半数」じゃないか（ｗ

>>412
チンコが小さかったり早漏なのは自分の責任で諦めもつく。
今回の事件は他人のせいで
自分達の成果がパーにされたから余計ショックなんだろ。

>>413
第一高校や前橋高校も現時点で要注意！　

　　　　　　　　　　　　ってことだな。情報ｻﾝｸｽ！

>>415
先輩が性病のヤツが5人ばかりいたせいで、後輩まで風俗店に出禁になった感じか？

とくダネで放送してたけど、2.3日後に高野連が判断を下すみたいな事を
言ってた。今の所は出す方向でいると。
何百時間の苦しい練習してたのに、気のゆるんだ卒業生の飲酒のせいで
出れなかったらひどすぎる。

>>415
＞チンコが小さかったり早漏なのは自分の責任で諦めもつく。

つかねーってｗｗｗｗｗｗ

でも、連帯責任を認識した上での犯行だろ

ま、まさか、今更、個人だけの問題で済まされるなんて思ってないよな
先の監督の件もあるのに

>>414
＞９人でやる競技の５人が
正しくはベンチ入り１８人のうち５人だな。
旧チームのレギュラーでも知名度の高い奴は
自分らの行動如何で後輩達に影響を及ぼす事が分かっていたが
今回補導されたのはベンチ入りといえども
結構微妙な立場の面子ばっかで、自制心も緩かったと。

>>417
例えがアレだが正解。
>>419
つ【包茎手術、ビガーパンツ】

野球ってのは他人のおかげで勝ってデカい顔できるスポーツだからな
不祥事起こした奴がいたらチーム全員責任取るはめになっても仕方ない

>>421
初体験で「誰々より」を見落としてるな。
言われてから克服しても心の傷は癒えん。

大学のスポーツ推薦て、そろそろやめないのか

その経費をもっと学術的なことや教育に使えばいいのに。
スポーツによる宣伝効果なんて経費のわりにたいしたことがないのにな

シッコ猶予中だからな。屯田高校は。
ご愁傷様

>>418
北海道栄の代替出場、決定へ＝日本高野連が選抜臨時運営委−高校野球
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060306-00000012-jij-spo

>>424
かなりたいしたことになる。　体育も学問なんだけどな。　
体育やってるやつらはバカが多いから。

×お酒は20歳になってから
○未成年の飲酒は親、職場、学校に迷惑がかかります

くらいに啓蒙するべき

えー辞退取り消しもあるの。
甘いねぇ。

他にも隠蔽しているやばいことがあるんだろ。
今回の件をきっかけにそれらが吹き出す可能性が高かった。
出場を強行して他の不祥事が路程したのではダメージは計り知れない。
このタイミングで潔さを強調すれば、最小限度で済ますことがで夏での挽回がきる。そう判断したのだろう。

野球はいったん廃部にしないと。

半年で２回も不祥事を起こすﾊﾞｶな学校がどこにある？

たかが高校の部活の試合だろう。そんなに大騒ぎするなよ('A`)

>>383
グランドでプレーしている選手には報酬はでるの？
切符切りや駐車場で車の誘導をしている高校生は給料をもらえるの？
無報酬で法律に無知な高校生を炎天下で働かせる行為は
労働基準法に違反しないの？
報酬を求めて高校生が訴訟を起こしたら裁判で勝てるの？　　　　

>>424
学術分野で知名度上げるなんたら
コストはメチャ高で成果がいつ上がるかわからんだろ。

>>424
駒大苫小牧高校自体がスポーツ推薦で選手集めているだろ＞体育コース
http://www.komazawa-uth.ed.jp/info/5cource.html#05

野球部は童貞捨てる時もみんな同じ女を相手にするってこと。
だから今回も当然の結論。

>>426
いきなり出ろって言われても、準備もろくにできなくてカワイソス。
今年は北海道ナシでもいいじゃん。

なんども既出だとおもうが、
3年の飲酒で引責すべきは教師・保護者だろ。部員は関係ない。

部員相互、生徒相互の監視や連帯責任は部員や生徒の善意に基づくもの。
部員や生徒に与えられた義務ではない。

>>412
「前年の実績で出場する予定だった甲子園」って…
春の出場校は、新チームで秋季大会を勝ち抜いた結果によって決まるんだが。
夏の優勝は関係ないよ。

>>437
そういう制度じゃないのが不思議だよな。
いいじゃんな。不戦敗で。

>>427
体育大学や体育学部ならわかるが、講義にも出ない人間に単位を与える学校の体質にも疑問だし。
スポーツで大学に入っておきながら、大成しなくてその後その大学卒で世間を渡ってる人
に対してはぁって思うよ。

いっそのこと、体育学部を作ればいいのに

高野連のトップにも連帯責任とってもらおうぜ

出場辞退はともかくとして、



馬鹿3年生には何かペナルティあるの？
卒業取消しとか？

苫駒だけじゃないです、うちもやってました！
と宣言する参加高校が出てきたら神！

>>443
推薦取り消しぐらいはあるかもしれん

…連帯責任で甲子園自体をやめたら？

こんなに問題が起こるのは、
おそらく野球というスポーツ自体が
良くないんだよ、きっと(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>426 甲子園であの眩惑のオレンジユニフォームか…

３年生は日常行為がたまたま見つかっただけ。
１、２年生は日常行為がまだ表沙汰になってないだけ。
ココロのキズなんて負ってるはずがない。
今度から飲酒・喫煙は自宅か部室内にしとこうね。
こんな奴らに同情したらバカをみるよ。

責任の問題じゃないよ。
教育として野球部は明らかに失敗した。
本来なら廃部にするべきだろ。

結局、前も不祥事起こしてなぁなぁできたから
今回の件で、真摯に物事に対応する姿勢を
学校側に作らせるのも良い

選抜出れない人は災難だが
必要最低限の「見せしめ」も時には必要だと思う。
この学校だけじゃなくて全国的に指導する意味合いも
有るんじゃないかな？

もっと素行の良い先輩がいる学校に転校した方が良いね

>>438
まあ卒業するまでは部員であり生徒だからね。
今月末までは高校の責任。

それに、卒業式が終わったから居酒屋に初めて行って、タバコを始めて吸ったわけじゃないだろうし。

識者って何者？
高校野球は学校教育だろ？
飲酒や喫煙が関係ないのか？

高校野球なんてしょせんDQNのお遊び
みんな何期待してんだか

それはおいといて
現役が可哀想という言葉は
学校や指導者に向けるのではなく
飲んだ卒業生に向けるべきだ

すべては高校生に酒をだしたつぼ○が悪い。高校生に罪は無い

>>438
今どきの高校生は自分に害がなければOKだからそれは駄目
該当生徒のみ即退学・推薦取消しでいいと思うよ
問題児をいつまでも抱えたら他に悪影響

>>438
組織に所属するものが問題を起こしたら、組織が責任を取るのも世の中よ
教師やら保護者が責任を取るとすればその組織内に対して責任をとるわけで。

教師やら保護者に故意やら重過失があるならいざしらず。

高校の時の先輩が卒業式前日に酒酔い運転で民家のブロック塀を
突き破って家屋に突入。幸い助手席に乗せてた女の子と突っ込んだ
先の家の人に死傷者はなかった。で、突っ込んだ家がたまたま
担任の自宅。この先輩、卒業式前日付けで退学になった。

>>451
普通、複数の選択肢から、より下の選択肢を選ぶ奴はいないので、
諸条件を鑑みた結果の入学先が駒大苫小牧であったわけだから、
それより上の選択肢は、最初から無いと思われ。

でも殺人学生ハギを出した同志社、学部、サークルだって今年の就職を辞退しないだろうし
野球部に所属しているだけで連帯責任っていうのも無理があるな

未成年の飲酒は野球と関係ない
無免許運転は野球と関係ない
覚せい剤は野球と関係ない
強盗は野球と関係ない
ﾚｲﾌﾟは野球と関係ない
殺人は野球と関係ない

どれも｢違法｣だがどこまでおkなんだ

高校野球の役員や高野連の役員って儲かるの？
儲かるなら高校野球で興行打って金儲けしようかな　　

まあ、責任の取り方としては妥当といえば妥当でしょ？

出場辞退を生徒に納得させる為に、校長・部長・監督も辞任。
酒飲んだ10人はこれから一生傷を負って生きるんですよ。
酒・タバコと軽く見るのもおかしい、ルールを守れなかったという根本的な部分が問題なわけで。

出場停止なんて生ぬるいことしないで
きっちり廃部にすべきだったよな

日本のスポーツ界は死んだな。

>>455 親3割学校3割本人3割5分で苫小牧の土壌が5分……ってなかんじで悪い。

飲酒喫煙３年生は市中引き回しが妥当だな。
意外と周囲は温かく迎え入れて慰めてくれるかも知れんぞｗ

所詮、高校生の未成年に何を期待してるんだ？
大人の方が非常に汚いだろーが

>>460
ハギ何歳？
そんでハギは10人で幼女を殺したわけじゃないだろ。

高野連の暗部をどのマスコミもスルーしている現実。　

>>468
だれもが通る道だけど
その気持ちのままで大人になるなよ

あと盗んだバイクはちゃんと返せ
窓ガラス修理代もあわせてな

>>460
大学は大学、高校は高校。殺人学生ハギは
スポーツやサークル活動での推薦（実質的に招請）で入学したわけじゃないし（ｗ

>>466
何言ってんだか
本人10割
それだけは、はっきりしてる

玉木　氏ね

おまえら、わかってないな！
これは夏三連覇への布石なんだよ！！！

これを機会に、ちょっとしたことで甲子園辞退が続出する。
明徳、ＰＬ等ほとんどの名門高校を夏に辞退させる戦略だよ。

これで三連覇間違いなし！！！

春の選抜なんか所詮、お遊びだよ・・・

>>471 ﾜﾛｽ

尾崎ヨタカ

>>377
通報者が西高の生徒って噂があったが、居酒屋で喧嘩して腹いせに通報かよ・・・

>>455
自分は「感情的」には○ぼ八に同情してしまうのだが・・・。
ワタ○の社長も見分けるのは難しいと言ってるし。
浦安の件のようなおかしな客もいるからな。客商売って正論が正論でなくなる
部分があるからな。ＰＣサポの仕事してると思い知る。

一連託生、連帯責任……あいかわらず軍国主義の亡霊が生きてるね。

まぁ、自業自得でしょ。後先考えて行動しないのは、今時の高校生っぽいし。
駒苫の、ゆとり教育の度が過ぎただけ。

出場停止処分食らったんじゃなくて自主的な出場辞退だよ？
みんな学校長の英断をたたえてあげなくちゃ。

今回の辞退という措置に異議があるなら学校長に言おう（彼も辞任したけど）。
辞退の原因をつくった飲酒喫煙部員達を責めよう。
彼らがバカをやらなければ今回の事態は絶対に起きなかったのだから。

こんなの事件にしやがって・・・タバコも酒も、未成年者が飲まないと税収が上がらないじゃないか！
・・・と、政府の財務担当者が嘆いてたらどうしよう。

>>477
未成年者が居酒屋で酒飲んで喧嘩って時点で
卑怯だチクリだセコイだの以前に
両者ともにダメダメだろ（ｗ

ダルビッシュのことを思うと
たいしたことないだろ

>>477
正しい対応ですね。
相手に一番効く攻撃なわけで。
パンチで殴るよりもっと深い一生物の傷を負わせたんだから。しかもこっちに被害なしで。

>未成年の飲酒はよくないが、それは本人の問題で野球とは関係ない。

そんなこと言ったら部員が殺人やっても野球とは関係ないよ

居酒屋に高校生がフツーにいるのかい今の時代は。
そこが問題。
あたしゃ高校生の時は大人に見つかるのが恐くて自分の家か友達の家くらいでしか飲めなかったよ((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=256

後輩がかわいそうって意見はけっこうあるけど
厳しすぎるって意見は少ないね

>>479
高校野球部員の当面の理想の最高峰は
正式名称を東京読売巨人軍つー「軍」を名乗る団体であるので、
亡霊ではなく、現在進行形で軍国主義を崇拝しているのだお（ｗ

>>479
共産主義だろ。

駒苫の代わりに出る学校の関係者によって仕組まれたんじゃないの？

>>483
そのとおり。ただ「善意の通報者」じゃなくそいつも補導されるべきだな。
具体的な噂が出てるってことはそのうち警察もうごくかな。

こういう連帯責任の論理からすると、
大会運営サイドの高野連その他が不祥事起こしたら、
大会そのものが中止になるんだよな、きっと

これが個人競技ならいざ知らず、野球は団体競技なんだもの、チーム全体で
責任を負うより他に方法がない。

三年生に飲酒や喫煙を許してしまうという風潮が部の中にあったわけで
当事者以外に責任が無いという理屈はあまりにお粗末。

>>477
喧嘩したとはあるが、西高の喧嘩した生徒が通報したとは書いてないぞ。
そもそも床屋の浮世話がソースじゃ半信半疑だけどな。

だいたい居酒屋で喧嘩した相手を通報したら自分たちにも同じことが降りかかるだろうが。
北海道の高校生もそこまでバカじゃあるまい。

>>487
齢三十二だが俺らの頃でも卒業式後なんて普通に居酒屋行ってたよw
ただ人それぞれ立場や環境があるからね

>>487#昔から普通にいるって

ぶっちゃけ人様に迷惑をかけてはいけないぐらい各家庭最低限のしつけだとは思う
極論を言えば高校生でもおとなしくつぼ○で将来の夢を熱く語ってたら
「若いっていいな」ぐらいで誰も気にもとめん

有名人の自覚はあっただろうが、連覇を果たした高校生の自覚は3年生になっても0だったな

痴漢も仕事に関係ないから退職させたら可哀想

>>495
通報者が西高の生徒って噂は別のとこで出てたんだよ

部下の不祥事は上司が責任とる。
後輩の不祥事は先輩が責任とる。

卒業生の責任を在校生がとるって変だと思う。

たかがクラブの一大会の辞退より、
普通に考えたら、飲酒・タバコで「校長」「監督」の首飛ばすって凄いな。

クラブの部員が補導される事件起こしたからって、普通、校長が辞めるか？？？

名門野球部って、そこまですごいんか！
世間の感覚が麻痺してるんとちゃうか？　高野連かいさんせい！！！

>>502
今回だけなら出場辞退も校長クビもなかったろうけどね。

>>500
それは初耳。
こういうときの噂は怪情報の類いだし玉石混淆だが、
ネット上で見られるのならソース希望。

個人の問題ではあるが、こういったことを個人だけに責任負わせてると
他人が問題行動を起こしていても、どうせ自分には関係ないと知らんぷりするようになる。
ちょっと微妙な問題だと存じます。

>>501
生徒の不祥事を学校が取ったら、試合に出られなくなっちゃったってだけだろ。
別に在校生が処分されたわけではない。

>>501
そういえば。
後輩が注意できるもんじゃないだろうし

>>488
「後輩がかわいそう」つーても、事件も因果関係も
「ガルマ。君の生まれの不幸を呪うがいい」の次元だし。

>>492
警察が未成年の飲酒を事後に
どうやって補導するのかお聞きしたい。

>>496>>497 知らんかった(-_-)てことは私は無駄にﾋﾞﾋﾞｯてたのか？

大人になって居酒屋に堂々と入った時にはステータスを感じて（￣ー￣）ｴﾍﾝｯて感じだけど(´･ω･｀)

>>501
OBが新卒業生シメたら、ますます騒ぎが大きくなるだろ（ｗ

>>501
在校生は別に責任とってないだろ
責任とつたのは学校側

出場辞退で責任とったなんて
甘いこと言ってんじゃねーよ

>>501
>>506で正解。上司や先輩やらが取る責任は学校に対して。

親の失態は、子供の責任。って感じだな。
後輩は、先輩を選べないんだからさ。
やった奴だけ罪問えばいいんじゃないか？
血の繋がりないんだしさ。

>>509は釣りなのか？
それとも+はここまで劣化してしまったのか？

「出場辞退だけは考え直して下さい」と書き残して
監督が腹切って死ぬのが普通だろ。

>>510
補導されたヤツの中で、駒大の野球部に入るやつっているの？？？
少年院でケツ掘られるより、つらい思いするかもナ！！！

ボコボコにされて、裏方に回されるのがオチだろうね・・・
普通、そういう学生は苦労を認められて、良い会社に就職するけど、
こいつらの場合はむりやね１１１

>>504
ネットでは↓かな。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1124525232/375

噂聞いてもっと話ないかと思って見つけた奴だけど。

やった奴だけ処分した方がいいよな
これ、飲酒部員は一生後ろ指さされそうだし、逆に酷なような・・・

>>466

土壌が５分悪いってロシアかよｗ
酒呑まないと寒くてやっとれんのかいｗ

だが後輩が他人の顔して出場しても、
「暴力と酒とタバコの」駒大苫小牧高
「でも出場する、面の皮の厚い」駒大苫小牧高
の汚名を背負うのは間違いないよね。

それを後輩たちがどう思うか、
先輩はどう思ってたのか、だよな。

>>517
�d。地元発の噂ということね。
でも、申し訳ないがこれだけでは真偽を占う材料にもならない…。
双方飲酒の末の喧嘩なら駒大苫小牧側が隠す必要もないし。
今のところは噂の一人歩きという域を出ないな。
続報を待つよ。本当なら週刊誌が飛びつくネタだし。

>>515
したからって学校が責任を免れるものでもない。世間の同情を買うかもしれないけど。
学校は高校野球に対して何らかの責任を果たさねばならない
監督は学校に対して責任を果たせば良いだけ。契約上「氏ね」と書いてあるなら別だが・・・。

>>516
「見つかってんじゃねーよバカｗ」程度だろうよ。
みんなやっているんだから。

簡単に言えば
現役部員にとっては
今度の春休みに甲子園まで遊びに行けなくなったってことだろ
そりゃ悲しいだろうけど
だから何?って感じ

野球ばっかり連帯責任とか言ってる人に聞きたいんだけどマジな話なの？
うちの高校のサッカー部も同様の事件で半年の対外試合禁止処分なってたけど・・・
甲子園の扱いが大きすぎるだけで、他の部もこんな感じじゃないの？

>>519 いやいや土壌ってのはつまり、言い方間違えたかもわからないけど道民の気質？なのかなって事。

そういえばドイツでは未成年でもフツーに酒飲んでいいのかな。
知り合い伝いに、ドイツでは街の中にフツーに昼間からビールを売って飲む場所があって、ドイツ人は会社の昼休みの間にフツーにビールをひっかけるって聞いた記憶がある。

>>521
別に俺も真偽を言ってる訳じゃないよ。「噂」と言ってるし。
ただ>>377も含め複数から情報あるっぽいし、いかにもありがちな話だ。

夏の大会じゃないから辞退でもいいじゃん。
リベンジで夏の大会を頑張ればいい。

>>525
報道されるか否か印象に残っているかの違い
万引きで出場停止なんかどの部活でもある

女子マネージャーが、監督代行で出たらよかったのに。
田島陽子あたりは大喜びだろう。

「未成年のレイプはよくないが、それは本人の問題で野球とは関係ない。 
トップの高野連が変わらない限り、こういう対応をする学校は 
なくならないだろう」

>>516
たしかいる。
言われて気づいたが、駒大苫小牧高野球部から
駒大野球部に行ったのは、現１年から４年まで、
ぞろっといるであろうと。

公衆の面前で飲酒喫煙してる時点で同情の余地無し。
昔はおおらかだったとか言ってる人もいるようだけど、
それでも、それなりに周囲に気を遣ったりしていたもんだ。
身内だけでやっているならまだしも、他人の前でやって
しまったら、罰するしかあるまい。

いや、やはり出場辞退で良いと思ひまふぞ。このアホ先輩どもが罪の
重さに押し潰されなければ何の意味も成さない。諦めろ、後輩たちよ

苫小牧市内には自分達を貶める奴なんか居ないと思ってたのかな・・・

>>533
飲酒者を罰することに反対してる人なんかいるの？
もっと厳しい、卒業取り消しくらいでもいいよ。

何にもしてないやつに、
事実上最大の苦痛を与えるのはおかしいって言ってるの。

>>527
単なる噂（現時点では永田メールと同じくらい信憑性が薄い）を基に
貴方が以下のような発言をしてたから根拠を聞いたまで。
>通報者が西高の生徒って噂があったが、居酒屋で喧嘩して腹いせに通報かよ・・・

部員の飲酒程度でその部がいちいち活動停止になったら
部活動って成り立たんよな

学校名変更　　トンマコンマ大好きコマコマコンマ高校

勿論　野球部なんか廃止。

全員今日からチソポと金玉をガムテで背中側に巻き込み、
原始人間ギャートルズ、で生きれ。
教職員や強欲な馬鹿親どもも全員で原始生活しろ。
ボッキ貝養殖で生活しれ！

なんか「連帯責任」って言葉が一つの印象操作に使われてるね。
出場辞退はあくまでも学校が取った高校野球に対する責任。
在校選手はなんら責任にも問われて無いし、取ってない。
校長の辞任は学校に対しての責任。引いてはその学校の野球部に所属してる
選手に対して責任を取ってるわけよ。

　　校内で飲んでればバレることもなかったのに。

まあ、喧嘩騒ぎまでおこしたら、
周りの客が業を煮やして普通に通報するわな。
むしろ、学校が早期に好判断した、と思った。
多分、前年の暴力事件後に、シミュレートしてたん
じゃねえの？

>>537
あのなぁ・・・

俺が噂を聞いてて>>377を見たら、当然、個人的には>>477と思うだろ。
何か？俺の個人的考え、推測は許さないってのか？

>>529
だよね
>>538
見付からないようにするのが基本でしょ

去年の暴力事件とコンボだから、これはしょうがない
これくらいやらないと学校自体の将来がやヴぁくなるだろ

>>537
あと別に俺は永田のように自分の確信だけをもとに相手を追及したり立証責任を求めたりしてる訳じゃ
ないぞ？勘違いするな。

>>536
甲子園のマウンドに立った奴を含めて、甲子園経験者を何人か知っているが、
甲子園出場なんてそいつらの現在に何の役にも立ってないよ。
出場したことを隠している奴さえいる。

なぜだかわかるか？

プロ野球選手になる以外では重荷になるんだよ。
「元甲子園球児のくせに」が常に付きまとうからな。

甲子園出場に抱く過剰な周囲の幻想・拘りがそうさせる。
在校生を思うのなら、騒がずそっとしておいてやれよ。

>>543
そんなことは言ってない。冷静になったほうが良いね。
逆に書き込んだ以上、他からの意見も飛んでくることはねらーなら常識のはず。
噂にもう少し信憑性があるならと興味をもって聞いたが、現時点では信ずるに足りないと私は思った。
私もそれを書き込んだまで。貴方を批判しているわけではない。
あまり二人の応酬でレスを消費するのも勿体無いからこの辺にしないか。

優勝して何をしても許されるといい気になっていたんだよ。

酔いつぶれるほどの飲酒を放置するのは良くないと思う。

なんでも許される部活も、部活動の意義を問うものであるし、
今回の学校側の対応は妥当。

生徒側も自分の立場を認識して行動すべきだった。
社会に触れている高校生なら分かることだし。

いい気になっていた飲酒部員は裁かれればいいけど、
その他の真面目な部員が不憫です。

前回の時に連鎖反応でﾊﾞﾚないかﾄﾞｷﾄﾞｷしてたんちゃうか。指導者&生徒も同類って事だ。

見つかったらどうなるかなんてハナからわかってんのに、覚悟の上で公衆の面前で酒のんでたんだろ
確信犯じゃん

>>548
信憑性が確認されてないから「噂」って言うんじゃないのか？
元々「噂」とここの>>377をもとにした（それは俺のレスを読めば分かるだろうが）、信憑性については
言及してない俺のレスに、何の情報ももたない君がなぜ「信憑性」について俺に意見が言えるんだ？

絡むのもいい加減にして欲しいもんだ。

>551
上層部が馬鹿やって会社がつぶれりゃ
まじめな社員も職失うだろ
そういうもんだよ社会ってのは

未成年で飲酒や喫煙なんてもってのほか
出場辞退もしょうがないでしょう
まさしく自業自得、自己責任。

しかし大勢いたんだろ。
馬鹿ばかりだね！
おいやばいよとか、まずいよとか、止める奴いないとは！
１、２年がかわいそう。
しかし地元で通報した大人も大人だな。
一喝してかえせば事件にならなかった。それともよほど大騒ぎか？

>>551
つ「山一證券廃業」

「社員は悪くありませんから！！」

>>547
そうだよなもう教育のための野球じゃない。高校の知名度をあげるための高校野球だ
個人的に悪役の高校があってもいい
やすりでスパイクを磨いて不敵な笑みを浮かべているチームとかね
脱・青春だ
甲子園にはエンターテインメント性が足りない

自分が馬鹿やったせいで、無関係の他人までに迷惑を掛けた。
一部の馬鹿のせいで、無関係の自分まで巻き込まれた。

ガキは動物と同じだから、これくらい厳しいほうが教訓になって良いだろ。

この１０人って部長の事件の時に
何も悪くないのに可愛そうと言われてたのにね
今度は素直に他の部員が可愛そうとは思えないよ

>>559
おいおい、元々知名度あげるための高校野球だったでしょ
駒苫は違うらしいが、ほとんどの有名高校は地元民など少数だし
特待生にでもなれば、学校からお小遣いも出る

>>557
＞一喝してかえせば事件にならなかった

岸和田のカオルちゃんクラスの20人力を超えるDQNでもない限り、
タガ外れてハイになってる脳筋未成年集団相手では、
一喝どころか生存すら危ぶまれますな。

>>554
問答を続ける意味が不明だが、納得できないようなので。
貴方は>>377にアンカーをつけて「（西高生が）居酒屋で喧嘩して腹いせに通報かよ」と書いた。
私は>>377を読んでいたが「西高生が通報したとは書いてないが」とレスした。
すると貴方は「西高生の通報情報は他で出た話だ」と言ったので私は好奇心からソースを求めた。
補強できるような材料があるなら噂の信憑性も増すと思ったからだ。
しかし貴方の示したソースは「噂では、通報者は西校正らしい・・・」というだけのもの。
私は礼を述べた上で、これでは単なる噂話に過ぎない、続報を待とうとコメントした。
これで終わるつもりだったのだが？
その後は貴方が絡んできているのではないかな。

>>562
そのお小遣いで宴会かｗ

>>562
昔は県立・市立なんてそこそこいたもんよ
少子化の影響もあってその傾向が強くなったって話
駒苫もなんだかんだで推薦多い

バカなだけ

飲酒（素行）と野球は関係ないって壮絶なバカだな。

酒・タバコだけじゃなくて、そもそも
オマエラよりもセックスやってる。
野球部なんかヤリまくりだよ。

駒大苫小牧高校の対応は全く当たり前の対応だと思うがなぁ。
かなり以前から不祥事を起こしたら甲子園を辞退することは行われていたのに、
今さら何言ってのて感じだなぁ。この識者とか言われてる奴。
それに補導された卒業生もアホ過ぎるわ。もう地元に居られないんじゃないの。

>>564
俺は君に情報の信憑性を与えるつもりはなく、ただ聞かれたからソースを出した。
君は>>521で俺の情報の信憑性に関して批判した。
俺は>>527で信憑性に関しては「噂」だから知らんと言った。

その後君は>>537で暗に俺の発言を批判して絡み始めた。

違うか？

>>569
出た！最後のボキャブラリ（ｗ

この識者とかいう香具師は何様だ？

>>573
もっとも著名なスポーツライターじゃないか？

卒業生の進学就職内定者も辞退させる
連帯責任として
これくらいやらんと

そんなに出場辞退が気に入らないなら
出場禁止
当たり前のことが当たり前にできないｻﾙが出られる試合なんてない

>>571
だからこの問答が流れから浮いてて私としてはもうスルーしたいのだが。
見解が違うようだから、これ以上の応酬はもう不毛ではないだろうか。
俺の情報とおっしゃるが、それらの噂はあなたも見聞したものに過ぎまい？
ならばその噂の信憑性を私が認めなかったとしても、貴方への批判ととるのは理解できないのだけれども。
どうしても私の対応が気に入らず謝れというのなら、大人の態度としてこの場を収めるために謝ってもよい。
批判の意図は毛頭ない。気分を害したなら申し訳ない。
これで打ち止めにしたいがよろしいか？

深谷高校の男子をイケメンとしてデビューさせるそうよ
春の高校バレー
こんなんに利用されてるから五輪も出れないのよね

普通に考えて
1、2年生は関係ないから、春の選抜には出場するとして
去年の夏の全国優勝を取り消す方が自然な気もする
それができないなら、今回の自主辞退は現実的な対応とも思える

この事件の一報があったときはテレビの解説者なんかが
高野連に進退を任すんじゃなくて、自分から辞退しろって言ってたのに
自分から辞退したらｶﾜｲｿｽ？
わけわかめ。

まぁ、同情の余地無しだな。
ここでまた許してしまうと何でもありになってしまう。
秩序もへったくれも無い。

>>564
＞すると貴方は「西高生の通報情報は他で出た話だ」と言ったので
＞しかし貴方の示したソースは「噂では、通報者は西校正らしい・・・」というだけのもの

　「　貴　方　の　示　し　た　ソ　ー　ス　は　〜　と　い　う　だ　け　の　も　の　」

>>477で俺は元々　「　噂　」　だと言ってたわけだが、君に求められたソースを出したら
君は　「　そ　れ　は　た　だ　の　噂　じ　ゃ　ん　！　」　と　「　俺　へ　の　」　批判・・・

>>577
まるで永田議員のような謝罪だなｗ
どうやら話にならないようなのでやめるわ。

>>402 北海道を悪く言っているんじゃないよ。公立はまともだからね。
　　　北海道は札幌北南、はじめ各都市の進学校はほとんど公立。
　　　例外は函館ラサールと札幌市ぐらい、私立は普工商農水全部より偏差値
　　　が低い。　
　　　東京や大阪と違い地方の私立高校は馬鹿が行く学校なんだわ。
　　　下手すれば足し算出来ない香具師が行くのが北海道の私立

　　　高野連の馬鹿の硬直した頭の笑えるけどな。
　　連帯責任なんて個人主義が主流の先進国の考え方じゃない。
　　いまだに頭の中が中世で韓流なんだから連中あほだわ。

不祥事つうか違法行為だからなあ。
ただやんちゃしたとはわけが違う

これ、いきなり通報するってのもちょっと、と思ってしまう。
未成年らしき人間が酒飲んでたら店員に言って、
店員がやんわり注意すれば本人らも
自分たちが何やってるかって考えたんじゃないか。
甘すぎるかな。

>>585
彼らが名も知られていない高校生なら、通報者も自信がもてないから間接的
に店員へというのが一般的だろうけど、地元では名を知られてるくらいだっ
たろうからストレートに通報する場合もあるでしょう。

>>585
それが教育だと思う。
これだったら、真人間が、むしゃくしゃした腹いせでの飲酒騒ぎ、
ﾋﾋﾋ・・迷惑を掛けやるにはどうしてやろうか！などというクズの巻き添えになる恐れがある。

ID:E8plfirc0　と　ID:cCjnByaN0　超面白いｗｗｗ
原因はID:E8plfirc0が若干上から物を見てるような態度にID:cCjnByaN0がカチンと来たんだろうなｗ
両方とも大した悪意はなさそうなのにしつこい性格が仇になって喧嘩する典型的モデルだなｗ
勝敗はあったようだが面白い人間観察をさせてもらったｗｗｗ

>>585
いきなりかどうかという、通報に至る過程が報道されていないのだから、
憶測で決め付けてはいけないよ。

部員が不祥事起こしたんだから部も責任取るのあたりまえだろ
なにいってんのこいつら

>>588
そうやって、せっかく収まった粘着騒ぎを、
蒸し返そうとたくらんでいるおまいと、
そういう根拠なき批判をした俺との間で、
新たな粘着騒ぎが始まるのであった。




　　　　　　　　　ごめん、やめて

今北産業。

これはアッーーーの部類ですか？

>>591
やる？ｗ
ってか日テレでこの事件やってるな

なんつーか、辞退もヤムをえんをとは思うけど。。

前回は監督、今回は卒業生･･･。
直接的に選手や部員が関わってないからやりきれないだろうなー。

高校時代に下級生の万引きが原因でインターハイ県予選に
出場停止食らった事があった。
いや、本気で殺意を覚えたよ。二年だった俺がそうだったんだから
三年の先輩は実際どれほど悔しかったのか想像できん。
「一年が万引きしたのは、慣れない部活でのストレスが原因」
そう断定されたときは目眩がした、家庭環境や同時に捕まった仲間との
関係や以前にも何度も万引きしていた事をすっ飛ばして部活が悪いと
断定された事、それを何故か全面的に受け入れた顧問に腹が立った。
部活にまじめに取り組んできた自分が共犯のような扱いを受けたことが
余りにも理不尽に思えた。
甲子園に出場できることはその後の就職や進学に有利に働く事が多い。
それが取り消されたという事はその後の人生を狂わされたという事。
狂わせた本人がその後のほほんと暮らす事は狂わされた人間には我慢できない。
学校側の対応はまず原因を作った生徒をこれ以上なく厳しく罰することだ。

>>589 客が話を聞き耳して高校生だとわかり通報との報道。
てか店は罰せられないのか!?

>>588
漏れも空気嫁よと思いながら笑って見てたおw　どっちもどっちなのにな
慇懃無礼なオッサンと逆切れしやすいアンちゃんが居酒屋のテーブルの端でバトルしてるようなww
まあ噂にも色々あるからな　もしガセネタだったらその西高が迷惑な話だし
漏れ的には典型的な悪役の捨てゼリフが聞けたんで満足満足ww

しっかし優勝する程の球児なら酒も煙草も覚えたてだろ？
まだ味もわからんチンカスの癖しやがって、な〜んでわざわざ個室とはいえ衆人環視の有る
居酒屋なんかで粋がってフカすかね〜？

結局野球がうまいだけで精神修養が全く出来てなかったってこったろ？当然の処置では？
１年２年は関係無いとか言ってる馬鹿が居るけど団体競技でまだ正式に部から抜けてない人間が
法を犯したんだから連帯責任は当然だろう。
厳しい処置した学校よりも後輩の事を全く考えなかった３年をもっと責めろよ。
そもそも不祥事何度目だっつうの。馬鹿学校馬鹿生徒処置無し！

同意　普通はそうでしょ？
前の事件だってまずは学校との話し合いを親がすべきだったと思う
なんか妬みって言葉がうかんでくるのは何故？
　

>595

> 学校側の対応はまず原因を作った生徒をこれ以上なく厳しく罰することだ。


って言ったって、卒業しちゃってんだし。
学校は今さらどーしようもないっしょ。。

>>586-587
難しいな・・・。
罪の入り口で（これははみ出しちゃってるけど）
何とか引き止めてあげるのが大人の仕事だと思ってるんで。

>>589
俺がみたニュースでは隣の部屋で飲んでた客が
通報したって言ってたから決めつけちゃった、ｽﾏｿ。

まぁなんだ、１２年生はとばっちりだ罠
てめぇーらの不祥事ぢぁ無いんだからさ

しっかしなー　不祥事起こした５名（優勝メンバー）は
ドコ吹く風か？ｗ　１２年生全員の自宅へ赴き、土下座行脚ぐらいしろよｗ
ま、できねぇーだろーーけどなｗ

で、お前らは二十歳までいっさい飲酒も喫煙もしなかったわけ？

水島の意見が正しい

>>594

つか前回は野球部長ではないかと

こういう私立高校は、学生集めの人気取りのために
野球部作って遠方からスカウトしてきたりしてるんだろ。
商売のために高校野球をやってる法人としては
危機管理が全く出来てないよね。
高校野球は大切な商売道具なんだからもっときちんと
管理しろよ。

みんな何で高野連と主催新聞社を批判しないの？
高野連ってそんなに清廉潔白な立派な団体なの？　

つーか、ここまで馬鹿な生徒が集まってるとなると
前回の野球部長の暴力事件も見方が変わってくるな・・・
本当に部長だけが悪者なのか？？？

目くそ鼻くそ
１、２年だって、その歳になりゃ同じ事すんだろ？

伝統ってのそういうもんだ

だいたい、野球ばっか目立ちすぎなんだよ
卓球をTV中継しろ！卓球を！

>603

あったりまえだろ。
トーゼン、二十歳までは酒もタバコも女もやらない。
まー、ハタチすぎてからは酒とタバコを覚えたけど
女はまだかなorz

飲酒した３年にはおとがめなしなのか？
３年は卒業取り消しと、半年の停学を課すべき。
それと、進路も取り消し。
それぐらい個人に厳しくしないと、後輩が浮かばれない

>>607
で、現時点で高野連と主催新聞社はどういう責任があると？
今回の問題で学校に対して何の責任も問わなければ問題ありだが・・・・。

高校野球の有名校なんて、もともとドロドロした場所だからな

自分の子をレギュラーにしたいために、金が流れたり、
選手のお袋さんが、監督の愛人になったとかの話もでるもんな

野球部は喫煙・飲酒関係が多く、サッカー部は女関係が多いのは気のせい？

>>595
たかが遊びに何むきになってんだか

ラグビー部も婦女暴行

＞606

駒苫は２人だけ遠方からスカウトで、ほとんど地元出身でしょ。

甲子園ファンとして「見たい」高校だけが選抜されれば良い。
この高校は見たくない高校だ。代りはいくらでもいる。

苫小牧高は夏甲子園を目指せばよい。
まだ一度のチャンスは与えられている。
一生心から消えない傷とはオーバーなことだ。

>>603
酒は付き合いで月一程度。煙草は生まれてこのかた吸った事無い。
学生で煙草とか、無理して背伸びしたり虚勢張る行為全般がみっともなく見えちゃう価値観なんで。

俺の爺ちゃんヘビースモーカーで肺癌で死んじゃったしな。
癌だっつうのに枕もとに煙草隠して結局死ぬまで止めれんかった姿見て恐怖したよ。

この問題、連帯責任自体は否定しないけど、
罪を犯した人間と罰を被る人間が別なのが問題。

連帯責任は教育的には逆効果。
どんなに真面目にやってても罰をうけることがあるなんて、馬鹿らしいでしょ。

>>617
やっぱりスカウトしてるのか。
ちゃんと管理しろよ。

>>600
学校側は卒業を取り消せるし留年させる処分もできまつ
卒業しても年度末（3/31）まで身分は高校生なんで

漏れのダチは卒業して一週間後に珍走行為でアゲられ
そんな処分受けてけっきょくダブりの中途で退学しますた

出場辞退は仕方ないことだと思う。てかこの程度の処分じゃ甘すぎる気がする。
野球部じゃなくても、同じ学校になんらかの事件を起こした生徒が出た場合、
その学校は１年間対外試合禁止にすべきだと思う。無論、先生やＯＢも同様に。

>>612
では問題点を挙げるとすると、
�@高校野球の入場料、放映権は誰の懐に入るのか？
�Aグランドでプレーをした選手にはもちろん、切符切りの高校生、駐車場での車の誘導を
担当している補欠部員にはその労働に対する対価は支払われているのか？
�B高野連会長、その他役員は報酬をもらっているのか？
�C法律に無知な高校生に炎天下での労働を強いるのは労働基準法に違反しないのか？
�D高校野球であげた収益は税務申告して納税しているのか？
�E主催新聞社は高校野球であげた収益をどのように利用しているのか？　　　　

まあ野球で有名になったからと言って特別な道徳教育をするわけでもなく
単に他の高校生より「自覚しろ！」って多く言われるくらいなんだろうな。
安藤もそうだがろくにそれを自覚できる教育や訓練を受けていないのに
周囲からそれを期待され裏切るととことん批判されるってのも多少問題だな。
芸能人のような人気商売なら高校生でも話は別なんだろうが。
周囲の期待と現実や教育・訓練の解離がこういう悲劇を生むんだろうね。

>>622
ゴメン　間違った。

２名は遠方の人だけど、スカウトじゃなく
「駒苫に入りたい」と生徒が志願。

こういうことをやらかす素養があったので
前野球部長は厳しく対処した・・・なんてね。

>>625
なるほど色々高野連や主催新聞社に問題があるのはわかったが、
今回の件と、その問題点にどういう関係が？

>>620
だから現役は責任とってないって
選抜不出場は連帯責任じゃないの
不運だっただけなの

去年、怒られて叩かれてをチクった生徒と今回の酒飲み生徒が
同じヤツだったら笑えるのだが…

>>630
屁理屈言うなカス

>>627
ま、いずれにしろ、駒沢は大学も含めて野球に力を入れているんだから
商売道具だということを忘れてはいかんな。

>>632
屁理屈じゃなくて実際そうなの
わかんない？
脳の中まで筋肉ちゃん？

仮に連帯責任だとしても
真面目なやつがバカを見るなんて
世の中デフォなの
小僧が小便たらしながら文句言ってんじゃねーよって感じ

一人がカンニングしたらクラス全員零点

>>629
今回の件は高野連が裏でかなりの圧力をかけていて
それに学校側が過剰反応を起こした。
高野連にそれなりに手を回しておけばこういう事にはならなかった。　

地元の子なら顔知られてるよねー
ばかだねー　どっかに息抜きさせてくれる家は無かったのかな
居酒屋はまずいよね　

>>631
仮にそうだとしたらオチオチ指導もできんな・・

もう、高校野球は聖人君子しか観たら駄目だな。

>>585
甘いというより、おめでたすぎる。

２ちゃんで一人逮捕されたら２ちゃんねらー全員逮捕

>>634
とりあえず、お前が馬鹿だって事だけはわかった。

>>594
ワリ食わされる羽目になった連中も
常々そういうトラブルの発生くらいは危惧してるんだから、
「あ。そうきたか！」程度に思ってるだろ。

>>636
「裏でかなりの圧力」＝「厳罰をちらつかせた」
ということなのでは？

圧力がよくわからんが、高野連は今回は適切な対応だったのでは？
「なぁなぁにはできないよ。」ということで。

結局、日本は今だ連帯責任を支持する声が多いようだ。日本のスポーツレヴェルが低い壱つの要因だな。

>>642
んー？
あんたの立ち位置がよくわからんのだが
本気で不出場が罰だと思ってるの？
だったら議論にならんから校庭でうさぎ跳び1200回やってから来てね

連帯責任・・・気まぐれや逆恨みで騒ぎを起こされたら終わり
の欠陥システム

>>643
そんな事になるなんて全く思っていない。
とにかく“野球だけ”全力でやっているから
周囲がどんなトラブルを起こすのかという発想すら無い。　　

>>634
厄介者の先輩のおかげで
甲子園出場がフイになって冷静さを欠いてる当事者に
何を言っても無駄であろうと（ｗ

>>644
高野連みたいな８９３のゴ■ツキがそのような事をする資格があるのかと。　　

>>648
ああそうか。“野球だけ”しか取り組んでないもんな。

部員の連帯責任ではなくて、高校側の世間に対するけじめが辞任および出場辞退。
意地の悪い言い方をすれば、学校側の責任転嫁だよ。

連帯責任支持者＝真っ赤で左に曲がってる人
って思ってる。

>>650
ここで甘い対応をしていたら、その８９３のゴ■ツキの組織自体の問題が
大きくクローズアップされるでしょうけどね。

>>650
どんな８９３でも、上部組織は下部組織には
資格もへったくれも無くモノが言えますが。

>>653
わかんねーやつだな
連帯責任じゃないっての
>>652が正しい見方
現役部員は運が悪かっただけ

高野連が卑怯だってことだけは確か。
こういう問題は、どう処罰を決めても必ず批判が起きるし、
巻き込まれ選手にとって、心に傷を残した云々の批判も起きる。
それが嫌だから、できるだけ『自発的出場辞退』に持ち込みたい。
自前できちんとした行動基準も作れんし、
連帯責任批判に答える理念も、持ち合わせてないってことだな。

組織ってのはそういうもんだ。いやなら草野球でもやってればいい。

>>657
鳥が空飛ぶのに文句つけるみたいなこと言うなって（ｗ

君らが常々指摘しているように、高野連は利権組織だもん。
自分が火の粉をかぶるようなまねするわけないじゃん♪

>>658
高野連が行政に手を回して草野球にグランドを貸さないようにする　

>>614
野球部だと寮に入れられると女遊びはほとんど出来ない
>>645
まぁ、元々罰するために作られた制度ではないから、別に悪いことしなければいい話
会社に勤めて、いくら個人責任を公言したところで、迷惑は結局会社に及ぶし、逆もまた然り
高校野球での罰せ方に疑問もあるだろうが、生きていく上で他人のことを全く考えないのも困り者
>>653
問題もあるが俺は連帯責任支持だな、どっちかって言えば右な気もするが・・・
俺からすると、連帯責任不支持者＝ゆとり世代かと思ってたよ

>>657
確かに。
それが無いから色々言われるのだろうね。

本心で残念がってるのはレギュラーと次への夢を持つ一年生とそれぞれの父兄と監督などの
数十人ぐらいだから、どってこと無ｽ

>>657
その高野連の思惑に乗っかって勝ち組になろうとしているのが野球部員なんだから、
どっちもどっち。

連帯責任支持者は想像力の欠如？
自分がそれを負わされる事もあり得るとは考えないのか
所属していれば連帯もあるだろ

>>646
まずは自分の立ち位置とやらを明らかにするのが先だろ。
本当に馬鹿は二度手間・三度手間が得意でうざったらしく、議論に加わる資格がない。

ちなみにお前の立ち位置とやらには全く興味が無いから、俺に説明する必要は無いぞ。
今後、他の議論に加わりたいと思うなら、常識的にそうした方が良いという助言だから。

>>659
日本のお役所仕事にそっくりなんだが。
そのくせ実質の権限はちゃっかり自分らが抱えてる。
こういうの放置は、実に教育に良くないと思うがなあ。

駒沢苫小牧高校で野球している選手の何人が北海道出身者なんだろうか

ほとんど、よそ者なんだろな、それなのに去年はどさん子優勝とか
言ってて笑ったよ。地元は大喜びだけど、決して北海道人が甲子園で
優勝したわけではないし。逆にこれにより北海道生まれ北海道そだちの
選手が甲子園に出られなくなった。だからこういう私学が逝ったことは
嬉しいよ。後輩もほとんど甲子園出場目当てで比較的出場しやすい理由だけで
この学校に来たやつばかりだろ。

ここでアホみたいに連帯責任支持してるやつは何なんだ？
優勝校への嫉妬や妬みか？
それともただ頭がおかしいだけなのか？

もう甲子園は、修道院や宝塚並みの品行方正な所に任せるか。

>>668
　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　 ぱく｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　 ＜　そんな餌に誰が喰いつくか！
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

今日の諸語から会議らしいが、どういう処分が下されるか・・・。
何年か前に、辞退を申し入れたが、高野連が却下したという判決もあったから
、今回の駒苫がそうならないかと期待。

ついでに夏も辞退すればいいのに

もう坊主頭とか
礼儀正しくとか、
高校生らしさなんて胡散臭い幻想を捨てるべき。

強ければいいじゃん。
私立なんて商売なんだから。

＞逆にこれにより北海道生まれ北海道そだちの選手が甲子園に出られなくなった。

高野連はこういうのはチェックしないの？

>>669
そんなに高野連に処分してもらいたいのか？
そして今以上に現役野球部員が世間に後ろ指を指される方がいいとでも？
お前らの方が残酷。

>>669
嫉妬や妬みも糞も辞退を決めたのは高校自らだろｗ
選抜に出ない程度で
非難を避けるどころか同情まで得られるってんだから上手いとは思うよ。

>>666
じゃあ俺のほうからは
お子様な視点でものを考えていると
2chでさえ出入り禁止になるぞ
とだけ言っておこう

>>669
だから連帯責任とは違うだろうと何度言ったら（ry

>>668
うる覚えだけど地元率は相当高いらしい。
そういう所も好感が持てたのだが・・・・。

>>665
昔からトラブルが発生するたびに「連帯責任」でやってることは
当の野球部員だって入学前から知ってることなので、
「おまえたちだって」と息巻いてもまったく無意味。

>>668

だから〜　２人以外全員北海道出身だって。

なんで、高校野球だけ別機構が管理してるんだろう。

野球害毒論
http://f44.aaa.livedoor.jp~nmatsu/baseball/yakyutogaidokuron.htm

>>677
つーか、選抜に出ない＝罰だの連帯責任だの
ちゃんちゃらおかしーってのに
わっかんえーやつが多いんだよ

戦わずして勝つという高度な戦術だ

これじゃ個はどんどん死んで逝き、韓国にも負けるはずだわ。

>>667
俺は別に高野連のせいで実害を受けるものがないので


　　　　　　　　全　く　ど　う　で　も　い　い


それに、高野連が何しようと、野球部関係者以外には
全く関係の無いことだし（ｗ

甲子園はショーだからな。

>>688
自分に実害が及ばないから冷静にもなれるし、面白いと考えるのだが。

>>687
昨日の試合は心底失望した。一朗曰く、
「日本から３０年は遅れている事を思い知らせる」
だったからﾜｷﾜｷしていたのだが･････。もしかしたら
30年前より弱くなっているのか。

>>690
はっはっは
同意wwww

ムチャクチャして飲んだ
店はどこでもよかった
今は反省している（ふりをしている）

未成年の飲酒喫煙は違法行為である。
高校野球というのは建前上教育の一環である。
違法行為を行わないよう教育するのなら出場辞退が一番効果的であろう。

連帯責任は大概心ならずも取らされるもの。
結果的に負わされるもの。

これからも、白河ことりを殴ってくださいね。 （＾＾）

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1139540411/l50
http://jbbs.livedoor.jp/anime/3592/
こんな感じで

　　　　　　　　／　　　　　 　 / - '' "´￣￣｀　丶:::､::::::::丶､　　　 |
　　　　　　　/　　　　　 　 ／　　　　 　　/　/　 　/| ｀丶､::::| 　 　 |
　　　　　　/　　　　　　 ｲ∨7　　l　l | 　/　l /　 /　| 　 　 ヾl 　 　 !
　　 　 　 〈　　　　　／ /∧'|　　|,,..| |--| ､ｊ|　 l/ 　 |　i|　　　|　　 /-‐''´'´
　　　　　　＼　　／　l　7´`|　　|lﾊ| ヽlﾊ| |l｀|/{ 　__-‐'''´-‐'''-‐''´
　　　　　　　 ヽｲl　　l　{　r;|　　|ﾄﾐ' ）γ--''´￣　　　　 ／　／
　　　　　　　 　 /|　│ ヽヽ|　　|'ﾞ（◎弋 　　　　　　/　//　/ 　 　　/r 　南無阿弥陀仏
　　 　 　 　 　 //|　 l 　 lヽ| l　 |!ゞノ"}　 　　　　　 l l |　 |　　 ⌒（ 　　南無阿弥陀仏
　　　　　　　 // l|　 l　　|　| !　 ! ノ"}| 　　　　　　　 l　　　| 丶 丶 　 　南無阿弥陀仏
　　　　　 　/ /　| 　 | 　 ! l| l 　 |　 '|　 　　　　　　 ,. -'´　 ＼'
　　　　 　/ /　 ,!　　l i　 | l|.ﾊ　 |　//）　 　　　　／　　 :∠ミｰニ丶､
　　　　 / /　　/　　| ﾊ　 ! |　ゞ､| ＼丶、__ ..／￣>-'⌒ー‐r;┬' ∠ミｰニ
　　 　/ /　　 /　　ﾉﾉ ,lr‐‐ｊ　　 　 　 |: :l: l: :| .|:.　　|lﾉソ
　　　l　{　　 /_,,..､ ＜　　ヾ　　　　　 |ﾄ､l: !: l: :l.　　f´
　　　|　|　／r｀＼ ＼　　　＼　　　　´ヽ丶､l: .{　　:|
　　　|　|/　　　　　＼＼　　　＼ー､　r__ﾑ　 ` ｰ-､|
　　　| /　　　　　　ヽ ＼＼　　　＼/´　___',　　 |! } ヽ
　　　L|　　　　　　　 ヽ　iヽ､丶､　　＼´￣ﾞ|　　l! | 　ヽ

連帯責任の意見については、賛否両論あるだろうけどそんなことどうでもいい。

2006年現在、バレたら後輩にペナルティが行くのがわかりきってる。
なのに、やってしまうところがさっぱり理解できない。

不祥事の責任は無過失責任。言い訳しても意味無し。
危険負担も承知しているはず。
しかし重過失を繰り返している。
バカじゃないの、ここ。

>>697
卒業式が終わったら関係ないと思ってました・・・すいません。

っーか、卒業式の夜に、
居酒屋で飲酒してドンチャン騒ぎってのが理解できんよ。

やるなら、普通、誰かの家でやるだろ。
社会に出る前に、いい勉強になったじゃないか。

古くは江戸時代、５人組なる町内組織があった。
５軒のうち、誰かが罪を犯すと、５軒全員が同じように罰せられた。
だから５軒全員は、お互いに牽制して罪を犯さないようにした。

なんと理不尽な制度よ。

今の高野連は、まさにその頃の思想を持っている。

卒業生が罪を犯したら、出場辞退なら、出場できる学校って殆ど無い。と思う。

戸籍上は野球部員だったかもしれないが実質的にはOBなわけで、
出場辞退はおかしい。
校長と部長がやめればすむ話。出場すべきだった。

玉木が言う事は全部胡散臭い。

辞退が受理されたね

新歓コンパで一年生に飲酒させた大学のスポーツサークルを告発するヤツが出てくる予感。

>>701
君は犯罪が起きたのは社会の責任ですとかいう人を毛嫌いするタイプだね

>>702
一回目ならな。

現役諸君に告げよう
「運命が用意してくれた大切なレッスン」
だと思って頑張りたまえ
はははははー
さらばじゃ

社会通念上

20未満の大学生　まいっか
20未満　高校生　隠れてこそこそ飲むなら　まいっか

こう言うのって、野球部の同窓会とか開くのかな？
普通なら甲子園優勝の同窓会は当たり前なのに、
もう、そのメンバーで集まることができなさそうだね。

大学行って新歓コンパで酒飲まないやつなんていない。
片っ端から告発してやるかフフフ

高校生が避け飲まないとか喫煙しないとか
あたりまえのことですから〜。

>>700
場所が悪いっつーかアホだよな。
人目につくところで違法行為したら
そら補導されるがな。

>>711
σ(^^；)　ここにいる。　酒飲むと即効で眠くなるから飲まない。

>>702
法人としての「駒大苫小牧高校」
も責任主体。
世間じゃ、あの高校かよ。またかよ。
という話になるのが普通。

そもそも駒大が曹洞宗の金儲けビジネスだろ？
高校生らしさ、人の向上とかなら野球やらずただ禅を組み修業させるってｗ
私立ばっかりの甲子園に教育は似合わない。
親も子育て放棄　学校も安全策　もう無理だって

そもそも変な規定なんだよな。何で学校を卒業した者の行動を在校生に問うのか？
卒業したら学校ですら本来手を出すのもおかしいと思う。
あくまでも社会人としての責任を問うことを考えるべきでは。
補導された者も未成年の一社会人の行動として責任を考えるべき。
あまりに建前がはびこると本当に何が大切なのかさえ判らなくなってしまう。
この建前とは３月３１日までは学校の生徒であるなどということ。

高野連は学校を差し置いてどんな権限で卒業式を終えた者の行動まで
規制してその結果を現役部員に負わそうとするのだろうか。
はっきりいって非常識だと思う。それを思わずに改定した奴らの世間づれが
あまりにも甚だしい。

　よって、こんなわけのわからない規定を作った高野連が責任を持って
苫小牧の出場を認めて、この規定のさらなる改定が必要となる。

駒大って坊さんの学校なんでしょ？

なのに何でこんなに不祥事起こりまくりなの？
世田谷の坊主はしらんぷりなの？

これがカーリング部だったら
話題にもならなかっただろう。

さすがに卒業式終わった実質ＯＢのせいで辞退なんかするの
外国じゃありえんだろうし、国内だって高校野球くらいだろ。

>>718
ばかやろう。今カーリングは熱いんだぞ！

>>708
何そのダンデライオン
>>709
それが「高校球児」となれば話は別。彼らはｱｶﾋﾟｰ新聞によって
創られた清廉潔白なイメージとその裏ではバイオレンスと
酒池肉林を嗜むという２面性を持つ現代社会の裏表を
体言化した存在。基本的には寮住まいだと思うけどストレス
溜まるだろうなぁ。

>>716
規定をどうこうするのは高野連のすること。
3月31日まで生徒ということならば、管理責任は当然学校に発生する。
今回は当然その規定を適用するわけだからこういう責任の取り方になるでしょう

貴方のような人が沢山いて声が大きくなれば高野連も規定を変えるかもしれないね。
ただし、今回の苫小牧について覆されることはないだろうけど。覆されたりしたら
韓国の反日法みたいになるからね。

>>716
卒業してないから。3月31日までは学籍は高校にある。
卒業式を終わっても高校が管轄。

辞退するしないはその学校の判断だが、今後も末永く高野連とうまく
やっていくために、今の生徒を犠牲にしたということだろ。

駒大苫小牧高校現役諸君が退部届けを出して
クラブチーム「トマコマボーイズ」を結成
春の優勝校に果たし状を突きつける！
ってな展開になって欲しいなあ

ところで、漏れは高校卒業んときも自分と後輩のこと考えて、
漏れの馬鹿さ加減からいって、バレると思ったから酒は飲まなかったんだが、
高校生ってそーいうの考えてないの？

>>719
納得できる…けど、在籍が三月末までだったのなら仕方ない。
時間的な線引きは絶対に必要だよ。

去年までの、伝統行事だったんだろう。
悪い事には違いないが。
時期を考えるべきだったなって、こいつらには無理か。
又、一からやり直しだ。

万引き、未成年の喫煙を放置してきたからだ
罰則強化すべき

保護者への罰金増額、たばこ販売者の販売資格剥奪処分など厳しい処分を行なうべき

通常大晦日や仕事納めの日にに忘年会をやらないように
在籍末日に卒業式を行わなかったりするもんな。
卒業証書を見ないとわからないけれどね。
まあ卒業式当日に在籍期限が切れるとしても
時間が記されてなかったら２４時まで在校生のはずだししょうがないよな。

学校とはいえ私立だから、営業的にイメージダウンは
出来るだけ軽減したい。
だから、やり過ぎと言われるぐらいの処分を行うのは
一企業として当然の結果なのかもしれない。

未成年の飲酒と野球は関係ないかも知れないが
未成年の飲酒と選抜大会出場は関係あるだろう

>>726
昨日の芸スポ板かどこかで見たレスが良い感じだった。
強豪野球部出身者の書き込みだったんだけど、
「俺の学校では部活動に連帯責任の意識がしっかりしていたから、問題を起こす奴が少なかった。」
「今回の件で、1、2年生は気を付ける生徒に育つんじゃないか。」
みたいな感じ（詳細までは覚えてない）。

高野連が〜っていう意見もあるけど、アメリカの高校大学だってドラッグで連帯責任…というより即活動禁止ってあるしな。
「部」活動で考えるなら、罰せられるほうが罰せられないよりも正しいことなんじゃないかな。
心の傷云々はあんまし関係ないように思える。
今の子達には温情（恩情？）措置ってあとがコワくない？

>>727
情状酌量の余地ありすぎだろう。

本来なら、３年生が責任を取る訳で、プロ入りしていた奴がいたら
「不祥事の責任を取って、プロ入り時の契約金を全額寄付いたします。」
とするべきところ。口出せないから１，２年生が責任を取るってのは・・・。

まぁ、これによってこの代のＯＢはこの高校には立ち入り禁止でしょうから、彼らにとってはかえって良いかもしれないけど。

２０歳までは未成年、飲酒も喫煙もいけないんだから
高校卒業して社会人になっていようと大学生になっていようと
違反者はさかのぼって調べて出身高校で野球部員だったと判明したら
全国大会は辞退ということにすればいい
どんどんスパイを雇ってその実態を暴いてやれ
かなりの高校で野球はしなくなるはずだ。
野球留学も無くなるはずだ。

酌量する必要なんかねえよ。
一生日のあたる場所を歩かせるな。

悪いことは承知の上だろうから
飲んだ連中は卒業は3月31日だということを
知らなかったのだろう
バレても、もうみんなには迷惑が及ばないと
思ってハメをはずしてしまったのかな
それにしても連帯責任って今の子供には
理解できないことで可哀相な気がす
そろそろこんな責任の取り方は止めた方がいい

　　　　　　　　　　　　　　　　 三　ミミヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　三 ミ　　 ﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　 三　ﾘ　　　 ミ
　　　　　　　　　　　　　　　三　〃　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　　三　ﾐr−､　f　ｶﾞｯ
　　　　　　　　　　　　　　　ミミゝ-=┴､ﾐ
　　　　　　　　　　　　　ミミ,.ィ":::::,r;;;;;'''`'ヾ、
　　　　　　　　　　　ミミ,r''":::::::::::ﾘ;;;;ｨ::7;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　_,.:＜ﾆヽ:::::::::::fノ ,r､;;;;;;;;;;;;;i!　＜　哀　号　！！
　　　　　　　 ,r'"´　　　ヽ::ヽ:::／〉　ｨ,ﾉ^'t;;;;;;ﾘ
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::::::::::く'"ヾ-‐'"　　　　　　　　 /　　 ｀＝､　/　　　　 ヽ　　ヽ

入社式が３月中という所は結構あるぞ？
野球部在籍が３月末までだったとしたら
入社して会社の先輩と一緒に飲酒というケースはどうなるの？

これも連帯責任の対象になって大会辞退になるのかね。

こんな甘っちょろい「識者」が周りにいるから
不祥事もなくならないし、朝鮮人にも負けるんだろうなｗ

連帯責任じゃないでしょう
学校の不祥事で自らにペナルティを科しただけ
連帯責任と思うこと自体甘ったれた感情だね

>>738
新聞読めよｗおっさん
3/31までおとなしくしてねと言われ続けたのよｗ
まぁ校長が「お願いですからおとなしくしておいてくださいませ」みたいな感じで
どっちが目上かわかんねぇぜｗ

>>738
優勝旗を返還しようかという問題を起こしたばかりなのに、
知りませんでしたなんて言えないでしょ。

良くも悪くも日本的な解決だったな

学校内でも、当事者から謝罪させるとかちゃんとして欲しいな
せっかく、組織としての責任の取り方を身をもって体験させるんだし
責任取りましただけじゃなく、有効に利用して欲しいよ

この記事書いたやつはどうかと思うが
日本的なやり方批判しても、民主主義の世の中じゃ早々変わっていかないしね
難しいところではあると思うが

>>740
籍は卒業日まで

>>735
責任ったって取る側と取らせる側がいないと・・・。
選手が勝手に寄付しても何にもならないのよ。

>>738
つまり生徒に知らせるべき責任が学校にあるのです。
そして今回学校は責任を取ったのです。

個人の問題で後輩は関係ない。
飲酒した本人が、卒業取り消しや、入社入学などの取り消しの処分でいいと思う。

>>748
出場するのはあくまでも学校の一組織ですから〜

>>734
うん。もちろん1〜2年生にその余地は十分にある。
俺は、どこかで線引きはしなきゃってことを言いたかったんだ。
バカな書き方で申し訳ない。チラ裏ってことでご勘弁を…。
遅い昼休みが終わったので、会社に戻ります。

>>738
高校球児＝飲酒喫煙を常習するならず者

というイメージになっても構わないならそれでもいいんじゃないかな。

今年の甲子園は○○高校が優勝したってさ。
へ〜、飲み屋で乱闘騒ぎ起こして新聞沙汰になったあの高校が？
野球上手けりゃ何やっても許されるんだろうね、その高校。

喫煙・飲酒って強い習慣性を持つもので、
かつ初回は全然ピンと来ないものなんだから

当然卒業前からやってたんじゃないの？
なんで、とっつかまった日の有効性を延々議論しているの？

なんとなく、地元の人間だって前からそんな様子を見かけていて
今回腹に据えかねた周りや警察がとっつかまえただけに思えるが

前からどーしょーもない部で、かつ残った奴らだってやってんじゃないの？
泣いてた香具師に「だったら歯の裏見せてみろ」とか言いたい気分

たぶんこれが初犯じゃないだろ。
卒業でうっかりハメはずして飲酒・喫煙じゃなくて
以前からそういう風潮があって、見つかったのがたまたま今回。
俺も私立強豪校行ってたが高校野球やってるやつらなんてそんなもんだよ。
おそらく、今回のが発覚しなければ後輩たちが同じ不祥事を起こす可能性は相当高いと思う。

駒大苫小牧高に賭けてた人、御愁傷様。
他校のオッズも変わるかな？

>>748
別に後輩が停学を食らったり、退部させられたわけではない。
学校が、格好の宣伝の場所である甲子園出場を自粛しただけ。

<<743
14名の生徒が誰もブレーキをかけなかったのだから
本当に言われつづけたの？
俺は学校の方を疑うけどなぁ

まぁ　春選抜は、特に勝利だけで選ばれるだけじゃないからな・・・
学校の責任もある

やった本人は、退学とかにしろよ！　中卒でいいよｗ

>>756
経過がどうにしろ結果が出てしまったから学校は管理責任を取ったということ

市尼崎のサッカー部員が集団万引きしてた事件あったけど、この人は
あれについても万引きしてなかった生徒だけで試合に出てもいいというつもりなのかな？

>>742
この事例では、
責任の根拠を連帯責任に求めるにせよ、自己責任に求めるにせよ、
結果的に不祥事に対して責任を取ったことにかわりはない。
おまいさんもそうだが、
何で、そんなに「連帯責任」って言葉に過剰拒否反応するんだい。
責任を共有するときに連帯責任って考えはごく普通に存在するが。

親が悪い！！！！！
親を晒せ！！！！！

まぁもし苫小牧が許される場合があるとすれば、この飲酒事件を起こした
生徒たちが苫小牧を出場できなくさせようと狙って大っぴらに飲酒やら喫
煙をした場合だな。

卒業式後の飲酒なら今の常識では許容範囲でしょ。
それがおかしいなら大学生の飲酒もおかしいとなる。
下級生にまで責任取らせるのはやりすぎでしょ。

当事者を謹慎処分にするとかじゃないの？
普通高校生が飲酒で捕まったりしたら。

ｔ

これがﾌﾟﾛ主導のｸﾗﾌﾞﾁｰﾑでの出来事なら、重い軽い問わず、当事者への処分で
「はい終了〜♪」で構わない。
なんせﾌﾟﾛは客商売だから、問題行動とそれに伴う処分が収益に直結するわけで、
その判断は「経営判断」っつーことで、所属するｸﾗﾌﾞﾁｰﾑに任せれば良いヽ(´ー｀)/

だが、いくらﾔｷｩ留学等、人買いが才能を集めて強豪校を演出することがあるにせよ、
高校ﾔｷｩは高校ﾔｷｩ。
教育の一環として、その元にﾔｷｩの全国大会がある。
教育だからってなにも連帯責任が正しい姿とは思わないけど、教育という傘の下での
学校という単位での「行事」なんだから、度を越した問題を起こした生徒のいる学校は
やはり学校単位で出場を拒否される、辞退するっつー姿は正しいものだと思うヽ(´ー｀)/

あなたたちの中で罪を犯したことのないものが、まずこの女に石を投げなさい 。

春の出場辞退じゃなくて
去年の夏の甲子園の優勝を返上すればいいのに

普通の高校生が飲酒喫煙した場合の処分なら>>763の考えでも許されるかもしれんが、
野球絡みで推薦や特待生扱いされてたんだから処分も特別でｲｲﾝｼﾞｬﾏｲｶ。

罪を犯したことあるとか無いとか全然関係ないし

あるし

つーことは、
とりあえず勉強せずに野球するだけで
駒大には行けるっていうこと？

この卒業生やら関係者の配慮がたりなかったのだから当然でしょう。
日程を卒業後、数日ずらせばすむこと。許したら他の我慢してる学校の立場どうなる？

こりゃ、卒業したこいつらだけでなく、１年も２年も常習だよ。
違いは発覚したか否かというだけ。
一罰百戒は刑罰の原則だから今回の措置で問題ない。

卒業生の行為は在学校･在部での活動を反映しているとみられますね｡

>>763
>>卒業式後の飲酒なら今の常識では許容範囲でしょ。
>>それがおかしいなら大学生の飲酒もおかしいとなる。

大学生（学生）の飲酒が許容範囲と評価されて（いるならば）、それは大学生だから。
高校生（生徒）の飲酒が許容範囲とされないのは、それは高校生だから。
卒業式を終えた直後の高校生はまだ、高校生でしょう。
大学生の立場でした行動がおかしくないからといって、高校生の立場でした
行動もおかしくないというのは、これこそおかしい。

いいこと思いついた。

オリンピックにドーピング検査があるんだから、
高校野球も喫煙のチェックをしたらどう？

歯科医を呼んで、優勝チームの出場者は全員検査。
ヤニは歯を漂白したくらいじゃ絶対に落ちないから
ドーピングよりもよっぽど検査しやすいと思う

>>737
1、2年生に対して。

私立強豪高って
統率が取れてないよな。

スカウト陣が全国各地に赴き、
集めてくるが、野球だけがうまい奴って、
ぜったい癖のある奴が多い。
よって、学校生活や集団生活およびチームプレイなんてできない。。。

>>765
でもその考え方だと、犯罪者を出した学校の生徒は、
大学入試受験資格停止とかになっちゃうんじゃ

以下コピペ。
〜しかし、部員かどうかに関係なく、未成年者の飲酒や喫煙は法律で禁止されている。
そうした社会ルールを守るという野球以前の基本の指導が徹底できていなかったのは遺憾である。
　駒大苫小牧は、昨夏の前部長による部員への暴力事件の際に学校側が事実を隠ぺいし報告が遅れた。
優勝の取り消しも検討されたが「生徒に責任はない」と部長の謹慎、野球部への警告にとどめ、秋季大会への出場も認められた。
大会直前に部員の暴力、喫煙で出場を辞退した高知県の明徳義塾高校と比べ、甘い処分との受け止め方もあった。
この時、高野連では加盟校すべてに通達を出し、注意を促した。
選抜大会の全出場校には先月、高野連から「自覚ある行動を望む」との文書が送られている。
駒大苫小牧は、これらをどのように受け止めていたのか。
高校野球は教育の一環との認識を新たにし、もっとしっかり指導すべきであった。


……今回の処分、問題なくね？

>>761
親が居酒屋の酒代を小遣いとして与えているのだろうなあ

言っちゃ悪いが、たかだか高校生の全国大会をＴＶで全国放映してもらえるという
その一点において、「スポンサーの顔を潰す」ような行為が許されないのは当然。

その点に文句があるなら高校生の全国大会を商売に使用すること自体を一切禁止汁。
これは教育問題とかそういうのではないよ。イメージで飯食ってる連中が飯の種を潰されたら
困るからこういう対処をしているだけ。純粋に金の問題。

>>751
>野球上手けりゃ何やっても許される

もっとももうこれでイメージ定着してるよねｗ
そこに限らず多くの高校が。

連帯責任はいいと思うが、やはり実質ＯＢのしかも卒業式後という
江川の空白の一日的なグレーゾーンでのできごとで辞退はおかしい。

学校の名を守るために今の生徒を犠牲にするやりかたは、営利企業なら
ともかく教育者としていかがなものか。

こうして第二第三の柏葉英二郎が生まれる

>>784
卒業式当日はグレーじゃなくて黒って規定があるから仕方ない

>>783
今回のように表沙汰になれば
きちんと処分があるという事は
完全に許されてるとは言い難い。
実際はまぁいろいろあるんだろうけど
建前は守られてる。

>>784
ここで飲酒喫煙した当事者が全員出てきて「大学入学辞退＋TVの前土下座して選抜出場を懇願」
までするなら世間も許してくれるんじゃないのかな。

普通は「許されていないこと」なんだし。

>>784
江川だって入団したその日に移籍したわけではあるまい。
しかしこいつらは卒業式当日に居酒屋という人の目にふれるところで公然と違法行為をした。
廃部にしないだけでもありがたいと思えって思う人もいるよ。

>>775
どちらも未成年なんだから同じだよ。
高校生大学生というのは法律に書いていない。
慣習で判断するなら卒業式なら今は○でしょ、ということ。

学校に責任があったとしても一年生、二年生の部員に責任はあるのか？
これが逆ならまだ分かる。一年、二年の不祥事は三年にも責任があるかもしれない。
三年が下級生一年、二年を指導する立場にあるからだ。
だが、一年、二年が三年の不祥事の責任をとる？
一年、二年が三年を指導すべきだったのか？
ふざけんな。そんなむちゃくちゃな話あるかバカ。

通報したの2chねらじゃねーの？
「駒大苫小牧のやつが酒飲んでる、祭りキター」って。

>>786
社会常識としてはやはりグレーだろ。3月31日までだなんて俺もしらなかったし。

現役部員が集団でおおっぴらに酒盛りしてたら誰も擁護しないと思うよ。

>>789
あまり江川事件のこと知らないみたいだね

面倒くさいから、廃部にしろよ

卒業式が終わったら高校とは
関係ないと思い飲酒喫煙してしまいました
本当にごめんなさい。

大学の新入部員歓迎コンパに警察が踏み込んだら未成年は補導
成年は逮捕されるんだな

優勝候補はどこになったのか
わかりやすく教えてくれ

>>794
江川みたいな極端な例を挙げられてもね・・・・。
江川が喫煙やら飲酒やら明らかな事をしでかしたのやらまだしも。

>>791
それが高校野球のルール。
選手以外の生徒の不祥事云々まで含めた出場レギュレーションってこと。

>>793
規定されているものを「社会常識」なんて曖昧な定義を持ち出して
勝手に都合よく解釈しても説得力ゼロなんだけど。

自分の無知を理由にするのも然り。

>>779
高校の連盟が主催する、学校行事としての「大会」なわけだから、当該資格を有する
高校が辞退するのは正しい姿。
でも、大学入試は高校の連盟が主催している訳じゃないでしょとヽ(´ー｀)/
この問題を起こした生徒の、その後の進路先の人間達が協議して処分を決めれば
それで済むこと。

仮に、内心点のような、「素行」そのものを入学に際して最重要視するような入試制度を
持つ大学があるとしたら、この問題による心象の良し悪しが全校生徒に波及し、結果、
連帯責任のような体をあらわすことにはなるかも知れないヽ(´ー｀)/

>>800
そんなルールやめちゃえ

>>801
現におかしいと思ってる人たくさんいるじゃん。

>>793
今回のケースは不祥事の後で、校長が何度も念押ししてたそうだし、
その上での事だから認知問題での言い逃れの線は薄いよ。

学校に籍があるうちは気を付けなきゃ。
ライバル校関係者が酒盛り現場見かけたら嬉々として通報するだろう。
去年不祥事はうやむやになったけど
冷や汗かいたことが何も薬にならなかったって事だ。

結局家庭の躾じゃんｗ
世の事件全部元を辿れば家庭の躾ｗ



最低ですねー

>>786
高野連の規定は３月末じゃなくて卒業日なんだって
俺は学校からは３月一杯は無理すんなって言われた記憶があるけど
知らない人は沢山居るみたい
擁護論は個人の考えだから否定する気は無いよ
ただ野球でも他の高校競技でも規定内で開催されている以上
守れないなら参加するなって意見も出て来ると思う

>>804
おかしくないって思う人も沢山いるよ

>>790
>>どちらも未成年なんだから同じだよ。
「学生も生徒も「同じ未成年」だから、飲酒行為に対する評価も同じにしないとおかしい。」
という主張が不思議に聞こえたので、７７５で「おかしい」と言ったのに、
「どちらも未成年だから同じだよ。」とは。

>>高校生大学生というのは法律に書いていない。
あたりまえでしょう。法律（実体法）どころか条例、規則にも書いてあるとは思えません。

>>慣習で判断するなら卒業式なら今は○でしょ、ということ。
「慣習」と言うなら、少なくとも法判断の基準になり得るレベルまで
要求されるので、それは単なる「評価」でしょう。
その世間の評価でさえ、高校生の飲酒・バカ騒ぎ行為が一般的に認められる
とは思えませんが。

>>801
説得力ゼロなのはそっちでしょ。
大学生の例を見れば飲酒の年齢に関しては
社会常識というものが法律とは別にあることは明らかじゃない。

学校側としては父母会主催の祝賀会後保護者に返したつもりだろうからね
自分の家で親子で飲むブンにはどうってことないのに

良く見たらソースは共同で語っているのはスポーツライターか。
反応するんじゃなかった。

この不祥事を警察に通報したのって実は甲子園出場をねらうライバル校のスパイだったりしてな。
ここぞとばかりチクって甲子園出場最有力候補出場取り消し！ラッキー♪

いや、たんなる推測だけど…。

野球と関係なくても法律と関係あるんだな。

>>813
あッ〜　それ言っちゃダメだよ。　シャレにならない orz

一度連座制を外してみたらどうか。
高校球児たちの狂乱振りが見てみたいｗｗｗｗｗ

>>804
おかしいなんて言っている連中は無知だからさ。
卒業式の翌日にならないと現役引退とはならない、というルールが明確にある。

それ以前に、学校が自らへのペナルティとして全国行事への参加を自粛しただけ、
ということが分かっていない。
在校生の部員たちがとばっちりを受けた形になったのは確かだが、
部活動として学校に属し、学校のサポートで野球をやっていたのだから、
学校が自らに課した処罰に従うのは仕方がない。

808の最初のアンカーは>>793の間違いスマソ

こいつら野球で身を立てようとしている奴らだから
学校（高校、大学）、実業団、プロのチームの広告塔になってナンボや
それが学校やスポンサーの顔に泥塗っとるから罰せられるわ。
自分の置かれてる立場がわからない馬鹿は消えるだけ。
在学時から酒タバコ女やってたんとちゃうか？

>>810
酒を飲んだことが問題になったのではなくて、
酒を飲んで「補導された」ことが問題なんだよ。
つまり現行犯。
大学生でも補導され、大学に連絡が行ったら処分される。
俺のいたクラブ自体、廃部になりかけた。
もちろん対外試合は自粛。

「卒業式までは悪さするなよ〜おまいらっ！！」
って言われてたから卒業式が終わったらもういいとおもって・・・・

本当にすいませんでした。

たかが野球で。
くだらない。

>>820
飲酒で補導されて、廃部になりかけた？
信じられんが？
謹慎がせいぜいではないか。

>>823
実際は警察のやっかいになったわけでもなく、
酔って運び込まれた病院に迷惑かけて苦情が来ただけなんだけどね。

私立ってのはそこまで体面を気にしているんだよ。
「悪い評判」というのを極端に恐れる。

キセルが原因で廃部になりかけた高校なら知っている。

駒苫の馬鹿どもは市営バスに乗せるな。
ゴロツキ用にスクールバスを用意しろ。
男も女も馬鹿で五月蝿くて汚くて迷惑なんだよ。

野球は非行の温床だな

まあでもいくらなんでも高校生の飲酒は早すぎる。
せめて大学はいってからにしる。

タバコもマジでやめとけ。いまどきタバコなんて世の中知らないのに背伸びし杉

これから，日本全国でライバル高校やそのシンパたちからの密告合戦が始まるのか

ベンチ入りしていなくても，卒業間近でも，不祥事起こせば，出場出来ない前例を作って
くれたんだ

これからは，大会直前に出場辞退の高校が続々出てくるんだろうな

>>813
仮にその推測が事実だったとしても無意味。
飲酒、喫煙したのが問題であって
誰が、何の為に通報したのかは関係ないから。

>>829
出てこないよ

駒大こまこまい(なぜか変換できない)かわいそう…

何言ってんの？この玉金。

>>829
ベンチ入り５人いたんだよ
そんなに不祥事ばっかり起こしてる代表校が多いなら
表面化させて今後の開催を考えた方が良いかも

いつも思うんだが高野連って何様？？？
今回は学校側から辞退したけど
高野連ってのは教育委員会よりも権限のある組織なの？
吹奏楽の世界で言うなら、不祥事起こした学校に対して
全日本吹奏楽連盟が「処分」を下すのと同じだろ？
そんなことありえないんだけどね。

高野連ってホント何様？？？？

>>835

高野連様＝朝日新聞様、と考えればよい

密告の方に考えがいく感覚がおかしくね？
気を付けてお互い止めようぜって方向が普通だよな。

異常な学校は潰れて然るべきだし、
普通の感覚があれば、密告されない。
変な偵察に躍起になってるとこが、まともに練習できるかっていうと疑問だしさ。

>>836

なるほどね。

高野連様　→　朝日新聞社様　→→→　偉大なる将軍様　

ってことだねｗｗｗ

>>835
親方様だよ。
「嫌なら加盟しなくても結構」と言える、メチャクチャ強い立場。

連帯責任だと「密告」と「不祥事隠し」が出てくるのは必然

>>835
加盟して無い学校は高野連主催の大会に参加できない。という存在。

実際「処分」を下すのは「日本学生野球協会審査室」というところらしいよ。

>>841

ありがとさん。
ところで日本学生野球協会審査室ってのは
行政組織なの？

>>835
全日本吹奏楽連盟も生徒が不祥事起こしたら
その学校を除名処分に出来るよ
そんな例は聞かないけどｗ

駒苫は夏に向けて頑張るしかない。
でも、頑張るにも香田監督がいなきゃどうしようもない

>>842
日本学生野球協会は財団法人です。
審査室はその協会の一つの部局かな。

>>837
同意。
高校野球なんて教育の一環としての部活動でしかないんだから
野球の技術だけ教えてればいいってもんじゃないだろう。
人としてのマナーやモラル、礼儀を教えるのも大事な教育だ。

模範的な高校生が野球が上手いだけの飲酒、喫煙当たり前のセミプロ高校球児に負けて
勝ったDQN高校生が栄誉を受けて光り輝くってのは
グロテスクな社会だと思う。

３年の卒業取り消しの方が効きそう

>>835
吹奏楽とは面白いたとえだなw
高野連は全国高校野球選手権大会の主催者だよ。
吹奏楽コンクールの主催者である全日本吹奏楽連盟も、吹奏楽部の出場資格を定めてるだろ。
その出場資格に関する規定を破れば演奏自体ができなくなる。それはわかるよな？
つまり主催者の決めたルールを守れなかったから辞退する羽目になった（今回の辞退は学校側の自主的な判断だが）。
吹奏楽コンクールなんて演奏時間オーバーしただけで失格になる世界と聞くし、制約はよけい厳しい気がするが。

ちなみに、教育委員会は学校を管轄する自治体行政の組織だからクラブ活動とは直接関係してこない。
もちろん飲酒喫煙という違法行為があったことには学校側の監督責任や生徒の在り方について
「行政的見地から」何らかの対応はしていくと思うが。

>>843

連盟からの除名処分ってのはあっても不思議はないし
連盟として下せる処分の最大のものだと思うけど
高校野球の場合は、野球部長を謹慎処分にしたり
明らかに教育現場としての学校に対して
教育委員会を超えた立場からの越権行為だと思うんだけど。
構図として何度考えても理解できないんだよね。

>>817
だから学校がみずからに課した罰がおかしいといってるの。
学校を守るために生徒に泣いてくれといってるんでしょ。

>>849
高野連は所謂「甲子園大会」に限っての主催団体だから。
つまりは興行主ね。
「嫌なら甲子園なんて目指さずに、インターハイなり国体なりを目指して勝手に頑張ってください」
と言えるわけだ。

ちなみに学生野球憲章というものにこういうものがあったよ。
20条【附則】
以下コピペ
第二十条 日本学生野球協会は、部長、監督、コーチ、選手又は部員に学生野
　　　　　球の本義に違背し、又は違背するおそれのある行為があると認める
　　　　　ときは、審査室の議を経て、その部長、監督、コーチ、選手又は部
　　　　　員に対しては、警告、謹慎又は出場禁止の処置をし、その者の所属
　　　　　する野球部に対しては、警告、謹慎、出場禁止又は除名の処置をす
　　　　　ることができる。部長、監督、コーチ、選手又は部員にこの憲章の
　　　　　条規に反する行為があると認められるときも、同様である。

二　 　　部長、監督、コーチ、選手又は部員に野球に関する個人としての非行
　　　　 があつたときは、その部長、監督、コーチ、選手又は部員について前
　　　　 項前段の規定を準用する。但し、この非行が、学生野球の健全な発達
を阻害し、又は阻害する　おそれがあると認められるときは、その者
の所属する野球部についても前項前段の規定を準用する。

三　 部長、監督、コーチ、選手又は部員の野球に関しない個人としての非
行であつても、その非行が、学生野球の健全な発達を阻害し、又は阻
害するおそれがあると認められるときは、その者の所属する野球部に
ついて第一項前段の規定を準用する。

四　 学校法人の役員、若しくは、教職員、其他学校関係者の行為が、学生
野球の健全な発達を阻害し、又は阻害するおそれがあると認められる
ときは、その者の関係し、又は関係せんとする野球部について、第一
項前段の規定を準用する。

関係ないが、
野球もサッカーみたいに
アマとプロが戦えるシリーズがあるといいのにな。

>851

まあ、未成年の飲酒は犯罪だから、
犯罪者は興行にいいイメージ残さないから興行主が
いやがるのは当然だわな。

殺人は野球と関係ないとか、強姦は野球と関係ないとか
はそのとおりなんだけどねえ。

野球が好きなら草野球は自由だし。

　　　　　　 　 　 ＿_  
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}  
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j  
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ  
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/  　　　どうせみんなやってるんだから、
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　気にしないで酒飲んで煙草吸おうぜ！  
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __  
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､  
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ  
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/  
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼  
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 駒　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､  
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼  
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ苫  ,/`ヽ、::::::::: ／  

一応おそーす

ttp://www.student-baseball.or.jp/kenshou/kenshou.html

>>849
　高野連は連盟内部の審議委員会で出した結論を日本学生野球協会審査室に上申し、処分が決定するという流れ。
　監督、部長等、高校生である野球部員を指導する立場の人間がふさわしくない行動をとった場合、その「指導行為」に対して「謹慎」を告げる。
　監督や部長が教員だった場合、教員の資格を停止するという意味じゃない。
　ちなみに部員への暴力行為のほかタクシー運転手への傷害事件などでも指導者の処分は行われている。

みんな博学だね。乙です。
でもやっぱり変だよ。
高野連てのは単なる民間組織だも。
各学校が加盟しているとはいえ
その学校で不祥事があった場合は
まず学校長に全ての処分に関する権限があって
その上に教育委員会がある。
条文の中にある警告・出場停止・除名なら
加盟団体に対する「処分」として範囲内だろうけど
「謹慎」ってのは明らかに越権だと思うよ。
監督やコーチが教員ならなおさら、
教員じゃなかったとしても
雇い主は学校なわけだから、
連盟がその人に対して謹慎処分を下すというのは
絶対におかしい。と僕は思う。

権力のない民間組織
例えば金でなびく
構造計算をチェックするところとかが理想

>>858
別に野球連盟や協会の裁可としての出場辞退ではない。
学校自らが出処進退を明らかにしたわけで。

>>858
あなたの意見もわかるけれど、監督や部長が高野連で問題になるようなことをやらかした場合は、
教員としても教委が別途処分を下すはずでしょ。
高野連は、高校野球の指導という行為を一定期間「してはいけない」と決めるだけ。
役割分担なのだと思えないだろうか？
そもそも教員でない専任の野球部監督もいるわけで、そういう人々に対しては別に処分する道がないと。

>>858
高野連に所属している人に対する処分だから、全然おかしくない。
「会員資格の停止や剥奪」と考えれば分かりやすいだろう。

関係ない1、2年生がでれないというのはやはりおかしいんじゃないか。

飲酒と喫煙を通報した人GOOD JOB!
社会をなめ腐った高坊（卒業してはいたのですが）のよい薬になったでしょう。
高校を卒業して初めて社会のルールがあることを学んだんですね。
まなぶのが遅すぎるおそまつさですが。なめたことをしていると、制裁をくらう：という
社会常識を学ぶことができたのですから、むしろ通報者に感謝するべきでしょう。
そのようなお粗末な甘えた連中を抱えていた野球部も、その程度なのですから、
出場停止（辞退ですが）は、これもまた良い薬でしょう。
野球が強いからと言って、社会のルールを無視してよい：というわけではないのですから。
それを知ることができたほかの野球部の連中もこの事件に感謝するべきでしょう。
田中も本間も気をつけろよ。

どうせ今大会出れなくなった奴等も３年の終わりにゃ飲酒、煙草やるのもいて発覚するだろうこと目に見えてるだろうに・・
俺はリアルにセクースしまくってるほうがジェラシー感じるけど。

>>863
その1、2年生がこの学校と無関係だったら出場できるかもね

>>863
これは>>858さんが書いてるように
>その学校で不祥事があった場合は
>まず学校長に全ての処分に関する権限があって
ということであって、
校長が種々の事情を勘案して今回の処分を自主的に決めたのだから、
異論があるなら校長もしくは学校長に抗議すべきではないのかな。

少なくとも高野連はまだ何の処分も決めていない。

>>866
正論！

>識者/玉木正之氏

こいつが識者？

>>863
一、二年生も未成年の飲酒が社会的にいかにまずいかを学ぶ事ができた。
これが永遠に公式試合禁止とかならさすがに厳しいとは思うが
たかだか半年だろ？
いくらでも挽回できる。
無問題。

だから校長おかしいって言ってるの
2ｃｈで叫んでもどうにもならんことはわかっているが

１・２年と保護者が「俺たちは無関係だから出場すべき」と主張し始めたら引きます。

高校生一般に言えるね。べつに駒大苫小牧の野球部の連中だけに対してではなく。
あまり社会ルールを無視していると、痛い目にあう：ということを学ぶよい機会
だったでしょう。傍若無人に振る舞っても周りの人はだれも注意しない：と
たかをくくっていたら、あら大変。通報されちゃった。
駒大苫小牧の生徒さんたちは、感謝するべきだね。この事件に。
考える機会を与えてくれたんだから。そのかわりその代償も大きかったが。

下級生だって自らの意思でＤＱＮ校通ってるんだから、
この位のリスクは折り込んでおけよ

>>863
出たら出たで、試合中はヤジ飛ばされ、球場外では生卵を投げ付けられ、
宿舎では窓ガラスに石を投げられ、散々な思いをするだけ。
出ないほうがずっとマシ。

校長も、部長も、監督も辞めていなくなるんだから、ゼロからはじめれば
いい。「野球留学」してきている生徒たちも、このことをきちんと認識して
これからの身の振り方も考えるべきだね。さて、夏は出られるかどうかわからないが、
それもよい人生経験です。むしろ貴重な機会だ：と考えて、身の振り方を考える
べきでしょう。

この事件は田中投手の肩を守るため仕組まれた陰謀。
黒幕は公かな。

>>871
そうだろうか。むしろ夏出場に道を開く英断ではと思うが。
ここでゴネたり引き延ばしを図ると世間から前原のごとく叩かれることは必至。
高野連より先に自分も含めた引責処分をとることで1、2年生部員たちは守られる。
もし学校が処分保留にして高野連がもっと厳しい措置（一年間の対外試合禁止とか）を決めたら抗えない。
肉を切らせて骨を断つ、ではないが実利を重視した上手い危機管理だとは考えられないだろうか。

教育者としては、校長の決断はあたりまえ。球団経営者ならば、収益なども考えて
そんなことも隠して、やっちまえ：という判断もあろうが。
違法なことを平気でして、それを恥じない人間は、それなりの懲罰をうけるし、
自分の立場も、そして他人の立場も、大事なところで、台無しにしてしまう、という
ことも学ばせるべきでしょう。高校の生徒ちゃんたちにも。
高い代償だったね。

北海道か…
じゃあれだな
お前達は俺の夢だ！！！

ただ1、2年生がかわいそう！この子達が集団で悪さした訳でもないし、高野連に文句をつけた訳でもないし、実力で勝ち取った権利を違う形で剥奪されるなんて、こんな時こそ保護者は怒れ！スリッパと訳が違うんだから！

>>881
そんなに不満なら署名運動でもやれば？

どうでもいいがこの学校の名前モロ噛む
10回連続で絶対言えん

そんなに不満だったら退学届けを出して覆面野球軍を結成しろ！
それで全国の有力校荒らしを敢行せよ！
うまくいったら水島先生がマンガにしてくれるぞ。

>>883
苫大古古古米、みたいになるね

>>881
何度も言うが、剥奪ではない。自粛だ。

自粛の意味を辞書で引いてみろ。

卒業証書を受け取った瞬間から学校との縁が切れて４月に就職・進学
するまでは無職少年になるんだと思ってた。

>>887
駒大トマトパイ
イタリア料理みたいになった

あらっ？　あたくしは３月３１日までは高校生だって聞いたわ
ただ、式典を３月２５日にやるだけだって。
そしてお前らは４月１日から大学生になる。
ただ、式典(入学式)は、それぞれ大学によって異なる。と。

>>888
ﾜﾗﾀ

>>889
卒業証書って卒業式の日付だっけ
それとも三月末日付だっけ
高校のなんてどっかいっちゃったよ

>>881
まったく無意味な言説だと思うが。

>>889
法律でもそうなってるんじゃなかった？

>>881
こういった考えの保護者が、くそったれガキを育てるんだね。
そして、他人様に迷惑かけて（殺人などで）、自分にそのツケが帰ってくる。
未成年だから考慮してもらわないと、などとほざくか？
子供の将来があるのに！とほざくか？
そんな子じゃない！とほざくか？

所詮
カントクが殴って蹴って
できあがったチームだろ

連帯責任
いい響きだ

これだけ学習能力の無い部員がいること自体驚きだ。
やはり駒大苫小牧高校野球部に問題がある。

いやあ、部長が暴力事件起こしてもうやむやだったから図に乗ったんだろ

なぜ廃部にしない？

なんだ、この玉木ってDQNは？
頭おかしいんじゃねーのか

言ってみりゃこの事件って

「勤務中に車でスピード違反で捕まった社員がいました

　　　　　　　　　　よってこの会社は１週間の営業停止にします」

レベルのアホさ加減なんだけどな

メディアに踊って馬鹿どもは今日も叫ぶのか。

>900

頭悪すぎ

イエロー2枚目は退場が世界の常識だ。

>>900
「会社」が教育の一環でクラブ活動ならそうなるかもな。

それにしても、もうちょっとマシな例は思いつかんのか。
たとえにも何にもなっとりゃせんぞ。

>>901
そんなもん、「前もなんかあったし出場停止がええんじゃねえのかのう」レベルの
ド田舎のボケ老人の寄り合いレベルの思考停止具合だろ。

なーにが世界の常識だ。
「イエロー２枚退場」そんな論拠で恥ずかしげもなく「世界の常識」なんて言っちゃえる神経には
感服するけどな。とても真似できん。

こんな事件ほぼ100％の確率でメディアなど露出されず一個人が補導されて終わりの話。
それがメディアに晒されたから馬鹿が騒いで炎上させただけだな。

>>900
故意にやってたら営業停止だろ。
運送会社で似たような事件があった。

廃部でいいよ。
野球で儲けようとしている私学にとっては死活問題になる。
いろいろと裏で陰湿なことをしそうで楽しみだ。

>903

要するに、餓鬼はいっぺん痛い目にあわんと反省できんってことだよ。

去年の処分が甘すぎたってことだ。

お前もいきがってないで少し社会に出て揉まれた方がいいぞ。

>>901
で、一､二年生は何の罪もないのに辞退になったんだが、何か教育的な意味があるのか？

連帯責任に何か意味があるなら言ってほしいものだな

具体的に頼みますよ

意味ないなら連帯責任そのものに意味がないことになる

さあどうぞ

無理だろうがねｗ

>>900
全然例えになっていない。
正しくは

「勤務中に営業車で飲酒運転した社員がいました。
謝罪の意味で、わが社は今年度中、全社員の営業活動に車を使いません」
と社長が謝罪した。

だろ。

>>902
ふむ。その方向から言うのなら、飲み会はクラブ活動の一環だったのかな？

しっかし、メディアが煽る集団衆愚ヒステリーってのはマジで恐ろしいな。
よーく冷静に考えれば、ナンセンスだってことがわかるだろうに。

一個人の集団に関係なく行われた罪が、なぜに「所属する」というだけでその所属集団に
しかもえらく大袈裟な形で罰が降りかかるのだ。
このナンセンスさに集団の特性など関係ないのは相当の馬鹿じゃなければわかるだろうに。

それとも世の中よっぽどの聖人君子で構成されているのか。

お前らも普段ならわかるだろうに、何がお前らをそうさせるんだ？悲しくなるわ。

>>908
＞「勤務中に営業車で飲酒運転した社員がいました。
＞謝罪の意味で、わが社は今年度中、全社員の営業活動に車を使いません」
＞と社長が謝罪した。

日本は法治国家です。この場合では飲酒運転できちんと罪を償えば「済む」話ですね
謝罪の意味は


　　　　　まったくありません。


この場合､わざわざ謝罪する意味を教えていただきたく思います

具体的にお願いしますね

まあまあ

みんな

おちつきなよぅ・・・・・。

>>901
>>907に答えられないようですね

>>908
>>910に答えられないようですね

>>907
一､二年生が辞退したのではなくて、駒苫が辞退したんだよ。
生徒の不祥事に学校が教育機関としての責任を取った。

>>910
謝罪と償いが同じものだと考えるお前が馬鹿なだけ。

>907

＞一､二年生は何の罪もないのに辞退になったんだが、何か教育的な意味があるのか？

あるだろ。

連帯責任という日本の組織を学ぶいい機会だっつーの。

こんなの氷山の一角だろ。
俺の地元の強豪高校なんぞ、殴る蹴るﾀﾊﾞｺ吸う、女とサルの如くヤリまくる当たり前だったわけだがｗ
真面目にやってる奴の動機なんて、活躍すればプロ、大学等進路が開けてくるから、てのが大部分だろ。
なにもインセンティブの働かない控えは悪いことやってもおかしくない。
田舎の高校なんて進学校以外はおんなじ状況だと思うんだが。

>>913
＞生徒の不祥事に学校が教育機関としての責任を取った。

具体的に、どのような意味のある責任の取り方か聞いているんだがね
きちんと答えて欲しいものですね

＞謝罪と償いが同じものだと考えるお前が馬鹿なだけ。
で、この場合わざわざ謝罪する意味を具体的にかけないの？

感情論でしか考えられない馬鹿はこれだから困るなｗ

>>914
＞連帯責任という日本の組織を学ぶいい機会だっつーの。
連帯責任の意味に対する答えが「連帯責任を学ぶいい機会」が答えになるわけないだろボケ

で、具体的な意味を書いてくれや

まだやってんの。壱道民としては別にもういいよ。

>>913
野球部だけが飲んだくれたわけじゃないから、
全部活のあらゆる大会への出場を辞退するならわかる。

何故、野球部だけなのか。
甲子園で優勝すると、連帯責任が重くなるの法則か。

>>910
通行人や周りの車の安全を軽視していたんだから、
謝罪する意味はあるだろ。

>>907
あんた何考えてんの？　辞退したことと教育的な意味なんか関係ないわよ
それからね、連帯責任なんか関係ないの
10人補導されたから辞退しただけなの
当然の結果なの
連帯責任以前の問題なの
１〜２年生への教育で辞退したわけじやないの

>>916
> 具体的に、どのような意味のある責任の取り方か聞いているんだがね
> きちんと答えて欲しいものですね

お前は本当に馬鹿だなぁ。
校長と監督の辞任・甲子園出場の辞退だよ。


> ＞謝罪と償いが同じものだと考えるお前が馬鹿なだけ。
> で、この場合わざわざ謝罪する意味を具体的にかけないの？

お前は重ね重ね馬鹿だなぁ。
お前が言っているのは「罰金払えばいいんだろ」だ。
社会性ゼロだな。

下級生に連帯責任負わせるって何か釈然としないようなｗ

>>919
なぜ会社が謝罪する必要があるのかの答えになってないね

通行人や周囲の車の安全を軽視した「本人」がきちんと罪を償うなり、謝罪すればいい話だな

それとも何か会社が運転免許を発行でもしたのかｗ

少し考えて書き込みをしたほうがいいんじゃないの？

しきりに野球部を擁護してるヤツがいるけど、もしかして元野球部か？
まあ、高校入っても野球やってるヤツって池沼寸前の連中が多いからなw
まともな頭があったら勉強して、適当に遊んで、彼女作って大学行くだろ？
野球やってたって推薦受けられるヤツはほんの一部、普通に入る方が楽だろw

京都大アメフト部が責任とらないからこうなった

>>907
＞で、一､二年生は何の罪もないのに辞退になったんだが

雪印の社員なんか、大量に失業しましたが何か？

>>903

※法律違反しないのは世界の常識。

まあ連帯責任なんてアホのする事だろ
当事者である3年生を退学処分にすれば済む問題だしさ
3/31までは学校に籍があるんでしょ

>907

＞一､二年生は何の罪もないのに辞退になったんだが、何か教育的な意味があるのか？

野球という前時代的な慣習がまかり通るスポーツを選んだ事の高い授業料

仕事選ぶときは前時代的な慣習がまかり通るブラック企業を避けろよってな

>>918
＞野球部だけが飲んだくれたわけじゃないから

捕まったのは野球部で、主導も野球部ですんでヨロシク（ｗ

>>923
社員は会社の管理下にあるんだから、会社が責任を負うんじゃないか？

>>920
＞10人補導されたから辞退しただけなの
これを連帯責任といいます
日本語からきちんと理解されることをお勧めします

>>921
＞校長と監督の辞任・甲子園出場の辞退だよ。
いやいやそこまでする必要があるかを話しているんだよ馬鹿ｗ

＞お前が言っているのは「罰金払えばいいんだろ」だ。
法治国家の意味知らないのか馬鹿ｗ

＞社会性ゼロだな。
連帯責任＝社会性ですか馬鹿ｗ

で、連帯責任させるまでの「意味」を最後までいえないんだね大馬鹿ｗ

>>926
それが何か？

>916

つーかさ。なんでそんなに必死なんだ？？？
2L3JzmQ50 君は。

うちの高校も3年の喫煙がばれて１，2年が出場停止喰らったな
すげー落ち込んでた

>>923
お前のメチャクチャな例えを、少しでもまともな形にしてやろうと
苦労して書き直してやったんじゃないか。

元が酷いんだから、文句なら自分の頭脳に言えよ。

いいじゃん別にどうでも。出場辞退が覆るわけでもないのになにやってんの？
ディベートかなにかの練習？んなことはつぼ八でやれよ。

>>929
つまり不条理だとお認めになられたものとして理解しました

不条理だけど我慢しろということですよね？ｗ

無意味だと理解していただけたようなのであなたとの議論は終了させていただきます

>>931
＞社員は会社の管理下にあるんだから、会社が責任を負うんじゃないか？
飲酒運転を支持したわけでもないのに会社に責任があるわけないだろｗ

>>915
判明してる事実で取り締まるもんですんで、
水面下を語るのは無意味なんすよ♪

暗黙の了解とか黙認つーのは
「おおっぴらにやってオゲ」って意味じゃないの。
バカはそーゆーことわからないからトラブる。

ID:2L3JzmQ50

・・・ねえ君って以前「○○原理主義」とか痛い発言繰り返して、皆から失笑買った人？

高校生相手に其処までむきになるなよ。成人式だって荒れる世の中だぞ。聖人君子ども。

>>932
全くバカのひとつ覚えみたいに連帯責任、連帯責任って。
だったら、日本連帯責任撲滅連盟でも作って会長にでもなんなさいよ
この不細工

>>937
いや、指示してなくてもミスに対して責任は発生するよ。

>>935
IDが違えば違う人と認識するのが普通の人と思います

ご理解のほどお願いします

まあ連帯責任を正当化する馬鹿に期待できないですが・・・

>>942
＞いや、指示してなくてもミスに対して責任は発生するよ。
どんな責任ですか
まさか会社が飲酒運転の責任を取らされるのですか？？ﾊｹﾞﾜﾗ

不祥事続きだから廃部にすべきだった

>940

つーかムキになってるのは約1名だと思うが。
当事者以外でこのネタに必死になる理由がわからんのだよね。

「連帯責任」と理解するのがそもそも大きな間違いで、
雪印の一般社員と同じで、
「巻き添えになった」「トバッチリくった」と理解すべきものなんだよな。

バカが飛沫あげて肥溜めに落ちたら、周辺の奴らも、
いったん引っ込んで汚れ落とさにゃならんわけで。

>>941
感情論であることをご認識いただければと思います

今後､あなたを放置させていただきますね

>>946
よほど連帯責任から逃れたいようですね
何か不利なのかな？

玉木ってアカで、長嶋信者っつーどうしようもないオッサンじゃん。

ああ、そうか
高速で車両火災起こして法律改正のきっかけになったあの事故も運ちゃんだけが悪いのか
運輸会社は責任ナッシング

>>943
>まさか会社が飲酒運転の責任を取らされるのですか？
まさしくその通りなんだよ

>>945
当事者か、もしくはプロか、単なるガチか・・・

高野連＝アカヒの洗脳から未だ覚めないままの輩が多いのは
道民スレだからですか？

>>944
はげどう
廃部にすれば心の傷を負うこともなくなるしな

>>949
労働の状況が適正ならば、運輸会社の責任はナッシングですよ

飲酒運転の例であれば、会社が特別に飲酒運転を支持してない限り責任ナッシングとなります

よろしくお願いします

>>943
＞まさか会社が飲酒運転の責任を取らされるのですか？？ﾊｹﾞﾜﾗ

その通りですが何か？

>>943
屁理屈のロジックがそっくりだったからブラフをかけたんだよ。

理論はメチャクチャでも、その辺のところはフェアにやっているようだな。

お前も俺の主張が「連帯責任」ではなく「学校の判断による自粛に過ぎない」ということを
思いっきり見落としているようだな。

犯罪の温床だから解散した方がいいな

また凄いのが湧いてきたなｗ
どうしたんだ、学校で何か辛いことでもあったのか。

こういった連帯責任で家族・友人に迷惑をかけないように
という心が日本のモラルや治安を維持していることは否めない
もし当事者しか責任を問われないなら、
多少自棄になったぐらいで好き勝手に振る舞う可能性が高い

>>950
＞＞まさか会社が飲酒運転の責任を取らされるのですか？
＞まさしくその通りなんだよ

この場合何の罪になるのでしょうか？

>>956
＞俺の主張が「連帯責任」ではなく「学校の判断による自粛に過ぎない」
その判断がどこから来ているかだね
あなたは根本的なところから見落とされておられるようですね

そんなあなたを放置させていただきますね

正直な感想
廃部にならずに良かったね

ああ、そうか
高速運転で脱線したあげくマンションに突っ込んだのも、会社が高速運転を支持していない限り、
会社には責任ナッシング

>>954
労働の状況が適正だろうと、管理不行き届きという責任は免れませんよ。

連帯責任てさ、その単語自体が認められてて説得力あるんだけど、
軍隊の訓練で兵士の凶暴性を煽るのに都合良いんだよね。
その理不尽さとストレスから来る衝動を、敵兵にぶつけさせるから。

>>959
＞こういった連帯責任で家族・友人に迷惑をかけないように
＞という心が日本のモラルや治安を維持していることは否めない




　　　　　　本　　　音　　　出　　　ま　　　し　　　た　　　　！





本音出たところで私はそろそろ寝ますね。また明日お会いしましょう

>937
就業時間中の飲酒運転事故なら、雇用主である会社に責任があるﾀﾞﾛ。
飲めと言えばそりゃもっと悪いけど、例え社員個人の意思と判断で
飲んだとしても、仕事中なら会社に責任があるんよ。
就業時間どころか、通勤途中でもそうだね。
その事故で発生した損害等は、会社が弁済しますよ。
被害者も訴訟を起こす時は、事故を起こした人＆雇用主を訴えてるでしょ。

まあ、勿論部員と校長＆監督の間に雇用関係はない訳だけど
未成年が違法行為等を働かないように教育・指導・監督する義務はあった。

卒業式の日まで部員扱いなんだから、監督にも責任有るし
３／３１までは高校の生徒なんだから、校長にも責任有る。
だからｵｼﾞｻﾝ達は辞めちゃった次第ですよ。

>>960
>何の罪になるのでしょうか？
監督義務違反

>>964
連帯責任というのは、ひとりに責任を押し付けずに仲間で分かち合うという意味もあるんだよ。
スポーツの分野ではこの意味合いで使われるのが普通。

>>965
勝利宣言？

>959

そうそう。

文句言ってるやつは社会に出て働け。自分が１ミリも悪くなくても取引先に
罵られて頭下げることなんて日常茶飯事だぜ。

そういうのが嫌なら日本から出てった方がお互いのためだ。

>>966＝村社会住民

>>967も村社会住民

そして>>968も村社会住民

連帯責任で辞退させられたと思ってるバカがいるスレはここですか？

自分から突っかかって行って「放置させていただきます」って、
これは新手の一人ボケ突っ込みなのかな。
読んでてクラクラするぞ。

>969

結局彼は何がしたかったんでしょうね。
つーか明日までこのネタ持たないだろｗ

野球なんかやってるから飲酒喫煙が当り前になるんだよ
さっさと廃部！

>>971
お前はサヨナラエラーをした選手ひとりを責めるような奴だということが良く分かったよ。

やっぱね。
立て続けってよくないよね。
前回は同情論が勝ったけど、今回はさすがに同情できんよな。

　今現実に泣いている1、2年生がいると言うのに、馬鹿の一つ覚えじゃああるまいに「辞退だ！連帯責任だ！優勝旗返還だ！」良くそんな事を言えるな！本人達の前で言って見やがれ！鬼ども！

>>973
ヤバくなって逃げたとしか見えないのになｗ

試合ではチームプレイを尊重してるんだから、
私生活でも他人のミスはチーム全員でフォローしろよ。
なんで不祥事だけ個人プレイだと主張するんだ？

>>979
悔しそうですね

>981

寝たんじゃないのか？ｗ

>>966
要は誰もが犯してる罪なんだけど
ヒステリックに騒ぐマスコミの手が怖いから

「未成年飲酒・喫煙」

悪いけど「この程度で」校長辞職に無関係の後輩が大会辞退。
俺が他国の人間なら「なんだこの国」、って笑うよ。北朝鮮みたい。