【永田騒動】平沢議員激怒「まだ永田氏を信用するのか」 「なぜ民主は金銭やりとりなかったと言い切れる」[03/06]

★平沢議員激怒「まだ永田氏を信用するのか」 「なぜ民主は金銭やりとりなかったと言い切れる」

　「堀江メール」問題で自民党の平沢勝栄衆院議員（６０）が５日、「まだ永田氏のこと
を信用するのか」と、民主党の鳩山由紀夫幹事長（５９）に疑問を投げかけた。「（永田
氏とフリー記者との間で）金銭が動いた可能性が高い」と主張する平沢氏に対し、鳩山
幹事長は「一切そういうことはない。（平沢氏へ）何らかの措置を求めたい」と話していた
。平沢氏は「永田氏が会見で言った言葉をそのまま信じている。正しい裏付けを取る
ことが必要だ」と民主党の“懲りてなさ”を指摘した。

「堀江メール」問題

　永田寿康氏（３６）が国会内で、自民党の武部勤幹事長に謝罪したことで、収束の
方向に向かいつつある「堀江メール」問題。だが、フリー記者の正体や永田氏との関係
など、肝心な事実は何も明らかになっていない。
　以前から、「（永田氏とフリー記者の間で）金銭が動いた可能性が高い」と訴えている
平沢氏。これに対し、民主党は３日の両院議員総会で「（平沢氏へ）何らかの措置を求
めたい」（鳩山幹事長）としていた。
　自らの発言の根拠について、平沢氏は「政治的な陰謀としてはあまりにも稚拙で考え
にくい。独自で調べた結果、『金銭をやりとりした可能性が高い』と言っただけ」と改めて
説明した。
　そして民主党の対応に「なぜ『金銭のやりとりがなかった』と言い切れるのか。どう
やって調べたのか。永田氏から聞いただけの可能性が高い」と指摘。「あらゆる可能性
を考えるのは当たり前のこと。当事者だけの話だけでは危険。客観的な裏付け作業が
必要だ」と疑問を投げかけた。
　鳩山幹事長に対しては「尊敬しているが」と前置きした上で、「こういう問題に慣れてい
ない。（金銭問題について）『一切、そういうことはない』と言ったのは軽率で、今回の教
訓が何も生かされていない」と批判した。（>>2以降に続きます）

報知新聞
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/mar/o20060305_10.htm
画像：　「民主党は教訓を生かしていない」と話す平沢氏
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/mar/0305hirasawa.jpg

（>>1つづき）


　今後の事実解明法として、〈１〉民主党が独自に調査、〈２〉証人喚問などの国会での
追及、〈３〉捜査当局による調査、の３つを挙げた平沢氏は「フリー記者や情報提供者が
本当のことを言うかは疑問。捜査当局でしか完全な解明はできない」としている。
　一方、民主党はフリー記者に対し鳩山幹事長が「何らかの法的措置」をとる発言をして
いる。しかし「告訴するのであれば、フリー記者の正体を明かすことになるが、なぜ国会
の場で明らかにしなかったのか。国会の場で決着をつけるのが筋」と話すのは政治
ジャーナリストの山村明義氏。「どういう形でどこまで追及するのか、きちんとした方針を
決めてからやるべき」と“迷走”民主党へ助言した。
　平沢氏は「さらに事実が明らかになれば、もっとドロドロした事態になり、傷が大きくなる
可能性がある」と“爆弾”をにおわせる。民主党にとって依然、いばらの道は続きそうだ。



関連スレ
【民主謝罪】 「永田氏、仲介者との間で金銭の動きあり」「自民ならクビ」 平沢氏、爆弾指摘★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141220808/
【永田騒動】 民主ご乱心？ フリー記者氏名公表＆平沢氏らへの法的措置検討…平沢氏「断末魔の症状」と呆れ★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141444417/

自民よりはマシなんだけどなぁ

平沢も必死だな。

立証責任

何がマシなんだよ笑
社会党だよ要は笑




あかしね

ま、元警官僚だし裏取ってるんだろうね。

民主党の売りって自民党より汚れていないように見える事「だけ」だからな。
それで政権を取らせようって支持者からしてアレだし。
汚れているように見える（汚れているでもいいが）自民の方が100倍マシと判断する国民が多いのが現実。

平沢立証責任

永田が平沢を道連れにする形が一番だな

ま、どうでもいいけど
平沢には言われたくない

パチンコ利権のくせにあんまり調子に乗るなよ

今度は平沢が自爆か?

平沢は変態幹事長と一緒に北鮮と密談した時からもう信用しないことにしてる
永田と共に自爆して消えてもいいな

平沢も強気だな
まあ仮に金銭のやり取りが無かったとしても「　謝　罪　」さえすれば許してくれるだろう民主党は

民主党にはこの問題に関する限り
当事者能力ないよ、もう

>>15
そこで、自民は民主とは違う事と平沢を辞任させたら自民は神

永田は「断定」
平沢は「可能性が高い」
この違いはかなりデカイ。

民主の学習能力の無さにビックリだよ。

自民党が堀江を応援したのは覆しようが無い事実だからな。

平沢とパチンコ業界の癒着振りをソース無しで２ちゃんに書き込んだら、袋だたきにされた事がある。
時代も変わったな。

言い方は大分違うが平沢もどうかと思うなあ。まあ平沢なら裏取れてる可能性あるが

そういえば、平沢の、民団系パチンコ屋の存在意義を持ち上げまくってたパチンコ経営者との対談記事が完全にネットから消え去ってるな

反創価が二人消えますな

これって、もし永田が金で情報を買ったのでなければ
被害者ではなく共犯の可能性が限りなく高くなる事を
鳩山はわかってないのだろうか・・・・。

平沢強いお＾＾

これで、次期代表候補の鳩山も沈みそうだなw

永田のマネーロンダリング疑惑はどうなったの？

何か国会議員って馬鹿ばっかりだな
いや、俺よりは頭いいんだろうけどこんなんでいいのか不安になるわ

平沢がここまで強気なのは、何か握っているんだろうな。

武部がホリエの応援に必死だった訳

武部が農水大臣だった時、BSE問題でつるし上げ食らった一件があるが
あの時の武部は絵に書いたような官僚の操り田舎議員の代表みたいな大臣だった。
責任を取りたくない農水省の役人の指示に従って、わけもわからず安全安全を口にして
問題を軽んじたことが発端になった。

その当時、孤立した武部の味方になって唯一武部を守ろうとしてくれた
農水省の元役人がいた。
周りの連中に逆らって、いろんな情報を武部にレクチャーし
BSE問題の深刻な状況を知った武部は反省し、問題解決に真摯に取り組んだ。
その元役人こそ、後に自民党から立候補し、亀井派でありながらも
郵政民営化問題で賛成票を投じた故永岡洋治議員である。

永岡氏は賛成票を投じた直後から
延々と続いた亀井派内の陰湿なイジメに耐え切れず自ら命を絶った。
武部は永岡氏を守ってやれなかったことをすごく悔やんでいた。
武部がなぜあのように必死にホリエを応援しのか？
その事情を知る者であれば、あれが亀井に対する代理戦争であったことは
誰もが納得する現象であったはず。

そして武部が何故小泉に心酔し、自らを偉大なるイエスマンと称するのかも
自然と分かるというものである
あのBSE騒動の時、小泉は武部を見捨てもしないが、助け舟も出さなかった。
「最後まで責任を持って職務を遂行しろ」と突き放したのである。
武部が政治家として始めて国民と向き合い、自立したのである。

鳩山はなんか証拠のない妄言ってたよな？

【去年の郵政解散選挙のときのはなし】

自民党の武部勤幹事長（６４）が３日、自殺した自民党の永岡洋治前衆院議員
（享年５４）の妻桂子氏（５１）への茨城・総和町での応援演説で、感極まって
泣いてしまった。

かつて農水相を務めた武部氏は、農水省官僚出身の故永岡氏を知っており
「ＢＳＥ（牛海綿状脳症）騒動の時、辞めろと言わなかったのは永岡君だけ」と
声を張り上げた。さらに、桂子氏の二女由貴さんを見て「私にも娘がいます。女
房に言われると腹が立つことはあっても、娘に言われたことは二言もなく受け入
れてしまいます。娘を思う気持ちには裏も表もありません。永岡君の思いを考え
ると…」と、ついに声が詰まった。最後は「お願いします、お願いします、お願
いします！」と、涙声で腰を９０度折っておじぎをした。　隣で聞いていた桂子
氏も泣きっぱなし。終了後は「武部さんは夫のことを一番良く知ってくれていた
人。夫の話が出ると、つい…」とさらに涙。約１０００人の聴衆も驚いた様子で
「武部さんが泣くとは」と話した人もいた。

どうみても平沢の言う方が正論。

偽情報垂れ流し得で金儲けされたんじゃたまらないのと、
与党批判なら煽動政治でもかまわないという勢力は、きっちりつぶしておくべき。

>>1
＞永田氏から聞いただけの可能性が高い
自白とったんなら有力じゃん。

その内Ａ氏と永田の会話テープが出てきそうな気がする。
既に授受があったのか、約束してたのか。
Ａ氏は只者じゃないんでしょ。録音はしてると思うよ。

ガセネタ提供したフリー記者って、そんな金持ってるとは
思えんけど・・・

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　　　　　　i 　 丶、　　,i :|
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　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐-――一

http://6111.teacup.com/namikare/img/bbs/0002857.jpg

比例なんだし、議員辞職しなかったのが失敗だな

ここは民主が自民に証拠を出させるのが筋なんだけど
それをしないのはやはり金が流れていたのが分かってるからだろうな

このような事件の背景には金か女の問題があるのは常識だ。
唯、金の動きは当事者がゲロしない限り、分からない。
永田が素直に辞職していれば、民主党も救われたのに、このままでは
来年の参議院選挙で民主党の敗北間違いなしだ。

投資組合と自民党議員の話はどうなった？

泥カメはだまっとれ！

平沢が何らかの証拠を提示しない限り、以前の永田と同じように
今度は民主に対して悪魔の証明を求めていることになるのだが

平沢もそれなりにお馬鹿ですか

私は永田騒動の件において、民主党を強く支持する。なぜなら小泉首相もガセネタを、
「派兵」「皇室」という国家の一大事で経験しているからである。にもかかわらず、
一方的に永田議員のみが、謝罪を求められている。また証拠提示を平沼氏にも求めな
いことは、甚だ不公平である。亀井氏の述べた“ヒトラー発言”も、もはや単なる比喩
で済まされない。本来ならば、報道機関がこの点を指摘して権力の暴走を食い止め、
自民党側が謝罪すべきである。己を棚に上げ、反復される謝罪要求、日本には不要！

[小泉純一郎]現に、フセイン大統領はいまだに見付かってないんですよ。生死も判明
していない。フセイン大統領が見付かっていないからイラクにフセイン大統領は存在
しなかったということ言えますか、言えないでしょう(発言者15/46)
大量破壊兵器も私はいずれ見付かると思います(発言者19/46)
[志位和夫]これは驚くべき答弁です。正に答弁不能に陥っての詭弁そのものです。根
拠を一つも言えないじゃないですか。(発言者20/46)
『国会議事録検索』156回,両院,国家基本政策委員会合同審査会4号,平成15年06月11日
,開会日時:平成15年06月11日〜同日,発言者名:小泉純一郎,
検索語:大量破壊兵器&フセイン大統領 (リンク切の際は、検索してください。)
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=18040&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=8&DOC_ID=8096&DPAGE=1&DTOTAL=15&DPOS=12&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=18136

平成17年11月7日で有識者会議吉川座長は、「(皇族方の)意見を聴く考えは全くない」
「意見を聴くことは憲法に反する」「聴いてはいけないという政府の判断だった」と発言、
平成18年2月3日で小泉首相は、「(有識者会議の報告書は)皇室の意向を踏まえたものだ」
「(皇室の意向を)有識者会議で聞いておられると思う。」と発言し、矛盾する

皇室典範改正「皇室の意向聞いたはず」…小泉首相2006年2月3日14時16分 読売新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138983647/
「はじめに女性・女系天皇ありき」皇室典範改正案、国会提出慎重論も 寛仁さま「発言」波紋広がり
(産経新聞) 11月7日2時49分更新
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131319322/

しかし民主も、自民は金のやり取りがあるかもしれない、民主はないって言うからバカにされるんだよ
情報提供者に金渡したからって、それは恥でもなんでもない
正義にもとる行為でもない
堂々と、情報は金で買いました、ガセ情報を買わされたのはバカでしたって言った上で、自民に金の流れは
本当になかったか問いただせばいい
そのほうが、潔いし、正義っぽく見えるぞ

永田もせっかくだから自民の誰か道連れにしてくれ

>>47
確かに潔く、正義っぽく見えるのかもしれないけど
民主っぽく見えないから駄目だろ

週刊新潮
ttp://book.shinchosha.co.jp/mailmag/shukanshincho/20060301002.html
札つき記者の「弁護士」は筋金入り「創価学会員」

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週刊文春
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm
▼今度は“創価学会黒幕説”を流す「ネタ元記者」

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.　/ゝ|　＜●＞ ）（ ＜● ＞　　|/~ヽ　/⌒　　-==- 　 -==-.|
　（　 |　　 　　　|　|　　　　　　 ｜　 ）　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　､__人人人_　
　　ヽ|　ヽ　　( Ω_Ω )　　　ﾉ ｜丿　　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　､__)　　　　　 (_　
　　　|　　　　:::::::l l::::::::: 　　　 ｜ 　　　　　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|　_.)　　 , --､　　 (
　　　 ゝ　　::＜三三＞::　　 ノ⌒⌒--＿／|　　　'ー-==-‐ ./　　　　(＿__ﾉ⌒i⌒i⌒ヽ |
　　　　　『　お　金　で　魂　を　売　っ　た　の　は　僕　ら　の　予　感 ！ 』
　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍ:::::|　　　　　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　 /　　　　　　　　　　　　
　　 /::::::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽ. 　　　　　　　　　　　|//　　　　　　 ヽ　|へ､　　　／ヽ　　　　　|　
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　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　　　 ^-^　　　　 |.　　 ＿＿_ 　＼　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./. 　　‐-=＝=-　　　||　　くｪｪｭｭゝ　　　　＼　 (ヽー´　　ノ　／

永田を信じてやれよ。皆、忘れたのか？

田代神に政治家からなれる人が出て来たんだ。
信じてやれ。きっとまた・・・・・・・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　爆・・・・・。

【民主党】鳩山幹事長、ライブドア事件「政敵にネタは教えない」「自ら疑惑解明せよ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138957440/

　「ライブドアの投資事業組合に自民党の議員がかかわっていた可能性
が高い」と指摘した民主党の鳩山幹事長に対し、自民党側が抗議して
いましたが、鳩山氏は3日の会見で、「敵にネタは教えない」と突っぱねました。

　民主党鳩山幹事長：「（自民党が）政敵（民主党）に対して、『探っている
スキャンダルのネタを教えろ』と言っているわけで。（自民党は）『確証が
ないんだからシロなんだ』と強弁をして、臭いものにはフタをしてしまう
態度であっては決してならない」

　鳩山氏は、「疑われたら、自ら疑惑を晴らすのが政治家の責任だ」と
突っぱねました。

「狂」牛病は牛の権利を侵害？　民主・鳩山代表
http://web.archive.org/web/20011116214414/http://www.asahi.com/politics/update/1112/003.html

　「『狂』という言葉は日本では禁止されている。人間にだめなものを使うのは、牛の権利を侵害している」。
民主党の鳩山由紀夫代表は１２日、東京都内の日本外国特派員協会での講演で「狂牛病」の呼び名に異議を唱えた。

金銭じゃなくても何かしら見返りは要求されたんじゃない？
この元ジャーナリストって詐欺師っぽいから、金銭要求だと
永田も流石に気が付くだろうから、直接金銭ではない別の方法で。

>>50
新潮も西澤に騙されたってことだな。
永田と同レベルのリサーチ能力だ。

>>45
永田と違って平沢は犯罪の告発やってるわけじゃないよ？
○○が△△から情報を買ったと言うのは犯罪ではないし名誉毀損でもない。
証拠云々で争う事は出来ないことはないが平沢がガセメールを金を出して
買っていれば平沢の勝ち。
平沢が買ったものを永田がただで手に入れたとするなら永田に共犯の疑い
が出てくるだけ。

>>46

難しい事を言わないで簡単に言えば・・・
永田は対「私人」。
小泉は対「フセイン」と「皇族」。
フセインと皇族は「守られるべき日本の法律上の人権」は存在しません。

ちなみに平沢発言に関しては鳩山自身が「疑われる方が自分で身の潔白を証明しなければ」と言っているので「法的処置」なんて論理矛盾でしょう。

ひとこと
ﾐﾝｽってﾍﾀﾚだよね(W

議員の金＝税金

>>54
牛の権利って何だ？バカだろ
そんなことより堀江メールって言い方やめろよ
堀江とは関係が無いって明らかになったんだろ
そっちの方がよっぽど権利侵害だ
永田メールとかガセメールとかいくらでも呼び名はあるじゃないか

このパチ○コ利権議員を大人しくさせる奴はおらんのか・・・。

永田と札付きを証人喚問すれば分かること。
平沢も一緒に喚問すればいいじゃない。

もっとも、この事件全体の闇から見れば些細なことだけどね。

ってか民主の調査って何やってんだwww

それもこれもみ〜んな層化の仕組んだコトだろ？
案の定、４点セットで攻めることもできなくなった民主党。
あぁ〜恐。
ある意味、オミゴトなんだけど・・・。
鴨にされた、永田も可哀想と言いたいところだけど、
少し前に、たった一人で層化批判したんだもんなぁ〜仕方ないね。www

永田が議員をやめるのは当然のことだし、
民主は馬鹿だ。
だけど平沢がしたり顔でコメントしてるのは見るに耐えない。
こいつは自民党のモロに悪い部分だよ・・・。
こいつが家庭教師をやっていたのが安倍ちゃんってのを知ってから
俺は麻生さん以外は支持できなくなった。

放置なんで・・・

情報を金で買ってなぜ悪い？

国会議員はＮＨＫの受信料払ってないのか？朝日新聞の購読料払ってないのか？

>>49
うーん、民主っぽくないか
やっぱ民主は駄々っ子路線しかないの？

>>50
ハメられるほうがマヌケとしか・・・
でも創価の底恐ろしさを知った
やはり、あちこちに創価の「　草　」っているんだね

放置推奨です
なんかしらんけど

あんたも放置してますが私は＞６７

>>57
民主は、情報を金で買った云々の犯罪性については問題にしてなくて、
それ以前に根拠も示さずに嘘つき呼ばわりするなということを問題にしている。

名誉毀損については、ガセルールを平沢が金を出して買っているという事実は
平沢が民主を嘘つき呼ばわりするに十分な根拠にはなり裁判では勝てるだろうが、
じゃあほんとに民主が金銭の授受をしたことが解るかというとそれは結局解らない。

平沢が民主を嘘つき呼ばわりしたことに対して名誉毀損が問えないだけ

>>70
放置＝報知（新聞）ｗ

週刊誌にメールを売り歩いてたのに
永田がタダとは考え難いな
西澤は金に困ってたからさ
金じゃなければ西澤の動機が分かんないな

>>68

永田さんは会見で払ってはいない、と言ってます
何のための会見だったんでしょうね？

みゃあみゃあ騒ぐ平沢うぜえな。
北朝鮮への態度がコロリと変わった平沢なんか永田以上にうさんくさいんだよ。

>>74
自分の首を絞めるための会見だったと思います。

国政調査権発動すればよくね？？（笑）

記者　「これが、堀江が武部の息子に送金する様、指示した証拠のメールだ。」
永田　「これは凄い内容だ。本当に信じていいの？ 」
記者　「正真正銘の本物。俺の眼を見てくれ。」
永田　「…命かけるか？ 」
記者　「かける。オレのお母さんの命もかける。」
永田　「…わかった。信じる。」
記者　「但し、絶対オレの名前は出さないでくれ。」
永田　「え、どうして？ 」
記者　「闇の組織に狙われることになるからね。俺のお母さんも危なくなる。」
永田　「…わかった。秘密は必ず守る。」
記者　「絶対にね。それと、情報提供者の身を守る為に400万いるんだが。」
永田　「わかった。」

民主信者も学習能力がないな

ホントはお金を払ってました…なんて言ったらまた叩かれるでしょ
党内から…

西澤が金目的じゃないってのは、偽エルメスを売ってる癖に「目的は金じゃない！」とか
言うくらい説得力がないなｗ

まあ、鳩山がトーンダウンした、ってのはそういうことだ。

根拠があったら小泉みたいに強気にでれるだろ？
前原みたいなのもいるがｗ

>>78
永田ｱﾎｽｗ
けど永田ならありうる

別に金払っても問題ないと思うけど
何でこれが騒ぎになるの

　
　お金でメールを買ったのは、あなたじゃないですか！

次は平沢メール問題ですか

それより、昨日のｻﾝﾌﾟﾛのように
出演する民主党議員は、一応それなりにごにょごにょ言うけど
「仲介者にあったのか？」と問われると、「会ってない」とか「野田は会ったと思う」とか
だもんなぁ・・・

もう、この問題で何日経ってると思ってるんだ？

平沢じゃなくても、「おまいら、伝聞ばかりで調査してねーじゃん」と思うよ

>>84
さあ。

なんかカンにさわったんじゃないかね。
民主党の考えることはワカラン。

いつも繰り返してこの書き込みをしてくれる方へ
文章の表現がわかりにくいし文旨のロジックが曖昧です
頭の悪い早稲田文学部卒業のおでにも解るように書き直して下さい。
>>武部がホリエの応援￥に必死だった訳

武部が農水大臣だった時、BSE問題でつるし上げ食らった一件があるが
あの時の武部は絵に書いたような官僚の操り田舎議員の代表みたいな大臣だった。
責任を取りたくない農水省の役人の指示に従って、わけもわからず安全安全を口にして
問題を軽んじたことが発端になった。

その当時、孤立した武部の味方になって唯一武部を守ろうとしてくれた
農水省の元役人がいた。
周りの連中に逆らって、いろんな情報を武部にレクチャーし
BSE問題の深刻な状況を知った武部は反省し、問題解決に真摯に取り組んだ。
その元役人こそ、後に自民党から立候補し、亀井派でありながらも
郵政民営化問題で賛成票を投じた故永岡洋治議員である。

　　　　　　　　　　　　　　　　以下省略

金を払わない方がキレイな政治に見えるとか思ってるのかもしれないけど


　　　　現実とイメージがかけ離れてたら逆効果だろ

>>62
自民党からの大事にならない様に調整された嫌味なので無理。
ところで民主党はなんで平沢発言に反応したんだ？
ここは無視の一手だろうに。

なんで平沢は必死なんだ？

>>84
永田が1回目の謝罪会見で金銭の提供を否定しちゃってるから

>>87
元記者と野田があったかどうかの質問で
「テレビで見た」
っていって断言してたなｗ


学習能力ゼロ。

野口問題から話逸らす作戦は見事に成功しましたね

まぁ、永田は民主に損切りされると思うが、
よかったね武部、事実を隠し通せて。
本当は黒なのに！！

>>96
はい、証拠をお願いします。

>>88
1：びた一文でも金のやりとりをすることを悪だと思ってる
2：金を支払ったとなると、詐欺が成立し、裁判をやらざるを得ない
3：金額が半端ない
4：払ったのは永田ではなく党だった
5：金を払って情報を買ったのではなく、金を支払って偽造させてた
こんな所だったりして

>>95,95
こういうレスを見ると
原口の発言が納得できる。


つまり、民主党信者は根本的に妄想、陰謀志向で
支持される議員もそんなのバッカリになる。

原口は永田と一緒に西澤に会ったといってたな。

>>96
永田がバカで救われたよなｗｗｗ

>>96
だからって証拠の偽造をやっちゃ駄目だろw
どこぞの独裁国家じゃ有るまいし。
こんなこと許してたら誣告だらけになって、
社会が成り立たなくなるぞ。

議員に本当の事を教えたら情報がリークするから
同じ党の議員でも真相は知らされないんだろうな

警視平沢２
第14話「疑惑のメール取引」

>>96は永田脳

やっぱり、「うほっ」な関係がどこかにあったとしか思えない

平沢は警察官僚に戻った方が持ち味発揮できるんじゃね？

自分なら食事くらいはおごってほしけど
飯代は金銭のやりとりにはならんのかね

今まではさんざん民主党で楽しんできた。
笑ったり怒ったり呆れたり。
しかし憂いの方が強くなってしまった、もう笑っていられない。

オレは二大政党制なんてバカらしいと考えているし、日本の風土に合わないと思う。
だが、野党が旧来のポーズだけの与党批判で政権の補完物として存在するような
ある種の翼賛政治では、この先日本の未来は開けない。、
そういう点から野党は政権への選択肢とならねばならないのに、
最大野党民主党のこのザマはなんなのだ？
これでは自民党以外に選びようがない。
存在するだけ害がある。（選択肢が減るだけだ）
出来るだけ速やかに解党して政界再編製を行うべきだ。

前原は今まで責任あるトップの立場、ってのになったことあるのかな？小さな組織でも。

トップであるからこそ安易に部下を信用するなよ。
野田と永田なんかをｗ

西澤って誰？？

西澤ってのは、ペンネームじゃねーの？
某週刊誌には、実名とか書いてたけど、なんか嘘くせぇ〜。

>>111
仲介した記者。

がははは。平沢の立証責任だなｗｗｗ

平沢はそう思うと言っただけだから、立証責任は無いよ。

「金銭のやりとりはなかった」と言い切った鳩山にこそ立証責任

この情報提供者は逃げている。
逃げているのは、やましいからだろ？

永田もなんで、この人を庇うんだろう？

>>117
共犯者をかばうのは
仁義だ。

平沢の調べでは、
情報提供者は仕方なく仲介者にメールを作らされた様だよ。

調子に乗って光の戦士を本本気で起こらせると
平沢もヤバイぜ。

自分は思うとだけしか言っていない人間に立証責任は無い。
自分の思いでしかないから。

事実そうだと、無いといいきった永田と鳩山には立証責任がある。

>>109
実はその考え方が民主党を馬鹿にしてしまった。
自民党に対抗できる勢力としての期待が高かった為、多少の馬鹿をスルーしてしまった。
何をやっても許されると勘違いした結果が今の民主党、
甘やかされた子供が傲慢に育つのと同じ。

民主には調査結果を公表してもらいたいね。

ああ・・・・創価・・・・・・・・
光の戦士だったな民主はｏｒｚ
平井和正かよｗ
もしかして、なんかこうサイキックウェーブとかなんかビームが出るのか？
イオナズンか？

>>115
TVでは結構すごいこと逝ってたのに
「間違いありません、証拠はありませんが」って
逢沢かだれかが呆れてた

民主はインタビューで「支持者・国民の皆様は、まだけじめがついてないと思って．．」と応えていたが、因縁つけた自民とその家族という言葉はなかったな。

脳内では謝罪する気がないのがバレバレやな。

いま入った情報によると、
どうやら光の戦士を本気で怒らせたようだな。
次回の文春新潮をお楽しみに。

>>127
宮崎がそこまで言って委員会で言っていた爆弾か。

>>127
詳しく(:D|￣|＿

永田、でっちあげた「出刃包丁の絵」をつきつけて、「あなたは、この包丁で人殺しした、
恥を知れ」とがなりたてた。

平沢、「あの出刃包丁の絵」は、永田氏が買ったものに違いない、と言った。

全然、比較の対象にならんじゃん。

>>122
すごい納得した。
なるほど。
マスコミ挙げて持て囃してたもんなあ。
結局いいものは良い、ダメなものはダメとはっきり峻別する厳格さが求められるんだな。

>>130
例えで余計に分かりにくくしてどうすんだｗ

>>129
今は詳しく言えない。
次回の文春新潮をお楽しみに。

自民が永田に対して国政調査権を発動したら民主は応じざるを得ないだろ。
あれだけ根拠が薄いのに国政調査を求めたんだから。

平沢追及したらヤブヘビになるぞ、民主。

>>133
ヒントくれ。
光の戦士が、どっち側なのかぐらい。

平沢議員が一番信用できん。
→パチンコ利権（北朝鮮の手先）

>>133
了解。益々興味津々だ。

>>136
じゃあメールもホンモノだな

永田を残すんなら情報提供者との関係がどうだったかは
はっきりさせなあかんわな。

ﾐﾝｽは信者もﾃﾗﾊﾞｶｽ

というか、よくわからんのだが、金出して情報を買っちゃいかんの？
ﾀﾀﾞで情報やる馬鹿がどこにおるん。
新聞社なんかは普通にやってる事だろ。
その情報が捏造か真正かはまた別の問題だし。

普通に、「はい、金は渡しましたが何か？」と言えば良いんじゃね？

武部が清廉潔白な人間とも思わないし、平沢が正義の味方とも思わない。

だが、民主はバカだ。これだけは確信した。

アフリカではよくあること

>>141
永田が２度目の記者会見で「金銭の授受ならびに便宜供与」を一切否定。
「えー、普通あるだろう」とみんなが思っているが、面白いから生暖かく見ている状態。

平沢ひとりが空気読まないで熱く追求してる。

　
　「4点セットはぐらかし工作・永田メール問題」計算違いで平沢必死、チームせこい必死。
　
　
　

「お前らは、情報をただでもらえると思っている」
「そんな訳がなかろう」
「本当に有益な情報は、金を出さなければ手に入れられないものだ」

うろ覚え・・・

>>141
「金渡しましたが何か？」→「党費から出したんだろ？」

まあ角栄の時に比べりゃ日本もずいぶん進歩したもんだ。
>>142
政界には精錬潔白も正義の味方もいないし、いらないと思うよ。
そんな御清潔なもんである必要はない。
昭和の日本なら、一機に政権交代が起こってバカが堂々と政権とっただろう。
考えるだけで恐ろしい。

朝ズバ見てるけどさ
コメンティターの「平沢さんは何か証拠があって言ってるんですか？」と聞かれ
アタフタし「いろいろありますよ。」と言い出したのはいいが、
けっきょく何も具体的な証拠を語らず、こういう状況だからそう疑われても仕方ないとか言ってた
これじゃ永田と変わらないだろ
永田→こういうメールがあるから疑われて当然
平沢→こういう状況だから疑われても当然
どっちも証拠出さずに言いたい放題
平沢も謝るべきだなｗ

本当にもらってない可能性もあると思うんだけど…
もしくは調査費とかの名目で払っている場合（これは黒だが）

前原落としたくないんだよね
くだらない教習所のくずごときで

>>149
突き詰めれば「俺は金を払ってメールを買った」だけで十分なんだけどね・・・
平沢自身があのメールを持ってんだから、自分が手に入れるときに金が必要だったんだから、他人が同じ物を手に入れるためにも金が必要だったはずだって言う推論は常識的

証拠

もらってなくてももらってても
どっちでもいいよ。

もうあきた。

>>144
＞永田が２度目の記者会見で「金銭の授受ならびに便宜供与」を一切否定。

これがアホなんだよなｗ
普通に考えて金を渡す事なんて当たり前なんだから、否定するほうがどーかしてる。
吐いたつば飲み込むような状況に追い込まれて困ってる感じだな。


>>147
党費から出したらいかんの？
理由はよくわからんが、ようは一回「渡してません」と言ったのを撤回する勇気がないだけの話でしょ。
仮にあれが事実だったとしたら、普通に政治活動の一環なんだから、
党費から出していても問題にはならなかったんじゃない？
党費はダメで、ポケットマネーならOKというのも変な話だ。
それこそ、私人と公人をごっちゃにしてる感じ。

ウソ情報に金を出した、というイメージを嫌がってるようにしか見えない。

マスコミも「証人喚問」言い始めたからな。
楽しみだなー。デュモン・グループの裏側とかも晒されるのかなー。（棒

金払ってない発言はヤバいな
永田は何も学習してないの？

>>149

状況証拠で言うのは別に構わないぞ。
国会で、偽のメールを元に誹謗中傷した訳じゃないからね。
そもそも、「情報を金で買った」と言われることが、
なんで名誉毀損になるんよ？

間違った情報をもとに武部を攻撃したのは悪いとして
間違った情報をもとにイラク攻撃を応援した自分たちはどうなってんの？
そんな奴らが何が懲罰だよ笑わせる


永田なんて大嫌いだし絶対ガセだと思っていたが
自民がこんなに一生懸命叩いている様子を見ると
逆にやっぱり事実はあったんじゃないかと思いたくなる。

【靖国問題】中国、首相の靖国参拝問題　米に対日圧力働きかけ[03/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141582365/

お金が動いた、と主張する側に、立証責任がある。なんで民主党が「お金の
やりとりはなかった。」と証明しなくてはならないのか？　平沢って法学部
出てるんでしょ？　民訴法とかやらなかったのか？

それ以前に、そもそもお金が動いていて何が悪いのか、と言う問題がある
な。情報提供の時点では真正な情報だと思っていたわけで、「よくやって
くれた。お礼をさせてください。」というのは自然なこと。情報提供者は
公務員ではないから、贈収賄罪が成立する余地もない。

さて、ところがフタを開けてみると、実は偽情報だったというわけで、もし
お金が動いていたのなら、永田は詐欺の被害者と言うことになる。

永田が非難されるべき点は、情報の裏付けを取らずに軽率に公表した点で
あって、詐欺の被害にあったことではないはず。

ﾋﾗｻｰは「金が動いた可能性がある」とただ言っているだけで、
それに関して永田を非難しているわけじゃねーべ。

情報を金で買うのは当たり前
永田は悪くないよ

どっかで１００万　って書いてあるHPがあったよね

テレ朝しつこくやってるな
野口自殺で2週間引っぱったテレ朝
すきだねえ

永田のカスが公表しないのは怪しい、この詐欺記者を白日の元に曝してなんらかの責任を負わすべきだろ、週刊誌では保険金詐欺しかけたとか色々書かれてるし

>>161
.＞お金が動いた、と主張する側に、立証責任がある。
＞なんで民主党が「お金のやりとりはなかった。」と証明しなくてはならないのか？　
＞平沢って法学部出てるんでしょ？　
＞民訴法とかやらなかったのか？

わかってねえな。
今は、民主党の説明責任が問われているわけよ。
で、永田が「金を払ってない」と言っても、
今まで嘘をつきつづけていたことから信用性なし。
だから、そのフリーの記者か情報提供者とやらに直接確認すべきと言ってるわけ。
訴訟の問題じゃなくて、政党のありようが問われているの。

中段・後段には、全面同意。

だいたい、この情報が確かなら、
自民党大打撃と永田の貢献度ｕｐになったわけ。
だから、結構な額の金を払っていても何ら問題にならん。

まあ、信憑性の低い情報を買ったことが非難されるのは、
政治家としてより社会人としての常識のなさ。

朝日とＴＢＳ系列は見ない

>>162
いや、非難してるだろｗ

まぁ、平沢は最初は、
「ガセネタに金出してm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ 」って笑うつもりだったのが、
思いもかけず否定されちゃった。
これで平沢は困ったわけだｗ
下手したら自爆する可能性が出てきた。
金出してないのに金出してたはずだ、と言ったわけだから、永田と同じ状況になってしまう。

平沢が困ってるのは「自分がウソを言った事になる」事に対してであって、
実際に金を出したか出してないかはあまり関係なさそうではある。

自民党さえ潰せば日本乗っ取りなんて案外簡単かもな
野党第一党がこんな馬鹿揃いってｗ

まだこのネタ続けるのかよ
平沢もいい加減ほっときゃいいのになあ…

平沢はなんでこんなにがんばってんだろｗ
何も得になることはないと思うんだけどな
民主からもうらまれ、自民からも浮き、国民も「もういいよｗ」なわけだがｗ
変なおっさんだな

もちろん平沢ｻﾝも大金払ったんだよね？

>>167
＞今は、民主党の説明責任が問われているわけよ。

いや、違うね。
それは表向きではあるが後付けの理由。

実際は、永田や民主が金を出していない、と言い続ければ、
平沢が「自分がうそを言った事になる」から必死になってる、が正解だと思われ。

民主はここまで自爆してるんだから、小泉を始め自民の連中にしたら実際はどーでも良いんだよ。
平沢個人のプライドというか、引っ込みがつかなくなってるわけ。

平沢はただテレビに出たいだけｗ

　　　　　　　　ナ　ガ　タ　　　死　し　て　も　　　ネ　タ　残　す

>>175

ちゅうか、どっちにしろどうでも良い問題だけどね。
事実だろうが間違った憶測だろうが、
金で情報を買っていてもいなくても大過ない。

まあ、金で情報を買っていないのなら、
「なんで、こんな嘘くさい話に乗せられたのか？」って逆に疑われるけどね。
「永田さんを男にしたい」「永田さんに心酔している」なんてヨイショされて情報を信用したんなら、
それこそ政治家としての資質を疑われるわけだ。
昔から、「ただより高い物はない」って言うからね。

みんな永田馬鹿っていってるけど、東大卒で大浦省入ったんだぞ
馬鹿なわけがない。少なくともばかばかいってるやつよりは
頭良いわ。

ヒラサーってポッポより年上だったのか

情報を金で買うのは普通の事なんだけどな。

女を金で買うのも普通のこと

>>179
一般人としては馬鹿どころか優秀なんじゃないの？

だが国民から信任されてなるはずの国会議員としては、能力不足過ぎってことだろ。

ようは、優秀だけど、議員としての資質は足りないのでテレビの前の我々には馬鹿に見えると。

>>179
永田ｻﾝ乙

西◎が情報提供者の女子社員を脅迫してるから
平沢は人道的立場でこの問題を追及してるんだよ

西◎が女子社員とのはめ撮り写真を握ってる可能性もある

そんなこといったら堀江が武部次男にいくら金渡そうが別にいいんじゃね

>>183
それはどうかと。

平沢の必死さがワロス
もう朝ズバのみのさんしか相手にしてないｗ
あんまりしつこいとちゃんと仕事しろよって思われるぞ

今週号のAERAに西澤と民主党若手との関係が載ってた。
民主党が一番触れられたくないのはここだろうな。

平沢は
「だって、俺は金出して買ったんだもん」と言えば無問題。
なぜか言うのをためらってるが・・・・・・

・永田　…　マトモな証拠も無く、武部が3,000万受け取ったと非難
・平沢　…　証拠も無く、永田がニセ情報を金で買ったと非難

同じじゃね？

メール問題の推移はこんな感じ

武部の責任問題
↓
自民党執行部の責任問題
↓
永田の責任問題
↓
民主党執行部の責任問題
↓
平沢のプライドの問題　　←今ここｗ
↓
（何故か奇妙な事に本当に金を渡してなかった事が判明）
↓
平沢の責任問題
↓
自民党執行部の責任問題


本来はどーでも良いネタでここまで発展すれば面白いｗ

>>189
雑誌デュモンには若手民主党がいっぱい載ってるからな

小泉首相は平沢さんが勝手にやってることでしょうぐらいいいそうだ

すべての黒幕は平沢なんじゃね？
元記者に偽情報流したのも永田を引っ掛けたのも、ひょっとしたら未納3兄弟もそうかも

どういう流れでガセネタを信ずるにいたり国会に持ち込んだのかってのは
国民に対する説明責任があると民主自ら認めているところだよね。
情報提供に対する金銭の支払い問題がないならいくらで買い取った情報
なのか、払っていないなら払っていないと説明の中で隠さずに明らかにするべし。

>>179
天才乙

>>913
ふーん、前山が中国様の悪口いったもんで、アエラも攻撃か。

>>190
それ言ったら「そんなおまえが永田を攻められるのか？」と逆キレされるだろｗ

もう情報提供者に金を払ったって言っちゃえば良いのに、別に犯罪でもないんだし。
それとも何か後ろ暗い関係でもあるのか。

平沢さんって、元警察官僚だっていうけど、
「元警察官僚」って何？刑事のことか？
張り込みとか聞き込みとかやってたのかなー。
なんかイメージあわない。

>>191
同じじゃないよ
永田はその後入院、記者y会見で情報提供者を隠蔽
平沢は自分も含めて証人喚問しろと言っている

確証のレベルが1億倍違うだろｗ

>179
オウム真理教の幹部連中も高学歴だったね。
ホリエモンも東大に入ってたけど、
結局、頭がよいだけではダメなんだろうね。

大浦省と書いてるから釣りかもしれないけど一応マジレス。

平沢はみのにどう思うのか振られて、自分はこう思うといっただけなのに
立証責任なんて無いよ。

あるのは授受は無い、それが事実だと断言した永田と鳩山。

金銭の授受がなかったとしたら、そっちの方が問題だろ？
永田は便宜供与を受けていたことになる。

ちゅーか平沢は散々永田に甘くしてやってたじゃん。
永田くんは騙されてただけだよ〜ってかなり同情的にさ。
そしたらあの永田の態度だろ？
まだ信じている、金は払ってない、今後も追求していく･･･
平沢がぶち切れるのも当然だわ。

>>201
お前、馬鹿だろｗ

警察官僚ってのは、「踊る〜」の柳葉みたいなのだろ。

>>168
その金額が常識はずれの高額だったらどうする？
不適切な金銭のやりとりに該当するやもしれん。

そして民主党原口がテレビで喋ったとおり、
鳩山もこの「ジャーナリスト」から投資事業組合からネタを入手している。

つまり鳩山は当事者の一人であって永田を弁護する資格などない。むしろ審問される身だ。

民主にはがんばってほしいと思ってる立場の人間でも
平沢の言うことは尤もだと思うぜ。もう情報提供者の立場
を守る理由もないし、党として永田氏との関係を客観的に
調査する責任があるだろ。

>>202
根本は同じだよｗ

そもそも政治献金を貰ったとして何が悪いの？
他の政治家だって、普通に貰っているだろ。

税金を払わされているわけでもないし、民主もなんであそこまで強気になれたんだ？
予算委員会を偽装メール問題で妨げた方が大問題なんだけどな。

で、オチは己の可愛さで責任を問わない国会議員たち
中（自民党）には、自分がなったら大変だから永田を責めるなとか・・・
民主党は、永田を厳しく処分しておけば
今後の不祥事に辞職させる事例を作れたチャンスだったのに・・・

民主党は、詰めの甘いオナニー政党だな。

>>186
そうだよ。
それだけじゃ何の問題も無い。
それすら出なかったけど。

これも、民主党は何ムキになってるんだろ。ｗ
今は何言っても信用なんかされないのにね。

つーか、金を出して情報を買うのは悪いことなのか？

情報を作るために金を出したのなら別だが。

>>207
TRICKでいったら東大くんみたいなもんか？

>>202
・永田　…　3,000万貰ってないのなら、それを証明しろ
・平沢　…　金で(ニセ)情報を買ってないのなら、それを証明しろ

同じじゃね？


いや、今朝の朝ズバ見てて、金渡して無いと言うなら
それを証明しろと言ってるのを見て、それは無茶だろと思ったのでな。

>>213
問題ないよ
でも金銭授受があったら永田と鳩山はまた嘘つきになる
政治家は嘘ついたらアウト

>>191
国会で「お金で魂を売っているのは自分じゃないですか〜！」

なんて言っちゃったのとはぜんぜん違う次元だよ。

>>208
> >>168
> その金額が常識はずれの高額だったらどうする？
> 不適切な金銭のやりとりに該当するやもしれん。

そこは、税務署の問題だろうね。
常識はずれの金額なら、贈与になるしね。
そこらいへんが、よくわからんが・・・

>>215
金渡してないのを証明する方法？
永田と西澤と平沢の証人喚問って言ってるだろマヌケバカ

>>217
問題の大小や言ってる事が及ぼす影響は別として、
どちらも証拠を出さずに相手を非難してるのは、同じだろと。

>>179
ミズポも東大だしな。

>>215
そうそう
「平沢さんは何か証拠があるんですか？」と誰かが聞いたじゃん
やっと聞いてくれたよｗ
そしたら平沢は具体的証拠は出さなかったね
こういう状況だから疑われても当然だみたいに逃げた
それじゃ「こういうメールがあるから武部次男が金をもらったと疑って当然」な永田と変わらないｗ

>>220
しかし、実際司法の場でも問題の大小や言った場面や言い方、及ぼす影響で全然違う結果になるだろ。

>>219
ミンス　…　国政調査権の公使が確約されれば証拠を出します
平沢っち　…　承認喚問をしていただければ、証拠を出します

同じじゃね？

>>222
＞「こういうメールがあるから武部次男が金をもらったと疑って当然」
メールがホンモノなら成り立つね

でもガセだったわけだから平沢の話がなりたつね。

しかし金も払わずこの情報を裏も取らず信じたとすれば民主はバカとしか言いようがない
信じるポイントが一つもないだろ
まだ金を渡していたとすれば商売として信用できると考えてもおかしくないのだが・・・

少なくとも平沢の狙いは西澤を表舞台に引っ張り出したいんだろ

>>220
そりゃ非難することは同じだが、少なくとも平沢は国会を止めたりはしない。

>>222
西○が金儲けのためにあちこち持込んだメールを永田だけはタダなら、
何故タダかが重大な疑問だよな。

>>224
証人喚問じゃなくてもいいよ
永田と西沢と平沢の三者並んで記者会見でいい
それを拒んでる永田は真っ黒だよ

きっこによると西沢ってのは偽名なんだろう。福本とかが本名なんだろう。

>>225
別に平沢の話が成り立つ訳じゃ無いでしょ？
筋が通ってるのは間違い無いし、普通に考えて金銭授受が有って
当然のケースだけど、平沢も証拠が有る訳じゃ無いし。

その状態で、断定的な言い方をするのはいかがな物かと。
平沢が永田＆民主に、無実の証明を求めるのもいかがな物かと。

>>229
体で、払ったとか。

見てくださいこの一方的な攻撃、一方的な先入観、ほんとに悩ましい

>>230
やりたいなら平沢が西沢つれて勝手にやればいいじゃん
少なくともそれで平沢の言い分が正しいことは証明されるでしょ
それ以上、何がしたいのさ？

>>224
ミンスの妄言に対して、武部次男は通帳と無関係というコメントを出してる。ライブドアもコメントを出してる。
平沢の証言に対して、ミンスは偽メールを本物と断定した前科のある永田の言葉以外になにか出しただろうか？

すまんが教えてくれ
永田がフリージャーナリストに金を払うこと自体はＯＫ？
払ってないと言ってるのに裏で払ってるのは確かにまずいが。

>>222
それって平沢が嫌味を言ってるだけじゃん、
本気で分かって無いの？

いまだに武部に金が渡ったと主張している民主党とこれを見ている国民にに、
民主党が言ってる事がいかに間抜けな事か伝える意味も有る。

>>213
問題があるとすれば、金の出所。
永田がポケットマネーから払ったということなら問題ない。
永田、及び民主党が公にできない資金から払ったということなら問題がある。

>>215
平沢議員に根拠はあるでしょ、西澤が怪しげなフリーライターで、民主党が
そこから情報を貰ったということ自体が根拠になる

善意か、或いは自民党か民主党かを陥れるためか？それは考えにくい、
じゃあ金銭なんじゃないのか？ってのは当然の疑問


メールを根拠に疑惑を追及したがそのメール自体が怪しかった永田議員とは全然違う

これはもうだめかも分からんね

>>227
平沢氏は元ジャーナリストに対して始めのほうから
かなり辛辣だったしね。

>>239
政治資金規正法上の処理がなされてなければ問題だな

>>237
情報料として渡すのは全く持って問題じゃない
共産党だって払うだろ

>>237
それは情報提供料で問題ないだろ。税金を申告するか否かは西○の問題だからな。
問題は金が渡っていないなら、永田と西○はぐるだという疑念が沸き起ってくる事だな。

なんで鳩山が否定しているかっていうと
鳩山が追求した自民疑惑の情報源もこの記者で
同じく金を払っているから。

> 永田がフリージャーナリストに金を払うこと自体はＯＫ？

問題なし
領収書があって政治資金報告書に記載があれば100点満点

文春によると西澤はハッキングでメール入手したと民主幹部に言ったんだろ、
これが本当なら、違法な手段で手に入れた証拠を買ったことになる、
犯罪幇助罪で逮捕

>>236
ミンスのチョンボの時に自民が言ってた通り、通常は非難している側が証拠を出さないとダメだろ。
万一永田が無実の場合でも、金を渡してない事の証明は無理だし。

もしフリージャーナリストってのを引っ張り出して
金銭授受が無かったと証言したとして、その証言の信憑性は不明だしな。

>>247
１０パーの源泉税の申告書もな

平沢はもうだめかもしれんね

東大卒が頭悪い理由にミズホをあげるが、
ミズホは社会的地位があり財産があり弁護士であり、子供もいる
どう見ても勝ち組であり、自分の思ったように生きている
ことから人生の勝ち組の部類であろう。

>>237
問題ない。

>>239
なんだろね、渡したら不味い金って。
・使い道が決まってる政党助成金
・届け出の無い献金
他に何かあったっけ？

たぶん、そのネタ元のフリージャーナリストはTVの前に出てきた場合
何でかなり怪しい香具師でこんな奴を信用していたのかと、
永田と民主党を非難する声が出てくるのを恐れているんじゃないかな。

平沢もそれが分かって出て来いといっている気がする。

平沢は民主の手助けしてるのに、そんなことも解らずに平沢に食って掛かる民主乙

>>249
武部次男にカネが渡っていたことの証明として
メールの真贋の確認が必要だから証拠を出す必要がる。

平沢はメールを提示してメールに信憑性がないことを証明した。
で、ナゼこんなメールがつくられたか、の理由として
金銭の授受を指摘したまで。

金銭授受があってもいいし、あってもむしろ当たり前と思う。
つまらないことに拘る平沢はバカだと思う。

>>235
鳩ﾎﾟｯﾎﾟは「記者にも法的措置を検討したい」と言ってるんだが、
【永田騒動】 民主ご乱心？ フリー記者氏名公表＆平沢氏らへの法的措置検討…平沢氏「断末魔の症状」と呆れ★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141444417/

それならわざわざ平沢が呼ぶまでもなく、民主党が事実を解明してくれるんではないでしょうか。
もともと民主党の問題だし。

>>249
だから236で書いたとおり、武部次男とライブドアは永田の発言に対して、その時点でできる限りの
証言と証拠を出した上でそういったんだぞ。
なんで民主党は記者のコメントも出せないんだ？

この手の情報提供でよくあるのが、仲介者は金を受け取らないけど、
情報提供者が金に困っている、あるいは情報が世に出ると生活ができなくなるから
情報提供者に情報提供料を払わなくてはいけないと言って仲介者が金銭を要求するケース。
実際には仲介者が金を得ることになるわけだけど。

>>254
平沢の狙いは民主のスキャンダルをというよりも
政界を食いものにしようとしている西澤を葬りさることではないだろうか？

平沢もやりすぎるとミイラ取りがミイラに・・・

だいたい平沢だってどうやってメール手に入れたんだ？

まぁ嘘をつきつづけてようやく謝罪会見したという類の会見で
また嘘をつくのは問題だということだろう。

>>249
メールという証拠があるだろ。授受は特定できている。
平沢は別のルートも押えている。
あとは何故永田が金を払わなかったか納得できる話が無ければ、
状況として真っ黒だろ。

謝礼としての金銭は払ってたはず。なんで一切無いなんて言うんだろう。

>>261
じゃあ、民主党はどうやって
墨塗りなしの左側に段差のないメールを
手に入れたんだ？

西澤の弁護士が降りたらしいよ
本人は行方不明　＠テレ朝　所さん報告

>>261
「それは言えません」
だとさｗ
そんなんでよく「仲介者の名前を言え」とミンスに言えたよ
なんかもうこの話はグダグダ
どうでもいいよ

さあ、引っ込みがつかなくなっちゃいました＞＜

平沢だってこのメール手に入れるのに金使ったはず。

>>260
以前、問題は金の出所と言っていた。
ナニかつかんでいて、平沢は、証拠固めしてじゃね？

>>256
指摘するのは全然構わないんだ。
金払ってても全然おかしくないケースだし。

ただ、平沢が特に証拠の提示無しにかなり断定的な言い方するのと、
今朝の朝ズバで、金を渡してないのを証明しろと言ったのがなぁ。

>>258
記者のコメントと言っても、永田の証言に沿った物しか出せないだろと。
平沢っちが独自に接触して、永田の証言を覆す証言取った方が効果的だろ。

> だいたい平沢だってどうやってメール手に入れたんだ？

何度も言うが
西◎に脅迫された女子社員（西◎との肉体関係あり？）がメールを捏造した
女子社員は大事件になって自民党関係者（平沢他）に泣きついてきた

>>253
歳川隆雄は民主党の国対費から支払われたと書いてるけどね。
http://www.insideline.co.jp/cover_stories/cover_st.html

折角民主が自爆してくれたのに自民まで自爆かYO('A`)

まぁここで平沢を切って小泉らが責任取るとか信用するとか言わなきゃソレで済むだろうケドさ。

民主党は、最低でもこれらの疑惑に答えられなければ、
存在の価値すら無くなるよね！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

１　東大卒、MBAまで取得している永田他、高学歴者の
　　いい大人達が選挙に関する裏金を「選挙コンサル費」
　　で処理しろという稚拙でナンセンスな本文を信じる
　　訳が無い。
　　これは永田始め民主党執行部がフリー記者に騙され
　　たわけではなく、了承済みでこの企てに加わった共
　　犯者と見る方が至極自然である。

２　金目当てで、各社に売り込みに回っていたフリー記者
　　が、永田だけには無料で情報を提供していたと言う
　　民主党の主張は全く信憑性がない。
　　結局はこの期に及んで「永田がそう言っているから」
　　という、ガセメールで質問に立たせた時と同じく相変
　　わらずお粗末な説明しかなされていない。通常ならば
　　当然情報提供者やフリー記者への検証も終えた後に
　　発表しなければ説得力はゼロである。

３　情報提供者の生命保護を理由とした黒塗りは全て公開
　　されているにも関わらず、最早一般週刊誌にも氏名や
　　顔写真が明らかになっているフリー記者だけを未だに
　　擁護している姿勢は、全く説明がつかない。
　　既に、民主党とフリー記者間の個別的な守秘義務の域
　　を超え、国会を空転させ、公共の利益を侵害した国民
　　レベルの問題であるという事が明白であるのにも関わら
　　ず故意に逃げていると見られる事は当然。

　　

>>274
ｗ

つか平沢って何なの？なぜにそこまで民主党にストーキングするの？

ＣＲ導入で、北朝鮮に莫大な利益を上げさせたあげく、多数の依存症者までだす。
北朝鮮に肩入れする政策やっときながら、善人面して拉致被害者の連絡会になんか
手を出しよる。
お前が言うな感たっぷりだ。

平沢もこの辺で勘弁してあげようよ。
民主がしょぼすぎて弱いものいじめに見えてきちゃったよｗｗｗｗｗｗｗ

>>232
平沢は状況証拠的な物言いしてなかったっけ？
ネタ元はネタをあちこちに売り込んでいたので、永田だけ金払わずに済むのはおかしい、と。

まぁ国政調査権で党と永田および家族の講座は入金履歴まで全部晒しが妥当だわな。

ﾐﾝｽﾙｰﾙだと。

平沢に証拠はないのか？
自分を証人喚問しろとか言ってたのに。

まあ裁判にでもなれば(証拠があれば)喋るんだろうし
事後に期待だな。別に平沢一人どうなってもいいと思ってる奴が大半だろｗ

まだひっぱってんのかよこいつは。
何か隠しておきたいことでもあんのか。

おもしろいのでガンガンエスカレートしてくれ、

民主は言ったことを実行できる党であることを見せて信頼を取り戻そうｗ
平澤もトーンダウンするなよ、みっともないからｗ

なにしろ、平沢楽しそうだの〜。w
元K察の血が騒いでんだろうな。

>>264
考えられるのは、この元フリージャーナリストの発行してる雑誌を、永田が大量購入してる。
（自分が取材を受けて、記事が載ってると言う事も有るだろうけと）

そう言う意味での繋がりが有るので、情報提供に対する直接の謝礼支払いが無かったとか。

平沢は金銭授受について断定しているわけではなく。
民主党に対して党内できちんと調べもしないで
なかったと言うなといっている。
君らにもわかりやすく言えば、調べもせず永田の言葉だけで
なかったなどと言っても信用できないではないかと。
おまえらばかかと。

平沢も言いたい事を全部しゃべっちゃえよ
証拠があるなら出せばいい
それでミンスがくたばるのか平沢が自爆すんのかしらんが、
もうこんな話をやっても仕方ないだろ
早く解決させたきゃ平沢が全部しゃべれ
あとは国民が判断する

民主党の人って、議論下手なの？　頭悪いの？

「疑惑を言うなら、言った側が証拠出せ
って言い返せばいいだけじゃん。

このままでは、調査するって言っていた民主党が、また「するする詐欺」でとぼけようとしているから牽制しているだけでしょ。

金で買ったと認めたほうがすっきりするよ。
平沢のは、「俺は忘れていないよ」というサインなんだから、早いとこ「買った情報を永田が手を加えてやりました」で幕引きしたほうがいいでしょ？

この件については小沢一郎が正しい

平沢は別に民主叩きしたいわけじゃない。民主を教育してるんだよ。
永田が堀江メールを公表する以前に「そんな証拠能力のないものを
出すのはやめとけ」と忠告してるし、民主を貶めたいとは思っていないはず。
第一野党として、もっとしっかりしてほしいってだけだよ。

この平沢ってパチンコ議員も胡散臭いなぁ。
最初のころおもいっきり断定していたのに何時の間にか可能性とか言い出しているし。
それと平沢が証拠を出してもいい筈かと。

平沢はライブドアの情報提供者を匿ってるらしいな。つまり種明かしを
最初から全部知っていたって事だろ？

>>277
「金銭授受したって言うな！誹謗中傷だぞ！訴えるぞ！」
と永田でなく、なぜか鳩ポッポから言われたからじゃない？

平沢が訴えられるなら、思いっきり偽と認めちゃったメールについて、「これは本物だ」
「武部（次男）は嘘ついてる」とテレビで連呼しちゃった各民主党議員についても、当然
何らかの措置が検討されるんだろうが。

永田が白の場合

・以前に元記者の発行する雑誌を大量購入してるので、
　今回の(ニセ)情報提供に対する謝礼は払わなかった。
・(ニセ)情報を受け取る際、次に発行される雑誌も購入を約束
　（情報に対する報酬では無いと言う建前）
・まだ、金を払ってないｗ

こんな感じのパターンでは無いかと。

＞ 「なぜ民主は金銭やりとりなかったと言い切れる」

一瞬、武部とホリエモンの関係かと思った。

永田が白と言う可能性は皆無だよ。その様に持って行くのも不可能だろう。

>>296
・金は渡したが貸しただけ。既に返済を受けている

>>289
それを言うとトラップカードが発動して
場のモンスターが全部消滅し
さらにプレイヤーへのダイレクトアタックで3000LP減るから。

ここで平沢の自爆だとか繰り返してる馬鹿は印象操作のつもりか？
どう見ても平沢の突っ込み待ちだろｗ
証拠を出せ！→平沢を証人喚問しろ！ってなるのを待ってるだけじゃねぇか。
で、本気で平沢が証人喚問されると困るのはミンスｗ
だから平沢自爆論者は、永田も平沼もどっちもグダグダ！もうこれ以上引っ張るな！って結論にしか至れないｗｗｗｗ

>>297
なぜか武部と堀江の関係にしたがるのかヨクワカランｗ

偽メールという確かな「モノ」がわたっているのにｗ

喝Ａが証拠を出せば済む話だろ。

どう見ても平沢の突っ込み待ちだろｗ

永田が辞めりゃいいんだよ。あのクソが。

平沢は(･∀･)ﾆﾖﾆﾖしながら待ってるんだな、みんすの突込みをｗ

民主は証拠を出すって事を一切やらんな。ｗ
そんなんだから永遠の野党なんだよ。

なんだかんだ言ってもこれは誰も反論できないだろ？

支持者2000万人の公党が詐欺師を保護または黙認したら法治国家の終了

え？

代表が「確証がある」とまで言いながら、結局メールの真偽
なんてロクに確かめてなかったんだからな。
「金銭授受は無かった」などと言っても、本当に確かめた
のか怪しいもんだ。その場しのぎで都合の良いこと言ってる
だけじゃないのかと疑われるのは当然だね。

>>303
駆け引きしてるとおも

平沢は証拠もってるふりしてるけど何もないよ
かなら焦りまくってんじゃない？必死さをみりゃわかる

>>308
あの時点で犯罪が発覚してなかったから、自民（武部）に人を見る眼が無かっただけ。


ってのは？

>>289

本当に証拠を出されちゃうからな。

平沢は全ての証拠を握っていても、絶対に証拠を示す筈が無いだろ？
このまま民主に黒い印象を与えながらズルズル引っ張る戦略なんだから。
で、世論からの突き上げで民主が平沢に対して法的手続きをとらざるを
得ない状況を待っているわけだ。しかし民主は絶対にそれだけはできない。
平沢は、自らが証人喚問をしてくれてもおkと言っているわけだからもう
全て調査済みだわな、北朝鮮の裏情報を究明してた元警察官僚だけに、
こんな調査は朝メシ前なわけだし。

>>311
自分も含めて証人喚問しろと、ずっと前から言っているぞ

あんまり追求しないほうがいいんじゃないんですか

身が臭い者ほど、よく吼える。武部次男、平沢、タイソンーフーズも告訴をすれば済むのに、
それをすると自らの首を絞めるので、告訴は絶対行なわず
無駄口ばかりキャンキャン吼える。
国民は確実に武部次男、平沢、タイソンーフーズを怪しいと見てるよ

>>314
何も持ってないよ
証拠つかんだふりして自供とるのがあそこの常套手段だろｗ
平沢あほや

>>308
政権与党にとってこんなに都合の悪いことなのに、
ちゃんと司直が動いて詐欺師を摘発してるだろ。
メチャメチャ法治国家やん。

>>317
＞身が臭い者ほど、よく吼える。
民主党が一番当てはまってしまうｗ

永田＆ミンスの主張は、

(ニセ)情報提供に対して、報酬として金銭の授受は無かった

ってだけ。

以前からの永田と元記者の繋がりを考えると、
情報を渡された際には本当に金銭のやり取りが無かった事も考えられる。

雑誌購入と言う形で、別口の利益授受が有る可能性は有るが。
建前上、情報に対する報酬では無い。

みんすが言ってる記者に対する法的措置って何の罪で告発するの？
詐欺罪って、お金払ってなくても成立するの？

>>318
実際、黒塗りが減ったメールを押さえていたりしたしなぁ。

永田はアホなので自分の口座で受け取ったかも知れん

まぁ、あまり深追いし過ぎると、
痛い目に遭うかもな。

>>325
いいじゃん別に。

>>318

ライブドアの情報提供者が平沢のところに逃げ込んできてるわけだろ？
全部知ってるじゃん。

>>320
永田が臭いのは大前提だけどな。
民主党支持者の殆どが永田に辞めてもらいたがってるので
平沢が吼える事をありがたいと思っても、辛いと思うような事は無い。
永田を辞任させて、西澤と平沢を証人喚問すれば済むだけの事。

証拠を出せ→入院→メールは偽者でした
ってアホ過ぎる流れがすでにもうあるのよ。
ここで平沼に対して同じ流れを作って、
尚且つマジで証拠出されちまったら、今度こそミンス終了だろｗ
それが解ってるから平沢はネチネチと釣りを続けられる。

>>327
平沢と情報提供者の間に一人入っているからよくわからんよ。
永田と情報提供者の間にA氏が入っている構図と同じ。

>>311
平沢は贋メールを持っている。すなわち、あの贋メールを手に入れるために必要な物を知っているって事だよ
「自分が手に入れるために支払った物と同程度の物を、永田も支払ったはずだ」と、考えて何が悪い？
民主は↑見たいに言われたとき、なんて答えるんだろうね？
「お前と俺とでは入手経路が違う。俺たちは無料で貰ったんだ！」とでも？
こう言っちゃったらおしまいだな、底なしの泥沼に自ら特攻するも同然

どっちが正しいのか知らないけどさ、民主は今ぼろぼろで下手に何かあったら解党さえありえる状態。
平沢は、どれだけミスしても平沢１人の問題で、自民に波及せず。この状態でﾐﾝｽは殴りあうつもりなのか？
平沢一人にぽっぽは党を天秤にかけるのか？馬鹿じゃねえの？

西澤は定期的に若手議員と勉強会を行っていた。メンバーは前原側近グループ。
これは野田機関と呼ばれ秘密裏にネタをしこんでいた。
金は野田機関から直接払っていたので永田は嘘を言ってない。

>>327
じゃあしゃべっちゃえばいいじゃん
なんで出し渋るのかな？
隠して平沢が得する事あんの？意味わからんｗ

民主党に痛い目にあわせられる様なマヌケはいないだろ？今の日本にw

>>328

問題は永田じゃなくて、民主党の現役秘書とフリー記者の絡みだ。
つまり党ぐるみの共犯がバレる事を民主党は恐れているんだよ。
責任が何処までいくかは別としても永田一人では済まない状況なんだよ。

そもそも情報提供者に金を与える事自体は犯罪でも何でもないだろ？
堂々と永田を首にして、金銭の授受があろうとなかろうと
西澤と平沢を証人喚問して刑事告訴すれば良いだけの事
痛くも痒くもない。渡部を甘く見ると命取りになるんじゃないのか？
野田ほど甘くないぜ

民主党が情報提供者を法的に訴えた場合、「私文書偽造・同行使」は確定。
金銭の授受があれば「詐欺罪」も追加。当然検察は金銭の授受を確認するわな。

鳩山や前原の側近が提訴に及び腰になるのは、当然って訳だ。
これじゃあ民主党自身の手で真相が究明される事は無いね。
さっさと証人喚問して、全部の膿みを出さなければ、壊滅だね。

まぁ民主にとっては平沢が証拠を持ってれば負け確定
証拠が無くても倒れるのは平沢一人だから割にあわさなさ杉だわな。

>>334
民主を潰したところでなんの得もないけどな
すぐに選挙があるわけでなし

おい、おまいら！
そんな事より原口の日記見てみろ。
2/17の日記を2/26にアップデート。こんな卑怯なヤツは見たことがない
http://haraguti.com/cgi-bin/calen/calen.cgi?mode=main&action=view&YMD=20060217&w=5
>民主党は、これまでいわゆる4点セットを中心に外堀をまず埋めてきた。
>しかし、昨日を境に「桶狭間の合戦」のような様相を示している。
>私は、この戦略には賛成できない。

>そもそも民間人、しかも「子ども」のことを実名をあげて追及してはならないと思う。
>追求すべきテーマは政治との不透明な流れのはずだ。
>国会での質問の影響の大きさを考えれば不用意な質問は逆に詰められる危険をはらむ。

長島、細野はブログで袋叩き状態だが、こいつに比べたら100倍マシだな。

平沢ってテレビに出た当初は正義の人っていうイメージがあったけど
山拓と一緒に中国に行って北朝鮮との高官と会ったあたりから
かなり胡散臭くなってきたな。
自分でかこってたはずの脱北者にやすやすと寝返られてるし。

平沢頑張ってるなｗ
民主と同じことをするだけなら、マスコミからも民主と同じように許されるもんな。

>>6
元自民党もいっぱいいるよ
無知晒すなw

>>340
ここまで卑怯だとは思わなかったｗ

鳩山は処分が甘いと批判を浴びたが、今更蒸し返せないので、
永田に真実を語らせて、自ら辞職してもらいたいんだな。

永田の口座見せればいいよ。振込みの記録残ってるからｗ

>>334

民主党のイメージダウンがズッと引きずれるじゃん。それが狙いだよ。
補選もあるしな。

>>340
原口、手のひら返し過ぎw

平沢何がしたいの？
とりあえず永田と貴社の間で金が動いたことを証明してくれｗ
まあ調べたらボロ出てくるだろうけど、永田だし、、、

>>341
＞自分でかこってたはずの脱北者
北某とかいう、マネキンみたいな元オウム美女のこと？
あの人、どこに行ったんだろうね。
変な人だったね。

民主もアホだな、平沢一人の首が取れたところで自民は痛くも無いのに、
逆にまた永田のうそが発覚したら、支持者に辞職しゃなく「死んでくれ」といわれるぞ。ｗ

誰が見ても、武部次男、平沢、タイソンーフーズは胡散臭いよ
鳩山は堂々と永田を首にして上記3人を提訴すべきだ。
それを出来ないならハトポッポにも御勇退願うしかない。

トピずれですが日本の人が金を買って価格が上がっていったと聞きました。いつどこがどれだけ買ってたかのチャートとさまざまな値段のチャートと出来事の流れをあわせ思いをめぐらすことのできる人はいませんか？ 関係はないことですみません。

>>340
佐賀1区の奴は責任持てよ。

原口先生は闇の組織に負けたな

>>350
武部次男をどうやって提訴するんだ？

>>352
原口は比例復活

>>348
平畠さん？だっけ、おばあちゃんの方じゃないの？
元オウムの女は平沢は無関係だと思ったが。

>>350
何か提訴される謂れでもあるのか？
つかそもそも武部次男が怪しいって根拠は？

>>215

別に、国会だろうがＴＶだろうが状況証拠で推測しても良いの。
問題は、嘘の書類を以て断定したこと。
例えば、
「○○氏は、状況的にある殺人事件に関与している疑いが濃厚」
「ここに、○○氏が殺人を犯すところを写した写真（偽造）があり、○○氏は殺人犯」

前者はまだ許容されるが、後者は後々もその写真を元に追及することはできなくなる。

>>351
お前、マジで書き込んでるの？　ネタじゃないの？
ここで誰かが答えを書いたら「風説の流布」になるぞ。気をつけろ！

>>340
荒らすなよ、絶対荒らしちゃダメだからな？

>>347
＞とりあえず永田と貴社の間で金が動いたことを証明してくれｗ
平沢がメールを持っているって事は、永田が謝罪会見の時に言ってたように
「記者と永田との間に信頼関係があったから情報を無償提供した」と言うことはあり得ない事になる
なぜなら、そう言う特別な間柄だから情報提供をしたのなら、永田以外の人間に出回ることはないのだから

渡部も鳩山も「永田はうちの党員ではありませんから
文句は直接御本人へどうぞ」と言えばよい。
半年ではなく無期限党員停止処分にすれば、なおスッキリしてよい。
平沢の言うとおり金銭の授受があっても問題はない。
永田が嘘を国民に吐いた事を理由に議員辞職させれば済むだけの事。
金銭の授受自体は犯罪でもないし、突っ込まれて困る事でもないだろｗ

>>355
じゃあ佐賀全体だな。っていうか惜敗率が高かったからだろ比例の復活は。

武部が怪しいと言うのなら、その１００倍小沢の方が怪しいだろ？w
ライブどころかユダヤマネーの巣窟だぞw

で？永田とタイゾーはどっちが馬鹿で有害なの？

>>336
別に平沢は金銭の授受そのものを犯罪と言ったわけでも無いからなー。刑事告訴なんて出来るわけも無いんだが。

>>365
永田じゃね？

>>365
タイゾーは誰もが「それを言っちゃおしまいだよ・・・」ってようなことをぽろっと言っちゃう普通の若造
永田は虚言癖の持ち主で更に馬鹿
タチが悪いのは後者だよ

タイゾーはとりあえず一般の会社員だったけど
永田は典型的おぼっちゃま公務員出身だからねえ・・
知識はあっても知性と一般常識が無い秀才馬鹿。

>>365
永田だろ。

メール問題で改めて列挙された、永田の国会での行動を見ると、明らかに。

平沢も墓穴を掘るって言葉の意味わかってないな。

金銭もなしにジャーナリストが議員にねたを提供しないよ
同じく
政治家がなんの便宜も受けないのに無所属候補を応援することなんてありえないんだよ。

＞これについてはどう答えるんだ。
永田を追及するのは全面的に賛成だが、物を言うときはもうちょっと考えてから言ったほうがいいな。

>>365
タイゾーはバカなだけ。
永田は国会運営に影響あることやったから有害。

ヒラサーは断言していないからなあｗ

>>365
たいぞーは、有名人になっちゃって有頂天になった
永田さんは、有名人になろうとして有頂天になった

さぁ、どっちが馬鹿でしょう？

>>371
＞政治家がなんの便宜も受けないのに無所属候補を応援することなんてありえないんだよ。

それだと野党の議員もそーとヤバイくなるなｗ

>>371
＞政治家がなんの便宜も受けないのに無所属候補を応援することなんてありえないんだよ。
政敵を叩き落としてくれる（かもしれない）、党の宣伝になる、返り討ち100％の所に比例名簿も要求せずに立候補してくれる
これ以上の「便宜」がどこにある？

>>371
>政治家がなんの便宜も受けないのに無所属候補を応援することなんてありえないんだよ。

刺客代わりとして扱っていたから、十分応援理由にはなると思われ。

金のやり取りがあった、と言う証拠を出さなきゃ永田と一緒なんじゃね？

永田が東大東大って言うヤツいるけど、平沢も東大じゃなかったか？

>金銭もなしにジャーナリストが議員にねたを提供しないよ
同じく
政治家がなんの便宜も受けないのに無所属候補を応援することなんてありえないんだよ。

全然違うじゃん！ジャーナリストは記事を売るのが生業。
政治家は国から給料が出てる訳ね！

>>358
推測も、疑るのも結構。

ただ、メール問題の際に「無実の証明は無理。追求する側が証拠を提示しろ」
と言ってた平沢っちが、永田＆ミンスに無実の証明を求めるのは、どうよ？

西澤は告訴、平沢は証人喚問、
武部次男は彼の望むように顔写真と実名をデカデカと載せて北海道新聞に謝罪広告
これで済む問題。会津訛りでシラっと渡部は、それくらいの事はするぜ。
あまり甘く見ないほうが良い。

比例で復活当選するやつは、辻元といい、永田といい、原口といい、ろくなのがいねえな。
この制度、いらね。

>>381
そういうこと。今の平沢の手法は永田と変らん。
微妙に言い回しもトーンダウンしているし。

いやもう、ぐだぐだだしこの辺で手打ちでいいんじゃねぇの平沢さん

>>381
３０００万円金銭授受の疑わしい根拠だったメールはガセ。
偽メールにもかかわらず渡したい理由を考えるとカネ、
と推論できる。


偽メールが証明された以上、根拠はあるし
証明責任は民主党にある。

>>381
無実の証明というより、説明責任を果たせと要求しているんだろ。

よく永田とタイゾー比較する奴いるが、
この二人は年齢で10歳、議員暦で5年差があるって忘れてないか？

>>361
俺が金を要求されたからあいつも金を払ったというのはおかしいね
ただたんに平沢が「くれくれ」と言ったから金を要求したかもしれんし、
いずれにしても片方（平沢）だけの言い分じゃ信用できんよ
早く仲介者連れてきて平沢が記者会見しろよ
なんせ自民も民主も手打ちになり、騒いでるのは平沢だけだから、
もう平沢が最後までやるしかないだろｗ

>>378
例えば、俺が車を1台200万で買ったとする
他の人が同じ車種を持っていたら「200万くらいしたでしょ？それ」と思って当たり前ね
それを口に出したら「そんなことはない！俺はただで貰ったんだ！！！」と相手が言い返して
「オイオイ、嘘つくなよ・・・」と、まあ、これだけの話
それで終わる話なのに
「嘘つきはお前だ！訴えてやる！！！」と、逆ギレしちゃったのが民主党

子供のころ、中日新聞って朝日や毎日より大きいと思ってた。
「全国紙」ですらないと知ったときは、本当にショックだった。
永田さんの謝罪広告、載るかなぁ・・・。見たいなぁ。

しかし、何にも増して驚くのは、この期に及んで未だに議員を続けようと考えてる永田（笑）

>>381

>ただ、メール問題の際に「無実の証明は無理。追求する側が証拠を提示しろ」
と言ってた平沢っちが、永田＆ミンスに無実の証明を求めるのは、どうよ？

平沢は何も求めていないよ。証明した方が良いんじゃないですか？
って単なるアドバイスなんだよw　平沢としてみればこのままズルズル
言ってもらえばそれで良いわけだからね。
第一国民世論は、ガセネタを持ち出した民主より、黒塗りを暴いた
平沢の方が遥かに信憑性を持っているわけだからね。

>>376

永田を心酔していたフリーライターが永田に無料でメールを提供したんじゃないのか？
どうして金銭の授受があったって断定できるの？

平沢の手に件のメールが渡っている以上、
記者との信頼関係から無料で譲ってもらったという言葉は崩れる。
では、どのような状況で、どのような流れの末に、そのメールを手にして、信じるに至ったのか。
それを「記者本人」を引き出し、説明する必要があるということ。

で、平沢は「金が理由だとするのが一番自然」という主旨で意見を述べてるだけだからなー。
状況証拠としての「雑誌購入」の件も提示してると来たもんだ。

>>381
平沢は民主と同じ道を歩んでも良いと思ってるんじゃないだろうか。嫌味だろ。

事の真偽が問題じゃなくて、国民の目にどう映るかが焦点なわけだし
永田、小泉、武部親子、タイソン・フーズの４者を怪しいと国民は見てるのだから
河村たかしの言うように、全部洗いざらいして万全な説明を鳩山がするのが吉
それを躊躇う様なら、ハトポッポにも御勇退して頂くしかない。

>>394
＞永田を心酔していたフリーライター

偽メールを渡したのに？

>>389
＞俺が金を要求されたからあいつも金を払ったというのはおかしいね
そう？おかしいとは全然思わないけどな
＞ただたんに平沢が「くれくれ」と言ったから金を要求したかもしれん
あり得ないね、なんで、「告発するために、特別な信頼関係を持つ政治家に情報を無償提供したのに、政敵に属する政治家が『くれくれ』と言うから、金でそれを売り渡す」なんてことあり得る？
何をどう考えても、永田の謝罪会見で言ったことには嘘が含まれているという結論にしか行き着かない
＞なんせ自民も民主も手打ちになり、騒いでるのは平沢だけだから、
＞もう平沢が最後までやるしかないだろｗ
平沢に罰を与えろ！と騒いでるのは民主党だけどね（w

>>398
愛は人を盲目にする

>>394
>永田を心酔していたフリーライターが永田に無料でメールを提供したんじゃないのか？

それ、大嘘。
というか永田が騙されていた上に、平沢にもメールが渡っている以上、そんな説明が通る訳も無いだろ。
信頼関係が築かれていたなら、他に流出するような嵌めにはならない。

>>386
永田は、元記者発行の雑誌を大量購入してたから、
今回の情報提供では、金銭授受が無かった事も考えられる。

>>387
説明責任を果たせ＋無実を証明しろとも言ってる。
ってか、今朝の朝ズバで言ってた。
そこがイカンだろと。

金のやりとりがあった証拠を出せないと、平沢は議員辞職する覚悟があるのだな。

>>383
タイゾーというスターが誕生したじゃないか。ｗ

チビ太を怒らせると鳩山自身の情報を収集されるぞｗ

平沢がメールを作成して、
西澤に１００万円を渡し、民主党のヤツラにつかませろと
命令した可能性が最も高い。それが自然なストーリー
とりあえず鳩山は永田を首にして安全な場所から平沢を証人喚問し
場合によっては告訴をすれば良い。

>>394
心酔してるのに、どうして贋メールを渡すんだい？
心酔している人に特別に無償提供した情報が、平沢の手にまで届いてるんだい？

>>399
> あり得ないね、なんで、「告発するために、特別な信頼関係を持つ政治家に情報を無償提供したのに、政敵に属する政治家が『くれくれ』と言うから、金でそれを売り渡す」なんてことあり得る？

時系列で見れば平沢が出てきたのって永田がファビョった後だからありえるよ。
永田を潰すという意味でね。

平沢先生の言っておられる事は、いちいちもっともだと思うがな。
今回の件で唯一正しい事を言っていると思うぞ。

>>402
雑誌大量購入を理由に便宜を図り、国会で偽メールで追及したという構図が出てくる以上、疑惑を晴らした方がいいのは当然かと。

>>402
＞永田は、元記者発行の雑誌を大量購入してたから、
＞今回の情報提供では、金銭授受が無かった事も考えられる。
それは事実上の金銭授受でしょｗ

＞説明責任を果たせ＋無実を証明しろとも言ってる。

そら、告訴するって民主党がいってんだからｗ

ﾋﾗｻｰは遊んでるな

ちょっとずつ情報を出していたぶってる

>>403
覚悟はともかく、ババ抜きで最後にババを引く事になるから、平沢は必死。

普通に永田がババ引いて辞めりゃ平沢にとっては一番良いが、永田が最後の糞粘りｗ

>>407
元記者は、ニセメール持って雑誌社に売り込んでた。
つまりこの馬鹿は、そのメールは信用十分で売れると思ってた。
本気で武部のタマ取れると思ってたんじゃ無いか？

>>384
もし、トーンダウンして、何もなかったことになったら、きっとミンスと
この予算案通すから、これ以上永田追求しないでくれとか、取引があったんじゃね？
平沢のやり方が、いい加減なものだったら、卑怯者前原とクズ鳩山が
「自民だって〜」と追求しないワケないじゃん。
もう、前原は捨てるものないし。
なにか、隠さなければいけないこと（金の出所か？）あるから、
平沢に強く出来ないと思う。

　　　　/ へ￣ヽ　
　　　6/　、 )_ヽゞ.　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ…
　+ 　 ヽ ﾟ,_/ ￣ヾ)　　　+
　　(( （ つ □c□6　　　　+ +
　　 　 ),ｨ⌒ヽ┴｀ﾉ　　　+
　　　（_（__人__,つ ､つ　　
　　　セックス！セックス！

>>401

永田はフリーライターが自分の政治理念を心酔ていると思っていたんだよ。
その心酔しているはずのフリーライターが、永田先生の名をあげるための国会追求のばくだんねたを
金と引き換えに渡したのか？
金取ったらかえって永田のほうが怪しむだろ。こいつは金目当てかって？

武部が亀井を落としたかったからタダで応援したってのも根拠あるの？

>>408
時系列でみると
そもそも永田が入手した前後に出回っているようだがｗ

みずぽとかｗ

「堀江メール」よりそろそろ「永田怪文書」にした方がいいんじゃないか。

>>417
だから、
「>永田を心酔していたフリーライターが永田に無料でメールを提供したんじゃないのか？」

というのは「大嘘」な訳だよ。理解してるかー？

>>418
それ時系列で見てないんじゃないの？
実は出回っていたなんて話はだいぶ後になってから解った話だよ。
少なくても平沢が出てきて詳細を説明するまではね。

>>408
それ以前からメールは出回っていたようだけどね
少なくとも、平沢も、永田が国会で取り上げる前までに「そう言うメールが出回っている」という情報は入手してた
だから、すぐに取り寄せることが可能だったんだよ
社民まで手に入れてたって話じゃん、あれ

>>411
＞それは事実上の金銭授受でしょｗ
それはそう思う。
ただ、こう言うのは建前が有ればOKなんじゃね？

そんな感じの利益授受は、大抵の政治家がやってそうだし。

小泉の命令で、平沢がメールを作成し、
西澤に１００万円を渡し、マスコミにばらまかせ
マスコミネタを民主党の馬鹿がつかむように期待した
マスコミが騙されなかったので、さらに西澤に追加料金を払って永田に持ち込ませた

>>412
俺も最初はそう思ってたが、少し考えてみると、平沢が必死な理由も分かる。

平沢が得るものと言えば、最高で永田の辞職。
もともと民主党はガタガタなんだから、それ自体が目的とは思えない。
一方、追い込みに失敗した場合、平沢自身が最後にババを引いちゃいそうになってるから必死なんだろう。
つまり、リターンのわりにリスクがかなり高い。

もしかしたら鳩山とか民主執行部潰しなのかも知れんけど、そうは考えにくい。

>>417
>永田はフリーライターが自分の政治理念を心酔ていると思っていたんだよ。
その心酔しているはずのフリーライターが、永田先生の名をあげるための国会追求のばくだんねたを
金と引き換えに渡したのか？

心酔している奴が、「オレは永田にメールなんて渡してない」と
主張し弁護し立ててトンヅラするか？（笑）この時点で訴えるわな。

>>425
ってか、自民の広告塔として出来るだけ多くTVに出て、イメージアップ作戦じゃ無いのか？

>>417
そもそも、数ヶ月で「心酔」されたと思う方がどうかしてるな（w
＞武部が亀井を落としたかったからタダで応援したってのも根拠あるの？
堀江はけちんぼ、これ以上の根拠が居るの？（ｗ

>>421
意味不明ｗ
永田が出さなきゃ出回ったこと自体、意味をなさない。
永田が出したから出回ったことが解かった。

後になるのは当たり前でしょｗ
じゃ、岸井もみずぽも平沢もウソついてるわけだｗ

つーか、平沢だってメール持ってるわけだし。しかも永田がべた塗りする以前のものが。
あれ、俺は民主党内部から平沢にリークされたと思っていたけど、
こういう展開ともなると、自称フリージャーナリスト君は平沢にも売りに来ていたかもなー・・・
と思った。
「俺には金で売りにきたのに、永田にはタダなんてありえねーありえねー」
と思っているのではないか？

思うんだが。フツーに平沢のおせっかいじゃないか？民主党への。
最初のころから、この騒動は早く謝った方がいいと忠告していた人だし。

さっさと疑惑を晴らして、全部吐いちゃった方が膿が出るから。といった。
件の記者が出ないのはどう考えても、民主党の信用を失墜させるし、もう一度こういうデマを流される危険もある。

>>427
そうかなぁ。
いや、そういう可能性もないとはいえないけど、単にチキンゲームみたいになってる気がするよ。
何か、平沢が必死すぎるもん。

そりゃ、金銭の授受はあったんだろう。
でも、それを証明しなきゃいけない。
証明できなかったら、それこそ平沢がババを引いちゃう。

彼はただ騙されただけ、アホだが悪人ではない
それよりも自民党ピンチを逆転させたこの一件の黒幕は
誰なんだと邪推してしまう

党首討論の場で前原が
「確証がある」と何度も何度もテレビの前で断言し、
その後、無様にも赤恥かいて取り消した分けだ。
ハトの言う「一切そういうことはない」の、
何と異様なまでの信用度の無さよ。
民主党は「一切」とか「確実」「絶対」とかの表現を使うのは
十年早いのではないか

金銭のやり取りしててもいいんじゃないの？
必要な情報だと思ってかったんなら問題ないんじゃないの?
嘘情報ということ知ってて武部さんをこまらせるためにやったんなら駄目だけど

平沢も必死なんだよ
マスコミに「平沢さんネタふってネタふって」とせがまれてんじゃねーの？
つい言いすぎて引っ込みつかないんだよ
今さら「証拠もなく言ってました」じゃマスコミからも見捨てられるしなｗ
言い続けるしかないんだ
自民のほかの議員も触らぬ神に祟りなしとばかりに誰も近づかないｗ

あの民主党にこれだけ詰め寄るんだから裏は取れてるのだろう。

>平沢が得るものと言えば、最高で永田の辞職。

全然違うじゃん。平沢一人で民主党全体を破壊したわけだろ？
黒塗り暴きが全てだよw
更に、４月に補選もあるから、それまでズルズル引き延ばすよう
にと自民党上層部からの指令もあるかもね！

>>422
421とダブルところは触れないけど
あのメール自体出回っていると考えれば金銭授受の可能性も低そうだけどね。
平沢の言う出回っているってどういう意味かわからんけど。

永等とフリー記者等は一種の共犯関係だろうな。

たとえばこういうやりとりを想像する。
永「4点セットがらみで、いいネタないかな」
記者「ほりえの自民へのカネ疑惑のうわさはあるが・・・。」
永「なんとかして、つくってくれ。おれたちお互いにwin winだろ」
記者「そうだな。おれの新刊雑誌の　めだまにもなるしな」

この際両者間でカネの授受があったかどうかは、問題じゃないかもしれない。

>>424
結局、妄想かｗ


>>423
さっせと認めればそうだろうね。苦しいが。
でも、
ない、告訴する
ってやったあとで
雑誌の購入でした、情報提供者確保のための宿泊費とかはだしました、だったら批判は免れないぞ。

野党が与党に勝てる唯一のポイントが「清廉潔白に見える」って点だろ(実際にどうかは別として)
なのに、そのポイントでまで負けてどうするよ。

若い執行部でがんばるって姿勢はいいけどさ、
自分たちで滅茶苦茶にした挙げ句ぽっぽに尻ぬぐいさせて、渡部の爺さんひっぱってきて…
結局最後の処理は全部年寄り任せで、永田のアフォを辞めさせることすらできない

情けないねぇ

>>431
って言うか、平沢は「さっさと『自分達は詐欺師に騙された馬鹿でした』と認めて、話を終わりにしようよ」と言ってるだけなのにねぇ〜
それを永田のアホが何をどう思ったか「金は渡してない」と言い張ったもんだから、話がこじれた

>>426
おまえは・・・全く理解してないな。
ニュース速報ならもっと基礎から説明しないといけないけどここは+だからはしょって

ここでの前提

西澤＝永田を引っ掛ける目的
永田＝西澤は自分の政治理念を心酔している

西澤が永田をだますのが目的なのに、西澤が金取ったら永田が疑って国会追及しないかもしれない。

西澤が無料で渡したからこそながたは、このメールは本物だと　信頼したって言ってるんだよ！

民主党が出来る事は永田を首にして西澤を告訴
平沢を証人喚問。武部次男の実名と顔を新聞にデカデカと載せて謝罪
その４点セットを可及的速やかにすれば良いだけの事。
渡部さん。頼んだぞ。

自民は老獪

民主は稚拙

>>430
まともな脳みそ持ってるなら、平沢に直接持っていくわけはないと思うぞ。
それなら自民党を恐喝する事になる。
いくら詐欺師でもそんな事は怖くて出来んよ。

普通に考えて反自民の人間に売る。

>>436
雑誌購入の件だけでも、実質的な金銭授受。
繋がりは証明できるから余裕だろ。

平沢の目的は、目的は記者を引きずり出すことだと思われ。

予言　　「今月、遅くとも来月初旬に民主党に更なる災難が降りかかるだろう」

おいおい、平沢やばいんじゃないのぉ？

>>436

平沢はもうネタを晒す必要がないんだよ、「民主党さん！説明しなきゃ〜」
とか言っているだけで良いのよ。ボールを投げ返すのは民主党なんだからね。
投げ返してきてから初めて新たなネタを出せば良いだけなんだよね。

>>439
＞あのメール自体出回っていると考えれば金銭授受の可能性も低そうだけどね。
はぁ？なんで？じゃぁ、フリージャーナリストが趣味であんな贋メールを作って、永田町にばらまいて歩いてた、とでも言うわけ？

>>444
ｗ
なんとでもダマせるよ。

情報提供者の安全確保のために
ホテル代を出してほしい

とかなんとかｗ
前提として抜けてるけど、
心酔しちゃってるのは永田なんだからｗ

この事件が全部明るみにナルト、自民党は潰れる

黒幕はチームセコーの工作員。
こういうケースでは、最終的に誰が一番得をするか、よく精査すべき。
武部サイドも得したが、小泉がもっとも得している。なにせ民主前原一派を第二自民に仕立てることができたんだからな。
もうこの国は一党独裁だよ。しかも異常なカルトが背後で暗躍している。

国対費で偽メール掴まされていたとしたら民主はさらに大恥だし、
金払ってなかったら共謀して偽メール作ったんじゃないかと疑われてもしかたないし、
ここは鳩がごっつええ感じの松本演じる先生みたいに
「おまえらフリージャーナリストはいつも焼き肉かあああ！」
とキレてうやむやにするのが吉だ。

永田が直接金を払って無い場合のパターン

・以前に元記者の発行する雑誌を大量購入してるので、
　今回の(ニセ)情報提供に対する謝礼は払わなかった。
・(ニセ)情報を受け取る際、次に発行される雑誌も購入を約束
　（情報に対する報酬では無いと言う建前）
・ニセ情報なので、詐欺罪で訴えられない為に、元記者は金を要求しなかった
・まだ、金を払ってないｗ

>>438
いやいや、黒塗り暴きが成功したとして、どんな得があるんだよ。
選挙て、民主はもうガタガタやん。
これ以上追い込んだところで得るものはないと思うがね。

そりゃ、自民もいろんな政策上の問題があって、国民の目をそらすには良いネタだよ。
でも、そんな事するかね。

>>452
ばらまかれたものは無料じゃないの？
上で誰か言っていたけどみずほだって知っていたんだろ？

>>455
永田がここまでバカだった
ってことはどうやって精査できたんだ？


>>454
やるきねーなｗ

>>452

つ>>424

>>451
で？平沢はこれからどうすんの？
マスコミから引っ張られて「ミンスがミンスが」って言い続けるのか？
そろそろ新しいネタだしてよって言われてる頃じゃね？
マスコミは手のひら返すから気をつけないとなｗ

>>430
自民党幹部の汚職のネタを、自民党員に渡したってしょうがないでしょ。
もっと、簡単なことなんだよ。
元記者が、小銭を稼ぎたくて、メールを作った。
あちこち持っていったけど、相手にされなかった。
永田のおばかさんだけが、
「先生の政治理念に共感しています！」
とかいうお世辞にだまされて、メールを買った。
それだけ。
裏も黒幕も陰謀も闇の組織も何もない。

金銭授受が無ければ、共犯を疑われる要素はあるよなー。
少なくとも記者の目的何だったのか？なぜ民主党は、騙した記者に対して法的措置をとらないのか？という疑問も。

>>461
妄想

常識で考えて
フリージャーナリストが何の見返りもなく
情報を渡すとは考えにくいんだよ

だとすると
民主党が必死で金銭の授受を否定するのは
何で？ってことになる

お金の出所が表ざたに出来ない裏金
プール金なんじゃないかって思うんだけど
どうかな？

このあとテレ朝の大和田獏の番組で西◎について詳しくやるらしいぞ

>>459
＞ばらまかれたものは無料じゃないの？
↑と↓が繋がらないんだけど・・・
＞上で誰か言っていたけどみずほだって知っていたんだろ？
社民党は赤貧だから、情報料も支払えないとでも？
無料でばらまく意味がないんだが・・・

>>455
選挙に関する裏金を「選挙コンサル費」で処理しろという稚拙でナンセンスな本文
に騙される様な党ならいらねーだろ？w　自民一党独裁で結構。

民主・永田は元記者とどういったやりとりがあったかを説明する道義的責任があるだろ。

元記者と金銭の授受はあったのかを含めて具体的な経緯は？
永田が受け取った段階で既に黒塗りされた部分はどこまでか？
永田が新たに黒塗りした部分はどこまでか？
金融機関情報とは何か？

>>468
もっと言えば、平沢自身、民主党の議員にメールの怪文書について気をつけるようにと
忠告していたそうだし。忠告していたのに永田がアフォだから飛びついただけかと。

平沢って日本人の敵だろ？というか 日本に仇なす者だよな！

司直の手にゆだねることで
国会で追及するより
事実を隠蔽しやすいと
考えたのではないのか

金銭の授受があってもなくとも犯罪ではない。
ただし嘘吐き永田は無条件に首。
その上で小泉、平沢、セコウの三氏を証人喚問+告訴
これで完璧。
つ>>424

じつは、公明党・創価学会は、今回の総選挙を通じて急激に勢力を拡大したのだ。今回の選挙を通じて
自民党と自民党系無所属の後援会名簿の多くを公明党・創価学会は手に入れた。というより、
保守系無所属候補陣営と自民党候補陣営が、競い合うように名簿を公明党・創価学会に提出し、「比例区は公明党」と
叫び、小選挙区における支持を願い出た。事情通は、「公明党・創価学会は日本国民の全政治地図を入手したに等し
い」と語っている。
創価学会は日本最強の宗教団体であり、すでに日本の宗教界の指導組織になっている。
創価学会に宗教戦争を挑むだけの力のある宗教組織はもう存在しないのだ。それは公明党・創価
学会が小泉政権の中枢を占め、事実上政治権力を握ったからである。

（2005年森田実政治日誌［356］〔９月22日〕より）
今回の総選挙圧勝に味を占め、次の参院選で小泉＝池田連合はさらに組織的な反対派狩り
を仕掛けてくるのではないか。自公全体主義などと言うと、これまではいささか誇張を含んでい
るように聞こえたものだが、この国は今や疑いもなく全体主義体制の完成に向けて動いている。

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/09/post_ab03.html

民主党のお金のやりとりも
かなり怪しいぞってことになったら
平沢にとってもポイントだろうな

あっちこっちで断られたんで、もう商品価値無しとみなしてタダで渡したんだろ。
自民・社民・共産・マスゴミで既知の情報になってちゃもう価値はないべ。

後、情報提供者（永田は仲介者と言ってるが）はフリーのジャーナリスト、情報を売り買いして日々の飯代を稼いでいる人間
八百屋から大根貰って「代価は支払っていない」って言ってるのと同じじゃないか

>>468
見せるくらいは可能だろ？
こういうメールがありますよ、そして裏づけもありますよ、と。
怪文書もどきだから断った人間もいれば
永田だってわかった（？）
だろうが、裏づけ含めて信用したんだろ。

出回ってた自体は後になってわかることであって
当時としては解からないだろ、永田が出すまでは。

>>478

だから代価は内閣官房機密費を平沢経由で貰ってるんだよ
それで辻褄が合う。

「もらってないなら証拠を出せ」
おいおい平沢、これって民主と同じ言いぐさじゃないか
悪魔の証明だろーが馬鹿
なんで余計なことしてんだよ

八百屋はタダで商品を渡すくらいなら捨てるよ
そうしないと値が守れない

>>477
うん。そうかも。
「こんなんあったんですけどねー。あははは」
とか言って永田に見せたら、、永田が目の色変えて飛びついた、と。
一番まっとうなご意見ですね。

>>471
では、君はあのフリーじゃなーリスト、しかもガセネタを売りつけて歩いて日々の食費を稼いでる奴が、今回は趣味で怪文書を作って、永田町にばらまいて歩いてた
しかも、社民党は赤貧だから、情報料も払う金がなく、社民党が情報を手に入れてたから、ただだった証拠だ、と言うわけだね？
ごめん、俺はそこまで妄想できる人間じゃないよ・・・

>>481
要旨は「貰ってないなら『説明しろ』」

平沢は民主党に自分で解決してほしいんだよ
それなのにたわごとをほざき続けるから小出しにして追い詰めてる

民主党も馬鹿だなあ。
永田が「私の勇み足でした。申し訳ありません。一から出直します。」って言って
辞職したなら、復活の可能性もあったのに。
永田が辞職しても議員数は変わらないんだし、こんなに評判を落とすことも
なかったのにね。

★ 民主党全体で仕組んだ犯罪★

東大卒でMBAまで持っている永田、京大卒、松下政経塾出身の
前原、早稲田卒、松下政経塾出身の野田が、選挙絡みの裏金を
「選挙コンサルティング費」で処理してね！とか裏金を銀行振込
する様な、ナンセンスで陳腐な文面に騙されるわけが無いのだよ。
これは民主党が積極的に企てた謀略なのです。

メールの内容はハチャメチャ、とにかく武部と堀江が選挙に絡む
黒い金のやり取りをしていたと連想するキーワードだけを並べ
立て、世論の多数派である、いわゆるB層やC層ターゲットにした
印象操作を仕掛けたわけです。

例え国政調査権を声高に叫んでも、こんないい加減なメールで発動
は無理だし、多数決においても自民党に阻止される事は最初から
織り込み済み。ここまでが民主党サイドの書いたシナリオであり、
あとは、自民党が阻止したせいで真実の究明が出来なかった〜！
などと叫び更なる自民のイメージダウンを実現し、民主は堂々と
逃げる筈だった・・・しかし永田のやり方がマズかったせいで、
思いの外、大騒ぎとなり、トンズラこけなくなったと言うのが
今の状態。悪い事は出来ないねwww

誰が考えても平沢が西澤に金とメールを同時に渡したというストーリーが最も自然だろう
必死に話をそらすのはチームセコーだからか？

>>484
みずほの話はこのスレで知った話だからよう知らん。
ただメールに関しては永田が取り上げる以前に議員の間じゃ既出だったってこと。
妄想じゃなくて状況的に判断しているだけだよ。

>>447
いや、永田がテレビに露出して「あのメールなによ！？」となってからなら
ありえるじゃん。
民主党がつっぱっているあのメール。実はこれですこれです。え？なんでお前が
持っているのかって？そこはそれ、まあ聞かないでくださいよ。
そういう感じ。

>>479
見せるだけは可能だろうが、食いついた永田から金を取らない理由にはならないな
むしろ、永田が馬鹿みたいに食いついたんだから、「よし！銭を取ろう」と考えるのが普通の人間だと思うが？

>>485
何が何でも平沢擁護ってのは保守として良くない
はっきり言ってこれは平沢のやり方が良くない

そりゃ情報を売りに行くんだからどんな情報かって事くらいは教えるだろ

>>488
自分で騙せない文章で国民を騙そうとしたのか？そこまでアホなのか？

平沢はみのにどう思うのか振られて、自分はこう思うといっただけ
だから立証責任なんて無いよ。

あるのは授受は無い、それが事実だと断言した永田と鳩山。

>>493
擁護でも何でも無いぞ。普通に要旨はソレだし。

>>489
全く反省の色が無いな。

>>481
「貰ってないのなら証拠を出した方が良いんじゃないですかね〜」
って事よw　単なるアドバイスだ。

すでに自民党は幕引きにかかっている。
あまり攻め立てるといつ火の粉がふりかかってくるか判らないし民主体制が半死にのほうが、今後も有利。
ただ、平沢はまだ攻めている。これは民主党への攻撃でなくメール仲介者をひきずりだし、結果的に自民党執行部へのダメージを画策してるんじゃね。

>>498
少しは反省しろよ。君たちが時給いくら貰ってるが知らないが。

民主党のお金の出所が怪しいと睨んでるんだよ

>>500
その辺り、平沢の意図は明白だな。「仲介者である記者を引きずり出すこと」。
その為に民主党に積極的に動いて欲しいということだろう。

正直平沢は敵に回したくない

ようするに捏造メールはエルメスの包み紙なんです
これはただでもらえた
中身のエルメスのバッグに相当するのは
有料だったのは原口が持ってたファイルの束

>>490
＞ただメールに関しては永田が取り上げる以前に議員の間じゃ既出だったってこと。
ｶﾞｲｼｭﾂだったから、無料で、と言うのはさっぱり理解できない話なんですが・・・
いくらｶﾞｲｼｭﾂで有名な話だったとしても、永田が仲介者に会い、より詳しい情報を引き出そうとしたのなら、当然、そこで「経費」の話が出ると考えて当たり前
それとも、永田は仲介者と面識もなく、永田町の中で行き来してた情報をピックアップして、国会答弁した、と？
それなら、確かに無料で情報を得たことになるが・・・これ、更にでかい問題になるぞ
記者会見の中、最初か最後まで、全部嘘って事になるんだから

>>497
>>499
でも、平沢が証拠挙げて言った方が説得力あるのは間違いない
完全に永田と一緒とは言えないが、どうも永田風味な動きに思える

西澤を告訴、平沢を証人喚問、永田を首
鳩山はチャッチャとやれ
最も痛手を被るのは平沢と自民党である事だけは間違いないのだから。

ラスボスは平沢だと判明いたしました。

政治資金規正法で記載されてないお金を渡した
これは民主党にとってのスキャンダルの発火点になりうる

>>506
平沢曰く、あのメールに手書きの金融情報がセットになって出回っていたそうだよ。
議員が議員に教えるときにまで金を取ると言っているのか？
出回る元、つまり最初に出回らせる元となった人が永田だって根拠があるならまだわかるが。
平沢が民主党に前から忠告していたことを見ても永田が知る前に知っていた人がいっぱい
いたと思うのが普通かと。

>>507
>でも、平沢が証拠挙げて言った方が説得力あるのは間違いない
完全に永田と一緒とは言えないが、どうも永田風味な動きに思える

平沢の狙いは、証拠など出さずに、このままズルズルと民主党の
イメージダウンを引きずる事だよ。

>>507
平沢は、永田メールと同じ物を持っている。すなわち、永田メールを得るために必要な対価を知っている
これ以上の「証拠」が必要なの？
「俺と違う入手方法を使ったのなら、出て来て説明してみろ」
理の通った話だと思うがね

一般人でも出来る模範解答
「金銭のやりとりがなかった可能性も０ではないが
　あったと思われても仕方の無い状況」
すら言えんようになったんか＞ポッポさん

平沢は証拠だせばいいじゃん
永田は「金銭の授受はない」って言ってるだろ
平沢がそれを違うというなら証拠をあげて反論するしかない
永田に証拠だせって自民が言ったのと同じ事じゃん
平沢が証拠を持ってるかどうか、自民の態度を見てればわかるだろ
永田と同じで証拠ないから自民も何も言わずノータッチなんだよ
平沢だけが一人むきになって自爆ｗ

>>481
おいおい、それは全く話が違うぞ。

平沢が言ってるのは「民主党は永田の証言のみを根拠にしているが
独自に調べもしないでそんなこと言ってていいのか？」ってことだ。

おそらく武部息子の「海外の口座」なんてレベルじゃない証拠があって
ここで民主が突っぱねたらマスコミにリークするぞって言ってるんだと思う。

平「はいありがとうございます。大統領閣下」

>>507
平沢から決定的証拠が出ると、民主は壊滅しかねないというのもありそうだけどな。
自分達の自浄能力で事の次第を明らかにするのとは全く違った展開になる。

平沢の温情が分からんかね

平沢は西澤のもとへ情報を買いに行けばいいのに

>>511
＞平沢曰く、あのメールに手書きの金融情報がセットになって出回っていたそうだよ。
＞議員が議員に教えるときにまで金を取ると言っているのか？
議員（永田以外の誰か）が議員（永田）に教えて貰った情報だったって事だね？
なるほど、それなら、確かに永田は金をびた一文支払ってないことになるな
しかし、それだと永田は仲介者とは面識がないって事になる、あの時の記者会見の話は全部嘘、と言う事になるんだが・・・

もともと平沢は金銭の授受自体を問題にしてたわけでなく、このジャーナリストの
目的が『金銭である』という所から、永田からジャーナリストに金銭授受云々の話
をしただけなんだがな。
そもそも金銭授受自体いけない事だなんて、誰も言って無いのに・・・。

何でまだ鳩ぽっぽは噛み付いてるんだ？

ポッポさんは西澤を告訴するとか、平沢の証人喚問とかアドバルーンを一旦上げたんだから
おろしたら火の粉がポッポと民主党にかかるに決まってるジャン
堂々と永田をクビ、西澤告訴、平沢証人喚問、武部次男実名顔晒しを
同時に可及的速やかに行なってもらいたい。
出来ないなら鳩山は幹事長を辞めて欲しい

>>513
平沢はメールの入手元を明らかにしてないし、自分が金で買ったとも言ってないよ？
そもそも平沢の入手方法もわからないのに、「俺と違うなら」と言われてもｗ
もし対価を払って買ったのなら具体的に言ってほしいな
でもこれ自爆だなｗ

民主党は確実に裏金を使ってるね

もう民主に国民があきらめる説明の仕方教えてやるよ。

前腹：「金銭の授受については現在調査中です。楽しみにしていて下さい」

これであきれない国民はいない。

>>521
というか出回るってどういう体で捉えていたのか知らんけど
解りやすく言えば回覧版みたいなもんだぞｗ

>しかし、それだと永田は仲介者とは面識がないって事になる

あのメールに食い付いている以上、問い合わせた可能性があるんじゃないの？
いくら永田がアフォとは言え、廻ってきた怪文書を見ていきなり質問はしないだろｗ

>>524
＞もし対価を払って買ったのなら具体的に言ってほしいな
＞でもこれ自爆だなｗ
なんで？別の情報を売買してはならないという法律はないんだが・・・

民主党にとって苦しいのは情報仲介者を
摘発する過程で自分達もアホだったことを
さらけ出さなければならないことだろうな。

自民、社民などの政治家だけでなく
マスコミ関係者やここの住人だって
偽者だと即座に見抜いた物だからね。

訴えても「まさか本当に信じるとは思わなかった」と
言われたら大恥をかくだけ。
なんで信じたのかという議論が、再度ワイドショーネタに
なるだけでしょ。

>>524
だから対価を払う事の何処が問題なのか？

>>522
実際、問題は金銭のやりとりそのものではなくて、
民主側が「金銭のやりとりは無かった」と断言しちまってることだわな。
仮にこれが事実に反すれば、今度は「偽造メールに騙された」どころではなくて
民主自ら国民を欺いたことになってしまう。

民主党の決定的にヤバいところはだな〜
情報提供者の生命保護を理由とした黒塗りは全て公開されているにも関わらず、
最早一般週刊誌にも氏名や顔写真が明らかになっているフリー記者だけを未だに
擁護している点なんだよ、これマズ過ぎだろw

渡部も鳩山も「永田はうちの党員ではありませんから
文句は直接御本人へどうぞ」と言えばよい。
半年ではなく無期限党員停止処分にすれば、なおスッキリしてよい。
平沢の言うとおり金銭の授受があっても問題はない。
永田が嘘を国民に吐いた事を理由に議員辞職させれば済むだけの事。
金銭の授受自体は犯罪でもないし、突っ込まれて困る事でもないだろｗ

>>528
別の情報なら永田と仲介者の間の情報じゃないから金銭の授受なんてわかんないんじゃね？
言ってることが矛盾だな

ただで情報を渡す場合、その背後には必ず陰謀がある。
つまりそれは情報ではなく他人を嵌めるための怪文書だ。
この世の中、有益な情報で無料のものなどないよ。

永田が「金品の授受は一切ありません」と断言してしまったのが問題なんだよなぁ…。
信頼関係云々というのは、存在しなかったことはバレているし。

じゃあ、共犯なのか？とも言われてしまうような状況だぞ。

>>527
＞あのメールに食い付いている以上、問い合わせた可能性があるんじゃないの？
問い合わせたときに金銭の授受がなかったと考えた根拠は？
ジャーナリストからしてみれば、ばらまいた撒き餌に魚が食いついたんだ、当然、金を毟って当たり前だと思うが？
だから、聞いてるでしょ？あのフリージャーナリストは怪文書をばらまいて、それが元で国会が空転するのを見て楽しんでる奇っ怪な趣味人だったとでも思ってんの？君は

>>488
その線が強いんじゃないか？と考えてる。
（ただ謀略にしてはお粗末だけど…）

各週刊誌とも、西澤に背後にかなり興味を持っていて
「なぜ西澤のような人物を信用したのか？背後に信用させるだけの大物がいるんじゃないか？」
と考えてる。
民主党執行部はその人物が持ち込んだ「印象操作計画」に乗っかったんじゃないか？と。
とりあえず以下のことは言える。

1、西澤は32歳と若くさらに悪評高い人物であり、パシリだった可能性が高いこと
2、西澤は武部と堀江の癒着に妄信していたこと。しかし証拠が見付らず、相当焦っていたこと。
3、元ライブドア社員を脅迫して、結果、メールを偽造させたこと
4、「選挙コンサルタント費」という名称が、かつて古い時代に裏社会で使われていた言葉であること
5、その他「シークレット」等の言葉も、現代的表現ではない。従って、年配の人物が偽造に関与した可能性が高いこと

金銭云々も言うつもりなかったけどワイドショーでコメンテーターや民主議員が
あんなメールでも擁護しようとしてたから勢いで言っちゃった感じだし

平沢がメールを作成して、
西澤に１００万円を渡し、民主党のヤツラにつかませろと
命令した可能性が最も高い。それが自然なストーリー
とりあえず鳩山は永田を首にして安全な場所から平沢を証人喚問し
場合によっては告訴をすれば良い。

これは民主党の裏金脈につながる糸だ
警察出身の平沢が食いつくのもムリはない

>>533
党員資格停止≠除名だろ

永田メール騒動に隠れて報道されなかったが・・・・・・・

中国新聞 15日
自民党は十四日までに、外国人や外国法人の持ち株比率が高い企業からの政治献金を事実上、禁止している政治資金規正法の規定を緩和する方向で検討に入った。
http://news.fresheye.com/topic/1202190/20000/r-chugok-FfD-0H.html


【国内】民主党：「北朝鮮人権侵害救済法案」を衆議院に提出 〜脱北者支援(永住許可等)[060225]
民主党・ニューストピックス
http://www.dpj.or.jp/news/200602/20060224_06jinken.html
北朝鮮に係る人権侵害の救済に関する法律案について
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/gaimu/BOX_GAI0075.html
本文の十三条以下
(脱北者に関する永住許可の特則等)有ります。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140867942/l50

2/14日に「共謀罪」法案が閣議決定されてた！

※官報にこっそり！
http://kanpou.npb.go.jp/20060228/20060228h04286/20060228h042860011f.html

組織的な犯罪集団に限定　共謀罪で与党が修正案　（共同通信） - 2月14日
http://jiro-dokudan.cocolog-nifty.com/jiro/2006/03/post_a54f.html
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060215AT1E1401C14022006.html
http://www.asahi.com/national/update/0215/TKY200602140476.html

平沢くん、もういいからさ、PSE問題の審議してくれ

>>537
ちょっと論点変えないでよ。
君、「それだと永田は仲介者とは面識がないって事になる」って言ったでしょ？
それにレスしただけだよ。

それと出回っているってどういうことか考えてくれ。

>>534
「違うのならば出て来て説明しろ」以上

民主党にとって、ニセ情報を騙されて買ってしまった
というほうが幕を引きやすいと思うけどな。

ジャーナリストが情報提供の際、金銭を要求していることも状況証拠の一つとして大きな要素だからな。
で、永田はジャーナリストの雑誌を大量購入している。

金銭授受が存在したと言える状況証拠は、ガセだと判明したメール一つしか無い永田とは比べ物にならないよ。

たしかに民主党が全てを明らかにしてない印象はあるな

事の真偽が問題じゃなくて、国民の目にどう映るかが焦点なわけだし
永田、小泉、武部親子、タイソン・フーズの４者を怪しいと国民は見てるのだから
河村たかしの言うように、全部洗いざらいして万全な説明を鳩山がするのが吉
それを躊躇う様なら、ハトポッポにも御勇退して頂くしかない。

実は平沢はここで点数稼いで首相候補の一人になりたいんじゃ？

>>540
そういえば最近、TOMって見ないね。

社民の瑞穂は永田が委員会でメール問題の質問した時に
「私の所にもあのメールは廻ってきたが、裏を取れなかった
んであきらめたんだが、永田さんは裏を取れる確かな証拠
を手に入れたんだと思った」と発言したそうだが、ホント？

はじめは、「金銭の授受も含めて全て公開します」
調べが進むにつれ、「全ては発表できない」

おかしいだろ？
どこまで捏造に関わったんだ？＞民主

>>541
裏金脈なんて有るわけもなし。

配るポストも、助成金も権力もねーのに誰が裏で金出すと言うのだ。ｗ

>>545
いや、論点を変えてるのはそちらだと思うんだけど・・・
俺は「議員同士のやりとりの中で得た情報だけで国会答弁をやったのでなければ、金銭の授受はあったと考えるのが当然」と言ってるわけ、OK？

俺なりのまとめ

・平沢は「金で買った」ことを非難しているわけではない。
・永田及び鳩の「金銭授受は一切ない」コメントが信じがたい、と疑問を呈している。
・確かに一般常識及び「仲介者」のこれまでの行動から考えると、金銭授受はあったと思うのが普通。
・本来悪いことではない金銭授受を民主が頑なに否定するのは、何か後ろめたい事が別にあるんじゃないか？
・そう考えでもしないと、金銭授受を否定する理由が分からない。

・考えうる「後ろめたい」事情
「メールの捏造」に永田自身がかかわっていた。例えば「金を払って捏造を依頼した」とか「捏造と知った上で金を払った」など。

平沢はその辺まである程度の情報を掴んで民主を追い込もうとしているのでは？

つか、せっかく鎮火したのに、また火をつけてどうすんだってことだろ。
まだ燃やし足りませんか？ってことだろ。

【原口君、世界中から戦士を募集！】
2006年2月20日（抜粋）
　大きな権力が裏にある。想像していたよりも二桁大きな「利権」だ。
日本だけでは、とらえることのできない闇。世界の友人たちにも協力を仰ぐことになるかもしれない。


【原口君、「当局」の力を恐れる！】
2006年2月21日（抜粋）
永田代議士の質問は木曜日だった。その前日には、中身を知りえる立場にあったことがわかっている。
「ガセネタ」と決め付けたことが何をもってのことなのか？
昨晩、平沢代議士が、コピーを持ってテレビ出演していたが、どこから入手したものか？

「当局」の力を使ったのだろうか。
私が推察するに8月26日午後3時24分。メールの発信は確かにあったのではないか？


【原口君、闇の組織との戦いが今始まる！】
2006年2月23日（抜粋）
　殺伐とした闇の広がり。代議士としての責務。
「何故、自分がこんな質問をしなければならないのか？」暖かな新婚家庭。
守るべきものと使命との間で彼が、苦悩し揺れ動いていたのを私は知っている。

　ライブドア問題の背景には、大きな闇が広がっている。
まさにその闇との戦いだ。その覚悟がなければこちらが粉砕される。
まさにその粉砕の時間が刻一刻と近づいている。

http://haraguti.com/cgi-bin/calen/calen.cgi

>>555
つ【旧竹下派 鍋奉行】

>>546
だからｗ
金銭の授受はないって言ってるだろ
何を説明するんだ？

あるってんなら証拠出せって思うのは普通だ
自民も武部問題でそう言ったろ
証拠を出せない以上、平沢のウソって事だ

>>556
だから出回っていたってどういうことか考えてくれ。
じゃないと話にならんよ。

>>555
在日、外国政府

普通に考えてもお車代だの、情報提供料なんかは発生するよな。

結論
・平沢がガセメールを作成して手下の西澤に官房機密費を渡してバラマイタ事を謝罪すればよい。

1.　情報提供者の目的及び背後関係、事件に関連した議員名、
　　金銭の授受、便宜供与の有無等の調査及び公開
2.　永田の議員辞職、野田の党員資格停止、前原、鳩山の役職停止
3.　武部氏及びその次男への公式謝罪会見

この位やら無いと、もう幕は引けませんよ。
1.が曖昧なものであれば、永田と情報提供者の証人喚問ね。

平沢って真紀子の側近だったあの人？
平沢って郵政民営化に反対してなかった？

どっかの雑誌でフリー記者に金渡せば、あることない事言ってくれるだろｗ
焦点は、捏造に永田が関与してたのかどうかだ。（直接関与してるから金
銭の授受はない可能性もある）

>>562
意味不明
いくら出回ろうが、ネタもと（仲介人）に問い合わせた時点で「細かい話をするんなら金を寄こせ」という話になって当然

事の顛末を公表して永田を切って頭下げれば済む事だろ
本当に腐ってる

>>561

武部問題は国会での質問だろ？平沢はメディアでの単なるアドバイス！

>>561
記者とのやり取り。勿論、「記者を呼んで」証言を求める。

>>569
> いくら出回ろうが、ネタもと（仲介人）に問い合わせた時点で「細かい話をするんなら金を寄こせ」という話になって当然

だからこれの根拠でも証明でもしてくれ。じゃないと話にならんよ。

小泉が森派の会長代理として、モチ代・氷代の４００万円を
自民党員にバラマイテタ事は問題にしなくてよいの？

>>561
永田だけが言い張ってるだけだな
今の永田の言い分のどこに信用すべきポイントがあるんだい？
＞何を説明するんだ？
誰から、どういういきさつで、どういう情報を貰い、どうして信用できると思ったのか

平沢「金銭が動いた可能性が高い」→１００％とは言ってない
鳩山「一切そういうことはない」→０％と言い切ってる

ヲイヲイｗどっちが議員経験長いのかもう判んねぇよｗｗｗ

>>561
＞金銭の授受はないって言ってるだろ

初耳だｗ

永田以外にそんなこと言ってる民主議員いるのか？
調査してる人間も「永田がそう言った」だけで、

永田以外に「金銭の授受はない」と断言した民主議員て誰だ？

１．無料で得た情報を確認もせずに国会で追及した　→　完全に永田が悪い
２．有償で得た情報を確認もせずに国会で追及した　→　情報提供者に一定の責あり

民主党は１と主張していることから、永田は資質がないので議員を辞めるべきである。

国会で質問してもいいだろがｗ
疑惑があったから質問した
でもニセ情報だから懲罰委員会で罰を食らう
それでいいんじゃね？
メディアで言ったから証拠がなくてもいいわけじゃない
ただの名誉毀損なおっさんだな

>>574

全然良いんじゃねーの？

ま、党首が正式謝罪しないようなクズ党が、平沢相手に何言っても説得力皆無ってことですな

永田は「自分からは絶対に無いです」と言っただけだからな
たぶん民主党から金が流れてるんだが
全てを明らかにするといってる民主党がお金を渡したのを隠してるからおかしくなる

西澤と永田の正義感が暴走した勇み足・・・なわけえねえだろ！

>>524
平沢は元警察官僚なんだよボケ
国会議員そして与党となると
情報ルートなど腐るほどあると思うが。

今回の騒動で一番得したのは小泉だから、
犯人がいるとしたらその周辺だろ

>>579
まぁ、民主に対してそう考えてる人は、現状殆ど居ないがな。

>>575
それが金銭の授受と何か関係あるのか？

証拠もなく金銭の授受を発言してる平沢は、けっきょく永田と同じインチキだろｗ

>>573
相手は情報を売買している職業の人間、ジャーナリスト
八百屋が近所の評判を聞いてやってきた「客」から金を取らずに大根を渡す理由があるのかい？
八百屋から大根を持って出て来たら、それは「八百屋に対価を支払い大根を買った」という状況証拠としては十分だと思うけどね

>>580
うん。全然良いけど、
小泉が大蔵族議員として関西の銀行頭取連中から足代として
１００万円を強奪してた事も触れなくて良いの？
付き添いで行った栗本慎一郎は２０万円しか貰えなくて
小泉の事をケチで冷血漢だと怒ってたよ。

>>578
無料の情報はキレイな情報＠民主脳ｗ

>>587
>それが金銭の授受と何か関係あるのか？

思いっきり関係あるが…？
金銭の授受が無いのであれば、「なぜ」その情報を無料で提供したかという問題になる。
善意？信頼関係？もちろんそんな話は通らないな。捏造メールなんだからｗ

とにかく民主党は一般の人が「そこが知りたい」と思っている問題点を
「必ず明らかにします」と約束して、ことごとく裏切っている。

早く本当に明らかにしてくれ。

永田が金を払って買った情報じゃなくて無料で情報を渡したって事なら
間違いなく民主か武部を貶めるための謀略だろ
フリー記者は工作員って事になるし永田は若気の至りなんてもんじゃ済まなくなるぞｗ

これからも、白河ことりを殴ってくださいね。 （＾＾）

D.C.シリーズの白河ことりに萌えすぎて死にそうだ8
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1139540411/l50

こんな感じで

　　　　　　　　／　　　　　 　 / - '' "´￣￣｀　丶:::､::::::::丶､　　　 |
　　　　　　　/　　　　　 　 ／　　　　 　　/　/　 　/| ｀丶､::::| 　 　 |
　　　　　　/　　　　　　 ｲ∨7　　l　l | 　/　l /　 /　| 　 　 ヾl 　 　 !
　　 　 　 〈　　　　　／ /∧'|　　|,,..| |--| ､ｊ|　 l/ 　 |　i|　　　|　　 /-‐''´'´
　　　　　　＼　　／　l　7´`|　　|lﾊ| ヽlﾊ| |l｀|/{ 　__-‐'''´-‐'''-‐''´
　　　　　　　 ヽｲl　　l　{　r;|　　|ﾄﾐ' ）γ--''´￣　　　　 ／　／
　　　　　　　 　 /|　│ ヽヽ|　　|'ﾞ（◎弋 　　　　　　/　//　/ 　 　　/r 　南無阿弥陀仏
　　 　 　 　 　 //|　 l 　 lヽ| l　 |!ゞノ"}　 　　　　　 l l |　 |　　 ⌒（ 　　南無阿弥陀仏
　　　　　　　 // l|　 l　　|　| !　 ! ノ"}| 　　　　　　　 l　　　| 丶 丶 　 　南無阿弥陀仏
　　　　　 　/ /　| 　 | 　 ! l| l 　 |　 '|　 　　　　　　 ,. -'´　 ＼'
　　　　 　/ /　 ,!　　l i　 | l|.ﾊ　 |　//）　 　　　　／　　 :∠ミｰニ丶､
　　　　 / /　　/　　| ﾊ　 ! |　ゞ､| ＼丶、__ ..／￣>-'⌒ー‐r;┬' ∠ミｰニ
　　 　/ /　　 /　　ﾉﾉ ,lr‐‐ｊ　　 　 　 |: :l: l: :| .|:.　　|lﾉソ
　　　l　{　　 /_,,..､ ＜　　ヾ　　　　　 |ﾄ､l: !: l: :l.　　f´
　　　|　|　／r｀＼ ＼　　　＼　　　　´ヽ丶､l: .{　　:|
　　　|　|/　　　　　＼＼　　　＼ー､　r__ﾑ　 ` ｰ-､|
　　　| /　　　　　　ヽ ＼＼　　　＼/´　___',　　 |! } ヽ
　　　L|　　　　　　　 ヽ　iヽ､丶､　　＼´￣ﾞ|　　l! | 　ヽ

>>569>>588
> 「細かい話をするんなら金を寄こせ」という話になって当然

ひとつ指摘するけど、永田自身見ていればこれは無いと思うけどね。
あのメール自体出回っていたものだし、彼は委員会であのメール以上のものを
出せてないでしょ？それが答えだと思うよ。
君の言うようにあのメール以外の細かい話を金で買っていたならそれを出せばいいだけ。
しかし永田は総理に知恵を借してくれと半べそだったけどｗ

平沢・・・構う事はねえ・・・出しちまいな・・・・そいつを・・・

平沢さんって、
「おじゃまんが山田くん」に出てた、学ラン姿の浪人生に似てない？

で、民主はこんな事してていいの？

>>595
＞ひとつ指摘するけど、永田自身見ていればこれは無いと思うけどね。
だから、その場合は確かに金の授受がなかったと言うことにはなるが、永田が記者会見で言った
「ネタ元とは連絡を取り合いっていた」とか「金の動きに関する情報も貰っていた」という言葉が100％嘘と言うことになり、更に大きな問題に発展することになるんだが・・・

小泉が川崎タクシーを強請って、自分の兄弟や息子に高級車を買わせていた事は触れなくて良いの？

×メール自体出回ってい
○ジャーナリストが売り歩いていた

>>590
マジでおかしいよな。
一般人だって有料の情報ほど価値があると思ってる。
iモードの情報サイトでも無料の場合は、これはどう判断するかは自己責任だが、
有料の場合は正確であるという前提にたっている。もし間違っていた場合、
情報提供した側は責任を取らざるを得ない（謝罪なり返金なり）

無償の、確度の低い情報を根拠に国会で追及した＆前森は確度が高いと
言っていた。もうメチャクチャ。

>>578
それ、国会で追求した点については、１も２も永田が全面的に悪いから。
善意に基づく無料の情報だろうが、金で買った有償情報だろうが、確認する
義務は永田にある。
その上で、ガセネタを永田に渡したことに関する西澤の責任の度合いが
変わってくるだけのこと。
ただし、無償で情報もらった場合は、共犯の傍証にはなるけどな。

>>595
じゃあ駅のゴミ箱の新聞程度の屑情報で、一般人巻き込んで
国政調査発動せまったのか？＞民主

>>533
> 渡部も鳩山も「永田はうちの党員ではありませんから
> 文句は直接御本人へどうぞ」と言えばよい。

永田がまた馬鹿なことを言って民主党がピンチになるに一票。

>>599
へぇ、金銭授受の話しているんじゃないの？
どうも論点をさっきからずらしているよねぇ。

>>600
スレ違いであることに気づいてくれないの？

>>606
1：金銭で確度の高い（と思われる）情報を得て国会答弁をした
2：全く根拠がない事で国会答弁をし、更に謝罪会見は嘘山盛りでした
この二者択一ですよ、と言う話な訳
で、君は2だから「金銭授受はない」と言ってるの？
それならそれで良いよ・・・

小泉がタクシー規制緩和で大阪と名古屋には新規参入を認めて
タクシーの運ちゃんが過当競争で苦しんでるのに
自分に金をくれた川崎タクシーを助けるために神奈川には新規参入を認めず
助けてた事は触れなくてよいの？

>>604
結局、その程度かと。
だから前原が言っていた金融情報ってのもおそらくそのメールに添付されていた
情報だろう。
ジャーナリストの須田さんって人が検証していたけどその口座自体実在していて
武部息子に対する送金3000万円の根拠が見つからなかったと民主党を論破していたねｗ

全ヘッダ情報が公開されていないのが怪しい。。。

ヘッダをたどっていくと、自民某議員関係のアドレスに。。。
っておちがあったら最高なんだが

時々SPAMのヘッダ解析してメール発信者プロバイダとHPスペース提供
ホスティング業者に苦情いれてる。

掲示板SPAMのほうが対応早いね　すぐ除名したと連絡あり
メールは遅いよ。。

だから永田が金を渡したんじゃなくて民主党が金を渡したんだよ
メールの代金という名目じゃなくて
もっと広い意味でライブドア問題についての情報提供という名目の一環だったかもしれない
原口はこの仲介者から何度も情報提供を受けてるとゲロってる

ミズポですら持ってたんだろ。
誰も金で買ってくれなかったら野党に無料でバラまいてたんじゃねーの？

>>611
(ﾟДﾟ)

【事の真相】
小泉の命令で、平沢がメールを作成し、
西澤に１００万円を渡し、マスコミにばらまかせ
マスコミネタを民主党の馬鹿がつかむように期待した
マスコミが騙されなかったので、さらに西澤に追加料金を払って永田に持ち込ませた

>>608
というか君、最初はあのメール自体金で買ったと力説していなかった？

こっちの言い分はあのメール自体出回っているもので平沢自身民主党に事前に警告
していた、ミズホなんかもメールを知っていた、って観点から否定しているだけだよ。
だから、メールを問い合わせたときに君の言うように「細かい話を聞くために金が動いた」
っていうならその根拠くらい言って欲しいなぁ。永田の質問の状況を見てもメール以上の
話を持っていたとはとても思えないけど。

情報を売り歩くのにどんな情報かってことくらい教えるだろ

もしかして平沢って西澤から、民主に金と引き換えに渡したって裏取ってるのかな？

もしそうなら、あの嘘つきライターを信じ込んだ永田と一緒だぞ。
あいつは嘘つきなんだからきちんと領収書とか証拠ださせろよ。
平沢のねらいは証人喚問みたいだから、わざと相手を煽って大火事にしたいだけかもしれないが。

そろそろ気づこうな。

永田曰く　「プリントアウトした原本に黒塗りしたものを貰った」
　　　　　　　　（テレビで何回も流れてる）

コレが本当なら科学捜査をすれば下地の文字は100%読める。（黒塗りをコピーじゃ無理）




本当のこと言ってるのか？

>>612
その場合、野田元国対委員長が嘘言った事になるね。
野田というか、民主党としてか、『党からの金銭支払いはしてない』って明言
しちゃってるし・・・。

ナガタくんは生まれるのが10年早かったら
今頃どこぞのサティアンで寝起きしてたと思ふ。

理系アホの典型。

Ａ氏発行の雑誌が永田の事務所に山積みってことはないよね。
永田の後援者の元にこの雑誌が定期的に送付されてるってことはないよね。

平沢が黙ってりゃ
これで民主はバカってだけで終了になったと思うんだが・・・

余計なこと言わなきゃよかったのに

>>615
そうとで思わないと
民主信者なんてやってられないな、
コピペしてガンバッテルのにｗ

ミズホってメールの存在知ってたのか？
それなのに永田＆民主応援したってことは永田並みの馬鹿だなｗ

>>621
メールの仕組みも理解できなかった工学部卒などお断りします

by オウム

>>619
あとから永田が塗った部分も知りたいからな
ぜひやってほしいぜ

ID:NUt53hgc0とその相手が下らん議論をしているようにしか見えない件について

へんな意地はると損だね。

いい加減、平沢は自白したら？

平沢にしても
永田にしても
ﾊﾞﾗｴﾃｨ番組にでるような糞議員は
いなくなってほすぃ

せっかく自民が得して終ったのに下手すると平沢がまる潰しだな

たけしのTVタックルで、たけしから
「堀江メールは平沢さん自身が作成したんじゃないの？」
と突っ込まれて、平沢は笑って誤魔化してたね。

>>616
ミズホは口座情報持ってたっけ？
情報売ろうとしてるヤシってまずアチコチに見本をばら撒くんだよ
で、実際使うのならお金下さいねって言う「確率が高い」んだよ

しかしコレだけ民主信者が必死って事は、相当やばいんだな。
このことが公になれば民主滅亡か？

>>634
ミズホの話はこのスレで知ったからしらん。
平沢曰く、メールと手書きの金融情報が出回っていたそうだよ。
なんかの番組で平沢自身が手書きの金融情報の再現みたいのしていたけど。

>>589
それって全然スレ違いだろ？空気読めや

なんかもう、桜の枝を折ったのを隠す為に木ごと切り倒したら、
電線を切断して大停電を引き起こした中学生みたいだな、民主は。

情報提供者本人のタレコミなら無料でもわかるが
間に仲介者（しかもジャーナリストｗ）を介して情報がタダなわけねーだろｗｗｗ

仕掛けた連中は爆弾が破裂した後、自分を守る仕掛けも一緒にしてるわな。当然。

かわいそうな
民主信者、議員はやばくなれば
黙ればいいが、板ではそうもいかないからなｗ

上の方で言ってる人いたが、結局
・永田からの金銭支払いあった→永田が嘘言っていた
・永田からの金銭支払い無かった→じゃあジャーナリストの目的は何だったの？
って事になるだけ。

今一般的には、民主に対して非常に不信感を持っているわけで、民主は他人に噛み付い
てる暇があったら、永田なりジャーナリストに対して調査を進めこの不信感を一刻も
早く取り除くしかないと思うんだが。

民主信者ってまだいるんだ？（笑）
ガセネタで民間人の人権をズタズタにしながら、自分が不利
になると、仮病を使い入院してトンヅラを決め込む。そんな
アホを党を挙げて擁護しまくった挙げ句、ガセが発覚。
謝罪に次ぐ謝罪を繰り返し、終いには全面降伏宣言（笑）

こんなにIQが低く、お子様倶楽部の様な無責任集団を
未だに支持する、底なしの低能層が存在するとは、
摩訶不思議な現象だな（笑）

平沢の言っていることは至極正しい。一般国民も大半がそのように思って
いる。民主信者よ早く目を覚ませ。

平沢叩いてる民主信者ってどうにかしてるんじゃないの？
ちゃんとスレ読んでる？

>>642
それ以前に「調査はするが全てを公開はしない」

胡散臭くね？　本当に調査するのか？

調査結果を公開しなきゃわからんだろうが！

民主さ、騙されたって主張するならこの仲介者出せよ
ヘンに引っ張ると余計な疑惑持たれるぞ

フリーのジャーナリストの名前を公表しろ、民主党。

チームセコーがウジャウジャしてウザイが野口スレッドからこちらへ
大挙して同時に引っ越すオマエラは凄いな。
民主党支持者の主張�@永田は辞職させろ�A事の真相を明らかにしろ
この２点だけだ。確かに鳩山の動きは民主党支持者も怪しげだと思っている。
何度でも言うが、河村たかしの言うように全て情報公開をする事を誰もが望んでいる。

>>647
無料情報でだまされたも何もないと思うんだが。
２ちゃんねらにこんなこと言ったら袋叩きにあいそうだ。

残念ながら平沢のドボンはありえません

永田メロったー

激怒してないじゃん．

平っち容赦ねえなｗ

>>649
望んでるんなら党員のおまいらが
じゃんじゃん電話すれば出てくる。

もし平沢うたがいもっているのなら、元警察官僚の見地からも、私文書偽造とか詐欺事件は絶対あいまいに終わらせたいかんよ。
元警察官僚の肩書きもってる奴が、犯罪行為をなぁなぁで終わらせたら、現職警察官（２０万人）への信頼が失われる。

でもこれが　た　た　か　う　民　主　党　の態度なんですねｗ

紀元前の哲学者、アナクスィメネスの言葉

自分の意見を絶対とし、押し付けようとする態度を持つのなら、
どれほど正しい事を言っていたとしても危険な人物だと認める事が必要だ

あと何度でも言うが、平沢は永田と同じ仲介者から情報を貰ったと
繰り返し言っているので平沢が仲介者の名前を出せば済む話。
金銭の授受は犯罪でも何でもないのに、その事にこだわり証拠も出さずに
言い続けてる平沢は風説の流布をしている犯罪者。
冷静に上の２点から判断すると。ガセメールを作ったのは平沢自身という帰結になる
ビートたけしも平沢に、貴方が作ったんでしょ？と鋭い質問をしている。

今の民主党の姿勢を批判するのは当たり前だろう？
「チームセコー」で括れる奴は「民主脳」だな。

と、逆に決め付けてみる。

金銭のやり取りが無いなら無いでかまわないけど、
その場合フリージャーナリストが情報流した目的は何なのか知りたい。
ヒラサーに八つ当たりしてる暇があるならしっかり調査しろ。

★ 犯罪者になるよりアホを演じた民主党★

民主党は犯罪者になるより、アホを演じているのです。
ガキでも騙されない「選挙コンサル費」というナンセン
スな文面。あんなものにMBAまで修めている永田が
騙されるわけ無いんだけど、永田はフリー記者に騙された
愚か者というピエロを演じている。

更にいうと、前原もこれ程重大な問題において、楽しみに
して下さいと言い放った強気な党首討論において、国政調
査権の発動要請までしておきながら、後に口座も同じフリ
ー記者からの情報だとは知らなかったという事にしている。

これだけでも民主党には重大な落ち度が存在するわけだが
単なるおバカでおさまると考えた。しかしながらこれらを
全て民主党執行部が党ぐるみで仕掛けた企てであったと
したら犯罪だ。もはや情報提供者の保護のためと言う理由で
施されたメールの黒塗りはすべて公開されている。つまり
最も重要であった筈の情報提供者保護は必要なくなった
わけだ。でありながら、既に一般週刊誌でも氏名や顔写真
が公開されているフリー記者の正体だけは絶対に証さない、
疑惑に満ちた態度を保つ民主党。というか証せないのだ。

党ぐるみの犯罪性が暴露されてしまうからね！

>>656
た　た　か　う　民　主　　 というよりも
ガ　セ　買　う　民　主。

>>649
陰謀論ばっかのヤツがよういうなｗ

「チームセコー」とやらを持ち出して批判繰り返してるアフォ民主様へ

アメリカでは常識なんだから民主党もメディア対策チーム作ればいいのにｗ

平沢は喋りすぎたな。
もし金銭授受の証拠を押さえていても、ここで暴露すれば民主にさらなる
ダメージを与え、前山の息の根を止めかねない。
そうすると勝負には勝っても、自民にとってはまずい事態になる。
むしろここまでがたがたになる民主党が予想外に弱かったのか。

テレ朝きたぞーー

平沢は民主に助け舟を出しているようにしか見えないんですが
民主は、阿吽の呼吸がわからないというか、腹芸ができないと
いうか・・・

ヒラサー先生もシツコイ。武部が手打ちでって言ってんだからやめときゃあいいのに。
もっと他に大切な仕事があんだろうに。

民主党が仲介者を出せない本当の理由
誰か教えて

平沢は自首すべきだな。

>>646
加えて言うと、はなからジャーナリストを告訴するってのも、今の段階では今ひとつ
まとハズレな気がします。
今国民が求めてるのは『真実を明らかにする』って事であって、ジャーナリストを罰
するとかしないとかってのは、その後の事だと思うんだよね。
それ以前に、今でも不明点が多くある時点でなんで告訴すると断言できてしまうのかと。
これって、明確な確証無しに国政調査権求めた時と、同じ発想じゃないかと・・・。

民主は早く割れろ。
このままでは、自民のやりたい放題ではないか。
消去法で自民にいれねばならんのは、もう勘弁してほしい。

>>658
＞あと何度でも言うが、平沢は永田と同じ仲介者から情報を貰ったと
＞繰り返し言っているので平沢が仲介者の名前を出せば済む話。

初耳だ。

平沢は情報提供者から「仲介者なしで」情報を入手したはずだが？

逃げずに答えろ！　どこで「繰り返し言っている」？

1800円のぼったくり本を出版する香具師が
情報料取らないわけねーじゃんｗｗｗ

>>669
ズバリ
馬渕の耐震偽造の追及ネタも西ザワ情報だから

平沢があきれているのは

鳩山が「金は払ってはいない」なぜならばアホの永田がそう言っていたからと、

まだあほな事を言っているからに過ぎない。

まあ、マスゴミも焦点を金銭問題と記者情報へと移ってきましたな。
これで、永田の嘘がばれたら、除名は確実だな。ｗ

民主は永田を追及したほうがいいはずなのにな・・・
なにを守っているんだろうな。

それに都合が悪くなったら入院と＆説明になってない説明のセットでは自民と同じ。
そもそも政策も似ているわけで民主党の存在意義自体が消滅している。だから世論
は余計に手厳しいんだよ。

だいたいさ、現状の体制で4点セットを追及できるかといえば弱みを攻撃され話を逸ら
されやすいわけで難しい。党執行部を入れ替え体勢を立て直して4点セットを追求した
ほうが良いと思うんだけどね。

誤：　平沢は情報提供者から「仲介者なしで」情報を入手したはずだが？
正：　平沢は情報提供者から「件の仲介者なしで（別ルートで）」情報を入手したはずだが？

平沢の責任問題は一切言及しないで、「在りもしない金銭の授受を繰り返し主張するのは止めて欲しい」と言えばいいだけじゃん？
鳩山がしゃしゃり出ると話がややこしくなるだけだな。

>>673
おまえ馬鹿じゃないの？少しはテレビを見ろよ
平沢自身が繰り返し、永田と同じ仲介者から情報提供を受けたと
言い続けてるじゃないか。
その程度の知識も持たずに、このスレッドに書き込むなよ
池沼

本物のチーム世耕ってなにやるチームなの？

>>680
＞「在りもしない金銭の授受を繰り返し主張するのは止めて欲しい」
いや、仮に本心ではそう思っていたとしても、まずは永田への調査をまずやら
ないと、

ワイドスクランブルに平沢出てるから見たら？




・・・なんか名古屋弁の人も隣に座ってるように見えたがｗ

TVで平沢が「永田とは全くの別次元で手に入れた」と言ってたけど

>>684
そうか名古屋か。

>>682
カーリング

>>681
一度も聞いたことが無いな。
「別ルート」は何度も聞いたが。

テレビ局に問い合わせるから番組名教えろ。
一つや二つは覚えてるだろ？

最近「平沢・河村 夫婦漫才」で各局営業でまわってます。ｗ

大体なんで「永田が」金払った発言で、「ポッポが」平沢を訴えるんだ？
党かポッポが噛んでるからやましいのか？

>>683
みすった。

>>680
＞「在りもしない金銭の授受を繰り返し主張するのは止めて欲しい」
いや、仮に本心ではそう思っていたとしても、まずは永田への調査をまずやら
ないと、それだけで民主は不利だと思う。

>>689
どちらも呼べば、ただで来てTV局うはうはだな。ｗ

平沢って国会で発言したことあるのか？

平沢はフリー記者じゃなくてライブドアの情報提供者って奴からメールをゲットしている。
つまり、その他情報もガンガン持ってる。種明かしを最初から知ってたって話。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/03/06/02.html
　民主党の永田寿康衆院議員（党員資格停止中）が示した「送金指示メール」をめぐる騒動は、
永田氏と民主党の謝罪を自民党が受け入れて決着。焦点は永田氏に対する懲罰動議の行方に
移った。衆院懲罰委員会は７日に理事懇談会を開き、議論をスタートさせる。与党は「３０日間の
登院停止」で調整しているが、永田氏は今回で動議５回目の“常連”。「次は除名」という付帯
決議を検討する声も出始めた。
(中略)
　「登院停止処分」が有力だが、与党内には「除名相当だ」との空気も依然として根強い。現役
最多の懲罰動議回数であることに加え、一連の謝罪をパフォーマンスと受け取っている自民党
議員もいるため、与党内からは「除名と登院停止の落差を考えると、今度動議を出されたら除名と
するなどの付帯決議も十分検討に値する」との声も出始めた。
　懲罰委員会では前例がない付帯決議だが、ほかの委員会では実例がある。そうなれば、永田氏は
得意のパフォーマンスを封印せざるを得ない状況に追い込まれることもありえそうだ。民主党
関係者の１人は永田氏について「判決を待つ被告のような状態」と語った。
(中略)
　永田氏はすでに党から半年間の党員資格停止処分を受けており、政党交付金の半年分５００万円が
交付されなくなるとみられている。だが、３０日の登院停止処分となっても、歳費（３月分なら
１３２万４０００円）と文書通信交通滞在費（月額１００万円）は全額支払われる。
[ 2006年03月06日付　紙面記事 ]

>>681
平沢は明言してないよ。

>>693
自民って議員数が多いから閣僚にならないかぎり全然国会質問の機会が回ってこないから、TVでしゃべるって平沢が言ってたよ。ｗ

>>687
平沢は以前から助け船をだしているよな。例えば永田が質問した日にも付き合いのある民主党議員に「あのネタは危ないからやめておけ」と伝えていた。
まあ民主は検察の出した「そういうメールは把握していない」というコメントも「検察は自民とグルかも」「これは検察も把握できていないの得ダネなんだな」と解釈しちゃったくらいだから…。

エルメス河村も一切反論無しw

>>681
ID:yWQjYOXd0

嘘いって逃げるのか？
それとも疲労で入院か？ｗ

「平沢センセーが『情報は買ったハズ』と言ってます」と煽るマスコミ
「ほう、それに対しては然るべき対処をせねば」と釣られるポッポさん
「ちょーｗｗｗ釣られてるってｗｗｗ」と諌めるヒラサー

>>698
まったくだ、自民党幹事長が３０００万なんてはした金を銀行に振り込ませて貰うなんて、
今の政治常識ではありえないだそうだな。

有るとすれば桁が一つ二つ違って現金で貰うのだそうな。ｗ

中西れいってすげーなーw
国民は真相解明など望んでいない！ww
すげー擁護ぶりw

>>681
ｗ

平サーを爆走させてるのは、小泉の高等戦略かも知れんな・・・

小泉･武部としては表向きこの問題で民主党執行、つまり若手右派（民主党の中ではｗ）である前原・野田の責任はこれ以上追及しないと宣言する。
が、窓際扱いの平サーを爆走させ、汚沢だの横路だの韓だのといった前世紀の遺物のくせに権力欲だけは異様に強い屑に民主党内の責任論を沸騰させ、前原一派が追い込まれて飛び出すのを待つ。

で、当面は民主党を飛び出した前原一派に新党を設立させるが、機を見て自民党に取り込む。
前原としても小泉に民主党代表の座を追放されとすれば自民党と手を握るわけには行かないだろうが、
韓だの汚沢だのとの軋轢で飛び出したのならば、自民党入りに抵抗はないだろう。

元々自民党にしてみれば、横路だの鉢呂だの輿石だのの基盤である官公労の票なんかには食指を動かしていないが
無党派層を「基盤」とする自民党内の若手反･抵抗勢力派と、民主党の現実感覚のある若手が票を食い合っているのだから、
こいつらを自民党に取り込み、生き残ってる守旧派（古賀一派）を追放できれば･･･と考えてるんじゃないかとヲモテるんだが・・・

小泉さん。
貴方は自民党をぶっ壊すと散々言ってきました。
けれども、思ったほど結果は出ていません。







しかし、

自民党をぶっ壊す前に、民主党が壊れそうです・・・。








小泉ラック恐るべし・・・。

ワイスクのレギュラー陣全員異常

日歯では一億円小切手だしな　これでアシがついた
まあ渡すなら普通現金だわ

>>691
明言してるよ。
読売などで「金銭の授受がなかったなんて真っ赤な嘘だ」とやっちゃってる。
平沢はマスコミの前で軽率な発言が多く、永田の同類。
・自称田中マキコ応援団宣言→田中マキコとの関連を必死に否定
・無派閥宣言→山崎派入り
・北朝鮮私的外交やりません宣言→私的外交やって拉致議連追放
など、平沢の失言の例を上げればキリがない

平沢が警察あがりやから、信用できん。こいつの売名行為にはうんざり。
こんなメール問題になぜ、北朝鮮裏取引、拉致家族を裏切った男がでてくるねん。売名行為でテレビに出て、選挙対策してるんやろ。
おまえな、えーかげんにしる。選挙で地盤看板ないから、テレビを利用しやがって。このいやらしい男が。

証拠を出せない永田は嘘つきだった
同様に
平沢が証拠を出さない以上、俺は平沢が嘘つきだと判断する
それだけ

なかにし礼
「（徹底調査、公表したら）民主党がシロじゃない可能性もあるんでしょ？
　　そんなことになったら困るじゃないですか！」

…どうですか？これ？

これが平沢の暴走に見える奴は素人

新疑惑！！
「ワシゃーなんでかぁＴＶ出てゃーもんで、ここはひとつセンセー付きおうてちょーよ」
と言う河村から金銭を受け取る平沢

>>712

コイツ異常過ぎだよねw

>>713
というか平沢が必死に民主党の記者へ対する訴訟を否定している理由がわからん。
さっきテレ朝でも否定していたけど。

民主党が「調査して結果を公表する」って言いながらグズグズしているからですよ。

この問題は早く処理しなきゃダメって教訓を得たのに、このまままではいつまでもウリウリウリといつまでもやられるぜ。

>>709
？？？

このレスの事？↓
　696 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:27:48 ID:MgivnzLO0
　　>>681
　　平沢は明言してないよ。

これは、平沢が「どこから情報を入手したか」って事について「明言してない」
ってレスしたんだが。

証拠を出さない以上、平沢の発言は信用できない

平沢さん、いやいや、それ言っちゃさ
武部に金が行ってないことを証明する必要が自民に出てきちゃうかも、だろｗ

考えて物言えよ

・ガセメールで自爆＆全面降伏した永田＆民主党
・ガセメールの黒塗りを公開した平沢

そっちが国民の支持を集めているかは明白。

>>720
西澤・佐藤乙
逃げてんじゃねーよ

こいつもマスコミの焦点があたる所に
次々と顔を出すな。。

さお竹屋から竿竹買った。もちろん金払った。
でも御隣の奥さんだけは「タダで貰った」という。

なにがあったんだ？　

竿竹じゃなく

　さお　だけ　買ったんじゃねーだろーな？ｗ

永田のあの問題があったばかりなんだ
平沢も何か考えがあっての行動なんだろう

いまさら売名行為はいらねえよなあ

今日13：00からレンホウｖｓ猪口のオマンコ対決があるので注目！！

なかにし礼のキチガイっぷりに眩暈がする。

>>707
朝日さんですからｗ

永田があのメールを持ち出した時、武部は次男と自分の口座資料を委員長に提出して
「まだ疑わしいものが有るなら自分が銀行に一緒に出向いてもいい」とまで言ったわけだが
民主党も今回の平沢発言に対して当然それに相応する程度の対応はしてるよね？

まあ、結局、自称フリージャーナリストがテレビタックルに出てくればそれで終わる話しなんだが。

>>722
自民党にとっちゃ、このまま国民の民主に対する疑念が残ったまま終息して欲しいだろ
それが一番民主にとって打撃になるんだからｗ
平沢、あんま余計な騒動起こすなってのが自民主流の本音だろ？

>>729
「永田議員が無いと言ってます。」
「野田委員長が無いと言ってます。」
↓
民主党「ないです」

平沢の狙いは、一人でミンスを撃沈した手柄をアピールし
安倍内閣に入閣ケテーイ！ってとこだろ。

なんで平沢は粘着してるの。
民主党が死に体なのにこれ以上攻める必要ないんじゃないの？

>>734
死に体をキープしとかないと、ゾンビになるからだよ。

>>732
あれだけ発言を二転三転させておいて、それを信じろってのがなぁ
金品の授受がないなら自主的に公開するぐらいできるでしょ
それを受けて平沢がまだ「ある筈だ」と言い張るなら
「じゃあどの口座か言ってみろ」とやればよろしい

>>734
粘着してるのはどっちなのかねぇ

平沢は民主に助け舟出してるんだと思うけどな。

最近、永田さんってヒ○ーザー社長とキャラカブってきてない。

ID:yWQjYOXd0
ID:yWQjYOXd0
ID:yWQjYOXd0

>>734
ヒラサーは
「金銭授受くらいなら内部調査でいい。しかし、何らかの陰謀だったとしたら刑事告訴すべき」
河村は
「徹底調査、公表すべき。陰謀の可能性もあるから、その場合は告訴すべき」
「隠蔽を追及する立場の民主党が身内の不祥事を隠蔽してると、自己矛盾して追及できなくなる」
基本的に意見は一致してる。

一方、なかにし礼なんかは
「民主党がクロの可能性があるから、公表なんてすることない」
「刑事告訴はとにかくしないほうがいい」

…なんだろ？告訴を嫌ってるのはアサヒーな人達だけのような気が？

証拠出せよ平沢

>>736
疑心暗鬼の恐慌状態になっている民主党が
「じゃあどの口座か言ってみろ」
と言うのは無理。

証拠が出せない以上、平沢の発言はウソだと判断します
ただの誹謗中傷

平沢が粘着している理由と、民主党が記者を庇う理由は
この問題が数人の民主党議員周辺に関係しているからでしょ。

西○の名前がこれだけ流布してるのに民主党が隠し続ければ、なんかあるんだろうと疑われるもんなｗ
早いとこ名前出して、金受けとってたなら詐欺で告訴しろ、そうすりゃ晴れて「民主党は被害者ニダ！」と公言できるぞ、ということだろうなｗ

無言電話男の平沢、いいかげんウザイよ

>>742
証拠出さないのが作戦なんだから無茶ゆーなてw
ミンスがボール投げ返してからだよ、平沢の新ネタ披露は。

７５日我慢してればいいものお

平沢は、「自分本人＋永田＋仲介者」で証人喚問OKと言ってるんだから。

民主がOKなら証人喚問すりゃいいじゃん。なんで拒む？＞民主

・ガセメールで自爆＆全面降伏した永田＆民主党
・ガセメールの黒塗りを公開した平沢

誰が何を言おうが、国民の支持を集めているのはどちらか？
ってのは明白。 w

>>742
平沢さんのやり方は
「カツ丼食べたいだろう」
って自白させる刑事と同じ。
実際にカツ丼出すのはもっと後。

平沢あらためガセ平沢というニックネームにすべし

黒塗りが取れたメールも、十分仄めかしてから出したしなー。＞平沢

平沢がこの戦略をこれ以上続けると、永田は勿論、ミンス執行部は
全て精神病になるなw　渡部恒三だけは能天気そうだがw

孫子兵法が言っている。平澤さん。そろそろ引き時ですよ。

>>752
うさぎ追いし　あのやみゃ〜♪

横でなだめてる人が名古屋なまりですが。

立場が逆転してる
旗からみりゃお笑いでいいが
自分の国だからな、中国マンセー民主はつぶれろ

>>752
しかしカツ丼が自腹であることに容疑者はまだ気がついていない。

平沢議員って帝銀事件の犯人の親戚かなんか？

平沢がこの問題を引っ張っている以上、自民のスキャンダルは
追求されないし、補選は楽勝！ミンスは支持者から吊るし上げ。
一石三鳥も四鳥もなる戦術だな。

アホか
もうみんなうんざりなんだよ
さっさと証拠だして終わりにしろって思ってる
馬鹿な平沢がいつまでもやってるとマスコミも手のひら返すぞ

>>758
武部疑惑追求してたら、永田疑惑を追求される立場に。
ここまで鮮やかな自爆劇もめずらしい。

さあさあ 単発ID が独り言いって書き逃げを始めました。ｗ

>>762

すげー必死だなw　もう言ってる事無茶苦茶だぞw

>>762

うんざりしてるのは藻前と中西れい位のもんだと思うがなｗ

ここで平沢がチャンス理論を唱える！

１　黒塗りメールを無料お試し版としてばらまく。
２　無修正版は有料。
３　金を払って入手するとガセだとわかる→泣き寝入り。

おそらくN氏はこのシナリオで行く予定だった。
無料お試し版で国会質問するバカがいるとは想定外だった。
とりあえず姿消すべ。

このあたりでどうでっしゃろ？

平沢が証拠を出さない以上、平沢発言はウソだと判断する
ただの誹謗中傷

平沢じゃなくてもまだ何かあると思うのが普通でしょ。
ミンスの不自然さは。
ただ、あのペテン師らの後ろには誰がいるんだろうかとも思う。

>>768
スロットの大当たり詐欺か！(w

>>767
「永田君もフリージャーナリストも自ら国会で証人喚問出れば
いいんだがや。身の潔白を証明できるいいチャンスだがや。」

>>769
だから平沢は、「自分本人＋永田＋仲介者」で証人喚問OKと言ってるんだから。
民主がOKなら証人喚問すりゃいいじゃん。なんで拒む？＞民主

さぁ〜平沢が嘘つきか？永田やミンスが嘘つきか？
国民はどう判断するかな〜？

・ガセメールで自爆＆全面降伏した永田＆民主党

・ガセメールの黒塗りを公開した平沢

永田･･･断定
平沢･･･推測

永田が救いようのない馬鹿だというのは確定として、
普段だったら平沢がやってることもヨタなんだが
ミンスが自浄能力のなさを証明しちまってるからなぁ。

ま、このまま民主に灰色カラー塗ったまま放流すんのもいいんじゃないとは思うけど。

>>768
ぱちぱち。
そうかも。

社会人じゃない人にはわからないかもしれないが
人が動くということは金が動くということ。

>>773
だから〜
証人喚問しなくてもここで証拠を出してくれればハッキリするんですよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　BY　子ねずみ

まぁ
「選挙のときの言動から、堀江と武部の関係は
金銭を含む利益供与の疑いをかけられても仕方がない状況ですなー」
と同じですな。

民主党、言い返せません。

>>778
アレアレ〜？ｗ

平沢は

「出します。出します。楽しみにしていて下さい」

とかいったのか？ｗ

>>773
そこまで言っている平沢が民主党が記者を訴えることを必死に否定している理由って
なんだろう？

>>768
後ろに層化とか闇の組織とか複数の民主党議員がかかわっているとかいわれてるけど
案外そんなものなのかもしれないねｗ

今朝の番組でも
「平沢さん金銭のやりとりがあったってのは何か証拠があるんですか？」
とコメンテーターが聞いたら
「ええ、いろいろありますよ。☆△○×！！！」
と意味不明な事を言い出しけっきょく何も出さなかった平沢さん
証拠なければただの嘘つき、誹謗中傷ですよ
警察OBでそんな事もわからないんですか？
証拠だしていいんですよw

>>781
「どーせやれないだろこのチキンがｗ」と言外に匂わせて挑発。

>>778
ハッキリしたら民主崩壊するから、自浄能力を発揮して詳細説明しろと言ってるんだと思うけどな。平沢

>>782
それ案外規定路線なのかな。
平沢が訴訟を必死に否定している理由がよくわからん。それが裏にあるならわかるが。
それと中西も真相解明することは国民は望んでいない、なんて平沢擁護していたけど
どうも腑に落ちないねぇ。

>>752
実際に取調室で食うカツ丼の代金は、取調べを受ける側の自己負担だそうだが。

国民が飽きたようなのでこのへんで・・・なんて終わり方させたら
自分達が政府を追及しなくちゃいけない時も同じことされるだけなのに。
ここは河村たかしが言うようにここまで晒すかぐらいのことしないと後で困るのに。
民主党はほんっとヴァカね。

>>785
民主のことは気にしないでさっさと出してください
証拠がない言い訳は聞き飽きた

平沢は裁判でも、証人喚問でもいいから俺を呼べって言っているんだよ。
そのときに金銭授受の証拠を出す。で、民主党あぼーん。
そんなことはしたくないから、今のうちに自分のところ（民主党内）で始末をつけろと。

>>781
必死に否定とは初耳だな。

民主党内の問題で、おそらく訴える事は出来ないとは言っていたがね

>>773
ましてや永田は、今の段階で党員資格停止（無所属）状態なのだから、民主党が四の五の言うことも無い。

>>そこまで言っている平沢が民主党が記者を訴えることを必死に否定している理由って
なんだろう？

全然否定してないんだけど（笑）むしろミンスは何でやらないのと？

自民丸
http://www.sankei.co.jp/news/060306/sha038-1.jpg

民主丸
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/news/h14/fushinsen/4.jpg

もはや不審船レベルｗ

>>791
テレ朝に平沢河村コンビで出ていたけど必死に否定していたよ。
あそこまで平沢が否定する理由ってなんだろう。

黒塗りメールは、無料お試し版という説は面白い。

民主党：「事件の経緯を調査します。そ.し.て全部公開.し.ま.す」
民主党：「事件の経緯を調査します。そ.し.て■■公開.し.ま.す」
民主党：「事件の経緯を調査します。■■■■■■■■■■」
民主党：「事件■■■を調査します。■■■■■■■■■■」

ID指摘されると単発にする奴面白すぎ。
勝手に自分だけの世界にひたっているのが、笑える。

平沢にも粘着するストーカーがいるようだな。

愛されてるね＞平沢

件の雑誌記事に民主党若手が6人も登場しているそうですね。
そのへんのイメージダウンを恐れているのかな？

>>790
俺を呼べじゃなくて、そんなに証人喚問したいなら自民に開いてもらえばいい
自民ならすぐに開くだろ、そういう働きかけもせず呼べ呼べと言われてもなw
裁判にしたいなら自ら告発すればいい
証拠があるなら出来るでしょ？さあ早くやってくれ、楽しみに待ってるんだ

>>778
国政調査だろう、その台詞は。

>>799
そうなの。それでは、民主党グダグダじゃん。

>>795
ワイドスクランブル？
自分もさっきその番組を見てたけど
平沢が必死に否定しているようには見えなかった。

金を渡した→ああ騙されて買ったんだな

金は渡してない→二人は不適切な関係だったのではないか

>>803
そう。必死に否定していたね。
中西も「国民は真相解明なんて望んでいない」なんて平沢にかぶせていたけど。
よく見ていればわかるよ。

>>800
アレアレ？
誹謗中傷されてる方が訴えないのは

「誹謗中傷されてる側にやましい事があるからだ！」

の、民主儲理論はドコ逝った？

>>795
昼の番組だよね？
791で書いたけど、否定したようには聞こえなかったよ

なんか、平沢が永田化してるの？

間にはいった情報提供者がブラックジャーナリストとして
からり有能なのは確かみたいだね。

平沢議員は、時代劇に出たほうがいいな

>>799
永田寿康、馬淵澄夫、北神圭朗、石関貴史、松本大輔、藤末健三の６名。
藤末のみHP上で取材を受けた当時の状況を説明して謝罪。

>>795
>そこまで言っている平沢が民主党が記者を訴えることを必死に否定している理由って
なんだろう？

俺も視てたし今も録画見てるけど真逆の事云ってるしw

>>811
平沢が「民主党は訴訟すべきだ」なんて言っていたか？

>>805
いや、だから、自分は必死に否定してたようには見えなかった。
隣の友人と「河村は言い返せないでやんのｗ」ってゲラゲラ笑ってた。

見る人によって印象ってのは変わるんだなぁ。

平沢の馬鹿は目立ちたいからまださわいでおる！
もう国民はこんなのどうでもいい！
４点セットの問題が国民には重大！

>>812
>平沢が「民主党は訴訟すべきだ」なんて言っていたか？

ガンガン言ってるよ！その上で民主党さんは、他のマズい問題が
明るみになるから出来ないんでしょう？と言ってるだけだぜw

おそ松くんが本当にお粗末だったってことでいいのね？

>>810
あららら？？

馬淵は「西澤とは大勢の取材を受けたときに一度会っただけでよく覚えてない」って言ってなかった？？
どういうこっちゃ？

黒塗りメールの説得力と
情報を売り歩いていたという状況証拠の説得力はイコールじゃないぞ

平沢が訴えられても状況証拠の証明だけで充分

>>798>>806
いやでも大恥かいてもyWQjYOXd0→fwcL9OTw0で
結構頑張ってると思うので褒めてあげて下さい

>>815
とても言っているようには聞こえませんねぇ。
とりあえず録画しているならウプでもしてくださいな。

>>812
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141444417/l50
＞「私は仲介者の動機の可能性を語っただけだが、（訴訟にでもなれば）事実関係が
＞　明らかになるので、やればいい。民主党は恥をさらすだけだ」と語った。(抜粋)

事実関係が　明らかになるので、やればいい。

>>810
これは、民主党訴訟できないわ。
自分自身が火達磨になる覚悟がなければ。

嗅覚の鋭いやつには民主党がまだ何かを隠してるのが分かるんだよ

>>821
テレ朝のワイスクの話じゃないの？ｗ

>>813
ミンス脳に罹っていると目にフィルターがかかるらすい。

>>820
結構みんな見てたから無理よ、捏造を吹き込もうとしても。
というか平沢が否定する理由が無いしなw

>>815
俺も観てたけど、平沢は「記者を訴えればいいんですよ」
ってはっきり言ってたな。

>>823
わろた。

どんなに鈍くてもわかるよ！

リア消でよくわからんのだがなんで平沢はこんなにしゃしゃってるの？？

これ永田のときとまったく同じ構図だろ。
平沢が証拠を出せば済むんだよ。
出せなかったら永田と同じで土下座。
出せれば民主党はさらにどつぼ。
簡単な話だ。

民主党には裏金があるね

>>828
そうかもｗ

>>826
録画したんじゃないの？ｗ
それなのに「結構みんな見てたから無理よ」で説得しようとしている？ｗ

>>830


　　 '(''--'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 ヽ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　.<'',,,　　　　　　　　　　 ,-,　　/', , ,　　　　　　 　 |
　　ゝ　　　　/　 ／　　 （（　／-''／ ./ , , ;: ,,　　　|　　い　　証　　全
　　ヽ; :　　 （　 （''--'''''＼,''-'　 ''''''''~'''~　ヽ ;;　　 .|
　　 .＼ ,...,--'二二二二>　.丶ヽ二二二二-;:/''ヽ|　　 う　　拠　　裸
　　　 ..||　|,　'ｧ'ｲo;;-ヽ丶　 　,~~-''''{;o';> |' |:..''| |/
　　　　|| (';ヽ　-,,.....- ｧﾉ::|　 .|ヽ　---...-'.　.|:::::| .|　　　ん　　を　　に
　　　　.l:.| l::|　,.-''''''''　,/::|　　　　　~ ~''-z　|::l/ /
　　　　ヽヽ::|;　　　　　 |;:::|　　　　　　　　　.l::/ /　　　　だ　　提　　な
　　　　 .ヽ;:::|　　　　　　,l;:''''　,　　　　　 　 l /./|
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　　　　　　|;:::;l　　　　　　　　　　　　　　　/;:::::/
　　　　　　;:::::ﾄ、　　　==ﾆﾆﾆﾆ==　　　 /.|　.|　　　　　 ？　　す　　ば
　　　　 .lｼ',;::::|＼　　　　　　　　　　　　/　.|　.l,,.）
　　　　　ゞ)　.|　ヽ　　　　''＝''''''　　　/　　|　,,,/　　　　　　　 .る
　　　　　 ）　 .|　 ;;＼　　　　　　　　ｱl　　 .|　,<
　　　,,...-( (　 |　 'l;;;l.＼　　　　　／ / ./　 l　　)=-,,_　　　　　 と
,,..-'''’　　　'＼l　　.;;　　’''---'''~　　;　;　　l;ﾉ,;;/　　 ’''- ,_
　　　　　　　　|　　 ;;　　　　　　　　;　 ;　　　　　　　　　　　’'-

ん？民主党ってまだガセメール信じてるの？

>>822
河村氏はワシントンポストの例を挙げて「民主党も血を吐くような
徹底的な検証をしなければ信用回復はできない」って言ってたな。

粘着平沢

要するに、民主党は黒い闇の勢力と取引したんだろう。
民主党議員６名が取り込まれた以上、抵抗することはできない。

>>832

録画はしてるし、皆も見てる件

＞ 「なぜ民主は金銭やりとりなかったと言い切れる」

だよな。

首相が「ガセ」だって言った時はあんなに噛み付いたくせにね。

自分達の事には調もせずにあっさり断定するんだよな民主党って。

頭の悪い連中だ。

>>838
お前永田と同じだよｗ

民主党が表で処理してないお金を動かしてることが発覚してしまう
それが分かってるから記者を訴えられない

ワイドスクランブルの話なら
「民主党は（刑事で）訴えればいい」という主旨の話を平沢はしてたはず。
こういう件は告発がないと警察は動けないから
民主党は刑事告発すればいいみたいな感じ。

平沢は早く証拠出せよ
なきゃただの嘘つきだ

>>842
刑事告発は言っていたね。
記者そのものを訴えることは必死に否定していたけど。

これは民主党の裏金問題につながります

>>835
流石の河村も、なかにし礼の基地外発言に唖然としてた。
この件、アサヒーな人が絡んでるのかもしれないね？
捏造→世論操作はお家芸の人達だし

民主もかわいそうに、警察官僚になぶられて。ｗｗｗ

>>843
永田および民主党執行部のことはちゃんと嘘吐きと認識してますか？

小泉純一郎はガセネタ発言の責任をとれ

「大量破壊兵器も私はいずれ見つかると思います」
156回,両院,国家基本政策委員会合同審査会4号,平成15年06月11日

>>817
「馬淵氏にはA氏(西澤)が直接申し込んだようだ。
『取材の申し込みはその少し前にファックスであり、その後に電話で打ち合わせをした。
取材の趣旨が理解できたので受けることにした(馬淵氏)』」
『今後はよく知らないところからの取材には慎重に対応したい(馬淵氏)』

藤末が取材時の様子をupしてるが、それを見ると個別対応しているので
「大勢の取材を受けた時に」一度会ったというのはウソじゃないかと。

平沢ＡＡｷﾎﾞﾝ

>>844
だから必死で否定してたようには見えなかったよ。
民主党は（色々と出てきたら困るだろうから）訴えないだろうけど
ってむしろ民主を嘲笑してる感じだった。

受け手によって印象が変わるんだなぁ。

>>843
どっちが嘘つき？w

・ガセメールで自爆＆全面降伏した永田＆民主党

・ガセメールの黒塗りを公開した平沢

>>830

永田 → 出せない。引っ張れば、ますます信憑性疑われる。
平沢 → 出さない。引っ張ってもノーダメージ（てゆうか、ミンスの疑惑が深まる）。

だいぶ違うと思うが。

>>851
先に正義の原口マンのAAｷﾎﾞﾝ

NUt53hgc0
は何を勘違いしてるんだｗ

平沢は記者を訴えれば、警察が動くからやればいい、
だが”民主党”は訴えないだろうなって話をしてただろｗ

べつに平沢は告発してるわけじゃないからなー
謎が残ると言ってるだけであって

>>844

全然必死に否定してないしwww お前がスゲー必死www

>なぜ『金銭のやりとりがなかった』と言い切れるのか。

これって、民主党が行ってたことと同じなんだけど、情勢が民主党に完全に逆風だから
無理・無茶に感じられなかったりする。

>>858
録画したんじゃないの？永田さんｗ

ついでに言うと平沢は堀江が記者を訴えれば？
なんて言ってなかったかｗ　多分

>>852-858
ヒント：ミンス脳

>>860

してるよ　ガセじゃない本物の永田さん！w

この辺にしておかないと、自民で何かあったときヤバイんじゃないの。

>>860
あれは否定してたんじゃなくて、「どうせ恥じかくだけだからやめといたらｗ」って内容だよ。
ところが空気読めないなかにしが「民主は白じゃなきゃ困るんだから藪をつついて蛇を出すようなまねするな」と。

西澤はどう見ても正義の告発者に見えない
お金目的の情報仲介者としか考えられない

この状況で民主党からのお金の流れがはっきりしないってことは
裏金から支払ったからとしか考えられない

>>863
口先だけじゃ証明できないよｗ
永田の件から何も学べてないんだな、呆れるわ・・・

小泉純一郎はガセネタ発言の責任をとれ

「大量破壊兵器も私はいずれ見つかると思います」
156回,両院,国家基本政策委員会合同審査会4号,平成15年06月11日

>>868
てめぇ、スレ違い。煩いんだよ。

>>869
相手にするな。

負け犬の常套手段「都合のいいコピペ」＝敗北遁走

　　　　　★イラクは墓穴だろ？★

イラク問題においての真偽は別としてもだ・・・・・・・・
お前ら民主党は、イラク問題における小泉やブッシュの主張
を否定していたんじゃないのか？これじゃ『お前も悪い事し
たんだから、俺だって悪い事したっていいだろ！』っていう
ガキの戯言になるんだが？？？（笑）
そこんとこわかってないのかな〜？前原も、京大まで出て。

民主党は自らの疑惑を晴らしたいのなら、とりあえず記者を訴えればいいと思うよ。

>>868
これも全て日本に独自調査能力がないのが問題
日本版ＣＩＡを作れば万事解決！
小泉は責任を持って作るべきだなｗｗｗ

「公衆公害安藤豚をなくす方法」

２００６年下半期ベストセラー

安藤豚度　あなたも気をつけよう。　日本国民安藤豚化現象。
☆出来もしないことを公然と宣言し、大失態を演じる。⇒⇒⇒　安藤豚です。


連載好調〜「おっちょこ永田くん」
★有りもしないことを国会の場で堂々と言い放つ。が、しかし・・・・・⇒⇒⇒　おっちょこ永田くんです。

ポッポが変なこと言わなけりゃ手打ちだったのに

>>872
そんな簡単なことをしないから、なんかあるんじゃね？ってことだろう。
訴えて、「自分達もちょっと被害者だったんだよーん」って、言えない
ナニかあるとしか思えない。

永田騒動ってなんでこんなにインタレスティングなのだろう

「民主党の若手議員６名」はただ取材を受けて、雑誌に掲載されただけ？　フーン。
便宜供与とか無いのか。　じゃあ永田と札付きを証人喚問しても問題無いね。
良かったじゃない、民主党。　国民注視の場で清廉潔白を証明できて。

民主櫻井がテレビで言ってた
参議院での爆弾はなくなったか

渡部に止められたな

>>878

ところが藤末は、西澤を紹介したのは、永田とは言わず「同僚議員の秘書」
だと言ってるわけよ。w

永田も紹介された立場だろう

>>879
「どうせいつもの民主党のはったりだよ。」で済んじゃうよな。
このままじゃあ、朝日新聞と同じ扱いにされちゃうよ、前原さん。

ところで君は、伊豆で４４匹の犬を飼ってるのか？

>>874
うぜぇ。
言葉のセンスがオッサンくさいんだよ。
そんな古くさいセンスで大衆を動かせると思ってるのか？

嘘に嘘を重ね
恥に恥を上塗りし

謎が謎を呼ぶ・・・エンドレス

推測どころか、テレビ番組で「あのメールは本物」「まだ情報はある」「信憑性は高い」って何回も断定してた
民主党前岡、野田、鳩山、河本、原口、その他への法的措置まだー？
金銭の授受の真偽が分からなくても訴えられるなら、当然民主党自身が偽物と認めちゃったメールについては
さらに法的措置を取る必要が出て来るよね。

>>31
まぢ？

>>885

来年の参議院選挙に向けて、じわじわと・・・ｗ

この記者からのガセ情報はメールだけじゃないと思うが
はたして民主党の調査でそれが明らかになるのか疑わしい

今回のメールは、民主党の党ぐるみでの捏造計画だったので、

永田も、フリージャーナリストも責められないんじゃないの？

パチンコ利権ウゼー

>>878

フジ末のブログに何故同僚議員の名前を伏せてるのかという趣旨のコメントしたら、内容を検閲した上で不適切だと判断したら掲載しない、だとさｗ

ttp://fujisue.net/

金銭は渡っていいし、渡っていたからといって、どうってことない問題だ。
それよりも、金銭が渡った証拠をきちんと出せなければ、平沢は議員辞職する覚悟ができているんだろうな。

>>892
もしかしてそうやって平沢を追求するの？誰が？

>>892
え？金銭が渡った証拠を出せないどころか、最初に出したメールが偽物って分かっても
議員辞めてない人間がいるのに、平沢は議員辞職なの？

　257 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/06(月) 09:45:35 ID:PDotiyGw0
　金銭授受があってもいいし、あってもむしろ当たり前と思う。
　つまらないことに拘る平沢はバカだと思う。

　403 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/06(月) 10:44:12 ID:PDotiyGw0

　金のやりとりがあった証拠を出せないと、平沢は議員辞職する覚悟があるのだな。

　849 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/06(月) 14:05:46 ID:PDotiyGw0

　小泉純一郎はガセネタ発言の責任をとれ

　「大量破壊兵器も私はいずれ見つかると思います」
　156回,両院,国家基本政策委員会合同審査会4号,平成15年06月11日

　868 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/06(月) 14:13:58 ID:PDotiyGw0

　小泉純一郎はガセネタ発言の責任をとれ

　「大量破壊兵器も私はいずれ見つかると思います」
　156回,両院,国家基本政策委員会合同審査会4号,平成15年06月11日

　892 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/06(月) 14:45:38 ID:PDotiyGw0
　金銭は渡っていいし、渡っていたからといって、どうってことない問題だ。
　それよりも、金銭が渡った証拠をきちんと出せなければ、平沢は議員辞職する覚悟ができているんだろうな。


独り言は他でやれ。

「金銭を渡してない」といって「渡していたら問題」

馬渕も永田もきっこも
報元は皆同じなんだろ
この中に自民党反主流大物
なんかが絡んでたりして。

ﾐﾝｽが事実無根の中傷だと言い出すのを待っているような気がしないでもない。
ﾐﾝｽの強気はハッタリだったが、平沢はガセメールも入手してるからなあ、手の内が読み難いw
おじいちゃんがダウト！の宣言してくれんか？

>>891

うわ〜っ（笑）ってことは永田の秘書じゃねーって事だな、こりゃ大変だwww

>>868
査察受ける義務があったのに受けなかったからそうなったんだろ。永田メールと一緒にしてはいかん。

もう少し煽ってみるｗｗｗ。

〜〜〜〜〜〜〜〜
疑惑メールについて　「裏情報ギョーカイ」　のウェブが賑やかです。
どこまで本当かは判断できないけど、「いかにも」　という情報で面白い。

いろいろ読んで解ったのは、
　　・メールを提供した西澤孝氏（デュモン社長）は、ギョーカイでも有名なトンデモ人間らしい。
　　・いくら永田がアホでも、この人物を　「全面的に信頼してた」　とは思えない。
　　・永田が西澤を信じたのは、佐藤晶というデュモン役員の編集長がいたかららしい。
　　・デュモンに民主党議員６名が載ってるのは、佐藤晶の京大ルートの縁らしい。
　　・「きっこの日記」がネタ元を藤田大輔氏（F氏）としたのは、世論誘導目的らしい。

現在の焦点は、次の点。
　　・目的は、情報料の取得か、政治的謀略か　（その標的は武部か、永田か？）？
　　・目的が金だとしたら、金は誰から誰に渡ったのか？　株価操作が狙いか？
　　・目的が政治的謀略だとしたら、シナリオを書いた黒幕は誰か？

世に倦む日日　http://critic2.exblog.jp/
サイバッチhttp://www.mailux.com/mm_bno_list.php?mm_id=MM3CA3323935BAC
『勝ち組』倶楽部〜てんこもり野郎ＢＬＯＧ　　http://hobby.2log.net/zk1/
拳論！　取材戦記　　http://maboroshi.de-blog.jp/
きっこの日記　http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790
ギョウカイヘッドロック　　http://holiday22.keyblog.jp/blog/
根無し草blog　　http://blogs.yahoo.co.jp/dktnh/28276046.html

永田が情報屋に乗せられたという単純な構図でなく、何か裏がありそうに思えるのも確か。
　

発言の責任は根拠があればいいのであって
平沢はもう何度も説明してると思うけどな

ガセメールは根拠さえ示さなかった

おい！嘘つきガセネタ永田！おまえ腹切れよマジで！
これだけ国会や市場騒がしたんだから・・・。

>>894
なるほど・・・平沢も責任取って辞める必要ないから気が楽だな。
まぁ平沢は、なんらかの証拠を持っているんだと思うけどね。

お金の流れをつつけば永田だけでは収まらないんだろうね

>>897
平沢がそういう駆け引きを用いるとは思えないけど、民主党が深読みして勝手に自爆する可能性はある。
バカは死ななきゃ治らないからね。

今回のメールは、民主党の党ぐるみでの捏造計画だったので、

永田も、フリージャーナリストも責められないんじゃないの？

平沢はどうやってガセメールを手に入れたの？
自分も金で買ったから人もそうだと言ってるわけ？
で、平沢はそのメールをどうするつもりだったの？
案外平沢だって、最初はメールの真偽は半信半疑で武部追い落としに何時か使おうと
温めてたんじゃないの？

>>895
金銭授受の有無なんてどうでもいいことだ。
平沢は「４点セット」問題から世間の目を逸らせる目的で、本質的でないことに騒ぎすぎだ。

金銭授受の証拠があるなら先に出してから発言しろよ。

偽造メールを提供したとされるフリーライターは元々「ガセネタ屋」で有名だった様だなw
ま、そんなフリーライターなんて掃いて捨てる程居るが、彼が過去あちこちの出版社に持ち
込んだガセネタの内容を観て、このフリーライターの正体が大体検討がついたよ

正直言って人間としてクズとしか言い様が無い人間w
今そのフリーライターは失踪している様だけど今までそんなガセネタの数々であちこちが随
分迷惑・被害に遭って怒り心頭だろうから、もう二度と浮かび上がる事は無いだろう。。。


ま、「窮鼠猫を噛む」という感じで民主党も飛びついてしまったんだろうけど、いやいや
これはとんでも無いのに飛びついてしまったねw

民主党が慌てるのも、ま、分かるがw正直手遅れだろうな。。。。。。。。。。。。。。。

桜井が先週、まだネタはある今度は公文書だ、
って言ってたのはどうなったの？

民主党が全てを明らかにしてるかどうか見極めるのに
お金の流れを明らかにするかってのは見ておくべきポイントだと思う

>>905
馬鹿っていい意味で使われることもあるが、民主党の場合は、悪い意味でしか使えない。

>>900
確かにこのメール事件でのきっこの日記は不自然すぎるね
数日間完全スルーした後あからさまなガセ情報出した後の完全無視宣言とかね
西澤と民主との関係とかもっと追求していったら面白い事になりそうだが

>>910
俺も気になるけど、あれは別の問題を持ち出そうとしてるんじゃないかな？
あまりにも痛い発言で、まわりが引いてたのが印象的だったけど（ｗ

>>908
＞金銭授受の有無なんてどうでもいいことだ。

ヲイヲイｗ

武部の金銭授受は大問題で
永田の金銭授受はどうでもいいことだ。

か？ｗ

Dumont西澤に永田達を紹介したのは馬淵の秘書と言う線が
濃厚になったな。きっこも繋がるな、これで。

>>912
下手したら、死んでも治らないバカかも知れないな。ｗ

世耕工作員が一言
↓

>>900
> 　　・目的が政治的謀略だとしたら、シナリオを書いた黒幕は誰か？
堀江と武部、双方に恨みを抱く広島のあの人。

>>910
公文書偽造したらこれはヤバいな

民主党の対応の悪さを見てると東横インを思い出してしまう・・・

>>915
堀江と武部の癒着は法的にも問題だ。
議員がジャーナリストに金を渡すのは、単なる普通の経済行為で合法だ。

そういえばつい先日まで、なかにし礼は、国民は真相解明を望んでいる。
国政調査権を発動すべきだ！と言っていたがwww

>>922
公式の場で嘘をついたとしたら

議員失格だと思うがな。

平沢は小泉の命で情報提供をさらして
自民党？黒幕のあぶり出しをしているとしか見えんのだが。

>>914
直接は見てないんだけど、発言を起こしたのを見るとLD−武部関係みたいなんだよね。

>>920
またもや自爆するのか、今度こそどっかから本物を手に入れたのか。


桜井はいつ質問に立つのかな？　今日は出ないみたいだけど、明日？

ぬるぽ

>>917
今回の場合、手榴弾を暴発させ、埋めた地雷を自分で踏んで、それでも懲りないのか、自動追尾ミサイルを自軍に
向けてロックオンしてしまったからな。

>>923
だって本人達が「ガセでした、ごめんなさい」って謝っちゃったから、それ以上の真相はないからなぁｗ

まぁなかにし礼初めとしたバカサヨコメンテーターもいい恥晒しになったよねｗ

> 桜井が先週、まだネタはある今度は公文書だ、
> って言ってたのはどうなったの？

新国対の渡部のGOサインが必要
たぶん渡部が半年くらいの再調査を命じた

永田が武部に頭をさげたクサイ猿芝居。あれで民主党は全部終わった気でいるみたいなんだよな。
民主党は、フリーのジャーナリストの名前を出せよ。

>>929
どうして昨今のワイドショーは、なかにしを始めとする作家や落ち目タレントを、コメンテーターとして起用するのか?

>>929
国勢調査を望んでる人間達に恥さらしなんて言葉はない。
彼らは自分達の世界が全てであって、それ以外のことは興味なし、関係ない。

典型的なのがみのもんた。

これが陰謀だとしたら
「民主党員はほぼ全て鶏並みの知能だ」っていうふうに思われていたわけで

>>891
>サンデースクランブルでは、平沢議員がこのフリージャーナリストを
>「知る人は知る、信頼はとてもできない人物」と指摘されていますが、
>私は、そのような事実を知りませんでした。正直、脇があまいと情けなく
>思っております。

>応援いただいている方々にご心配ををおかけし、申し訳ありません。
>以後、本当に注意いたします。
>お許しください。

平謝りｗ

平沢がここまで必死になるのはなぜ？

>>936
選挙にそんなに強くないからとか？

>>937
それ正解だわ。

>>936
こういう人間を、世に焙り出して政治の世界から追放したいからでは？
そして、永田議員を辞めさせないと、国会議員の信頼が無くなる。

もしくは釣り。

平沢はドブ板の鬼だぞ
数少ないせんべい教の応援不要の自民

>>768
無修正版を購入して泣き寝入りしていた議員がすでに複数いたとか。
平沢の入手元がそのあたりか。

ナガタは無料お試し版で暴走したので金は払ってないのかも。

Ｎ氏を法廷に引きずりだすと、この恥ずかしいメールを購入してしまった
議員の名前が芋づる式に明らかになるので、それは避けたいとかｗｗ

>>907
誰が聞いてもゲスの勘ぐりにしか聞こえないな。

>>936
安倍内閣の組閣人事狙いだよ。

>>932
そもそも、なかにし礼なんて世間様に対してモノ申す資格のある人間なのかね？
こいつ、金儲けのためには死んだ兄貴の恥部まで小説のネタにする奴だし。しょせん、川原もの。

>>936
平沢「だって民主党いぢめるのっておもしろいんだもん。
どーせ出世もできないしさ。」

>>940
今はどうか知らんが、当選当初は「自公連立」に声高に反対して、窓際になった人ではないか。

>>936


　　　面　　白　　い　　か　　ら


猫が捕らえた鼠をいたぶり続けるようなもの
つまり真性Ｓ

>>944
お兄さんと何か確執があるんだよね？
教えて、教えて！

>>940
ドブ板選挙ってとこは大変だってことだよね。

亀センセが黒幕じゃないかと思うのも、
前回の選挙で初選挙以来なのかドブ板やったよね。
自民にいたときは地元にさえ入らなかったのに。
あれが強烈に屈辱だったと思うんだよね。
しかもエリート官僚でプライド高いはずだし。

>>768

無料お試し版だったから、金銭授受は無いと断言したのか？w

実は平沢が一番民主党のことを考えている。
国民が納得できる解決の仕方・責任の取り方を民主党に暗に示してやってる。
それがわからないか、わかっていても実行できない民主党は末期。

平沢は自民の良いポジションについてないけど、選挙弱くないよと

議員が雑誌に特集を組んでもらって、その雑誌を買わないということは
１００％有り得ない。
議員自身が表紙を飾ったりすれば数十万円分は買っただろうことは
想像できる。ただ、これは問題ない。政治資金報告書に書いてあればね。
問題は、メール情報にお金を払ったかどうか。
あれだけ自信があるんだから平沢はその記者の領収書でも
持っているんじゃないかなあ。コピーかもしれないけど。
その領収書には永田の議員事務所じゃなくて、民主党本部だったら大笑い。

>>908
そのセットメニューは永田氏の自爆による2週間にわたる大騒ぎのせいで
消費期限切れとなりました。もうすっかり酸化して食べられたもんじゃないです。

>>944
日本ではおかしな生き方をする人が、「文学作家」として認められるおかしな風潮がある。
それとも有名文学作家に、おかしな生き方をするような人間しかいないのか?

いずれにしろ、なかにしのような人間がコメンテーターとして喋っているのが、たまらなく不愉快。

>>934
民主党もそうだけど、それを支援するマスコミも「愚民観」に侵されすぎ。

先の総選挙で民主党が大敗したのは、
小泉・竹中ラインの標榜する新自由主義への明確な対抗軸が掲げられなかったこと。
（つまり同じようなことを言っていた）
政策実現力で自民＞＞＞民主が歴然としていたこと。
（大敗覚悟で解散に踏み切った小泉を見て「改革への本気さ」を見てとった）
以上の二点で説明はついてる。どうせ同じことするなら実現力がある自民の方が良かったんだよ。
国民は民主党やマスコミが思うほど愚かじゃねーよ。
「スキャンダル煽ればいいだろ？」っていう姿勢にはホントうんざりさせられる。

自民側は斥候（平沢）が戦ってるだけ！
本体は温存、民主が下手なことすればそれに数倍する攻撃材料が有ると思われ。
自民も民主潰すのは得策ではないので、生かさず殺さず戦略かｗｗｗｗｗｗ

スキャンダルで辞めた首相ってどれだけいる？
俺は宇野しか思い出せないが。

>>955

昔の芸能人の７〜８割が部落や在日という西部邁 説

>>948
ごめん。今ケータイからなんで、ソース出せない。
なかにし礼・兄弟　で、ぐぐってみて。

>>955
川端康成、芥川龍之介が死によって神聖化されてるし、サヨクみたいな連中が文学界のトップに居座っているからでは？
大江健三郎なんて、典型的な共産思想。

そうなんだ・・・
あのメールをたどられたら
なにかヤバイことがあるのかな？って思ってた。

>>958
結構色々ある。
http://www.promised-factory.com/tomomi/myself/2001/02/22.html

古くは芦田均氏が昭和電工疑獄事件への関与の疑惑で辞任。
吉田茂氏は自由党の造船疑獄が尾を引き、辞任。
田中角栄氏は金脈疑惑（注：ロッキードでは無い）で辞任。
竹下登氏はリクルート事件と消費税導入が重なって不人気となり、辞任。
（宇野宗佑氏と細川護煕氏、宮澤喜一氏をここに分類することも出来ます）

>>956
「愚民観」+「巨悪説」でお願いします＞＜

この日本は物理的に改革をしなければならない。

自らの血を流さなければ、真の国家は創造できない。

政府と国会を物理的・直接的にリセットできる方法はないのか？

>>940
地元では、元町内会長の爺さん（死んだときは、ただの貧乏爺さん）の葬式にまでしっかり焼香しに来てましたよ。
親族席で見て、選挙大変なんだなぁとおもた。

>>948
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101154309/qid=1141627080/sr=1-6/ref=sr_1_10_6/503-2294353-6645552

「兄さん、死んでくれてありがとう」十六年間絶縁状態だった兄の死を聞いた弟の胸裡に、破滅的な生涯を送った
その姿が甦る。敗戦後、特攻隊から復員した兄は博打と女に溺れ、一攫千金を狙ってさまざまな事業に手を出しては
失敗を繰り返す。作詞家として成功しながら、巨額の借金を肩代わりし続ける弟。破天荒な兄に翻弄され、
苦闘を強いられた弟の愛憎と葛藤を描く、衝撃の自伝小説。

>>965
その前に国民をリセットしないと
この国民にしてこの政府ありだよ

>>968

この期に及んでミンスを支持する奴はリセットだわな

前原は松下政経塾出身、おまけに奥さんは創価学会。
小泉政権に操られた工作員の可能性が高いですね。

>>959
極右思想でも極左思想でも何思想でもいいのだが、アレだけ破綻している理論を展開されると・・・・・・。

>>961
大江は大人しそうで、かなり強烈だからな。

>>965
政治家は国民の鏡でしかない！
1000兆の借金もあれやれこれやれと国民が要求した結果。
国民自身が偽善からの決別しない限り、この国の再興はない！

>>969
つ リセット

調査チームはよしろ

>>968
米大統領にブッシュが再選された際、６ｃｈ報道特集で女性キャスターは「アメリカは
民度が低い」と、賜っていたがこの国も同様だな。

>>937
>>938
平沢はものすごい選挙強いよ

党から何の支援受けなくても当選しちゃうくらい強い

そろそろ１０００だな。
もし、漏れが１０００取れなかったら、民主党の大スキャンダル発覚。
１０００取れたら、平沢議員のセクハラ疑惑発覚。

>>963
なるほど、ｻﾝｸｽ。
案外少ないね。

>>968
国民をリセット？
あなたは民族浄化の好きな国の人ですか？

【永田騒動】 平沢氏、"反撃姿勢の民主"に激怒 「まだ永田氏を信用？」「なぜ金の動き無いと言い切れる」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141626873/

平沢の選挙強さは伝説的。コイツは一票も創価票を当てにしない。

いつも怒っている様に見える平沢議員がマジで怒ったように見えたなあ・・・。

>>932
テレビ局（プロデューサ）の意向に逆らってコメントする人は採用されないから。
自然とちょっと落ち目のイエスマンがコメンテイターとなって登場する。

>>975
そういう底の浅い発言をする人間がキャスターできるんだね、アメリカは。確かに民度が低い。
まあ日本も、筑紫哲也みたいなバカ野郎が電波タレ流してるけどな。ｗ

>>983
じゃあ誰も武部のことを非難できんな。
それ以前に、コメンテーターとしての意味が無い。
国民洗脳隊員としてなら、意味はあるかもしれないが。

もしかして金のやり取りが自民党では常識だから民主だってやっているに違いないと
思い込んでいるのですか？

民主支持だったが、
前原の頭の悪さには辟易。
外交問題しゃべる以外は何もできないし、
管理能力ゼロ。

>>975
実際ブッシュが選挙で勝利を納めて獲得したほぼ全ての州の平均IQは全米の平均値より下、
当然上半分の州はケリーが獲得した。

が、残念ながら米国は馬鹿の数がそれよりも多かったのでブッシュがめでたく勝利となった。

>>986
金のやりとりは大して問題ではないでしょう。
それよりももっと根深い問題が民主党関係にあるんでないの？
ということだろう。

>>988
反ブッシュの選挙だったため、あのような結果になったと言う政治評論かもいたな。

>>988
ケリーが負けたのは
毎朝あの顔がテレビに映るとご飯がまずくなるから、
って思った人が多かったから。
海外のジャーナリスト談。（たぶん）

ブッシュが勝利したのは、キリスト教右翼の支持を集めたからといわれている。
おかげで、レイプ被害で妊娠してしまった女性も中絶できない州が誕生。