【社会】歯科医の“ニコチンパッチ”処方の是非論争：「医師法違反だ」vs「歯科診療での禁煙指導は効果的」

★ニコチンパッチ：禁煙補助薬　歯科医処方は是か非か
　
　禁煙を手助けする薬「ニコチンパッチ」を歯科医が処方するケースが目立っている。歯周
病の治りが悪かったり歯の汚れなどで、禁煙の必要性を自覚した患者の要望を受けたもの
だが、本来なら医師でなければ処方できない医薬品だ。厚生労働省は「歯科医の処方は
医師法違反」との見解だが、歯科診療での禁煙指導は効果的との声もある。国をあげて
喫煙率低下を目指す中、処方の是非をめぐって論議を呼びそうだ。

　ニコチンパッチはシール状で、腕や腹などに張ると、体内にニコチン成分が浸透。ニコチン
切れによる禁断症状が緩和され、禁煙に効果があるという。厚労省によると、副作用は０４
年１０件、０５年１３件で死亡例はなく、皮膚炎やじんましん、呼吸困難などが報告されて
いる。

　西日本のある歯科医は「歯の汚れから喫煙の影響を知らされ、禁煙を考える患者は多い」
と３〜４年前から処方している。このほかにも、歯科医がホームページ（ＨＰ）などで処方を
宣伝しているケースもある。

　結果的に歯科医に処方を促している自治体もある。和歌山県が０２年３月に作成した
禁煙を呼びかける冊子では、ニコチンパッチを取り上げ、「不思議なくらい吸いたくならない」
との経験者の話を掲載。「医師、歯科医師の処方せんが必要」と説明している。

　厚労省医事課は「歯科医は歯科疾患に関係する診断はできるが、ニコチンパッチのよう
に全身に影響するような医薬品の処方はできない」とし、歯科医の処方は医師法に違反
する行為との見解だ。

　これに対し、和歌山県の冊子を監修した高橋裕子・奈良女子大教授（健康医学）は「歯科
診療は歯周疾患の治りが悪いなど、見た目で喫煙の悪影響が分かる。歯科医による禁煙
指導は効果的で、厚労省は例外として処方を認めるなど柔軟な対応を検討してほしい」と
訴える。

毎日：
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060306k0000m040114000c.html

喫煙者って虫歯の奴多いよな。

>>1
糞スレ立てんじゃねぇよ　厨房が！

医師と歯科医って違うんだよな

歯周病悪化と喫煙の関連は出てるからね。

ほんと、血流悪くするから治り悪いし。

Ｇ)、∧＿ ∧
　ヽ(≧∀＜ ） ﾆｺﾊﾟﾁ!
　　　＼　 ○）
　　　　 ｀l⌒人
　　　　 （＿） J

>>5
少なくとも、歯（歯肉か？）に悪いのは確定ってことかい。

つまり、ニコチンパッチを処方したい歯科医師は研修・講習を受けるなどして
厚生省発行の認定証を買え、と。

こんなの自分で作れないの？w

歯科医も医者ですけど？何か？
厚生労働省は意味不明ですね。

歯医者っていうことばを知らないのですか？

歯の医者。

ニコチン中毒に
ニコチンパッチ貼ってなんか意味あるの？

煙や匂いを排出しさえしなけりゃ
そいつ本人がニコ中で廃人になるのはかまわんということでは

歯医者って通いだすと長いんだよな。
なんでまとめて全部の虫歯をやらずに毎回一本ずつ削るんだろう。

>>13
ヒント：保険診療の点数

>>14
ちょっとずつやると、保険点数が高くなる？
多分、歯医者に得になるのかな。

土日やってるところも夜遅くにやってるところも少ないから
働いてると時間の都合つけるの大変なんだよな･･･

これって，ケミカルブラザーズのSetting sunのＰＶに出てる奴かな？
体がぶるぶる震えてる奴。
若しくは，レディオヘッドのベンズのＣＤのカバーの絵の奴とか。

ニコチンパッチとかニコレットガムってほんとに効いたよ
何も使わないで禁煙しようとしてもダメだったけど
使ったらすごく楽だった
パッチを貼って、緊急的にすごい吸いたい時にガムを噛んだ
ガムのほうが即効性あったな

歯医者はドクターじゃない、デンティスト

やぶ医者とはいうがやぶ歯医者とはいわない。
やぶ歯医者はやぶ医者に含まれている。
よって、歯医者は医者だよーんwwwwwwww

小泉首相が、一言いえばいいじゃね？

ニコ・コバッチ　クロアチア代表　
http://vnexpress.net/Vietnam/Euro/2004/05/3B9D2730/prso.jpg

薬事法が諸悪の根源だろ。

歯学部なんて医学部のすべり止めで受けるパターンが多い
医者になりそこなたやつらの集まり。
歯だけみときゃいいんだよクズ。

>>22
すべり止めって国公立なら重複受診できないじゃん。

歯医者は敗者と言いたいわけですね？

ニコパッチの代わりに、煙草を直接に小量だけ食ったら効くの？
それとも毒性が強くてヤバい？

ドンパッチ

パパラッチ

＞ニコチンパッチを取り上げ、「不思議なくらい吸いたくならない」との経験者の話を

ニコチンパッチ万能幻想があるみたいだが、効かない人には効かない

煙吐きは殺戮すべし。

歯科医でも抗生物質とか処方されるけど実際には全身に効くよね
歯科医でもいいんじゃないかな

言われてみれば、なぜ歯医者なのか疑問だな

自分も女の歯医者に「ニコチンパッチあるよ」みたいに言われた
何か機械で息を図って、どのくらいたばこ吸ってるか調べたな

でも、しかとして吸い続けてるが

医師は医療行為（医師法での医業）を行い
歯科医師は歯科医療行為（歯科医師法での歯科医業を行う

これが違い。薬が全身に影響をおよぼすかどうかは関係ない。
（「痛み止め」も「化膿止め」も当然全身に影響を及ぼす）
頭痛に痛み止めを処方すれば医師法違反。
全く同じくすりを歯痛に処方すれば合法。
同様に歯科医療目的なら、点滴も、全身麻酔も、大規模手術も合法。

問題は禁煙が歯科治療の一環かどうかですね。ちなみに歯科医療は
歯だけじゃなく、歯茎、骨、唇、舌、口の中の粘膜、
そしてそのための付随する手術（あごの骨を再建するために腰骨をとる）
までよかったかと。

以下関連ページ ttp://www.evanam.jp/izm/

>>26
なつかしす
パチパチするやつ

違法なんだから摘発しろ

合法になってから処方しろ
つか歯医者は医者じゃねーよｗ

いいんじゃないの？極少数派だろうけど、噛みタバコやってるﾔｼらもいるだろうし。

つーか、ニコチンパッチもニコレットも自動販売機で３００円で売ってやれよ
この利権エゴどもが

>>29
煙吸いはいいんだけどなｗあ、副流煙もしっかり吸ってね。
あくまでも一方通行で全て肺の中に取り込むように＞喫煙者

>>36
ま、自動販売機は別としても薬局で売れるようにするのは
アリかもね。たしかアメリカはそうらしいし。
ただしリスクは自己責任ね。あとひとによっては
プロの指導うけたほうがいいかもしれん。

普通の薬局での販売でよくね？

2コレットでやめました

歯医者と口腔外科の違いは？

ガムはいまいち効かなかったが
パッチは効いた。

店舗数換算でコンビニの1.77倍もいる歯医者。
あの手この手で工夫しないと儲かるわけねー。

そういうこと言ってると
たばこも病院で処方箋貰って
買わなきゃいけなくなりそうな・・・

>　厚労省医事課は「歯科医は歯科疾患に関係する診断はできるが、ニコチンパッチのよう
>に全身に影響するような医薬品の処方はできない」とし、歯科医の処方は医師法に違反
>する行為との見解だ。
>
>　これに対し、和歌山県の冊子を監修した高橋裕子・奈良女子大教授（健康医学）は「歯科
>診療は歯周疾患の治りが悪いなど、見た目で喫煙の悪影響が分かる。歯科医による禁煙
>指導は効果的で、厚労省は例外として処方を認めるなど柔軟な対応を検討してほしい」と
>訴える。

歯科医は内科医とは違うからダメだろ。
どうしても必要ならそれなりの研修やらなんやらで資格を取らせるべき。
それをしないで例外を認めろなんて頭おかしいんじゃないか？
・・・どうせ高橋裕子ってやつは歯科医の連中から金を貰ってるんだろがなｗ

タバコの値段を1000円にしてパッチの値段を100円にすればいいのに。。

>>45
看護婦まかせのため注射も満足に打てない医者に比べて歯医者は普通に麻酔注射を打ってるし。
それに比べりゃニコチンパッチなんて屁でもなくね？

医師は、ホームレスや土木作業員になる心配は無いが
歯科医は（増えすぎたため）、自己破産→ホームレスになる危険性がある。
ここが両者の違い。

つか、ニコチンパッチを医薬部外品にすれば無問題。

歯周病治療のために使用するので問題なかろう。

タバコ吸ってると歯周病になりやすいんだから、
歯医者が患者に禁煙してもらおうと考えるのは当たり前だろう。
ニコチンパッチごときで大騒ぎするのはどうか。
厚生労働省は本当に患者のことを考えているのか疑問だ。

煙草吸ってると歯周病になりやすいじゃなく、なる、が正解だと思われ。
喫煙者の歯周病治療は時間の無駄と言い切る歯科医もいる。
喫煙者の口臭がひどいのは口の汚れ＋内臓悪くなる＋歯周病の影響なので
喫煙している限り口臭治療も無意味。

ニコレットを薬局で売ってるんだから
ニコチンパッチももっと手軽に処方できるようにしていいと思うんだが。
同じニコチン代替療法でしょ？
確かに効く人にはすごくよく効くよ。

ジャンキーは更生不能。とっとと死ねよ。

高橋裕子は医者だぞ。

歯科医のニコ･コバッチに見えた

厚生労働省は相変わらずだな。

ミンス党のイラ菅さんに、また大臣やってもらいましょうよ。

そもそも厚労省の馬鹿役人ども自体、大抵がニコチン中毒だしな。＞本省

歯科医は池沼スレスレの脳みそしかないから何事にも臨機応変に判断ができないんだよ。

だから、やはり危険だろうな。

医師と歯科医師が別であることを知らない奴がいることに驚いた

歯科医師は薬の処方できないの？
抜歯のあとに痛み止めとか出してくれるじゃん
あと軟膏ももらったことある
それってだめなの？

ニコチンパッチの危険性を示すデータ（1000人中容態が悪化した人の数、及び、容態が悪化した場合の対処の難しさ）
が、分からないと何ともいえないが、単なる縄張り争いにしかみえんなあ。

歯科医師が処方してもいいんじゃない。

>>49
>>53
同意
非処方箋薬、一般用医薬品にすればよい
新薬事法は
医療用医薬品と一般用医薬品は、品目で区別し
処方箋薬と非処方箋薬は、成分で区別している
つまり、同じ成分なのに、簡単に買える商品と
処方箋が必要な、めんどくさい商品がある
変な話だ、、、

>>63
逆の発想で、ニコチンパッチの適用に「歯周病」を加えればいい。
そうすれば歯科医業の範疇で堂々と処方できるようになる。
エビデンスは十分にあるのだから不可能ではないはず。

Ｇ)、∧＿ ∧
　ヽ(≧∀＜ ） ﾆｺﾊﾟﾁ!
　　　＼　 ○）

医師法違反とかほざいている馬鹿はただの杓子定規馬鹿だな

救いようがない。

法で禁止していなければ何をやってもいい、
というのが迷惑喫煙者の唯一の拠り所なのだから
そんな連中が法を否定するわけにはいかないだろう。

歯医者は医者じゃねーよ
勘違いすんな

眼科医が処方するよりマシだろ

こんなもの処方不要で薬局で売れば問題ないじゃん

>>67
誰に何を訴えたいのか…
なんか９０度の方向へ全力投球って感じｗ

ただでさえ架空診療　やっている歯科医の屑どもにゃ
ゼニやるな

虫歯から死ぬ人もいるんだからね
歯科医も全身の病気や薬剤について勉強すべきだし、
今回のようなニコチンパッチを処方できることも認めるべき

実際に喫煙が歯周病の原因のひとつでもあるし
その歯周病からバージャー病という外科や内科領域の病気を起こす人もいるわけだし

>>73
いま　バージャー病なんて滅多にいないよ

ニコチンパッチをスーパーで安売りしる！
煙さえ出なければニコ厨に腹が立つこともない。

>>73
しかし全身の病気や薬剤について勉強してない→処方できない
で一応理にはかなってる。

>>13
スレ違い
でもまとめてやるには時間がかかる
予約でやったとして４時間くらい口開けっぱなしでがんばれ
予約キャンセルしたら歯科医院の一日あたりの経費の半分を
ペナルティで払い、治療はそれ以上の支払い
DQNな患者が多い中、その質問は実にDQN
さらに>>14のレスは日本人が保健医療に
どれだけ恩恵を受けているか判らないかわいそうな頭の持ち主
>>14は歯周病になっても一日で治ると思っている基地外
一日で全部抜いてもらうが宜しい
あーでも歯医者なんて所詮下層労働者

ニコチンパッチを一度に沢山貼るとどうなるんだろう？
たばこ茶と同じ効果あるかな？

＜歯科助手とは＞
歯科助手は学歴不要・無資格でできる仕事です。どんなに頭が悪くても誰でもできます。
そのため中卒や高校中退者が大半を占めます。
仕事の内容は患者の体液で汚れた器具の洗い物や院内の清掃などです。
彼女たちに歯の知識はありません。
無資格ですからもちろん患者に指一本触れることは出来ません。
それは違法行為になります。

歯科医院でナース服を着た看護婦のような女性には歯科衛生士と歯科助手の二種類がいます。
歯科衛生士は学校（専門・短大・大学など）を出て国家試験を受け、国家資格を得ていないとなれません。
歯科衛生士は歯の型を取ったり、詰め物をしたり、歯石を除去したり、歯磨き指導をしたり出来ます。
歯科助手と混同したり間違えたりするのは衛生士の方にたいへん失礼です。気を付けましょう。

しかし、患者からは見分けが付きにくいという点を悪用し、
衛生士のフリをして違法行為をはたらく不道徳な歯科助手はゴロゴロいます。
違法行為をして治療費を得ることは歯科医師法歯科衛生士法違反であり、
また患者に対する詐欺行為です。
それが保険治療なら不正請求にもなります。
歯も大切なカラダの一部です。
患者さんの側からも犯罪者である歯科助手には口腔内を触らせないように自己防衛しましょう。

「禁煙したほうが身体に良いよ！」って言ってるうちのかみさん
医師法違反だろ。

>>71には思い当たる所があったようで。

>>80
それ言うと、みのもんたは医師法やら薬事法に違反になりそうだ。

タバコには税金がかかるが、ニコチンパッチにはかからない。
そこらへん、、

>>69がいいこと言った。

>>74
そうなの？
>>75
パッチはタバコの代用品にはならんよ
>>76
特別に講習会か何かを開催してニコチンパッチの勉強会でもすればいいのでは？
内科医だけしか使ったらいけないというような処方でもないと思うし

歯医者と医者の違いすらわかっていない椰子多すぎ。

ニコンのパッチに見えた。

>>47
麻酔注射と普通の静脈注射は全然違いまつよ・・・

>>83
そのうちかけてきたりしてｗ

要は、ニコチンパッチを口の中に貼ればいいんじゃねぇ？

>>11
ニコチン中毒症には効果があるけど、
喫煙習慣病には効果がない。
いわゆる口が寂しい、煙を吸い込む吸煙感が好きと言う奴ね。

毎日新聞と歯科医師会は穴兄弟、まで読んだ

＞本来なら医師でなければ処方できない医薬品だ。

歯科医って、分類的に医師じゃ無いのか？
でも、医師免許要るんだろ？

パッチって100%プラセボ効果だから薬局で売ったとたん効果が無くなるよ

臭い口臭は周囲が大迷惑。飯が不味くなる。

「食」の安全とタバコ
http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html

>>95
嫌煙厨ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

★禁煙治療に保険適用＝施設、対象を限定−中医協

・2006年度の診療報酬改定で、医師による禁煙指導を公的医療保険の適用対象とする
　案が、15日の中央社会保険医療協議会でまとまった。肺がんなど、たばこが原因の
　生活習慣病を予防し、将来の医療費増大を抑える狙いがある。

　一部の病院には「禁煙外来」があるが、医療費は全額患者の自己負担だった。
　保険適用は「やめたいのにやめられない」喫煙者に朗報となりそうだ。

　一方、喫煙を病気とみなすことへの反論も根強く、当面は施設や対象者を限定して
　スタートし、効果を検証する。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060215-00000065-jij-pol

（時事通信） - 2月15日9時1分更新


＜診療報酬改定案＞初診料統一、小児医療の重点化など柱に
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
▽禁煙治療にニコチン依存症管理料新設（初回２３００円、２〜４回目１８４０円など）

　厚生労働省は１５日午前、中央社会保険医療協議会（中医協、厚労相の諮問機関）に、
０６年度診療報酬改定案の全体像を示した。
初診料を病院（ベッド数２０以上）と診療所（同２０未満）で統一することや、
小児医療の重点化などが柱で、禁煙希望者への治療に保険を適用し
「ニコチン依存症管理料」（初回２３００円）を新設する。
同日午後、了承の見通し。４月１日から原則実施となる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060215-00000028-mai-pol

喫煙者なぞ、タールを肺に詰め込んで全員ぬっころしてほしい。

歯医者って薬処方できないの？おれ、虫歯になって治療に行ったとき痛み止めくれたけど？

ぼくもチンパッチしてもらいたい　はぁはぁ

そもそもだな、毒にしかならない煙草が好き放題買えるのに、
煙草以下の毒性しかないニコチンパッチを自由に買えないとは
どういうことだ。え、おい。

>>99
訴えてやるとか言うなよw
お前の歯の痛みを止めるくらいなら
出せる種類のクスリであれば問題ないよ

医師免許と歯科医師免許は別。
歯科医師は歯科以外の疾患の治療は禁止されています。
医師は歯科以外のすべての疾患の治療が可能です。
カリキュラムも歯科医師は内科等の研修をしておりません。

ニコチンパッチにも「依存性・習慣性」があるから、
そのうち、周りのものにも、受動発ガン性があるとかいわれだす・・・

嫌パッ権
なんだか懐かしい響き、
道路にチョークで線を引いて・・・

医者が既得権益を守るのに必死だなｗ

>>105
ば−か
別に医者は歯科医芽処方しようがしまいがなんとも思わんよ
反対してんのは厚生官僚じゃねーか
あんまりマスコミに踊らされるのもどうかと思いますよ

>>106
お前口が悪いな。

敗者の歯医者

歯学部も６年間、医学部も６年間

>>79は
>>77に対する皮肉
ちなみに田舎の歯医者なんか衛生士いない所が沢山あるよ
事実は確保できないんだけどね
気をつけろ
助手に触られたら>>79が言うように
無資格者に口触られたらすぐ死ぬぞw

ニコチンバッチは
歯医者から内科に送る
内科は歯医者に送って説明してもらうウマー

>>110
薬の説明は薬剤師の仕事ですが。

医師でも歯科医師でも、俺たちは良い先生のところに逝くよ。

>>111
そだね
歯周病の説明
が抜けてるねw

診察受けたいやつだけ医師に見てもらえばいいだけで、
なんでもかんでも処方箋というのは間違ってる気がする。

歯医者は医者じゃねぇよ。馬鹿多し。
歯医者っつーといまだに、オーストラリアのキャノンボールにフェラーリで出場し
インタビューで散々フカした直後に事故って死んだ２人を思い出す。

歯医者の「医者」の部分を別の名前に変える必要があるよね。

医者は医師会だけど歯医者は歯科医師会で全く違うから。


やっぱり歯の事しか学んでない歯科医がやるのはまずいでしょう…

なんだかんだ言って所詮は歯科医だからね…

歯科医は保険医総辞職すれば
実は国も歯医者も大喜び
投薬云々なんか考えなくてもいいし…
困るのは口の中の管理の出来ない人だけだし
これ読んでるIQの高そうな人には関係ないだろうねw

歯医者改めて歯技師とか

>>88
確かにな。でもﾍﾛｲﾝｼﾞｬﾝｷｰの方がうまい静脈注射ｗｗｗｗｗｗ

ついでにコンビニでフッ素たっぷり入った歯磨き粉も販売できるようにしる！

歯科医は腕の差がもろ痛みに出るから
頭と腕が必要だよな。
うちは近所だから日大のアホ歯科医
が多いんだが東京医科歯科の先生が
病院だしてからそちいってる。
頭も腕も各段の差。麻酔注射ぜんぜんいたくない

歯科医って口腔癌の内科治療・外科手術はできるんだよな。
全身に影響するという点では口腔癌用の抗癌剤だの手術の麻酔よりも
ニコチンパッチを心配しなきゃならない理由はなさそうだが。

アホ歯科医は手術やめてくれ。

オーストラリアの歯医者で治療してもらってるけど
今行ってる良心的な所でも根治（3〜4回くらい通う）奥歯じゃない分で完了まで4万円位。
奥歯だと6万円はする。
その他掃除して詰めるだけの治療は大きさによるが大体1万円以上。
ただし通院は一回で終わることが多い。
抜歯一本一万円、レントゲン（小）2千円、チェックアップ3千円、クリーニング7千円。

座っただけで金取る・麻酔やレントゲンのやり損ないまで加算するぼったくり歯医者も多いから
この国で歯医者探すのが怖い

http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/4308/dental.html

ダメだってんなら大人く諦めればいいじゃん
で禁煙を薦めて医者に行ってくださいっていえばいいだけなんじゃないの
どうしても歯医者で処方しなきゃいけない理由なんてないんじゃないの

歯科医師会って水道にフッ素入れるのに反対してるんだよね
安全性が保証されていないとか言って
ヨーロッパとかでは普通で効果もあげてるのにね
まあ本音は客が減るからなんだけど
自分勝手だよね

「歯科医師会によるニコチンパッチ問題検討会議」



司会は歯科医

禁煙した方がいいですね。
薬局で相談又は、内科、呼吸器科を受診してください。
でいいんちゃうか？

私立大学の歯科の偏差値知ってる？

池沼でも入れるレベルです。

>>130
金がないから施設はボロイけどなｗ

6年間で
５千万円以上かかるそうです
歯科医の生涯賃金は下がる一方だから
歯医者になるのは敗者

>>132　そんなにかからんだろう

ニコチンガムくらい健保で買えるといいな。

錠剤のニコチンサプリって発売されないの？
たくさん飲むと中毒死するからダメ？

>>134
4月から保険適用だよ。
処方箋があれば今までの三分の一の値段で買える。

だから処方箋が無駄なんでしょうが。

縄張りを守りたい医者
医者の肩を持つ役人
虫歯が減って生き残りに必死な歯医者

屑ばかり

何が医療費削減だよ　笑わせんな糞役人が
だったら処方箋薬を半減してみろや。

>>138

虫歯が減ったとか適当な事は言わない方がいいよ。

歯医者の収入減少とかを見てそう考えたとしたら浅はか過ぎ。

今の歯医者の収入が減ってるのは歯医者の数が飽和状態なのと昔と保険制度が変わったから。

あまり馬鹿を露呈しない方がいいよ。

さっさと逮捕しろよ。

>>24
いいえ、破壊者です。時々一文字目に゛がつきます。

>>124
日本橋にある歯医者で治療してもらってるけど
値段同じくらいだよ。にっぽんばしじゃないよ。にほんばし。
医者の都合でチェアータイムが伸びても
その分加算されるあたりがむかつくんだけど腕はいい。

喫煙行為自体は違法ではありません。
パッチの処方は違法です。

さっさと逮捕するべきです。

違法でないものをさんざんこれだけ追い詰めたんだよ。
違法行為はあっさり処罰しないとバランス取れないだろ？

患者の息が臭かったり歯がヤニだらけだったりすると禁煙させたくなるんだろうけど、
禁煙は本人の自主的な意志がないと無理。余計なお世話な気がする。

喫煙の歯周疾患への悪影響がわかるという事と、
安全な処方というのは全くの別問題かと思いますが。。。
健康医学の教授ともあろう人がこんなトンチンカンな事を言うのかい。。

歯医者だけの判断で処方できるようにするのは、危ないと思う。

>>145
黄色い歯見せて臭い息浴びせる奴から「余計なお世話」とか言われてもなあ。

和歌山県は逮捕されないの？
＞経験者の話を掲載
この辺はグレーなの？

>>147
そんなもんですよ。下手するとケンカになる。
俺は自主的にニコレットで禁煙できたから本当は周りに勧めたいけど、
お互いに不愉快になるだけだと思うから黙ってる。

「効果的」だからいいんだっつったらヤフオクで株券の売り買いしたら「効果的」だよな。
でも違法なんでそ？

歯医者がタバコ臭いことってよくあるよな。
まずは歯医者自身が禁煙しようよ。

＞ニコチンパッチを取り上げ、「不思議なくらい吸いたくならない」との経験者の話を掲載。

やっぱこれ黒なんじゃねえの？
薬事法違反じゃねえの？
和歌山県自治体逮捕しろよ。

逮捕しろ

タバコが合法なのにニコチンパッチの処方がダメだって？
なんで？

高橋裕子・奈良女子大教授も逮捕しろ

【社会】 小学校の先生、"５００円"盗んで逮捕…青森
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141608237/l50

たいーほ。

ニコレットは、ネットで海外通販で買えばよい。安いぞ。

お医者様は自分達以外の人間は馬鹿だと思ってるんでしょうな。

>>158
貴方はその医者も自分より馬鹿だと思っているように
見えますがちがいますかw
処方は石屋で
歯周病の治療やアドバイスは敗者でいいんじゃないの
ヤクザ石は処方してもらわないとまずいっすよね

これは薬局でいいんじゃないの？
専門外の歯科医師が処方するのは医師法、薬事法違反だろうけど。

はいはい既得権益

ちゃんとしたフッ素入り歯磨きも既得権益のせいで一般売りできませんが。

>>154
天下りの差

歯医者って変な生活指導するからなぁ

歯医者さんの団体が睡眠時無呼吸は
歯の矯正とマウスピースで完全に治ると
書いてあるポスターをみて驚いたことがあった

・・・・やっぱり、医者の関与が必要だよ
あまりにアホすぎ

>>155
評判悪いね・・・この人

抗生物質とタミフルを処方無しで買えるようにしろ
そうすりゃ低能内科は消滅するw

>>166
副作用多発で、藪医者大もうけ

要するに
「ワレ、何勝手に人のシマで商売してけつかる！」
「何を！このシマの人たちはウチらを頼ってきてんねん。変なイチャモン止めてもらおか」
って事？

>>136
ニコ中のやつが禁煙する為に
吸わない俺も料金払った保険から
金出すって無茶苦茶腹立つな。

たばこの値段３倍に上げろよ。
その値上げ分から出費すべき。

>>167
藪医者には治療できないｗ

つうかこの手のものは処方箋必要ないと思う。
二コレットパッチなんて外国では処方箋なしで売られているわけだから。
診察して処方して保険使って買うより、薬局で買った方が安い。
診察受けたい奴は内科なり呼吸器科なり受診すればいいだけで。

>>166
抗生物質は安くないぞ。タミフルも同様。
公定価格であることは認めるが。
クラ○ジアをもらって自費でガチフロ４錠／日×２週間
処方してもらったら１万円近くかかったぞ。

>>172
そらたけーよ
ボラレタなw

>25
噛みタバコ

嗅ぎタバコ

どうして逮捕しないの？
喫煙者に嫌がらせしている急先鋒でしょ？
「お前達の違法行為でないところの喫煙は駄目だが、
俺達の違法行為であるところのパッチ処方ははいいんだ」
なんて理屈通らないでしょ。

ニコチン飲料って発売されないの？
たくさん飲むと中毒死するからダメ？

歯医者の看板の面積30％以上の大きさでパッチの処方は違法行為だって表示を義務付けろよ。

>>171
＞診察して処方して保険使って買うより、薬局で買った方が安い。

今はそうだが、４月から保険適用になるので処方してもらったほうが安くなる。
歯科での処方が認められれば患者にとっては機会が増えることになるし、
歯の汚れや歯肉炎といったビジュアル的にもわかりやすい成果が得られる
歯科での禁煙指導は喫煙率の低下に効果があると思うぞ。

>178
アハハハハハハハハハハ

>178
アハッ、アハッ、アハッ、苦しいー、死むー

結局は患者不在の、医師のメンツだけの論争ですな
これだから日本の医療は(激怒)

>>178 さらし上げ

歯学部なんて医学部のすべり止め。
私学で偏差値６０以上の歯学部なんてないんだから。
馬鹿の集まりが医者の真似事すんな。

>>178
何言ってんだ。保険の財源がどこから出てるか低脳歯医者は考えたことあるか。
我々の保険料、税金から出てるんだよ。つまり、保険利くから支払いは少なくて済むが、
その分、みんなが払わなければならないんだぞ。大事な医療財源を専門でもない歯医者が無駄にするな。
歯医者は薬局で二コレット買うか、内科を受診して禁煙しろって言えばいい。

アメリカとか外国でも歯科保険ってのは普通別だろ。
つまり、歯医者が禁煙指導するのは違法。

喫煙と歯周病との因果関係は明白。
歯の病気で鎮痛剤や抗生剤も処方されるんだから、
これだって全身的に薬は当然作用されていて、その事を考慮しながら
処方されているはず。
ニコチンパッチだけ医科だけという理論は間違い、
タバコで歯周病悪化するんだから。

要するに抗生剤、鎮痛剤なども全身に作用する可能性があるから
歯医者が処方するのはだめってことだ
抗生剤処方したことない歯医者はいないだろうから日本中の歯医者を医師法違反で逮捕せよ
刑務所の増設でゼネコン大儲け、これで景気回復も可能

しかしニュー速住人って頭良い奴多いな。

歯科医師の教育課程に産婦人科、眼科、外科、内科などの一般医科の
科目が有ったり、生化学、生理学、薬理学などの基礎医学の科目があったり、
解剖実習してたりするのを知ってる？
認可してもいいでしょうよ。

つーか分ける必要があるほど難しい処方じゃねーだろ
難しいなら同じ医師でも専門医以外の取り扱いを禁止してしかるべき

>>175
そもそも喫煙者(の多く)が嫌がらせの急先鋒だからさ。
自覚有る無しは別で。
別の他人を攻撃する行為の手助けは中々されないものだ。
例えば珍走用パーツの規制緩和とかな。

>>189
科目があるだけで詳しくやらないだろ。
メインは歯に関係するところだけだろ。

歯学部は医歯薬理工文系学部の中で唯一偏差値60以上の大学がない真の
底辺学部。

高校生物もろくにできないような基礎学力のないやつらが医行為を行うのは
危険。まだ看護学部卒のやつに特権的に処方を認めたほうが安全だと思う。

>>190
フッ素入り歯磨きも同じだよな？
普通に店売りするべき。

>191
はぁ？ 何ゆってるのか全然わっかんなーい。

法改正しても現時点で違法行為してるものが無罪放免になったりしないよね。

路上禁煙条例を撤廃して払い込まれた科料の返還を請求しよう（笑）

世の中のためになることだから、歯科医にもやらせた方がいいわな。

nRDWSvgROの素性が気になる。
タバコ好きな医学部浪人生さんかな？

珍パッチ（笑）

>>185
健康保険の世界最大の失敗国アメリカなど何の参考にもならない。

>>184
ばか？

職業でレッテル貼りして人格攻撃したいけど相手の素姓が分からないから「すみませーん、教えてくださーい」ｗｗｗｗｗ

よくわかってないのだが、おれの同級生の歯科医は、医師免許もってて
外科手術とかしてたけど、それじゃだめなの？

わからねー

欧米みたいに水道水にフッ素混ぜて予防して歯医者に行かなくて済むようにした方がいい。
禁煙は医者に診てもらえばいい。

>>203
医師免許持ってる歯科医？歯学部と医学部どっちも行ったの？
それなら構わないんでない。

口腔外科と歯科との領域は微妙だが

>>166
うちの近所の低脳内科は、老人向け介護師派遣病院に鞍替えしてから、
儲かってしょうがないみたいです。介護保険ｺﾞﾛ医院。
藤○市の中○○○○○。

>>204
茶と料理がまずくなる
欧米人の糞味覚と一緒にするな

>>206
口腔外科は歯科領域です。
ただ、耳鼻咽喉科や形成との領域でもめ易いです。

>>208
必死だなｗｗ
欧米にも茶も料理もありますぞｗｗｗ

>>210
はぁ？日本人の洗練されたしたでは味の変化に絶えられないっつってんだよ。
馬鹿かおめぇは

航空外科か。

なんだかかっこいいぜ。空からパラシュートで降りてきそうだ。

単純に、ニコチン依存症という精神科疾患を歯医者が
診てはいけないってことじゃないの

>>213
卓見だな。
しかし今まで処方していた歯科医はどんな病名をカルテに書いていたんだろうね。

>>211
味の変化に耐えられないというデータがあるのか？ｗ

欧米の水道水ってそんなにまずくないぞ。
東京の方が明らかにまずいｗ

> ニコチンパッチ：禁煙補助薬　歯科医処方は是か非か

利権争いか？　どろどろしてそうだ・・・　医者VS歯医者。

ニコチン依存症は精神疾患だから歯医者が処方するのは明らかに違法だな。

歯科医(特に開業医)も中々、厳しいのですよorz

医者の観点だと
「おめーら低脳が医療行為やってんじゃねえぞ。つか、おめーら歯科医とか名乗ってるが、医師じゃなくて、たんなる技術者だしｗｗｗ」って所か。

歯科医に対する２chの風当たりの強さは
そもそも橋龍の献金問題にたんを発するの
それとも私学がバカなのが悪いのか
ちなみに国立は普通の工学部行くぐらいの脳みそじゃ通らない
やっぱ媚中派議員のせいかな
歯科医師会の先生方は金だけ取られてご苦労なこった

ニコチンパッチはそもそも保健認可がおかしい
喫煙者は歯周病になろうが肺がんになろうが
非喫煙者からすればどーでも良い
煙草を辞めるのに保険を使うって根本的に間違っていないか？

医者の数が足りないんでしょ？
仕事が減らせるんだから、歯科医に任せとけばいいじゃん。

>>211
美味い茶を飲む時は水道水使わんだろ？
都会なら尚更。

タバコの販売に医師の処方箋いらねえーだろ。
だったらなんでこんなパッチまで処方箋いるんだよ。
市販薬にしろよな、独占して儲けてんじゃねえよ。

>>222
歯科医は専門外だから無理だよ。

>>224
治療目的と嗜好目的は違うからね。

歯医者は乱立状態だからな。
住宅街にあるし、遅くまでやっているところ多いから、
いい儲けばなしだろ。禁煙特需になるね。

残念ながら歯医者は専門外だからな。

歯科医と産婦人科医は昔からチョンが多いからね
金の臭いがすればなんでもやるよ

>222　獣医じゃ駄目かな。犬だの猫だの小さな動物の手術を何百件も
こなして鍛えられれば、たいていの外科医より腕はよさげだが。

じゃあ、お前は交通事故にあったら
獣医に行け、低脳

>>229
実際、馬や牛などの薬しかないから、ペットを治療してる獣医師は小児科用の薬を処方してるらしい。
だから、小児科系統の知識はあるようだ。

もう奥歯の中に埋め込んじゃえよ濃縮したやつを。
一生吸わなくて良くなるかも。

磨いて汚れを落すことが可能な歯や歯茎がこれじゃあ､、、
肺は悲惨な状態だろうな。

一瞬ニコパチに見えて脳内で真綾が駆けめぐった俺ガイル。

ニコチンカプセル錠発売されないの？
たくさん飲むと中毒死するからダメなの？

>>225
口腔内疾患の治療目的ならかなりの処置処方が認められるし
静脈内鎮静法や全身麻酔もOK、アレルギーテストのパッチ
もOK、となるとこんなシールぐらいなんてことはない

結局のところ、厚生省の今の見解が、タバコは歯周疾患の
原因じゃないということなんだろう
医者に依頼状書いて点数もらえれば俺的には満足だけどね

ニコチンバッチ？
そんなもん処方する気ないね
別にタバコやめてくださいってお願いしてるわけじゃないし
処方がだめだってんなら医者に任せておけって思うよ

タバコやめられないのが理由で歯周病治らない患者結構いるんだけど
正直、来てほしくないんだよね
どんどん抜けて総義歯になってから気づけばいいのさｗ

根本はニコチン依存症を治療しないと駄目なわけで歯医者では無理だと思われる。
薬剤師の指導で一般薬で治療するか、それでもだめなら医師の指導で処方薬を使って治療するのがベストでしょう。

>>203の同級生は12年間も大学行ったのか！
素でsugeー

医師がらみのこういうスレって
必死な奴が多いな

嫌煙運動も胡散臭いなｗ

利権の温床だとは、露知らず躍らされてる？　深いね社会は・・・

これ例えば眼科や脳外も処方できるんか？
だとしたら専門外ってのも違う気がする…。
法律の一分野として区切りあるかもしれんが
全ての医者が全ての疾患に対応できてるわけ
ではあるまい

そりゃ専門にやってるところがベストさ。

>>242
医者と歯科医の違いをわかってないな

タバコのせいで歯茎に色が付いてる

>>218
歯科領域の心身症は歯科医が治療することもあるよ。
たとえば不定愁訴の患者に身体表現性障害の病名で向精神薬の投与も可能。
タバコは歯周炎という誰が見ても明らかな歯科疾患の原因となっているのだから
歯科医師がニコチン製剤を処方することに何の問題もないはず。

>>244

じゃその違いをおせ〜て
医者って一括りな表現に違和感おぼえただけ
なんだが…

医者の中でも歯医者なんて特に金の事しか考えてないからな

質問！
　素人なんでスマソ。
　歯医者は死亡診断書は書けるのに、なんでニコチンパッチがだめなんだ？

>>241
喫煙運動も相当胡散臭いからどっちもどっちだろ。
ほんの数年前の値上げ反対運動にしたって、結局値上げ＋差額でJT増益ウマーとなったら瞬間的に沈静化だぞ？
利権に関してはもう煙草の方がべったりだしな。

受動喫煙防止サイト
http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html

喫煙者を救え！
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/

>>250

泥仕合するつもりはないよｗ

ただ思うのは
嫌煙派の出してきた諸々のデータの信憑性を
再度検証し直す必要もあるのではないか？
ここまで、利権丸だしの記事を見るとそう思わざるをえない・・・

善意の嫌煙活動とは程遠いようですね・・・実情はｗ

歯医者が禁煙指導すると困る連中がいるということか？

タクシーの全面禁煙化を目指すと同時に、
職場・生活の中で受動喫煙を受けない環境作りも目指します。

http://ameblo.jp/nstaxi/

フッ素入り歯磨きと同じで利権よこせということですね。

やに取り歯磨きなんかで歯を痛めるのを見過ごすより
医師法に抵触してもニコチンパッチ処方する方が
患者の利益になることは明らか。

これが問題視される理由に医師会の既得権益以外の要素があったら教えて。

>>252
禁煙運動に善意はあっても嫌煙運動に最初から善意なんて無いだろ。
データが検証されていないと思っているのも相当おめでたいが。

泥仕合せずにお互い書き捨て言いっぱなしで相手の批判だけってのは
２ちゃんねるらしくて実に気楽でいいな。

>>258

うん？　気に触れる内容か・・・甚だ疑問だｗ

>>252
おまいの書いてことが既に泥試合だと気づけｗ

喫煙派の出すデータの方が信憑性ないだろ…
データ否定した根拠が「俺の友人が〜」「俺のばあちゃんが〜」とかこんなのばかりとか、
明らかな嘘を信じて疑わないし(一番よく見かけるのは医師の喫煙率は高い発言)
これでデータの信憑性がなんていってもなぁｗ

> ニコチンパッチはシール状で、腕や腹などに張ると、体内にニコチン成分が浸透。ニコチン
> 切れによる禁断症状が緩和され、禁煙に効果があるという。

煙草は歯に悪い？　初耳だったが・・・なんで歯が悪くなる。

タバコは血管を収縮させる
全身にはもちろんだが、歯肉にも非常に良くない
歯周病になるか、促進させるぞ

タバコ売るのも医師免許必要じゃね?
ニコチン入ってるし。