【佐賀】「純粋な恋愛だった」　17年前の15歳元教え子との性的関係が発覚、今年懲戒免職の元中学教諭、不服申し立て★４

1 ：試されるだいちっちφ ★：2006/03/05(日) 13:19:00 ID:???0

★不服申し立て：教え子との交際、懲戒免の元教諭「純粋な恋愛だった」　／佐賀

　１７年前に教え子と恋愛し性的関係を持ったことが発覚し、今年２月１０日に懲戒
免職処分となった佐賀市大和町の市立中学校の元男性教諭（４２）が、同月末、県
人事委員会に処分の不服を申し立てたことが分かった。同委員会が３０日以内に
結論を出さない場合、元教諭は県教委に対し処分取り消しを求める民事訴訟を起
こす予定。
　元教諭の弁護人は「先生と生徒が結婚する例はいくらでもあり、教え子との純粋
な恋愛を禁じる法律や条例もない。２人の関係は当時、互いの両親も認めていた
真剣なもの」と主張している。
　県教委の発表によると、元教諭は旧小城郡内の中学に勤務していた８９年４月ごろ、
高校に進学した教え子の女子生徒（当時１５歳、現在３２歳）と交際を始めた。同８月
に性的な関係を持ち、９１年５月まで交際を続けた。その後、０５年７月になって、女性
の職場の同僚男性が中学に電話し謝罪を求めたことで、過去の交際の事実が発覚。
「教え子との性交渉が公務員の信用失墜行為に当たる」と判断し、処分を下した。
　弁護人ら男性の関係者によると、元教諭と女性は、別れた後も年賀状を交わし、
同窓会でも顔を合わせていた。また元教諭は女性の結婚式にも招待されており、
良好な関係が続いていたという。

毎日新聞　2006年3月3日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saga/news/20060303ddlk41040407000c.html
前スレ※実質★３　（★１の立った日時：2006/03/04(土) 01:34:42）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141444988/
関連リンク　佐賀県青少年健全育成条例（昭和五十二年七月二十九日）
http://www.pref.saga.lg.jp/at-contents/kenseijoho/jorei/reiki_int/reiki_honbun/aq20104371.html
関連スレ（dat落ち）
【社会】「許せぬ行為」１７年前に１５歳女子高生と交際した先生、今月クビ…佐賀★４ 2006/02/12 02:24:13
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139678653/

2 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:19:16 ID:Bh2UBFZ60

まだやるのか

3 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:20:07 ID:UGcoRri20

女性の職場の同僚男性が恐喝してみたが失敗したって事ですね？

4 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:21:33 ID:Pe0Lo84g0

元教師側には、これといった秘密のベールはないが、
女の同僚にはありまくりだな。

5 ：あさがお ◆Ea1FSSCou. ：2006/03/05(日) 13:21:51 ID:M7mEj/If0

俺も高３の時
近所の幼女５歳の唇を奪ったけどな
今でも仲良しコヨシだぜ

6 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:22:38 ID:JX35Cc2r0

>>3
同僚男性はネタに困ったプロ市民っていうのもアリかもよ。

7 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:22:39 ID:kh20I70h0

弁護士が親も認めていたっていってるけど
この教師の戯言だった場合（９９％戯言で裁判で親もセックスは了承してねーよって言う可能性が高いがw）は、
教師即死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

8 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:22:53 ID:EOGwyf+w0

日本の政治、教育委員会に確固とした判断基準が無い
そのときのふいんきだけで判断
それが今の日本をだめにしている

9 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:23:05 ID:8FdLJMIs0

昔付き合ってた女の結婚式に出るってどんな気分なんだろ

10 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:24:02 ID:oi/eA1aB0

>職場の同僚男性が中学に電話し謝罪を求めたこと

相当ＤＱＮな野郎だな。氏ね

11 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:24:33 ID:ABlLbenQ0

毎日新聞の記事が、

旧　女性から依頼された知人が中学校に電話。教諭に対し、事実確認と謝罪を求めた
新　女性の職場の同僚男性が中学に電話し謝罪を求めた

こう変わったとこ見ても、やはり、職場の同僚の男はまともじゃないんだろうな。

職場同僚の男が、どこぞで元教え子の過去を知る。
　　　　↓
職場同僚の男が、教師を強請る。
(金銭目的？教師or元教え子への嫌がらせ？身勝手な正義感？)
　　　　↓
教師突っぱねる。
(脅しに屈するかボケ！)
　　　　↓
職場同僚の男が、教育委員会に訴える。
(処分しろよ。さもないと・・・。)
　　　　↓
教委、諭旨免職を打診。
(動かない訳にはいかない。我慢してくれ。)
　　　　↓
教師、拒否。
(脅しに屈しない＞退職金、徹底的にやっちゃる。)
　　　　↓
教委、教師を懲戒免職
(ああ、面倒なことになりそう・・・。)
　　　　↓

てな、流れかな。
元教え子と同僚は愛人関係で、共謀して強請ろうとした可能性もあるがな。

12 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:25:11 ID:kh20I70h0

>>9
未成年のうちに初体験の相手が教師なんて
そりゃモラルや常識が壊されるわな

ロリコン教師が犯罪なのには訳がある

13 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:25:17 ID:Pe0Lo84g0

>>7
俺も、弁護士としては不用意な発言だと思った。
逆に女性ともその親とも裏で確約があるんじゃないか？
とか考えてしまった。

14 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:25:51 ID:IfUXOFL50

少女の親が認めた交際

１）元教師の虚言
２）先生、娘が高校卒業したら結婚してね。でも、婚前セックスはだめよ。
３）娘ももう15歳だし、中学卒業したし、セックスでもフェラでもアナルでも何でもしていいよ。避妊だけはしてね。

どのへん？

15 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:26:50 ID:JX35Cc2r0

>>8
忘れてるよ

つ（なぜか変換できない）

16 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:28:46 ID:2uXC0/kR0

純粋な恋愛だったとしても相手は中学生だ罠・・・・

17 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:28:48 ID:kh20I70h0

>>14
17年前の倫理観の堅さはガチ
高校生と付き合うと犯罪者扱いされる時代だからな
３）はありえない２）もかなり微妙だな

18 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:29:36 ID:IfUXOFL50

>>9
何も知らない新郎のマヌケ顔を肴に酒を呑む

最高ですかーーー

19 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:30:08 ID:6DGy9+jb0

純粋なら中学生に挿入してもお咎めなし？

20 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:30:54 ID:Gv9B/LBn0

>>16
高校生だよ。

21 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:31:27 ID:Pe0Lo84g0

>>14
３）じゃないかな。
昔、同じ会社の定時制の１７歳娘の親が俺に言ったもの
「肉なり焼くなり誰でもいいから持って言ってくれｗ」って。
そんな親もいるよ。

22 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:32:02 ID:KDKo7gAT0

>>16
いや、高校生になってからだ。
まあその後、２年弱も継続して交際しているし、
これを淫行としてもしょうがないべ。
むしろ、２ちゃんとしては、１７年前の過去をチクった
同僚教師を祭りあげた方が面白いと思うぞ。

23 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:32:17 ID:IfUXOFL50

>>17
その後結婚していれば
やってることは同じでも不問にふされたろうけどね。

子供とセックスするような教師は教師にふさわしくないのだから
おとなしく諭旨免職されていればよかったんだよ。

それを開き直って、
純愛だの少女の親も認めた交際だの
これ、元教師の主観でしょ。

24 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:32:37 ID:wl0nfGDp0

こういう純愛を認めないから、ただヤリタイダケの
姓の便覧が蔓延するんだろ

25 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:34:03 ID:0zvaFnGX0

【事実関係】
1988年　　　教師24歳生徒中学3年
1989年4月　生徒高校進学と同時に交際開始（卒業後なので「教師と教え子」ではない）
1989年8月　ｾｸﾛｽ開始
1991年5月　生徒高校3年噂になりｾｸﾛｽ中止関係終了

････････････この間、年賀状のやりとり、同窓会でも顔を合わせ･･･････････････････････
････････････元教諭は女性の結婚式にも招待されており、良好な関係が続いていた･･･

2005年7月　元生徒の同僚、教師に謝罪要求
2005年9月　元生徒の同僚、県教育委員会に密告
　　　　　　　　（この間、教師が県教委からの論旨免職の打診を拒否）
2006年2月　教師、懲戒免職
　〃　　2月末　教師、懲戒免職の取り消しを求める訴え <------今ｺｺ

【不明点】
「同僚男性」と女性の関係。女性の旦那の立場は？
「同僚男性」が謝罪要求した理由。教委に訴えた動機。
恐喝による金が目的の８９３という可能性。

26 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:34:06 ID:DyOGz3kx0

他の生徒にも手を出したかもしれんな

27 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:34:08 ID:wL50ZySP0

オレの高校にも教え子と結婚した教師がいたな。
話は変わるが
教師は教え子の結婚式に一々呼ばれたらご祝儀代が大変そうなんだが。

28 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:35:15 ID:kh20I70h0

>>21
ねーよｗ
17年前は「彼女高校生！犯罪じゃん！」って会話が日常的に行われ
校則に交際禁止がかかれてた時代だぞ
いまのゆとりセックス時代とは違うんだよ

29 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:36:11 ID:Pe0Lo84g0

倫理観も多様だよな。

結婚すればお咎め無しの人もいれば結婚しても駄目って人もいる。
教師は駄目でも配管工は良いとか言う人もいるしｗ

まあそういうのをまとめるために規則ってのがあるわけだが。

30 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:36:12 ID:aMjAon2M0

>>11
これはわかりやすいな。
仮に教育委員会の処分が、同僚の男の素性に影響されたものだったら
ここで喧々諤々議論してきたことがひっくり返ってしまうぞ。

31 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:36:51 ID:FGlXlrd60

家にも中学に行ってる子がいるのでこの問題もっと全国的な話題になって、
この話題を知った教師達が気を引き締めてさらに真面目に職務を行うよう
になって欲しい。（「生徒との純愛は教師の真面目な職務のうちです。」
なんてつっこみは駄目よ！）

32 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:37:05 ID:tJLf1sJJ0

　>県教委によると、教諭は中学３年の時に担任だった当時１５歳の女子高校生と１９８９年
　>４月ごろから交際。同年８月から９１年５月ごろまで性的関係を持ったが、うわさが広まり
　>関係を断った。

　後ろめたさがあったから別れたんだろが！
　善良な行為ではないと自覚してるではないか。

33 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:37:40 ID:yt6KqzxV0

>>27
母親が高校教師だが本当に呼ばれたくねえと言ってたな。
マジ呼ばんでくれ、つーか呼ぶな、ときっぱり言ってる教師もいるらしい。

34 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:38:08 ID:r0FsqyJ40

安藤美姫の開脚股間画像(太ももめちゃエロ!）
http://blogsearch.plaza.rakuten.co.jp/search?qt=%B0%C2%C6%A3%C8%FE%C9%B1%A4%CE%B8%D4%B4%D6%A1%A1%A5%E2%A5%ED%C6%A9%A4%B1&rg=1&rf=1&limit_url=

35 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:39:12 ID:wl0nfGDp0

>>28
そのころは既に新人類ばっかだろ？
今のこととやかくいえねよｗ

36 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:39:17 ID:IfUXOFL50

純粋な恋愛だっていうけどさ
女買ってる男は、買ってる間だけは擬似恋愛しているつもりなんだよね。
生身の女を「排泄」という感覚で抱ける男は少ない
と、信じたい。

37 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:39:56 ID:gWSfi7cJ0

同僚男性は<丶｀Д´>でＦＡ？

38 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:42:15 ID:qiB38WYW0

17年前のことを今更とやかく言うなってだけだな

39 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:42:22 ID:0zvaFnGX0

教職員に対する「懲戒処分の指針」の作成について（佐賀県教育委員会）
http://www.pref.saga.jp/kenseijoho/koho/kisha/archives/200508/10/h42f9bbe315a22.html
２わいせつ行為等関係
（１）児童・生徒に対するわいせつ行為等
　　アわいせつ行為をした教職員は、免職とする。
　　イセクシュアル・ハラスメントをした教職員は、免職、停職、減給
　　　　又は戒告とする。
（２）児童・生徒以外に対するわいせつ行為等
　　アわいせつ行為をした教職員は、免職とする。
　　イ相手の意に反することを認識の上で、繰り返しセクシュアル・ハ
　　　　ラスメントをした教職員は、免職、停職又は減給とする。
　　ウ相手の意に反することを認識の上で、セクシュアル・ハラスメン
　　　　トをした教職員は、停職、減給又は戒告とする。
（注）処分の決定に当たっては、セクシュアル・ハラスメントの具体的な態様、
　　　経過、悪質性等を考慮のうえ判断するものとする。
　※ 「わいせつ行為」とは、刑法に違反するわいせつな行為、痴漢、のぞき、
　　　　盗撮、青少年健全育成条例等に違反するわいせつな行為等をいう。
　※ 「セクシュアル・ハラスメント」とは、他の者を不快にさせる職場又は学校における
　　　　性的な言動及び他の教職員、児童・生徒等を不快にさせる職場等の外における
　　　　性的な言動をいい、わいせつな言辞、性的な内容の電話、性的な内容の手紙
　　　　・電子メールの送付、身体的接触、つきまとい等の性的な言動等をいう。

40 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:47:11 ID:0zvaFnGX0

http://www.pref.saga.lg.jp/at-contents/kenseijoho/jorei/reiki_int/reiki_honbun/aq20104371.html
○佐賀県青少年健全育成条例
(定義)
第八条　この章以下において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に
　　　定めるところによる。
一　青少年　六歳以上十八歳未満の者(婚姻により成人に達したとみなされた者を除く。)をいう。
(みだらな性行為及びわいせつな行為の禁止)
第二十二条　何人も、青少年に対し、みだらな性行為又はわいせつな行為をしてはならない。
　2　何人も、青少年に対し、前項の行為を教え、又は見せてはならない。
(罰則)
第三十一条　次の各号のいずれかに該当する者は、二年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
一　第二十二条第一項の規定に違反した者

41 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:49:22 ID:0zvaFnGX0

http://www.pref.saga.lg.jp/portal/ty-contents/WH/FWHM000601Action.do?CNT_ID=6824
不祥事防止のための教職員へのアピール

教育は、教職員と児童生徒・保護者・地域住民などの多くの人々との信頼関係のうえに
成り立っています。そして、その教育への信頼は一朝一夕に築かれるものではなく、
皆さんをはじめ教育関係者の長年の努力により積み上げられるものです。
大変残念なことに、今年度、教職員による不祥事が相次いで発生しています。
このままでは、児童生徒・保護者をはじめ、県民の教育に対する期待を裏切り、
教職員全体への信頼、ひいては佐賀県教育の信頼を損なうことにもなりかねません。
このような事態を教職員一人一人が自分自身のこととして真摯に受け止め、もう一度
教育公務員としてのあり方を見つめ直し、信頼確保に向け万全を期して取り組む必要が
あります。
そこで、すべての教職員に次のことを強く訴えます。

１　教職員としての自覚と誇り
教職員の言動は、感受性豊かで多感な児童生徒の人格形成に多大な影響を与えます。
そして、教育は児童生徒との信頼関係があってこそ、より大きな効果が発揮されます。
あなたは、このことを絶えず自覚し、誇りを持って行動をしていますか。
２　高い倫理観と強い自律心
児童生徒の教育に携わる教職員には、その職責から、公務員の中でも一段と高い倫理観が
求められます。あなたは、学校の内外を問わず常に強い自律心を持って行動をしていますか。
３　児童生徒に対する教育的愛情
教職員の教育的愛情が、一人一人の児童生徒の健やかな成長につながっていくものです。
あなたはこのことを理解して、心豊かな子どもたちを育てようという姿勢で日々の
教育活動に取り組んでいますか。
４　教育に対する情熱と使命感
教職員には、高い専門性と幅広い教養が必要とされることはもちろんですが、熱い情熱と
使命感を持って児童生徒の指導にあたることも資質として求められます。
あなたは、情熱と使命感を持って教育活動に取り組んでいますか。

42 ：ttp://ameblo.jp/jukinzoku/：2006/03/05(日) 13:50:14 ID:JgoxwLDT0

脳に棲む性嗜好という怪物～小児フェチズムをはじめとする…～

小柄に惹かれるのか。従順というイメージに惹かれるのか。
同世代へのコンプレックスか。少年少女期へのコンプレックスか。
未発達な性への興味か。処女性への希少価値か。
無垢な笑顔に癒されるのか。無垢な体に触れたいのか。

43 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:50:33 ID:JX35Cc2r0

>>37
日本人だと思うよ。
でも、やってる事は日本人の嫌いな韓国人象そのものだと思う。
権利の無い謝罪を求める韓国人を非難するなら、
この同僚男性を非難しなくてはダブルスタンダードになってしまう。

44 ：結婚？女はみな金持ちや高学歴や犯罪者にチンコ入れられてるじゃん：2006/03/05(日) 13:50:47 ID:9ImklGyU0

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね～の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2～3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2～30万、年収で3～400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

45 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:53:10 ID:3KHRP7GE0

いがらしみきおの漫画に出てくるモテない男みたいな奴なんだろうな
同僚男性

46 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:53:31 ID:JX35Cc2r0

>>42
16歳じゃ小児フェチの対象年齢ではないだろ。
非常に重要な問題である児童虐待を矮小化させるつもりか？

47 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:53:36 ID:FFJJITmQ0

どうでも良いが
旦那はどうしてるんだ？
離婚したのか？
同僚男性が先走ったせいでいい迷惑だな

てか家庭持っている女性が
結婚式にも呼んだのに
いまさら訴える事はないとして

>>11のラインか

48 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:54:47 ID:FGlXlrd60

>>44

鋭いね、あなた。

今の社会、誰の稼ぎを誰が吸い取ってるかということを端的に突いている。

49 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:58:06 ID:IfUXOFL50

>>38
今現在、教師が教師をやってるということが問題なわけ
15歳の子供とセックスするような男は教師にふさわしくない
だから解雇された
逮捕されたわけじゃないんだから

50 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:59:07 ID:0zvaFnGX0

【滋賀・園児惨殺】現場は外国人妻ばっかり　「田んぼばかりの農村で女性との出会いが少ない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141463561/

51 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:01:08 ID:wl0nfGDp0

>>44
純愛を矮小化して風紀を乱し、法律にしか規範を求められないような
権力者のロボット量産に誘導しようとする勢力に載せられちゃいけないよな。

52 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:03:34 ID:2LQJAvaV0

この教師の顔写真誰かうｐしてくれ
佐賀県民頼む

53 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:04:18 ID:wl0nfGDp0

>>49
不当解雇だろ、どう見ても

54 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:05:20 ID:Pe0Lo84g0

教師は普通の顔だろうな。
同僚はやくざ顔かも知れんが。

55 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:05:41 ID:qiB38WYW0

>>49
今現在で付き合ってるならわかるがそうじゃないんだろ

56 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:10:32 ID:IfUXOFL50

>>53
どう見ても、ってことはない
教職ってのはそれだけ、いろいろなことを要求される職業

>>55
万引きしたことがある→今現在で万引きをしているわけじゃない
人を殺したことがある→今現在で人を殺しているわけじゃない

子供とセックスするような教師は教師の資質としては不適格
加えて、反省するどころか開き直っているんだよ？
これから何回だって純愛するつもりだよ？

57 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:13:22 ID:Pe0Lo84g0

>>56
元教師がその後、ちょくちょく女子生徒に手を付けたって事実が発覚したなら兎も角。
今のところ、あれは純愛だったと思うのが自然な流れだろうｗ

58 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:14:23 ID:qiB38WYW0

>>56
17年前やったことでいきなり辞めてくれと言われて納得するのかお前は？

59 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:16:21 ID:g5ezhp2Q0

>>57
ならば、現役教師だって「純愛」してもいいじゃない！

60 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:17:03 ID:2LQJAvaV0

見せしめに懲戒免職にしとけよ
１７年前だろうがなんでもいい
晒しとけ

61 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:20:40 ID:ROILEjebO

ロリコン、オタ、童貞だが俺はこの先生を擁護したい。

62 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:21:58 ID:IfUXOFL50

>>57
資質の問題
純愛って当の元教師が言ってるだけ
つか、純愛ならどうなのかと逆にあなたに聞きたいよ。
純愛なら教師が15歳の少女とセックスしてもいいの？
そして教師を続けてもいいの？

>>58
やったことの内容による

仮に、自分が教師で17年前に15歳の子
（私は女なので15歳の少年）
とセックスしたから、あなたは教師に相応しくないという理由で
諭旨免職をすすめられたら、潔く辞職するよ

63 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:22:18 ID:2LQJAvaV0

懲戒免職？？(°Д°)ﾊｧ?もうしてるんだよボゲェ
　　　　　　↓禁止

64 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:23:02 ID:ix1/Gh/G0

俺だったら教師にふさわしくないからやめるよ。
俺がやめなかったら他の教師まで俺の真似をして純愛とかほざいて未成年の
教え子に手を出してもお咎めなくなるからな。

65 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:24:10 ID:TkK1CHHy0

久方ぶりに偽善者を見た。

66 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:25:38 ID:yFvMgN+C0

純愛だったら許されるのですか？

67 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:25:59 ID:b2xZMQKU0

結婚式に招待されたって・・・
新郎が一番かわいそう。

68 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:26:33 ID:7uWeMBSj0

所謂ピュア・ラヴ（虫酸が走る）って奴だが、男が思ってるほど女の方はピュアじゃ無かったってオチか

69 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:28:17 ID:3KHRP7GE0

>>62
＞純愛なら教師が15歳の少女とセックスしてもいいの？
＞そして教師を続けてもいいの？

いいんじゃないの

70 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:29:20 ID:IfUXOFL50

>>69
ちょwwwwwwwwwwwおまwwwwwwふざけんな

orz

71 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:31:32 ID:8bc1gkTh0

懲戒免職当然派の根拠は「漠然とした危惧感」でしょ。
17年前当時の具体的情況はわからんが、自分の娘（ほかの女子）にも手を出すんじゃないかという漠然とした危惧感でしょ。

そうした危惧感を抱くのはごくふつうのことだと思うが、
それを根拠にクビはむりだと思うよ。
ロリアニメが滅法好きと判明したって同じように危惧感抱くっしょ。
ブルセラ（ってまだあんのか？）でスクール水着買ってﾊｧﾊｧなんて判明したら確定的な危惧感抱くっしょ。

俺が引っ掛かってるのは均衡調整。
危惧感を主張する権利VSむやみに解雇されない権利、この２つの均衡調整。

繰り言になるが、危惧感を抱くのはごくごくふつうのこと。
だからそんな主張する必要すらないように思ってる。
だがそれだけではバランスが悪い。片手落ちだ。

ここはひとつ停職６ヶ月ってとこでどうなんですかね。
サルでも反省する。
反省しなくても今度なにかしでかしたらそれがどんなに軽微なものでもアウトと分かる。

その辺が妥当な落としどころと思うんだけどなぁ。

72 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:33:40 ID:45+3NMm40

その当時に淫行条例などがまだ無かったなら、
同意の上なら強姦にもならないわけだし法的にはＯＫだよなあ。
卒業生との付き合いがどうかという事に関して言えば、
中学を出たらいいのか？高校を出たらいいのか？とか考えると
線引きは難しいよなあ。

で、その同僚ってのは何者？

73 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:36:37 ID:pQh5zaYj0

同僚男性空気嫁

74 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:38:57 ID:24CjMKrMO

今、テレ朝で佐賀検察が組織ぐるみで自白調書ねつ造し無理やり捺印させたり、被告に有利な証拠隠滅したらしいが、モラルないやつが公務員になるのはどうか？

75 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:41:15 ID:TkK1CHHy0

ロリって現代用語だよな。
現代になるにつれロリが減ってきて最近その歪みが生じてると。

まぁこの問題には全く持って関係ないと思うけど。
15歳って言葉聞いて、昔はもうこの年齢で成人だったなと。
現代は平均年齢が高くなったことで青年期が長くなった物とも受け取れる。

76 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:42:29 ID:CmXZx1lR0

俺も中学生はめはめしてぇなぁ

77 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:43:56 ID:Gv9B/LBn0

>>70
個人的な偏見で他人の職業奪っちゃダメだよ

78 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:44:44 ID:k2KPkwnR0

>>71
ノ　賛成

でも。教育現場から移動させることと一緒でないと、厳しい予感。

79 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:46:43 ID:wl0nfGDp0

15で姉やは嫁に行きって言うだろ。
15は大人じゃん。

80 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:47:17 ID:Gv9B/LBn0

１７年の間になにもなければ危機感持つ人はいない。

81 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:47:22 ID:10iiE+k/0

>>1
＞「純粋な恋愛だった」
んなものテレビや映画の中だけにしか存在しませんがな(´･ω･｀)

82 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:48:01 ID:7uWeMBSj0

しかし「好きな女が15歳だった」ってのと
「15歳の女が好き」って区別は端から見て区別が付くもんじゃないしなぁ

よしんば見分けがついた所で行き着くは同じな訳で、教育現場故に解雇もやむなしなのかもな。

83 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:48:12 ID:e6YP6NaR0

正直17年も遡れば漏れでも色々ﾊﾞﾚたらﾔﾊﾞそうなことしてる

ｽｰﾊﾟｰからお菓子万引きした→窃盗
野良犬に石投げ付けた→動物虐待

それが今勤めてる会社の人に知られて解雇されたらたまらんよ(´・ω・｀)

84 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:50:14 ID:TkK1CHHy0

>>83
汚い猫を見つけたので虐待することにした。
他人の目に触れるとまずいので家に連れ帰る事にする。

嫌がる猫を風呂場に連れ込みお湯攻め。充分お湯をかけた後は薬品を体中に塗りたくりゴシゴシする。薬品で体中が汚染された事を確認し、再びお湯攻め。お湯攻めの後は布でゴシゴシと体をこする。風呂場での攻めの後は、全身にくまなく熱風をかける。

その後に、乾燥した不味そうな魚を食わせる事にする。そして俺はとてもじゃないが飲めない白い飲み物を買ってきて飲ませる。もちろん、温めた後にわざと冷やしてぬるくなったものをだ。

その後は棒の先端に無数の針状の突起が付いた物体を左右に振り回して猫の闘争本能を著しく刺激させ、体力を消耗させる。

ぐったりとした猫をダンボールの中にタオルをしいただけの質素な入れ物に放り込み寝るまで監視した後に就寝。

85 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:50:36 ID:qFb6RLRR0

>>71
ブルセラショップで商品を購入するのと生徒に実際にHをするのとではぜんぜん違う。
「殺人の計画を立てること（実行はしていない）」と「（実際に）殺人を犯す」ことが同じと思う？

86 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:51:12 ID:24CjMKrMO

佐賀検察の証拠ねつ造、容疑者のアリバイなど有利な証拠は隠滅>>74の続き

無実者を検察官がねつ造して犯罪者にしたてたのバレて辞職した人間が、弁護士会に登録申し込み中。こんな人間が弁護士になれていいのか？

87 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:51:16 ID:FGlXlrd60

>>83

それが強姦だった場合でも、解雇されたらたまらんよ、になるだろうか。
ちゃんと刑を受けた場合は別だが。

88 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:52:12 ID:Gv9B/LBn0

ブルセラのほうがマズイだろ。

89 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:53:06 ID:Gv9B/LBn0

>>87
強姦ねえ。
なんか印象操作に必死だな。

90 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:54:30 ID:FGlXlrd60

>>89

昔のことでも場合によりけりと言ったまで。

91 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:55:41 ID:qFb6RLRR0

>>89
印象操作に必死なのはどっちもどっち。
『ｽｰﾊﾟｰからお菓子万引きした→窃盗
野良犬に石投げ付けた→動物虐待』

と違ってこうやって毎日新聞が取り上げたのが重大なことの証拠。

92 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:56:11 ID:8bc1gkTh0

>>85
その反論は想定内。あれ以上くどくしたくないから書かなかったがな。
そしてそんな反論のつもりだか揚げ足取りのつもりだかは俺のレスに何の意味もない。
だってそれはただ単に「この件の危惧感は強い」と言ってるだけでしょ。

93 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:00:54 ID:FGlXlrd60

職務上の品性、人間性を疑うような行動は、何十年たっても、
その人が同じ職に就いてる間は、現在のその人間の問題として
糾弾の対象となるのはどの職場でも同じ。

94 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:01:16 ID:7O8Ux6pL0

卒業したんなら生徒と教師の関係じゃないじゃん

95 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:03:14 ID:Gv9B/LBn0

この教師叩いてる人は相手の女性の人格とか認めてないぽいね。
未成年だからきっと無抵抗に性のおもちゃにされたんだろう、みたいな。

96 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:09:47 ID:Z4Y2GNNc0

中学校の時の先生を結婚式に呼ぶような女だぞ
旦那ｶﾜｲｿ

97 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:15:20 ID:45+3NMm40

>>96
正直、言わなきゃ分からん事だよな・・・・

ニュースにまでなって旦那カワイソスｗ

98 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:16:49 ID:JX35Cc2r0

>>96
17年前のカミさんの交際相手を無関係な同僚に公然と暴露された上に
こんな騒動に発展したことの方が、ずっとかわいそうだと思うが。
つか、その女性の家庭を崩壊させる事が目的だったんじゃないか？

99 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:20:42 ID:IfUXOFL50

元教師がおとなしく諭旨免職されていれば問題なかった
純愛だったという主張が真実なら
わざわざこんな騒ぎを起こさないはず

100 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:25:45 ID:6WZ+V9/V0

教師が有する職務上の生徒に対する圧倒的な優越的地位を利用した淫行を恋愛問題にすり替えるな。

101 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:26:39 ID:pUqESRkN0

教師は歩くチンポ

102 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:26:44 ID:Gv9B/LBn0

教育委員会が同僚男性の訴えを無視すればよかったんだよな。

103 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:27:10 ID:Gv9B/LBn0

>>100
卒業後だよ

104 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:31:58 ID:JX35Cc2r0

>>103
どうしても在学中もしくは15歳以下にしたい奴が居るみたいだよ。
淫行＝性交渉　にもしたいみたいだし。

そう云う人には、
あんたは両親の淫行の結果に生まれたのか？
と聞きたい。

105 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:32:42 ID:kG9SE3YA0

>>102
同意。
１７年も前の出来事で、当事者でもない奴からのただの言いがかり。
なぜ突っぱねることができなかったのか。
教育委員会は世間の目を気にしすぎだよ。
批判されそうだしとりあえず首切っとけでは組織が崩壊する。

106 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:33:52 ID:CmBzKpcgO

>>104
そうだよ

107 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:35:45 ID:IGczFbnt0

大学の恩師は「結婚前の男のことは絶対に喋ってはだめだ」と言っていました。
なんで、昔の話をそんな男に喋ったのか？
不倫関係で寝物語に喋ったのか？
女の方は旦那が知らなくて、案外２ちゃんでカキコしていたりして。
なんだか金をせびろうとして素人が失敗した事件のようなきがしますよ。
様は金がほしかったんだけど、引っ込みがつかなくなってしまったとか。

108 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:39:19 ID:jvFAreXb0

>>105
もとより組織が崩壊しないための処置だよ
教師は公務員、公けの仕事なんだ
それなりの責任はつく

模範にならん教師に教えられている人間や
その保護者、同職のことも考えろよ
無駄に正当化したい輩が多いな

109 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:41:51 ID:JX35Cc2r0

>>106
悪かったな、
不適切だったよ。
世の中には強姦や売春の結果生まれた子供もいるしな。

110 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:42:15 ID:45+3NMm40

線引きの難しい事件だとは思うが、
本人でも家族でも弁護士でもない人間が
出て来るのはなんで？

111 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:45:02 ID:fuyQRlTlO

>>98
確かに奥さんに嫌がらせだろうな。
同僚がこれをネタに不倫でも迫って断られたんでは？
んではらいせにこの教師がとばっちり。
奥さんとしては昔の話だし、教師に対しても旦那に対しても
すまない気持でいっぱいだと思う。奥さんｶﾜｲｿｽ…。
自分だったら同僚を訴えるよ。

112 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:45:16 ID:kG9SE3YA0

>>108
いやだから、この教師の行為は懲戒免職にせざる得ないほどの
重大な信用失墜行為なのかということ。
これが正しいというのなら、教え子と結婚した教師は全部クビにしなきゃ
懲罰のバランスが保てなくなるぞ。

113 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:46:03 ID:+fVUY5Id0

たれ込んだ同僚も、真に受けて処分した教委も大人ゲ無いと云うことで、如何でしょう。

114 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:46:59 ID:pUqESRkN0

女子中教師になって生徒とエッチする夢が断たれるじゃん
こんな悪い前例を作っちゃダメ

115 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:47:21 ID:JX35Cc2r0

>>110
そこが一番問題と思うのだが．．．。
線引きは裁判で決着が付くが、この第三者の問題はどうでもいいのかな？
韓国人が大昔の事や謝罪を求める権利の無い事に「謝罪汁」と言うと
大騒ぎして反発するのに、日本人が同じ事してもｽﾙｰする感性がわからん。

116 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:52:32 ID:Z4Y2GNNc0

４２のオヤジが性懲りもなく「純粋な恋愛だった」とか言ってるからこじれるんだよ。
未練タラタラじゃん。こりゃ絶対再犯するね。

117 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:54:11 ID:Gv9B/LBn0

>>108
両親公認というぐらいなのだから、交際は周囲もある程度認識していて
その状況は当時も今も大して変わっていないと思われる。

で、組織が崩壊したのか？というと、もちろん崩壊してないよな。

118 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:57:21 ID:HOd1lygW0

少女を性の対象でしか見れない、「純粋な恋愛」をしたこと無いヤシが多いんだろ。

119 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:57:23 ID:IfUXOFL50

>>110
元教師が教師だから
これが配管工や塗装工なら全然違う

教師はそれだけ特別な職業
子供とセックスしたいなら教師になってはいけない

120 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:58:24 ID:d3RoFU2p0

両親公認、てのは理由にならないの。同じ年の子を預ける親にとってそういう行動をしたがる教師は安心して任せられないの。

121 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:58:35 ID:qFb6RLRR0

>>115
お前「韓国韓国」って本当は左翼なんじゃないか？

122 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:58:47 ID:wl0nfGDp0

>>116
遊びでした、テヘ！って言うほうがいいんだな。
これだから性が乱れる。現代っ子の感性って分からん。

123 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:59:35 ID:Gv9B/LBn0

>>120
１７年間なぜ組織が崩壊しなかったのか？ということだよ。
今になって交際の事実が明らかになったわけではないだろうに。

124 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:59:54 ID:J+kkxw7a0

同僚に寝物語に昔の異性関係を語ったら熱くなっちゃったってところか。男は女の過去に
拘泥するのが多いから、女は無駄に過去の男関係を言わないほうがいいという教訓

125 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:00:18 ID:IfUXOFL50

>>117
両親公認？

25歳の息子が15歳の少女とセックスすることを容認する親

15歳の娘が25歳の男とセックスすることを容認する親

たとえ「両親公認」だとしてもかなり変な両親だよ
それも、内輪だけならいいけど
教師は公職であり公僕なんだから
教師をやめるのは当然

126 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:01:14 ID:wl0nfGDp0

純愛を淫行と貶めて、若年層の倫理を崩壊させようとする陰謀だろ。
下らん茶番だ。

127 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:01:40 ID:dpcHY/clO

>>116そう言わないと、懲戒免職を不服とする理由がなくなる。
この教師は不純交際と言われたことより、懲戒免職が嫌なだけ

128 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:02:07 ID:7O8Ux6pL0

>>125
それはお前の主観

129 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:05:10 ID:8bc1gkTh0

>>116
たしかにな。
反省などしてないと言うのも、まあ、本人にとっちゃあ真面目な言い分があるのかもしれんが、
やっぱり教師というか。なーんかな。
自分の納得などどうでもよくて、求められるのは世間の納得というのに。
反省できる点を探して反省してるというもんだ。それがまとも。
とは言っても、いきなり免職突きつけられたら、あれかも知れんが。

あれこれ書いてて思ったが、これはすべて教育委員会の想定内ではないだろうか。
不服申立てはいはい→裁判はいはい→当該教師の勝訴はいはい、この流れは。
教育委員会にとっては超厳格な処分を試みましたよという事実だけが重要で、
結果はどうでもいいのだろうな。

130 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:05:45 ID:wl0nfGDp0

>>127
貴方は、
もう別れたんだ、ただの遊びだよ、後悔してる、と言われるほうが、
今は別れたけど、純愛でした、後悔してません、と言われるより嬉しいんでしょ。
そして前者は偽善的じゃないと言うだけで、大賛成なんでしょ。
大悪党でも偽善的でなかったらそれだけでシンパシー感じるんでしょ

131 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:06:12 ID:IfUXOFL50

>>128
そうだね
ＤＱＮの気持ちはＤＱＮにしかわからないね

132 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:06:21 ID:5yqtMHsO0

>>126
薬中に麻薬管理が出来ないように
盗癖のある奴は銀行に勤められないように
ロリコンには学校教師になってガキの傍に近寄る資格なし
恋愛で済まされる問題じゃない
未熟な子供をナンパして恋愛で済まされたらたまったもんじゃない

133 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:06:48 ID:JX35Cc2r0

>>121
左翼は、どうあっても元教師を悪人にしたいと画策するプロ市民たちだろ。
この同僚のような奴は日本人の恥だよ。

134 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:07:26 ID:Eu3PYGUv0

女性の職場の同僚男性が１７年前の恋愛沙汰で「謝罪」を求めて中学に電話するという行為、
それがおかしいと思わない？

この同僚男性がそれだけ女性にご執心だってことでしょ。
ほとんどストーカーまがいの行動。お隣の国を思い出す粘着ぶりじゃん。

135 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:08:24 ID:uhUFEj/4O

元教師は女性の同僚から慰謝料取れるの？

何の問題も無かったのを無理矢理に事件に仕立てた民主の永田みたいなクソヤロウだから１億位は搾り取らなきゃいかんだろ!!!!

136 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:08:53 ID:wl0nfGDp0

>>132
麻薬から立ち直った人が、麻薬撲滅運動に助力しちゃいけないのか？
凄い理屈だ。

137 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:10:12 ID:hvO/oNZr0

>>128
だが>>125のように考える奴は少なくないと思うぞ。
お前は自分の娘が15のときに、25の教師との交際を認めるのかもしれないが、
それが多数意見とは限らないぞ。

138 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:10:33 ID:JX35Cc2r0

>>125
どうしても15歳にしたいのね。

139 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:10:43 ID:DtEpmrfp0

普通に自業自得だな
教職における最大のタブー行為だろうに。

140 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:12:22 ID:wl0nfGDp0

本人合意、親同意、合法、事後法の4拍子揃った事件

141 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:12:26 ID:qFb6RLRR0

>>133
馬鹿か。
中絶は女性の権利、結婚制度など意味がないから事実婚を認めよ（←社民党の福島瑞穂が主張）、結婚は売春（←東大の上野千鶴子などがこの主張で有名）とフリーセックスを奨励して「古い封建的な因習と戦う」この先生を擁護する側だろうが。
同僚もいちいち他人のことに突っ込む点では問題があるがこの先生が一番の問題だろ。
暴走族、ヤクザ同士の抗争のようにつぶしあってくれれば一番いい。「毒も使いようによっては薬になる」でないけどな。

142 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:12:31 ID:d3RoFU2p0

おかしいか？明らかに不適切な関係だろ。純粋な恋愛なら、何故うわさになって縁を切る？
しかも交際は良好で結婚式に呼ばれたとか、普通の感覚で理解できないよ。

143 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:12:40 ID:XDGnECLd0

ツンデレ的な兄弟姉妹（従）に全裸でちょっかい 230
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1141541351/

144 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:14:22 ID:7O8Ux6pL0

>>137
そらそうだろ
ただ>>125みたいに両親の頭はおかしいと断定するのは「変」だな

145 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:15:00 ID:jvFAreXb0

>>112
＞教え子と結婚した教師は全部クビにしなきゃ懲罰のバランスが保てなくなるぞ。
暴論過ぎる

>>117
周囲ってどこまでだ？
『噂になった』んだぞ？少なくとも学校の人間は知らんな
知らないで過ごしていた。同じ年の子に性欲を抱いていた。
これ以上の信用の失墜はあるまいに

組織が崩壊しなかったら信用を失っても責任を取らなくていいと？

146 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:16:10 ID:udCf3aB00

これだけスレが伸びてるのに関係者や事情通の書き込みがない。
どんな田舎なんだ佐賀は？

147 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:16:19 ID:wl0nfGDp0

そんなに子供なら15才で大人料金とるなよ。

148 ：名無しさん＠6周年：2006/03/05(日) 16:17:02 ID:tblbz9cR0

完全に言いがかりならまだしも、この人の場合はね・・・。
えらい昔のことを蒸し返されて気の毒と思う人は多いだろうけど、往生際の悪い先生だなと
感じ人の方が多いんじゃないのかな。

149 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:17:06 ID:DtEpmrfp0

ロリコンは皆純愛。

150 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:17:24 ID:G4ZUo60G0

そんなに若いのが好きならフィリピーナにすれば良いのに。

151 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:18:17 ID:JX35Cc2r0

>>141
見ず知らずの他人に意見が異なるからといきなり馬鹿呼ばわりするなよな。
せめて婉曲語法くらい使ってくれ。

その一番の問題は裁判所が決着を付けてくれるが、
同僚の方は影で不幸になった女性とその家族を見て笑っているのかも知れないよ。

152 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:18:28 ID:q8RdB08J0

よくわからんが、女性の職場の同僚男性が恐喝してみたが失敗したって事ですね？

153 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:18:58 ID:lT7lt+WZ0

実際裁判になったらどっちが勝つんだろうか。
ぜひとも最高裁まで争ってもらいたいもんだ。

154 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:19:00 ID:d3RoFU2p0

子供との恋愛、性行為を認めよって頑張っている宗教団体あったな。ＳＧとかなんとかいう団体。

155 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:19:08 ID:aj7rFkJu0

佐賀県はすごく厳しいんだよ。かなり厳しい。

※佐賀県の教師が生徒にキスした場合　→　懲戒免職
佐賀県教育委員会は平成１８年２月１日、
女子生徒に無理やりキスをしたセクハラ行為があったとして、
県立高校の男性教諭（５０）を懲戒免職処分にした。
県教委によると、教諭は昨年１１月３日夕方、
顧問を務める部活動の女子生徒を自宅まで自分の車で送る途中、
公園の駐車場に車を止め、車内で女子生徒の両手を握り、いきなり２回キスをした。
女子生徒が今年１月、女性教諭に相談し発覚した。
（ＺＡＫＺＡＫの記事から抜粋）

※福井県の教師が生徒にキスした場合　→　停職１ヶ月
福井県教育委員会は平成１８年１月２３日、
定例教育委員会を開き、生徒にセクハラ行為をしたとして
福井県鯖江市の中学校に勤務する四十歳代の男性教諭（陸上部顧問）
を停職一カ月の懲戒処分とした。１月２４日付。
県教委によると、男性教諭は平成１７年１２月１０日午後、保健室で、
自分が顧問を務める運動部の女子生徒から「腰が痛い」と言われ、
ベッドに寝かせスポーツマッサージを施しているとき、ほおにキスをした。
生徒から相談を受けた親が学校に抗議し、発覚した。
（ソースは福井新聞だったと思う。）

156 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:19:16 ID:Eu3PYGUv0

同僚のチクリ屋男性はどこからもお咎めなしか？
少なくとも女性本人からは損害賠償請求できると思うが。

157 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:20:18 ID:XL6Omn7C0

>>154
基地外カルト

158 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:20:56 ID:Gv9B/LBn0

１７年間なにごともなく勤めてきたというだけで
問題ないことは明らか。
そこを意図的に無視している人が多すぎ。

159 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:23:19 ID:bx3QRwXE0

互いの両親も認めていたって、本当かよ？
事実がどうであっても、信用は取り戻せないから、
大人しくしてればいいのに、悪あがき。

160 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:24:22 ID:Hl1aFk6X0

大体この女も昔の恋愛を赤裸々に同僚に語ったってことでしょ？
糞女じゃん

161 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:27:44 ID:d3RoFU2p0

自分に都合の悪い情報を告発する人を、人は「チクリ」とネガティブに表現したがる。
俺がこの情報を入手したとしても同じ行動をとったと思う。
佐賀教育委員会は一歩もひくな。絶対に勝つから。

当事者同士の合意不合意は、教職員の信用失墜行為の認定については、基本的に関係ない。

162 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:27:45 ID:IfUXOFL50

>>138
したいわけじゃないけど
15が16でも同じでしょう？
何か違う？

自分の線引きでは18歳以上、もしくは高校卒業相当の年齢
そのへんが微妙だけど
15も16も子供だよ
お互い、子供ならしょーがない気がするけど
片方が大人なら、大人が自己抑制するべきだし
教師ならなおさらだよ

163 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:28:56 ID:JX35Cc2r0

>>147
ダブルスタンダードですから、諦めてください。
ﾏｼﾞﾚｽすると、少年法や児童福祉法、少年犯罪の矛盾も同様なんだよね。
16歳未満の青少年を保護する一方で少年の犯罪が激増して
現実的に無理が生じてきている。
今回の教師を罰する一方で、小学生の売春なんて異常な犯罪や
未成年者の起こす殺人事件を防止する事が出来ないで居る。

164 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:29:05 ID:Eu3PYGUv0

>>155
県ごとの意識の比較材料として挙げてもらったと理解した上で。

セクハラと両者合意の下での恋愛では問題が違うよね…
と、佐賀県教委に言いたい。
当の女性や親御さんたちがこの懲戒免処分に対して異議を唱える場はないの？

165 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:31:07 ID:fBU2KZ030

俺の高校の保健体育の先生も教え子と結婚してたな　そういえば

166 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:31:18 ID:IfUXOFL50

>>144
変だとは思うけど、頭がおかしいなんて断定していないよ
元教師の言ってる「両親公認」が本当だとしても
それはその元教師と少女の家族の中での話

大人のくせに子供とセックスするような人間は教職にはふさわしくない。
教師はそれだけ特別な職業だよ。
自分が生徒ならそんな教師に教わりたくないし
自分が親なら、子供をそんな教師のいる学校に通わせたくない。

167 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:31:23 ID:d3RoFU2p0

だから、双方合意だったら犯罪ではないけど、それは公務員の信用失墜行為認定の基準にはならないの。

168 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:33:52 ID:IfUXOFL50

>>158
そうかな？
個人的には、
問題教師に適当な理由ができたので
これ幸いと止めさせたというところじゃないかと
憶測してる

169 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:33:57 ID:Eu3PYGUv0

>>167
あなたの信用失墜行為認定の基準はなに？

170 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:35:03 ID:Hl1aFk6X0

うちの中学の数学教師も奥さんが教え子だった。生徒からそれについて
指摘･質問されるとばつ悪そうにしてたのを思い出した。なぁA羽先生よ？

171 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:35:33 ID:qFb6RLRR0

アメリカでカーセックスしていた男女が捕まったことが報じられたのをネットで数ヶ月前に見かけた。
何でこの手のよくあることが報じられたって？

・・・それはその男女が神父とシスターだったからだ。

このように「聖職」といわれている職に就くからには高いモラルが要求されて一般人では問題にされないことも問題になるということがわかっていないといけない。

172 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:35:35 ID:FGlXlrd60

>>146

小城とか大和とかは、書き込みのほんのささいな部分で
書き込んだ個人が特定されかねないほどの狭い地域だからな。

173 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:36:32 ID:IfUXOFL50

>>164
元教師の生徒や親たちが
抗議運動や署名活動をするなら
私もちょっと考えを改めるかもしれないけど

ありえないでしょ

動きがあったら教えて

174 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:37:01 ID:ol8rVrCf0

信用失墜っていうか、問題はこいつが教師に相応しいかどうかだよな

175 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:37:17 ID:d3RoFU2p0

お前はかおりんかつううの。これ読んで参考にしろ

判例：懲戒免職処分取消請求(大阪府教委事件)
H02.08.10 大阪地裁判決
（教え子との目立った交際、同人の卒業後の肉体関係等を理由とする
妻子ある高校教諭に対する懲戒免職処分が有効とされた事例）

　地方公務員法三三条は、地方公共団体の職員は、住民の信託を受けて、
住民全体の奉仕者として公務に従事するものであるところ、職員の行為は、
当該職員の信用を左右するのみならず、地方公共団体の行政執行そのもの
に対する住民の信託、信頼にも大きな影響を与えるとの観点から、職員に
対し職責を果たすにふさわしくない行為を禁じたもの（それ故、教員たる
者には教育者にふさわしい高度の倫理と厳しい自律心が要求されている）
であるから、健全な社会通念に照らし、その職の信用を損ない若しくは職
全体の不名誉とみられるような行為である限り、職の内外を問わず、また、
犯罪に当たるか否かを問わず、同条に違反するものと解される。

　原告は妻子ある高校教師でありながら教え子であった女子生徒とその在学
中から親密な交際を始め、卒業後間もなく肉体関係をもつに至り、Ｋ高校の
生徒、保護者及び地域住民に動揺を与えたのである。そうすると、原告は
社会生活上の倫理はもとより教員に要求される高度の倫理に反し、教員に対す
る社会の期待と信頼を著しく裏切ったものであり、Ｋ高校の生徒をはじめ保護
者及び地域住民に与えた不信感は容易に払拭しがたいといわざるをえない。
　したがって、原告は、法三三条が禁じる、その職の信用を傷つけ、職員の職
全体の不名誉となるような行為を行ったものというべきである。

176 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:37:53 ID:bda/RZj60

こんな外道が教師やってるような学校に自分の娘を通わすのやだな・・・

177 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:39:05 ID:Nn2eLmPH0

>>175の判例では
＞原告は妻子ある高校教師でありながら
も加味されてるので本件とはちょいと違う

178 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:40:04 ID:IfUXOFL50

＞２人の関係は当時、互いの両親も認めていた真剣なもの

だからなに？
15歳の少女とセックスして真剣も遊びもあるかっつの
真剣なら16歳になるまで待って、結婚してからセックスしろ

179 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:40:35 ID:7XA/53PO0

>>1なんでだいちっちは
【朴　鐘珠】

を消しちゃったの？

180 ：名無しさん＠6周年：2006/03/05(日) 16:41:02 ID:tblbz9cR0

>>175
かおりん？だれ？？

181 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:41:13 ID:UpnxOxwL0

１７年隠し通せば時効でいいんじゃねえの

182 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:41:25 ID:StbA3iBe0

現在３２歳

('A`)ｂ

183 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:41:39 ID:JX35Cc2r0

>>161
謝罪を求めたのだが。

自己満足の告発で、被害者の筈である女性の家庭を崩壊させる事を正義と思っているのか？

>>162
法的な問題が全く異なるのだが。
個人の主観による線引きではない。
自分の考え＝正義ではないでしょ？
16～20歳は法的には曖昧な年齢ですよね。
親が大人と認めれば大人として扱われる部分も有るし。
運転免許だって制限が有るものの交通社会の中で大人として取得できる。
女性なら結婚もできる。

184 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:42:30 ID:IfUXOFL50

>>183
何が言いたいのかさっぱりわからないので
簡潔にまとめてください

185 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:43:42 ID:Eu3PYGUv0

>>175
全然違う事案じゃんｗ　教え子の高校生と関係持った妻子もち。
これと同じだって？　まともに相手しようとして損した。

186 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:44:59 ID:d3RoFU2p0

＞１７７じゃあこれを参考にしろ。独身教師が免職処分取り消し→負けの記録。
http://www7.plala.or.jp/vitamin/p/index.htm

＞１８０「かおりん」とはこいつだ。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1119531640/l50

187 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:45:10 ID:tNQjFRb50

>>184
たった数行さえ理解しようとしないようじゃ話にならんな

188 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:45:16 ID:qFb6RLRR0

>>183
どちらかが正しくでどちらかが間違っているはず、という見方が問題。
どちらも間違っていることもある。

189 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:45:46 ID:kh20I70h0

>>173
署名しても覆りませんよ
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/0512_01.html

190 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:46:16 ID:Gv9B/LBn0

>>168
多分そうだろうね。
首にする正当な理由がみつからないので
１７年前のことを引っ張り出してきたんだろう。

191 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:47:01 ID:bVUau+PNO

教師は処女膜を破るのが仕事。より取り見取り

192 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:47:15 ID:QvzdXFk70

恋愛ブーム！

193 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:48:48 ID:d3RoFU2p0

女が１６歳で結婚できるのは「親の合意があって」の条件付だ。自由意志による結婚は男女とも２０になってから。

194 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:49:45 ID:FGlXlrd60

>>185

かたや
妻子持ちの高校教師と高卒後の１８歳以上の女性

妻子持ちの恋愛は必ずしも非難されるばかりではない。

こなた
独身中学教師と中卒後の１５，１６歳の女性

圧倒的多数が許さない。

195 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:49:51 ID:IfUXOFL50

>>187
できないよね、そうだよね
あなた自身が自分が何を言いたいのか
わかっていないものね

196 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:51:56 ID:zvn8tb9+0

>>193
それでも今もって結婚出来ないおまえは？

197 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:51:59 ID:zXVUGKCP0

全く既出になってないが・・・

オレは、この人（当時１５歳、現在３２歳）の旦那に同情するよ。
結婚式に元彼を呼ばれた日にゃ～、男の面子は丸つぶれ。

彼女や嫁の元彼なんて、普通は知りたくも見たくもないだろうに。

198 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:52:36 ID:IfUXOFL50

>>190
どこの学校にも、必ず一人はいるらしいからね
子供とセックスするような教師は推して知るべし

199 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:52:38 ID:UpnxOxwL0

結婚は出来る出来ないではなく、するしないの問題。

200 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:52:49 ID:JX35Cc2r0

>>187
まあ、そう言わずに。

>>184
15歳は法律上も明快に子供ですが、16歳になると大人として認められる部分が多くなるの。
法律上、ある程度は自分で判断したことを自分の意志と責任で実行できる事になってるの。
その一例が自動車免許（二輪と小特）であり、結婚なのね。

201 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:54:13 ID:tNQjFRb50

>>195
うむ、まったく話にならん

202 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:56:14 ID:54Fd17rO0

親としては、高校に安心して通わせたい。

203 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:57:08 ID:JX35Cc2r0

>>188
それは同意。
良く有ることだよね。
今回が当てはまるかは裁判の結果次第だけどね。

>>195
ID確認してね
ﾌｫﾛｰした人に突っかかってもｶﾜｲｿｽ

204 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:57:27 ID:Gv9B/LBn0

１７年前というと１９８９年。
真田広之＆桜井幸子の「高校教師」が１９９３年。
このドラマがモラルに反すると叩かれた話は聞いたことがない。

205 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:57:41 ID:IfUXOFL50

主な登場人物

元教師
15歳の少女とセックスした

元女子中学生
初体験は高1の夏、相手は中学時代の恩師
披露宴にも招待した

男性同僚
女性同僚の過去バナに憤って抗議した

朴鐘珠
毎日新聞記者

元女子中学生の夫
・・・・・・・・・・・・・・・

206 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:57:42 ID:tNQjFRb50

>>202
全寮制の女子高にでも通わせてやれｗ

207 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:57:49 ID:hHDdIXbj0

過去に付き合った女の同僚男性に対してなんで謝らにゃならんのだ？

208 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:58:35 ID:UpnxOxwL0

>>204
いや、モラルに反してたから人気だったんじゃないの

209 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:59:52 ID:hHDdIXbj0

>>202
教師がブサメンばかりの高校に通わせればよい

210 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:00:02 ID:qFb6RLRR0

>>204
毎回殺人シーンが出てくる「ゴルゴ13」が道徳的によくないという話は聞きませんが、暗殺を肯定するのですか？

211 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:01:01 ID:d3RoFU2p0

人殺しの多い火曜サスペンスも糾弾された事ないな（笑。

これまでの免職撤回裁判の判例をまとめると、
①妻子持ちの高校教師が、生徒と卒業後性的関係を持った→免職妥当
②独身教師が、教え子と性的関係を持った→免職妥当

また、夫子供持ちのかおりんが在学中の生徒と性的関係を持った→免職
だからこの教師も無理だろうね。昔の事とか両者合意とか関係ないようです。

212 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:01:02 ID:IfUXOFL50

>>200
>その一例が自動車免許（二輪と小特）であり、「結婚」なのね。

先生！男女で「結婚」に差があるのはどうしてですか？

213 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:01:52 ID:Gv9B/LBn0

>>210
殺人は犯罪

214 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:04:01 ID:kh20I70h0

>>204
モラルに反する問題作って触れ込みだった訳だが
てか、主人公クビになったじゃん

215 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:04:59 ID:b1FaW3o60

で、同僚男性の情報はまだ？

216 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:05:50 ID:bVUau+PNO

小学校教師がクラスの女児ほぼ全員をレイプ
http://x51.org/x/05/06/2411.php

まあ、こういうことは世界中どこにでもあるごく日常的なこと
日本人は平和ボケが多いから娘がレイプされてても親は気付かないだろうけどなw

217 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:05:55 ID:d3RoFU2p0

生徒とセックスした小～高校の先生、びびってる人多いだろうな。

218 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:06:01 ID:AKLI+ciIO

結婚式にも招待してたって普通するか？
招待する方も変だが、招待されて行く方もどうかしてる。

219 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:06:19 ID:hHDdIXbj0

特定の恋愛を禁じる法律を作れば早いのに。

220 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:07:14 ID:Eu3PYGUv0

>>211
二つの判例だけでｗ
ちなみに２）はサイト見てきたが一定期間同棲しているね。
それを考慮に入れなきゃ話にならない。

この種の話はケースバイケースだよ。短絡思考はやめましょう。

221 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:07:36 ID:wl0nfGDp0

>>218
師弟から恋人になって、恋人から親友になっただけだろ。
何の問題もない。問題にするほうが過去にこだわってる。

222 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:07:41 ID:Dx1eW1O/0

火サスあたりでドラマ化希望。

223 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:08:56 ID:zbMj0SnD0

同僚とはいえ異性に昔の性交渉を語るのはよほど親しい間柄なのだろうか。
それとも「昔の悪行自慢」のノリで、
「１５歳のとき、センセイと付き合ってエッチしたけど、捨てられちゃった、テヘ♪」
みたいな軽いノリでの語りだったのだろうか。

224 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:09:37 ID:d3RoFU2p0

時効っつう概念が早くなくなればいいな。どっちにしろこの情報化社会、秘密がいつまでも守られるなんて難しいぞ。

225 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:10:03 ID:wl0nfGDp0

>>222
カサスもいい加減殺人以外の事件をテーマにすべきだよね。
企画する連中って殺人のことしか頭にないのかしらん。
それもほとんど痴情のもつれ

226 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:10:30 ID:hHDdIXbj0

こういうのって、生徒との間に恋愛感情があると「全ての生徒に平等な教育」の
妨げになるからいけないってことじゃないの？

んで、「生徒を平等になんて扱わなくてもいいでしょ」と思ってる教師は教師失格だと、
そういうことでは？

227 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:11:18 ID:qFb6RLRR0

無駄だよ。女は年上、上司というだけで勝手に美化してろくでもない男でも慕ったりするから。（男にはない）

先生も先生で俺のいた個別指導の塾でも池面よりブサの講師のほうが昔の埋め合わせをしようとしているのか、かわいい子につきっきりだったりかわいい子だけあだ名で呼んでそうでない子は名字呼び捨てとか、美人の子だけ1時間くらいいつも延長で残されるとか。
人間は左翼が思っているほど「性能がよくない」から「平等な皆が幸せな社会なんてムリ」と思い知った。
「傷ついた経験のある人のほうが他人の痛みが分かる」なんて当てはまらない逆のことも多い。

228 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:12:49 ID:d3RoFU2p0

＞220
一定期同棲してても免職撤回にならなかった事を考えてね。

229 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:13:00 ID:m2IxFycvO

これは、17年前の教育委員会が悪いね。
クビになるまでの17年の間に、たくさんの教え子を送り出しているだろうし。

230 ：227：2006/03/05(日) 17:13:19 ID:qFb6RLRR0

>>227は>>209へのレスです

231 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:13:24 ID:yFvMgN+C0

本人たちが本気になればばるほど
周囲の人間は迷惑だよな

232 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:13:39 ID:JX35Cc2r0

>>212
なんでだろうね。
昔は女性の方が速く成人すると考えられたり、
女性は低学歴で早く家庭に入ると考えられていたんだろうね。
今では、女性差別に当たるとの考えで男女とも16歳にする議論もあるよ。

>>219
ニーﾄは禁止、オタクは禁止とか？
当然ゲイやレズも禁止か？

233 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:14:22 ID:Gv9B/LBn0

>>226
元生徒。

234 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:15:29 ID:hHDdIXbj0

>>223
謝罪を求めた奴も本当は遊び半分だったんじゃないかっていう気がする。
何に対しても謝罪を求めるようなプロ市民みたいな人に自分の過去を教えるはずもない

>>227
なんで左翼が出てくるのかわかんないんだけど、平等ってのは建前上でのことで
その建前すら守れない教師は教師失格ということ。この社会全体に平等が
行き渡ってないことくらい百も承知。

235 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:15:33 ID:Eu3PYGUv0

>>228
未成年と同棲って行為がまずいんだと理解できない池沼？

236 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:16:28 ID:d3RoFU2p0

個人的には
獣姦、近親相姦、20歳以上の18歳未満に対する性行為などは法規制して欲しいね。
後は信用失墜行為内容の具体化。

237 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:19:27 ID:hHDdIXbj0

>>227
>>230を踏まえてレスしなおすけど、話を広げすぎ。左翼とか持ち出されても困る。
正直言うとネタにマジレスかっこ悪いねというところ。
今現在の職員が全員ブサでもいつイケメンが入ってくるかわからないし。ＯＫ？

238 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:19:31 ID:ZikftFGe0

でも結局は結婚してないじゃないか。
教員の職を失いたくないだけ。

239 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:20:22 ID:zEu2yV1Z0

ていうかこれ女生徒が通ってた高校で、ではなくて
元通ってた中学校で何もかも過去形なんだね

240 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:22:16 ID:Eu3PYGUv0

>>236
獣姦って…おいおいアンタ何者だいｗ
やっぱ触らぬ神に祟りなしだな。
ばいばい。

241 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:22:19 ID:12eD5R4kO

　おっぱい！おっぱい！
　　 _ 　　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　(　 ⊂彡　
　　| 　　|
　　し ⌒Ｊ

242 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:23:11 ID:hHDdIXbj0

>>232
教師と教え子で付き合っちゃダメという法律を作れば？と言ってるんですよ。
ニートとかオタクが何で出てくるの

>>233
つまり、高校に進学した途端に恋愛感情が湧いたのかな？違うでしょ。

243 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:23:34 ID:yFvMgN+C0

細かい理屈は知らないけど、こんな教師のいる学校に子供を通わせたくはない

244 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:23:42 ID:+DWk6WSb0

何年前だろうがこの男に子供を預けるのは嫌だな。
そしてそう思われた時点で教師として自ら幕を引くべきだろう。

245 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:24:03 ID:zB2ane8p0

＞０５年７月になって、女性の職場の同僚男性が中学に電話し謝罪を求めた

恐喝しようとしたんじゃないのか？

246 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:24:51 ID:Gv9B/LBn0

未成年者との交際を一律に問題とするのは乱暴。
教え子ならともかくね。

247 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:25:21 ID:GTyNMYSp0

俺の右手とチンコは純粋な恋愛中です。

248 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:25:44 ID:Gv9B/LBn0

>>243
細かい理屈どころか断片的な情報しか伝わってきてない時点で

「こんな教師」と言ってしまえる親のほうが怖い。

249 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:28:22 ID:qGbmmZKz0

>>248
俺は年頃の娘の親だが、断片的な情報でもこれだけあれば十分な判断はできる。
俺も娘をこんな教師のいる学校には通わせたくない。
そして、それを怖いと思うかどうかはあなたの勝手だ。

250 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:28:57 ID:cbfsA9Ut0

チクッた男はネラーにまちがいない！！

251 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:29:36 ID:+mj+u9C20

こんな奴がいる学校には自分の子供は通わせたくはないが、
でもいまさらこんな事を言われてもな・・

しかも、女性の両親が訴えるのなら話は別だが、職場の同僚男性が謝罪を
求めて電話するってところが気に食わん
おそらく、人事委員会は処分は変えないだろうから、法廷闘争開始だな
まず、この職場の同僚男性を法廷に出廷させて話をさせないと

252 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:29:44 ID:d3RoFU2p0

その伝わっている断片的な情報のみで

免職妥当。こんな教師。　いい先生とか教え方がうまいとか関係ない。それ以前の問題。

253 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:30:16 ID:zEu2yV1Z0

【近親相姦】トミーズ雅part21【関西一寒い芸人】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1133105645/

291 名前：名無しさん[] 投稿日：2005/12/12(月) 23:27:55
83 ：素敵な旦那様：2005/09/26(月) 15:55:55
トミーズ雅の鬼畜発言
・娘が小さい頃、一緒に風呂に入り娘のデリケートな部分に
　男性器を入れて将来の彼氏に対抗した発言後「先っちょですよ軽くですよ」と弁明
・ごきげんようでお風呂で娘がマイク代わりに男性器を握って歌った
　という話がその年の大賞に選ばれた事件
・花マルマーケットで長女の膨らんできた胸がいとおしい。風呂も一緒に入ってる発言
・娘と風呂入った時、娘の乳首を吸ってる所を奥さんに見つかり、
　「イチバンのり～」と言った事件
・将来知らん男に乳吸われる前に風呂場で自分が先に吸った事件
・関西ローカル（たかじんのバー？）でのまだ赤ちゃんだった娘の性器に
　割れ目に沿ってなでたりマドラー挿入発言
　（そのとき受けを狙ってマドラー舐めるようなそぶりをする）
・関西ローカル（たかじんのバー？）で娘の性器に指をいれたといったら梅宮パパに怒られた事件
・関西ローカルで娘の性器をひろげてよく観察すると小さいのに大人の女性器と同じで感心した発言

トミーズ雅が娘のまんこに先っちょ挿入した件
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1126594523/

254 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:30:44 ID:jvFAreXb0

>>248
極力危険を回避するのは当たり前
救えねえ・・

255 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:31:08 ID:Gv9B/LBn0

開き直られたよ・・・。

256 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:32:36 ID:Gv9B/LBn0

危険って言うけどね。
合意の下なんだよ。
半分は自分の娘の責任。

257 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:33:46 ID:JX35Cc2r0

>>242
>特定の恋愛を禁じる法律を作れば早いのに。
　ってﾚｽしてるじゃん。
それに、それを始めると何かの理由をつけて>232の様な事も起る。
納税額が低いからﾆｰﾄが結婚するのは禁止とかね。

自分へのﾚｽではないけど、卒業してから改めて会って新たな魅力に恋愛感情を持つことはある。
自分はそうだった。
卒業して最初の同窓会でﾓﾃまくった。
それまでダサい奴と思われてたから自分でも不思議だった。

258 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:33:55 ID:jvFAreXb0

ヒラキナオラレタヨ・・

259 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:34:01 ID:igACG3H90

>>251
同僚男性は関係ないよ
元女生徒との関係が真実ならば
教師としての資質の問題にすぎない

>>248
普通こういった件を隠したがる教育委員会が早々に処分を下したってことは
この教師に他にも問題があったとは思わんかね

260 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:34:16 ID:UpnxOxwL0

教師の倫理規定の問題だよな。
問題のある先生っての多いよなー

261 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:35:16 ID:UXgcOzPr0

また神作譲（旧姓小倉譲）Withコンクリートブラザーズの犯行でつか？
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1138268620/

262 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:36:14 ID:IfUXOFL50

>>238
結婚していれば、逆に問題にならなかったんじゃないかな
男性同僚が何を言っても
一生にふされたことでしょう

憶測だけど

263 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:36:17 ID:Gv9B/LBn0

>>259
それは推測でしかないね。

264 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:37:32 ID:hvO/oNZr0

>>256
意味がわからんな。つか、問題を勘違いしてるな。
自分の娘はこんな教師のいる学校へ行かせたくないってことだろ。
そういう親が少なからずいるなら、教師クビは妥当な判断だ。

265 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:38:20 ID:JX35Cc2r0

>>248
そういう意見って単発IDが多いのは何故だろうね。

266 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:38:33 ID:eiK6S+LyO

教師と教え子が肉体関係

267 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:39:39 ID:Gv9B/LBn0

>>264
だからどんな教師なのよ？

268 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:40:06 ID:Gv9B/LBn0

>>265
釣りですか？

269 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:40:22 ID:d3RoFU2p0

結婚は社会的に一定の責任を負うことだから100歩譲って認める（それでも個人的にはウエー）、しかし今回は

教師と15歳の元生徒
周りに関係がばれたから解消
その子の結婚式に出席

などウゲーな内容だから信用失墜行為で免職を支持。これを支持する人間ってどういう人間なのかな。同じ境遇の人たちなんかな。

270 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:41:47 ID:hvO/oNZr0

>>267
教え子、それも未成年に手を出す教師だ。
それもわからんのか？
おまえ、子供いないんだろ？

271 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:42:22 ID:wx2rZc6e0

>>259
教育委員会はかなり非情
10年くらいまともに働いてた教員の知り合いが
交通事故起こした時かなり追い詰められたとか言ってた
幸い相手の怪我が軽くて問題にならなかったけど
2度とその道は走りりたくないらしい
酒気帯びだけで辞めさせられた人もいたし
まあなんだ、他にも問題があったろうということはあまり関係ないと思ったほうがいい。

272 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:43:24 ID:Gv9B/LBn0

>>270
元教え子だよ。
わざとやってるの？

273 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:45:09 ID:hHDdIXbj0

>>257
個人的にはニートは恋愛してもいいと思うが。納税額が低いからという理由なら
生活保護を受けている人や障害者も恋愛してはいけないことになるし。
俺が言っているのは、こういう「禁止されていなかったものに対して後から
処分をすることが問題」だということ。

あと、卒業前から多かれ少なかれ恋愛感情はあったと考えるのが自然でしょ。
同窓会のように何年ぶりかに会うなら「新たな魅力に気付く」ということもあろうが、
このケースでは１年も経っていない。しかも「当時１５歳」とあるから
その年の誕生日前から付き合っているということであり、卒業してまもなくと考える
保護者がいても不思議ではない。

274 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:46:03 ID:jvFAreXb0

ID:Gv9B/LBn0
ﾀﾞﾒﾀﾞｺｲﾂ

275 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:46:56 ID:JX35Cc2r0

>>268
釣りか！

これが話に聞くﾎﾛﾝｂと思ったのだが．．．残念。

なんとなく、教師を糾弾するﾚｽが女性の同僚を擁護しているように見えてしまう。
偏見だが。

276 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:47:35 ID:IfUXOFL50

>>267
子供とセックスするような教師
15かそこらの子供を性的対象とするような教師

この場合、子供の意思は関係ありません

277 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:49:41 ID:hHDdIXbj0

>>276
あなたは子どもが教師にセックスを迫ることなどありえないとお思いですか

278 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:49:54 ID:hvO/oNZr0

>>272
早く結婚して子供作れ。
お前には理解できんし、おまえが何を言ってもPTAには勝てんよ。
元ってなぁ、成人した後にばったりあって恋に落ちたわけじゃないんだぞ。

元々、法律の話じゃないからな。感情の話なんだよ。

279 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:50:14 ID:qGbmmZKz0

こういう教師が駄目なのはみんな同意でしょ。ID:Gv9B/LBn0以外は。

そこで懲戒免職が妥当かどうかってところでしょうな。

280 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:50:33 ID:wx2rZc6e0

>>265
叩いてるほうは教員が嫌いなのか知らないけど
擁護するほうはわりとどうでもいいからねぇ

281 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:51:29 ID:FGlXlrd60

>>272

普通何年経っても「教え子」て言うよ、「元教え子」のほうが変。

282 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:51:35 ID:igACG3H90

>>263
一般社会はそういった推測もするもんだよ
一応の合理性はあると思うけどね
そうした一般社会からは教師としての信用は認められないんじゃないかな

>>271
酒気帯びだけで懲戒免職なんて普通にあるよ

283 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:53:30 ID:T30gwCZi0

１９８８年～８９年て宮崎勤の事件があった時でロリコンに関心が集まった時期だね。
このケースは１５才と年齢がやや高めだけどあの時代は猛烈に児童ポルノに批判が集まった。
ＮＨＫでＰＴＡ参加の討論番組とかあった気がする。

284 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:54:58 ID:wx2rZc6e0

やっぱダメだな＋は
正論聞かされたところで面白くもなんともない

285 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:56:15 ID:IfUXOFL50

>>20
>>77
>>80
>>88-89
>>95
>>102-103
>>117
>>123
>>158
>>190

286 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:56:29 ID:qGbmmZKz0

>>284
あなたを面白がらせようとして書き込んでる人はいないだろうから。

287 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:56:30 ID:hHDdIXbj0

>>284
ここには君の居場所はないということだよ

288 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:56:51 ID:Gv9B/LBn0

>>276
１５にもなれば一概に子供とはいえない。

289 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:00:14 ID:IfUXOFL50

>>277
あるんじゃない
男子高校生が女教師にとかさ

290 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:00:19 ID:JX35Cc2r0

>>273
前半同意。
そう云う意図でﾚｽしたのね、読みが浅くてｽﾏｿ。

いや、自分の場合卒業一ヵ月後でそうだったよ。

291 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:00:52 ID:T30gwCZi0

>>288 子供と言えないなら何だというんだ？

292 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:00:52 ID:hHDdIXbj0

とりあえずセックスと恋愛を切り離して考える保護者が多いことはわかった。

そんなことじゃ今の子どもを理解することはできんよ

293 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:01:01 ID:5GVx2oKb0

男も女も初体験って高校生ぐらいで経験するじゃん
教師っても２５の若さだし女子高生なんか性の対象だよ
それをロリコンっておかしくね？

294 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:02:14 ID:S85Tqi1i0

組合が関係してるんじゃないか？

295 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:03:34 ID:wx2rZc6e0

>>286
もう少し自分の見聞きした教員の話でもあるのかと期待したのがダメだったな
大人しく引き下がるわ

296 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:04:00 ID:JX35Cc2r0

>>285
何をしたいのか良く判らんが、Gv9B/LBn0は意図的とも見える歪曲を質しているとしか見えないが。

297 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:04:13 ID:igACG3H90

>>288
こういった先生に憧れを持つような子は往々にしてこどもだよ
教師はそれを諭す立場にあるのに手を出しておきながら
悪びれず純愛と言うなんて呆れかえるよ

他の教師の件もそうだけど
教師一般の考えと一般社会との考えは
乖離してしまっている感じがする

298 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:04:36 ID:qGbmmZKz0

>>292
俺が１７、８のときならそんな書き込みをしてたかもわからんね。

299 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:09:17 ID:hHDdIXbj0

>>289
では、女子生徒が男性教諭に対してセックスを迫るケースは？

>>290
う～ん、一般的には、「在学中には恋愛感情は全くなかった」と言うのは難しいと
思うけどなあ。推測の域を出ないけど。

>>298
で？

300 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:09:24 ID:Gv9B/LBn0

>>297
子供なんじゃなくて教師好きなだけだよ。

301 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:09:25 ID:d3RoFU2p0

ロリコンじゃなくて多くの子供を預かる教師としての信用を失墜させる行為だ、という事。

302 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:09:36 ID:7kdSUu6o0

>>278
> 元々、法律の話じゃないからな。感情の話なんだよ。

　オマエは朝鮮人か！ｗ
　論理的な思考が出来ない下等な民族は、さっさと半島に帰りな！、

>>281
今回のような話の場合、「教え子」と「元教え子」とでは道徳的検知から見て雲泥の開きがあるのだが？

303 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:10:44 ID:k2KPkwnR0

>>285
横からなんだけどさ。

どれも一つの意見だと思うけどね。
恥ずかしいね、あんたの他の意見がバカみたいに見える。
あなたの意見にも、もっともなのが多かったのにね。

結局、個人的な恨み・辛みでの意見だったのかな・・・・

304 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:13:07 ID:JX35Cc2r0

>>299
>では、女子生徒が男性教諭に対してセックスを迫るケースは？

それも知ってる。
大昔の彼女の同級生だけど。
迫ったら、「卒業したらな」ってかわされたそうです。

305 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:13:10 ID:IfUXOFL50

>>293

えっ！
私が中高生の頃は25歳の男なんておじさんもいいとこで
恋愛対象になんてならなかったけど
周りの子も皆そうだった
教師と恋愛なんて漫画やドラマの中の話で
そこに登場する先生は一様に格好いい先生なので
それもありかと思った

>>297
>こういった先生に憧れを持つような子は往々にしてこどもだよ
それだ！

306 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:14:14 ID:hvO/oNZr0

>>302
だから、子供が出来てから議論に加わりなさい。
これは大人の話なんだからね。

307 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:14:48 ID:qGbmmZKz0

>>297
＞他の教師の件もそうだけど
＞教師一般の考えと一般社会との考えは
＞乖離してしまっている感じがする

それはあるね。東北で酒気帯びで懲戒免職の公務員教員が処分の不服申し立てをした。
かなりズレている感じがした。
県は飲酒にからむ教員の罰則の多さに頭を悩ませている。
そこで出た一案が、「飲み会の前に教員の車のキーを全部集める」
おい、学校かよ・・・

308 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:14:57 ID:3l+XpUWS0

名前晒しまだぁ

309 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:16:58 ID:IfUXOFL50

>>307
うちの父は教師だったけど
飲酒運転は絶対にしなかった。
「これで捕まったら、事故をおこさなくても退職金から何からパアだ」って
だからそれが普通だと思っていたよ・・・

310 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:17:25 ID:k2KPkwnR0

>>306
一人の人間を断罪するのに、法を無視して、感情の問題と断じ、それが大人だと嘯く。

それは、大人じゃない。ただのエゴイストだ。

311 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:17:25 ID:fi21T7of0

>IfUXOFL50
大変いっしょうけんめいだが、
15,6にくらいになれば、もうこどもじゃないぞ。お互いＯＫであれば問題なし。
（親は泣くかもしれんが、この場合15じゃなくてハタチでも親は泣く。30で男がいなければ別の意味で泣くが）

312 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:17:39 ID:Gv9B/LBn0

これが実際どの程度真剣な交際だったか
そしてその相手以外にちょっかい出したことがあるか

そこがポイントだろう。

もし今回の相手以外に手を出してないなら
教師としての資質にケチをつけるのは乱暴だ。

313 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:18:58 ID:3KHRP7GE0

＞IfUXOFL50
今朝からずーっとこのスレでレスしまくりだな。しかも主観のみ。
ｷﾓｲと言っておこう。

314 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:20:29 ID:igACG3H90

>>312
>これが実際どの程度真剣な交際だったか

噂になって交際を止めたというだけで程度は分かると思うけどな

315 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:22:30 ID:Gv9B/LBn0

その後１７年間、今回の相手以外に手を出してないなら
教師としての資質にケチをつけるのは無理があるね。

316 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:22:57 ID:JX35Cc2r0

>>306
横からｽﾏﾝが、論理的、理知的な議論ができて大人と思うが、
感情論でしか話が出来ないようなら、自分自身が子供であると思わなくては。

教諭が懲戒に値する加害者ならば、被害者である筈の女性本人の家庭を
崩壊させてまで、第三者が謝罪を求める事も子供の行動だと思うよ。

317 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:22:58 ID:T30gwCZi0

>>311 そうそう！
一歳二歳の違いは些細な問題だよな。ここはアフリカだもん

318 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:23:09 ID:D8glkTGY0

遅レスだが、

>>17　>>28
17年前なんて、バブルの頃でしょ。
高校生もフツーにセックスしてたよ。
今程度には。
今ほど、限りなく下品に近い程開けっぴろげではなかったけども。
あなたが知らなかっただけで、世間のみんなしてたんだよ。

でも、淫行なら昔も今も犯罪。

319 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:24:23 ID:LAX/hKWe0

>>1
純粋な恋愛でも１５歳だから違法なんですよ
婚約でもしてれば合法ですけどね

320 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:26:21 ID:hHDdIXbj0

つーか、元教え子と結婚した教師なんていくらでもいるだろう。
その辺をどう考えてるのかね、教育委員会は。

321 ：fushianasan：2006/03/05(日) 18:26:22 ID:XL6Omn7C0

まったくだ

322 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:26:34 ID:fi21T7of0

>>319
「違法な恋愛」ってなんだよ？
法律のために人間があるんじゃなくて、人間を守るために法律がある

323 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:28:34 ID:hHDdIXbj0

>>319
今は違法だが当時は合法。

324 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:28:48 ID:Gv9B/LBn0

>>322
感動した。

325 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:28:49 ID:k2KPkwnR0

>>322
この場合の守るべき人間は、「青少年」だお。
守るべき対象は、「青少年の健全育成」だってば。

326 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:29:24 ID:jvFAreXb0

>>302
アレと同じにするな
犯罪したら３代に亘って唾吐きかけるわけじゃなしに
仮にこの教師が転職したら転職先まで責めんよ

端的に説明省いて言えば親の立場として子供に手が出せる
こういう教師には居て欲しくないだけ

327 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:29:42 ID:j2x/hZQpO

18で17の嫁を孕ませた14の娘を持つDQNとしては、そうなったら仕方ないよねとしか言えないw

でも怒るとしたらその時だからなんで今さら辞めさせられるのかは疑問だよ。

328 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:30:41 ID:hHDdIXbj0

>>325
「処女＝健全」とも読めるね、君のレス。

329 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:30:47 ID:LAX/hKWe0

これを認めた場合、
今後この教師が再び生徒に手を出すことに国が許可を与えることになってしまう。
恋愛に対する憧れから背伸びしてるだけの無知な子供に手を出しておいて
純粋な恋愛を語るこの教師がすでに純粋ではない。

330 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:30:50 ID:k2KPkwnR0

>>323
この県の条例を見るに、当時も違法だったと思われ。
ただ、行為時において、結婚を前提としていたのなら、可罰性はない（違法だけど警察に行くでもない）とされるかなと。

両親納得の上、ってことならね。

331 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:31:21 ID:JX35Cc2r0

>>318
>下品に近い程開けっぴろげ

嫌な場面を思い出してしまったよ。
高校生位の女の子が地面に座って大股を開いてるの。
うつむいてるから具合が悪いのかと心配して様子を覗ったら、
必死に携帯メールしてるの。
けっこう可愛い顔してたのに、大股開きの股間から身がはみ出てるのに平気な顔して。
こっちが思いっきり恥ずかしくなって顔を背けたよ。

332 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:32:53 ID:k2KPkwnR0

>>328
おいらがそう考えてるんじゃなくて、佐賀県（の条例）がそう考えてる。

個人的な価値観は、微妙

333 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:33:03 ID:hHDdIXbj0

>>329
> 恋愛に対する憧れから背伸びしてるだけの無知な子供

推測だけでモノを言うのはやめい。ヤリマンかもしれないんだから

>>330
じゃあ、結局合法じゃん。両親の許可があるんだから。

334 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:33:26 ID:hvO/oNZr0

>>316
別にあなただけじゃないけど、勘違いしている人が多い。
過去の制裁のためにクビかどうかは問題じゃなく、今後教師を続けてもらいたくないから。
もっと遡ってレスをいろいろ読んで欲しいのだが、何度も書くが、この教師のいる学校に娘を預けたくないという親が
・・・ああ、もういいや、面倒だ。過去のレス読んでね。

335 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:33:57 ID:7kdSUu6o0

>>301
在学中ならともかく、卒業後の真剣な恋愛関係なんて本人の自由だろ？
それを感情で非難している馬鹿親が多いが、身勝手な屁理屈を喚くだけじゃ子供は絶対に納得しないでしょうね。

336 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:34:59 ID:k2KPkwnR0

>>334
だから、それだけじゃ、ただのエゴだってばさ。説得力にやや乏しい。
１７年間、とっかえひっかえ女生徒に手を出してきた鬼畜教師ならよく分かるが・・・

337 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:36:20 ID:5v0ActXr0

俺佐賀の小城出身なんだけど

どうでもいいね

338 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:36:21 ID:hHDdIXbj0

>>334
今、娘のいる学校に、教え子と将来結婚する教師がいないという保障はないわけで。
実際、元教え子と結婚している教師なんて山ほどいる。
教師と恋愛させたくないなら、子どもを学校に行かせない以外に方法はないよ。

339 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:37:00 ID:7kdSUu6o0

>>334
未だに、「在学中」と「卒業後」の区別も出来ない知障の方なんですね・・・・

340 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:37:02 ID:5UHA55n9O

一応ここまで読んだんだけど、俺はこの教師絶対許せないね。
何故かって？

羨ましいからだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
あれだろ？皆も真面目ぶって議論してるけど、本当は羨ましいんだろ？ホラ、本音言っちゃいなよ

341 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:37:36 ID:T30gwCZi0

問題が拡大してるのはインターネットがあるおかげです。
ネットが無ければローカルネタで済みますが
ネットがある今は全国ニュースになってしまいますから。
何十年も昔からこういう環境ならば教え子と結婚する教師はもっと少なかったと
思いますよ。すぐ匿名通報されちゃいますからね。

342 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:38:55 ID:fi21T7of0

>>329
>これを認めた場合、
>今後この教師が再び生徒に手を出すことに国が許可を与えることになってしまう。
男女の付き合いってのは、国が認めるとかどうとかってもんじゃない
子どもを人身売買につながるような行為から守るのが国や周囲の責務であって、
それ以外は余計なお世話

343 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:39:41 ID:hHDdIXbj0

>>341
なんか、ようわからん。つまり、この教師が元教え子と恋愛したのは、
ネットが普及していなかったせいだ、と。そういうこと？

344 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:40:27 ID:Wa8LUTCX0

873 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/03/04(土) 16:49:18 ID:TsBHvTZ00
これは妻子ある高校教師の例だが、今回は結婚する気のなかった中学教師
ということで、どっちが悪質かということだな。労働判例に積み重ね希望。

－－－－－－－－－－－－－－－－
判例：懲戒免職処分取消請求(大阪府教委事件)
H02.08.10 大阪地裁判決
（教え子との目立った交際、同人の卒業後の肉体関係等を理由とする
妻子ある高校教諭に対する懲戒免職処分が有効とされた事例）

　地方公務員法三三条は、地方公共団体の職員は、住民の信託を受けて、
住民全体の奉仕者として公務に従事するものであるところ、職員の行為は、
当該職員の信用を左右するのみならず、地方公共団体の行政執行そのもの
に対する住民の信託、信頼にも大きな影響を与えるとの観点から、職員に
対し職責を果たすにふさわしくない行為を禁じたもの（それ故、教員たる
者には教育者にふさわしい高度の倫理と厳しい自律心が要求されている）
であるから、健全な社会通念に照らし、その職の信用を損ない若しくは職
全体の不名誉とみられるような行為である限り、職の内外を問わず、また、
犯罪に当たるか否かを問わず、同条に違反するものと解される。

　原告は妻子ある高校教師でありながら教え子であった女子生徒とその在学
中から親密な交際を始め、卒業後間もなく肉体関係をもつに至り、Ｋ高校の
生徒、保護者及び地域住民に動揺を与えたのである。そうすると、原告は
社会生活上の倫理はもとより教員に要求される高度の倫理に反し、教員に対す
る社会の期待と信頼を著しく裏切ったものであり、Ｋ高校の生徒をはじめ保護
者及び地域住民に与えた不信感は容易に払拭しがたいといわざるをえない。
　したがって、原告は、法三三条が禁じる、その職の信用を傷つけ、職員の職
全体の不名誉となるような行為を行ったものというべきである。

345 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:41:46 ID:L1yfEV2b0

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141471044/

346 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:42:16 ID:hHDdIXbj0

>>342
「手を出す」ってのは付き合うことじゃなくてＨのことじゃない？
>>329の人は、「国が教師に対して生徒とのセックスを許可するのは問題だ」って
言ってるだけなんでは？

347 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:42:54 ID:JX35Cc2r0

>>334
読んでるよ。
あなたの気持ちは同意できないが理解はできるよ。
しかし、あなたは自分と考えの異なるﾚｽに対して参加するなとまで書いてるでしょ。
それこそ、何の権利があってそこまで言うの？
自分の感情で世の中も動かしたいと思っている訳ではないでしょ。

感情で制裁が加えられる世の中って、危険であるし恐怖以外の何ものでもないよ。

348 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:43:52 ID:T30gwCZi0

>>343 そう言い切っても良いくらいこのニュースは抑止力になってると思います。

349 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:45:25 ID:FGlXlrd60

中学の教師「娘さんは卒業しましたし、真剣な恋愛です。でも結婚は前提としていません。」

親がこういうのを殺したとしたら、裁判では減刑しまくり、絶対執行猶予つくな。

350 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:47:22 ID:k2KPkwnR0

>>344
ぶっちゃけ、生徒（やその直後の未成年者）との性的関係（未成年者の場合、青少年育成条例等に反する場合。現役生徒の場合は、それに限られない。）が、懲戒免職相当の信用失墜行為であることは、既にメルクマールになっていて、ほとんど争う余地がない。
むしろ、問題となるのは、

・当時、発覚していた可能性
・発覚していたのなら、なぜその時点で懲戒処分にされなかったか
・１７年も経ってから、懲戒処分をすることの相当性

であり、実際問題、１７年間同種の事件が発生していなかったのなら、今現在、同様のトラブルが発生しうる可能性は皆無と言ってよい。
となれば、どのあたりに、信用失墜と見られる要素が残っているかという問題なんだ・・・・
（ちなみにこの問題は、刑法なんかの「時効」とは全く次元が違う問題で、専門的には「時機を逸した処分」ではないかという問題）

351 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:47:58 ID:fi21T7of0

>>346
報道を前提に話をしてるんだけど、
（１）付き合いはじめたのは卒業後
（２）二人の付き合いは、両親も同意している
何の問題もない。
セックスするのに国の許可はいらない。

352 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:51:03 ID:k2KPkwnR0

>>349
むしろ、自分勝手で自己中心的な犯行とされて、実刑の可能性があると思う。
ま、マジレスで、懲役４～８年。

353 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:54:17 ID:jvFAreXb0

>>347
考慮とかって感情に近いけどな
感情でできている部分もある
確かなものだけでできているわけじゃあない

354 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:56:57 ID:T30gwCZi0

>>350 性的衝動をコントロール出来ない者を治療する事は現在の医学では不可能
という結論も出てます。放置しておいても一生涯治らないとの事です。
将来的に治療法が発見されれば包囲網も少し緩やかになってゆくのではないかと思いますが

355 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:00:05 ID:k2KPkwnR0

>>354
純粋な路利が治らない病気であることには同意。個人的には、そういった人達は、分限免職にできないものかと思う。

でもな。
１７年間、同種の犯罪を犯していないのなら、「病気」ではなかったと考える方が自然。
そういった意味で、「純粋」（ピュアって意味とは違うよ）だったと言えるかな、と。
であれば、今さら、１７年前にさかのぼって、クビにするのはやり過ぎではないか。（というか、それ自体にもはや意味がない）

356 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:00:40 ID:r+/z/gGa0

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060305&a=20060305-00000017-mai-spo

357 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:00:50 ID:qGbmmZKz0

>>350
＞実際問題、１７年間同種の事件が発生していなかったのなら、今現在、同様のトラブルが発生しうる可能性は皆無と言ってよい。
ここが納税者に説得力をもたない、ということじゃないかな。信用失墜と見られる要素は。

358 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:01:07 ID:7g382WzY0

>>1ソースから在日三世記者の名前【朴鐘珠】が消されています

359 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:03:59 ID:k2KPkwnR0

>>357
本来習慣性（あるいは周期性）で論じなければ、「危険性」なんて言えないはずなのに、恐ろしい話だよね・・・

誤解を恐れずにあえて言えば。
それは、

エゴ

だ。

360 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:07:55 ID:qGbmmZKz0

>>359
恐ろしい話でも、エゴでもいいんじゃない。
現実は、この教師のいる学校に生徒をあずけたくない（恐ろしい話の）親や、（エゴの）親は多くいるだろうから。
その恐ろしい話なり、エゴなりに応えなければならないのが公教育だろうし。

361 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:09:24 ID:k2KPkwnR0

>>360
間違っていることには間違っていると指摘しなければ、日本は、法治国家でなくなってしまう・・・・

362 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:09:55 ID:Gv9B/LBn0

他に危ない相手なんか掃いて捨てるほどいるのにね。
なぜ教師だけにこだわるのだろう？

363 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:10:21 ID:JX35Cc2r0

>>353
感情を考慮っていうのは、情状酌量する場合などに使われるよね。
考慮して法の範囲で最も重罰を与える事は有っても法を超えた制裁を加える事はないよ。

364 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:10:42 ID:Lf8zqahq0

>元教諭「純粋な恋愛だった」

プラトニックセックス……でちゅか？

365 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:12:40 ID:T30gwCZi0

>>359 ＢＳＥ問題と同じだと思うんだよね。
危険性は自動車事故より低いと説得されても世間に納得はされない。
それは客としっかりした信用があって成り立つ「商売」だからです。
教師も客と信用がなければ商売になりません。

366 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:13:37 ID:7kdSUu6o0

>>360

>>1は卒業後の話だって事に、まだ気付かないのか？

367 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:13:45 ID:d3RoFU2p0

＞362
自分の頭でよーく考えてみよう。考える事はとても大事。

368 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:13:52 ID:k2KPkwnR0

>>362
あ。それは、明らかな上下関係があって、容易に女生徒を屈服しうる立場にあり、保護者からは、そのようなことがないはずという信頼の上で仕事をしているからだよ。
だから、こういう事があってはならないし、やった教師は、厳罰に処すべき（で、実際、最近やった連中は懲戒免職になるのが当たり前になってる。）

でも。
１７年前の（いったんは終わった）話を持ち出して、クビにするのは、どうにもやりすぎではなかろうか・・・と思う。

369 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:14:14 ID:qGbmmZKz0

>>361
もちろんそうでしょうね。
だが、教育委員会は間違ってないと思ったんだろうね。
私も、このケースは微妙だと思う。
ただ、教育委員会の権力行使もしょうがないとも感じるね。
いずれにせよ今後この手の教員が教職から離れられる仕組みを作らないと駄目だろう。

370 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/03/05(日) 19:15:22 ID:UVswudH00

仮にも昔の恋人だった相手の人生を、
ここまでゆがめられるんだから、大したモンだよ。

歪んだ愛情がまだ女の側に残ってるんかね？

371 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:16:23 ID:k2KPkwnR0

>>365
BSE問題と違って、一人の人間の人生を裁くのだから、一緒にするのも、危険かな・・・と思う。

あえていれば、その違いを理解することができるかどうかが、「民度」を分ける気もします。

372 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:17:15 ID:qGbmmZKz0

>>368
どうにもやりすぎの感はある。
しかし、諭旨免職を受け入れなかったとすれば、どうやって教職から離すかだよね。
学校は教員の雇用の為にあるのではないんだから。

373 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:17:45 ID:jvFAreXb0

>>363
近いものとして例を挙げただけ
この件が考慮によるものなんて書いてないぞ

374 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:21:52 ID:JX35Cc2r0

>>360
全然よくないよ。
自分の子供たちの生きる世の中なんだから、
エゴがまかり通って、それが正論になってしまうような世の中にはしたくない。

実際、自分が違反とは思っていなかった過去の行為や配偶者の過去の行為を
第三者に告発されて家族崩壊させられたらどう思う。
元教え子の女性の家庭はそう云う状況ではないのかな。

375 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:24:51 ID:JX35Cc2r0

>>370
ｶﾜﾌﾞﾀさんの登場ですね。
女性は関係ないから不思議なんですよ。
第三者の告発なんです。

376 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:28:27 ID:qGbmmZKz0

>>374
その、相手をエゴだと思う側が正論だという論拠が、エゴだと思われてる側に「自分がエゴだ」ということを説得できないんだから。
だから、裁判なんだろうし。

＞実際、自分が違反とは思っていなかった過去の行為や配偶者の過去の行為を・・・
そりゃ、エライことになったなって思うだろうな。
しかし、社会的な責任がある。諭旨免職を受け入れるしかなかったろうね。
私が、意見しているのは、この手の教員が教職から離れられる仕組みの提案だね。

377 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:31:29 ID:T30gwCZi0

>>374 人間ねー、宗教に入信したりすると変わるんですよね、価値観が（ｗ
例えば、最近クリスチャンになったとする。それで過去の出来事を懺悔とかね。
その話を聞いた同じ価値観を持つ人が正義感に燃えて告発とかね。
そういうパターンも無いとは言えませんね・・

378 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:34:55 ID:JX35Cc2r0

>>373
ｽﾏｿ、そのﾚｽと元ﾚｽとの一貫性が見出せない。

>>376
いや、あなた自身がそうとは書いていないが、>360でエゴでも良いとﾚｽしてるのでは？

379 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:38:50 ID:J9h63NAM0

>>351
同意。（１）（２）が成り立っているのであったら、
県教委の対応は一種の事なかれ主義。
で、賛成派は、やっかみか、（１）（２）の成立／不成立を
くそみそにして論理的に判断できない輩か。

380 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:39:14 ID:qGbmmZKz0

>>378
＞本来習慣性（あるいは周期性）で論じなければ、「危険性」なんて言えないはずなのに
と、>>359がエゴだと考えたわけだから、そっちの対場から見た呼び名を使った。
ただ、それ（本来習慣性云々）が、エゴだと呼ばれた側に「自分がエゴだ」と説得するに足る論拠にはないとは思うよ。

381 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:41:17 ID:F7hMwgjJ0

純愛のわけないだろ

382 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:45:41 ID:k2KPkwnR0

>>381
純愛って、よく分からないって意味では同意（そんな俺も寂しいけどな）
すごく主観的な言葉だしな。まぁ、ここでは「病気じゃなかった」ぐらいの意味なんだろう・・・

383 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:47:18 ID:oaSdtKTQ0

>>375
女性が関係ないかどうかは現時点では分からないよ。
少なくとも2月11日の新聞記事では（あくまでも男性同僚の言い分だと思うが）
「男性同僚は女性に依頼された」と書かれてる。
裁判で真相が明らかにならない限り現時点では何とも言えない。

384 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:50:50 ID:FMH2AZBV0

処分したっていいんじゃね。時効の取り決めなんて無いんだし。
過去に同様の事をした奴は怯えながら過ごしなさいってこった。
よしよし。

385 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:51:38 ID:k2KPkwnR0

>>383
そのあたりは、教員の方が、損害賠償請求でもしない限りは、明らかになることはないよな。

教員が処分取消の訴えを起こしたとしても、「男性同僚」の証言は処分の程度が適正であったかを判断するのに直接関係があるとは思われないし、仮に教員側の弁護士が、承認として出頭を求めても、まずは応じまい。
まして、裁判所に承認請求しても、裁判所は出頭を命じはすまい・・・・（男性同僚の存在は、事件発覚の由縁にすぎず、事件の内容と直接関係がないから）

386 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:52:37 ID:JX35Cc2r0

>>380
正直、私もエゴだと思うよ。
明確に法を犯していなければ、人権を制限する事は出来ないし、
それは法を拠所にしている社会では重要な事だと思う。
あなたが感情論で制裁を加えるべきとのﾚｽをしているからそう思うのであり、
裏を返せば、明確に法を犯してしても感情で、これ位は許せと言うのと変らないと思う。

387 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:57:19 ID:F7hMwgjJ0

教え子に手を出すほうが悪い
純愛でもムリ
教師キモイ
こんな教師認めたらクラスの美人全部教師に持っていかれるよ
ただせさえ教師はミニ浅原なのに
なにが純愛だよ

388 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:57:33 ID:NQ5hzxKz0

知りたいのは

１　この教師が17年間他の生徒に手を出したのか（まぁいわゆる「病気」であったのかどうか）
２　告発した第三者と元生徒の関係（同僚という以外に何かあるのか）

の2点だな。
確かにｴﾛ教師のいる学校に通わせたくない親が多いのは当たり前の事実だと思う。
だがしかし恋愛感情が絶対に生まれないなんてありえないだろ。
自分は教師に恋心を抱いたことがないのでわからないが。
倫理観で言えば付き合い始めた時点で教師という職業をやめていればよかったのか？
それとも恋愛感情を持つなと言いたいのか？
無理な話だよ・・・。人間だもの。

389 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:59:21 ID:JX35Cc2r0

>>385
裁判所が証人申請を受理をして出頭命令が送付されたら拒否はできないよ。
女性が証人として出廷した場合で、その証言と同僚男性の告発内容が異なる場合は命令が出る可能性あり。

390 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:59:33 ID:lbAJyzWP0

>>25
全く問題ないではないか

391 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:01:00 ID:upX1LVH0O

その男性同僚ってのは、これをネタにゆすりやろうとしただけなんじゃねーの？
それ以外に今更そんな話を蒸し返す意味ってないよな
ただここまで騒ぎになるとは思っていなかっただろうに

392 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:02:30 ID:F7hMwgjJ0

しっかし教師ってやりまくってるんだな
きもすぎ

393 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:03:50 ID:k2KPkwnR0

>>389
その場合は、事実認定の争い（つまり、処分理由とした教員のエロ行為の中身）になるから、「告発者」の証言は必要なくなる（こいつはしょせん伝聞情報のスピーカーにすぎん）。

教員側の弁護士は、教育委員会の事実認定と女性の主張の矛盾をつけば足りる。
そうすれば、そもそも処分の理由とした事実の存在が危ぶまれるから、勝訴できる。

だから、裁判所は、証人申請を認めはしないよ・・・・

394 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:04:08 ID:T30gwCZi0

仮に処分が少し甘くなっても「保護者の信用」という一番重要な財産を失って
また教壇に立つ事は可能だろうか？
不可能としか思えないが。
子供に接近する事すら警戒されるのが落ちだと思う。

395 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:04:46 ID:qGbmmZKz0

>>386
明確に法を犯してるわけでもなし。しかし、教職として続けられては困る。
職業というのは、自分が法律犯していないんだから必ずどんな職種でもやれるというものではないでしょうね。
職業分類と言う意味ではなく、全ての職業はサービス業。
サービスされる側を満足させることで成立する。この場合は今後この教員のサービスでは通用しない。
教育委員会はそういう判断をした。わたしもそこは正しいと思う。あなたはどうなんだろう？
そこで、諭旨免職を進めたのだが、受け入れられなかった。
ならば、ガマンして、教職サービスとして通用しないと思われる教員をそのまま使い続けるしかないのだろうか？
やはり、それでは行政としては通用しないと判断するだろうね。
そもそも、学校が教員雇用の為にあるわけではないのだし。
そこで、懲戒免職。俺は微妙だと思うよ。
裁判がどういう結果を出したとしても、この教員を教職からはずす仕組みが必要だろうね。

396 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:06:55 ID:Gv9B/LBn0

>>394
保護者の信用を失ったというソースは？

397 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:07:10 ID:k2KPkwnR0

>>394
うん。実際問題としてはその通りだと思う。
このスレを見るだけでも、「エゴ」にとりつかれた発言も散見されるところだ。

指導主事にでもして、研修所の類に配属するのが適当な気がする。

398 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:08:04 ID:F7hMwgjJ0

こんな教師いたら生徒安心して預けられないよな

399 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:10:44 ID:Eu3PYGUv0

>>395
教委管轄の、たとえば自然科学センターとか（佐賀にあるかどうかは知らんが）に異動させとく手はあるね。
有り体に言えば君が代問題とかで左遷になる人たちの行き先と同じだけど。
その程度なら三方一両損で納得いくのでは。

400 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:12:34 ID:hHDdIXbj0

ID:F7hMwgjJ0
わかったから引っ込め

401 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:12:46 ID:F7hMwgjJ0

生徒のいるところには絶対行かせてほしくはないね
こんな教師いたら怖すぎるよ
また同じことやると思うよ

402 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/03/05(日) 20:13:13 ID:UVswudH00

>>375

そういや、この事件は女の男が震源地だっけ？

403 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:14:02 ID:T30gwCZi0

>>396 「ソース出せ」って言われると非常に困るんですけど常識ではないですか？
教職員の世界の常識じゃなくて一般の人の常識ね。

404 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:14:15 ID:+iqUolnI0

この二人が結婚すれば問題なかったのになぁ。

405 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:14:58 ID:F7hMwgjJ0

教員の常識は一般の非常識

406 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:15:24 ID:ANS78NYc0

>女性の職場の同僚男性が中学に電話し謝罪を求めたことで

チョンだろうなこの糞男は

407 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:16:36 ID:hHDdIXbj0

>>403
お前たとえ話が多すぎ。何をさっきから「仮に～」「～と同じ」みたいなことを
連発してんの？
それにお前の常識が一般の常識とは限らない。ソース出せないなら引っ込め。

408 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:18:31 ID:gFJ28A3dO

これ逮捕されても文句言えんよ
あつかましいにもほどがある

409 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:19:05 ID:F7hMwgjJ0

教師は精神病多いですからね
首になってもどこでも使ってもらえなくて
うつ病とかで生活保護もらってるやつ多いね
法律以前にやっていいこと悪い事の区別がつかないんだよ

410 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:19:33 ID:oaSdtKTQ0

１．教師が１８歳未満と性交渉すること自体が言語道断なのか。
２．元教え子が教師に謝罪を求めている（と同僚男性が言った）から、
　元教え子の心の傷を察して免職処分にしたのか。

その辺が曖昧なように思う。
１．だったらしょうがないけどｗ、
２．だったら同僚男性の発言の真偽が問題のように思う。
　結婚式に招待するような人に謝罪を求めたりするのだろうか？

411 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:19:44 ID:dGae2cjRO

>>401
普通に道歩いててもナンパされてんだから気にする必要無いんじゃね？

412 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:21:22 ID:+iqUolnI0

ちくった男って、どんな男なんだろ？

413 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:22:16 ID:k2KPkwnR0

>>410
２なら、そもそも違法な懲戒処分と判断される可能性がある。
懲戒というのは、職員の「非」を責めること。被害者の心の傷は、「非」の大きさを測る一つの物差しにはなるだろうが、直接の処分理由にはなり得ない。

だから、当然、１が理由のはず。

414 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:26:12 ID:hHDdIXbj0

>>410
そりゃ、県教委は「信用を失墜させた」として懲戒処分にしてるわけだから、
同僚の男性云々という個人間の問題ではなくて１．の方だろう。

415 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:27:48 ID:hvO/oNZr0

>>396
保護者って誰を指してると思ってるんだ？
俺であり、ここい書き込んでる子を持つ親たちだよ。
これ以上、ソースはいらない。

416 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:28:02 ID:JX35Cc2r0

>>402
その辺が判らないんですよね。
判っているのは女性が既婚者であること。

同僚男性＝不倫関係
同僚男性＝旦那
同僚男性＝無関係な第三者
どれでしょうね？

417 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:28:17 ID:W2aOKfsh0

建前はともかく、実際の理由は騒ぎになって処分が甘いとか批判されるのを恐れた
件教育委員会の保身だろうな。

418 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:28:43 ID:oa9HTkXV0

貴君が他者著作物の無断転載を目的として設置されております
「エロゲ実況専用画像うｐろだ (Ver.122 Rev.6.1)」
http://xxx.jp/cgi-bin/imgboard.cgi
において、弊社著作物である「学園２～淫虐の図式～」という
ゲームソフトの画像が無断転載され、著作権侵害事例が発生しており
ます。
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1141500762/

419 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:29:07 ID:F7hMwgjJ0

そそこうゆう教師が教育の現場にいること自体迷惑ですよね
自分に娘いてこの教師のクラスだったらどうするんだよ
きもすぎるよ　吐

420 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:30:22 ID:W2aOKfsh0

>>415
さすがにお前は関係なんだろう。
その学校に子供を通わせている親ならまあ、文句言う権利はあるかな。

421 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:32:11 ID:XsRC0gRG0

なんかな～部外者の糞同僚のひがみじゃん

422 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:32:29 ID:F7hMwgjJ0

↑これ教師本人じゃねーの４２０ってやつ
この板にいたら精神病になちゃうよ
俺は去る
あーきもい話だ

423 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:32:29 ID:W2aOKfsh0

>>419
お前の娘にも責任はあるわけだがな。
ひいては、そん娘に育てたお前のせいでもある。

424 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:33:00 ID:mkupwPOY0

これが１０歳とか１２歳ならいくら１７年前といえどもここまで擁護されんだろうな＾＾；

425 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:33:13 ID:qGbmmZKz0

>>399
実際にそういう移動が可能ならば、それがよかったのね。
人事権を行使する側がそれを発想しなかったとは考えづらいから、それも断ったということなんだろうな。

426 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:35:20 ID:XsRC0gRG0

>>423
同意

427 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:35:57 ID:JX35Cc2r0

>>395
私は困らない。
むしろ、違法な行為をした訳でもない教諭を罰する事が、教育上良く無いと思う。
日頃、感情で人を非難したり行動してはいけないと言っているからね。

そもそも、教師をサービス業などと言ってしまえば、教師を敬う子供など育たない。
今時は教師や目上の人に敬意を払わない子供（大人もだが）が多いが、
そういう人間にはなって欲しくない。

428 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:36:21 ID:hHDdIXbj0

>>424
まあ、犯罪だし

429 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:36:42 ID:W2aOKfsh0

>>424
さすがに１０歳じゃ擁護の余地はないな。
１５、６歳って年齢は微妙だ。

430 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/03/05(日) 20:36:53 ID:UVswudH00

>>416
普通に考えると、夫なんだけどなぁ。

不倫関係の男は、口挟む資格ないでしょ。
自分はなんなんだよ、って言われたらそれまでだし。
第三者だと、なんで他人の終わった恋愛でそこまで
必死になるのかわけワカメだし。

とはいえ、世の中、予想外のことが起こりまくりだからなぁ。

431 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:38:29 ID:oaSdtKTQ0

>>413
>>414
なるほど。
謝罪を求めてるといわれたら強姦に近い行為を学校側は想像したと
思うのだけれども（当然重い罪）程度の問題ではないんですね。。。
心の傷どころか人生最大の幸せだったとしても駄目なのか(´･д･`)
まぁ、保護者がそれを心情的に許さないというのは理解できるけど。

432 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:41:19 ID:Cpi+ymAI0

また神作譲(旧姓小倉譲)Withコンクリートブラザーズの犯行でつか？
http：//tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1138268620/

433 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:41:44 ID:zypbklXHO

教師はどういう倫理観を持つべきかが問われる事件だね

434 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:42:04 ID:12eD5R4kO

教師が教え子と関係持ったらいけないよ。
親は信頼して預けているわけだからね。
でも、体罰は時と場合によりアリと思う。

435 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:42:35 ID:W2aOKfsh0

この教師は危険だって思う気持ちも分かるが、良く考えてみよう。

この女生徒は卒業してから教師と性交渉している。
こうなると、教師側の危険性だけ論じても片手落ちではないか？
義務教育終わった女子が自主的に付き合った構図を理解しような、みんな。

436 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:44:43 ID:Gv9B/LBn0

>>415
この教師の名前も知らないのに？

437 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:45:43 ID:hvO/oNZr0

>>427
この教師のいた中学で、そういう署名があつまれば、教育委員会も反省するだろう。
だが、逆の意見のほうが出て来るだろうと教育委員会は考えたわけだ。

この対立する意見が、２ちゃんでも現実でも統一されることはないだろう。
民事訴訟の結末は楽しみだが、結果が出る頃には忘れられてそうだな。

438 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:46:26 ID:JX35Cc2r0

>>430
夫ならば、夫とか家族と書かれる所を同僚男性だから、そうでない可能性が高いんですよね。
もっとも、女性が離婚していて新たな交際相手である可能性も有り得ますが。

439 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:50:57 ID:e/k5Ud/W0

なにが純粋だ。氏ね

440 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:51:53 ID:oaSdtKTQ0

>>434
体罰の方が明らかな暴行罪であり懲戒免職すべきものなんでしょうけどね。
学校はある意味、法令順守よりも保護者の言いなりってことなのかなぁ。。。

441 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:52:16 ID:mkupwPOY0

>>435
それだけの倫理感を教師は求められてんだよ
出張ヘルスできた女の子が未成年だったというだけで懲戒解雇になる職業
それが教師デス。

442 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:52:17 ID:qGbmmZKz0

>>427
子どもの教育上の影響がどれほどあるのか・・・
それよりも、はるかに重くみるべき信用という影響がある。
「教師が教え子が卒業したらすぐに手を出した、家の娘はこの教師のいる学校には行かせたくないなあ」というね。

＞そもそも、教師をサービス業などと言ってしまえば、教師を敬う子供など育たない。
これは理解できないな。
「職業分類と言う意味ではなく、全ての職業はサービス業。」
これに同意できないのかな？
ならばあなたに質問させていただきたい、学校・教師は「何を」「誰の為に」提供して、その代償を得ているのだろうか？

443 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:56:44 ID:mkupwPOY0

問題なのは卒業したとはいえまだ未成年であったという点だな＾＾；

444 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:58:02 ID:F4HFJy6n0

純粋なら卒業するまで待つべき。それが大人の対応だ。

445 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:58:03 ID:k2KPkwnR0

>>440
まぁ、新聞社の社員が殴り合っても懲戒解雇にはならないわけで。
意外と世間での「傷害」の評価は低い（って表現が適当かどうかはともかく）

それにくらべて、性的関係は、時として一生を左右する重大イベントなので、それだけ世間の評価も厳しいんでしょう・・・

446 ：経験者：2006/03/05(日) 20:58:46 ID:QIH2Iu6r0

俺も22年前、17歳の時に近所の女の子(当時6歳)にエロアニメを
見せて性行為(挿入はしてない)したけど、翌日学校から帰ると
玄関の横で俺の帰りを待っていた。多い時は週に5回も俺の部屋に
訪ねて来ては毎回行為をしてた。小学生以下の子供でも性的快楽
を覚えると病み付きになるんだなと知ったよ。
捕まった奴ら(性犯罪)は氷山の一角で、俺みたいに捕まらなかった
｢成功者(性交者)｣はもっと多いのかもしれないな。児ポ法施行後
廃刊になった｢アリスクラブ｣の発行部数は16万部だからロリは
推定でも10万人以上は居ると思われる。

447 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:58:51 ID:iZjizymi0

>>388
人間だからって法律というルールや、倫理を捨てて良い物ではない。
すべて「人間だから」という理由で許されるはずがない。
この教師は、今頃ばれたってことで時効を言いたいのだろうが
罪は罪で懲戒免職は相当だと評価したい。

448 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:58:57 ID:hu0EKDc00

>>qGbmmZKz0

年頃の娘を持つのに２ちゃんに張り付き、「代償を得る」とか言ってる。
こんな親にはなりたくないな。

449 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:00:20 ID:k2KPkwnR0

>>446
あ。

病人ﾊｹｰﾝ

450 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:04:33 ID:+1tGQ3EC0

元同僚が訴えたのを、その女性は最初から知っていたのか？

451 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:05:18 ID:VcC+x0de0

まだ同じような展開がダラダラ続いてるのな。
同僚男の粘着っぷりからＢ、Ｋ、サヨ活動家、８９３つながりの線が十分考えられる。
それなら教委の反応も理解できるというものだ。
ま、情報が出てこないことには、これ以上続けても意味ないだろ。

452 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:05:50 ID:BVmOXym+0

別れた後も年賀状を交わし、あまつさえ自分の結婚式に呼ぶような相手を
今更ながらに失職に追い込むようなマネをするだろうか？

普通に考えてあり得ない！！

453 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:07:42 ID:zypbklXHO

一般人に求められる倫理観と教師に求められる倫理観は違うからな。

454 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:10:35 ID:B1gg/fOy0

＞元教諭の弁護人は「先生と生徒が結婚する例はいくらでもあり、教え子との純粋
＞な恋愛を禁じる法律や条例もない。

結婚してねーじゃんｗｗｗ

教師の立場を利用して幼女をバコバコはめまくって
純粋も糞もあるかよｗｗｗ

455 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:11:53 ID:BVmOXym+0

>>454
結婚しなかったら、その恋愛は純粋ではないと？

456 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:12:26 ID:XL6Omn7C0

日本負けましたよ
松井
次は出ろよ

457 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:14:50 ID:mkupwPOY0

曽根しん様みたいな考えの奴が意外と多いんだな＾＾；

458 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:15:54 ID:oaSdtKTQ0

結婚に至らない恋愛はすべて純粋ではないという理屈はよく分からない。

先生と生徒が結婚するということは、
卒業するまで互いに何のアクションも起こさなかったという場合を除き、
在学中に何らかの特別な関係が成立していたように思える。
卒業すれば疎遠になるわけだし。

459 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:16:54 ID:Ih0Miviw0

強請りに来た不倫相手の逮捕が先。佐賀こええな

460 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:18:14 ID:XL6Omn7C0

２５歳と１５歳
普通に炉利だな
だから１８になる前に別れた
性癖は直らない

461 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:19:03 ID:NQ5hzxKz0

>>447
丁寧なﾚｽどうもありがとう。
自分が知りたいのは生徒に恋愛感情を持った場合（可能性としては充分あるよな？）
どうすればいいのかということなんだ。
その生徒と関係を持たなかったとしても教師をやめなければいけないのか？
恋愛感情を持つことすら許されないのか？
教師になる人物はそこまでを要求されるのかということを純粋に知りたい。
「人間だもの」という言葉を軽々しく使ってしまって申し訳ない。
しかし自然に生まれた感情を押し殺さなければいけないよう歪んだ立場の人間に
真実（大げさだが）なんて説けるのかね。

ちょっとｽﾚ違いになりそうなのでｽﾙｰしてもらってかまわない。
自分は教師でもなんでもないのだがそこが気になった。
しかし教師と生徒の恋愛が自由になってよいと思っていないことも>>388を読んでわかって欲しい。
長くなって申し訳ない。

462 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:19:44 ID:7kdSUu6o0

>>430
告発者が旦那なら、普通に「夫」と書かれるはずだが？
それをわざわざ「同僚の男性」と書かれている所から察するに、只単に「職場の友人」である可能性が高い。
その同僚がどういう関係の人かは定かでないけれども、左翼系の人権屋やプロ市民のクレーマーと同じ匂いがしますね。。

>>435
その上、お互いの保護者の同意の上の付き合いだったんだよな。
そして別れてからも良好な関係が続いていたと。
それを今さら蒸し返すのは、幾ら何でも行きすぎだワナ。

463 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:19:47 ID:btT2b9VJ0

いままで生徒と教師が結婚したり恋愛したりするのがおかしかったんだろ。
このバカ教師クビになって当然だろ。
みんなやってるから俺もやってもいいだろなんてふざけた理屈が
通るわけないし
そんなこという奴に教師なんてやってほしくないわな。
自分の生徒にも悪いことでもみんなやってれば自分もやっていいんだ
なんて教育してるかもしれないし

464 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:20:13 ID:ZVNvYXai0

野球負けたああああああああああ

465 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:20:47 ID:W2aOKfsh0

>>441
金で買ったわけじゃなく、長期的に交際したってのが味噌だな

466 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:21:10 ID:l26Jc1Hg0

「人間だもの」ってフレーズを使ってる時点で
それこそ人間性の底の浅さが露呈するよ
相田みつを程度のモノに感激しちゃダメだろ

まあこの件は「実態」がわからないから
この記事だけじゃ判断できないな

告発した奴が一番病気っぽいけど

467 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:23:08 ID:JKnP5FV60

教師はクビでいいよｗ

で、しゃしゃり出た同僚男性ってのは何？
糞フェミ？

468 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:24:39 ID:BVmOXym+0

つーか、文部科学省が通達を出せば良いだけのことだなｗ

教え子と結婚、もしくは交際した事実のある教師をすべて懲戒免職にすること！

ってなｗ

469 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:25:26 ID:XTJbsNp+0

犯罪者になることを恐れる成年男性と未成年の少女のあいだには大きな断絶があるな。
冤罪による逮捕や脅迫までを考えると、善意を行うことさえ恐ろしい。

470 ：ttp://ameblo.jp/jukinzoku/：2006/03/05(日) 21:26:28 ID:jxN4BnL/0

小児性愛嗜好者に対する言及～ガッタス・ブリリアーノによる～

単純になぁ、小児性愛嗜好をなぁ、異常者扱いしたらあかん思うんよぉ。
異常かどうかいうたらなぁ、それだけやったら異常ちゃうと思うんよぉ。
しゃあないんよぉ、そういうのって個人のなぁ、体験の中からいつの間にかなぁ、
形成されるもんやんかぁ。どないもならんのよぉ。
突然なぁ、わしマゾやて自覚するもんやんなぁ。突然なぁ、わしスカやて自覚するもんやんなぁ。
(中略)
ほなけどな、しゃあないけんど、やったらあかんねん。数あるフェチん中でも、欲望を満たしたらあかんフェチやねん。

人間やて動物やん、生理きたらやってもええサインやねん、って、あかんあかん。
源氏物語とか、昔の人は十代なったらやってたやん、って、あかんあかん。
(中略)
心はなぁ、まだまだ幼いねん。大人びたことゆうてても幼いねん。
体が準備できたからゆうて先取りし過ぎた性的なことしたったら、中身がびっくりするわ。
でなぁ、体の成長のバランスもなぁ、心の成長のバランスもなぁ、崩れるねん。
単純になぁ、健康にも悪いねん。精神衛生上も悪いねん。
(中略)
あかんあかん。
どないもしたらあかん。
生涯押し殺さなあかん嗜好やねん。生涯満たしたらあかん欲望やねん。
頭から逃がしたらあかんねん、小児性愛嗜好言う怪物は。

471 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:27:28 ID:mkupwPOY0

>>465
ソープやヘルスというだけでは懲戒解雇は喰らいませんて。
未成年というのが普通にダメなんですよ、教師という職業は＾＾；

472 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:27:51 ID:Gv9B/LBn0

どうやらこのスレでのポイントは
この件でこの教師および学校が世間の親の信用を失ったか否か
のようですね。
私は非常に微妙だと思います。なにしろ１７年前ですし
敢えて問題視はしない、という人も多いような・・・。

473 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:27:52 ID:W2aOKfsh0

>>470
きもいよ君

１６歳は小児とは言えない

474 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:30:07 ID:W2aOKfsh0

>>471
堅気の未成年との交際で処罰されるの？それは初耳だな。
未成年ってことは２０歳未満の事だよね？

475 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:30:14 ID:7kdSUu6o0

>>463
現役生との恋愛関係はまずかろうが、卒業後は本人同士の自由だろうが。
元生徒と教師が結婚したり恋愛したりするのがおかしいとする、明確な根拠なぞ何も無かろ？
保護者同意の上での真剣な恋愛なら、淫行条令に該当する行為以外は法的にも道徳的にも非難する理由が見当たらない。

>>454
15歳の女子高生を「幼女」と言うバカが居るね。

476 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:35:03 ID:0zvaFnGX0

しかし、職場の同僚女性・既婚・32歳の１７年前の話を聞いて
教師に謝罪を求めに行くかね？
謝罪しなかったから教育委員会に告発？
同僚女性は同意してるの？
この同僚男性というのが何か香ばしい臭いがするな・・・

477 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:36:19 ID:mkupwPOY0

１８歳と１７歳にほとんど違いなぞないじゃないか、だからこんなのおかしい←１７歳ＯＫの人の言い分。
１７歳と１６歳にほとんど違いなぞないじゃないか、だからこんなのおかしい←１６歳ＯＫの人の言い分。
１６歳と１５歳にほとんど違いなぞないじゃないか、だからこんなのおかしい←１５歳ＯＫの人の言い分。
１５歳と１４歳にほとんど違いなぞないじゃないか、だからこんなのおかしい←１４歳ＯＫの人の言い分。
１４歳と１３歳にほとんど違いなぞないじゃないか、だからこんなのおかしい←１３歳ＯＫの人の言い分。
１３歳と１２歳にほとんど違いなぞないじゃないか、だからこんなのおかしい←１２歳ＯＫの人の言い分。

【結論】
炉利は純愛。

478 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:36:21 ID:xphivCpP0

つーか、おいらの実妹が卒業した田舎の私立女子高では
独身の教師と卒業直後のＯＧを見合いみたいな感じで
席をもうけるような事を長年していたらしいがｗ

多分「○子ちゃんが良いです」なんて毒男教師の好みで
女性は選ばれてたんだろうけど、きんもーっ☆

これは大丈夫なのか？

479 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:39:23 ID:BVmOXym+0

>>476
それが最大の注目点だな。
週刊誌でバッチリ取り上げて欲しい。

480 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:39:54 ID:Ih0Miviw0

強請り犯の詳細キボーｗやっぱＢ？

481 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:41:04 ID:fi21T7of0

>>477
何となくアルキメデスの亀を思い出した
全然ちがうんだけどね

482 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:41:36 ID:Eu3PYGUv0

>>425
それはわからんよ。そこまで飛躍して憶測しないほうがいいような。
第三者（同僚男性）からの抗議でびびりまくって懲戒免にしたんじゃないの？
佐賀はそういうところ厳しい風土だって過去レスあったし。

しかしこの同僚男性が相当おかしな奴だったらどうなんだろうね。
ちょっと尋常な行動じゃないような気もするんでさ。
女性が“いい思い出”と思ってたのにふとしたきっかけで知られて、暴露されたんならこの同僚男性がＤＱＮじゃないの。

483 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:42:38 ID:dBea5q8A0

県教委の処分の取り消しって「民事訴訟」でいいの？

不服申し立て→ダメ→行政訴訟の取り消し訴訟

の流れじゃなかったか？

484 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:42:58 ID:mkupwPOY0

>>474
ま、18歳未満だなこの場合は＾＾；
自分とこの生徒でもなし他所の学生でもなし
未成年だと知らなかったといっても通用せんみたいだから
マジでキツイよこれ。

485 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:46:13 ID:Elk9JT7TO

在学中に粉かけてたに決まってるだろw

486 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:47:27 ID:FGlXlrd60

教師が１７年後ですら「性交渉があった」と認めざるを得ない事情。

普通は「相談に乗ったりはしましたが、それ以上は何もしてません。」
と水掛け論やれば突っ張れる。

487 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:48:09 ID:JX35Cc2r0

>>442
サービス業とは三次産業を指す言葉ですよね。
そう云う意味では、行政サービス、金融サービスと並び教育サービスとも言えますが、
保護者を含め社会が教職をサービス業と考えると、当の教員も自らの職業をサービス業と
考える事を否定できなくなる。
逆にサービス業に従事しているのならば、職場を離れた個人となった場合の行動を
法の制限を越えて他者が制限できるのだろうか？

労基法により休憩時間内の労働を強制できないが、
休憩時間中だからと、生徒の質問に答えなかったり、
監督責任を放棄されては困ると思うが。

488 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:48:35 ID:Eu3PYGUv0

>>486
正直な人なんじゃないの。教師が。
根っから悪い奴だったらもっとあがくよ。

489 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:48:48 ID:W2aOKfsh0

>>486
この教師は結構、真面目で誠実なんじゃないかと思える節がある。
やったことをやってないとは言い訳してないからね。

490 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:50:49 ID:Wa8LUTCX0

>>486
堕胎の記録が残ってたりするんじゃね？

491 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:52:34 ID:Gv9B/LBn0

なんとなくだけど最近になって教育委員会の方針が変わったという可能性もあるのかな？と思う。
つまり生徒との色恋沙汰を起こした教師は全員クビ！みたいな方針になって、それを大昔のケースにまで
杓子定規に適用した、と。

492 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:53:52 ID:xb5WYMON0

おりは２９歳で、１６歳の高校生とつきあってた。
当時はありだったんだよ、当時は。

だいたい、高校生同士がやってもＯＫなのに
おれが高校生とやると捕まるという現在の取り決めがまちがっとるよ。

493 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:56:27 ID:KbyF7p1B0

だれがやったとかじゃなくてさ
ソレホド、世の中ワイセツ事件が多すぎたってことだろ。
その影響。

494 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:57:36 ID:W2aOKfsh0

>>491
裁判の肝は、当時の処分基準に則ってるかどうかかもね。
現在の基準で処分したのなら法の遡及をしてるわけだから取り消しになるかも

495 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:57:43 ID:oaSdtKTQ0

>>486
たぶん元教え子が謝罪を求めていると（間接的に）聞いて、
お互い信頼しあってたと思ってたのに裏切られた、
彼女はすべてを暴露する気だ、と思ったのでは？

496 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:58:13 ID:hvO/oNZr0

>>489
それはわからんだろ。
たとえば一つの可能性として、在学中から手を出してた可能性がある。

497 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:58:20 ID:Co4VngvE0

★10時までに300でおっぱい公開900でｻﾌﾞｱﾄﾞとマンコうｐ★
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1141562385/

498 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:59:02 ID:Ih0Miviw0

だいたい強請りの物的証拠がないとか脇が甘い。
スレタイも「会社同僚と交際のあった教師を17年前の交際で脅迫」だったろうにｗ

499 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:00:18 ID:KbyF7p1B0

なんだかこういう速報スレみると
さびしい世の中だなあｗｗｗって思う。

　(￣。￣)ほえ　

500 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:01:23 ID:W2aOKfsh0

>>496
卒業後に性交渉ってのは、この男の主張でもあるだろうが、
密告した同僚の言い分でもあるんじゃないの？
記事にはこの点で言い分が対立してるとは書いてないし。

501 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:02:57 ID:kh20I70h0

>>489
真面目で誠実な奴は高校在学中の女生徒ににSEXなんてしねぇよｗ

502 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:05:05 ID:Wa8LUTCX0

ワキが甘けりゃとことん、攻められるのが今の世の中。
このニュースは素直に教訓にした方がいい。

503 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:05:12 ID:BVmOXym+0

>>501
つか、SEXしなけりゃしないで愛してないとか言って他の男と…ｗ
15でｾｸｰｽなんて、当時でも早すぎないだろ。

504 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:05:13 ID:Ih0Miviw0

誰にどういう謝罪をしなきゃならんつうの？金だろｗ

505 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:06:25 ID:d3RoFU2p0

何としてでも脅迫事件に持って行きたい人がいるなあ。この記事をどう読んだら主題が教師の信用失墜行為から同僚男性の恐喝事件になるんだろうか。

電波出しすぎ。

506 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:06:38 ID:jEgRHsEs0

１７年前の話を発掘してくる同僚ってのも凄いなー
どんな職場なんだろーなー

507 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:08:14 ID:BVmOXym+0

>>505
お前、頭弱いよね。
凄く弱いでしょ？

大丈夫？

508 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:09:57 ID:Wa8LUTCX0

>>505
もちろん本線は教師の信用失墜行為だが

脱線として「知人男性の本当の目的は何か？」ってのはありだろう
報道がないので妄想に走りすぎるきらいはあるが　いんじゃね？

509 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:10:08 ID:IlG8S1VP0

>>505
だよなｗ
脅迫されたなんて一言もソースにないのにな
脅迫されたなら真っ先にそう訴えるだろにｗ

510 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:10:14 ID:oaSdtKTQ0

世間の噂に負けず、教職を自ら辞職して彼女と結婚していれば、
それはほんとに誠実な人間だと思う。
でも、本人がそう決意したとしても、
彼女の気持からすると、自分のせいで彼氏の職が失われ、
人生を狂わせてしまうのはつらいだろう。
教職になるのが彼氏の夢だったらなおさらだ。
だから彼女から別れを切り出したのかなぁとも思う。

まぁ俺の妄想だけれどもｗｗｗ

511 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:12:06 ID:d3RoFU2p0

教職になるのが夢だった人間が15歳の元生徒に手を出したらいかんだろ。

512 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:12:22 ID:Ih0Miviw0

行動の裏の利害関係も見えないガキが色恋沙汰で興奮したいらしいなあ。
思考が浅薄過ぎｗ

513 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:13:22 ID:W2aOKfsh0

元教え子と元教師は今でも悪い関係ではないんじゃないか？

そうなると女の同僚の目的が胡散臭くなるのは当然の流れだろうな。

514 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:17:14 ID:qGbmmZKz0

>>487
そういう意味ではなくて、「職業分類という意味ではなく」というところも読んでほしかったのだが。
話が早いだろうから、あなたへの質問を私が答えておきます。
学校・教師は「教育サービス」を「納税者･国民の為」に提供して、その代償を得ているのです。
職場を離れた個人となった場合の行動を他者が制限する場合はよくあります。
教育サービスを提供されている納税者･国民が、そのサービスはマズイだろと考えれば、そのサービスは改善されるべきです。
サービスする側が、「いや、法に触れないからいい」などということはありません。
法に触れないからなにやってもいいなどということはないわけだ。

＞労基法により休憩時間内
ですから、全ての基準を法と照らし合わせて判断しようとすれば、そのように困ることが出てくるということでしょうね。

515 ：sage：2006/03/05(日) 22:19:11 ID:DWMSfXTf0

【受信料問題】某巨大掲示板での実況ch利用者から強制受信料徴収を実施（4月15日より）【NHK】

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1138602163/

516 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:20:16 ID:fi21T7of0

今日コンビニで立ち読みした「本当にあった先生の話」とかなんとかって雑誌に
教え子を強姦して子どもつくって結婚して教師も生徒もそのまま学校にいたってのが、
当の教え子（２３才）の投稿であったな。
愛の形はいろいろだから、当人が満足なら何でもいいんじゃない？

今回の記事でいやなのは、
「女性の職場の同僚男性が中学に電話し謝罪を求めたこと」
ってとこじゃないかな

517 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:21:50 ID:5J0ZisOR0

付き合うために普段からその娘を贔屓してたんだろ
エロ教師ってやだねー

518 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:23:06 ID:d3RoFU2p0

お前が個人的にいやなだけだろ。

519 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:24:36 ID:IlG8S1VP0

>>517
お前が高校推薦で入れたの誰のおかげだと思ってんだ？おら！やらせろよ！
位言ったのかもしれな。ソースの記者から見て韓国人教師だし

520 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:26:53 ID:Wa8LUTCX0

裁判の傍聴記録がネットに流れてくるまで真相はわからんなあ

公立中学の教師が15-16才の女子児童と性交渉もったらいかんと
それは許されなと漏れは思う（その場合は結婚が唯一のケジメ）

521 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:27:16 ID:Gv9B/LBn0

すべて憶測ですね。

522 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:27:47 ID:Gv9B/LBn0

教師でも他の職業でも同じだろ。

523 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:28:42 ID:Xd4/+1Cc0

時効じゃないの？
違法じゃなくて懲戒免職はありえんだろ。

524 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:31:38 ID:hvO/oNZr0

>>505
この記事からその程度の仮説も思い浮かばないなんて、想像力なさすぎ。
みんなそういう仮説を唱えているだけなのに、むしお前のほうが、
絶対に恐喝はなかったことにしたいように見えるがね。

525 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:31:55 ID:Wa8LUTCX0

この事件については>>175がかなり参考になる

あとこれ↓

558 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/02/11(土) 00:06:38 ID:axez3VM50
>>502
「国家公務員法及び地方公務員法の規定による懲戒処分というものがあり、
こちらには刑事訴訟法と違って時効という制度もないので、今からでも
彼等のうち今も現職にとどまっている者に対しては公務員法上の懲戒処分を
下すことが可能。」

時効というのは刑事・民事のみにある制度。
公務員法には時効の概念すらない。

526 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:32:12 ID:B1gg/fOy0

プライベートで知り合った普通の女となら、いくらハメまくっても純愛しても構わん。
教師という立場である以上、教え子とセックルするのは公私混同であり明らかに職業倫理にもとる。
「純愛だから良い」などという抽象的な定義で逃げ道を与えたら、教師側の好き放題やり放題になってしまう。
だから一律に禁止しなくてはいけない。許したら示しがつかなくなる。

527 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:32:48 ID:fi21T7of0

>>518
まあレスは全て個人的感想なわけだが、

さらに個人的感想を言えば、男と女が付き合ってセックルするのにまわりが何文句言うのかってかんじ
親の立場でどうこうっていうけど、当の子どもの気持ちはどうなのさ
そいつと別れろっていうわけ？
それが適正な処置だとすれば、付き合っているのを知りながら別れさせなかった親の責任はどうなる
（親の立場をいうならね）

528 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:33:37 ID:Gv9B/LBn0

元教え子だよ

529 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:36:03 ID:d3RoFU2p0

親もおかしいね。こういう馬鹿親がいるから面倒になる。
が、15歳元生徒と性行為する教師が元凶。親は枝葉だ。先ずは教師の処分から。

530 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:36:10 ID:Wa8LUTCX0

---------------
　県教委は「教職員として許されないが、１６年前の事実であり、依願退職を勧めた。しかし、
教諭が『違法行為ではなく、教諭として許されない行為ではない』と主張したため、懲戒免職
にした」と話した。
-------------

同情の余地はないね。ワキが甘過ぎるんだよ馬鹿が。実名晒しまだかな？
ってのが漏れの本音

531 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:36:58 ID:rRgqefzs0

結局のところこの教師は１５歳の普通の女の子をナンパするなり、チャットするなり、なんなりと、
お金の絡まない状況で口説けるような人間だったら、教え子否元教え子と付き合って、別れる事も許せると、

現役教師どもは妥協の末に申してるわけだな。w　アホか。w

532 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:37:05 ID:tXF/aIekO

違法兼業してたオカラは時効扱いだったのに

533 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:37:12 ID:W2aOKfsh0

>>525
妻子がいたり、在学中になんたらって
今回の参考にはちよとならんね。

534 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:38:06 ID:j6T0efcV0

純粋な恋愛ならば、スクール水着に脱糞しても罪には問われないわけだ？

535 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:38:46 ID:qFb6RLRR0

>>532
「人道に反する罪」ですから時効はありません

536 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:39:20 ID:IlG8S1VP0

>>530
ソースの朴鐘珠って記者は、朝鮮人、反日ネタ専用だからな
つまりこの教師は朝鮮人、実名晒しはないな

537 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:40:25 ID:W2aOKfsh0

教え子だから悪い、いやいや未成年だから。
教師だから問題、いやいや大人全般の問題。

倫理観を語らせると、人それぞれ千差万別だってのが良く分かるスレだね。

538 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:41:52 ID:Wa8LUTCX0

>>533

873 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/03/04(土) 16:49:18 ID:TsBHvTZ00
これは妻子ある高校教師の例だが、今回は結婚する気のなかった中学教師
ということで、どっちが悪質かということだな。労働判例に積み重ね希望。
------------

結婚してりゃ文句のつけようがなかったんだけどね。
9ヶ月も性交渉をもって結局別れてんだから教師の信用失墜はなはだしいね。

539 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:42:15 ID:0irwwtn20

>女性の職場の同僚男性が中学に電話し謝罪を求めたことで、

こいつがすべての元凶、カンチガイ野郎

540 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:42:55 ID:Gv9B/LBn0

とりあえず線引きするなら今現在の教え子かどうか、というところだと思う。
卒業後なら上下関係もないしね。

541 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:43:14 ID:d3RoFU2p0

＞５３３
妻子持ち高校教師が教え子と卒業後に性交渉（大阪事件）→免職妥当
独身高校教師が教え子と在学中に性交渉（きさらぎ事件）→免職妥当

これを参考にすると、

独身？教師が15歳元教え子と性交渉→免職妥当は間違いないと思う。

542 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:43:17 ID:rRgqefzs0

>>539
それこそそれも純粋な恋愛なんじゃないの。w

543 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:44:41 ID:qFb6RLRR0

>>539
陰険なヤツだけどこれでバカ教師が一人いなくなったことを考えると結果オーライでは？

544 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:44:43 ID:Ih0Miviw0

「人道に反しない罪」
＞詳しく

545 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:45:50 ID:W2aOKfsh0

>>538
結婚しなければ悪ってのもひとつの倫理観なんだろうな。
結婚にはいたらなくても１年生から３年生まで付き合ったって事で、逆に俺の評価は高いんだが。
結構長く交際してるじゃんってね。

546 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:45:53 ID:WjXqipiR0

生徒との純粋な恋愛なんてありえないんだな。
純粋な恋愛だから二人と結婚しますという重婚が認められないのと同じレベルで認められない。
法律、制度の問題。

恋愛に落ちた時点で教師やめないと。

547 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:46:29 ID:rRgqefzs0

しっかしこれだけ反響が大きいところ見ると、いまの学校が乱れてる原因の大きな部分が
教師にあるんだろうなというのがわかるいいスレですね。w

なんせ必死に擁護する現役教師のレスの多い事多い事。背中の脂汗が見えるようで。w

548 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:46:46 ID:Gv9B/LBn0

>>541
それはどちらも２年ぐらい交際してたのかな？

549 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:48:19 ID:W2aOKfsh0

>>541
いやいや、
独身中学教師が卒業後に性交渉だから、どっちとも当てはまらないよ。

550 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:49:20 ID:Ih0Miviw0

平日の昼間っからスレが伸びてるしニートの教師コンプレックスも
相当なもんだろうなｗ

551 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:51:08 ID:rRgqefzs0

てか独身なら結婚すりゃあいいわけで、教え子と遊んでのうのうと教師を続ける
バカ教師にどんなニートもDQNもコンプレックスなんか持たんだろう。w

552 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:51:14 ID:Eu3PYGUv0

>>548
前者は妻子もちの不倫、後者は一時同棲してるから
そもそも佐賀の話とは性格が違うと思われ。判断基準にならない。

553 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:51:53 ID:eRmMwVcU0

つまらんレスを垂れ流すのはやめろよアホらしい。

これは教師の問題ではなく、たぶん部落問題だ。

554 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:52:57 ID:Gv9B/LBn0

なるほどね

555 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:52:58 ID:W2aOKfsh0

結婚しなきゃ許さんって
結構みんな、古い（といっては失礼か）論理間の持ち主が多いんだね。
そんな年でもないよね皆さん。

556 ：ゴキブリ渡邊：2006/03/05(日) 22:53:48 ID:ZzxInhPx0

当たり前の処分だろ。今同じ事をすると捕まるぞ。

557 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:54:47 ID:QcNp5zyN0

学校の先生について。

君の学校の先生は、毎日偉そうにしているね。
まるで、自分たちは社会の厳しさを知っているかのように。
だけどね、先生たちっていうのは大学の教育学部を卒業してから
一度も民間を経験していない人がほとんどなんだよ。
つまり今も学生気分のまま。社会の厳しさなんてほとんど知らないよ。
だから、大人なのに子供っぽい人が多いでしょ？
しかも、先生たちは、君のお父さんやお母さんの稼いだお金から
徴収した税金で信じられないくらいリッチな生活しているんだ。
例えば、君たちのお父さんの給料が５０万円だったら、
約１０万円ものお金を税金として奪われているんだ。
民間人は給料を下げられてボーナスもカットされても、
地方公務員の先生たちは超一流企業の給料と同額の給料やボーナスがもらえるんだ。
不景気でも関係なく貰えるんだ。君たちのお父さんお母さんが稼いだお金から
奪い取った税金でね。
それに、先生は遊んでても何してても給料やボーナスどころか、
将来の年金も保証されているんだ。
君たちのお父さんお母さんは夫婦で毎月１０万円しか貰えないけど、
先生たちは共済年金っていう制度で毎月９０万円ものお金がもらえるんだ。
もちろん共済年金はお父さんお母さんから奪い取った税金で賄われている。
先生は地方公務員だから忙しいフリをするのが得意だけど、
君たちのお父さんやお母さんに比べると、信じられないくらい暇だよ。
土曜日とか日曜日に部活で暇つぶししている人もいるけど、
そういう人は、ロリコンな人が趣味と実益を兼ねている場合も多いね。
だから、部活動は先生たちの性犯罪の温床になっているね。
君たちのお父さんやお母さんから奪い取った税金で
先生たちはのうのうと生活しているんだ。
君たちの家庭がお金の問題で苦しもうが崩壊しようが、先生たちには関係ないんだ。

　　　学校の先生は税金生活者　⇒　君達の家庭を苦しめている

558 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:55:26 ID:rRgqefzs0

倫理観の問題じゃないと思うぞ。wwww　結局当事者間の問題なんだろ。w
レイプなんかと同じだよ。　うまくやらなかったから１７年目で問題になったんだろ。w
１７年間は明らかにうまくやってたつもりなんだろ。wwwwwww

結局失敗したからみんな馬鹿にしてるわけで。

559 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:55:55 ID:JX35Cc2r0

>>514
休憩時間中の就業が業務の範囲内と考えているのでしょうか？
あくまでも業務外の奉仕的な行動ではないですか。
いくら教師だからといって法を犯してまで業務を強要できないのですよ。
給与を受け取っているから当然などと考えるのは誤りだと思いますが。
もっと言えば、誰もが享受されるべき権利を失うに相応しい給与を受け取っているのでしょうか？

560 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:58:18 ID:dL+9tYAm0

単なるひがみ。

561 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:58:43 ID:W2aOKfsh0

ふと思い出したが、中森明菜の「少女A」の歌詞
♪結婚するとかしないとかなら、そんなのどうでも関係ないわ！

男の側が結婚を気にしながら付き合ってるのに、少女がこう言い放つんだよな。
もう四半世紀近い昔の歌だが。

562 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:59:17 ID:Ih0Miviw0

歪んだものを感じる

563 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:59:32 ID:Sp6AP0ON0

>>12
＞初体験の相手が教師

初体験なんて書いてないっしょｗ

564 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:00:15 ID:rRgqefzs0

>>560
懲戒免職で裁判してるやつをどう僻むのかwwww　まあ昔から変わらんだろ　教師と女生徒なんて。

565 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:00:39 ID:d3RoFU2p0

＞552
状況詳細でなく判決内容を参考にしてくれ。
きさらぎの場合、同棲がだめでなく性行為が信用失墜行為で免職妥当。
大阪の場合、相手が18歳以上で卒業後の行為でも信用失墜行為で免職が妥当だと。

相手が15歳で、しかも結婚したわけでもない生徒ととの性行為がどう評価されるか推して知るべし。

566 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:02:36 ID:Gv9B/LBn0

性行為といっても２年交際してたんだから
いわゆる淫行にはあたらないだろう。
そこのところはどうなってるのかな？>>565

567 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:03:00 ID:rRgqefzs0

大体そういうので昔っから変わらないキーワードはあれだろ「時代は変わった」だろ。wwwwww

教師のチンコは大昔から一緒だよ。

568 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:03:06 ID:Eu3PYGUv0

>>561
詞を書いたのはオッサン（売野雅勇）だけどね。

569 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:03:41 ID:AEbrqA/M0

じゃ、俺も個人的感想を。

この記事、はっきりいってよく解らんな。
まだ書かれていない事実がありそうだ。・・いや、あるはずだ。
この記事だけで、事実関係が把握できるか？

＞職場の同僚男性が中学に電話して発覚。
＞両親も認めていた、と「教師の関係者」が言っている。
＞女性の結婚式にも出席して、良好な関係が続いて「いた」。

話の脈絡がさっぱり無い。わけわからん。

570 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:04:07 ID:W2aOKfsh0

>>565
親が公認の交際って証明出来れば事情はかなり違うんじゃない？

571 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:04:29 ID:d3RoFU2p0

＞５６５
大阪事件を参考にしてくれ。
（高校卒業後の行為で）淫行でなくても信用失墜行為で免職は妥当だという判断がでた。

572 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:06:08 ID:rRgqefzs0

>>569
事実関係を明確に伝えずに、憶測を呼ぶように書くのは、、、　２chの釣りだろ。w

スケープゴートだろ。　だからこの現役教師の擁護レスになるわけで。　ある意味教育委員会自体が教師の教育を半ば放棄して
２chに託してるんだよ。　日本終わってる。　チャチャチャ

573 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:06:41 ID:qGbmmZKz0

>>559
休憩時間中の就業は業務外の奉仕的な行動でしょうね。それがどうしたのですか？
誰も法を犯してまで業務を強要してはいないと思うのですが。
給与を受け取っているから当然などと考えてる人はいないと思うのですが。
>>559のレスはどの話とつながるんですか？

574 ：569：2006/03/05(日) 23:06:59 ID:AEbrqA/M0

この記事に決定的に欠けているのは、当の女性の声だ。
彼女はどう言ってるのか。それによってこの事件の評価も
変わってくるはずだが、それがまったく無い。

575 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:07:03 ID:d3RoFU2p0

＞５７０
証明するとして、どうやって証明するんだ？
そもそも親が公認、という事は関係ない。その親がおかしいこともあるから。信用失墜行為の内容は一般常識において判断される。

576 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:07:35 ID:Eu3PYGUv0

>>565
あのね。こういう事案はすべからく総合的に判断されるの。
自分の重視したい一部の要素だけ取り出して「これが判例」って……。
法律板にでも行って勉強してきてごらん。
痛すぎてお話にならない。

577 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:08:44 ID:rRgqefzs0

>>574
女だって世間の声を見てるんだよ。　私は間違ってるのかな、正しいのかなって。w
アホだろ。　だけど世の中そんなもんだ。　だから裁判所も警察もマスゴミもあるわけで。

578 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:09:36 ID:W2aOKfsh0

>>575
当然証人として出廷か文書を提出してもらう。
元教え子とその親が、元教師に対して敵対的だったら無理だが、
協力する可能性も無いとは言えない。

579 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:09:41 ID:Wa8LUTCX0

>>576
過去の判例からみて処分は妥当だと思われ

2ch的にはこれでじゅーぶんだろ

580 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:09:47 ID:iM1QEQIq0

微妙なネタだな。15歳とセックスってのは法的にも常識的にも
ダメだ。こんな先生が増えれば中学校に生徒を通わせられなくなる。
実社会での経験のない子供に、大人の先生が恋愛感情を押し付ける
ことそのものが悪いと思うよ。特殊な環境で純粋な恋愛は存在しない。

だが、よく読んでみれば17年前って・・・・・。子供でも出来て
認知騒動にでもなってるのか？殺人罪以外は時効の期間が過ぎてる。
この先生とやらが常習犯で他にも同様の報告があるなら懲戒解雇は
当然だけど、一件だけなら大目にみてもいいんじゃね？

581 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:10:34 ID:fi21T7of0

結局、元教え子と付き合って突き合うことが、教師として適切だったかってところで、
意見が合わないんだよな
「不適切だ」って人もいるし、おれなんかはそもそも適切不適切を論ずる話じゃないって思っている

仮に自分が中学生だとして、担任の教師が卒業生と付き合ってたと知ったとする。
「エロジジイ」「うまくやったな」とは思っても「信用できない先生だ」とは思わない

そもそも「信用失墜」って誰から見た信用のことなんだ？

582 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:10:42 ID:AEbrqA/M0

これはあくまで仮説。

事件のキーは女性の心変わりにある。
中学生の頃は、彼女も先生に恋愛感情を抱いていた。
しかし時が移り年齢も重ね、その気持ちもさめてくる。
それどころかこの教師が、単なるエロ教師だという思いの
ほうが強くなってくる。
そこで、かわいさあまって憎さ百倍だ。
「仕返ししてやるっ！」てことになったんじゃないか。

583 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:11:25 ID:QjXd6s/B0

＞職場の同僚男性が中学に電話し謝罪を求めた

これが未だによくわからん。
当該教師が誰に何を謝罪するのか。

がいしつならｽﾏｿ

584 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:11:50 ID:WjXqipiR0

ガキと教師の純粋な恋愛というのは無理だよ。
そもそも15歳のガキとそれを指導する立場の人間は対等な立場ではない。
対等な立場であったというには結婚でもしてない限り無理だろ。

585 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:11:57 ID:JX35Cc2r0

>>573
>学校・教師は「教育サービス」を「納税者･国民の為」に提供して、その代償を得ているのです。
>職場を離れた個人となった場合の行動を他者が制限する場合はよくあります。
>教育サービスを提供されている納税者･国民が、そのサービスはマズイだろと考えれば、そのサービスは改善されるべきです。
>サービスする側が、「いや、法に触れないからいい」などということはありません。

586 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:12:09 ID:d3RoFU2p0

だから仮設とかやめようぜ。それ言い出したらきりがないよ。

587 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:13:49 ID:rRgqefzs0

>>583
まあ普通に考えると、元教え子の女性になんだろうけどな。w
そこらへんがまさに教師と教え子の恋愛のまずいところで、結婚しちまえば立場が一緒になるんだけど、
それが無いとやっぱり上下関係が継続するんだろ。で、体も心も離れた時点で、関係を客観視した結果、そうなったと。

588 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:13:54 ID:Ih0Miviw0

>>583
「当該教師が誰に何を謝罪するのか」俺も解らない。

589 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:15:39 ID:oaSdtKTQ0

親公認であろうがなかろうが、
男性教師が１８歳未満と性交渉すること自体が問答無用で、
唯一例外なのが結婚前提、っていうのがスレの多数意見。
じゃあ結婚前提じゃない恋愛は純粋じゃないのか？と言われると、
そうじゃないような気も個人的にはする。

590 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:15:46 ID:d3RoFU2p0

＞５８８
旦那にじゃないの？何も知らずにこの嫁と教師のところにキャンドルサービスでもしたんだろ。
「結婚、おめでとう」とかいわれてビール注がれたりな。

591 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:15:58 ID:Wa8LUTCX0

公立中学の教師は高い倫理観と自律心を求められる

15-16才の元教え子と交際し9ヶ月も性交渉をもち
ウワサになった後で教諭側から関係を断った
こうした場合の唯一のケジメである「結婚」という選択肢を放棄した

これでは教師の信用失墜はなはだしいよ
地域社会に与える衝撃も大きい
ひいては学校全体の信用失墜につながる

退職を求めた県教育委員会に対してこの教諭は
『違法行為ではなく、教諭として許されない行為ではない』と主張して
全く反省していない

懲戒免職は妥当でしょ

592 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:16:26 ID:JX35Cc2r0

>>581
それを理解できない人が多いから不毛な議論になるんだよね。
自分の意見が唯一絶対と信じている人が多すぎる。

まあ、自分もそうなのかもしれないが。

593 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:16:54 ID:iM1QEQIq0

う～～～～ん、全体としてな日教組が気に入らない先生の昔の
ネタをほじくり出して、懲戒解雇のネタにしたってことか？

17年も前なら時効じゃないか？ま、やったことはよくないと
思うが。この先生も17年前には若かったんだろ？大卒すぐの
頃かな？よくわかんないネタだな。どっちもどっちに思える。

詳しい背景キボン。出世争いで足の引っ張り合いかね？

594 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:17:16 ID:rRgqefzs0

学の無い人には分からんかもしれんが、純粋な恋愛は無いってのは真理だと思うけどね。

595 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:18:02 ID:qGbmmZKz0

>>585
ですから、>>559でいいんじゃないんですか？
納税者・国民が違法なサービスを要求しているわけではありません。
私の>>573に異論があるのですか？

596 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:18:08 ID:Ih0Miviw0

>>590
旦那に何を謝るの？

597 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:19:58 ID:RFUrvvmG0

>>591
>懲戒免職は妥当でしょ

罪状は？

598 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:20:30 ID:W2aOKfsh0

強姦教師じゃないんだから、危険といっても自分の娘がしっかりしてれば良いだけって話にもなるし
この教師と付き合ったって教え子がいっぱい出てくれば話は変わるか
生涯を通じてこの教え子とだけだったら、逆に立派なもんだ。

まあ自分の娘すら信頼できないのが今の世か。

599 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:22:08 ID:Wa8LUTCX0

>>597
地方公務員法三三条が禁じる、その職の信用を傷つけ、職員の職
全体の不名誉となるような行為を行った

600 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:22:51 ID:d3RoFU2p0

＞597
信用失墜行為

601 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:23:24 ID:WjXqipiR0

誰に謝るか、という単純な話ではないよ。

例えば、無修正ビデオ売った時、買った人間も、売った人間も喜んでる。
でも、売った人間は逮捕されるわな。
そういう、公序良俗の問題。

602 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:23:38 ID:QjXd6s/B0

>>587
いや、何で「女性の職場の同僚男性」がしゃしゃり出てくるのか。
そもそも女性はその後結婚しており、この男性と女性との関係が不明。

これ以上は憶測をかなり含むので敢えて言及しない。

この男性「だけ」が出てきていることで、何が何だかサパーリ　(´･ω･`)

603 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:24:47 ID:JX35Cc2r0

>>590
第三者が言う事？？？
旦那が知らなかったのなら、
何も知らずに幸せでいたのに青天の霹靂でｶﾜｲｿｽと思うが。

>>595
納税者・国民ではなく、あなたが法の制限を越えたサービスを望んでいるのでは？

604 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:24:48 ID:hvO/oNZr0

>>592
そうじゃなくって、両方の意見があったとして、じゃあ教育委員会はどう動くべきだったか、ということ。
許せんという意見が半分もあるようなら、解雇も当然だろう。
多数決の原理とはちょっと違うよな。

つうか、この教師を助けるには「許してやれ」という署名だろう。その中学のPTAたちのな。
署名が集まればいいけどな。

605 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:25:52 ID:d3RoFU2p0

今601がいい事いった。
人間は社会的存在。当事者がＯＫならいい、という問題ではない。何故なら

親は「この教師は安全だ」とかいうデータも与えられること事なく子供を預けるわけだし。

606 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:26:09 ID:W2aOKfsh0

>>602
その同僚ってのが決して元教え子の味方とは思えないんだよな、流れを見ると。
ゆえに元教え子が元教師の有利になる証言直してくれる可能性もありそうなんだが。

607 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:26:16 ID:qGbmmZKz0

>>603
＞納税者・国民ではなく、あなたが法の制限を越えたサービスを望んでいるのでは？

そうではありません。私がどこにそんなことを書きました？
指摘していただくとありがたいです。

608 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:26:49 ID:IlG8S1VP0

>>602
今のだんなに糞女紹介しちまった本人じゃないの？
「あの女中古だったよ、教師に調教してｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞorz」
で、責任感じちまったんじゃね？

609 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:28:41 ID:rRgqefzs0

>>605
いいや、報道文中には無いけど、明らかに当事者がOKじゃなくなったんだと思うぞ。
こういうのは当事者OKでPTAが駄目とか聞いた事無いけどな。　現に１７年前の時点では噂になってもOKだったんだろ。
やっぱ元教え子はアンハッピーだったんだよ。結婚しても、別れた教師を結婚式に呼んでも、年賀状もらっても。

その辺のニュアンスを感じるけどね。

610 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:30:47 ID:0I0UwZU00 BE:886172999-

だいたい職場の同僚が電話してくること自体がおかしい。

611 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:32:04 ID:d3RoFU2p0

＞６０９
だから仮説はやめよう。全ては教師が提訴してからだと思う。

612 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:32:21 ID:W2aOKfsh0

>>609
最初の報道が女性の依頼で同僚が抗議ってのが削除された経緯もあるから、なんとも言えんね。
少なくとも現時点では女性は同僚の側に付く気は無いようだ

613 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:33:16 ID:rRgqefzs0

>>611
仮説って・・・w　そのくらい普通の常識で推し量って読むものじゃないのか？
wwwww

614 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:33:36 ID:h38g/PuH0

真剣でも未成年、しかも１５歳と寝ちゃまずいんじゃね？

615 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:34:27 ID:Wa8LUTCX0

■県教委：１６年前の関係で、教諭を懲戒免に　／佐賀

　県教委は１０日、教え子だった女子高校生と性的な関係を持ったとして、佐賀市大和町の
市立中学校の男性教諭（４２）を懲戒免職処分にした。
　教諭は小城郡（現・小城市）内の中学校に勤務していた８９年４月ごろ、高校に進学した
教え子の女子生徒（当時１５歳、現在３２歳）と交際を始めた。同８月に性的な関係を持ち、
９１年５月まで続いたが、交際のうわさが立ったため、教諭が関係を打ち切ったという。
　０５年７月、女性から依頼された知人が中学校に電話。教諭に対し、事実確認と謝罪を求
めたため、発覚した。
　県教委は「教職員として許されないが、１６年前の事実であり、依願退職を勧めた。しかし、
教諭が『違法行為ではなく、教諭として許されない行為ではない』と主張したため、懲戒免職
にした」と話した。
　一方、佐賀市教委は後日、速やかな報告を怠ったとして、中学校長を文書訓告処分にする方針。
　県教委の吉野健二教育長は陳謝したうえで、県立学校長らに綱紀粛正を文書通知するととも
に、１６日に臨時校長会を開き、周知徹底を図ることを明らかにした。
２月１１日朝刊（毎日新聞） - 2月11日16時1分更新

０５年７月、女性から依頼された知人が中学校に電話。
０５年７月、女性から依頼された知人が中学校に電話。
０５年７月、女性から依頼された知人が中学校に電話。
０５年７月、女性から依頼された知人が中学校に電話。
０５年７月、女性から依頼された知人が中学校に電話。

616 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:35:25 ID:d3RoFU2p0

そこが削除されたんだよな。

617 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:36:01 ID:fi21T7of0

>>605
「この教師は安全だ」
ここの概念がすりあわせられない。「元教え子と付き合う」ことが「危険」なのだろうか？

>>604
「教育委員会はどう動くべきだったか」
告発があれば懲戒規則に従って処理するしかない。
「信用失墜行為」だったかどうか。教委はそう思ったんだろう。報道に出てない情報もあるかもしれない。
ただ、報道を見た限りでは、これの何が信用失墜行為なのかわからない。

618 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:37:10 ID:W2aOKfsh0

法律的には親が公認であれば交際することは法律的には問題ないらしい。又聞きだが。
そういう状況で「信用失墜」を正当化できるかどうか。
こういうのは処罰する側が正当であることを積極的に証明しなきゃ駄目だと思う。
何しろ懲戒免職は最大の罰則だからね。

619 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:37:12 ID:rRgqefzs0

>>616
まあ女心だわな。w　くわばらくわばら

620 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:39:37 ID:Ih0Miviw0

女も共犯かよｗ

621 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:39:46 ID:JX35Cc2r0

>>607
>585はその例と思います。
代償を得ているサービス業と書く一方で、教師は法で認められた自由を制限されて当然とも書いていますよね。

いや、今回の件が法で認められているかどうかは裁判が終わらなければ判りませんし、
教師自身の意思による自重も有った方が良いと思いますが、それは他者が強要する事ではありません。

622 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:39:55 ID:d3RoFU2p0

>618
それって淫行条例はくりあできるかもしれないけど信用失墜行為はパスできるのかなあ？

623 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:40:32 ID:iM1QEQIq0

>>615
あんだ？本人の「女性」からの依頼？だったらアウト。

このコピペ、本物か？堀江メール型じゃないだろうな？？？？

当時26歳の若造か～。大学でたばかりの♂だから、魔が差した
のかね？今になって通報されるっちゅうことは、何か背景あんの
かね？その辺知りたいな。

624 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:41:32 ID:ow+baOIwO

>>615の記事を見ると、
この教師も後ろめたい事してると内心思いながら付き合ってた事が判るなw

625 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:41:51 ID:Wa8LUTCX0

543 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/03/04(土) 23:41:05 ID:OLU77OZn0
ちょっと整理。
法律による性交の合意有効無効（性交の適法違法）のライン
(1) 刑法176条（強制わいせつ）177条（強姦）で「十三歳未満」の男女（強姦は女性のみ）
　　に対しては暴行・脅迫を用いてなくとも、わいせつ・姦淫を処罰対象としている
(2) 青少年保護育成条例（ほとんどの県にある）で18歳未満との性行為は禁止されている
　（ただし、婚姻した場合を除く＝婚姻による青年擬制：結婚するくらいの精神的成長が
　　あるのだから、成人と同様に法律上は扱う制度）
--------------↑刑事----↓民事--------------
(3) 民法731条　女性は16歳以上、男性は18歳以上と婚姻可能年齢を定めている
　　結婚許可に性交許可は含まれる

13歳････････×
14～15歳･･･×
16～17歳･･･結婚すれば○
18歳････････結婚しなくても○

626 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:42:00 ID:Af+Ke9gp0

だいたい、時効だろうに・・・。

法律云々というならな。

627 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:42:19 ID:W2aOKfsh0

>>622
教育委員会は、漠然と「信用失墜」で押し通したいかもしれないけど、
もう少し具体性が欲しいよね。
条例違反とか、なんとかに違反とか。
それを元に「信用失墜」と言えば説得力抜群だね

628 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:42:32 ID:d3RoFU2p0

＞６１７
生徒を平等に扱う事が大前提の教師が特定の子供と仲良くなったりましてや性行為の対象としてみるのであれば、そのような教師に似たような年齢の子供を預けて大丈夫だろうかと思う親がいても不思議ではない。

629 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:44:09 ID:JX35Cc2r0

>>623
記事が差し替えられているから、女性本人の裏付けが無い時点での記事なのだと思うよ。

630 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:44:18 ID:yoL+MIxe0

首を決定した教育委員会の人が両手を失いますように、、、

631 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:44:34 ID:Wa8LUTCX0

>>626

558 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/02/11(土) 00:06:38 ID:axez3VM50
>>502
「国家公務員法及び地方公務員法の規定による懲戒処分というものがあり、
こちらには刑事訴訟法と違って時効という制度もないので、今からでも
彼等のうち今も現職にとどまっている者に対しては公務員法上の懲戒処分を
下すことが可能。」

時効というのは刑事・民事のみにある制度。
公務員法には時効の概念すらない。

632 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:45:06 ID:W2aOKfsh0

肝心の依頼したのが女性って部分が削除された理由は、
元教え子が否定したからじゃないだろうか？
本当はどうなんだか分からんが、少なくとも記事の記述に抗議したような気がする。

633 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:46:07 ID:fi21T7of0

親としてはこんな想像したくないよな
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/src/1141569833012.jpg

けど好き同士でつきあうんだったら、許してやれよ。
日本は、交際相手を職業で選ぶ国じゃないだろう

634 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:46:46 ID:Af+Ke9gp0

これ、女性がつきあってる男に「モトカレ」の話をしたら、
そいつが「金とれるじゃん、ラッキー」って恐喝したんじゃないの？

635 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:47:19 ID:QiFcX1YF0

15の小娘に手を出す時点で教師として終わっている
学校で教え子対象に女の物色しているなんて周りから評価されても仕方無いだろ

636 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:47:29 ID:hvO/oNZr0

>>627
このスレ（前スレも含む）でさえ、自分の娘をこんな教師に預けたくないって奴がいるぜ。
俺もだけどな。
「信用失墜」がおまえさんには説得力なくとも、親達（たぶん教育委員会の奴らも子供いるだろう）には充分説得力あるわけだ。
なんどか書いたが、逆に「信用失墜」してないと主張するなら、署名が一番効果ある。

637 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:47:35 ID:d3RoFU2p0

＞627
安心しろ。19歳（夜間部だと）の生徒と性交して信用失墜行為で首になった高校教師の例がある。

638 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:47:45 ID:iM1QEQIq0

>>629
女性本人の訴えによって、ならば完全にアウトだけど、この記事だと
女性から話を聞き込んだ同僚なりライバル教師が足をひっぱるために
持ち出したととれなくもないしな。

わかんねぇよ。

報道されてない背景がありそうな悪寒。具体性に欠ける上に
話が古すぎだ。この教師が「また生徒に手を出した」なら
即座に逮捕希望。真面目な先生だったなら恩赦。

639 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:49:00 ID:Af+Ke9gp0

高校の先生で、教え子が卒業した直後に結婚なんて
昔はたくさんあった。
結婚年齢が低かったせいもあるが・・・・。

640 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:49:45 ID:Ih0Miviw0

いや、世間知らずの教師も免職。強請り男女も逮捕が社会の為

641 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:50:23 ID:W2aOKfsh0

>>636
法廷での説得力の話ね。
親御さんの心配が法廷でどれだけ考慮されるかどうかは分からんが。
法廷は法を争うところだからね。

642 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:50:30 ID:Af+Ke9gp0

ティムポに関節があれば1日中鳴らしてるのにヽ(`Д´)ノ

643 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:51:25 ID:d3RoFU2p0

尊属殺人事件の裁判官で「昔は娘が親の子を生む（近親相姦）のは沢山あった」って発言したのを思い出した。
卒業後に結婚が問題でなく、性交が問題視されてるの。

644 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:52:43 ID:W2aOKfsh0

>>638
余罪の話が出てこないからねえ。この教え子だけだったかも知れんよね。
それで親も公認の交際だったとなれば、この教師が危険だから排除してって親御さんの訴えは
法廷では通用しない可能性が高い。

645 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:55:01 ID:qGbmmZKz0

>>621
＞法で認められた自由を制限されて当然とも書いていますよね。
どこにそんな意味のことを書いたのか？・・・指摘していただくとありがたいです。

裁判の結果がどうあれ、この手の教員を教職から離す仕組みが必要だと、意見しています。
この件に関して言えば、教師を教職から解いて他の職種への配置転換が可能なら問題なかったと思います。
人事権者はそれも発想したでしょうから、それがかなわなかったということなのでしょう。
しかし、教職にとどめるわけにはいかないと判断したわけですから、諭旨免職を進めるしかなかったわけですね。
それにも首をふられたら、教育委員会はどうしたらよういでしょう？あなたはどうしますか？
こういう教師に子供をあずけたくないと思う親が多くいることを想像しながら、この教師をガマンして使いますか？

646 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:55:33 ID:BZsDQ7+y0

性行為のことばっか考えてたんだろうね、この馬鹿教師は
よくもまあ恥ずかしげもなく訴えられるもんだねｗ

647 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:56:17 ID:d3RoFU2p0

＞６４６
それは淡い望みだ。

648 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:56:58 ID:Wa8LUTCX0

>それで親も公認の交際だったとなれば

親公認だったかどうかは裁判を待たないと真偽はわからんがな

649 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:57:43 ID:Af+Ke9gp0

>645
恋愛も出来ないような教師（更衣室にカメラ仕掛けたりとか）よりはよほどマシ。

少なくとも結婚までいけば、公務員だし無難な相手。

650 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:00:16 ID:zqSs9iDy0

親も公認してたのに、何故16になって結婚するどころかうわさを気にして関係を絶ったんだ？純粋な恋愛なのに？そこがよくわからん。

651 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:00:26 ID:n9uScD5P0

でたよ恋愛至上馬鹿
こういう馬鹿を教職だけには就かせるなよ　w

ま、教職就かせて17年のタイムラグで懲戒免職においこむのも一興だが
娘さんがひとり犠牲になるのでおすすめできない

652 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:01:21 ID:mOwDt2No0

>>649
結局付き合ったのが教え子が女子高生の間だけ。
本当に純粋な恋愛だったのか？
実は教え子当人がそれを一番知りたがってたりしてなｗ

653 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:02:38 ID:D60G0e1T0

結婚を前提として交際していた。元教え子もその気だった。
親を交えた上で互いの将来を真剣に考えて、前向きな気持で別れた。
謝罪を求めたというのは同僚男性が勝手に言ったもの。

というのが証明できれば、
復職は出来ないにせよ、元教師の名誉は回復できるような気がする。

654 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:03:04 ID:hWdyrKJ90

高校３年のときの副担任は教え子を何人も食っちまったような奴だった。
同僚の教師が相手なら一向にかまわないが、
生徒が相手では「純粋な恋愛だった」では済まないだろ

655 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:03:28 ID:NltC5mrJ0

>>652
まあ事実は公に出来ないことばかりだから、こんな記事になるんだろ。
そのへん現役教師さんたちの率直な告白が聞きたいところだけど。

656 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:03:57 ID:n9uScD5P0

「淫行ではない、恋愛だ！」と訴えて敗訴したロリ教師のサイト
http://www7.plala.or.jp/vitamin/p/index.htm

622 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/03/05(日) 00:18:00 ID:kh20I70h0
>>607
中身読んだ？
親公認で付き合っってた教師が
いろいろあって分かれて、その分かれた女生徒と新しく付き合い出した男の親が
何故か激怒、教育委員会に訴えてクビ＆逮捕
教師は裁判で身分回復を訴えて、淫行ではないとなり罪は何とか免れたが
クビは妥当と判決が出て、底辺プログラマでひっそりと生きることに
って言う内容なんだが、今回の件に似てるだろ

657 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:05:31 ID:lD7/niAQ0

羨ましいからこの教師を擁護しないと素直に言う俺が来ましたよ

だけどさ、こいつが純愛だって言ってるのに無理して「違う」って事にしようとしなくてもいいでしょ？
つーか今の世の中なんか高校生、中学生同士のｾｸｽなんかﾊﾞﾝﾊﾞﾝじゃん
15-6年前だってそんなもんだったよ
大人と子供がｾｸｽしたからって子供を傷つけるとは一概に言えないし
逆に子供同士のｾｸｽの方が責任能力としては劣る訳だから危険なんじゃないの？
つまり俺が言いたいのは
　　↓

658 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:05:37 ID:q7b+qQLd0

実際、こういう教師ばっかだよ。
俺の教育実習の担当教諭は、かなりキモい先生だったけど生徒と結婚した。

隣に住んでいたヤツが小学校の教員に受かった。
こいつは猫を風呂場に閉じ込めて、首輪をギリギリまでしぼって
うめき声を聞いて楽しんでいた。もう最悪。

659 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:06:29 ID:nMpxYoJb0

卒業してから付き合ったんだから、

一応それなりに筋は通してるんだよな。

660 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:07:12 ID:KAdYgvPt0

>>645
私の主観では、そう云う親が多いとは考えていません。
現実問題、そう云った例を知っていますが、それをPTAが問題視する事も有りませんでしたし、
その教師は父兄からも生徒からも信頼されていました。

過去の歴史から、感情で人を裁いたり人権を制限してはいけないと人類は学んでいるのです。
高度に発展した社会である日本の国民なのですから、その理念は忘れたくはありません。
話がループしているので切上げます。

661 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:08:13 ID:hWdyrKJ90

たとえ教え子相手に恋ごごろを抱いても
その子の将来を考えて身を引くのが俺たち聖職者たるもののつとめ
手近な生徒に手をつけるような奴は教職につく資格なし
よくも恥ずかしげもなく民事訴訟を起こせるね
どんな神経してんだか？

662 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:08:37 ID:NltC5mrJ0

>>659
まあそもそもそのへんも怪しいわけで。ｗｗｗｗ
報道なんて2chのレスと変わらんしな。　女の削除依頼なんてまさに2ch風だし。ｗ

まあとにかく懲戒免職の裁判だけは事実のようだが。ｗ

663 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:09:53 ID:r1n9oLiA0

まあ今後注目だな。お茶うけ程度には

664 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:10:41 ID:pizBRSF+0

純粋に元教え子の体が欲しかったんだよ！
女ならいざ知らず、男がプラトニックラブを神格化するのは嘘くさくて聞いてられないｗ

665 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:11:02 ID:NltC5mrJ0

>>660この人はまさか教師じゃないよね。　まさか本気で言ってないよね。ｗ　釣りだよね。ｗｗｗｗｗ

666 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:12:42 ID:Bl2YdEkC0

この、元教え子は蚊帳の外なわけ？
どう考えても当事者として巻き込まれるべき人間なんだが。
どうなってんの？

667 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:13:01 ID:Z6KX+Wo50

>>660
それならそれでいいんじゃないですか。
この件では教育委員会は違うものだったわけですね。

ですから、感情で人を裁いたり人権を制限しているわけではないのです。
ここの認識がかなり違うようですね。

ちょっと、気になったのですが・・・
もしかして、卒業式の日の丸君が代問題では、教員の不起立処分については教員側の擁護をする側のお方ですか？

668 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:13:48 ID:G/sqMjkG0

女子高生が教師の家に押しかけ自ら裸になり
男の手首をネクタイで縛り、ズボンを脱がせパンツを脱がせ、
ｾｸﾛｽしてくれと懇願しても耐えねばならぬ

それが教師

合掌

669 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:14:44 ID:nMpxYoJb0

>668
そういう女子高生には燃えない

670 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:15:59 ID:n9uScD5P0

>>666
そこでもまいの出番なわけだが

佐賀市いってこの元教え子を探し出して
当事者として巻き込まれるよう
説得してくるのじゃ！

よいな！

671 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:16:42 ID:NltC5mrJ0

>>666
多分いろいろ文句を直接言うと、>>660みたいに人権だとか、純粋な恋愛だとか、お互いの幸福とか言い出すタイプなんだろ。
やっと学習して、間に人をたてたんじゃないの。

そもそもこの元教師はいまどういう生活してんのかな。　子供とか奥さんとかいるのか？　明らかにそっちの方が判断材料だし、多分そのへんが全体を決めてるんじゃないの。ｗ

672 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:17:27 ID:pigjzWXH0

親としてこの教師に不信感を抱くのが当たり前だ、と言わんばかりのレスは
正直違和感があるな。

673 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:17:30 ID:KAdYgvPt0

>>665
バリバリ日教組糾弾してた過去のある一般人だよ。
親や大人は子供の見本にならなければならないからね。
少なくとも建て前だけでも、そう有るべきだと思うよ。
眠い．．．

674 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:20:23 ID:E8plfirc0

新聞記者が続報を書くときに削除する項目は、
先に書いた記事の事実関係でのちに間違いがわかった場所だよ。
だから新しい記事のほうが信頼できる。

この場合「女性の依頼で」が抜けたってことは、
それが事実でなかったということ。

675 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:21:04 ID:LWfrV6+K0

>>660
だから、相手が「教師」だからまさか肉体関係を持つとは思わず
両親も信頼して交際を許してたんじゃないの？
ところが15歳の少女にも手を出す単なるエロ教師
学校教師の性犯罪率は一般市民の15倍
「エロ目的」で教師になったんでしょ
教師を見たら性犯罪者としか思えない
「ハレンチ教師から生徒の貞操を守る条例」を制定するべきだね

676 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:21:45 ID:KAdYgvPt0

>>667
　>>673

677 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:22:11 ID:n9uScD5P0

>>672
もまいはただの豚だよ

>>674
んなこたーわがんねえべや
妄想はしりすぎなんだよ　
裁判まてや

678 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:22:37 ID:DH02X9z60

＞純粋な恋愛だった
恥ずかしい事なんかないんだったら実名出して戦えばいいじゃん？

679 ：fi21T7of0：2006/03/06(月) 00:23:56 ID:EzhIWUQ40

>話がループしてる
確かにそうだね

15過ぎたら恋愛くらい好きにさせてやれよ
本人たちだって考えて付き合ってんだろうからさ

680 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:24:32 ID:UnzLz8210

30年前位の昔は、元教え子とケコーンした高校教師結構多かったという話を聞く。
今はダメなのか。

681 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:25:11 ID:Vi6eNfti0

千北先生ガンバレ！

682 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:25:54 ID:mOwDt2No0

>>675
そうなんだよな。公認の交際だったといっても、セックス公認だったとは限らないよな。

683 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:26:39 ID:LWfrV6+K0

>>679
教師という立場の人間だったら
相手が高校生のうちは、セックスするなよ
妊娠したら自分の立場上、どうせ降ろさせるんだから

684 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:27:11 ID:p1TW+Hjq0

簡単な事だ
ダメって法がないなら作ればいいんだよ
ただでさえイカレタ教師が多いんだから縛ればいい
生徒と付き合っちゃダメですよって言われて怒る奴はクビにしちまえばいい

685 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:27:26 ID:NltC5mrJ0

要は先生面してセックスしてちゃいかんということだな。　セックスしたら二人のときは身分を捨てて、
遊びだったなら遊びだと認めなきゃいけないし、人の結婚式に呼ばれても、出ちゃいかんだろ。　それが恥ずかしいことでもな。ｗ

俺は先生で、一つも悪いことしてないって姿勢がいけなかったんだろ。ｗ

686 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:29:17 ID:n9uScD5P0

687 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:31:40 ID:r1n9oLiA0

佐賀人は恋愛も性交も品位を貶める下品なモノらしいから取り締まれ。
強請りは下品でも犯罪でもないらしい放置

688 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:33:09 ID:Z6KX+Wo50

>>676
＞ID:KAdYgvPt0

＞バリバリ日教組糾弾してた過去のある一般人だよ。・・・
すみません。意味わかりません。誤レスですか？
誤レスじゃないとすると、それがどうしたというのでしょう？

689 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:33:23 ID:UnzLz8210

つーか、夕ニャンとかのＴＶとか、エロビとかが、
女子高生(中学生って趣味も有る)ってのを、性的表象にしてしまった面も有るべ。
文学的情緒とか、若者の甘酸っぱさとか、そういうのはみんな引っ剥がされて、
純粋にエロ培養にした業界の罪は思いべ。

690 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:33:53 ID:p1TW+Hjq0

>>660
なにこいつｗｗｗｗ
おまいみたいなタイプって我が身になると発狂するんだよ

691 ：fi21T7of0：2006/03/06(月) 00:34:06 ID:EzhIWUQ40

>>683
セックルに教師も何もないと思うが

教師が違法行為をすれば、信用失墜行為で民間人より重く罰せられる。
これはわかる。

教師が合法行為をして、民間人だと罰せられないけど、教師だと罰せられる。
これはわからない。

692 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:34:31 ID:mOwDt2No0

ああそうか、女性は結婚式を挙げているが、いまも結婚してるとは限らないわけだ。
そうすると訴えた同僚の立場も見えてくる。
既出だった？すまん、俺は今、気づいたよ。

693 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:36:14 ID:kqD+LZN30

２０年前くらいは、中学生だってＯＫだった。
最近じゃ、お金払ってもだめと言われているわけだし。

694 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:36:58 ID:NltC5mrJ0

しっかしセックスに人権を持ち出してくる様なのは、学校の教師になるか、国会議員になるかしかないな。ｗ

君の人権と僕の人権を考慮した結果、セックスするしかないんだってか？ｗ

695 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:37:17 ID:7pqDB5nS0

田村正和の先生もそうだったな
小学校の教え子が卒業してから結婚だったような
そしてまた受け持ちの生徒に好きですとか告白されてたような

696 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:39:17 ID:UnzLz8210

>>692
その観点も大事な事だよな。駒大苫小牧高校の野球部を指した香具師についてもな。
悪意が動機になっている善を偽善と言う。

697 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:40:34 ID:Z6KX+Wo50

>>691
横レス失礼。

罰せざるをえなくなったということだと思うよ。
合法行為だけれども、教職を続けられるような出来事じゃなかったってこと。
この教員に教職から離れてもらえばそれで済んだ話だと思う。
ところが、この教員がそれを受け入れなかったんで、人事権者としてはクビしか手がなかったということだろうね。

698 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:40:46 ID:n9uScD5P0

>>691
>>686

合法だったかどうかは不明。裁判待つしかないな。

仮に合法スレスレだったとして、
一般人ならスルーだが教師だったら信用失墜ってケースは当然あるだろう

公立中学の教師は高い倫理観と自律心を要求されるのだからな

699 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:42:11 ID:pigjzWXH0

医者も聖職といわれているが、元受け持ち患者と付き合ってたりしたら、「この医者は患者を
性的対象として見ている。信用ならない。」などと言われるのだろうか？

700 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:43:43 ID:KAdYgvPt0

>>688
>ちょっと、気になったのですが・・・
>もしかして、卒業式の日の丸君が代問題では、教員の不起立処分については教員側の擁護をする側のお方ですか？
この問いに対する答えとしては十分なのでは？

>>690
しないよ、感情に言動を支配される年齢を通り過ぎたからね。

701 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:44:10 ID:E8plfirc0

>>677
一般論から導きうる、可能性の高い見解を述べたまでだが。
裁判を待つというのなら君もこんな所で油を売らなければ良かろう。

702 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:44:25 ID:8j6SFjLA0

職場の同僚男性の実名が知りたいな。通報した動機も

703 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:44:41 ID:NltC5mrJ0

>>699
15歳の子と付き合うロリコン医師はそう見られるだろ。ｗ

704 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:45:40 ID:n9uScD5P0

>>701
もまいは豚ではないようだな

705 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:45:43 ID:Z6KX+Wo50

>>699
言われないんじゃない？
もし、信用ならないと思う人は、その医者の患者にならなければいいだけのことだからね。
教員の場合も、その教員のいる学校に入らなければいいだけ、となるだろうが、公立校だからね。
その理念に反するところが出てくるんじゃないかな～？

706 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:49:35 ID:Rl68oVkB0

>>699
医者の性犯罪率はそれ程高くないが
教師の性犯罪率は一般人の１５倍、～工以上の犯罪率
つまりはそういうことだ

707 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:50:30 ID:n9uScD5P0

どんな独身医者でも15才の女児とセックルしたら逮捕
16才の女児と結婚しないのにセックルしたら逮捕
ただし時効あり、だべ？

708 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:50:50 ID:NltC5mrJ0

医者の例は良かったな。　そりゃ教師だけだろ。ｗｗｗｗ　指導的立場の15歳の子と性的関係を持っても、結婚すれば許される職業なんて。
学校の先生以外の、塾の先生とか、習い事の先生とかだって、営利事業であれば、結構信用に関わると思うけどね。ｗｗｗｗ
まあそのへんは逆にうまくやれば大丈夫なんだろうけど。

709 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:53:05 ID:Z6KX+Wo50

>>700
すみません、さっぱりわかりません。
卒業式の日の丸君が代問題では、教員の不起立処分については教員側の擁護をする側のお方ですか？

710 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:57:41 ID:KAdYgvPt0

>>709
婉曲語法を用いるにはそれなりの理由があるのですが、あとはご自分でお調べください。

711 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:59:24 ID:Z6KX+Wo50

>>710
調べるとは、何を調べるんですか？
別に答えたくないんだったら、いいんですよ。別にレスしなくてもいいし。強要しているつもりはありません、念のため。

712 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:00:56 ID:NltC5mrJ0

大体ソープとかキャバクラのマネージャーだって、女の子に手出したら商売にならないのに、
素人の生娘が発情して色目使ってるからって、給料少ないから手近で遊んじゃおうなんて、公務員としてアウトだろ。ｗ
それが許されるなら、歌舞伎町のマネージャー連中が怒っちゃうよ。ｗ

713 ：fi21T7of0：2006/03/06(月) 01:00:56 ID:EzhIWUQ40

>>697
結局そこがループしてるところで、元教え子と付き合うと、なぜ教職をつづけられないかって。
いいじゃん付き合ったって。もう先生と生徒じゃないんだし。
親は子どもを預けられないって話はわかる。親としてはこんなの考えたくない。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/src/1141574171801.jpg
けど、１５ってのは、もう普通に男女交際している年齢だし、
悪い先生にひっかかるってこともそんなにない（自分たちが中高生のころは、シビアに教師の値踏みをしてたじゃん）

>>698
この裁判は交際の合法・違法じゃなくて、処分の妥当性を問うてるものだと思う

714 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:00:59 ID:r1n9oLiA0

登場人物全員、処分・逮捕が望み

715 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:02:58 ID:n9uScD5P0

>>713
なんだ意図的にループさせてたのか
なら邪魔しないから、お続け下さい　w

716 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:04:09 ID:01FPdRjf0

聖職といわれるのは宗教関係者とか教師とかだけどそれは人の生き方にかかわる仕事とだから。
だからこそ単に学習を教えて生活指導などしない塾講師はこの度合いにおいて学校教師より聖職度が低く見られる。

ちょっとずれるが歴史的に剣豪といわれる人で宮本武蔵クラスは結構いたのになぜ武蔵だけがメジャーかというと五輪書という単なる兵法書を越えた人生哲学の書物を残しているから。

医師は治療するだけだからこの点は別だよ。

717 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:07:46 ID:NltC5mrJ0

普通に公務員が仕事関係で知り合った15歳の少女と性的関係を持って、それが噂になったら、
首にはならんのか？ｗ　純粋な恋愛だと全然問題にならんの？　問題にするのはおかしいのか。ｗ

718 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:08:32 ID:dXW2mWsD0

冤罪・セクハラ・ストーカーにされないために
・女性と二人きりになることを極力さける。業務や契約履行など、
必要な場合でなければ、回避せよ。
・女性の家に誘われてもいくな。自分の家にも入れるな。
・どうしても必要な場合は、成人の立会人を頼むべし。
男女１人づつが理想だ。でっち上げに加担される恐れもあるから、
第３者的立場で、女性より立ケ谷業務上の地位が上の人がベスト。

漏れの友人は好きな人の家に呼ばれて、その後その女に、
上役に苦情を申し立てられ、あとはご想像のとおりのことになりました。

719 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:09:04 ID:MB26d8Ys0

>>691
教師は公務員であり、教育というサービスを市民に届ける、社会全体の奉仕者であるというのが建前。
民間人より高い倫理観を求められて当たり前。

あと、違法行為でなくても社会的に不適切な行為をすれば免職されることがあるのは民間人でも同じこと。
民間の専門学校の講師が生徒と関係して、信用失墜行為としてクビになることもあるからね。

720 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:10:34 ID:Z6KX+Wo50

>>713
「いいじゃん付き合ったって。」と考える親なり、社会が大勢を占めてるならいいんだろうね。
「１５の子どもに手を出すような教師がいたら駄目」と考える親なり、社会が大勢を占めてるなら駄目。
教育委員会は後者だと考えたんでしょう。
それが、あなたの考え方と合致するかしないかは別にして。
私は自分の娘をこんな教師のそばには近づかせたくない、というのが本心。
だから、教育委員会の判断は支持。ただ１７年前というのがちょっとね。

721 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:15:57 ID:dXW2mWsD0

漏れはこのニュースを見て、一生女とはかかわりたくないとおもたよ。
女の言い分は受け入れられ、自分の言い分はスルーだしな。
もれみたいに「存在そのもの」がセクハラだと、
こういうニュース見てると鬱になるよ。
「セクハラ」の定義が広まったんだな・・・・
漏れは女には興味はないが、業務上の接触だけは避けられんから、
喪としての護身ができても、冤罪・セクハラ防止は手が抜けない。

722 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:16:08 ID:KAdYgvPt0

>>711
日教組を糾弾するのはどう云った思想の人達ですか？
その人たちが日の丸を疎かにしますか？

723 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:18:56 ID:MB26d8Ys0

あと、勘違いしてる人があまりに多すぎるから注意しとくけど。
別に、この教師は「17年前の性行為」を咎められてクビになったわけじゃないからな。

あくまで、この教師が懲戒免職になった理由は性行為自体ではなく、
現在進行形で、「教え子との性行為が不適切だと認識しておらず、反省していない」こと。
反省していないということは、再犯の可能性があるということだ。

そこを間違えないように。

724 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:19:53 ID:dXW2mWsD0

しかし１７年後に処分というのも怖いな。
「若気の至り」の付けが出てくるわけだな。
男女問題での失脚が一番怖いな。
漏れは一生プライベートじゃあ女とはかかわらない。
年金分割とか、離婚・婚約破棄の慰謝料は馬鹿にならんしな。

725 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:23:07 ID:exNnEj/NO

俺も中学生とやりたい

726 ：fi21T7of0：2006/03/06(月) 01:23:33 ID:EzhIWUQ40

>>719-720
道徳観の違いだね。どちらがいい・悪いってことじゃなく。

一応確認すると、在学中の生徒と教師はまずいだろう、とは思っている。
けど、卒業後であれば、後は、それぞれの気持ちじゃないかな。
どうも「教師が手を出した」という見方が強調されるけど、
「女が相手を好きになった」って面が抜けている気がする。

仮に交際そのものが問題になるんだったら、付き合っている時点で（秘密じゃなかったんだから）
なんらかの処分がなされるべきだったと思う。
今の時点で「女性の職場の同僚男性が中学に電話し謝罪を求め」ることじゃないよね。

727 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:23:50 ID:5cYhZ4kA0

自分の結婚相手が、肉体関係のあった高校教師に結婚式の招待状を送ってたら
怒るね。
しかも、結婚後に会社の同僚に男関係を告白してたらまた怒るね。
この女、下も緩いけど頭も相当緩そうだな。

728 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:24:04 ID:qDB+laKa0

で、結婚する意志があったのかね？
結婚する意志なく未成年と貫通するのは罪
だったはずだよね

729 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:24:35 ID:dXW2mWsD0

>>717
性行為とか、未成年とかにかかわらず、
警察とか自治体でそういう事例がある。
公務員だろうが民間人だろうが、
女に苦情を言われた段階でアウト。
最初は良くても、女の気を損ねれば、苦情ケテーイだしな。
仕事で知り合った女と付き合ってるヤシは警戒汁１
「痴漢ｎ嫌疑を吹っかけて恐喝女」のときとおなじで、
いざとなったら勤務先に苦情いってやればいいと考えてる女は多いと思われ。

730 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:25:03 ID:Z6KX+Wo50

>>722
右翼の方なんですか？

731 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:27:11 ID:FhpvprWv0

>>723
元の記事では
＞「教え子との性交渉が公務員の信用失墜行為に当たる」と判断し、処分を下した。
とあるんだけど、違うと言うんだね。
もしかして中の人？

732 ：fi21T7of0：2006/03/06(月) 01:27:26 ID:EzhIWUQ40

>>723
ソースでは
>「教え子との性交渉が公務員の信用失墜行為に当たる」と判断し、処分を下した。
となってるけどね

733 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:30:38 ID:exNnEj/NO

気持ちいいことは我慢できないよ。
同意あればオジサンと中学生とかでもＨはＯＫ。
変な法律廃止しろ

734 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:32:38 ID:r1n9oLiA0

15才と性交や恋愛は無理。

735 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:34:35 ID:Z6KX+Wo50

>>726
＞けど、卒業後であれば、後は、それぞれの気持ちじゃないかな。・・・
そうじゃないと思うね。
「女が相手を好きになった」としても、教師が手を出したことと同じ。
女が好きになっても、それを拒めばよかったのだし。

＞仮に交際そのものが問題になるんだったら・・・
だろうね。
「秘密じゃなかったんだから」、これは、記事にあるの？

＞今の時点で「女性の職場の同僚男性が
それはそうだね。
ただ、件の影響を考える材料とは別のことだね。

736 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:35:03 ID:4ilRvT9eO

どれだけ道徳的や倫理的に問題があろうとも、処罰する根拠となる
違法行為が成立しない以上、教育委員会の処分はやりすぎだな。

感情的にどれだけ許せなくても、法の運用を幻覚にしないと日本は
法治国家ではなくなる。
愛国無罪とかホザいてる、どこぞの馬鹿な国と同レベルって嫌だな

737 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:37:22 ID:0UisW1RY0

ええそんなこと教師に言っていいの？
あいつら公務員でも政治活動してますが何か？
法的根拠はありませんが何か？

738 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:37:30 ID:4ilRvT9eO

厳格だよ orz

739 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:39:09 ID:FhpvprWv0

>>737
法的根拠あるよ。
憲法２１条１項。

740 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:39:40 ID:4ilRvT9eO

>>728
それどこの国のなんて名前の法律？

741 ：723：2006/03/06(月) 01:40:40 ID:MB26d8Ys0

>>731 >>732
前スレ読んでないのか・・・

学校側としては、「17年前も前のことだし・・・」ってことで、最初は懲戒免職なんかにするつもりはさらさらなかった。
ところが、いざこの教師に事情を聞くと「純粋な恋愛だからどーのこーの」と居直り、逆切れする始末。
いくらなんでもそれはマズイだろ、てなことでやむなく懲戒免職になった。

完全に同情の余地は無いよ。

742 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:41:09 ID:2LvSvE1s0

>>728
17年前にそんな法律あった？

743 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:42:36 ID:2LvSvE1s0

>>723
可能性だけで懲戒免職って自体筋が通らないんだけど。

744 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:44:08 ID:NltC5mrJ0

まあ純粋な恋愛だからこそ、世の中とは相容れない部分があるということで、貫徹できるわけだしいいんじゃねえの。ｗ
法廷で自分の信じる主張を十分に言えばいいわけだし、そんなこと聞かされる裁判長が可哀相だけど、それも仕事な訳だし。ｗ

でも面白いよね。　純粋な恋愛だから漏れは悪くないって主張するのは。ｗ　あんま他の状況でありえないよね。

745 ：fi21T7of0：2006/03/06(月) 01:45:53 ID:EzhIWUQ40

>>741
読んでるよ
「依願退職」で処理しようとしたら、おれは悪くないって突っぱねたから、懲戒免職にしたんでしょ
現時点での懲戒の理由はソースのとおり「教え子との性交渉」
ただ、このソースが明日変わっていない保証はないけど

746 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:46:01 ID:4ilRvT9eO

>>742
いやいや、うちらの国にゃ今でもないよ

747 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:47:07 ID:FhpvprWv0

>>741
ソースはこれだろ？
＞　県教委は「教職員として許されないが、１６年前の事実であり、依願退職を勧めた。しかし、
＞教諭が『違法行為ではなく、教諭として許されない行為ではない』と主張したため、懲戒免職
＞にした」と話した。

依願退職を勧めたが開き直ったから、過去の行為が
＞「教え子との性交渉が公務員の信用失墜行為に当たる」と判断し、処分を下した。
ってことだろ？

748 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:48:52 ID:J0QBoB5V0

SEX出来る年齢なのにしないってのはもったいないよなあ。
20歳の時に15の子と14の子、2人と付き合い始めたけど、
15の子は半年後には最後までいって、高校卒業時にはエロ魔人になってた。
14の子は高校卒業までお預けだったけど、SEXで心身ともに満たされるようになると、もっと早くしておけば良かったなんて言うようになった。
オスメスとしての寿命は限られてんだから、どうせなら気持ちいい時間を長く共有したいよな。
ちなみに先生として、旧帝に合格するよう2人ともきっちり面倒見ました。

749 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:48:55 ID:TLb2WhAfO

親も公認って…親なら子供が成人するまでは手をだすなよって言うのが普通じゃなかろうか

750 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:48:55 ID:+PTjDRZPO

とりあえず、学校にチクりを入れた女性の職場の同僚男性は元教諭に慰謝料5億円を払いなさい。

もしくは会社の屋上から飛び降りて氏ね。

751 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:50:17 ID:NltC5mrJ0

しかし世の中純粋な恋愛なんてなかなか出来ないっつうか、口に出して言えないだろうな。
教師っつうのは相当良い生活をしてる人種なんだなってのがよくわかる事件だな。

昔で言うところの貴族だな。ｗ

752 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:51:11 ID:0UisW1RY0

>>739
めんどくさい奴だな
地方公務員法３６条で公務員の政治活動は禁止されてるだろ

753 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:51:57 ID:TLb2WhAfO

ちょい待ってくれ俺のIDがｱﾌｫな件について

754 ：fi21T7of0：2006/03/06(月) 01:52:04 ID:EzhIWUQ40

>>735
一応確認すると、教師が元教え子と付き合ったことじゃなく、
教師が「１５才の」元教え子と付き合ったことが、「そうじゃない」ってことなんだよね
そうでないと、教え子が２０才過ぎてもつきあえないってことになる。

若いサラリーマンと女子高生ってカップルありそうだけどな

そういや昔あったカレカノってマンガで、１５才女子高生が２０代の医者だか歯医者だかと付き合ってるって
設定があったけど、女の子ってそういうのにあこがれるのかもしれない。

755 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:52:23 ID:NltC5mrJ0

>>748
やっぱそれって純粋な恋愛？ｗ

756 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:54:47 ID:4ilRvT9eO

>>745
依願退職に追い込まれる根拠がないもんな～誰でも素直に従わん罠
そんな規則はなかった5年前に2CHに書き込みしたことを理由に、自
主退学やら依願退職を突然迫られて反発しない奴っているのかね？
従わなかったから懲戒免職は当然？はぁ？だよな

757 ：('A`)：2006/03/06(月) 01:55:02 ID:dXW2mWsD0

>>752
思想信条を業務に持ち込むのはだめだが、
職務を離れたと於呂で、一私人としてやるのは問題ないけどな。
不当弾圧の根拠だし。

日本国民救援会http://www.kyuuenkai.gr.jp/
自由法曹団http://www.jlaf.jp/menu/keisatu.html

有力な見解でてるからよんでみ。

758 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:56:45 ID:XaTQCxp30

自由恋愛を主張すれば法的に（あくまで刑事）ぎりぎりセーフでも
教師はアウト。こんな教師はありえないと思うのは国民の総意です。

759 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:58:02 ID:NltC5mrJ0

そういやクリントンが辞職するときも一応建前は、法廷で大統領が嘘をついたってことだったからな。ｗ
本当はホワイトハウスでエロイ事してたってのが理由なんだが。

この場合も一応反省してないから懲戒免職ってのが建前なんだろうけど、
本当はどうしようもないロリコンエロ教師だから首にしたってのなんじゃないの？ｗ　純粋な恋愛とかまともじゃないし。ｗ

760 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:58:36 ID:4ilRvT9eO

>>757
日本…って…
過激派のサイトをソースにされても……

761 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 02:11:09 ID:XaTQCxp30

教師を擁護してるのは教え子の女子高生とのHを夢見る現役教師しかいない気がする。

762 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 02:11:30 ID:MB26d8Ys0

>>758
経済活動の自由が保障される中で、「インサイダー取引」が厳しく処罰されるのと
理屈は同じ、と考えると良いのではないかな？
恋愛をある意味「市場」と考えると、その「恋愛市場」に送り出される前に、教師という「内部関係者」が、
職務上の地位を利用して、こっそりつまみ食いをするのはやっぱり不公平と言わざるを得ないよ。
教師以外の普通の男は、女子高生とは接点自体が無いわけだから。

763 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 02:13:36 ID:2LvSvE1s0

>>761
いや、道理が通ってればいいんだけどね。
どうも道理が通っていないようなので。

764 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 02:14:28 ID:2LvSvE1s0

>>762
そもそも女子高生とはそういう接点があってはいけないという建前じゃなかったか？

765 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 02:18:25 ID:EzhIWUQ40

>>761
んなこたない

766 ：('A`)：2006/03/06(月) 02:23:11 ID:dXW2mWsD0

>>760
おまいは自民党や層化や財界の考え方と違えば、
みんな「過激派」なのか？

767 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 02:25:05 ID:iUNUdWPD0

>>762
恋のインサイダー取引！？
恋（故意）のスピード違反ってやつですな

768 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 02:30:04 ID:FhpvprWv0

>>752
禁止はされてないよ。
その条文をよ～く読んでみて。

769 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 02:33:30 ID:4ilRvT9eO

>>764
高校教師とその教え子じゃないだろ？
ってか、これは事実誤認を指摘しただけで、教師の行為を擁護は
したくはない。
ただ、当時その行為を取り締まる法はなく、まして現在においても
時効が成立している案件で、下すべき処分だとは思わない。
親が公認していたなら、17年前に把握して注意をしなかった上に
今回の的外れな処分をした佐賀県教育委員会の、みっともなさに、
俺は納得できないだけだよ

770 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 02:38:58 ID:4ilRvT9eO

>>766
いやいや、日本赤軍を支援しちまう団体と同じ事務所使ってるからさ
君が日本赤軍を過激派だと考えないなら別だけどよ
それこそ極少数派だと思うな

771 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 02:40:21 ID:vSsf2pdI0

俺も、１５歳と純情な恋愛をしたいなｗ

772 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 02:40:40 ID:Rl68oVkB0

>>769
未成年と性行為するなって云う青少年保護条例は当時からあったよ

773 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 02:44:38 ID:4ilRvT9eO

>>772
あっても時効
時効と刑期満了による名誉回復の概念を、理解できないのは文明人
じゃないよ。日本は法治国家ではなかったのかな？

774 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 02:49:43 ID:AjEZmVyYO

まだ学生だけどなんで教師と学生の恋がいけないか分からん
つまみ食いとか言ってるヤツ普通にキモいよ
平等って何よ？
ここおっさんの巣窟か？

775 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 02:50:05 ID:rzm8lS9m0

何が純粋だよ。
彼女が80のババァでも愛せたのかよ。

776 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 02:55:45 ID:4ilRvT9eO

>>774
どちらかっつーと♀のが多い希ガス

777 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 02:58:18 ID:Tpb5gZRd0

>同僚男性が中学に電話し謝罪を求めた

脅迫だろ

778 ：('A`)：2006/03/06(月) 02:59:26 ID:dXW2mWsD0

>>770
日本赤軍を支援する団体ってどこの団体？
国民救援会の事務所は、
平和と労働センターhttp://www5e.biglobe.ne.jp/~roudou/
だが。

779 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 03:00:50 ID:tmUZCyiD0

>同僚男性が中学に電話し謝罪を求めた

なぜ学校は関係ない第三者に謝罪をしたのだろう？

780 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 03:02:44 ID:Rl68oVkB0

>>773
時効で免れても殺人や横領が発覚した奴はクビにするでしょ？
何か問題でも？

781 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 03:07:12 ID:r1n9oLiA0

記事として不十分。取材力が無さ過ぎ

782 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 03:09:41 ID:Rl68oVkB0

>>781
韓国人記者が同胞の韓国人教師を擁護するために
意図的に教師に都合が良いように情報を操作してるからな

途中で記事の内容が変わったのもそのため

783 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 03:11:29 ID:pY01qFke0

判決を下した者全員愛人持ちだから、尚笑える。

784 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 03:15:30 ID:DPpv0GGl0

>>780
刑期満了してたり時効が成立してるのに、そういう過去の経歴を解雇の
理由にしたらその会社は非常に拙いよ。法の下での平等に反するからな。

785 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 03:18:42 ID:4ilRvT9eO

>>778
全労連の方か…新橋の石田ビルの団体と勘違いしてたよ
勘違い失礼

786 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 03:19:38 ID:mOwDt2No0

>>784
解雇と刑期はなんの関係もない。
もうすこし社会を学べ。法だけでは片手落ちだ。

787 ：('A`)：2006/03/06(月) 03:20:06 ID:dXW2mWsD0

>>785
たしかそれは「救援連絡センター」だっけ？

788 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 03:22:31 ID:DPpv0GGl0

>>786
別件で挙げないと、今のご時世じゃ無闇やたらと解雇できんのよorz
おまいさんこそ、人事部で働いてみそ

789 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 03:22:44 ID:Rl68oVkB0

>>784
何で履歴書に犯罪暦書かないといけないか知ってる？
刑期が終わっても時効になっても社会的制裁はあるんだよ
刑事裁判で訴えられなくても民事でってよくある話だろ

790 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 03:26:14 ID:DPpv0GGl0

>>789
この元教師のケースは、既に就職していたんだろ？
現職を懲戒解雇するのに、履歴書が何で関係あるんだ？ｗ

791 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 03:26:37 ID:4ilRvT9eO

>>787
それそれ
言い訳にもならんだろうけど、こちら布団に入って携帯からなもんで
確認能力低くてねm(__)m
ｽﾏｿ

792 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 03:31:11 ID:Rl68oVkB0

>>789
時効だからとか刑期を終えたからって、そいつを雇用するのは
やとったり解雇したりする権限を持った奴らの自由って事だ

法の元の平等って言うけど、工場閉めるから工員だけクビにするって言ったら
それは不平等かね、ちゃんと理由を説明して3ヶ月前に宣告すればある程度自由にクビを切れるんだよ
この教師はそれを飲まなかったから懲戒解雇になった、何か他に質問は？

793 ：('A`)：2006/03/06(月) 03:34:21 ID:dXW2mWsD0

>>780
前例あったらキボンヌ。
仮のネタだけで議論してもループで終わる。

>>789
犯罪歴はいまどき書かないよ。
それこそ不当差別だ。

794 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 03:36:35 ID:DPpv0GGl0

>>792
レス先間違ってるぞな
ま、理由はどうとでも付けられるから、クビにすることは可能だ罠
でも、現職のクビを切るに当って、既に時効が成立している事件や
事件当時明確に罰則規定のなかったもの（雇用契約書に謳われて
いないものも含む）では、労組やらに嗅ぎ付けられると大騒ぎだよ。
クビ切りするときに、最も気を遣う点だと申し伝えておくわ。

795 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 03:39:10 ID:DPpv0GGl0

>>793
＞犯罪歴はいまどき書かないよ。
賞罰欄に書いてない場合、経歴詐称でクビ切ろうと思えば・・・。
最も、刑期満了しているものに対して、露骨に不採用の理由にゃ出来ないけどね。

796 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 03:43:15 ID:dXW2mWsD0

>>792
そう簡単に解雇なんてできないよ。
あと、警察のコネとか使って、身元調べたりすると、
犯罪だよ。

>>794
漏れは労組の役員なんだが、その時点で罰則がないものを、
無理やりこじつけたら、即座に行動起こすぞ。
漏れなら徹底的に闘う。
詳しくいうわけにはいかないが、相談事例のなかには、
ネラーが聞いたら被害者たたきまくりの事例もあるぞ。
無論たいていはこちらが勝てるが。

797 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 03:46:10 ID:DPpv0GGl0

>>796
だろ？だから、こっちは一番気を遣う点なんだよ。

798 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 03:47:25 ID:Rl68oVkB0

>>796
威勢は良いけど、>>718では徹底的に闘わなかったの？
全然説得力ないけど
日本の労働組合なんて誰も信用しない訳だわ

799 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 03:50:42 ID:DPpv0GGl0

>>798
＞日本の労働組合なんて誰も信用しない訳だわ

でも、現実的には、俺のいる会社みたいに、争う事そのものを面倒臭がると言うか、
鬱陶しがる所が大多数だと思う。だから、信用されなくとも存在アピールは充分に
なされていると思うよ。

教育委員会も一種の人事部と考えれば、何をボケた事してやがるんだ？ってのが
俺の今の気持ちだな。教師の行為を正当化したくないが、調査能力の決定的な欠如
で、今の状態を招いているのに、その対処を根本的に誤ってると思う。

800 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 03:50:56 ID:mOwDt2No0

>>793
確かに現実には犯罪暦を自己申告をする馬鹿正直な奴なんていないのかもしれないが、
正しくは書かなければいけない。必ずだ。
もし犯罪暦があるのに履歴書に書いてないと、経歴詐称で、ばれたら有無を言わさず懲戒免職だ。

少なくとも793の言ってる不当差別は間違った認識。

801 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 03:51:43 ID:l4oUu0iE0

職場同僚は、元生徒の女にこっぴどくフラれた仕返しに
こいつの生活めちゃくちゃにしてやろうとして
たまたま知った過去を利用した、という気がしてならない。

802 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 03:51:53 ID:dXW2mWsD0

>>797
おまい経営者か？だったら、警察使うとか、こじつけるのとか、
やめたほうがいい。てかやめなさい。裁判になれば、よほどのことがない限り、
負けるよ。あと付け加えると、おまいが仮にそういうことをしたとして、
それをしった社員が、内部告発して、おまいがそれを「守秘義務」違反で、
罰しても同じ。

>>795
もし冤罪でたたかってるヤシだったらどうする？

803 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 03:52:35 ID:0vRmIVnP0

ちょっと無茶な処分だな、懲戒免は。

（１）１７年前は佐賀に条例はなかったはず。
（２）たとえ条例があっても、「みだりな」淫行が禁じられるのみ。
結婚の約束があったケース等（実際結婚しなくても）だと違法と
はいえない。
（３）１７年といえば、ほとんどの法律で時効。地方公務員法自体
に時効規定がなくても、その趣旨は援用される可能性が高い
（４）女性の卒業後のことである。

戒告等の懲戒処分すら困難だ。法的には左遷がせいぜい。

804 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 03:53:56 ID:DPpv0GGl0

>>800
横レスだらけでスマンが、雇用契約に過去に犯罪暦のある者は雇用しない・・・
そうとでも謳ってない限り、経歴詐称以外では解雇できんよ。
で、雇用契約書に犯歴のある者は・・・なんて書いたら、不当差別だと吊るされる。
警備会社とかで、会社の信用に明らかに影響が在ると見なされない限りね・・・

これが現状なんだよ。

805 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 03:55:05 ID:Rl68oVkB0

>>802
>もし冤罪でたたかってるヤシだったらどうする？
裁判中なら書かなくてもいい、でも聞かれたら隠さずに答えろ
隠した場合ならそれを理由に懲戒解雇は妥当
って判決が出た例がある

806 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 03:59:51 ID:mOwDt2No0

>>804
すまん、何がいいたいのかよくわからん。
＞雇用契約に過去に犯罪暦のある者は雇用しない
そんなもん、書く必要ない。何のために書くの？

807 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 03:59:56 ID:5cYhZ4kA0

>>801 会社の同僚に既婚女性が恥ずかしい過去を告白する状況が理解できん

808 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:00:40 ID:MB26d8Ys0

>>794
それはあくまで民間の会社員をクビにする場合の注意点。個別の事情というものを考えないと。
今回は、教え子と教師の淫行という、連日新聞沙汰になって社会問題にもなってるデリケートな件であり、
いくら17年前と言っても淫行の事実が確実にある教師を公務員として税金で雇い続けることは世間や父兄が納得しない。
「淫行教師をかばった」として世間から激しいバッシングを受ける恐れもあり、組織の危機管理の面からしても
明確に罰則規定がなくても解雇はやむを得ないと結論になるのは当然とは言えないまでも、ある程度理解は出来る。

809 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:01:16 ID:dXW2mWsD0

>>805
サンクス

>>798 >>799
あくまで「必要な警戒」をしているだけだぞ？
トラブルにならないことには越したことはないしな。
冤罪って晴らすのに一生かかることだってざらだし、
本人の死後に、遺族が再審請求を引き継ぐ例もある。
もちろんトラブルになったら、以前と闘うけどね。
ただ「予防」も大事ってこと。

２ちゃん見てると、組合の活動は「正当なこと」
だと思えてくるので、いい薬になる。

810 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:01:52 ID:DPpv0GGl0

>>802
漏れが書いてることをもっと良く嫁！
んな事は、やりたくてもやれねぇんだっつーの！
だから組合員は激高すると聞く耳持たなくなるから･･･って偏見持たれるんだぞｗ

察するに漏れたちの立場は正反対だと思うが、この「元教師」のケースって
不当解雇だって裁判起こされたら、まず間違いなく被告が負けるよなぁ？

>>803
概ね同意！
（3）のみ補足すると、淫行と見なされて違法とされたとしても、その条例は刑訴法
第250条の規定に従うので、公訴時効は違法行為後３年だね。

811 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:05:40 ID:dXW2mWsD0

>>810
おまいの表現が紛らわしくて、文意をつかめなかったよ。
スマソ。

812 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:07:45 ID:cTuKlHNyO

アホくさ。今の交際相手の男はバカ。いちいちこだわるなっての、そんな昔の事に。自分に自信がないならさっさと別れてしまえ。

813 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:09:16 ID:dXW2mWsD0

まあ仕事がらみの恋愛は怖い、といういい教訓だな。
喪でよかったよ。

814 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:09:47 ID:7U3jLFxa0

相変わらず自分の考えの正当性を説くことしかやってないなお前らは

815 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:09:57 ID:mOwDt2No0

>>812
金目当てだったんじゃないかという仮説がある。

816 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:10:35 ID:DPpv0GGl0

>>811
いやいや、別にいいよ。
お互い立場は違えども、負かされたことを許される範囲内で頑張ろうやな～

817 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:14:32 ID:DPpv0GGl0

おっとっと・・・任された・・・だなOTL

しかし・・・淫行だという認識もなければ、事実もなかった場合････
淫行したと冤罪かけられた場合はどうやって淫行してないと証明するんだ？
逆に淫行した証明って一体どうやってするんだろな？少なくとも17年前じゃ
淫行だとされない限り、13歳以上の女とヤっても合意の上なら合法なのに・・・。

818 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:16:53 ID:7U3jLFxa0

>>810
しかし自分の一生がかかってんだから納得できるまでやるのは悪いことじゃないな

819 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:18:57 ID:Rl68oVkB0

>>817
結婚前の性行為自体がみだらな性行為じゃね
なにせ子供を作るつもりでヤルわけじゃないからな

820 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:22:08 ID:DPpv0GGl0

>>818
そう思う。
このケースの場合、知れ渡った場合に在校生徒の父母から不安視されると
対処が複雑になるので、○○中学への転勤を命ず・・・これが限度だったと
俺は思うよ。元同僚とか言う一クレーマーからの電話に、きちんとした対応が
出来なかった学校に、まず問題があるよな。

ま、所詮ガキ相手の商売で、社会常識に欠けた連中なんだろう・・・と書いたら
偏見かね？ｗ

821 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:24:14 ID:Zx1VUxBn0

これもし教師と生徒がそのまま交際して結婚してたら
美談というか、そんな感じになってそうだよね
それでも、「担任だった旦那と15の時に初ｴﾁｰした」って事でも
まったくの第三者の男に喋っちゃうのは妙だけど。
なんでこの同僚に話したんだろうなぁ

822 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:24:26 ID:aLb9evJd0

年賀状を交わしてたり、結婚式に招待したりと
なんだかよく分らん関係だな

823 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:25:39 ID:DPpv0GGl0

>>819
淫行にゃ明確な規定があるんだよｗｗｗ

「青少年を誘惑し、威迫し、欺罔し又は困惑させる等その心身の未成熟に乗じた
不当な手段により行う性交又は性交類似行為のほか、青少年を単に自己の
性的欲望を満足させるための対象として扱つているとしか認められないような
性交又は性交類似行為」ってね。

これは最高裁の判例からの抜粋だから、法に順ずる拘束力があるとみなされる。

824 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:25:53 ID:dXW2mWsD0

おまいらは>>718で書いたようなｋとについて、
実際ではどう対処してる？漏れはそもそも女の友人いないから、
なんともいえない。

漏れのスペックは
２０代・彼女いない暦＝年齢　真性童貞

しかし６，７０年代って、左翼はもてたらしいな。（農山漁村・警察関係を除く）
今からすれば信じられない話だ。

825 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:28:48 ID:J0QBoB5V0

同僚男、教師を強請る
　↓
教師、恐喝を突っぱねる
　↓
同僚男、教委にちゃんと処分しろと脅す
　↓
教委、事無かれ主義で諭旨免職を打診
　↓
教師、何恐喝に屈してんだと拒否
　↓
教委、仕方がないから懲戒免職に
　↓
教師、ふざけんなと裁判にでる

実際はこんなとこだろう。
　

826 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:30:12 ID:gFXfRve30

あれ？
この騒動の一番の被害者は元教え子じゃないか？

変なことで目立つし・・・

教師となかいいんだらこの告発者を逆に訴えてしまえばいいのにｗ

827 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:31:50 ID:hHyIub8cO

ぉまえら何議論してんの？

828 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:33:08 ID:dXW2mWsD0

>>822
しかしよく昔の彼女の結婚式いけたな。
漏れだったら招待状北段階で、鬱になるがな・・・・
しかしいまこの教師の精神状態は、どうなっているのだろうか？
片思いしてた子に、彼氏がいた、と知った時の、あのゴヤゴヤした感じかなあ。

829 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:33:48 ID:DPpv0GGl0

>>825
だろうねｗ

漏れなら、下みたいにもう一段階付け加えたいけどな

教委、仕方がないから懲戒免職に
　↓
聞きつけた弁護しかなにかが、訴えるべしと入れ知恵
　↓
教師、ふざけんなと裁判にでる

この元教師はどう考えても社会常識に欠けてるように思えるから、誰かの
入れ知恵がなければ、処分の不服を申し立てたもしないんでね？

>>824
漏れは既婚者だしリスクは極力避けたい主義だから、擬似恋愛のプロがいる
飲み屋のネーちゃんからかって遊ぶだけで満足するようにしているよｗ

830 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:34:05 ID:7U3jLFxa0

>>819
お前だよお前>>814

>>820
それは委員会もってことだな、ありがちだけどそんな感じでいいんじゃね

>>821
同窓会風の飲み会で厨房の時教育実習に来てた人と付き合ってたこと話したやついたな
ある程度年をとったら昔話として話したくもなるんだろ。

831 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:36:46 ID:S0pjekTc0

ひのきみ不起立教師のほうがはるかに「公務員の信用失墜行為」です。
さっさと懲戒免職にしてください。

これができるならできるでしょうが。

832 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:39:47 ID:kb525KJf0

>>828
元カノと友達関係だけは続いてるなんて普通にあるだろ。

833 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:39:55 ID:DPpv0GGl0

>>827
既に発熱やらの症状は治まってるが、インフルエンザで明後日まで出勤停止で暇なんでｗｗｗ

>>830
あはは！
もちろん学校から連絡を受けた教育委員会も、対処を誤ってるのは前提でだね

834 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:40:00 ID:Rl68oVkB0

>>831
ソース元の記事が反日、朝鮮人担当の朝鮮人記者が書いてることからら、この教師は朝鮮人教師だからな
多分立たないぜこいつは

835 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:42:26 ID:0vRmIVnP0

>>820
他の中学へ転勤よりも、市教委事務局や
研修所あたりに転任というのがセオリーというか、
スマートなやり方でせう

>>823
実務上は、保護者の了承や婚姻の約束がないと、
「単に自己の性的欲望を満足させるための対象として」
あたりでアウトになるケースが多い。

この人は保護者の同意のことを言っているみたいなので、
すでに弁護士のアドバイスを受けている可能性が高い。

836 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:43:57 ID:7U3jLFxa0

>>828
それよりも俺はこの中学校まで抗議したやつが職場で今後どういう扱いされるのかが気になる。

837 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:44:40 ID:dXW2mWsD0

彼女いるヤシみてると、どこで知り合って、どうやってそうなったのか、
とても気になるよ。最近もれはそういうのは、遠い次元での出来事だと思うようにしてるが。

>>829
漏れはたとえ話でしか語れないが、仮に女性から誘われても、やんわりと断るよ。
もし何かあったら「団体役員の喪男容疑者」ってことになりかねんし、
層化とかに、必ず組合もたたかれるしな。
無論冤罪として闘うけど、漏れの一生は冤罪を晴らすことに費やされる。
裁判への影響を考えｒ場、２ちゃんもできないｗ

838 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:45:01 ID:Zx1VUxBn0

>>830
どうやって同僚男性が知ったかはわからんけど
女性が自分で言ってたとしたら、本人はもう
ある意味時効みたいな感覚だったんだろうね。
女性側だからかな…

839 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:46:15 ID:DPpv0GGl0

>>836
漏れは結婚式に自分の女房を食った男を出席させられた事実を暴露されたのに、この件じゃ
蚊帳の外に置かれてるっぽい、この女の亭主の今後の立場がどうなるか・・・木になる気になるｗ

840 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:49:03 ID:DPpv0GGl0

>>837
うん、やんわり断るのは、物凄く大事だよな。
とにかく明文化されていないのに罰則を・・・ってのは、こりゃ法じゃなくて
掟になるのになぁ・・・セクハラといい淫行条例といい･･･

そんな事でも愚痴りながら、ネーちゃんいる店で今度一杯やるかね？ｗ

841 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:55:33 ID:dXW2mWsD0

>>840
>>718を実践する場合「実践していること」を女性に悟られてはいけない。
悟られると「差別だ」とか「私が女だから避けている」→セクハラ認定
断るときも、防犯とか自己防衛とかの重要性を説明しつつ、
「自分を安売りしてはいけないよ」と、諭すようなオーラをかもし出すのがいいと思う。

842 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 05:02:21 ID:DPpv0GGl0

>>835
まとめてレスサンクス！

ま、何にしても異動させるのが処分？の上限だよなぁ・・・。
これは教育委員会の勇み足っつーか、最近の法運用に対して無知すぎる
癖に、世間体ばかり気にしすぎた結果じゃね？

年賀状のやり取りが続いていたことや、交際していた過去を知りながら、
両親が結婚式に招待することに異論を唱えていないってのも強い罠

>>841
特に俺は人事部に在籍してるから、ちょっとした事で立場利用だと言われ
かねないんよ。だから、その手は参考にさせてもらうわ。

843 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 05:04:29 ID:YDylTyLP0

これが福岡なら同僚男性が闇の組織（ｗ関係者ってことでFAなんだが、佐賀か。
何の情報も入ってこない佐賀ｵｿﾛｼｽ

844 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 05:09:17 ID:dXW2mWsD0

>>842
組合や左翼団体でも同じだなｗ女性組合員とかとの人間関係は、
かなり神経使う。むかし別のヤシが>>718怠って（別に悪気はなかっただが）
女性の部屋に誘われて、実際にいったら、あとでその女から苦情がいって、
一騒動あったぞ。
人事部・組合・団体専従とかになると、
職場恋愛（類似の喪のも含む）はまずご法度だな。

845 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 05:14:02 ID:KZOTCrWT0

私立じゃ、ほとんどの先生が
生徒と恋愛関係になるけどな。

846 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 05:16:27 ID:KZOTCrWT0

＞０５年７月になって、女性
＞の職場の同僚男性が中学に
＞電話し謝罪を求めたことで、
＞過去の交際の事実が発覚。

この男、女性の何なの？
２ちゃんねら？

847 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 05:22:38 ID:rEtInoCP0

（ﾟДﾟ;）ﾊｯ!!あれか、同僚の男は女と付き合い始めたが
処女じゃないことに激怒し追及すると教師の名前が出て逆上
そんで謝罪と賠償を求めたと、そういう事かな

中古で我慢できなかったんだねウン

848 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 05:27:56 ID:jdpbFyDn0

新品を使ったこの先生は、完全な勝ち組

お古をもらった結婚相手の男は、完全な負け組

849 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 05:28:07 ID:DPpv0GGl0

>>844
しかし、俺たちほど立場が正反対だろうに、気を付ける点が全く同じとはねｗｗｗ

＞女性の部屋に誘われて、実際にいったら、あとでその女から苦情がいって、
もしうちの会社でだったら言ってくれりゃ、そういう地雷っつーか時限爆弾女は・・・

850 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 05:35:19 ID:dXW2mWsD0

>>849
「既婚・人事」も「組合・オタ」も、何かあればすぐたたかれるわけだｗ
ちなみに、人事部所属でも、ヒラの部員だったら、組合にもよるが、
加入はできるとおもわれ。まあ加入したら、移動になることは否定でいないが。
もれはオタだが、組合には共産嫌いのオタ知人がいたりして、社会はおもしろいな。
激しい論議の後でも、オタ話になると、さっきまでの討論がうそのように、
話が盛り上がる。大して、女性と話すのは業務上のことだけだしｗ

851 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 05:43:52 ID:DPpv0GGl0

>>850
給湯室の情報持ち帰る任務（と、本人はそう認識してないが）の女性部員も
人事部にゃいたりする訳で、世間話や雑談を聞かない訳にもいかない…。
女の扱いって点では、マジで地獄っすよ・・・あははは・・・（乾いた笑い
だからヌルい考えで元教え子を食うような教師も好かんし、事勿れ主義で
簡単に懲戒解雇しちまうような、無能で間抜けな教育委員会も好かん。

このケースに限って言うなら最近の世論だけから、感情論で元教師だけを
叩いている香具師は、はっきり言って文明人だと思えないし、それぞれの
立場を思い遣る意識も希薄なんだなと感じてるよ。

852 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 05:51:49 ID:dXW2mWsD0

何が「セクハラ」になるかは、女性の反応で決まる。
つまり、同じ行為でも、イケメンか漏れかでは、
反応が異なるわけだ。
イケメンが>>718を実践していると悟られる→女性への配慮がある
漏れが悟られる→差別

（以下引用）
164 名前：('A`) 本日のレス投稿日：2006/03/06(月) 00:46:41 0
仕事を一生懸命やると、彼女のための時間はないのかといわれる。
仕事をほどほどにすませると、甲斐性なしといわれる。
彼女より先に昇進すると、男女差別といわれる。
彼女が先に昇進すると、機会均等といわれる。
彼女の服をほめると、セクハラといわれる。
彼女の服について何も言わないと、気がきかないといわれる。
彼女の前で泣けば、情けない男といわれる。
彼女の前で泣かなければ、感情のない男といわれる。
彼女に相談せずに決めると、自己中心的といわれる。
彼女が相談せずに決めると、自立した女といわれる。
彼女に花を買っていけば、下心が見え見えといわれる。
彼女に花を買っていかなければ、配慮が足りないといわれる。
自分の身体をきたえれば、ナルシストといわれる。
自分の身体をきたえなければ、だらしないといわれる。
彼女に体型を保ってほしいと言えば、性差別に基づく偏見といわれる。
彼女の体型について何も言わなければ、私に関心はないのかといわれる。

『夏の葬列』http://d.hatena.ne.jp/SAGISAWA/
２００６－０３－０６より引用

853 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 05:55:23 ID:dXW2mWsD0

397 名前：('A`) 投稿日：2006/03/05(日) 01:19:25 0
30歳になるまでには絶対彼女作ってやるぞと思い、デートを申し込んでみたり、
いろいろチャレンジはしてみたが、ブサイクが頑張ってもその努力は実らないことがわかった。
それどころかブサイク（もてない）故に、
その「もてなさ」を利用する女がいることがわかった。
以前、とある女性に「○○の学園祭行こうよ～」と誘われた。
別に特に用事もない漏れはOKした。
2人で行ったわけだが、別に嬉しいわけでもなく普通に一緒に行った。
ところがどうだ・・・後日「俺が無理やり誘ったこと」になっているではないか。
そういうことになると、「ブサイクと街中歩かされている○○ちゃんがかわいそう」と
なるんだな。
それ以来女性に良い顔されても、心を閉ざすようになった。罠と思うようになった。

『夏の葬列』http://d.hatena.ne.jp/SAGISAWA/
２００６－０３－０６より引用

854 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 06:01:46 ID:Ai5Clb8zO

生徒と先公の恋愛っていけないのか？
ウチの両親がソレなんだが

855 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 06:04:18 ID:dXW2mWsD0

http://d.hatena.ne.jp/SAGISAWA/searchdiary?of=1&word=%bd%f5%a4%b1%a4%cb
あとは引用も長すぎるので、ここの２００５－１２－０１のとこを読むとお勧めする。
これがセクハラの定義、漏れの>>718の必要性を物語っている。

>>851
何かあったら、弁護士と相談して、きっちり対処しないと、
やばいよ。普通なら「誤解でした。すいません」で終わることも、
公私にかかわらず、男女問題だと、それではすまないからな・・・

856 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 06:08:17 ID:DPpv0GGl0

>>852
＞何が「セクハラ」になるかは、女性の反応で決まる。

これこれ！明文化されていないから、はっきり言って掟なんよ。
「君には彼氏っているのかな？」
オヤジが聞けばセクハラ、イケメンの独身が聞けばOKとかねｗｗｗ

正直言って、「教師は一切、生徒並びに元生徒と性交又は性交類似行為を
行ってはいけない」とでも、条例があったなら別だよなｗ
性なんていう高度にプライベートな権利を、はたして曖昧な規定で規制する
のはどうなのかな？って話は、もちろん別・・・ここでヒステリックに感情論
だけで元教師を叩いてる香具師を見ると、とことん明文化しても無意味な
気もしないじゃないけどｗｗｗ

857 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 06:17:15 ID:dXW2mWsD0

>>856
明文化したらしたで、女性側から「セクハラだ」「女性の自己決定権の侵害」
ということになるのは、もはや想像するまでもない。。。。
たとえば、若い女性が倒れていたとする。
この場合、心音と呼吸を確認する必要がある。
そして、とまっている場合は、救急車が来るまでの間、
心臓マッサージなどの応急処置をすることになる。
だが、上に掲げた事例を見ると、とても怖くなるな。
漏れは顔の筋肉が弛緩してて、おしゃれや努力でどうにかなる団かではない。
もし漏れが顔を治そうとすれば、筋肉と皮膚を移植しなければならんｗ

858 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 06:17:36 ID:DPpv0GGl0

>>854
佐賀県じゃ謝罪要求があると、おまいの親父さんだかお袋さんはクビにされるらしいｗ
ｹｺｰﾝしたからOKで、してないとNGとかのダブスタだったりするかも知れんがｗｗｗ

>>ID:dXW2mWsD0
もやすみさんﾉｼ

859 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 06:22:36 ID:dXW2mWsD0

>>856
おやすみ～

職場恋愛を禁止する規定をつくるのが、
最高のセクハラ対策ではある。
しかしそれをやると「セクハラだ」
ということになる・・・・orz

人事も労組も、「セクハラの防止」という点では、
結局同じようなことをしてるわけだ・・・・・

860 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 06:24:34 ID:Y+p34EPKO

なんと言おうが、未成年とのセクースは淫行なのです。

861 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 06:40:32 ID:Y3ctqPM00

>>854
今はいけないらしいな。
しかし、さほど問題にしていなかった昔のことを
今の常識で裁いていいのかな。

862 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 06:46:19 ID:lo4bbtjE0

>>861
京都の事件の影響ジャマイカ？

863 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 06:52:54 ID:Y3ctqPM00

>>862
すまん。
どんな事件だったかな？

864 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 06:58:23 ID:oe4fvlru0

>>860
違うよ。

865 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 07:00:17 ID:lo4bbtjE0

>>863
同士者代の学生で、塾の講師してたヤシが、
教えていた女児に「キモイ、市ね」っていわれて、
切れて刺し殺した事件。自分から１１０番して自首している。
子ども関連の事件のせいで、たとえばこんな「過剰警戒」の例がある。

昔から通学路を散歩している老人がいて、子どもに挨拶をしていたが、
最近になって通報されたとかな。
まあ>>718の対策も、他人に話すと「それは考えすぎだよ」
「努力しなよ」「がんばれば彼女できるよ」
などと、根拠のないことを言われてしまうわけだが・・・・・

866 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 07:14:22 ID:Y3ctqPM00

>>865
確かに、立て続けに事件が起きたからな。
でも、そろそろ冷静な判断を取り戻さないと
魔女狩り状態になりそうで怖いな。

867 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 07:19:57 ID:b1Q1QcES0

クビでいい。

868 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 08:27:31 ID:BqeExE320

17年前以上まえでも教え子とHした先生はたまに新聞で名前晒されてたな。
みせしめとして。当然逮捕と懲戒免職と書いてあったが。
地方ごとの淫行条例は数十年前からあったはず。東京だけ最近までなかった。
地方新聞はねたがないからすぐ記事になるんだな。

869 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 08:35:16 ID:4ilRvT9eO

ここで元教師だけ叩いてる奴って、女子高生に全く相手にされない
まま青春を終えた上に、今でも童貞な僻み厨か、社会の現実を知らない
正義厨か、はたまたダンナにしか相手にされなかったヒステリーな
チュプだけだろ？
だって冷静さの欠片もない感情論しか、ホザいてないしさー

しかし、人事部の奴と組合役員の同じ悩みの愚痴の掛け合いはﾜﾛﾀ
でも、今の女がやたら優遇されてる現実を作り出したのは、労組の
お仲間のフェミナチなんだよね

870 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 08:38:53 ID:BqeExE320

45歳の銀行員が20年前に銀行強盗をやったことが今わかったとしよう。
もし時効がきてても銀行はその銀行員を解雇できるだろう。
いやしなければいけないだろう。

871 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 08:39:37 ID:Ym8LZSRw0

「努力しなよ」「自分を磨けば彼女できるよ」
「彼女いないのって寂しくない？」「あなたは本当に好きな人に出会えてない」
こういう無責任なことをいうヤシ多いな。
でも漏れが恋愛至上主義者の言うことを実践すると、
「ストーカー」「セクハラ」「いたい奴」ということになり、
社会的信用がなくなり、人生終わりなんだがな。

872 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 08:44:09 ID:4ilRvT9eO

>>870
君のその斜め上にぶっ飛んだ例えをみるだけで、頭の悪さがにじみ
出ていて哀愁を誘うよw

873 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 08:46:56 ID:tghtAFU4O

俺も教師の不倫ﾈﾀ有るから告発したろかな
5年程前だが

874 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 08:47:36 ID:BqeExE320

時効は刑事罰についてのみの時効であり、
その他については、時効は関係ないことの例えですね。

875 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 08:49:36 ID:Ym8LZSRw0

>>869
本来は「平等な家庭」を意識していたのだろうが、
結局、自分より収入が低い男性は、対象から外れてきているし、
顔は無条件であると。「両性の合意」が徹底されてきて、
女性側は望んだ世界を手に入れたはずだ。
漏れのような人間を、「女性の人権」で排除したはずだ。
だが今度は「男らしさがない」「恋愛に積極性がない」
ときたもんだ。いったい女性は何がお望みなんだ？
男性が女性にそれを言えば、間違いなくセクハラ扱いだな。

876 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 08:55:54 ID:4ilRvT9eO

>>875
平等といいながら結果平等な画一化を推し進めたからだよ。
云われなき差別はダメだろうけど、区別はあって当たり前だろ？

877 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 08:59:33 ID:VKzuOkqU0

>>870
なかなかいい例えだね。わかりやすい。

878 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:04:04 ID:Ym8LZSRw0

>>876
まあそれならそれで、漏れはもう恋愛とか結婚とか興味ないし。
一人だと金に余裕ができやすいな。
どっちみち実践したら、人生終了なのは目に見えてるしな。
わざわざ人生の墓場を選ぶ必要はない。
「恋愛」という市場か撤退だ。

879 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:05:32 ID:BqeExE320

>>877
ありがとうございます。
>872さんは現役教師か教師志望なんでしょう。

880 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:09:34 ID:uwDvktkK0

教師は自由を制限されているから尊敬される。

881 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:09:55 ID:mffKctc70

純粋な性欲でした

882 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:10:41 ID:q9Q3w6H80 BE:213278292-

結婚していれば、問題なかったのにな。

883 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:11:00 ID:yCYWNAFv0

不服申し立てするって凄いよなぁ。
この教師、恥をしらないのだろうか

884 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:15:10 ID:VKzuOkqU0

>>879
45歳の銀行員が20年前に銀行内倫理に違反することをやったことが銀行内調査で今わかったとしよう。
この銀行員を現職にとどめておくことを社会的責任上、信用上不可能と判断した場合。
行内職種変えなり、諭旨免職なりを勧めるだろう。
それに従わない行員だったら、解雇しかないだろう。

ちょっとゆるくして、こんな感じでもいいかも。

885 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:16:29 ID:1r+BJY6w0

妻子持ちのｵｻﾝ教師がやったことじゃないんだし
いいじゃないの！
ってかあの頃って１５歳とﾔったからって騒がれる時代じゃなかったけど・・・

中学生で２２～２３歳と付き合ってる子ｲﾊﾟｰｲいたよ

886 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:18:05 ID:n9uScD5P0

わざとミスリードしてるやついるな
2月のスレからずっと同じ事やってるみたいだけど

15-16才との元教え子との結婚しない性交渉は
地方公務員法の定める教師の信用失墜行為に違反するから
依頼退職→自分は悪くないと開き直り→懲戒免職
となったのにそこは意図的にすっとばして

教え子と恋愛したから懲戒免職になるのはおかしい
教師には恋愛も認められていないのかって
ミスリードしてる　何スレにもわたって

頭おかしいんじゃね？

887 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:26:50 ID:n9uScD5P0

×地方公務員法の定める教師の信用失墜行為に違反するから
○地方公務員法23条に違反（教師の信用失墜行為）するから

888 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:30:35 ID:BqeExE320

ミスリードしてるのは本人もしくは心当たりのある教師。
かなり少数派だがレス数は多数。

889 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:33:42 ID:srxT9k720

>>886
>ってかあの頃って１５歳とﾔったからって騒がれる時代じゃなかったけど・・・

なんば言いよんね、充分騒がれてるさ。

http://www6.plala.or.jp/fynet/2law-hanrei-seisyonen-hukuoka-saikosai-19851023.htm

890 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:34:03 ID:kox5TgEV0

職場の同僚男性がどうしても気になる

891 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:35:22 ID:32uy0J+q0

職場の同僚男性が中学に電話し謝罪を求めたことで、過去の交際の事実が発覚

糞だな

892 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:38:55 ID:1V58m3gt0

まだ続いてたのか？このスレ

893 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:39:52 ID:BqeExE320

職場の同僚＝正義感の強い人間。
という意見が出てもいいと思う。
だってこんな人に教師続けさせちゃまずいって誰でも思うじゃん。

894 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:40:11 ID:RKm95YCx0

純粋な恋愛はかまわないが未成年者とＳＥＸするような輩が教職につくべきではない。
教員として不的確な行動をとったのだから解雇は当然だ。

そもそも不服申し立ての内容がおかしいのだが本人は気づいていないのだろうか？

895 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:42:31 ID:kox5TgEV0

>>893
ただの職場の同僚男性にこんなデリケートな話題するかな。
それとも職場では女性の過去が普通に知られてたのかな。
通報した人の記載なんて、「女性の知人」で良いと思うんだが。

896 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:44:45 ID:4ilRvT9eO

銀行内倫理ねw
最初の例えが破綻してるんでもう取り繕い様がないんだよ
20年前に元銀行だった土地で銀行強盗ゴッコしていた事を、第三者から
第三者から謝罪要求されて、該当する社員のクビを切っちまったのが
これだろ～
無理に銀行を例えにするならね

もしくは元顧客の通帳を、開いてみた。今でもその顧客とは、挨拶
する間柄ですけど…ってとこかね？

897 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:48:21 ID:BqeExE320

Q　教え子が卒業したあとに交際したからいいだろ？
A　よくない。
Q　教師をやめたあとに交際したからいいだろ？
A　淫行になるかもしれないが純愛ならぎりぎりOK。

898 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:50:53 ID:VKzuOkqU0

>>890
気になるね。

職場の同僚男性がまっとうな人格者だった場合：１７年前の教師と女性の関係が許されないような「何か」があった。
職場の同僚男性がまっとうな人格者ではなかった場合：ゆすりたかり嫌がらせ復讐の類。
どっちにしても妄想を膨らませるしかないね。

発覚の経緯がこの教師の処分に関係するわけではないだろうね。

899 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:55:40 ID:4ilRvT9eO

ミスリードって、罰則規定が平成四年まで、佐賀の青少年育成条令には
なかった事実を伏せることかね？

本来該当条令が作られた背景には、暴力団等による誘拐紛いのSEX
強要から青少年を守るのが目的だったし、最近罰則規定が設けられ
だしたのも、援交等の売買春を取り締まるためだろうがぁ？

900 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:56:18 ID:kox5TgEV0

>>898
発覚の経緯と処分は別物なのは確かだね。
噂になった当時にちゃんと処分しとかないから揉めるんだよ。

901 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:58:33 ID:4ilRvT9eO

ま、チュプだらけのこの時間帯に、冷静な議論を求めちゃ酷だよね～♪

902 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:59:42 ID:VKzuOkqU0

>>900
そうだね。後の祭り、というより、大昔の祭りだね。

903 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:00:50 ID:seppJTqb0

つーか教師になる奴は皆女子生徒とギシアンしたいだけだろ？
うらやましす

904 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:00:56 ID:4ilRvT9eO

>>900
それは禿しく同意

905 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:02:24 ID:cZQAmZFw0

女子高ならこの手の話全国どこでもある
教頭と生徒が結婚なんてザラ

906 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:06:23 ID:VKzuOkqU0

>>905
あんまり多いんで教育委員会の見せしめ、ということかもな。

907 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:06:35 ID:Cv3etOWxO

同僚の男が気になる。
本当に良好な関係がつづいてたなら
余計なことしやがってだし
良好でない関係ならまだ分かるが。

908 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:13:30 ID:tkg6mdzQ0

＞女性の職場の同僚男性が中学に電話し謝罪を求めた

異様な感じだな。ｷﾓｵﾀ臭い。フラレタ腹いせに粘着ｽﾄｰｶｰイタ電攻撃か？

909 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:22:14 ID:fuV8cxLT0

恐喝罪とか名誉毀損とかにならないの？

910 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:36:02 ID:Y3ctqPM00

そもそも県教育委員会において、調査や事実認定が適切に行われたのだろうか？

911 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:37:58 ID:DPpv0GGl0

>>908
＋女の亭主に対する嫌がらせorなんらかの腹いせ　ってのもありかと・・・

これって一番の被害者は、自分の女房を食ってた男を結婚式に恩師として
出席させていた事実を、ここまで知れ渡らせられた亭主じゃね？ｗ

漏れならこの同僚男性ってのと女房を刺し殺してから首吊るね・・・

912 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:49:04 ID:4ilRvT9eO

>>1

【正誤表】

×教え子と恋愛し性的関係を持ったことが発覚し
○元教え子と恋愛し性的関係を持ったことが発覚し

×教え子との性交渉が公務員の信用失墜行為に当たる
○元教え子との性交渉が知れ渡ると面倒だし、現に中学
　まで電話し謝罪を求める、訳の判らないのも出現したし

その他全ての“教え子”には“元”が欠けている恣意的なソース記事ですね

913 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:52:27 ID:23ALEM0nO

純粋な恋愛って性的な関係を含まないものと思ってたけど今は違うのか。にしても恩師とはいえ昔の彼を結婚式に呼ぶとは旦那がかわいそうだ。女は怖いね

914 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:53:35 ID:woeuSQhe0

これが懲戒解雇の対象になるなら、
なんでもありになりかねない。
もめて当然。
教育委員会はやり方が下手すぎ。

915 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:59:11 ID:i5tf2PiE0

なぜ、今更訴えるのか理由を想像すると、
結局、甘い言葉を囁きながらのレイプだったんじゃね？
流されてレイプされてしまったと認めたくないから、
先生を好きと思い込もうとしていたんだろ。
いつまで経っても消えないトラウマを乗り越えるためには、
告発するしかなかったんだよ。

なんて想像してみたが、愛があろうとなかろうと、性交渉はタブーだったな。
今後も純愛を語りながら、生徒に手を出すかもしれないし、
発覚していない余罪もあるかもしれない（すべて純愛だと主張しそうだが）。
経緯はどうであっても処分は妥当だ。

916 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:00:29 ID:1V58m3gt0

公僕の頭の中はバレなきゃ何やってもイイんだよ。
バレタから問題になっただけ。

917 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:01:32 ID:bWT3K46E0

>女性の職場の同僚男性が中学に電話し謝罪を求めたことで、
過去の交際の事実が発覚。

今だにこれが判らんのだが。

918 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:03:21 ID:kox5TgEV0

>>915
仮にレイプだったら、何で結婚式までこの先生を恩師として呼ぶかね。
告発したの自体が本人でもなく、本人の親族や弁護士でもなく
職場の同僚男性なんだが。

919 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:03:21 ID:rnSngzhP0

>>917
同僚の男が、その女性に横恋慕でしょ。

920 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:11:45 ID:4ilRvT9eO

>>911
俺ならこんな馬鹿のせいで殺人犯になりたくないな
たぶん傷害で済まされる程度にしておくよ

921 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:12:42 ID:srxT9k720

>>912

「元教え子」なんて言葉ないだろう。

教え子＝教えた事のある子

よく引退した教師の家に「教え子」達が遊びに来たりするものだよ。

922 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:15:06 ID:Ff/FcoY30

純粋な恋愛ねぇ・・・。
１５歳同士とか未成年同士だとかなら
聞いてやらんでもないけど、
２５歳？教師？
寝言いってんじゃねーよってことだ。

923 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:16:55 ID:HwprS+010

同僚男がブラ区民だと考えるとすんなり理解できる。
このスレには同僚男にシンパシー感じてるキショい奴が多そうだが。

924 ：美咲：2006/03/06(月) 11:21:10 ID:w4w0qk9dO

私の方がヤリマンですが何か？
http://pr3.cgiboy.com/S/4298425/

925 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:28:24 ID:kfMTdGxv0

成人と未成年の間
教師と元教え子の間　に純粋な恋愛なんてない。仮に本人たちがそう思ってても、世間的には認められない。不倫だろう。

密告した職場の同僚→人間のクズ

不倫には違いないが、17年前のことをいまさら言うのは駄目。時効だと思う。

926 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:32:05 ID:bMOAl3kH0

17年前なら時効でいいとおもうんだけど

927 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:37:13 ID:srxT9k720

>925

１７年経ってれば時効じゃないかと言ってるのが時々いるけど、
法律はそうではない。

例えば不倫の事実を奥さんが２０年近く経って初めて知ったら、裁判起こせるのだよ。

民法第七百二十四条　不法行為による損害賠償の請求権は、被害者又はその法定代理人が
損害及び加害者を知った時から三年間行使しないときは、時効によって消滅する。
不法行為の時から二十年を経過したときも、同様とする。

928 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:39:46 ID:i5tf2PiE0

>>925
ﾁｸﾘをネガティブに捉えすぎじゃね？
ま、本人の同意もなく勝手に密告したなら、非難される部分はあるけど。

時効って…、生徒に手を出す教師が17年も放置されていたことの方が恐ろしいよ。
昔のことだから良いって問題じゃない。

929 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:39:57 ID:kfMTdGxv0

>>927
ごめん、時効っていうか、無粋だと思った。
特に今回の件は、誰かが被害をこうむったって言うわけでもないし。

930 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:47:50 ID:vgGidztw0

>>927
奥さんや旦那さんが怒っているならわかるけど文句つけたの「同僚の男性」

931 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:49:32 ID:BqeExE320

結婚式のときの恩師のスピーチの内容も気になるな。

932 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:49:57 ID:1V58m3gt0

二十歳の頃、中学生とセクースしたが全然気持ち良く無かったよ。

933 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:53:00 ID:VKzuOkqU0

>>929
そうだね。これから被害を受けそうだと思う人がいるかもしれないね。
こんな教師のいる学校にわが子をあずけたくないと思う親とか、そう思う親の子どもをあずかる教師とか学校とか。

934 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:00:21 ID:1V58m3gt0

法律や倫理がどうあれ恋愛は自由だ。

935 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:00:34 ID:TvhK/Rhc0

停職期間を経たうえで、
配置転換で現場から遠ざける、くらいでいいと思うんだけどねえ。

936 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:02:49 ID:srxT9k720

でもね、皆んな。

１７年前のことを今更持ち出すには、何か深ーい訳があると思う方が普通でしょう？

この事件での「第三の男」が最近何かの悩みの末に自殺したかもしれない。
その事情を聞かされた知人がまっとうな義憤にかられ公にすることの許可を
関係者に得てから電話、
というのは妄想ではあるが、あり得ないか？

その他裁判になれば真相がでてくるかもしれないが、恥の上塗り的なものがあれば、
訴訟の話は立ち消えだろうね。
逆に堂々と訴訟を起こせば、今出てる以上のことはなさそうで、結論は５分５分だろう。

937 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:05:12 ID:j96yNrYv0

群馬県のとある私立高校で、生徒と再婚した教師がいる。

前妻も生徒だったりする。

両方とも、卒業してすぐの結婚だったがね。

もちろん、まだ教職についている・・・。

938 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:05:38 ID:G3G8AcMUO

はーるのおーこもれびのーなかでー

939 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:06:07 ID:M7xgtoy10

裁判で懲戒免職が桶なら教師の粛清の嵐で浄化されるな
懲戒免職だめなら基準によっては猥褻教師やりたい放題だな

940 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:07:25 ID:MRkivS9FO

>>934
ただし憲法や法律の範囲内においてな

941 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:07:46 ID:yCYWNAFv0

この教師の顔を見てみたいわ

942 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:10:41 ID:N65r9z400

佐賀市の中心で、愛をさけぶ　市立中学校の元男性教諭（４２）

943 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:14:26 ID:n9uScD5P0

>>833
俺は最初から地方公務員法って書いてるじゃん。
公務員法には時効の概念はないよ。

--------------
県教委は「教職員として許されないが、１６年前の事実であり、
依願退職を勧めた。しかし、教諭が『違法行為ではなく、教諭
として許されない行為ではない』と主張したため、懲戒免職に
した」と話した。
一方、佐賀市教委は後日、速やかな報告を怠ったとして、中学
校長を文書訓告処分にする方針。県教委の吉野健二教育長は陳
謝したうえで、県立学校長らに綱紀粛正を文書通知するとともに、
１６日に臨時校長会を開き、周知徹底を図ることを明らかにした。
-------------

がんがれ佐賀県！

944 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:15:27 ID:cSmnHv330

俺の同級生の女も、卒業後だが、母校の高校の先生と３人も結婚した。
美術部の女生徒とか、野球部のマネージャーとか、
普通に顧問の先生と結婚するなあ。
在学中から付き合っていたのは間違いないと思う。
もちろん処分は全くないけど、どうなんだろうね・・
独身の女教師も５～６人いたんだけど
独身男教師たちは、女生徒とばかり結婚した。

945 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:15:56 ID:kslw/KGm0

まあ先生の言う通り不当解雇になる可能性が高いだろうな。

946 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:17:44 ID:n9uScD5P0

>>899 だった。

>>943

947 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:20:30 ID:1V58m3gt0

４２才で懲免はイタイ。再就職は塾講師も難しいな。

948 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:21:11 ID:n9uScD5P0

>>944
「16～17歳･･･結婚すれば○ 」結婚でケジメつけれてば問題ない。

----------
543 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/03/04(土) 23:41:05 ID:OLU77OZn0
ちょっと整理。
法律による性交の合意有効無効（性交の適法違法）のライン
(1) 刑法176条（強制わいせつ）177条（強姦）で「十三歳未満」の男女（強姦は
女性のみ）に対しては暴行・脅迫を用いてなくとも、わいせつ・姦淫を処罰対象
としている
(2) 青少年保護育成条例（ほとんどの県にある）で18歳未満との性行為は禁止されて
いる（ただし、婚姻した場合を除く＝婚姻による青年擬制：結婚するくらいの
精神的成長があるのだから、成人と同様に法律上は扱う制度）
--------------↑刑事----↓民事--------------
(3) 民法731条　女性は16歳以上、男性は18歳以上と婚姻可能年齢を定めている
　　結婚許可に性交許可は含まれる

13歳････････×
14～15歳･･･×
16～17歳･･･結婚すれば○
18歳････････結婚しなくても○

-----------

949 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:31:35 ID:gU5oKujX0

>>936
すご、、もうなんと言っていいのやら

950 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:33:43 ID:IwW77izF0

どこがどう・・

951 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:38:59 ID:1V58m3gt0

これは裁判にしてトコトン争って欲しいね。

952 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:47:32 ID:cosHSUVY0

>教え子との交際、懲戒免の元教諭「純粋な恋愛だった」　
>２人の関係は当時、互いの両親も認めていた真剣なもの

…事実だとしたら、逆に許せん！！

953 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:52:56 ID:Y3ctqPM00

>>943
県教委の話を鵜呑みにするのはどうかとおもうな。
細かく追求すれば何かおもしろいネタがたくさんでてきそうな気がするが。

954 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:08:23 ID:BqeExE320

>裁判で懲戒免職が桶なら教師の粛清の嵐で浄化されるな
良いことだ。
>懲戒免職だめなら基準によっては猥褻教師やりたい放題だな
ここが裁判のポイントになると思う。

955 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:09:46 ID:I/3tID4E0

　
つまりあれだろ。

女が処女なら「純粋な恋愛」

956 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:29:35 ID:GAKXsh8A0

不死鳥みたいな元教師だな
同僚男性のクズっぷりを見たいので、もっと頑張れ

957 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:32:13 ID:Vaf/VKks0

５を立てる記者へ。
これは、日本の新聞には比較的珍しい署名記事なんだから、新聞記者名【朴鐘珠】は
省略しないように。

958 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:36:11 ID:yzLJi25Q0

同僚が女と元教師の関係を知り

1.女をネタで脅して体の関係をせまるが断られる、
2.元教師にネタで脅して金を要求するが断られる

二つどちらかの理由で腹いせにちくったのは確定的に明らか

959 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:57:56 ID:Y3ctqPM00

>>958
もしそれが事実なら
県教委は犯罪の片棒を担いだことになりはしないか？

960 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:17:59 ID:c2ClsXDq0

純？

961 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:51:23 ID:4ilRvT9eO

元教師は刑事においても民事においても被告でも容疑者でもない事実を
再認識してから語ろうよ
それとこれの元は17年前に起きた話で、その当時の佐賀には青少年
(18才以下)に対する淫行を禁ずる条令はあっても、性行為を禁ずる
条令はないし、淫行を禁ずる条令は親告罪だったしね。
信頼を著しく傷つけたとは認定されにくいよ。
もちろん25才の教師が10才も年下の元教え子だかを食う行為には、
不快感を感じるけど、あまりに根拠が薄弱な理由で懲戒免職はまずいだろ？

962 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:53:02 ID:zqSs9iDy0

しかし時効狙いだったら「知らない」と通して証拠不十分狙えばいいのに。

963 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:36:42 ID:hwOZd/Si0

>>925
告発行為そのものは否定できない。
憲法１６条にもある。

964 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:27:46 ID:woeuSQhe0

教育委員会がやりすぎ。
これで懲戒免職の決定をひっくりかえせない
弁護士は無能だと思う。

965 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:42:34 ID:KZOTCrWT0

>>937
私立学校は教育委員会に報告とかしなくても良い。
ある意味私立学校なんで、表ざたにならなければやりたい放題。

まぁ、私立なんて表ざたになることなんてない。
力と金で有耶無耶にするしな。

966 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:46:49 ID:KZOTCrWT0

そもそも、教育機関・教委・学校・教職員を脅してくるのは、
８９３、右翼、ﾈｯﾄｳﾖ粘着厨くらいだな。

学校や教育局には頻繁に脅しの電話やFAX、メールが来るしな。
８９３や右翼は、堂々と庁舎に来るし。。。欝

967 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:04:06 ID:srxT9k720

>966

そんなクソ右翼連中をびしっとはねつける気概を公務員諸君に持ってもらいたいものだ。
そこで甘い汁を吸えるということがわかり、「役所だって買ってくれるんですぜ。」と民間にもくる。
防波堤になれよ。

968 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:16:31 ID:lGfuvosF0

裁量権の濫用にあたる。
行政事件訴訟法第30条　行政庁の裁量処分については、
裁量権の範囲をこえ又はその濫用があつた場合に限り、
裁判所は、その処分を取り消すことができる。

969 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:18:12 ID:KZOTCrWT0

>>967
＞「役所だって買ってくれるんですぜ」

なぁ、、、おまえ、
その言葉を信じているの？

そもそも、そういう奴らは
役所などの公共施設に来たら
絶対に１階から上には上げないようにしている。

そもそも、そんなｱﾌｫな団体に職員は買わない。
しかし、右翼どもは
領収書をちゃっかり最初っから、作りやがっているｗ

970 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:29:34 ID:srxT9k720

>>969
＞絶対に１階から上には上げないようにしている。

＞そもそも、そんなｱﾌｫな団体に職員は買わない。

そうこなくっちゃあ、偉い！！

それくらいの気概のある公務員に比べ、

教え子つまんで、純愛！！の教師って、、、

971 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:37:03 ID:HLwYkE180

佐賀教委の厳しさも強烈だが、福井教委の甘さも強烈！

※佐賀県の教師が生徒にキスした場合　→　懲戒免職
佐賀県教育委員会は平成１８年２月１日、
女子生徒に無理やりキスをしたセクハラ行為があったとして、
県立高校の男性教諭（５０）を懲戒免職処分にした。
県教委によると、教諭は昨年１１月３日夕方、
顧問を務める部活動の女子生徒を自宅まで自分の車で送る途中、
公園の駐車場に車を止め、車内で女子生徒の両手を握り、いきなり２回キスをした。
女子生徒が今年１月、女性教諭に相談し発覚した。
（ＺＡＫＺＡＫの記事から抜粋）

※福井県の教師が生徒にキスした場合　→　停職１ヶ月
福井県教育委員会は平成１８年１月２３日、
定例教育委員会を開き、生徒にセクハラ行為をしたとして
福井県鯖江市の中学校に勤務する四十歳代の男性教諭（陸上部顧問）
を停職一カ月の懲戒処分とした。１月２４日付。
県教委によると、男性教諭は平成１７年１２月１０日午後、保健室で、
自分が顧問を務める運動部の女子生徒から「腰が痛い」と言われ、
ベッドに寝かせスポーツマッサージを施しているとき、ほおにキスをした。
生徒から相談を受けた親が学校に抗議し、発覚した。
（ソースは福井新聞だったと思う。）

972 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:43:10 ID:hyodRuBU0

不服申し立ては当然。

腐った組織のくせに、懲罰だけは立派なものを用意してるのは高野連と同じだな。

973 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:59:30 ID:jgqGP2ZV0

福井ってさ
水害あっても続報スレが立たないくらい未開の土地だから仕方ないすよ・・
レスも全然付かないし。

974 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:11:19 ID:KZOTCrWT0

>>970
いや、先生が恋愛するのはいいのでは？
私立なんかはほとんどがのカミさんが教え子だし。
公立もほとんどが、同僚もしくは教え子って形が多い。

この場合、一番ｱﾌｫなのは
教員を擁護・守らない県・教育委員会なんだよな。
８０年代のことなんでしょ？
この時期は、どこの地域でも先生と生徒の
恋愛はあったはず。（もちろん表向きにはできないがな）。

あと、その右翼の押し売りだが、
県庁、市区役所、、町役場、消防署、公民館、学校、とかの公共機関に来るのだが
絶対に施設内に入れないように、「マニュアル」があるし、研修もある。

問題なのは、教育委員会の無能さ。
まぁ、教育委員会っていうのは、県の職員と管理職を期待された３０歳代程度のエリート教員のみ
が行く（もしくは出向する）事務機関だから、保守的でｲｴｽﾏﾝが多い。

故に脅しとか世間体に、すごく弱い組織でもある。。。

逆に消防署だと、体のデカい消防隊員に右翼が叩き出されるオチがあるｗ

975 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:22:54 ID:C+ZB+UeT0

やっぱりごちゃごちゃ文句たれてるのは教師たちか
教え子と結婚してる教師は全員クビが妥当だな

976 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:26:35 ID:KZOTCrWT0

教員だって人間。
結婚のチャンスを与えてやれよ。。。

977 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:29:51 ID:mOwDt2No0

>>976
それを言うなら、この件の場合、ちゃんと結婚しろよといいたい。
おそらくだけど、そのまま教え子と結婚してれば、今頃問題は起きてなかったと思う。

978 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:41:58 ID:HA9UzwxF0

次スレ立っている様子

979 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:43:17 ID:Rl68oVkB0

どう見ても純粋に体目当てです。本当にありがとうございました

980 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:43:30 ID:BqeExE320

結婚しちゃったら祝福する以外ないもんな。
いつ付き合っていたかは関係なくなる。
たとえ未成年の時だとしても。

981 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:52:00 ID:Y3ctqPM00

>>980
そうだね。
教え子が卒業してすぐに結婚して
「〇〇さんいらっしゃい」に出場した教師もいたよね。

982 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:54:05 ID:uTj55G460

情報が少なすぎる・・・

この教師はいい人なのか？悪い人なのか？純愛か？エロ目的か？
元教え子は教師を恨んでいるのか？それともいい想い出なのか？
教育委員会はこの17年前のことだけで免職にしたのか？他に理由はないのか？
毎日の記者は教師の味方か？教委の味方か？
同僚男性は正義の味方か？それとも他に目的があったのか？

佐賀県の人、佐賀市の人、大和町の人の書き込みが皆無なのはなぜか？？？

983 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:02:49 ID:uTj55G460

まぁ、しかし・・・１７年前にこんなことしたんだね。
ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1141038781.JPG
ｳﾗﾔﾏｼｽ･･･

984 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:05:50 ID:Rl68oVkB0

>>982
情報が少なすぎるのは反日、朝鮮人擁護専用の朝鮮人記者が
意図的に同胞の朝鮮人教師に有利なように情報を制限してるため
そのため女性の依頼で同僚の男性が謝罪を求めたのを、「女性の依頼で」の部分を削除した

985 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:09:34 ID:m9nASsHJ0

>>983
他に画像ない？

986 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:11:15 ID:srxT9k720

>>980

例えは変かもしれないが、教師と教え子の恋愛は営業している食堂で飯食うようなもん。
精算（結婚）すれば立派な客だが、食い逃げすれば犯罪者。

987 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:15:39 ID:2cZYAp7n0

勘違いしているやつが多いが
17年前は別に犯罪ではなかったんでしょ？

988 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:23:45 ID:t+kdvn4R0

>>987
微妙だが、条例違反なのは確か。（当時既に佐賀県では青少年保護条例が施行されている）

・・・教え子の両親が公認だったようだから、立件は見送られるパターンと思われ。

989 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:32:47 ID:srxT9k720

>>987
勘違いはあなた

大昔から犯罪だよ。条例のほうが普通は手っ取り早いからそちらで立件していただけ。

児童福祉法(昭和22年法律164号)

第34条　何人も、左の各号に掲げる行為をしてはならない。
　六　児童に淫行をさせる行為

児童（18歳未満のこと）との性行為は、もちろん「児童に淫行をさせる行為」に含まれる。

これは

990 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:37:08 ID:iwkE3VJg0

告訴権者という概念も知らないアホが湧いているねｗ

991 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:50:35 ID:WJo8tfV1O

15才って児童なの？

992 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:51:18 ID:SzmSsSFT0

>>989
勘違いしてるようだが、これは
淫行じゃなくて純愛だからな。

993 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:53:07 ID:Cdf6jBKQ0

教え子も後悔してたんでしょ

994 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:57:13 ID:qf9Pre9gO

自分が親だとして
娘を通わせてる高校の教師が
真面目な恋愛を生徒とすりような奴だったら気持ち悪いな。
だって15、16、17、18才くらいの娘だぜ？

995 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:57:24 ID:WJo8tfV1O

16才で結婚してもエッチ出来ないね

996 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:59:30 ID:SzmSsSFT0

>>994
娘を奥座敷に監禁しとけ。
そうすれば、あなたの精神の安定は保たれる。

997 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:59:52 ID:t+kdvn4R0

>>989
・・・それって、いわゆる児童売春斡旋の禁止条項のような気がするが・・・

998 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:01:31 ID:16TFIxPM0

>>994
同感

999 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:01:44 ID:zGHSovZK0

>>996
>>994みたいなこと言ってるのは親じゃないから

1000 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:01:54 ID:REbN3kV+0

かわいそう

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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