【ライブドア】自社株売却益、80億円前後を還流 ライブドア事件ほぼ解明[03/04]
1 :
試されるだいちっちφ ★:
★80億円前後を還流 ライブドア事件ほぼ解明
一連の証券取引法違反事件で発覚したライブドアグループによる企業買収時
の自社株売却益還流は、総額80億円前後に上り、10を超す国内外の会社(金
融機関含む)や投資事業組合が関与したことが4日、関係者の話で分かった。
同社側から新たな投資組合設立を持ち掛けられ、不審に思って拒んだ関係者も
いた。
東京地検特捜部はこの“錬金術”の全容をほぼ解明し、粉飾決算事件で再逮捕
した前社長堀江貴文容疑者(33)らの14日の拘置期限に向け、詰めの捜査を進
めている。
関係者や特捜部の調べによると、自社株の売却益を還流させた株式交換による
企業買収は、2003年から04年にかけて実施した6件。
(共同通信) - 3月4日18時10分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060304-00000113-kyodo-soci
2 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 02:04:12 ID:ONOXZ6y90
うるせぇデブ
↓
3 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 02:05:47 ID:5BcCRglW0
デブ言うヤツがデブじゃ
4 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 02:05:51 ID:owncda8w0
堀江君はわが息子です
5 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 02:05:53 ID:iO+/m2LI0
ゲット!!
6 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 02:06:05 ID:fMJahwMh0
(´・ω・`)
還流ブーム
とか言うなよ
結局、疑惑メールはおしまいですか。
つまらん。
9 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 02:14:00 ID:sCHab/jR0
野口次スレまだー?
10 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 02:15:54 ID:7f/x8dLH0
あの豚は何時まで容疑を否認してられるのかな?
11 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 02:16:33 ID:yMgvZeQN0
>>9 そうそう
野口次スレまだー? 野口スレってばぐ太じゃなきゃ立てないの?
12 :
K:2006/03/05(日) 02:17:51 ID:y2Fw4BWh0
ノグチのスレよろ!!!
そっちの解明が重要だ!!!
もしかしてばぐ太も沖縄のカプセルホテルで・・・
13 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 02:42:09 ID:fMJahwMh0
14 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 02:45:56 ID:605iHser0
>>10 > あの豚は何時まで容疑を否認してられるのかな?
首及び手首の左右に各一カ所、腹部に腸切断に至る深傷一カ所
合計5カ所の切創による「自殺」が怖くなくなるまで、ではないか。
15 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 04:10:06 ID:HF3I0Z9p0
別の所からでた利益を、また別なところの利益に付け替えてるなんて
どこでもやってるじゃん禁止↓
16 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 20:45:13 ID:S+02Q6Yi0
自民党にどの位の金が流れているのかな?
>>10を超す国内外の会社(金融機関含む)
どこか分からないけど証券会社とかやばいんじゃね?
18 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 20:56:15 ID:c/qqtZdi0
あれ?風説の流布の容疑は?
19 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 21:01:13 ID:j3O8/jWw0
もうライブドアの詐欺なんてどうでもいいような気がする。
それよりも野口の件は検察は調べないの?
20 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 21:40:25 ID:biOdaycz0
野口も武部送金もガセだろ
21 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:35:21 ID:rkfu2Abz0
↑チーム施工乙
22 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:57:59 ID:T4IpJwa70
23 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:59:04 ID:mgML5eoD0
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>>24 よちよちよち いいこでちゅね〜
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ヽヽ!l、lリ / ヾ  ̄ ̄り `' / / `ー'7
ヽ::ッ´/ 〈 ヾ // | /!
ヽ.' \ 〃 ∠ /| ! ヽ _/'´!
└、 \ / / ヽ| /
24 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 02:02:34 ID:T4IpJwa70
25 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 02:03:08 ID:4OyOyQ6Y0
政権 /ヽ、 光の戦士 民主党原口さん
与党 /V:::::::::::v^ヽ o>
の影ゝヽ__ノ::::::▽:::▽:::::::ゝ___ノゝ __/ ミ
↓ ヽ:::::::::::::::::::::::::vvvv:::::::::::::::::::::::ノ >
:::_、 ,_ ゝ:::::::::::::::::::|♀ |←闇に飲まれた野口さん
:ミ L、 \:::::::::::::::::::ww/:::::::::::::::/
\ヽ一:::: ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
>:::::: ノ::::::::::::::闇::::::::::::::/
\::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::::/
永田 \:::::::ゝ::::::::::::::::::/
さん \ \:::::::::::|
λ... \ |::/
日本の構図:
米国政府
|
マスコミ−電通 CIA 土建業−不動産業
\ | / \ |
特殊法人−官僚−自民党−財界−銀行
/ | / / |
パチンコ−警察 −ヤクザ−ヤミ金−サラ金
| / | \
北朝鮮−麻薬 街宣右翼 蛇頭(中国マフィア)
|
珍走団
|
オレオレ詐欺部隊
26 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 02:11:51 ID:T4IpJwa70
27 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 02:24:35 ID:EkwYiwn/0
上場廃止まであと7日ってことじゃん。
28 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 06:07:53 ID:VqCcyRnE0
五輪に夢中でずっとオナニー断ちしていた神聖な俺のために
五輪あたりから現在までのながれを説明してもらえませんか?
熊谷さんはどうなった?
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ /!\
スイス! スイス!> _, __/-- ::!\ ./\_/"r---、
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ミミ ヽヽヽヽヽヽリリノノノノノノノ
ミ 彡
ミ ,,、,、,、,、,、,、,、,、,,、,、,、,、、 彡
l i''" i彡
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丶_ ノ
/~~ ´~ ̄((⌒)(⌒)) ヽ
/ ヽ`ニニ'ノ ノ
30 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 19:51:51 ID:1XpEXEdD0
特捜幕引きすんなやコラァ---------------------ーーーーーーーーーーーーーーーーー
闇社会政界ルート解明線化イヤーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー-------------------
31 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 19:52:39 ID:QWCScSHv0
これだけで終わり?検察って検察自体が闇じゃないかと思い始めた俺ガイル。
32 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 19:58:39 ID:jCNiSZzs0
そういやロシアに200億だか払って宇宙に行く
元ライブドア取締役がいたような気がするが、
こいつは逮捕されないんかな。
33 :
名無しさん@6周年:2006/03/07(火) 01:21:08 ID:jBTWx7LQ0
35 :
名無しさん@6周年:2006/03/07(火) 18:41:22 ID:gUswMmNr0
ライブドアグループすべて上場廃止まだぁ
36 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 01:17:27 ID:Rs7bZeRm0
DP=LDプレス社 「合弁新聞社設立のご提案」
http://officematsunaga.livedoor.biz/ 昨年10月末に、堀江容疑者から自民党武部幹事長に提出されたとされるLDP=LDプレス社 「合弁新聞社設立のご提案」の内容。(既出 「武部幹事長」取材メモ(あくまでもメモです) 武部とホリエモンの関係参考)
文書は5ページからなる。
「目的」
@自民党の党勢の拡大
A党本部と党員との新しいコミュニケーションツールの開発
B党資金の確保
Cライブドアの投資収入の増加
「経営のポイント」
@新しいインセンティブ(成功報酬)プランの導入
Aストックオプション(自社株引受権)の導入(IPO=株式上場想定)
B販売・広告インセンティブ、プランの導入
「会社形態」
@ライブドアと自民党が出資して会社を設立
A役員はライブドアと自民党から派遣、記者は新規採用
B事業形態は自民党がLDプレス社に機関紙の発行を委託
C収入の確保としては、A案(広告収入を主とする無料週刊タブロイド紙)とB案(週5日発行、発行部数100万部の有料通常版新聞)
「投資回収方式」
収益を(株の)配当という形でライブドアと自民党に分配
37 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 01:25:43 ID:UMZPlx9YO
これが世の中なんですね…自分の様な力の無い人間は“長いものに巻かれろ”って事なんですね
38 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 01:32:45 ID:j64HafGQO
アニメ化決定!!
太めの錬金術師
39 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 01:36:53 ID:7ATYxrmRO
こりゃいよいよ日本はダメだわ
(゚∀゚≡゚∀゚)ツギココ?
悪い奴ほどよく眠る
関係者や特捜部の調べによると、自社株の売却益を還流させた株式交換による企業買収は、
2003年から04年にかけて実施した6件。
つうことは、それ以降の資金のながれは闇の中
43 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 02:11:30 ID:KvtkTDj20
中国に送られたサポート要員は帰国したのか?w
そこで武部幹事長はほとんど面識のなかった「ネベツネ」に「ホリエモンが広島カープを買収
したがっているがどうだろうか」と電話を入れるんですが、ナベツネさんはけんもほろろで追い返す。
困った武部幹事長はホリエモンに金を出させ「LDP」という会社いう会社を作らせた。
ここに自分自らと二階俊博経産大臣、竹中平蔵総務大臣、佐藤敬夫を引き連れて参画する。
武部幹事長は千葉4区で出馬した藤田幹雄を通じて金を受け取っているんです。
藤田幹雄はソニーからホリエモンの企業を上場する際に手を貸し売り抜けた
光通信ー資産運用会社を経て千葉4区で民主党の野田佳彦国対委員長を
1000票弱まで追いつめ、ゾンビ当選した人物です。
藤田は武部幹事長の長男・新の女房の姉の亭主ということで武部毅とは特に仲がよかった。
藤田 幹雄衆議院議員 ふじた みきお 藤田 幹雄.
・選挙区:千葉県第4区(南関東ブロック) ・ 当選回数:1回 ・
生年月日:昭和43年10月11日.
・主な経歴. 慶応義塾大学理工学部機械 工学科卒業;
ソニー等でサラリーマン生活13年間.
ミッキー藤田はサラリーマンから新人議員へ、推薦は武部幹事長。
ミッキー藤田の前歴はソニー社員以外、ホムペではひた隠し。
選挙前の最後の勤務先は「光通信社員」→ライブドアとからむねぇ。
ミッキー藤田は無名の新人。当選後は、小泉チルドレンの中では
目立たないようにしているのか。何となくだけど、武部一族との
関係を薄める配慮が行き届いている。
例えば、武部幹事長の応援写真を削除、活動日誌/ライブドア・ブログを削除。
48 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 02:44:28 ID:Rs7bZeRm0
49 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 04:16:27 ID:KukoFnB+0
ほう。ほぼ解明されたのか
50 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 04:17:55 ID:Rs7bZeRm0
■576 :名無しさん@6周年 :2006/03/01(水) 04:53:35 ID:nvLmIRmA0
【ライブドア 警察署長の天下りがいた (ゲンダイネット - 02月09日 10:31)】
一体、この連中は何をやっていたのか。ライブドアの証取法違反が行われていたまさに
その時期、同社の 監査役に警視庁元幹部のOBが就任していたのだ。
きょう(6日)発売の「週刊現代」によれば、常勤監査役として天下っていたのは、
武石久米穂氏(元万世橋警察署長、00〜03年)、櫻井四郎氏(元神田警察署長、
03年〜現在)の2人。 武石氏は捜査2課のベテランで、選挙違反や巨額保険金
詐欺事件を摘発した経歴の持ち主。また、偽計取引や決算粉飾が行われた04年に
監査役に就いていた櫻井氏は、警備や人事畑が 長かったという。櫻井氏はホリエモン
逮捕後の“新生ライブドア”でも常勤監査役のままだ。 ちなみに、有価証券報告書に
よれば、非常勤2人を含めた監査役3人に支払われていた報酬は年1400万円。
この警察OBらは常任だったから、多額の報酬をもらっていた可能性が高い。
ライブドア元役員の話では、「堀江は暴力団や総会屋に一銭も払いたくないからと、
防衛の意味を込めて警察幹部を監査役に据えた」という。それだけじゃない。
傘下企業には警察以外からの天下り役人もいた。ライブドア証券には、金融庁の外局・
証券取引等監視委員会(SESC)の元幹部。02年6月から昨年6月まで常勤監査役
に就いていた西澤好直氏は、財務省からSESC総務検査課証券取引検査官室長だった。
いずれも、犯罪や証券のエキスパートだっただけに、気づかなかったではすまされない。
51 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 04:18:34 ID:2VIheWJ50
大輔の逮捕はまだぁ〜?
52 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 04:21:03 ID:0RyK6H570
これで終わりとは…期待はずれだよ
54 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 06:14:05 ID:jnqpTZWw0
何ここ避難先でいいの?
55 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 06:14:50 ID:Rs7bZeRm0
ここか宇宙飛行士かどっちかだね。
野口事件の解決もないまま、「ほぼ解明」とは噴飯ものだな。
57 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 06:25:32 ID:4xLN3eET0
, v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMv、
ソVvミヘ/Wv彡vV/ ミ∠ミ:: 『 相手の弱みを握ったら、
ミミ _ ミ:::
ミ 二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽ 骨までしゃぶりつくせ。
ミレ'"~,-,、 ! ! ' '" ̄ .ノ \ヾ:、
K/ー'~^~_/ ヽミ:ー‐‐'" ヽ i. これが、ボクちゃん、
!〉 ー―'"( o ⊂! ' ヽ Y_
i ,.:::二二ニ:::.、. l i プロフェッショナル戦略クオリイテイ』
.! :r'エ┴┴'ーダ !Kl
.i、 . ヾ=、__./ ト=
ヽ. :、 ゛ -―- ,; ,! 二世議員 世耕弘成
\. :. .: ノ
ヽ ヽ. . .イ (メンズ ダイジェスト 第38号より)
. `i、 、::.. ...:::ノ ,∧
15 :名無しさん@3周年:2005/09/23(金) 16:51:41 ID:JBYfGFaa
世耕とかいう、NTTで若くしてリストラにあった、2世議員が、
必死こいて、世論操作機関をやってるみたい。見るからに豚で、
脳内にあるのは、動物的な権力欲のみ。
自民の情報操作に惑わされるな。
まだセコウ】自民党ネット世論工作犯「2ch対策班」=チームセコウ5【してますか?
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1139410524/
58 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 06:27:16 ID:U51sizu30
<投資事業組合 ライブドアが悪用> 収益は自己申告 脱税の抜け道、売却益“ヤミ”に
所管省庁「わからない」 収益は自己申告 脱税の抜け道に
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-07/2006030703_01_0.html ライブドア(LD)社の証券取引法違反事件で不正行為に悪用された「投資事業組合」。
登記や届け出の義務がないため、全国にいくつ組合があって、
どんな人が出資してどれだけ利益を得ているのか、政府も把握できていません。
その利益に対してかかる税金は徴収できるのか。
国税庁関係者や専門家は「その気になれば完全に脱税できる。
どれだけの税金が失われているか推測もできない」と指摘。
――結局、どこが担当しているのか。
法務省の職員は言いました。
「どこが所管とも言いがたい。わからないんですよね」
・売却益“ヤミ”に
国税庁課税総括課の説明
組合員が利益を得たことをどうやって把握するのか。
「収入があれば申告に反映していただくことになっています」
収入を隠し、申告しなかったら?
「把握するため、インターネットや報道のほか、さまざまな情報収集に努めています」 (笑)
ID:EY5guDP40
ID:EY5guDP40
ID:EY5guDP40
ID:EY5guDP40
ID:EY5guDP40
61 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 07:07:25 ID:HSwl9P2w0
63 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 07:25:38 ID:wcWC/SAA0
64 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 07:36:55 ID:+NoYhj3+0
65 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 07:38:55 ID:v4V1v6MnO
66 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 07:47:06 ID:mKVq/0Xk0
67 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 07:51:15 ID:mKVq/0Xk0
68 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 07:55:06 ID:/JW+5FYX0
朝日トップ記事
見出し:堀江容疑者深く関与
内容:資金還流工作を了承し、53億に上る粉飾決算を自ら指示して
いたことが関係者の供述で判明。特捜が注目している。
これって特捜への応援?
69 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 07:58:15 ID:wcWC/SAA0
70 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 07:58:54 ID:mKVq/0Xk0
71 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 08:03:43 ID:wcWC/SAA0
ソースロンダリングかよw
72 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 08:09:21 ID:/JW+5FYX0
>>69 詳しくって?今、新聞ないとこにいるから記憶で。
資金還流工作を了承は、2003年?月に開かれた会議で宮内、
中村、野口=1月18日死亡=が作成した案を了承。粉飾決算
については、2004年?月の会議で30億の黒字では少ないと
50億の黒字にしろと命令、3億?千万の赤字を50億?千万の
黒字として決算し53億?千万の粉飾を行ったことが関係者
の供述で分かった。
立件に踏み切る確証になるかどうかは法的な判断が伴うけど、
微妙な段階だから、応援してるんではと。特捜って世論にも
押されるそうだから。
73 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 08:15:31 ID:wcWC/SAA0
>>72 なるほど、ありがと。
朝日が特捜に肩入れしているのではないかと聞こえたもので(^^;
野口氏殺害事件は見事に風化しとるなあ
テレビ・新聞はもとより2ちゃんでも・・。
75 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 09:13:20 ID:wcWC/SAA0
スレない時間が世論を育てる
76 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 09:49:13 ID:00pfOChrO
あと何人死んでるのかな
77 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 11:01:11 ID:vlv0csMZO
■ライブドア(LD)は自分で何か新しい金融会計処理はなんら行なっていない。『LDは金融会計処理で、自ら新しい事をするリスクを侵す事は絶対にしない。』
『必ず大企業がやっていてある程度期間が経った=金融庁・SESCが大企業に注意しなかった事実を確認した事しか行なっていない。
だからこそLDに捜査が入った時、金融庁は違法ではないから非常に驚いていた。合法+合法+…=違法?!と検察は判断している。』
■これらの大企業は、殆どが日本が世界に誇る大企業であり、必ず米・EUに現地法人がある。
『日本での裁判なら支払額は大企業にとってはたかがしれているが、米・EUではこの場合支払額は数〜数千兆円にのぼる。
特に米では必ず弁護士が勝利報償金目当てで大企業に裁判が起こされる。
この支払額に大企業は耐えれるだろうか?否。』
■『検察は人事移動前に歴代の特捜部長・幹部と肩を並べる手柄が欲しさに、SESCも対金融庁に対する手柄欲しさに』
LDを調べれば何か出て手柄になるだろうとやったみたいだが、何も本当は違法な事はなかった。
■『検察は特捜部長・幹部のメンツの為だけにこじつけで起訴していく。エリート街道の起点東京地裁は検察に逆らい問題を起こしたくないから地裁では有罪になる。
だが高裁は違う。佐藤優・裁判でも高裁では状況が変わり国策に焦点が向き始めており、検察は慌てていて防戦一方。』
■また『特捜部長と次長は、カメラ・録音機材一切持込禁止でマスコミと懇談会を頻繁に設け一方的に情報を流している。
被疑者が全く自らの口で反論出来ないよう拘留状態におき、その一方で自分達に都合の良い様に世論操作をマスコミを使って行なっている。』
特に今の検察とべったりなのが毎日と産経。
今の人権派弁護士の肩書を持つ法務大臣はこれが人権侵害にあたるという考えはないのだろうか?
■『堀江側は裁判で必ずLDと同じ金融会計処理をしている大企業の名前を沢山提示してくるだろう。
→そうしたら先の事が起き大企業の米・EUの現地法人に裁判が起こされ莫大な支払額が発生し耐えれなくなる。
→日本経済にも大打撃が起きる。』
■一介の特捜部長と幹部の手柄目当てで、日本が世界に誇る大企業に、果ては日本経済に大打撃を与えてしまう事を理解しているのだろうか?否、理解していないだろう。
78 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 11:04:11 ID:vlv0csMZO
【刑事裁判の常識】
■『刑事裁判の常識』として、弁護人からは「このままでは裁判が終わるまで○年かかる。その間、『直接・接見禁止は解除されない(=弁護人以外とはたとえ家族でも会えない。手紙だけ。)』認めた方が早く出られる。」と告げられたら?
『可愛い息子や娘に会えず、その成長を見守れない、愛する妻とも会えないと解ったら、』たとえ罪を侵していなくても検察の言う通りだとして自供するだろう。
■このような状態において被疑者の人権は維持されていると言えるだろうか?
今の人権派弁護士の肩書のある法務大臣は著しい人権侵害が行われているという考えはないのだろうか?
■鈴木宗男は地裁結審までずっと否認していて拘置所から出られなかったが、選挙に間に合わせる為に判決を受け入れただけ。
佐藤優は地裁判決後保釈されたが控訴している。
エリート街道の起点東京地裁は検察に逆らい問題を起こしたくないから地裁では有罪になる。
だが高裁は違う。高裁では状況が変わり国策に焦点が移っており、検察側の『すぐに棄却するように』という訴えには高裁は耳を傾けず、なんと5か6月には佐藤優側の証人として鈴木宗男が呼ばれ国策を明らかにするようだ。
■陪審員制度が始まったら、『陪審員が騙されない為に必須の 《ミランダ・ルール+取調べのビデオ撮影》 がない日本では、検察は陪審員を騙し放題?!』
■『国策捜査』とは、検察が『彼の影響力は社会や国の為にならない』と検察が『勝手に』判断した場合、
『不正事件とそれを関連付ける既成事実(証拠)を事前に作って(捏造して)おいてから逮捕する技法。』
『田原氏が言う所の:検察が逮捕したから即ち犯罪は、大間違い。検察は逮捕する前に地図を描き、そこに色を塗っていく。描いた地図が間違っていた場合は、事実の方を歪める。ロッキード事件、リクルート事件もそうだ。』
実例:リクルート事件で特捜は、『江副氏が何年間も献金してる事を隠してして、事件の時だけ献金してると主張して賄賂性の印象を与えようとした。』
今回のLD事件は『国策捜査』の可能性がある。
■第一、金融庁自身が今国会で、
「これからは違法とする法律を制定してそのように判断していきたい。」
つまり『今の法律では投資組合は実質的支配に当たらず、違法ではないと認める』ような発言をしているのに。
79 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 11:07:53 ID:vlv0csMZO
■第一、金融庁自身が今国会で、
「これからは違法とする法律を制定してそのように判断していきたい。」
つまり『今の法律では投資組合は実質的支配に当たらず、違法ではないと認める』ような発言をしているのに。
悪用って
法律に違反していた場合悪用というんじゃないの?マスコミさん。印象操作がお得意ですね。
【実例】
『通名制度を悪用して、犯罪事件でも通名を使い特定アジアの人間ではなく日本人がやったように報道する印象操作は、「悪用」とは言わないの?』
先日のスキミング犯人も実は日本人ではなく特定アジアの人間でしたよ。
80 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 12:10:55 ID:wcWC/SAA0
ライブドア事件おわり?
82 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 14:50:52 ID:32gA1qs9O
83 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 14:56:34 ID:h3QZfvk10
なんでTVマスコミは堀江のことサン付けして呼ぶの?堀江さんて。
堀江被告じゃないの??
特捜ももう終わりか?なんだそれ
84 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 15:02:28 ID:32gA1qs9O
85 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 15:14:38 ID:vlv0csMZO
>>83 特捜部長と次長の
極左主義に基づく行動であり、
更に逮捕し捜査したという歴代の幹部達と肩を並べる実績が欲しかっただけだから。
榎本きたこれ
dice-kは逃げ切れるか?
88 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 15:30:23 ID:mKVq/0Xk0
433 名前: : 2006-03-07 11:04 ID:HlauHQT3 [削除] 検察庁への激励メール
昨日の新聞に「ライブドア事件の全容解明か」との見出
しで、複数の投資組合を介して巧みに80億円もの資金還流を
していたとの記事がありました。ここまで込み入った不正
な資金の調達と粉飾決算が証明されたのは、検察庁の方々
の決意と努力の賜物と思っております。
しかし、今回の事件は、ライブドア本体の不正にとどま
るものでは決してないと思われます。強制捜査直後の
1月18日に、ライブドアの資金還流のシステムの中枢にいた
エイチエス証券の野口副社長が、沖縄で不可解な死を遂げて
いる事件があります。これについて、警察や公安庁は「自殺
であり、これ以上の捜査は必要ない」としています。しかし、
自殺にしてはひどすぎる死に方や、空港の監視カメラに野口さんと
うつっていた4人の存在、また現場に残されていた野口さん
のものとは思われないサッカーシャツの存在など、今回の件
を自殺とするには、あまりにも多くの不審点があることに、
多くの国民は気づいています。もし司法解剖を迷わずに行ってい
たり、、空港カメラの記録やサッカーシャツの精査をごく普通に
行えば簡単に自殺か否か判断できる物証が得られると思うの
ですが、これまでの報道をみていると、沖縄県警の捜査が
不当なまでに不十分であり、さらに政権与党の政治家がこ
の件を自殺としてはばからないのがどうしても理解できません。
89 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 15:33:11 ID:mKVq/0Xk0
>>88の続き
警察が国民の疑問に答えないので、雑誌記者が
独自の取材を行い問題提起しています。特に3月17日号の
週間ポストには、血染めのサッカーシャツを実際に見てい
る野口氏の妻の証言を元に、野口氏が沖縄でそのシャツを
買うことができなかったということが立証されています。
ですから、野口氏が傷をおって大出血していた時に、彼以外
にサッカーシャツを着た「誰か」がいて、その血を浴びて
いたということが十分な状況証拠をもって言えるのです。
もしこの事件をそのまま自殺と断定しておくのならば、
日本では、「場合によっては」殺害されたことが明らかな
時でも自殺として処理される場合があるという前例を、多く
の国民に対して示すことになります。特に、警察も自民党
議員も含めてそれは自殺だといってるのですから、これは
国家犯罪と言わざる得ません。国家による死因の捏造が
まかり通る世の中になるということになるのです。いやし
くも、日本が近代国家・法治国家であることを自認するな
らば、このような恐怖政治につながる刑事機構の怠慢を
検察が許してはならないと思います。
90 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 15:37:32 ID:mKVq/0Xk0
>>89の続き
この国に公正さをとりもどすことを切に願う一国民として、
検察が野口氏の事件について再捜査の指揮を執られることを
強く願っております。さらに、もし自殺でないことが明らか
となれば、警察や公安、多くのマスコミや自民党の政治家た
ちが、この件について執拗に自殺にしたがった背景につい
てしっかりと捜査をすすめていただきたいと思います。これ
が判明して初めてライブドア事件の真相が解明されたと
いえると思いますがいかがでしょうか。
最後に申しますが、「起訴便宜主義」というような法の
隙間を検察自らが利用して、自らの社会的使命を放棄し、
この問題を闇に葬ることはだけはどうかしないでもらいた
いと思います。「国王の代官」に現代の検察が先祖がえり
することだけは避けてもらいたいです。この事件は今後の
日本の社会秩序、規範意識の維持(すでに相当くずれているの
です!)のための大きな試金石であり、検察庁こそが
「人民の代官」として最終的にこれらを維持する大きな役
目と力があるのですから、自らの「歴史的な」使命を自覚
して是非臨んでほしいです。ひとりひとりの国民の力はそ
の社会が公正であってはじめて十分に発揮され、幸福を
実感できるのですから。
91 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 15:51:13 ID:YaxnH0MI0
で、結局どれくらいの罪に問われるの堀江は?
92 :
黒幕:2006/03/08(水) 15:56:15 ID:xiCneQjp0
>>87 逃げるどころか、追い出されてしまいましたが何か?
93 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 16:05:50 ID:zCkwizHZO
いまだに何が悪いのか分かんねえよ
発行した新株を投資組合に割り当てたんだから、組合が売却した分は利益に計上するしかない
もしこれを資本とするなら一度の新株発行で二重に資本が増加しちゃうよね
>>93 資本が増加してるなら利益じゃないでしょ。
95 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 16:14:02 ID:zCkwizHZO
>>95 言いたいことはわかったけど、そのきっちりを文章化してください。
93のではわかりませんよ。むしろライブドアも同様になっていたのではないですか?
もともと確信犯で新株を利益としたのは判明している。だが練りに練って違法ではない
から合法という話。やったのは事実、ライブドア自体も関係者も事実は否定してない。
それを如何に合法と説明するのかが鍵ですよ。
97 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 17:37:22 ID:LD0jcMlO0
野口事件
>>88-90 > もしこの事件をそのまま自殺と断定しておくのならば、
> 日本では、「場合によっては」殺害されたことが明らかな
> 時でも自殺として処理される場合があるという前例を、多く
> の国民に対して示すことになります。
本当だよ。これだけの疑惑が沸き起こっているのに完全無視って。
国民の不信感は、ぜったい治まらないだろ。
まーだ他殺だと思ってるやつがいるのかwwwww
闇の組織とか好きだなww
99 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 18:26:28 ID:c3giIzNuO
投資事業組合の金の流れを知りすぎていた
野口氏は、ライブドアガサ入れの翌々日
沖縄で惨殺された
こんな風に書くとすかさず
まーだ他殺だと思ってるやつがいるのかwwwww闇の組織とか好きだなww
みんなもためしてみてね
わかったぞ、野口氏は空港の4人組に殺されたに違いない。
101 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 18:36:13 ID:c3giIzNuO
ポイントは
『まーだ』
闇の組織『とか』好きだなww
↑ ↑
102 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 18:36:22 ID:vmhCpac2O
沖縄県警の初動に疑問
血染めのシャツや空港ビデオは何処に?
関係者の理不尽な沈黙
報道への圧力、電通の影
捏造、隠蔽、議事録の改竄
粘着する工作員
野口氏は安晋会理事だった
さあ、これでどうかな
103 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 18:56:53 ID:c3giIzNuO
人が程々でレスが1000〜2000/1日ぐらいの
普通の人が関心をもちそうなスレでためそう
104 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 18:59:53 ID:waLY+GNb0
投資事業組合の金の流れを知りすぎていた
野口氏は、ライブドアガサ入れの翌々日
沖縄で惨殺された
105 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 19:00:15 ID:I5U1NeDC0
>野口氏は安晋会理事だった
な、なんだってー!(AA割愛)
80億円韓流?
107 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 19:04:07 ID:LD0jcMlO0
>>98 ますます他殺の可能性が高まってる=
自殺の証拠が少なくなってるんですが。
サッカーシャツはどうなったの?
包丁は事件後20日後に領収書が出てきたということですが
野口氏が買ったとすると部屋に包丁の梱包がなかったよう
ですがどうして?
買ったと見なされる店では、夫人が見た三つ葉マークの
包丁は売っていないようですがどうして?
あの傷(詳しくは書かないが)は普通の人が付けられる傷?
はいはい
闇の組織 闇の組織
ライブドア事件ももうおわりですから
風化風化風ー化wwwww
109 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 19:08:21 ID:LD0jcMlO0
☆ チン マチクタビレタ〜
マチクタビレタ〜
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・) < サッカーシャツ受領証まだ〜?
\_/⊂ ⊂_ ) \_____________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 沖縄みかん |/
110 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 19:10:01 ID:2Napgl0O0
テロ朝はやけに榎本ダイスKを好意的に報ステで取り扱ってたけど
なんで?脱税で国や国民(含2ちゃねら)をあざむいてた奴でしょ。
ダイスってさいころのことだよな、このいかさまし
111 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 19:13:28 ID:2Napgl0O0
上場廃止直前にライブドアにTOBかけられたら
豚は100億超の現金を手にいれる。いったんは。
とられるまえにまた隠すだろうが
112 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 19:55:36 ID:3L7SDurg0
また巨悪がごっそり残っちゃったね
マスコミも電通とラスプーチン飯島の言いなりだね
113 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 19:58:34 ID:waLY+GNb0
投資事業組合の金の流れを知りすぎていた
野口氏は、ライブドアガサ入れの翌々日
沖縄で惨殺された
114 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 20:03:09 ID:3L7SDurg0
115 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 20:11:25 ID:PhA2Z3M40
原口が3月末に何かが起こるようなこと予言してたな。
いったいなんだろう・・・
116 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 20:12:32 ID:c3giIzNuO
石井議員暗殺の影響は大きいね
実行犯は死刑じゃないとおかしい
野党もつっこみが弱すぎる
民主もいろんなのがいるだろうし
まじめすぎるのも財界とかには嫌われるのか
なにより警察がくそすぎる
知り合いで点数ないのに車検なしで
免停にもならないやつとかいるし
コネかしらんが
117 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 20:18:47 ID:weLJOTzo0
楽天の不可解な株価の動きも調べてくれ
質問なんですが、野口氏が殺される前に893が殺されたんですよね?
その犯人は捕まっているのですか?
どの様に殺されたのですか?
教えて下さい。
119 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 20:29:54 ID:Rs7bZeRm0
■週刊朝日 2006.3.3.
2月15日付の東京地検特捜部の人事異動が、にわかに注目を集めている。
ライブドア事件の捜査を担当してきた2班のトップであるはずの副部長が、
「体調不良」を理由にポストをはずれたからだ。
民主党の永田寿康議員が一通の「メール」を手に衆議院予算委員会の質問に立ち、
衝撃的な内容を威勢よく披露したのは、その異例の人事のすぐ翌日の16日のことだった---。
異例といえば、いつもは「捜査中」などというツレないコメントで知られる東京地検が、なぜか永田議員が「爆弾質問」を投げかけた16日、堀江被告とこれほど「蜜月関係」に
あった武部幹事長をかばうような談話を書面で発表している。「メールの存在及び指摘
された事実関係について、当庁では全く把握していない」(伊藤鉄男次席検事)
この副部長は特捜部のヒラ検事時代に被疑者の口を開かせる「割のプロ」とも呼ばれ、
この春には次の転籍先が決まっているといわれていた。それが実は早い時期から
ライブドア事件の捜査を外されていたのだ。
■2006年03月05日
野口さん、怪死事件に関して、取材軌道修正
2月20日付けで、「エイチエス証券副社長・野口さんの怪死 取材メモ 」
と取材メモを書いたが、取材方針の軌道修正がボスから伝わった。
?・・・・・・「容疑者と関係があると思われる人物が、すでに沖縄県警に別件で逮捕されている」あくまでも別件だから、直接本件容疑と関係があるとは断ずることはできない。
問題は、野口さんが、昨年の11月に、香港ベースで組んだ「投資事業組合」・・・・。
となれば、まったくちがった展開になる。
慎重をきすが・・・・。
■イナバウアーな人/ライブドア捜査から外れた特捜エース検事のトホホ
東京地検特捜部・北島孝久副部長
サンデー毎日 [3月19日号] 2006年3月7日(火曜日)更新
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/sundaymainichi.html ■特捜部のエース<ライブドア担当>辞任の真相 東京地検、北島孝久特捜部副部長
週刊文春(3/16)
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/back_html/indexz.html
120 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 20:33:31 ID:Rs7bZeRm0
>>118 407 :K :2006/03/03(金) 19:42:22 ID:hq5LRDrX0
【那覇で殺害された暴力団幹部は野口氏の知人だった!】
週刊文春、ポスト、現代に続き週刊朝日も
野口氏怪死事件について特集記事を報じている。
この中で同誌は、ライブドア強制捜査事件のあった16
日夜に那覇で地元暴力団幹部が殺害された事件について、
この幹部が野口氏と知り合いであったことをスクープしている。
同誌によると捜査関係者もふたりに接点がある情報を認めて
おり、この暴力団幹部の知人も同氏から野口氏を紹介された
ことを証言しているほかライブドア幹部宮内容疑者と野口氏
が沖縄で一緒だったことも目撃されているという。
◇◇傷害致死の暴力団幹部逮捕◇◇ 06/02/18 (土) 18:00
先月沖縄市の墓地で、暴力団幹部に暴行を加えて死亡させたとしてきょう、
同じ組の幹部が傷害致死の容疑で逮捕されました。
逮捕されたのは、うるま市宮里の沖縄旭琉会琉成一家幹部石川 直樹(なおき45)容疑者です。
石川容疑者は、先月16日の午後、沖縄市嘉間良の墓地で同じ組の49歳の幹部の顔や胸を殴る
など暴行を加えて死亡させた疑いが持たれています。調べに対し、石川容疑者は「関係ない」と容疑
を否認していて、沖縄署が調べを進めるとともに、共犯とみられる幹部らの行方を追っています。
ではもう一つ聞きます。
野口氏と前日の亡くなった犯人は同一人物では無いですか?。
教えて下さい。
122 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 21:00:31 ID:eV+eHOwE0
明日の木曜日に何か大きなことがあるって前スレにあったけど、
文春:
特捜部のエース<ライブドア担当>辞任の真相 東京地検、北島孝久特捜部副部長
これも野口氏事件と関係がありそうだけど、この程度か。一週間先かな。
123 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 21:12:02 ID:7d0yjqIz0
124 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 21:24:50 ID:Rs7bZeRm0
>>121 誰と誰が同一人物??
野口氏は沖縄IT特区や石垣空港やカジノや投資組合のマネロンやに関連している筋から
口封じと他の関係者への脅しのために殺された、と見ている人が他殺派では多いんじゃない?
殺された暴力団員は野口氏の沖縄での窓口になっていたらしいから、
野口氏を殺したのと同じ奴らに殺されたんじゃないか、という推測もなされている。
他スレで拾いました。
976 :朝まで名無しさん :2006/03/08(水) 20:47:26 ID:ywkzLf6I
アサヒ芸能2006/3/16号
ANA121便の搭乗券にはネットで購入した「#」の記号があった。
野口氏はPC、携帯を押収されており、第三者がチケットを用意した
と考えるのが自然とのこと。
また友人に隠してほしいとあずけたPCも行方不明らしい。
979 :朝まで名無しさん :2006/03/08(水) 20:57:40 ID:ywkzLf6I
あるエイチエス証券社員のコメント
「野口氏は殺されたんだと思う。何をして殺されたかは知っているけど
話せば次は自分が殺される。」とおびえている...らしい
どうも失礼しました
野口氏と893さんが連続して沖縄でころされていますよね
その犯人が同一人物だろうと思いまして
有難う御座います
126 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 21:42:25 ID:30BIqIXJ0
>77-78
なるほど。
>88-90
やっぱそーおもうよな。
表の世界の人間が闇の組織にどうこう
言ったってしょうがない(そりゃ無理だわ)。
闇だからよくわかんないし、世の中単純じゃないから
そんな人もいて当然だと思うよ。ようするに必要悪だ。
ただ、闇の組織を取り締まる表の世界の組織
に対して、表の世界の人間はしっかりと監視して
いかないと絶対にいけないと思う。
127 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 21:44:54 ID:5NtVtn60O
野口スレまだーーー?
128 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 22:49:51 ID:uy5SmfjJO
129 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 22:54:10 ID:uy5SmfjJO
130 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 22:58:09 ID:uy5SmfjJO
アカンザキが動いたんじゃないかな?
突然、検察や東証の勢いが無くなったもん。
132 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 23:00:58 ID:uy5SmfjJO
>>130 ★そもそも自民党圧勝は、売上1兆9000億円超の世界最大の広告代理店「電通」の印象操作のお陰。
選挙の際、「郵政民営化」だけアピールさせたのがそう。
商品を売る広告テクニックを政治に利用し、
「ワン・フレーズ・ポリティックス」の手法で、小泉にワン・コマーシャルでワン・メッセージで伝えさせた。
チーム世耕は、「電通」やアメリカに本社のある広告代理店のチーム。
しかし、自民党は広告やその経費について、「戦略上の理由」から一切公表していない。
公明党も同じだが、メディアバイイングは「電通東日本」だそう。が、果たしてそれだけだろうか。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%93d%92%CA%81%40%91n%89%BF&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=on (民主党は公開している。博報堂とか読売広告社とか東急エージェンシー等)
年間税金から100億円以上の政党交付金を得ているのに、非公開で済まされるのが不思議だ。
広告費用は選挙によって異なるが、民主党が数10億円、共産党と社民党が数億円だから、自民党と公明党は数100億円かもしれない。
自民党が「電通」との関わりを伏せているのは、後ろめたいから?
「電通」は、中曽根政権下で実施された日本国有鉄道(JR)などの大規模な民営化計画のCI戦略と広告を担当しているし
(現在中曽根元総理は「電通総研」に天下り)、
愛知万博=トヨタ博も、沖縄のタウンミーティングも、沖縄海洋博も、つくば科学博も、
沖縄サミットも、オリンピックも、FIFAワールドカップも「電通」が「独占的」に扱っている。
133 :
http://smile1001.blog1.fc2.com/blog-entry-114.html:2006/03/08(水) 23:09:14 ID:uy5SmfjJO
134 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 23:10:09 ID:sJVqAcqL0
135 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 23:12:41 ID:tn55P7AZ0
大山鳴動してネズミ一匹
136 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 23:15:56 ID:uy5SmfjJO
一つ疑問が沸きまして、
還流する時にクレディ・スイスが仲介しているとすると
普通のたかがライブドアーごときが使えるはずは無いですよね?
そうすると、日本人でかなりの大物?が関与しているという事ですよね?
教えて下さい
138 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 23:25:34 ID:uy5SmfjJO
139 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 23:29:24 ID:sJVqAcqL0
140 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 23:30:25 ID:uy5SmfjJO
>>138のつづき
★「電通」は、「電通」が手掛けた2000年の沖縄サミットの警備を責を担った
金重凱之元警察庁警備局長や、
宮脇元皇室警察本部長(初代内閣広報官)等、
警視庁・警察庁や防衛庁の事務次官、本部長・局長クラスの天下り指定ポストになっている。
故・中西啓介元防衛庁長官の子息は「電通」コネ入社
→麻薬取締法違反で逮捕。
中曽根元総理、
福川伸次元通商産業事務次官、
天谷直弘元通産審議官、
根來泰周元公正取引委員会委員長等も
「電通」天下り組。
141 :
名無しさん@6周年:2006/03/08(水) 23:33:15 ID:VujkICk40
>>137 クレディ・スイスって、そんなにステータスが高くないと使えないもんなの?
1000万くらいあれば口座が使えるのかと思ってた。
使えない使えない
一般人なんか余計に足でけられるよ
いえ。使えました
すまそ
スイス銀行でした
クレディ・スイスというかプライベートバンクっつーのは最低単位が
日本円なら1億からスタートだよ。
10億や20億ぐらい以下ならゴミ客扱いかもな。
博打のテーブルに座るチップの最低が日本円でだいたい1億なんだわなスイスあたりだと。
http://www.lacleman-ofc.com/pvbank.html お客様の長期的視点を大前提としてお願いしておりますが、当初預入金額としましては、
1.10万ドル
(約1,000万)
マン島
2.20万ドル
(約2,000万)
マン島
3.50万ドル
(約6,000万)
ガーンジー島
ジャージー島
4.100万ドル
(約12,000万)
スイス
5.500万ドル
(約60,000万)
スイス
(参考)
http://kaigaitoushi.com/private_bank.htm プライベートバンクはスイスが有名ですが、日本人が預金する金額で多いのは1億〜3億円です。
実際にこの金額では決して優良な顧客ではありませんから、大体がパートナーシップ形態の
プライベートバンクではなく、大手投資信託会社のプライベートバンキング部門(UBS、クレ
ディスイス、ロスチャイルド)、他にも商業銀行のEFG・・の口座に開かれているか、紹介される
ケースが殆どです。プライベートバンキング口座は資産を殖やすために、アグレッシブな投資を
勧めるケースが多いです。
148 :
名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 07:47:37 ID:EVKT9Gob0
age
149 :
名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 08:11:07 ID:mtVups2w0
>>140 故・中西啓介元防衛庁長官の子息は「電通」コネ入社
→麻薬取締法違反で逮捕。
電通様の不祥事はまったく報道されないね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>>118ですが、
殺された893はどの様に殺されていたのですか?
凶器となるものはなんですか?
151 :
名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 17:14:43 ID:dTOuvl+F0
当事者がいずに、関係者という周囲で固められる事件。
152 :
名無しさん@6周年: