【医療】病院勤務医は忙しい、平均で週66時間勤務、1日30人診察…厚生労働省の調査で
1 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：
週66時間勤務し、1日あたり30人診察する――。厚生労働省研究班の
調査で病院に勤務する医師の平均的な労働状況が明らかになった。
同研究班は、全国175病院の勤務医約6000人を調査し、同省の「医師の
需給に関する検討会」に報告した。
調査によると、1週間あたりの平均勤務時間は66.4時間。平日の1日の
内訳は外来診察（2.8時間）、入院診療（4.3）、休憩（0.8）、自己研修（0.7）、
研究（0.5）、教育（0.4）など。年齢別では30―34歳が週平均70時間以上
と最も多い。
ソース（日経新聞） http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060304AT1G0803P04032006.html
調査で病院に勤務する医師の平均的な労働状況が明らかになった。
同研究班は、全国175病院の勤務医約6000人を調査し、同省の「医師の
需給に関する検討会」に報告した。
調査によると、1週間あたりの平均勤務時間は66.4時間。平日の1日の
内訳は外来診察（2.8時間）、入院診療（4.3）、休憩（0.8）、自己研修（0.7）、
研究（0.5）、教育（0.4）など。年齢別では30―34歳が週平均70時間以上
と最も多い。
ソース（日経新聞） http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060304AT1G0803P04032006.html
|
|
|
2 ：名無しさん＠６周年 ◆2get/pyBow ：2006/03/04(土) 17:01:35 ID:sN0ocAeQ0
2なら自民党政権崩壊！
3 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:02:40 ID:veHyJyPh0
一日30人？
ざけんなああああああああ
その倍は診てるわ、くそったれえええええええええええええ
ざけんなああああああああ
その倍は診てるわ、くそったれえええええええええええええ
4 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:05:00 ID:veHyJyPh0
当直はどうカウントしたんだ？
スルーか、あん？スルーだろ？
氏ねや、厚労省！！！
まだ勤務医を殺す気か？
ひとおもいに殺せやあ、こんな糞データでごまかすなー！！
殺せー
一思いに殺せー
スルーか、あん？スルーだろ？
氏ねや、厚労省！！！
まだ勤務医を殺す気か？
ひとおもいに殺せやあ、こんな糞データでごまかすなー！！
殺せー
一思いに殺せー
5 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:05:48 ID:ge5g2Npl0
30人！？すげーすくねぇよ！！
オペオンリーで外来ゼロのやつとか、
病棟で患者受け持ち人数とか、
そんな数でやってんじゃねぇのか？
統計方法が信用できねー。
オペオンリーで外来ゼロのやつとか、
病棟で患者受け持ち人数とか、
そんな数でやってんじゃねぇのか？
統計方法が信用できねー。
１日３０人か。人気風俗嬢並だな。
7 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:07:40 ID:pdNUFz6b0
エリートの魂の叫びがこだまするスレですね
>>3-4
そのわりには２ちゃんで3getするほど時間あるんだな、医者ってｗｗｗｗｗ
そのわりには２ちゃんで3getするほど時間あるんだな、医者ってｗｗｗｗｗ
9 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:09:06 ID:veHyJyPh0
>>8
やかましいわ
やかましいわ
10 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:09:11 ID:p3knyBvj0
ナイスつっこみ
11 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:09:31 ID:UMi8rxTNO
肛門か
12 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:10:27 ID:IwMfus1j0
週66時間って普通じゃん
13 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:11:01 ID:hARmvHyL0
印刷屋のＤＴＰやってる友達は一週間泊まり込みがしょっちゅうだよ。
14 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:12:30 ID:sdNH7Tdw0
15 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:13:18 ID:BHsmxk4O0
つか66時間ｳﾗﾔﾏｼｽwwwwwwww
夜9時に帰れるじゃねーかよ。
多いって言葉は週80時間くらいからにしてくれﾏｼﾞで。
夜9時に帰れるじゃねーかよ。
多いって言葉は週80時間くらいからにしてくれﾏｼﾞで。
16 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:14:18 ID:fbcav65U0
これ以降残業自慢禁止
17 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:16:05 ID:Z0kpP04C0
>15
よく読んでね。「平均」だよ。
よく読んでね。「平均」だよ。
18 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:18:54 ID:Fx0JOepc0
年いった医者の給与下げてそのかわり医者として勤めてきたことを尊敬する
風潮でも作って
残業しまくりの若い人の給与上げて欲しい。
以前類似スレにかいてあったの見てたら可哀想で涙出てきたよ。
風潮でも作って
残業しまくりの若い人の給与上げて欲しい。
以前類似スレにかいてあったの見てたら可哀想で涙出てきたよ。
なんか、これ嘘臭くないか？
30-34歳が最長って？
30歳以下の研修医だのレジデントだの方が、普通働くだろ？
大学病院を意識的に外したかな。
中央値と平均値も出してないし。
オンコールも抜けてる。あと当直をどう計算したのかも疑問だな。
30-34歳が最長って？
30歳以下の研修医だのレジデントだの方が、普通働くだろ？
大学病院を意識的に外したかな。
中央値と平均値も出してないし。
オンコールも抜けてる。あと当直をどう計算したのかも疑問だな。
年上のDr.は外来メインだから、それはそれで大変だと思うが
21 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:21:15 ID:a9IB7cY80
ウチの親父開業医だけど、その倍くらいは診ないと経営破たんする
らしいんだが・・・
らしいんだが・・・
22 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:22:25 ID:yvjNinNH0
今頃調査して「医者は足りない」かよ！
医療費ケチってんじゃねーよ、クソ役人どもが！
医療費ケチってんじゃねーよ、クソ役人どもが！
23 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:23:25 ID:veHyJyPh0
24 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:24:05 ID:BHsmxk4O0
給与上げるシステム作っても、管理が杜撰になったりするだけ。
具体的な案は考えつかないけど、人数増加が一番望ましいんだろうなあ…
>>17
勿論読んでる。平均だとしても多いと言うには甚だ少ない数字だから言った。
救急病院勤めの人なんか見たら、66時間の業務は天国に見えるよきっと。
具体的な案は考えつかないけど、人数増加が一番望ましいんだろうなあ…
>>17
勿論読んでる。平均だとしても多いと言うには甚だ少ない数字だから言った。
救急病院勤めの人なんか見たら、66時間の業務は天国に見えるよきっと。
25 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:24:35 ID:yvjNinNH0
>>13
「やならやめろ」って言われちゃうからそういう事は言わんほうがえぇでｗ
「やならやめろ」って言われちゃうからそういう事は言わんほうがえぇでｗ
26 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:24:53 ID:2E1ttwbD0
時給１５００円か、いい給料じゃないか。俺フリーター。時給９８０円だ。
28 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:27:44 ID:qRP7sd1j0
また悲惨な労働環境自慢スレになるのか
いや、でも週66時間でいいんなら、おれ勤務医続けるよ？
だって夜九時に帰って、もう呼ばれないだろ？
これならいいけどなぁ～。
なんか、統計の取り方に疑問を・・・・。
だって夜九時に帰って、もう呼ばれないだろ？
これならいいけどなぁ～。
なんか、統計の取り方に疑問を・・・・。
30 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:27:52 ID:ge5g2Npl0
厚生労働省のデータが信用できないというのは医療費の伸びの嘘っぱちをみても明らかだが、
ここまでアカラサマに医者を追い詰めるデータを出してくるとは・・・。
マジで患者のためにやっても厚生労働省は評価してくれないとわかったよ。
ここまでアカラサマに医者を追い詰めるデータを出してくるとは・・・。
マジで患者のためにやっても厚生労働省は評価してくれないとわかったよ。
非常に現実離れした数字ですね。
ヒマな医者の平均だろう。
普通の医者はもっともっと働いてるよ。
世論操作を目的にしてることは明らかだ。一般人よ、騙されるなよ。
あいつらは嘘を平気でつくぞ。
ヒマな医者の平均だろう。
普通の医者はもっともっと働いてるよ。
世論操作を目的にしてることは明らかだ。一般人よ、騙されるなよ。
あいつらは嘘を平気でつくぞ。
32 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:28:52 ID:BHsmxk4O0
33 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:28:55 ID:u1a9Bno+0
忙しくさせたくなけりゃ病気や怪我を防止するように活動すりゃいいのに
どうしようもない事もあるだろうが、無知や不注意を警告すれば防げるもんもあるだろうに
儲けたいだけだろ、警官も犯罪を防止するよりも罰金稼ぐ事の方が重要だしな
どうしようもない事もあるだろうが、無知や不注意を警告すれば防げるもんもあるだろうに
儲けたいだけだろ、警官も犯罪を防止するよりも罰金稼ぐ事の方が重要だしな
嫌なら辞めろ委員会が来そうなスレだな。
35 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:30:05 ID:vMRtEYpD0
>>26
俺は670円だよ。
つうか下見てもしょうがねえだろ。医者にやっつけ仕事されていいのか？
自分の体に関わることなのに。俺はいわゆる底辺バイト従事者だけど
医者にはもっと給料あげて欲しい。医者のモチベーションが下がるよう
なこと言ってもどうしようもないし、頭が良くて努力も積んだ医者ですら
薄給でこき使われるって言うんじゃ他の職業に従事してる人がさらに
薄給で働かされる口実を作ることになる。
俺は670円だよ。
つうか下見てもしょうがねえだろ。医者にやっつけ仕事されていいのか？
自分の体に関わることなのに。俺はいわゆる底辺バイト従事者だけど
医者にはもっと給料あげて欲しい。医者のモチベーションが下がるよう
なこと言ってもどうしようもないし、頭が良くて努力も積んだ医者ですら
薄給でこき使われるって言うんじゃ他の職業に従事してる人がさらに
薄給で働かされる口実を作ることになる。
36 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:30:32 ID:PS+mQPjb0
はあ？
週一回当直しただけで既に３６時間労働してんのに一週間合計で６６時間の
ハズねえだろ！
ガセネタさらしてんじゃねぇよ！
死ねよ、厚労省役人！
週一回当直しただけで既に３６時間労働してんのに一週間合計で６６時間の
ハズねえだろ！
ガセネタさらしてんじゃねぇよ！
死ねよ、厚労省役人！
37 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:31:44 ID:WnnHhZAB0
こんなヘボレポート、エクセルに数字入れただけだろ。
38 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:32:08 ID:jSNqAVvvO
>>26
俺、フリーターで時給６０８円なんだけど、、、、、、
俺、フリーターで時給６０８円なんだけど、、、、、、
39 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:32:27 ID:a9IB7cY80
医者のやる気をそぐ政策は、究極的に最後に助かるチャンスを減らすかもｗ
医者だってただの人間だから、ボランティア精神を求めちゃだめだろうな。
医者だってただの人間だから、ボランティア精神を求めちゃだめだろうな。
41 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:35:29 ID:kMJWa80p0
システムエンジニアの友人は月200時間残業してる。暇な月でも100時間は残業。
かなりがサービスでやってるよ。医者って聞くほどたいした事ねえじゃんかｗ
かなりがサービスでやってるよ。医者って聞くほどたいした事ねえじゃんかｗ
42 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:36:07 ID:3I+gGVRP0
実態は
外来１日70人、入院１日20人
週労働時間80時間＋オンコール（待機40時間）
だぞ。
自分の経験からだけど、若いうちしか勤まらん。
九時五時で週5日働いたらそれで40時間だろ？
んで週一回だけ当直したとしても16時間足して56時間。
ありえんね。
まさか、この後に及んで、当直であって夜勤では無いとかボケたこと言ってんのか？
んで週一回だけ当直したとしても16時間足して56時間。
ありえんね。
まさか、この後に及んで、当直であって夜勤では無いとかボケたこと言ってんのか？
44 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:36:29 ID:GPD+nQBm0
俺たちサラリーマンを見てみろ、楽なものだぞ、
土日働くこともあまりない。好きときに年休もとれるし
体調がわるければ、電話一本で休める。
誰かのために働くというよりは自分の会社のために
働いているのみである。自分の会社の利益追求のみである。
時には、相手をだますときもあるが、それはだまされたほうが悪いと思う。
それなのに利益を追求しない職業である医者が
俺たちより給料が高いのは納得いかない。
はっきり言ってもらいすぎ。
サラリーマン以下でしか納得できない。
専門職、最上級の国家資格、なんて関係ない。
どんなに責任がある仕事なんかも関係ない。
これを単なるヒガミ根性とは思わないでくれ。
土日働くこともあまりない。好きときに年休もとれるし
体調がわるければ、電話一本で休める。
誰かのために働くというよりは自分の会社のために
働いているのみである。自分の会社の利益追求のみである。
時には、相手をだますときもあるが、それはだまされたほうが悪いと思う。
それなのに利益を追求しない職業である医者が
俺たちより給料が高いのは納得いかない。
はっきり言ってもらいすぎ。
サラリーマン以下でしか納得できない。
専門職、最上級の国家資格、なんて関係ない。
どんなに責任がある仕事なんかも関係ない。
これを単なるヒガミ根性とは思わないでくれ。
医者って忙しいけど、必要とされているんだから充実だよな。金も沢山もらっているし。
福祉職なんて、何のためにいるか解らん。もうおしまいだ
福祉職なんて、何のためにいるか解らん。もうおしまいだ
なんか別の方向の有効な観測値はないのか？
医者の存在することの効果とか、医業の質とか・・・この数字で何がわかるってんだ？
公務員には有給昼休み１５分とかあったの、最近しったばかりの漏れだが。
医者の存在することの効果とか、医業の質とか・・・この数字で何がわかるってんだ？
公務員には有給昼休み１５分とかあったの、最近しったばかりの漏れだが。
48 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:39:59 ID:TVwQhcQ80
週66時間が平均って少なすぎるだろ！
50 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:49:39 ID:Fx0JOepc0
>>49
ロシア通るときにハイジャックされると打ち落とされるしな。
ロシア通るときにハイジャックされると打ち落とされるしな。
51 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:54:07 ID:x56d+cH80
知識の高い人たちの職場の割に
まるで徒弟、丁稚奉公、御礼奉公。旧弊でしかない。
医師免許を5年で「厳しく」更新するようになれば
スキルも錆つき働かずに高給とる連中が淘汰され
オーバーワーク、低スキルから来る医療事故も減る
まるで徒弟、丁稚奉公、御礼奉公。旧弊でしかない。
医師免許を5年で「厳しく」更新するようになれば
スキルも錆つき働かずに高給とる連中が淘汰され
オーバーワーク、低スキルから来る医療事故も減る
52 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:54:21 ID:OBjgB49c0
>1
厚生省の統計はうそばかりということがよーくわかりました。
5分診療だとしても一時間に12人。9時から1時までで最低でも48人はみてるでしょ？
最低でも、ね。
厚生省の統計はうそばかりということがよーくわかりました。
5分診療だとしても一時間に12人。9時から1時までで最低でも48人はみてるでしょ？
最低でも、ね。
53 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:56:17 ID:Z0kpP04C0
日本の総医療費は30兆円。
パチンコの売り上げは35兆円。
医療費抑制政策の影で、低賃金労働になく多くの医療従事者。
パチンコの売り上げは35兆円。
医療費抑制政策の影で、低賃金労働になく多くの医療従事者。
54 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:58:55 ID:BZzNi0qG0
６６時間じゃたいしたことないよ。おれも医者だがそのくらいの労働だったら余裕。
以前報道されていた研修医の７人に１人が９０時間以上労働しているっていうのはかなりきついだろうけど。
以前報道されていた研修医の７人に１人が９０時間以上労働しているっていうのはかなりきついだろうけど。
55 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:00:55 ID:Ar+i+pSM0
ははは医者はやりようです。
私は週40時間しか働かないよ。医療ミスとは無縁です。
９時５時で当直なし、それでも税込み2200万もらってます。
ざっと換算しても時給１万円です。
私は週40時間しか働かないよ。医療ミスとは無縁です。
９時５時で当直なし、それでも税込み2200万もらってます。
ざっと換算しても時給１万円です。
56 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:15:18 ID:yvjNinNH0
>>51
こういうバカがたまに湧いてくるんだよなぁｗ
医師免許更新論議なんかこれまで論破されまくってきてたが、誤解もいいトコだろう。
わざわざやってる国でも、ただの追加認定なんだよ、新たな利権になるだけだ
こういうバカがたまに湧いてくるんだよなぁｗ
医師免許更新論議なんかこれまで論破されまくってきてたが、誤解もいいトコだろう。
わざわざやってる国でも、ただの追加認定なんだよ、新たな利権になるだけだ
57 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:17:37 ID:M2p+v/Mz0
某有名建築家の事務所の時給130円
寝袋もってくと50円上がるよ～
寝袋もってくと50円上がるよ～
60 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:20:46 ID:bKjLhvwdO
これって九時～五時で夜間コールなしの眼科とか皮膚科も込みでの平均だろ。
各科別にしなきゃだめじゃん。
それに病院にアンケート送っても「うちは違法労働させてます」なんて返事するはずないじゃん。
馬鹿にしてるよ。
各科別にしなきゃだめじゃん。
それに病院にアンケート送っても「うちは違法労働させてます」なんて返事するはずないじゃん。
馬鹿にしてるよ。
医師需給に係る医師の勤務状況調査（病院分）中間集計結果
（1月31日までのデータ入力分）
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/02/s0208-12b.html
ソースはたぶんこれだな。
当直とオンコール、サービス残業はどう評価したのだろう？
最大 週152.5時間勤務はすごいな。
ギネスに申請したら通るんじゃね？
（1月31日までのデータ入力分）
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/02/s0208-12b.html
ソースはたぶんこれだな。
当直とオンコール、サービス残業はどう評価したのだろう？
最大 週152.5時間勤務はすごいな。
ギネスに申請したら通るんじゃね？
62 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:43:36 ID:2E1ttwbD0
俺は年収手取り、４５０万くらい。医者も年収４５０万くらいで働かせれば
医療費削減になる。
医療費削減になる。
63 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:53:29 ID:0iNrST2I0
たとえば外来50人毎日みたとして、週では50×5÷7=平均35.7人となるわけです。
勤務医の多くはさすがに毎日外来じゃない（手術やら検査やら病棟管理やら）ので
"平均"はさがるわな。
勤務医の多くはさすがに毎日外来じゃない（手術やら検査やら病棟管理やら）ので
"平均"はさがるわな。
64 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:53:46 ID:GPD+nQBm0
俺たちサラリーマンを見てみろ、楽なものだぞ、
土日働くこともあまりない。好きときに年休もとれるし
体調がわるければ、電話一本で休める。
誰かのために働くというよりは自分の会社のために
働いているのみである。自分の会社の利益追求のみである。
時には、相手をだますときもあるが、それはだまされたほうが悪いと思う。
それなのに利益を追求しない職業である医者が
俺たちより給料が高いのは納得いかない。
はっきり言ってもらいすぎ。
サラリーマン以下でしか納得できない。
専門職、最上級の国家資格、なんて関係ない。
どんなに責任がある仕事なんかも関係ない。
これを単なるヒガミ根性とは思わないでくれ。
土日働くこともあまりない。好きときに年休もとれるし
体調がわるければ、電話一本で休める。
誰かのために働くというよりは自分の会社のために
働いているのみである。自分の会社の利益追求のみである。
時には、相手をだますときもあるが、それはだまされたほうが悪いと思う。
それなのに利益を追求しない職業である医者が
俺たちより給料が高いのは納得いかない。
はっきり言ってもらいすぎ。
サラリーマン以下でしか納得できない。
専門職、最上級の国家資格、なんて関係ない。
どんなに責任がある仕事なんかも関係ない。
これを単なるヒガミ根性とは思わないでくれ。
65 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:56:42 ID:kMJWa80p0
勤務医m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
66 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:59:23 ID:F/aDp1ok0
67 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:59:44 ID:BHsmxk4O0
>64のコピペ、なんかムカつく
貰いすぎなのは一部だけだろ
と、餌にかかってみる。
貰いすぎなのは一部だけだろ
と、餌にかかってみる。
68 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:01:37 ID:BHsmxk4O0
69 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:05:34 ID:gsFbUi7r0
腔性労働省の統計はなんでいっつも怪しげなのかな～
アメリカの保険屋に利益誘導するために今日も
医師の意欲を削ごうとがんばってるな
アメリカの保険屋に利益誘導するために今日も
医師の意欲を削ごうとがんばってるな
病院がわかる：第１部・医師という職業
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/byoin/archive/news/2004/20040628ddm013070101000c.html
◇研修医１年目の綾部さん 当直の１日◇
６：００ 起床。菓子パンとジュースで朝食
６：２５ 出勤
６：２５～ ８：００ 担当患者の採血と昨夜のカルテのチェック
８：００～ ８：０５ 全病棟の医師約４０人が集まって朝の申し送り
８：１０～ ８：３０ ３年目の先輩医師と打ち合わせ
８：３０～ ９：１０ カンファレンス。先輩医師に患者の病状報告
９：５０～１０：１０ 感染症の専門医に患者５人の症状を相談
１０：１５～１０：４５ 当直の看護師から入院患者全員の申し送り
１０：４５～１１：２０ 担当患者６人を回診
１１：２５～１１：３０ ２階の内視鏡室で検査の予約
１１：３０～１１：５０ 採血結果を受けて電子カルテに投薬指示を入力
１１：５０～１２：００ １階の血管造影室でレントゲン検査の調整
１２：００～１２：１５ 皮膚科専門医の回診結果を聞く
１２：１５～１２：３０ 電子カルテ入力
１２：３５～１３：２０ ２階の内視鏡室へ患者を誘導。検査立ち会い
１３：２５～１３：４５ 電子カルテ入力
１３：４５～１３：５０ 内視鏡検査を受けた患者の病室を回診
（中略）
２２：０５～２３：００ ２人目の急患のカルテ作成
２３：００～２３：２０ 入院した急患にアレルギー反応を見る注射
２３：２５～２３：５０ 入院患者のカルテ作成。注射の結果を確認
【翌日】
０：００～ ７：００ カルテ作成や回診。途中３０分程度、仮眠
７：００ 当直が終了し、通常の日勤が始まる
【翌々日】
１：００ 日勤が終わる
１：０５ 寮へ戻る。入浴
３：００ 就寝
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/byoin/archive/news/2004/20040628ddm013070101000c.html
◇研修医１年目の綾部さん 当直の１日◇
６：００ 起床。菓子パンとジュースで朝食
６：２５ 出勤
６：２５～ ８：００ 担当患者の採血と昨夜のカルテのチェック
８：００～ ８：０５ 全病棟の医師約４０人が集まって朝の申し送り
８：１０～ ８：３０ ３年目の先輩医師と打ち合わせ
８：３０～ ９：１０ カンファレンス。先輩医師に患者の病状報告
９：５０～１０：１０ 感染症の専門医に患者５人の症状を相談
１０：１５～１０：４５ 当直の看護師から入院患者全員の申し送り
１０：４５～１１：２０ 担当患者６人を回診
１１：２５～１１：３０ ２階の内視鏡室で検査の予約
１１：３０～１１：５０ 採血結果を受けて電子カルテに投薬指示を入力
１１：５０～１２：００ １階の血管造影室でレントゲン検査の調整
１２：００～１２：１５ 皮膚科専門医の回診結果を聞く
１２：１５～１２：３０ 電子カルテ入力
１２：３５～１３：２０ ２階の内視鏡室へ患者を誘導。検査立ち会い
１３：２５～１３：４５ 電子カルテ入力
１３：４５～１３：５０ 内視鏡検査を受けた患者の病室を回診
（中略）
２２：０５～２３：００ ２人目の急患のカルテ作成
２３：００～２３：２０ 入院した急患にアレルギー反応を見る注射
２３：２５～２３：５０ 入院患者のカルテ作成。注射の結果を確認
【翌日】
０：００～ ７：００ カルテ作成や回診。途中３０分程度、仮眠
７：００ 当直が終了し、通常の日勤が始まる
【翌々日】
１：００ 日勤が終わる
１：０５ 寮へ戻る。入浴
３：００ 就寝
外来患者数の平均を引き下げているのは、
麻酔科、病理、放射線科、その他、あたりじゃね？
Q4. 診療科 (有効回答5779人)
内科 35%
外科 34%
産婦人科 4%
小児科 5%
精神科 2%
麻酔科 6%
病理 1%
放射線科 4%
その他 11%
麻酔科、病理、放射線科、その他、あたりじゃね？
Q4. 診療科 (有効回答5779人)
内科 35%
外科 34%
産婦人科 4%
小児科 5%
精神科 2%
麻酔科 6%
病理 1%
放射線科 4%
その他 11%
こんな平均値になんの意味があるのだ？
馬鹿な新聞記者は騙せても医者は騙せない。
いまは2chで新聞報道を検証する時代だ。嘘は見破られる。
馬鹿な新聞記者は騙せても医者は騙せない。
いまは2chで新聞報道を検証する時代だ。嘘は見破られる。
ttp://www.city.agano.niigata.jp/admireform/h_reform/051025.htm
＞勤務医の実態についてもう少し具体的な話をすると、長岡の準公的病院では、
＞外来が終わるのが午後の１時から２時くらい。昼食の時間もなく午後は検査が
＞ある。30人前後の入院患者さんを受け持ち、病棟回診が夜の７時か８時。当直が
＞月に10回くらいであり、３日に１回救急車を受ける日が当たり、全て受け入れる。
＞ほとんど眠れない状態で翌朝を迎えるが、翌日医師は休めない。翌日も結局、
＞夜中まで勤務をするような状態。それがいわゆる、病院の普段の仕事である。
＞その上に、例えば人間ドック、予防注射、あるいは自治体から要請された住民
＞健診などの執務もある。
まとめると、長岡周辺の準公的病院の勤務医の勤務状況は、
朝から外来、昼食を取る間もなく入院患者受け持ち、毎日の業務終了が早くて夜10時か夜11時。
その他に３日に１回（週２，３回）は徹夜で勤務、徹夜明けもそのまま通常業務で終わるのが夜10時か11時。
これ以外に人間ドック・予防注射・健診などを行う、ということ。
＞勤務医の実態についてもう少し具体的な話をすると、長岡の準公的病院では、
＞外来が終わるのが午後の１時から２時くらい。昼食の時間もなく午後は検査が
＞ある。30人前後の入院患者さんを受け持ち、病棟回診が夜の７時か８時。当直が
＞月に10回くらいであり、３日に１回救急車を受ける日が当たり、全て受け入れる。
＞ほとんど眠れない状態で翌朝を迎えるが、翌日医師は休めない。翌日も結局、
＞夜中まで勤務をするような状態。それがいわゆる、病院の普段の仕事である。
＞その上に、例えば人間ドック、予防注射、あるいは自治体から要請された住民
＞健診などの執務もある。
まとめると、長岡周辺の準公的病院の勤務医の勤務状況は、
朝から外来、昼食を取る間もなく入院患者受け持ち、毎日の業務終了が早くて夜10時か夜11時。
その他に３日に１回（週２，３回）は徹夜で勤務、徹夜明けもそのまま通常業務で終わるのが夜10時か11時。
これ以外に人間ドック・予防注射・健診などを行う、ということ。
うちの親は患者の容態が急変したとかで夜中によく呼び出されてかわいそうだった
市民病院の内科部長で年収1500万くらいもらってたらしい
開業してからは夜ぐっすり眠れるのがうれしいって言ってた
ちなみに私はニー
市民病院の内科部長で年収1500万くらいもらってたらしい
開業してからは夜ぐっすり眠れるのがうれしいって言ってた
ちなみに私はニー
それにしても、需給委員会。本田委員の提出した
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/02/dl/s0208-12a.pdf
の資料はクズだなぁ。
8000人にアンケートを送りつけて、有効回答率６％とかで何か言おうとすること自体間違ってるのう
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/02/dl/s0208-12a.pdf
の資料はクズだなぁ。
8000人にアンケートを送りつけて、有効回答率６％とかで何か言おうとすること自体間違ってるのう
新聞屋の馬鹿ぶりを如実に表すエピソードですね。
平均のマジック、何度も既出だが野球選手を見ればこういうことになっている。
年度別平均年俸 平成13年ダイエーでは 支配下公示3,462万円 出場選手登録5,639万円
(巨人はこの倍程度) http://jpbpa.net/report/ass2001/2001_06.htm
年俸階層分布 野球選手ではばらけている
http://jpbpa.net/report/ass2001/nendo_03.htm
http://jpbpa.net/report/ass2001/2001_04.htm
医者の場合の分布はこんな風に平均より低いところに偏っている
平均値が240万のときでも最頻は100-150万の階層
http://www.docbj.com/data/
#スター選手の何億という年俸を聞き、野球選手の平均年俸を見てもなお全ての選手が
高収入ではないことを国民は知っているが、医者はみんな高収入だという誤った伝承は
毎年マスコミによって補強され伝えられてゆく。それでも最下位球団の野球選手の平均よりやすい。
真実を遠ざける「平均値」開業医の年収
http://www.arsvi.com/2000/040000hs.htm
年度別平均年俸 平成13年ダイエーでは 支配下公示3,462万円 出場選手登録5,639万円
(巨人はこの倍程度) http://jpbpa.net/report/ass2001/2001_06.htm
年俸階層分布 野球選手ではばらけている
http://jpbpa.net/report/ass2001/nendo_03.htm
http://jpbpa.net/report/ass2001/2001_04.htm
医者の場合の分布はこんな風に平均より低いところに偏っている
平均値が240万のときでも最頻は100-150万の階層
http://www.docbj.com/data/
#スター選手の何億という年俸を聞き、野球選手の平均年俸を見てもなお全ての選手が
高収入ではないことを国民は知っているが、医者はみんな高収入だという誤った伝承は
毎年マスコミによって補強され伝えられてゆく。それでも最下位球団の野球選手の平均よりやすい。
真実を遠ざける「平均値」開業医の年収
http://www.arsvi.com/2000/040000hs.htm
80 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:16:46 ID:WKYWrbVZ0
おつかれさま
81 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:16:55 ID:zcBMXYgP0
これは記者の解釈に一部間違いがある。
３０歳未満が週平均労働時間は最多だ。
うちは日赤だが、これに回答したよ
３０歳未満が週平均労働時間は最多だ。
うちは日赤だが、これに回答したよ
まあ、平均のマジックで行くと労働時間は右に長いグラフになるから、medianはもうちょい少ないのかな？
と思って中間発表（http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/02/s0208-12b.html）見たけどよく判らんね。
でも、そのほかにこの病院外での勤務が平均6時間あることがわかった。
と思って中間発表（http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/02/s0208-12b.html）見たけどよく判らんね。
でも、そのほかにこの病院外での勤務が平均6時間あることがわかった。
>>82
最頻値は７５時間ぐらいのとこにありそ～ね。
最頻値は７５時間ぐらいのとこにありそ～ね。
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/02/s0208-12b.html
Q9-1. 1週間当りの勤務時間（常勤のみ、「実際の始業・就業時間」より算出）
のグラフを見ると、平均は７５～８０時間に見えるのだが。
まあ、ここで騒いでいる１００時間以上の人は、
早く辞めて、６０時間以下の人になりましょう。
１００時間以上働いても誰も褒めてくれないし、過労でミスったらタイーホですよ。
Q9-1. 1週間当りの勤務時間（常勤のみ、「実際の始業・就業時間」より算出）
のグラフを見ると、平均は７５～８０時間に見えるのだが。
まあ、ここで騒いでいる１００時間以上の人は、
早く辞めて、６０時間以下の人になりましょう。
１００時間以上働いても誰も褒めてくれないし、過労でミスったらタイーホですよ。
87 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:42:04 ID:1Av5MUKG0
金持ちを対象とした会員制の完全自由診療の病院に勤めるといいんじゃまいか
アメリカならありそうだ
アメリカならありそうだ
88 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:43:26 ID:qck/BdhF0
これからは、待遇の良い、告訴されないような病院で
勤めないとねぇ
勤めないとねぇ
89 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:46:50 ID:gsFbUi7r0
90 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:49:27 ID:Alvbt/d50
崩壊加速燃料になった気がする、これ。
91 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:50:44 ID:a39JL+O10
俺は三流私立医学部出身で、
親の病院を継いで開業医をやってます。
老人患者と会話などしながらゆっくり時間をすごしています。
これで年収2千万なので、それほどつらいとは思ったことはありません。
ただ、人の命を扱うので神経質になりがちですけどね。
親の病院を継いで開業医をやってます。
老人患者と会話などしながらゆっくり時間をすごしています。
これで年収2千万なので、それほどつらいとは思ったことはありません。
ただ、人の命を扱うので神経質になりがちですけどね。
92 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:59:04 ID:nRewf9GuO
93 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:04:21 ID:bQEYXwCJ0
勤務医平均90時間だの数字が出てくれば、
同情論やら、医師数の増加要求やら、これまでの厚労省方針の責任を問われるので、
出てきた数字にヒマな医師の数字も意図的に混ぜて、リーマンから見ても妥当な範囲に抑えた。
という感じ？
これが本当なら、表面繕っても、結果的に傷をますます深めるばかりだと思うが。
同情論やら、医師数の増加要求やら、これまでの厚労省方針の責任を問われるので、
出てきた数字にヒマな医師の数字も意図的に混ぜて、リーマンから見ても妥当な範囲に抑えた。
という感じ？
これが本当なら、表面繕っても、結果的に傷をますます深めるばかりだと思うが。
94 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:06:09 ID:JwPekiLU0
開業医の先生なら、一日百人は診てるんじゃないかなあ
95 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:06:37 ID:y5DK3RT30
公的病院勤務下っ端内科医
手取り３５万
一週間の勤務時間約８０時間
時給約１０００円
手取り３５万
一週間の勤務時間約８０時間
時給約１０００円
96 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:08:19 ID:0FQv/1JB0
＞＞９２
とかいう患者様の心ない一言でそう思う医者が増えているだけじゃねえの
とかいう患者様の心ない一言でそう思う医者が増えているだけじゃねえの
97 ：お弟子 ◆SoukiLtUG. ：2006/03/04(土) 20:11:10 ID:pW0MUzGb0
とりあえず院長と事務長を刑事告訴したとです。
先日調書に判子押しまして、事務長に出頭命令下ったところ。
はてさて、起訴にこぎ着けますことやら？
調べた範囲内では医療機関が労基法違反で刑事になったら全国初なのですが
先日調書に判子押しまして、事務長に出頭命令下ったところ。
はてさて、起訴にこぎ着けますことやら？
調べた範囲内では医療機関が労基法違反で刑事になったら全国初なのですが
製薬会社みたく天下り先を提供するわけでもなく、
マスコミに対しては広告宣伝費をバンバンつかってくれるわけでもない。
たたけるだけ叩いて見事にスケープゴートにされてるわけだが。
本当の既得権ってのは何の努力もせずに惰性で誰でも出来、且つそれなりの給与と休暇の得られる駐禁
取りみたいな仕事だろうな。
もっと人に見えない職種もいろいろ楽な仕事あるんだろうね。
国家権力ってすごいわな。努力ゼロ・売り上げ利益の考えゼロでいいんだもんな。
マスコミに対しては広告宣伝費をバンバンつかってくれるわけでもない。
たたけるだけ叩いて見事にスケープゴートにされてるわけだが。
本当の既得権ってのは何の努力もせずに惰性で誰でも出来、且つそれなりの給与と休暇の得られる駐禁
取りみたいな仕事だろうな。
もっと人に見えない職種もいろいろ楽な仕事あるんだろうね。
国家権力ってすごいわな。努力ゼロ・売り上げ利益の考えゼロでいいんだもんな。
100 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:16:42 ID:YyVeWACc0
い や な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
代 わ り は い く ら で も い る
101 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:17:50 ID:RbUTKWQp0
リーマンだって週66時間勤務なんて普通にあるんだから文句言うなよとしか思わん。
ましてやリーマンよりカネ多くもらってる身なんだから。
ましてやリーマンよりカネ多くもらってる身なんだから。
102 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:19:50 ID:0FQv/1JB0
いや勤務医はリーマンだろ
66時間な訳無えだろ？若いお医者さんって皆働き過ぎみたいな顔してるぞ・・・。
104 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:22:41 ID:D82WqOJd0
週６６時間の訳ない
そりゃ当直に入らなくてもいい病院長の勤務時間だろ
普通に１.５倍はあるはず
そりゃ当直に入らなくてもいい病院長の勤務時間だろ
普通に１.５倍はあるはず
105 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:23:46 ID:ioiJqa+D0
地方から撤収すればいいんだよ。
106 ：お弟子 ◆SoukiLtUG. ：2006/03/04(土) 20:26:42 ID:pW0MUzGb0
107 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:26:58 ID:+ItWDeKy0
ほほう、医療監査でも労働基準法を遵守しないといけないから
提出書類は38時間か？66時間勤務ならその病院は労働基準法違反で、
看護基準から医者の補充を命令されるぞ。
提出書類は38時間か？66時間勤務ならその病院は労働基準法違反で、
看護基準から医者の補充を命令されるぞ。
108 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2006/03/04(土) 20:28:30 ID:pxl+3aMO0
( ´ⅴ｀)ノ＜ぶっちゃけ患者より疲れきってる医者も多いわけだが。
109 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:28:48 ID:ioiJqa+D0
>>100
かわりなんていねーんだよ。ｱﾌｫが。
かわりなんていねーんだよ。ｱﾌｫが。
111 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:31:51 ID:W2vqKKdTO
医者の金持ちは大悪人
113 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:35:55 ID:YyVeWACc0
>109
自分がいなければ病院がまわっていかないと思ってる
自意識過剰君ですか?
土日は毎日病棟に行ってますか?
食事も摂れませんか?
全く寝ないなんてことはないですよね
なら、働いてください
あんた医者でしょ
自分がいなければ病院がまわっていかないと思ってる
自意識過剰君ですか?
土日は毎日病棟に行ってますか?
食事も摂れませんか?
全く寝ないなんてことはないですよね
なら、働いてください
あんた医者でしょ
114 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:37:38 ID:1Av5MUKG0
金儲けしたいなら医者になるよりも
パチンコ屋やサラ金社長になったらいいよ
確かに医者は普通のサラリーマンよりも高級だけど
仕事の内容に比べたら、たいしたことない
パチンコ屋やサラ金社長になったらいいよ
確かに医者は普通のサラリーマンよりも高級だけど
仕事の内容に比べたら、たいしたことない
115 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:40:34 ID:jfV6DzJ40
>>113
アンタが実世界でどれほどの仕事をしてるのか見てみたいな。
アンタが実世界でどれほどの仕事をしてるのか見てみたいな。
116 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:41:40 ID:PUNXOIN/0
医学部の定員増やせば簡単に解決しそうだ。
医者なんていくらでも増産の効くパーツだ。
就職難のこのご時世、医者になれるときけば貧乏人も喜ぶだろ。
医者なんていくらでも増産の効くパーツだ。
就職難のこのご時世、医者になれるときけば貧乏人も喜ぶだろ。
117 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:42:37 ID:sZ5Ey6qk0
医者も大変なんですな。
若い?医者の組合とかってのは無いんかね。
ちっと上を突っついたらどうですか。
若い?医者の組合とかってのは無いんかね。
ちっと上を突っついたらどうですか。
118 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:42:59 ID:R2lvDmLg0
大学病院で「このやろう、待たせやがって！」と
マクドナルドと勘違いした患者が押し寄せるのをなんとかしてくれ。
マクドナルドと勘違いした患者が押し寄せるのをなんとかしてくれ。
119 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:43:38 ID:FTCe6yER0
120 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:44:14 ID:KKp201W90
>>116
だったら藻前がなれ。医学部に合格しないと医者になれないぞ。ｗｗｗ
だったら藻前がなれ。医学部に合格しないと医者になれないぞ。ｗｗｗ
121 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:44:25 ID:p+3Urq1+0
忙しい忙しいって言われてる業種は勝ち組。
こんな風にして、自分らの実態を訴えられる奴らは勝ち組。
本当に苦しい人間は訴えることだってできない。
とりあえず、大変だ忙しいって言われてる職種はかなり狙い目といえる。
こんな風にして、自分らの実態を訴えられる奴らは勝ち組。
本当に苦しい人間は訴えることだってできない。
とりあえず、大変だ忙しいって言われてる職種はかなり狙い目といえる。
122 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:44:26 ID:d+Mo6OAm0
学歴の最高峰といえる医者でもこれかよ。
官僚や2種も馬鹿みたいな激務っつーしさ、
勉強しても報われんな。
全く、今の日本は、どこに希望を見出せばいいんだ？
高学歴から低学歴までどこへ行ってもマトモな職場
なんかありゃしねぇじゃねぇか！
官僚や2種も馬鹿みたいな激務っつーしさ、
勉強しても報われんな。
全く、今の日本は、どこに希望を見出せばいいんだ？
高学歴から低学歴までどこへ行ってもマトモな職場
なんかありゃしねぇじゃねぇか！
>>114
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/11/s1109-7.html
勤務医平均年収1140万 （第１５回医療経済実態調査の結果速報 平成１７年６月）
まぁ、中卒・高卒も含めた労働者全員の平均と比較すれば高給だろうけど
職種を絞れば、直接命を扱わない業務でも
３０歳で平均年収906万、４０歳で平均年収1535万のサラリーマンもいる。
ttp://tenshoku.inte.co.jp/saishin/heikin/hei_009/index.html
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/11/s1109-7.html
勤務医平均年収1140万 （第１５回医療経済実態調査の結果速報 平成１７年６月）
まぁ、中卒・高卒も含めた労働者全員の平均と比較すれば高給だろうけど
職種を絞れば、直接命を扱わない業務でも
３０歳で平均年収906万、４０歳で平均年収1535万のサラリーマンもいる。
ttp://tenshoku.inte.co.jp/saishin/heikin/hei_009/index.html
124 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:45:18 ID:wIZmG2bh0
>>75のリンク先すごいね。
>>75は
＞これまでも郷病院の医師は疲弊しているという話は聞かれたが、本当に疲弊するほどの仕事量なのか。
という質問に対する回答。さらにこれを聞いた委員の一人の発言が次。
＞医師に働く意欲がないように聞こえるが。
>>75は
＞これまでも郷病院の医師は疲弊しているという話は聞かれたが、本当に疲弊するほどの仕事量なのか。
という質問に対する回答。さらにこれを聞いた委員の一人の発言が次。
＞医師に働く意欲がないように聞こえるが。
>113
委員会の方、毎度ご苦労様です。
委員会の方、毎度ご苦労様です。
126 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:46:05 ID:CBix3Ow00
128 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:47:22 ID:GcMKr7Em0
＞１１８
病院じゃないけど、短気な奴多いよな
客の立場になると気が強くなる奴多すぎ
本来は医者なんて仕事がないほうが良いんだよな
世の中が健康であるべき
病院じゃないけど、短気な奴多いよな
客の立場になると気が強くなる奴多すぎ
本来は医者なんて仕事がないほうが良いんだよな
世の中が健康であるべき
130 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:48:22 ID:YyVeWACc0
>119
わりいが健康だ
交通事故で救急外来にかかったことはあるが
午前中に来いとか訳わからんこといわれて説教したことはあるがな
診れない、診たくないなら最初から救急外来なんかやるなってこった
そっちの都合よく具合悪くなれったって無理だろ、わかれ
わりいが健康だ
交通事故で救急外来にかかったことはあるが
午前中に来いとか訳わからんこといわれて説教したことはあるがな
診れない、診たくないなら最初から救急外来なんかやるなってこった
そっちの都合よく具合悪くなれったって無理だろ、わかれ
>>126
医師を含め、日本中のほとんど医療従事者は医師数を増やして欲しいと思ってるよ。
それだけじゃない、日本中の行政のほとんどは医師不足を実感してる。
何故ふやさないか？
何が何でも医療費を削減したい財務省に、厚労省が乗っかったからだ。
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/txt/s0311-5.txt
「医師が増えると、情報が供給側に偏っているから押し売り的に不必要な需要を生み出してしまう」らしい。
で、統計的に医師数と医療費はよく相関してるんだってさ。
医師を含め、日本中のほとんど医療従事者は医師数を増やして欲しいと思ってるよ。
それだけじゃない、日本中の行政のほとんどは医師不足を実感してる。
何故ふやさないか？
何が何でも医療費を削減したい財務省に、厚労省が乗っかったからだ。
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/txt/s0311-5.txt
「医師が増えると、情報が供給側に偏っているから押し売り的に不必要な需要を生み出してしまう」らしい。
で、統計的に医師数と医療費はよく相関してるんだってさ。
133 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:50:00 ID:E9wBD9ae0
134 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:50:31 ID:u0sv4rvX0
136 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:50:36 ID:Ar+i+pSM0
ははは医者はやりようです。
私は週40時間しか働かないよ。医療ミスとは無縁です。
９時５時で当直なし、それでも税込み2200万もらってます。
ざっと換算しても時給１万円です。
私は週40時間しか働かないよ。医療ミスとは無縁です。
９時５時で当直なし、それでも税込み2200万もらってます。
ざっと換算しても時給１万円です。
137 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:51:56 ID:qXrZuBuy0
医者を増産するのだ。
超人しかできない仕事じゃあるまい。
弁護士と同じく、政策的に増やそうと思えば増やせるはずだ。
もっとも、直近の需給だけじゃなく先のレートまで見越して
計画立てないと、余剰博士問題のように、急な大量供給による
弊害が今度は目立つようになるが。
超人しかできない仕事じゃあるまい。
弁護士と同じく、政策的に増やそうと思えば増やせるはずだ。
もっとも、直近の需給だけじゃなく先のレートまで見越して
計画立てないと、余剰博士問題のように、急な大量供給による
弊害が今度は目立つようになるが。
139 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:53:05 ID:GSQvd7tTO
>>136
看護婦とセックルはできますか？
看護婦とセックルはできますか？
140 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:53:44 ID:YyVeWACc0
>130
ちょっと苦言呈すればDQNですかｗ
はいはいわかりました
病気怪我は9-17時にします
ほんで翌日重くなって
何で早く来ないのって言われてればいいんでしょ
立派なお医者様様だこと
ちょっと苦言呈すればDQNですかｗ
はいはいわかりました
病気怪我は9-17時にします
ほんで翌日重くなって
何で早く来ないのって言われてればいいんでしょ
立派なお医者様様だこと
141 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:54:03 ID:pjY05hbuO
>>133は良いねぇ
それで行こうよ
それで行こうよ
142 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:54:26 ID:SP/L7uVB0
2000万一人に払うより、５００万で４人が手足、胴体、頭、性器を分担。
>>140
土日はこないでね。
土日はこないでね。
別スレのコピペ
人為的に特定職種の就業者を増やそうとしても、人間が危険を察知する
生き物である限り、以下の理由により無理だと思います。
278 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:02:27 ID:fuN4EqKW0
人手不足にはわけがある。
人がいないというのは、行きたくないような糞環境か、
それとも行く人間がどんどん退職してるか、のどっちか。
とにかく、近づくべきじゃない。
ニートを採用すれば企業が悲惨だが、ブラックに食われると労働者が悲惨だ。
279 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:05:35 ID:5teFF4Ku0
地方医療、とくに小児科もそうだよな。
劣悪、時間なく呼び出されるから給料良くてもやってらんないってことで
どんどん人が逃げてる。
人が逃げてるような職場には近づかないほうがいい。逃げられてしかるべき
理由というのが必ず存在する。
人為的に特定職種の就業者を増やそうとしても、人間が危険を察知する
生き物である限り、以下の理由により無理だと思います。
278 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:02:27 ID:fuN4EqKW0
人手不足にはわけがある。
人がいないというのは、行きたくないような糞環境か、
それとも行く人間がどんどん退職してるか、のどっちか。
とにかく、近づくべきじゃない。
ニートを採用すれば企業が悲惨だが、ブラックに食われると労働者が悲惨だ。
279 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:05:35 ID:5teFF4Ku0
地方医療、とくに小児科もそうだよな。
劣悪、時間なく呼び出されるから給料良くてもやってらんないってことで
どんどん人が逃げてる。
人が逃げてるような職場には近づかないほうがいい。逃げられてしかるべき
理由というのが必ず存在する。
146 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:55:48 ID:E9wBD9ae0
>>138
読解力がないのはアナタでは？
財務省は医療費の総額の問題でしょ？ 厚生労働省が乗っかった理由は
書かれていない。ってか書かれているけどそんなのホンキでいってるわけじゃ
ないでしょ？
大体不必要な需要って、医者が全員必要な需要を満たせてないと感じていながら
役人や政治家すら納得させられないのか（ｗ
読解力がないのはアナタでは？
財務省は医療費の総額の問題でしょ？ 厚生労働省が乗っかった理由は
書かれていない。ってか書かれているけどそんなのホンキでいってるわけじゃ
ないでしょ？
大体不必要な需要って、医者が全員必要な需要を満たせてないと感じていながら
役人や政治家すら納得させられないのか（ｗ
147 ：140：2006/03/04(土) 20:57:58 ID:YyVeWACc0
＞135な
149 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:58:28 ID:EtE9edJs0
>>140
・午前中に交通事故にあったのに保険会社やら事故相手との交渉で
モタモタして夕方以降の救急外来受診した
→さっさと来いという意味で「午前中に来い」
・そもそも交通事故といっても救急車も要請しないような軽微な衝突で
症状もなかったのにわざわざ来た
→軽症と自分で思うのなら翌日でもいいだろうという意味で「午前中に来い」
どっち？
・午前中に交通事故にあったのに保険会社やら事故相手との交渉で
モタモタして夕方以降の救急外来受診した
→さっさと来いという意味で「午前中に来い」
・そもそも交通事故といっても救急車も要請しないような軽微な衝突で
症状もなかったのにわざわざ来た
→軽症と自分で思うのなら翌日でもいいだろうという意味で「午前中に来い」
どっち？
というか、いい加減、治療の明細書の発行を義務付けさせろよ。
あと、私立の医学部は金持ちしかいけないようになってるから、もうちょっと
私立の普通の理系並の金額でいけるぐらいにかえろと。それか、国立の
定員を増やすとか。
今の日本ってどっか税金の配分のおかしい部分があるんだよ。
あと、私立の医学部は金持ちしかいけないようになってるから、もうちょっと
私立の普通の理系並の金額でいけるぐらいにかえろと。それか、国立の
定員を増やすとか。
今の日本ってどっか税金の配分のおかしい部分があるんだよ。
>>146
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/txt/s0311-5.txt
「医師が増えると、情報が供給側に偏っているから押し売り的に不必要な需要を生み出してしまう」
というのが厚労省の分析結果です。
統計的に医師数と医療費総額はよく相関してるそうです。
医師の人件費総額は医療費の１０数％です。
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/txt/s0311-5.txt
「医師が増えると、情報が供給側に偏っているから押し売り的に不必要な需要を生み出してしまう」
というのが厚労省の分析結果です。
統計的に医師数と医療費総額はよく相関してるそうです。
医師の人件費総額は医療費の１０数％です。
152 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:59:39 ID:E9wBD9ae0
>>150
○医師会が１億円の献金とかやってるから、おかしくなったんだよ（ｗ
○医師会が１億円の献金とかやってるから、おかしくなったんだよ（ｗ
>>150
現状でもレセプト開示請求すれば明細書（のようなもの）発行されますよ。
国立医の定員は増やして欲しいですが、ここ１０年ほどでずいぶん減らされましたね。
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/txt/s0311-5.txt
「医師が増えると、情報が供給側に偏っているから押し売り的に不必要な需要を生み出してしまう」
というのが厚労省の分析結果です。
統計的に医師数と医療費総額はよく相関してるそうです。
現状でもレセプト開示請求すれば明細書（のようなもの）発行されますよ。
国立医の定員は増やして欲しいですが、ここ１０年ほどでずいぶん減らされましたね。
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/txt/s0311-5.txt
「医師が増えると、情報が供給側に偏っているから押し売り的に不必要な需要を生み出してしまう」
というのが厚労省の分析結果です。
統計的に医師数と医療費総額はよく相関してるそうです。
155 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:04:09 ID:E9wBD9ae0
>>151
あのなぁ（ｗ 不必要な需要を生み出してしまうって言われて医師は
「はいそのとおりで」っていってるわけ？（ｗ 馬鹿なの？
その理屈を飲むなら「忙しい」っていってるのも実は単に不必要な需要を
生み出してる間抜けなだけってこっちゃないのか？
医師の人件費総額が１０数％だろうが、人件費変わらずヒトデが
２倍になれば、当面の医師の労働時間の問題についてはカタがつくだろう。
あのなぁ（ｗ 不必要な需要を生み出してしまうって言われて医師は
「はいそのとおりで」っていってるわけ？（ｗ 馬鹿なの？
その理屈を飲むなら「忙しい」っていってるのも実は単に不必要な需要を
生み出してる間抜けなだけってこっちゃないのか？
医師の人件費総額が１０数％だろうが、人件費変わらずヒトデが
２倍になれば、当面の医師の労働時間の問題についてはカタがつくだろう。
156 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:05:29 ID:YyVeWACc0
>149
カマ掘られてな
トラブルいやだったから警察呼んだのよ
そしたら診断書いるから早く病院に行けと
別にごねるつもりも金よこせとも思わないよ
手続き上の必要と考えて
警察の進めるように現場近くの救急受け入れ病院行ったら
それだよ
若造がいかにもいやいや対応しやがるから
したくもないのに説教
忙しいかしらんが
おまえら対人商売だろうが接遇マナーもないんかと
あぁあぁ、今度から交通事故は午前中にするよ
カマ掘られてな
トラブルいやだったから警察呼んだのよ
そしたら診断書いるから早く病院に行けと
別にごねるつもりも金よこせとも思わないよ
手続き上の必要と考えて
警察の進めるように現場近くの救急受け入れ病院行ったら
それだよ
若造がいかにもいやいや対応しやがるから
したくもないのに説教
忙しいかしらんが
おまえら対人商売だろうが接遇マナーもないんかと
あぁあぁ、今度から交通事故は午前中にするよ
158 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:07:11 ID:wIZmG2bh0
>>152
永田議員さんですか？
永田議員さんですか？
>>156
救急の意味わかりますか？
救急の意味わかりますか？
160 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:08:37 ID:E9wBD9ae0
>>152
ひょっとして民主党の方ですか？
ひょっとして民主党の方ですか？
嘆きの医者とやっかみ者と脳内医者のスレ
>>160
統計的に医師数と医療費総額はよく相関してるそうです。
厚労省は医療費を削減したいんだそうです。
だから医学部の定員を削減したんだそうです。
ttp://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz198901/b0071.html
現場の声は残念ながら厚労省には届いておりません。
統計的に医師数と医療費総額はよく相関してるそうです。
厚労省は医療費を削減したいんだそうです。
だから医学部の定員を削減したんだそうです。
ttp://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz198901/b0071.html
現場の声は残念ながら厚労省には届いておりません。
>>156
あんたはモノを知らないようだから教えてやる。
警察の診断書は事故後数日中に出せば問題ない。
何か症状があるなら、救急病院を受診する必要があるが、そうでなければ通常の病院営業時間内に受診するべし。
あんたはモノを知らないようだから教えてやる。
警察の診断書は事故後数日中に出せば問題ない。
何か症状があるなら、救急病院を受診する必要があるが、そうでなければ通常の病院営業時間内に受診するべし。
165 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:11:18 ID:E9wBD9ae0
なんで永田なんだ（ｗ 俺はちゃんと辞めさせただろ！
あー１億円貰ったかどうか知りませんて、知らんわけないだろう（ｗ
あー１億円貰ったかどうか知りませんて、知らんわけないだろう（ｗ
166 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:12:37 ID:hTkHSTyUO
国会中に居眠りしてる議員こそリストラ。そんなに議員数いらないでしょ。
167 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:13:03 ID:0FQv/1JB0
事故ったけど怪我は無く念のために病院いって診断書貰えと言われて行ったってんなら
そりゃ文句のひとつも言われて当然じゃん
そりゃ文句のひとつも言われて当然じゃん
168 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:13:39 ID:YyVeWACc0
＞159
じゃあお前の中の救急の定義を教えてくれ
患者自身が救急にかかるだけの重症と考え
お前ら医者が妥当と判断したものだけ受診できるのか
患者自身がそんな判断ができれば診察はいらんな
直接治療だ
なら外来なんて全部やめちまえ
おためごかしの午前外来なんて要らん
じゃあお前の中の救急の定義を教えてくれ
患者自身が救急にかかるだけの重症と考え
お前ら医者が妥当と判断したものだけ受診できるのか
患者自身がそんな判断ができれば診察はいらんな
直接治療だ
なら外来なんて全部やめちまえ
おためごかしの午前外来なんて要らん
170 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/04(土) 21:16:01 ID:GOwBVWxW0
171 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:16:07 ID:0FQv/1JB0
いやぶっちゃけもう医者いかなければいいんじゃね
サービス最低で行きたくないんだろ
サービス最低で行きたくないんだろ
172 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:16:41 ID:EtE9edJs0
>>156
つまり生命の危険全くはないが手続き上必要だったので本来翌日にでも
行うべき受診をした、というわけですね。
怪我でもない、症状もないのにで「救急」病院にかかられたんですね。
警察も面倒ごとは早く済ませたいから、勧めたんだろうなぁ。
＞あぁあぁ、今度から交通事故は午前中にするよ
交通事故はいつやってもかまいませんが、全く怪我もしてない、
診断書が必要なためだけの受診なら翌日の正規の時間にすれば
不愉快な思いをせずに済みますよ。
本来なら救急病院体制は同じ交通事故でも、緊急に処置の必要な
外傷者の処置救命のために存在する。
あなたがそれを知らないという無知そのもの自体は責められるべきではないが
救急外来を夜間のコンビニ医のように捉えている感覚には同意しかねる。
つまり生命の危険全くはないが手続き上必要だったので本来翌日にでも
行うべき受診をした、というわけですね。
怪我でもない、症状もないのにで「救急」病院にかかられたんですね。
警察も面倒ごとは早く済ませたいから、勧めたんだろうなぁ。
＞あぁあぁ、今度から交通事故は午前中にするよ
交通事故はいつやってもかまいませんが、全く怪我もしてない、
診断書が必要なためだけの受診なら翌日の正規の時間にすれば
不愉快な思いをせずに済みますよ。
本来なら救急病院体制は同じ交通事故でも、緊急に処置の必要な
外傷者の処置救命のために存在する。
あなたがそれを知らないという無知そのもの自体は責められるべきではないが
救急外来を夜間のコンビニ医のように捉えている感覚には同意しかねる。
173 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:17:04 ID:YyVeWACc0
＞169
誰が救急車で来院と言った
わざわざタクシーでいったよ
それぐらいの分別はある
誰が救急車で来院と言った
わざわざタクシーでいったよ
それぐらいの分別はある
175 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:19:38 ID:0FQv/1JB0
タクシー使っていけるくらいなら救急に行く必要ねえじゃん
176 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:22:02 ID:kMJWa80p0
当直っていうの廃止はできないのかね
177 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:23:36 ID:+Qj9HARS0
178 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:23:57 ID:EtE9edJs0
>>168のやったことは、
「一月前から腹がなんとなくもたれるような感じがする」という理由で
夜中の2時に救急外来にかかったのと同じ、と言えば非常識さが分かる？
病院のシステムも充分には動いていない時間でも救急外来を設けているのは
一分一秒を争う、少なくとも時間単位を争うような外傷や病態のためにある。
80歳の老人の喘息が悪化して呼吸不全になりかかれば誰も文句は言わない。
あなたが事故で頭を酷くぶつけて意識がなくなっていれば医者もそんなことは
言わない。
あなたの非常識さをたしなめた医師の言葉に対して「客の扱いがなってない」と
居丈高に説教して勝ち誇っている、というのは傍ら痛いです。
「一月前から腹がなんとなくもたれるような感じがする」という理由で
夜中の2時に救急外来にかかったのと同じ、と言えば非常識さが分かる？
病院のシステムも充分には動いていない時間でも救急外来を設けているのは
一分一秒を争う、少なくとも時間単位を争うような外傷や病態のためにある。
80歳の老人の喘息が悪化して呼吸不全になりかかれば誰も文句は言わない。
あなたが事故で頭を酷くぶつけて意識がなくなっていれば医者もそんなことは
言わない。
あなたの非常識さをたしなめた医師の言葉に対して「客の扱いがなってない」と
居丈高に説教して勝ち誇っている、というのは傍ら痛いです。
>>154
あほ？
明細書の発行を義務付けろっていってんの。
なんで、レセプト請求をしないとだめなんだよｗｗ
努力義務とかじゃなく、義務付けさせろっていってんの。
まあ、客相手の商売だと当然のことなんだがな。
閉鎖的で利権まみれの業界はできないんだよな。
あほ？
明細書の発行を義務付けろっていってんの。
なんで、レセプト請求をしないとだめなんだよｗｗ
努力義務とかじゃなく、義務付けさせろっていってんの。
まあ、客相手の商売だと当然のことなんだがな。
閉鎖的で利権まみれの業界はできないんだよな。
180 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:25:14 ID:vP27gYNZ0
日本の医療レベルってどうなの？世界的に見て
181 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:25:43 ID:YyVeWACc0
＞175
あのな
俺は交通事故のプロじゃねぇんだよ
初めて事故あって警察呼んで早く病院に行って診断書取れと
近くの病院勧められて受診して何で不愉快な思い追加させられたのかと
なら最初から軽症お断り、診断書は翌日以降にしろと言え
待たされて舌打ちされて嫌味言われて
それでもお医者様様様のいうことには唯々諾々が患者の心得ですかｗ
いやなら辞めちまえ
あのな
俺は交通事故のプロじゃねぇんだよ
初めて事故あって警察呼んで早く病院に行って診断書取れと
近くの病院勧められて受診して何で不愉快な思い追加させられたのかと
なら最初から軽症お断り、診断書は翌日以降にしろと言え
待たされて舌打ちされて嫌味言われて
それでもお医者様様様のいうことには唯々諾々が患者の心得ですかｗ
いやなら辞めちまえ
182 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:26:29 ID:0FQv/1JB0
>>180
世界一らしいよ
世界一らしいよ
いやなら辞めろ、乙ですw
「時間外」に押しかけたら普通は申し訳なさそうにするもんなのにな
「時間外」に押しかけたら普通は申し訳なさそうにするもんなのにな
184 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:27:37 ID:vZlZ1Yc+0
６６時間程度で根を上げるな。給料高いんだし！
給料高いの？
給料高いの？
185 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:28:06 ID:+Qj9HARS0
>>180
外国の状況知らないし、外の情報をわざわざ国は教えてくれもしないし。
マスコミも好きなように叩くし、医者は何も言わん・・・というか国民に伝わらん。
実際はおいとくとして、患者視点から見たら、真ん中ちょい下くらいなんじゃね？
外国の状況知らないし、外の情報をわざわざ国は教えてくれもしないし。
マスコミも好きなように叩くし、医者は何も言わん・・・というか国民に伝わらん。
実際はおいとくとして、患者視点から見たら、真ん中ちょい下くらいなんじゃね？
187 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:28:34 ID:SVKrMI0vO
よくこんな奴らの相手する医者いるね。
逃散、逃散…
逃散、逃散…
開業医で楽できるんだから我慢しとけ
189 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:29:05 ID:EtE9edJs0
>>175
ごもっとも。
>>174
鯖重すぎ…。
>>173
意味が分かってないな。
>>169は救急外来にかかるべきかどうか判断できないという若い親のために
つくられたサイトだが、大人でも大きな違いはない。
上記のサイトで「救急車で受診」が出る程度の症状があれば、夜間救急外来を
したらどうか、ということだ。
子供と違って大人は予備力があるからサイトで「救急車呼べ」となっても
全員が救急車を呼ぶ必要はないと思うが。
ごもっとも。
>>174
鯖重すぎ…。
>>173
意味が分かってないな。
>>169は救急外来にかかるべきかどうか判断できないという若い親のために
つくられたサイトだが、大人でも大きな違いはない。
上記のサイトで「救急車で受診」が出る程度の症状があれば、夜間救急外来を
したらどうか、ということだ。
子供と違って大人は予備力があるからサイトで「救急車呼べ」となっても
全員が救急車を呼ぶ必要はないと思うが。
こんなに働かなくてもいいと思うんだが。
桑山紀彦なんて週3日しか勤務していないらしいぞ。
桑山紀彦なんて週3日しか勤務していないらしいぞ。
192 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:31:32 ID:2b/XuRPhO
>>35
＞頭が良くて努力も積んだ医者ですら
＞薄給でこき使われるって言うんじゃ他の職業に従事してる人がさらに
＞薄給で働かされる口実を作ることになる。
全くその通り。
日本国民にはもっとそういう認識持って欲しいね。
＞頭が良くて努力も積んだ医者ですら
＞薄給でこき使われるって言うんじゃ他の職業に従事してる人がさらに
＞薄給で働かされる口実を作ることになる。
全くその通り。
日本国民にはもっとそういう認識持って欲しいね。
193 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:31:38 ID:D82WqOJd0
夜中に救急外来にくる患者で多なりとも常識のある人間は、いかにも死にそうな顔をしてベンチに座ってる(例えたいしたことなくても)
そりゃそうだろう、救急の意味が分かってれば申し訳なさそうな気持ちになるのも当然だ
ところが世の中如何に常識の欠けた人間だらけかということを思い知らされる
そりゃそうだろう、救急の意味が分かってれば申し訳なさそうな気持ちになるのも当然だ
ところが世の中如何に常識の欠けた人間だらけかということを思い知らされる
194 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:31:39 ID:YyVeWACc0
＞186
接客ひとつできん奴らが自画自賛かpu
ついでに態度のでかさも世界一ってか
接客ひとつできん奴らが自画自賛かpu
ついでに態度のでかさも世界一ってか
195 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:33:28 ID:0FQv/1JB0
そりゃ医者は接客業じゃねえし
態度のでかさじゃYyVeWACc0 も負けてねえぞ
態度のでかさじゃYyVeWACc0 も負けてねえぞ
世界一の技術があるんだから態度も世界一。
全然矛盾してないですね。
全然矛盾してないですね。
197 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:34:15 ID:+Qj9HARS0
>>181
貴方は怒りの矛先を警察に向けるべきじゃない？
深夜、何処も体調悪くないのに、救急外来をわざわざ受けて書類を書いてもらう、
ってどこかおかしいと思わない？ お医者様様様とか、患者様様様とか、どうだって
いいけど、救急外来はコンビニじゃないし、少し考えたら分かるもんだと思うが。
貴方は怒りの矛先を警察に向けるべきじゃない？
深夜、何処も体調悪くないのに、救急外来をわざわざ受けて書類を書いてもらう、
ってどこかおかしいと思わない？ お医者様様様とか、患者様様様とか、どうだって
いいけど、救急外来はコンビニじゃないし、少し考えたら分かるもんだと思うが。
198 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:34:20 ID:EtE9edJs0
>>181
＞何で不愉快な思い追加させられたのかと
あなたが社会の常識というものを弁えず、非常識で、無知だったからです。
あなたが「急ぎの病気でなければ夜中に病院にかかることはない」
という常識をいい大人になるまで持てなかったことが不愉快な思いを
するハメになった原因でしょう。
自分が無知なために不愉快な思いをさせられることは珍しいことではないですね。
＞何で不愉快な思い追加させられたのかと
あなたが社会の常識というものを弁えず、非常識で、無知だったからです。
あなたが「急ぎの病気でなければ夜中に病院にかかることはない」
という常識をいい大人になるまで持てなかったことが不愉快な思いを
するハメになった原因でしょう。
自分が無知なために不愉快な思いをさせられることは珍しいことではないですね。
ここで暴れてる誰かさんは
一般外来やってる時間に頭の中見てもらった方がいいんじゃない？
一般外来やってる時間に頭の中見てもらった方がいいんじゃない？
200 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:34:37 ID:A0tNUJwJ0
うちは熱発３７度程度の患者は容赦なく追い返すことにした
もちろん面と向かって叩き出す訳にはいかないので今忙しいとか薬出ませんよとか遠回しにだが
もちろん面と向かって叩き出す訳にはいかないので今忙しいとか薬出ませんよとか遠回しにだが
まあ救急車を病院通うためのタクシーだと思う馬鹿もいる時代だから
立って歩いて救急外来で診断書下さいなんて人がいても驚かないけどさ。
立って歩いて救急外来で診断書下さいなんて人がいても驚かないけどさ。
202 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:37:44 ID:EtE9edJs0
>>184
どーも統計が恣意的らしい。
生データはこちら。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/02/s0208-12b.html
外来やんない研修医とかも混じってるなあ
どーも統計が恣意的らしい。
生データはこちら。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/02/s0208-12b.html
外来やんない研修医とかも混じってるなあ
日本には外国の要人も治療にやってきます。
ID:YyVeWACc0は日本の医療の実力を認めたくないんでしょうけどね。
ID:YyVeWACc0は日本の医療の実力を認めたくないんでしょうけどね。
204 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:38:33 ID:+Qj9HARS0
YyVeWACc0氏は、嫌なら辞めろ委員会の扇動者だとしても、ホントにそういう
患者さんがいっぱいいるからなぁ。
くわばわくわばら。
患者さんがいっぱいいるからなぁ。
くわばわくわばら。
205 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:39:48 ID:SVKrMI0vO
YyVeWACc0 さんは大人気だねぇ。
でも貴方みたいな患者さんは最近決して珍しくないですよ。
でも貴方みたいな患者さんは最近決して珍しくないですよ。
206 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:40:23 ID:Kxh0QZ1R0
週１５０時間とかいうやつ。１週間泊り込みで働きづめか？
YyVeWACc0氏に投薬します
208 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:42:01 ID:6ecEgoED0
風邪を引いて医者にかかって診察受けて４～５日分の薬もらってだいたいいくらだ、１０００円ちょっとか？
おかしくないか少し。薬局でルルだの葛根湯だの買うより安いんだぜ。
おかしくないか少し。薬局でルルだの葛根湯だの買うより安いんだぜ。
>206
全員とは言わないが、研修医ならそういうところもあるし
人手の足りない外科部長でも家に帰るのが月に2回
程度というのはざらにある。外科系に多い印象だな。
全員とは言わないが、研修医ならそういうところもあるし
人手の足りない外科部長でも家に帰るのが月に2回
程度というのはざらにある。外科系に多い印象だな。
210 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:43:53 ID:YFcWBtoC0
どうする日本の医療
（１）http://www.med.or.jp/nichinews/n170420j.html
（２）http://www.med.or.jp/nichinews/n170505k.html
（３）http://www.med.or.jp/nichinews/n170520h.html
（４）http://www.med.or.jp/nichinews/n170605j.html
（５）http://www.med.or.jp/nichinews/n170620l.html
（６）http://www.med.or.jp/nichinews/n170705i.html
（１）http://www.med.or.jp/nichinews/n170420j.html
（２）http://www.med.or.jp/nichinews/n170505k.html
（３）http://www.med.or.jp/nichinews/n170520h.html
（４）http://www.med.or.jp/nichinews/n170605j.html
（５）http://www.med.or.jp/nichinews/n170620l.html
（６）http://www.med.or.jp/nichinews/n170705i.html
150時間ってすごいよなぁ
過労で死なないの？
過労で死なないの？
212 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:44:50 ID:EtE9edJs0
>>201
驚きはしないけど悲しくはなるなぁ。
>>200
一応電話で応対はして、翌日以降の受診を勧めるかなぁ。
実際ちょっと熱があるだけで受診したい、という連絡が
救急車で担ぎこまれたCOPD急性増悪で挿管寸前の高齢者の
対応してるときにかかってきたときには、どうしても来るっていうから
「急患対応中でかなりお待ちいただきますが良いですか」と
断ってから受けた。
結局翌朝来た。
驚きはしないけど悲しくはなるなぁ。
>>200
一応電話で応対はして、翌日以降の受診を勧めるかなぁ。
実際ちょっと熱があるだけで受診したい、という連絡が
救急車で担ぎこまれたCOPD急性増悪で挿管寸前の高齢者の
対応してるときにかかってきたときには、どうしても来るっていうから
「急患対応中でかなりお待ちいただきますが良いですか」と
断ってから受けた。
結局翌朝来た。
医者の数増やせばよいだろうに。
214 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:45:11 ID:0FQv/1JB0
>>211
そりゃ死ぬだろ
そりゃ死ぬだろ
215 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:46:06 ID:+Qj9HARS0
みのさんのおもいっきりTVで、
「忙しくて、家に帰ると風呂に入って寝ることしか出来ないんです」
なんてのがあったが、家に帰れるだけ幸せじゃん、何言ってんだ？ と思った研修医時代。
「忙しくて、家に帰ると風呂に入って寝ることしか出来ないんです」
なんてのがあったが、家に帰れるだけ幸せじゃん、何言ってんだ？ と思った研修医時代。
「せっ、せんせえ！YyVeWACc0さん暴れてますっ！」
「あー、んじゃセルシ(ry・・・」
「あー、んじゃセルシ(ry・・・」
ID:YyVeWACc0は逃げたのか？
218 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:48:29 ID:Kxh0QZ1R0
なんか医者って、本当に医者しかできない人種なんだね
219 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:50:11 ID:F/PakgkY0
66時間勤務って。。。普通やん
220 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:50:36 ID:88V65Y+w0
だからさーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
田舎にも医者がいない、都会でも勤務医は超過密勤務ってのを解決するには
医者の数を増やすしかねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
厚生労働省の役人は池沼か？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
田舎にも医者がいない、都会でも勤務医は超過密勤務ってのを解決するには
医者の数を増やすしかねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
厚生労働省の役人は池沼か？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
221 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:50:59 ID:+P6pO/Lz0
222 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:51:03 ID:EtE9edJs0
>>217
やっぱり医者の態度はでかかった、と確信して立ち去られたと思われ。
自分の常識が世間の常識、接客の出来ない医者に常識を説いてやった、
という高揚感を胸に、これからも事あるごとにこの「武勇伝」（そしてネットで
それを語ったときに受けたリアクション）を吹聴して回ることと思う。
まあそれも人生なんだし、こちらは粛々と対応するだけなんだけどね。
やっぱり医者の態度はでかかった、と確信して立ち去られたと思われ。
自分の常識が世間の常識、接客の出来ない医者に常識を説いてやった、
という高揚感を胸に、これからも事あるごとにこの「武勇伝」（そしてネットで
それを語ったときに受けたリアクション）を吹聴して回ることと思う。
まあそれも人生なんだし、こちらは粛々と対応するだけなんだけどね。
223 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:51:47 ID:wIZmG2bh0
224 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:51:50 ID:bQEYXwCJ0
>>215
そんな御法川氏は、この前、生番組中に医師に対して説教されたそうですが。
そんな御法川氏は、この前、生番組中に医師に対して説教されたそうですが。
226 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:52:42 ID:0FQv/1JB0
227 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:53:07 ID:EtE9edJs0
>>224
なんて説教されたの？
なんて説教されたの？
229 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:54:13 ID:eAD9oVnU0
医者の数を３倍にすれば都市部は今の医者の数の２倍となり
給料は半分になるかもしれないが週３５時間労働ぐらいに
なるだろ。週休二日で一日七時間労働だ。
で、今いる医者の数分を地方や僻地で派遣すれば全て丸く収まる。
何も中国人や朝鮮人医師などに頼らずとも済む問題だ。
給料は半分になるかもしれないが週３５時間労働ぐらいに
なるだろ。週休二日で一日七時間労働だ。
で、今いる医者の数分を地方や僻地で派遣すれば全て丸く収まる。
何も中国人や朝鮮人医師などに頼らずとも済む問題だ。
230 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:54:21 ID:SVKrMI0vO
231 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:54:41 ID:YyVeWACc0
＞221
撮るのはお前じゃない
技師だ
オーダーだけして仕事した気になってんじゃねぇ
撮るのはお前じゃない
技師だ
オーダーだけして仕事した気になってんじゃねぇ
233 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:56:15 ID:kMJWa80p0
まああれだ当直の後の日勤は流石に可哀想だな。せめて当直の翌日は半日勤務に。
そのくらいの事は病院側も考慮する時代にきているんではないのか。女医さんも
かなり増えてきているんだろ。世の中夜勤の翌日は普通明けとして休みだよ。
徹夜明けで続けて日勤が普通という感覚から変えていくべきではないだろうかな。
そのくらいの事は病院側も考慮する時代にきているんではないのか。女医さんも
かなり増えてきているんだろ。世の中夜勤の翌日は普通明けとして休みだよ。
徹夜明けで続けて日勤が普通という感覚から変えていくべきではないだろうかな。
234 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:56:16 ID:Wa8N+7Tw0
俺、この3月で病院辞めるよ
これからは日直当直バイトだけで生きていく
勤務医のみんながんばってな もう生活保護のバカどものお守りはイヤだ
これからは日直当直バイトだけで生きていく
勤務医のみんながんばってな もう生活保護のバカどものお守りはイヤだ
235 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:58:13 ID:+Qj9HARS0
236 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:58:41 ID:EtE9edJs0
>>230
>>2-10あたりになんか「うっそでー、もっと働いてるよ」的な奴隷自慢が
満載だったような。
>>231
それはF1ドライバーに向かって整備してンのは整備士だ、運転して仕事した
気になってんじゃねぇ、て言う感じかな。
診断してオーダーするのが仕事。
ま、ウチじゃ当直技師対応できない時は自分でCT立ち上げるけど。
>>2-10あたりになんか「うっそでー、もっと働いてるよ」的な奴隷自慢が
満載だったような。
>>231
それはF1ドライバーに向かって整備してンのは整備士だ、運転して仕事した
気になってんじゃねぇ、て言う感じかな。
診断してオーダーするのが仕事。
ま、ウチじゃ当直技師対応できない時は自分でCT立ち上げるけど。
237 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:00:57 ID:zPwSXpyi0
平均というのは、
勤務時間については、5時で帰られるような人も含めた数字。
診察人数は、病棟や外来を見ない麻酔科や放射線科なども含めた平均。
バイアスが掛かっているので、気をつけましょう。
勤務時間については、5時で帰られるような人も含めた数字。
診察人数は、病棟や外来を見ない麻酔科や放射線科なども含めた平均。
バイアスが掛かっているので、気をつけましょう。
238 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:01:56 ID:Kxh0QZ1R0
ほら>>223 みたいに文章読めない奴もいるし
>>225は、ま、合格だな。
医者は医者しかできない。経営はできないし、ましてや、官僚になれない。
せいぜいできることといえば弱い患者側に鬱憤を晴らすぐらい。
状況を世論に訴えて改善していくような運動もまともにできていない社会的
コミュニケーションや組織化能力もない、技術馬鹿の集まりだってことだ。
冷静にみると医者って哀れな連中に見えるよ。ま、くじけずがんばれや。
>>225は、ま、合格だな。
医者は医者しかできない。経営はできないし、ましてや、官僚になれない。
せいぜいできることといえば弱い患者側に鬱憤を晴らすぐらい。
状況を世論に訴えて改善していくような運動もまともにできていない社会的
コミュニケーションや組織化能力もない、技術馬鹿の集まりだってことだ。
冷静にみると医者って哀れな連中に見えるよ。ま、くじけずがんばれや。
239 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:02:39 ID:EtE9edJs0
>>233
医者の【夜勤】は当直であって、夜間勤務ではありません。
ので、勤務時間としてカウントされません。
というのが未だにまかり通ってます。
>>237
常勤病理医もカウントされてるな。
麻酔科外来とかペインを大々的にやってないかぎり精々術前硬膜外とか
だけで普通は閑古鳥だしなぁ
医者の【夜勤】は当直であって、夜間勤務ではありません。
ので、勤務時間としてカウントされません。
というのが未だにまかり通ってます。
>>237
常勤病理医もカウントされてるな。
麻酔科外来とかペインを大々的にやってないかぎり精々術前硬膜外とか
だけで普通は閑古鳥だしなぁ
240 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:03:19 ID:UQyeDovG0
交通事故クレーマー見てると
本当に素人さんは救急外来を、24時間全科受け入れのコンビニ外来
と思っているんだなと、つくづく悲しくなりますね
「嫌なら辞めろ。」
「変わりは幾らでもいる。」
あと何年？何十年？同じ捨て台詞を残して、彼らは去っていくのでしょうね
本当に素人さんは救急外来を、24時間全科受け入れのコンビニ外来
と思っているんだなと、つくづく悲しくなりますね
「嫌なら辞めろ。」
「変わりは幾らでもいる。」
あと何年？何十年？同じ捨て台詞を残して、彼らは去っていくのでしょうね
242 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:05:14 ID:wIZmG2bh0
>>238
勝利宣言乙。挫折だらけの人生だろうけど、まあがんばれや。
勝利宣言乙。挫折だらけの人生だろうけど、まあがんばれや。
>>56
論破じゃなくて煙に巻いているだけ。
論破じゃなくて煙に巻いているだけ。
244 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:06:08 ID:bQEYXwCJ0
>>228
173名前： 名無しさん＠６周年投稿日： 2006/02/22(水) 12:07:24 ID:ErootoXO0
訴訟は起こされるは、マスゴミや国民からは叩かれるは、
激務だは、診療報酬は下げられるは、誰もやらんだろ．
そのあげく、みののコメント医は「仁術って言ううんですけどね．」
おまえや局アナ年収いくらもらってるんだよ．
なんでおまえにそんなこと言われやいかんのだ．
727名前： 名無しさん＠６周年投稿日： 2006/02/23(木) 16:01:17 ID:qTctRTnL0
みのもんたが「医は仁術なのにこのざまは・・」みたいなことを
この話題の紹介で言ってたけどさ、本質的に分かってないね、あのばか。
仁術だけで何日も徹夜して、常に正しい判断で正確な処置ができるわけがない。
それができるとすれば「医は忍術」です。習いたいもんだよ。
＠「【社会】新人医師、激務の小児科避ける？学会調査で志望４割減」のスレ
173名前： 名無しさん＠６周年投稿日： 2006/02/22(水) 12:07:24 ID:ErootoXO0
訴訟は起こされるは、マスゴミや国民からは叩かれるは、
激務だは、診療報酬は下げられるは、誰もやらんだろ．
そのあげく、みののコメント医は「仁術って言ううんですけどね．」
おまえや局アナ年収いくらもらってるんだよ．
なんでおまえにそんなこと言われやいかんのだ．
727名前： 名無しさん＠６周年投稿日： 2006/02/23(木) 16:01:17 ID:qTctRTnL0
みのもんたが「医は仁術なのにこのざまは・・」みたいなことを
この話題の紹介で言ってたけどさ、本質的に分かってないね、あのばか。
仁術だけで何日も徹夜して、常に正しい判断で正確な処置ができるわけがない。
それができるとすれば「医は忍術」です。習いたいもんだよ。
＠「【社会】新人医師、激務の小児科避ける？学会調査で志望４割減」のスレ
245 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:06:19 ID:kMJWa80p0
＞238
状況を世論に訴えて改善していくような運動もまともにできていない社会的
コミュニケーションや組織化能力もない、技術馬鹿の集まりだってことだ。
この点は今回の佐藤医師逮捕に関するＭ3．comでの盛り上がりなんか考えると
変わりつつあるんでないの。ネットでの連携が勤務医の労働組合になればいいすね。
状況を世論に訴えて改善していくような運動もまともにできていない社会的
コミュニケーションや組織化能力もない、技術馬鹿の集まりだってことだ。
この点は今回の佐藤医師逮捕に関するＭ3．comでの盛り上がりなんか考えると
変わりつつあるんでないの。ネットでの連携が勤務医の労働組合になればいいすね。
紹介状がないと受診を断るというのはありなのだろうか。
247 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:06:41 ID:zPwSXpyi0
あと、「嫌ならやめてしまえ」というレスをよく見ますけど、
普通の業種ならば、「嫌」と「やめる」の間にストという過程が入るんですよね。
やめる前にストライキはやる価値あるんじゃないかな？
普通の業種ならば、「嫌」と「やめる」の間にストという過程が入るんですよね。
やめる前にストライキはやる価値あるんじゃないかな？
248 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:07:19 ID:SVKrMI0vO
>>236
そうね。
今まではそういう奴隷自慢する様な、ある意味滅私奉公してくれた
医師達によって何とか成り立ってたんだろな。
で、これからは様々なスレで語られてる通りですよ。
もう臨界点はとうに過ぎ去ってるんだろね。
そうね。
今まではそういう奴隷自慢する様な、ある意味滅私奉公してくれた
医師達によって何とか成り立ってたんだろな。
で、これからは様々なスレで語られてる通りですよ。
もう臨界点はとうに過ぎ去ってるんだろね。
249 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:09:04 ID:Kxh0QZ1R0
250 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:09:08 ID:EtE9edJs0
>>245
もしかして加藤医師のことかー。
>>246
地域医療支援病院の認定をとってれば（後方紹介を受けるのに特化した施設ね）
紹介率が80%以上とかの基準があるので、少なくとも「原則紹介状なしでは
受診できない」という体制にはなる。
もちろん救急は例外扱いになってるんだけど。
あと勘違いした自治体職員のせいでなし崩しになったりしがちだけど。
もしかして加藤医師のことかー。
>>246
地域医療支援病院の認定をとってれば（後方紹介を受けるのに特化した施設ね）
紹介率が80%以上とかの基準があるので、少なくとも「原則紹介状なしでは
受診できない」という体制にはなる。
もちろん救急は例外扱いになってるんだけど。
あと勘違いした自治体職員のせいでなし崩しになったりしがちだけど。
251 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:09:41 ID:E1tizl5T0
253 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:10:16 ID:bQEYXwCJ0
>>247
盾にとるモンが「患者の命」だから、するほうもされるほうも大変ではないかと。
盾にとるモンが「患者の命」だから、するほうもされるほうも大変ではないかと。
254 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:11:15 ID:kMJWa80p0
医師が確保できない状況になりつつある今が勤務医の人達の待遇改善のチャンスだと
思います。頑張って下さいね。
思います。頑張って下さいね。
255 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:11:57 ID:Kxh0QZ1R0
冷静に考えてみろよ。
奴隷自慢する様な奴はそもそも、医師として以前に人間として駄目じゃないのか。
奴隷自慢する様な奴はそもそも、医師として以前に人間として駄目じゃないのか。
256 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:12:28 ID:hk6tvOlc0
医は仁術
医は人を治す術の意味。
無料と言う意味ではない。
医は人を治す術の意味。
無料と言う意味ではない。
最初甘えるなって思ったが、週5日働くとして計算したら13時間か・・・
朝の九時に出勤して夜の十時に終わると。
寝ると仕事で終わるって辛いね、土日出勤なんてしたくないし。
ほぼ毎日定時に帰ってる俺には絶対耐えれんな。
朝の九時に出勤して夜の十時に終わると。
寝ると仕事で終わるって辛いね、土日出勤なんてしたくないし。
ほぼ毎日定時に帰ってる俺には絶対耐えれんな。
258 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:13:43 ID:wIZmG2bh0
259 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:13:45 ID:EtE9edJs0
>>252
＞税金は投入されていないんだよ
単なる事実誤認ですな。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-iryohi/03/kekka3.html
3割以上は国または自治体の公費です。
＞税金は投入されていないんだよ
単なる事実誤認ですな。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-iryohi/03/kekka3.html
3割以上は国または自治体の公費です。
261 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:14:35 ID:Kxh0QZ1R0
262 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:16:03 ID:vv/pOJvZ0
263 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:16:13 ID:eAD9oVnU0
>>252
あれだけナマポや老人が医療費使いまくりで保険だけで成り立つとはとても思えないｗ
あれだけナマポや老人が医療費使いまくりで保険だけで成り立つとはとても思えないｗ
264 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:16:44 ID:SVKrMI0vO
>>255
あんたの言いっぷりも人間としてどうよ？
あんたの言いっぷりも人間としてどうよ？
265 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:17:22 ID:wIZmG2bh0
>>261
知らないなら黙ってればいいのに。
知らないなら黙ってればいいのに。
しかし医者は辛い辛いと分かっているのに何故医学部の倍率は高いのか
仕事出来ないなら目指すなよ
仕事出来ないなら目指すなよ
267 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:18:11 ID:zPwSXpyi0
268 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:18:45 ID:kMJWa80p0
医は仁術というのは国民全般が貧しい第三世界での話だと個人的には思います。
世界二位の資本主義国の今の日本なら良い待遇を医師が求めても不思議では無い。
みのもんたクラスで週に一時間番組五日のレギュラーなら月にギャラは6000万円くらい
とてもじゃないが仁術うんぬんを口にする立場の人間ではありませんよｗ
世界二位の資本主義国の今の日本なら良い待遇を医師が求めても不思議では無い。
みのもんたクラスで週に一時間番組五日のレギュラーなら月にギャラは6000万円くらい
とてもじゃないが仁術うんぬんを口にする立場の人間ではありませんよｗ
忙しいって言うのなら、楽できる病院に代わればいいのに。
ストは格好悪いという空気があるから。医者は格好付け野郎が多いので、ストなんて出来ない。
そういうのはアカがやるもんだアカまでいかなくても民主党がやるもんだと信じている。
そういうのはアカがやるもんだアカまでいかなくても民主党がやるもんだと信じている。
271 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:22:50 ID:Kxh0QZ1R0
>>270
医者も搾取される側なんだな。
医者も搾取される側なんだな。
272 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:22:58 ID:zPwSXpyi0
ｽﾄだの組合だの、どうやらｱｶが紛れ込んで来たなW
忙しいって言うのなら、自分の診療所を立ち上げて週1回午前中診察とか
すればいいのに。
すればいいのに。
275 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:24:24 ID:EtE9edJs0
>>263
生活保護費の約6割が医療保護ですもんねぇ。
とは言うものの保護費総額が2兆4千億円ですからその6割、1兆5千億くらい
となるとまあ医療費全体に占める割合は5%、ってことになるでしょうか。
…うーん。意外と大きいなぁ。
生活保護費の約6割が医療保護ですもんねぇ。
とは言うものの保護費総額が2兆4千億円ですからその6割、1兆5千億くらい
となるとまあ医療費全体に占める割合は5%、ってことになるでしょうか。
…うーん。意外と大きいなぁ。
>>274
その予定
その予定
277 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:24:35 ID:vv/pOJvZ0
民医連系のドクターとかは滅私奉公派が多そうだけどなw
279 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:25:34 ID:SVKrMI0vO
>>271
本来、患者と医療従事者が対立して得るものなんて何もないしね。
本来、患者と医療従事者が対立して得るものなんて何もないしね。
280 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:26:02 ID:iDosckcx0
その職場を守りたい時に行うのがスト。
他に行き場があったり、その職場を去りたいときは逃散。
そりゃ、医者の行動は後者だよなぁ。最近は医療界からも逃散しつつあるくらいだから。
ましてやスト（もどき）は親たちの世代がやって世間の反発食らった失敗を見ているし。
他に行き場があったり、その職場を去りたいときは逃散。
そりゃ、医者の行動は後者だよなぁ。最近は医療界からも逃散しつつあるくらいだから。
ましてやスト（もどき）は親たちの世代がやって世間の反発食らった失敗を見ているし。
>>262
叩かれるなら叩かれるでいいじゃん
国民がストの意味を正しく理解しなければ崩壊が少し早まるだけのこと
逃散でいつの間にか崩壊ってのが一番たち悪い
まあ、医師がそこまでしてやる必要が無いっていえば無いけどな
叩かれるなら叩かれるでいいじゃん
国民がストの意味を正しく理解しなければ崩壊が少し早まるだけのこと
逃散でいつの間にか崩壊ってのが一番たち悪い
まあ、医師がそこまでしてやる必要が無いっていえば無いけどな
282 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:27:45 ID:zPwSXpyi0
>>273
別に共産主義云々で出したんじゃないって。
自分たちは迷惑顧みずストするくせに、医者に対しては
「嫌ならやめちまえ」
はおかしいと言いたかっただけだ。
>>274
診療報酬が今の10倍になればそうさせてもらうよ。
別に共産主義云々で出したんじゃないって。
自分たちは迷惑顧みずストするくせに、医者に対しては
「嫌ならやめちまえ」
はおかしいと言いたかっただけだ。
>>274
診療報酬が今の10倍になればそうさせてもらうよ。
楽→コンタクト屋？
284 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:28:18 ID:Kxh0QZ1R0
>>272
進学決めているのほんとに高校生か？ほとんど親か進路指導の先生だと思うが
なんか昔の理系は頭から東大・早稲田と慶応、あと都落ちした医学部って
感じで先生に振り分けられていたぞ。それから医学部は地方でいいんだよ。
進学先まとめて医学部進学××名ってかけるから。
進学決めているのほんとに高校生か？ほとんど親か進路指導の先生だと思うが
なんか昔の理系は頭から東大・早稲田と慶応、あと都落ちした医学部って
感じで先生に振り分けられていたぞ。それから医学部は地方でいいんだよ。
進学先まとめて医学部進学××名ってかけるから。
間違いなく当直を加算してない。
労働基準法違反になるからなんだろうが。
いい加減休みくれくれ
労働基準法違反になるからなんだろうが。
いい加減休みくれくれ
286 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:31:08 ID:YSbT1bjj0
週66時間？ざけんじゃねぇ
って言おうとしたけど現役医師のカキコ見てやめた。
そんな甘くはないわな
って言おうとしたけど現役医師のカキコ見てやめた。
そんな甘くはないわな
287 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:32:02 ID:EtE9edJs0
>>283
まあ大体正解
まあ大体正解
週66時間て大変なのか？俺と同じ労働時間だし。
俺の場合は更に家に帰れば家事がまってるよ。
俺の場合は更に家に帰れば家事がまってるよ。
>>288
おめでとう、あなたは「平均的な」忙しさです
おめでとう、あなたは「平均的な」忙しさです
290 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:36:01 ID:BoUxJLB40
嫌なら辞めろとか言ってる奴ら お前らが医者にかかるときのコツを教えてやるよ。
謝礼は茶封筒なんかのトイレですぐ破ける入れ物じゃなくて、飾りのついたのし袋に「＠＠先生 50万円 患者＊＊より」と大きく朱書きして
外来で人が大勢いる前で堂々と渡せよ。失くすと大変だから糊づけした後にホチキスで補強し最後にセロテープで固定。
次の日、医局にわざわざ電話して「先生ありました？」と確認の電話。
そーすれば安心だよ、おそらく、俺はどーなってもしらねーけどな。
謝礼は茶封筒なんかのトイレですぐ破ける入れ物じゃなくて、飾りのついたのし袋に「＠＠先生 50万円 患者＊＊より」と大きく朱書きして
外来で人が大勢いる前で堂々と渡せよ。失くすと大変だから糊づけした後にホチキスで補強し最後にセロテープで固定。
次の日、医局にわざわざ電話して「先生ありました？」と確認の電話。
そーすれば安心だよ、おそらく、俺はどーなってもしらねーけどな。
291 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:36:14 ID:iDosckcx0
>>288の年齢によっては平均的に到達していないかもよ。
＞年齢別では30―34歳が週平均70時間以上と最も多い。
＞年齢別では30―34歳が週平均70時間以上と最も多い。
292 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:37:20 ID:kMJWa80p0
勤務医の先生が開業に脱出する道もだんだん険しいものになってるもんね。
開業したらしたで競争も激しいし。お医者さんて大変な職業だとつくづく思うよ。
知り合いの市立病院の外科医の先生なんて毎日くたくただもんな。いわゆる一人医長
開業したらしたで競争も激しいし。お医者さんて大変な職業だとつくづく思うよ。
知り合いの市立病院の外科医の先生なんて毎日くたくただもんな。いわゆる一人医長
うちの皮膚科の先生は、毎日１００人以上は診てるっぽい
もっと多いだろ
もっと多いだろ
294 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:39:58 ID:BoUxJLB40
歯科医は銀行がカネ貸さなくなってるし 最近は新規の開業医もまずいね
ぼるぼに乗ってても経費で落とさなくちゃ税金に持ってかれるから買うようなもんだろ
ぼるぼに乗ってても経費で落とさなくちゃ税金に持ってかれるから買うようなもんだろ
295 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:40:44 ID:Kxh0QZ1R0
>>294
銀行の話が本当なら、もう見限られた商売なんだな。
銀行の話が本当なら、もう見限られた商売なんだな。
296 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:41:18 ID:28winhPm0
一見、フリーターの俺
親がオーナーのコンビニで週３日バイトしつつ、爺さんの残した医療ビル（２階以上はワンルーム）の掃除もしている。
たまには婆さんの畑仕事を手伝って喜ばしてあげる。ちなみに畑の隅っこで野菜を直売してるが、婆さんの年金より
多く稼ぐそうだ。生産緑地法って素晴らしいな。
生活の質は、たぶん 勤務医＜＜＜＜＜＜医療ビルに入っている医者＜＜＜俺 だと思う。
親がオーナーのコンビニで週３日バイトしつつ、爺さんの残した医療ビル（２階以上はワンルーム）の掃除もしている。
たまには婆さんの畑仕事を手伝って喜ばしてあげる。ちなみに畑の隅っこで野菜を直売してるが、婆さんの年金より
多く稼ぐそうだ。生産緑地法って素晴らしいな。
生活の質は、たぶん 勤務医＜＜＜＜＜＜医療ビルに入っている医者＜＜＜俺 だと思う。
297 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:43:52 ID:EtE9edJs0
>>296
正しい理解です。
正しい理解です。
298 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:44:42 ID:kZhzmgme0
いくら忙しくても やりがいがあった。
患者さんに感謝され、オレがやるしかない、という気概があったからね。
外科医として。
１５年前は。
それが今はどうだ。
クレーマー患者と不信家族と、医者たたきマスコミの集中砲火。
もう
まじめにやる気なんかおきないね。
いかに自分をまもるか。
いかに訴えられないようにするか。
それがすべてだ。
どこに地雷があるかわからない。
患者さんに感謝され、オレがやるしかない、という気概があったからね。
外科医として。
１５年前は。
それが今はどうだ。
クレーマー患者と不信家族と、医者たたきマスコミの集中砲火。
もう
まじめにやる気なんかおきないね。
いかに自分をまもるか。
いかに訴えられないようにするか。
それがすべてだ。
どこに地雷があるかわからない。
299 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:45:39 ID:BGorjCSQ0
外科と内科の違いがいまいちよくわからない。
抗癌剤は外科医が処方するらしいし
ペースメーカー埋め込みや心臓カテーテルは内科医がやるらしいし。
抗癌剤は外科医が処方するらしいし
ペースメーカー埋め込みや心臓カテーテルは内科医がやるらしいし。
上手く逝くいかぬもお上の法律ひとつよ
302 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:48:32 ID:eb8kvtgAO
月400時間超で身体壊した。
2ヶ月間休みなし48時間完全徹夜アリ。
たまの休みも社のやきう大会の手伝いで強制拘束。
どうみてもヤ○ザです。
睡眠時間なくして洗脳状態にするのは奴らの常套手段だ。
わかっていても抜け出せない。気づいたときには半分洗脳されかかってるからな。
2ヶ月間休みなし48時間完全徹夜アリ。
たまの休みも社のやきう大会の手伝いで強制拘束。
どうみてもヤ○ザです。
睡眠時間なくして洗脳状態にするのは奴らの常套手段だ。
わかっていても抜け出せない。気づいたときには半分洗脳されかかってるからな。
303 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:49:05 ID:wIZmG2bh0
>>296
爺さんは医者だったんじゃないの？昔の医者は資産を残せた。
爺さんは医者だったんじゃないの？昔の医者は資産を残せた。
304 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:50:03 ID:EtE9edJs0
305 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:50:59 ID:kMJWa80p0
マスコミの集中砲火だけならまだしも警察が今回の加藤医師のように突然逮捕するなら
医療行為そのものが恐怖だよね。漏れならとてもじゃないがやってられないよ。
医療行為そのものが恐怖だよね。漏れならとてもじゃないがやってられないよ。
306 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:51:03 ID:BoUxJLB40
朝鮮人が結核にかかって入院してたんだけど韓国でこの病気にかかったら一家離散して
破産だと感謝し涙ぐんで退院してった。
不法滞在のフィリピン人もいたが入管が来てもつっぱねてしっかり治療して帰した。
今は昔の今昔物語 現在は知らん
破産だと感謝し涙ぐんで退院してった。
不法滞在のフィリピン人もいたが入管が来てもつっぱねてしっかり治療して帰した。
今は昔の今昔物語 現在は知らん
307 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:51:39 ID:zPwSXpyi0
まあ、厚生労働省の役人と日経の記者は、週66時間が忙しいと思った訳だな。
308 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:53:03 ID:xZ+smiMIO
66時間じゃ大したことないな。
一日、13.2時間だろ？
民間は言うに及ばず、ちょっと忙しい公務員よりも少ない。
まだまだ働けるな。
一日、13.2時間だろ？
民間は言うに及ばず、ちょっと忙しい公務員よりも少ない。
まだまだ働けるな。
>>296
当直の連中がうっとりしながら遠くを見る様な目をしてる光景が目に浮かぶ・・・。
当直の連中がうっとりしながら遠くを見る様な目をしてる光景が目に浮かぶ・・・。
310 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:55:38 ID:BoUxJLB40
311 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:55:54 ID:BGorjCSQ0
>>304
総合内科の振り分けを当番なんだろうけど外科のバッチをつけた医師にやってもらったこともあるもんで。
あと内科で受けたはずの内視鏡の結果を説明したのが外科のバッチをつけた医師だった。
紹介状で行ったので改めて紹介元の開業医でも説明を受けるんだけどね。
総合内科の振り分けを当番なんだろうけど外科のバッチをつけた医師にやってもらったこともあるもんで。
あと内科で受けたはずの内視鏡の結果を説明したのが外科のバッチをつけた医師だった。
紹介状で行ったので改めて紹介元の開業医でも説明を受けるんだけどね。
312 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:57:05 ID:BGorjCSQ0
外来っていうとなんとなく内科のイメージがあるなあ。
313 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:58:13 ID:BGorjCSQ0
ちょっと忙しい公務員よりも少ない。
ってそんな公務員いねーよ。
ってそんな公務員いねーよ。
314 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:58:54 ID:zPwSXpyi0
315 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:59:54 ID:qYcrEO/50
開業医のほうがはるかに働いてるな
316 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:00:30 ID:BGorjCSQ0
そんな平均値にどんな意味があるんだろう。統計で嘘をつく方法の初歩中の初歩だよな。
317 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:01:59 ID:QFh/sGJT0
318 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:02:21 ID:xZ+smiMIO
319 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:02:43 ID:BGorjCSQ0
公務員の勤務時間は1日7時間だもんなあ。有給休憩というのがありましてそれを退勤時間の直前に設けて勤務時間中に帰っちゃうそうです。
ブラックジャックみたいにピノコと遊んでいて、たまに
金持ちの依頼を受けるようなれ。
金持ちの依頼を受けるようなれ。
>>318
落ち着け。
この統計では、当直という名の夜勤が含まれていなかったり、
直接に外来を診るない診療科まで統計に入っていたりする。
よく読んでみろ。頭脳労働者なら、資料は批判的によく検討するものだ。
落ち着け。
この統計では、当直という名の夜勤が含まれていなかったり、
直接に外来を診るない診療科まで統計に入っていたりする。
よく読んでみろ。頭脳労働者なら、資料は批判的によく検討するものだ。
>>318
頭脳労働者の割にはあんま脳みそ使ってないみたいだけど、だいじょうぶ？
頭脳労働者の割にはあんま脳みそ使ってないみたいだけど、だいじょうぶ？
323 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:05:27 ID:zPwSXpyi0
>>318
因みに医師は肉体労働なので、頭脳労働だけの人にとやかく言われたく無いです。
因みに医師は肉体労働なので、頭脳労働だけの人にとやかく言われたく無いです。
ソースが日経だからアカヒより記事はマシだが２ちゃねらーの反応は相変わらず最悪だな。
現場にいないからしょうがないが、人数は問題じゃないぐらいは分るだろ？
今の連中に医療現場の最前線とは昔の戦場の真っ直中と言うと多少はリアリティが
でるかもしれんが、いっそ徴兵制みたいにどんな奴でも最低一ヶ月医療現場最前線で
働かせてみたいね。多分、ここで医師叩きしている奴の大半は反応が変わるだろうな。
現場にいないからしょうがないが、人数は問題じゃないぐらいは分るだろ？
今の連中に医療現場の最前線とは昔の戦場の真っ直中と言うと多少はリアリティが
でるかもしれんが、いっそ徴兵制みたいにどんな奴でも最低一ヶ月医療現場最前線で
働かせてみたいね。多分、ここで医師叩きしている奴の大半は反応が変わるだろうな。
風邪で気分がすぐれないときにオペしても吐きませんか？
326 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:14:19 ID:fUqtpp5O0
術野に吐きます
327 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:16:40 ID:EtE9edJs0
328 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:16:52 ID:sZ5Ey6qk0
病で苦しんでいる人達を救いたい。
その情熱を持ってスト起こしても、世論はついてくると思うが、甘いかね。
腐った医の世界を変えられるのは、やはり医師である貴方方ではないだろうか。
貴方方が諦めたら、患者側である我々はどうしたらいいのか。
その情熱を持ってスト起こしても、世論はついてくると思うが、甘いかね。
腐った医の世界を変えられるのは、やはり医師である貴方方ではないだろうか。
貴方方が諦めたら、患者側である我々はどうしたらいいのか。
329 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:17:17 ID:xZ+smiMIO
頭脳労働という言葉に、随分反応してるな。
当直が入っていないからとか言われても、そういうのは医者以外でもあるんだよ。
トラブルが起これば、夜中でも休みでも呼び出される。
統計に入らない部分があるなんて、それこそ当たり前。
そう言うの差し引いても、66時間は別に多い数字じゃない。
やっぱり、医者っていうのは相当ぬるいんだね。
当直が入っていないからとか言われても、そういうのは医者以外でもあるんだよ。
トラブルが起これば、夜中でも休みでも呼び出される。
統計に入らない部分があるなんて、それこそ当たり前。
そう言うの差し引いても、66時間は別に多い数字じゃない。
やっぱり、医者っていうのは相当ぬるいんだね。
330 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:19:09 ID:vv/pOJvZ0
都立病院なんて、無免許夜学中退の奴が結構やれていたらしいから、
大したことないんじゃないの？
大したことないんじゃないの？
332 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:21:32 ID:B1DrHCrh0
おれ、、週に72時間以上働いてる、、、orz
333 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:24:22 ID:EtE9edJs0
>>328
大変申し訳ないが、甘いと思う。
>>329のような考えの人の方が、声が大きいし、患者さんの側から見れば
短期的にはストによって被害を被るだけでメリットは何もない。
>>329からみれば「ぬるい仕事の癖にこのうえ金や待遇をよこせってのか」」
ということになるんだから、立腹するのは仕方がない。
世論の大半は（隣の国で医師のストライキが起きたときのように）一斉に
医療の傲慢をあげつらうだけでしょう。
大変申し訳ないが、甘いと思う。
>>329のような考えの人の方が、声が大きいし、患者さんの側から見れば
短期的にはストによって被害を被るだけでメリットは何もない。
>>329からみれば「ぬるい仕事の癖にこのうえ金や待遇をよこせってのか」」
ということになるんだから、立腹するのは仕方がない。
世論の大半は（隣の国で医師のストライキが起きたときのように）一斉に
医療の傲慢をあげつらうだけでしょう。
334 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:25:06 ID:zPwSXpyi0
そうか！
医者の数をゼロにすればいいんだよ！
そうすれば医療費はかからないじゃないか！
医者の数をゼロにすればいいんだよ！
そうすれば医療費はかからないじゃないか！
336 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:27:10 ID:kZhzmgme0
時間数だけで そのくらいオレでも働いてるーって自慢している医者以外の人へ。
仕事の内容が違うんだよ。
輸血で血液型間違えたらどうなるのか。
処方箋で、患者名を取り違えたら どうなるのか。
抗がん剤投与指示で、投与量をまちがえたら どうなるか。
検査や手術前の患者説明が不十分で合併症が起きたらどうなるのか。
........
こんなのは、
ヤマのような毎日の仕事の
ほんのひとつに過ぎないのだが。
手術室で汗だくになって仕事してても、
オペ室って 暑いんだね、くらいにしか理解してないんだろうな。
仕事の内容が違うんだよ。
輸血で血液型間違えたらどうなるのか。
処方箋で、患者名を取り違えたら どうなるのか。
抗がん剤投与指示で、投与量をまちがえたら どうなるか。
検査や手術前の患者説明が不十分で合併症が起きたらどうなるのか。
........
こんなのは、
ヤマのような毎日の仕事の
ほんのひとつに過ぎないのだが。
手術室で汗だくになって仕事してても、
オペ室って 暑いんだね、くらいにしか理解してないんだろうな。
337 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:27:17 ID:9n5JtwNY0
「医師」という社会的地位があるし、
給料多いし、
仕事内容も充実してるだろうし（工場勤務のオレよりはるかに）、
職場に看護婦いるし、
患者に「先生」なんて呼ばれるし、
医者になるからには家が裕福なやつ多いだろうし、
おいコラ医者、おまえらもっと自分の環境に感謝しろ。生まれ持ったある程度の頭脳も含めてだ。
それにな、オレ体弱くて医者にはよく世話になるんだが、だいたい３分の２はクソみたいなアホ医者だ。
偉そうだし、向上心がないし、患者の気持ちを全く考えない。
なんで医者ってあんなのが多いんだ？
給料多いし、
仕事内容も充実してるだろうし（工場勤務のオレよりはるかに）、
職場に看護婦いるし、
患者に「先生」なんて呼ばれるし、
医者になるからには家が裕福なやつ多いだろうし、
おいコラ医者、おまえらもっと自分の環境に感謝しろ。生まれ持ったある程度の頭脳も含めてだ。
それにな、オレ体弱くて医者にはよく世話になるんだが、だいたい３分の２はクソみたいなアホ医者だ。
偉そうだし、向上心がないし、患者の気持ちを全く考えない。
なんで医者ってあんなのが多いんだ？
338 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:27:21 ID:tsuEzZtS0
どうやって割り出した数字なのかな？ 66時間って。
大学病院のレジデントとかカウントされてないんじゃないか？
大学病院のレジデントとかカウントされてないんじゃないか？
339 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:27:57 ID:B5Ai/yYf0
>>329
一症例たりとも失敗できない中での仕事を維持する集中力はアナタには理解できないと思います。
私は消化器外科なので、皮膚や眼科はどうか知りませんが
外科は「身体を休ませる」事を仕事だと思っています。
何も知らないでヌルイと言われるのはチョット気分のいいものではないですよ。
あなたも自分がそういわれたらそう思うでしょう？
一症例たりとも失敗できない中での仕事を維持する集中力はアナタには理解できないと思います。
私は消化器外科なので、皮膚や眼科はどうか知りませんが
外科は「身体を休ませる」事を仕事だと思っています。
何も知らないでヌルイと言われるのはチョット気分のいいものではないですよ。
あなたも自分がそういわれたらそう思うでしょう？
340 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:28:40 ID:Ehhxu7AF0
でも、これって夜勤の寝てる時間も入れてだろ
341 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2006/03/04(土) 23:31:59 ID:YeGxa+Ij0
平均６６時間ってのがどうやって算出されたかしれないけど
正味で６６時間で済んでたら、今ほど「逃散」が問題になら
んお思われる。
基幹病院の救急など労働週１００時間以上で手取り３０万台
くらいの中堅とか、もう少し給料は良いだろうけど鬼軍曹役
の医長、、そういう連中の頼っていた医療が崩壊してるん
ですよね（パソコンあればなんぼでも情報ある時代に
どんなアホがry)
正味で６６時間で済んでたら、今ほど「逃散」が問題になら
んお思われる。
基幹病院の救急など労働週１００時間以上で手取り３０万台
くらいの中堅とか、もう少し給料は良いだろうけど鬼軍曹役
の医長、、そういう連中の頼っていた医療が崩壊してるん
ですよね（パソコンあればなんぼでも情報ある時代に
どんなアホがry)
342 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:32:39 ID:zPwSXpyi0
343 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:32:54 ID:YSbT1bjj0
344 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:34:55 ID:BoUxJLB40
産科麻麻酔科もきついだろ
この前、急死した医者は発見されたとき部屋中が汚物吐物だらけだったらしいね。
北陸のほうで亡くなった方はたしか腕に注射を刺したままってニュース出てたよーな。
この前、急死した医者は発見されたとき部屋中が汚物吐物だらけだったらしいね。
北陸のほうで亡くなった方はたしか腕に注射を刺したままってニュース出てたよーな。
345 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:34:58 ID:hezzffvm0
このアンケートうちの病院にも来たけど、
割と分量のあるアンケートで、しかも出したからといって
報酬があるわけでもなく、
本当に忙しい人たちは出してないと思う。
俺も途中まで書きかけたけど、結局出せなかった。
割と分量のあるアンケートで、しかも出したからといって
報酬があるわけでもなく、
本当に忙しい人たちは出してないと思う。
俺も途中まで書きかけたけど、結局出せなかった。
346 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:35:36 ID:xZ+smiMIO
>>333
そだね。
ここにいる医者の反応見てると、やっぱりぬるいと思う。
自分の業界だけが特殊で、大変なわけじゃないのに。
>>334
は～。。。
じゃ、業務の都合で徹夜することも、徹夜しないまでも業務終了が日付変わるのが一週間以上続く
こともあると言えばいいかな。
医者だけが大変だと思わないでくれよ。
>>324じゃないけど、医大生も強制的に民間で働いたほうがいいんじゃない？
そだね。
ここにいる医者の反応見てると、やっぱりぬるいと思う。
自分の業界だけが特殊で、大変なわけじゃないのに。
>>334
は～。。。
じゃ、業務の都合で徹夜することも、徹夜しないまでも業務終了が日付変わるのが一週間以上続く
こともあると言えばいいかな。
医者だけが大変だと思わないでくれよ。
>>324じゃないけど、医大生も強制的に民間で働いたほうがいいんじゃない？
347 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:36:28 ID:EtE9edJs0
>>329
ぬるい医者もある、ということは否定しない。
ここで悲鳴を挙げたり愚痴を言ってるのは大体の場合ぬるくない所の
医者か、ぬるくないところに疲れて辞めちゃった連中。
そして救急や小児・産科そしてメジャー内科外科など本当に手厚く人が
必要なところほど勤務実態は悲惨なことが多い。
そしてこの統計はほぼ定時でしか働かないそもそも病棟持ってない
医者とかも含めての数字だということを理解した方がいい。
これ、皮膚科と眼科と病理・麻酔科・放射線科とかを抜いたら相当数字が
動くと思うんだけど（ｗ
>>338
というか実態調査といっても自己申告なので。
しかも「常勤医」の平均だ。
研修医は普通非常勤扱いだね。
非常勤医というのはお気楽バイト医と若手の奴隷労働医に二極分化するから
非常勤医全体の平均は低くなるけど。
ぬるい医者もある、ということは否定しない。
ここで悲鳴を挙げたり愚痴を言ってるのは大体の場合ぬるくない所の
医者か、ぬるくないところに疲れて辞めちゃった連中。
そして救急や小児・産科そしてメジャー内科外科など本当に手厚く人が
必要なところほど勤務実態は悲惨なことが多い。
そしてこの統計はほぼ定時でしか働かないそもそも病棟持ってない
医者とかも含めての数字だということを理解した方がいい。
これ、皮膚科と眼科と病理・麻酔科・放射線科とかを抜いたら相当数字が
動くと思うんだけど（ｗ
>>338
というか実態調査といっても自己申告なので。
しかも「常勤医」の平均だ。
研修医は普通非常勤扱いだね。
非常勤医というのはお気楽バイト医と若手の奴隷労働医に二極分化するから
非常勤医全体の平均は低くなるけど。
348 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:38:25 ID:r8uWT6Yj0
とりあえず薬剤費を削れ
世界的に見ても高すぎだろ
先発品・・・・
それを技術料に回せ。
世界的に見ても高すぎだろ
先発品・・・・
それを技術料に回せ。
349 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:38:31 ID:EtE9edJs0
>>341
まあ逃散するのは
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/02/s0208-12b.html
このグラフでいったら100時間/週を超えるあたりの勤務状況のところから
なんでしょう。
そして、地域の基幹病院ほどそういう状況なんでしょう。
釈迦に説法でしょうが。
まあ逃散するのは
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/02/s0208-12b.html
このグラフでいったら100時間/週を超えるあたりの勤務状況のところから
なんでしょう。
そして、地域の基幹病院ほどそういう状況なんでしょう。
釈迦に説法でしょうが。
350 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:39:08 ID:X34F1LadO
元祖ｵﾀｸは宅八郎でしたよね？あの頃から「ｵﾀｸ」=きもいになった記憶があります。
351 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:40:04 ID:hezzffvm0
>>346
正直、医者の平均だと66時間くらいかもしれない。
しかし、勤務医の平均と言うことになると、
当直を夜勤と数えなくても66時間はおかしい、という感覚がある。
実際自分の先週の実働をざっと数えても、
90時間は越える。
それに加えて当直（病院に身柄拘束）、待機（自宅で呼び出し待ち）、
それ以外の時間も呼び出しがあり得る時間がずっと続く。
勤務医でなければ珍しいだろ、こんな仕事。
正直、医者の平均だと66時間くらいかもしれない。
しかし、勤務医の平均と言うことになると、
当直を夜勤と数えなくても66時間はおかしい、という感覚がある。
実際自分の先週の実働をざっと数えても、
90時間は越える。
それに加えて当直（病院に身柄拘束）、待機（自宅で呼び出し待ち）、
それ以外の時間も呼び出しがあり得る時間がずっと続く。
勤務医でなければ珍しいだろ、こんな仕事。
352 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:40:28 ID:UCfVzDPy0
金持ち医者さん、貧乏医者さん。
あなたはどっち？
あなたはどっち？
353 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:40:33 ID:zPwSXpyi0
>>346
これ以上議論しても無駄かもしれないが、
リスクマネージメントの観点から、
医師には休養が必要だという事を重ねて主張しておく。
医師のオーバーワークのつけは、患者さんが払っているという事を、
もし理解できるなら頭の隅に置いておくといい。
君は、三日間徹夜したパイロットの操縦する飛行機に乗りたいかね？
これ以上議論しても無駄かもしれないが、
リスクマネージメントの観点から、
医師には休養が必要だという事を重ねて主張しておく。
医師のオーバーワークのつけは、患者さんが払っているという事を、
もし理解できるなら頭の隅に置いておくといい。
君は、三日間徹夜したパイロットの操縦する飛行機に乗りたいかね？
354 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:40:53 ID:zSGNuKD00
見てください
この一方的な攻撃
この一方的な攻撃
355 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:42:36 ID:xZ+smiMIO
>>336>>339
ふ～ん、じゃあ、民間は仕事間違えても大したことないだろ、って思ってるんだ。
それこそ世間知らなさ過ぎ。
間違えればクビ飛ぶなんて、いくらでもありますが？
つーか、プロなら間違えるな。
間違えるんだったらプロやめろ。
ふ～ん、じゃあ、民間は仕事間違えても大したことないだろ、って思ってるんだ。
それこそ世間知らなさ過ぎ。
間違えればクビ飛ぶなんて、いくらでもありますが？
つーか、プロなら間違えるな。
間違えるんだったらプロやめろ。
356 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:42:39 ID:EtE9edJs0
>>346
貴方が大変な労働をしているから、医者が同じように大変でも文句言うな、
ということかな。
徹夜明けの翌日の貴方と、徹夜明けの医者は多分大した違いはないでしょうが
そういう状態の医者が手術をしたり診療をしたりするのが常態化してる状況が
お望みですか？
貴方が大変な労働をしているから、医者が同じように大変でも文句言うな、
ということかな。
徹夜明けの翌日の貴方と、徹夜明けの医者は多分大した違いはないでしょうが
そういう状態の医者が手術をしたり診療をしたりするのが常態化してる状況が
お望みですか？
357 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:44:43 ID:DnsyPl3y0
医師よりも徹夜する事が多い業種はもちろんあるだろうけど、
基本的な仕事の責任が全然違う。
ちょっと前にあった証券会社の社員がクリックミスで何億という
損害を会社に与えた事あったけど、結局退社ぐらいで済んでた。
同じ事を医師がしてたら民事訴訟はもちろん、刑事までつく。
また、判断力を保つ為に睡眠をしっかりとるべき仕事なのに当直とか
させられるのが問題なんだ。飛行機のパイロットとかはきちんと休みとってるだろ？
基本的な仕事の責任が全然違う。
ちょっと前にあった証券会社の社員がクリックミスで何億という
損害を会社に与えた事あったけど、結局退社ぐらいで済んでた。
同じ事を医師がしてたら民事訴訟はもちろん、刑事までつく。
また、判断力を保つ為に睡眠をしっかりとるべき仕事なのに当直とか
させられるのが問題なんだ。飛行機のパイロットとかはきちんと休みとってるだろ？
359 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2006/03/04(土) 23:46:08 ID:YeGxa+Ij0
>>349
>そして、地域の基幹病院ほどそういう状況なんでしょう。
まあそういうことです、。
三重大学なんか医局人事のキャリアパスの最高を歩いても
良い事があまり無いということで医局ごとアボーンの可能性も。
金の無さとかしんどさをある程度は、名誉（ブランド）がヘッジ
するところもあるかもしれんけど、「田舎の県立病院医長」では
ねえw（「国立癌センター」とか「国立循環器病センター」なら
まだ一定の名誉欲をくすぐるところあるかもしれんけど）
>そして、地域の基幹病院ほどそういう状況なんでしょう。
まあそういうことです、。
三重大学なんか医局人事のキャリアパスの最高を歩いても
良い事があまり無いということで医局ごとアボーンの可能性も。
金の無さとかしんどさをある程度は、名誉（ブランド）がヘッジ
するところもあるかもしれんけど、「田舎の県立病院医長」では
ねえw（「国立癌センター」とか「国立循環器病センター」なら
まだ一定の名誉欲をくすぐるところあるかもしれんけど）
360 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:47:03 ID:hezzffvm0
とはいえ、医者が日本で一番大変で悲惨な労働環境だとは
俺も思っていない
ITドカタを筆頭に、他にも悲惨な職業のヤツは多いだろう
要は平均の問題で、平均的な勤務医より悲惨な職は環境が改善されるべきだと思うし、
同情もする。
ID:xZ+smiMIO を叩いてるやつは、なにが悔しくて叩いてるのか？
ID:xZ+smiMIO の職場が勤務医より悲惨なら、俺は同情するぞ。
ただし、勤務医の仕事は平均週66時間なんてものではない、
このアンケートは欺瞞だ、ってことは強調しておく。
俺も思っていない
ITドカタを筆頭に、他にも悲惨な職業のヤツは多いだろう
要は平均の問題で、平均的な勤務医より悲惨な職は環境が改善されるべきだと思うし、
同情もする。
ID:xZ+smiMIO を叩いてるやつは、なにが悔しくて叩いてるのか？
ID:xZ+smiMIO の職場が勤務医より悲惨なら、俺は同情するぞ。
ただし、勤務医の仕事は平均週66時間なんてものではない、
このアンケートは欺瞞だ、ってことは強調しておく。
361 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:48:13 ID:zPwSXpyi0
つか一般の患者さんは、
徹夜明けでフラフラの医師に手術してもらう事を望んでいるのかな？
ID:xZ+smiMIOの手術なら居眠りしながらでもいいと思うけど、
よく患者さんに「今日（手術前日）は早く帰って寝て下さいね」と言われるけど…。
徹夜明けでフラフラの医師に手術してもらう事を望んでいるのかな？
ID:xZ+smiMIOの手術なら居眠りしながらでもいいと思うけど、
よく患者さんに「今日（手術前日）は早く帰って寝て下さいね」と言われるけど…。
ID:xZ+smiMIOは調教完了って感じなのか？
奴隷待遇に誇りを感じているようだけど
てか、いやなら辞めろ委員会の方かな
奴隷待遇に誇りを感じているようだけど
てか、いやなら辞めろ委員会の方かな
いやなら辞めろつっても代わりがいないんだが。
364 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:49:09 ID:sQilAt3F0
>>355
クビ飛ぶだけですむんだからいいよな。
クビ飛ぶだけですむんだからいいよな。
365 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:49:39 ID:E9wBD9ae0
FAはこえーよーん（泣 ２４時間３６５日運転だし止まったら時間数千万が
ぱーだよーん。 電話が来ると心臓止まるってばマジで。
>>357
飛行機は大半がオートパイロット。居眠りしてて通り過ぎたって事件があったくらいマジで。
パイロット出すなら毎年免許の更新テストぐらい受けてから家（ｗ
ぱーだよーん。 電話が来ると心臓止まるってばマジで。
>>357
飛行機は大半がオートパイロット。居眠りしてて通り過ぎたって事件があったくらいマジで。
パイロット出すなら毎年免許の更新テストぐらい受けてから家（ｗ
366 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2006/03/04(土) 23:50:06 ID:YeGxa+Ij0
367 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:50:44 ID:B5Ai/yYf0
>>355
多分何を言ってもアナタには根本から理解することはできないでしょう。
opeのミスで首が飛ぶだけならアナタの言うことももっともだと思えます。
しかし、opeでステッたりしたら生命が飛びます。
生命に対する価値観が違うと思います。
アナタの中では「仕事」＝「生命」なのでしょう。
命は取り返しが付きません。
それは忘れないでください。
多分何を言ってもアナタには根本から理解することはできないでしょう。
opeのミスで首が飛ぶだけならアナタの言うことももっともだと思えます。
しかし、opeでステッたりしたら生命が飛びます。
生命に対する価値観が違うと思います。
アナタの中では「仕事」＝「生命」なのでしょう。
命は取り返しが付きません。
それは忘れないでください。
>>360
確かにID:xZ+smiMIOをここで叩いたところで、事態は何も改善しない罠。
むしろ、医者は甘えていると言うID:xZ+smiMIOこそ、
搾取されているといえるかもしれない。
過剰労働は自慢にはならないだろう、医者だけでなくあらゆる業種において。
疲労が蓄積すればするほど、いくら注意していてもミスをする可能性は高くなる。
それを精神力で何とかしろという御仁は、第二次大戦中の大本営と同じ思考といわざるを得ない。
確かにID:xZ+smiMIOをここで叩いたところで、事態は何も改善しない罠。
むしろ、医者は甘えていると言うID:xZ+smiMIOこそ、
搾取されているといえるかもしれない。
過剰労働は自慢にはならないだろう、医者だけでなくあらゆる業種において。
疲労が蓄積すればするほど、いくら注意していてもミスをする可能性は高くなる。
それを精神力で何とかしろという御仁は、第二次大戦中の大本営と同じ思考といわざるを得ない。
369 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:51:59 ID:hezzffvm0
>>366
しかし現状では注文ミスで逮捕はされないからな
しかし現状では注文ミスで逮捕はされないからな
370 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:52:39 ID:EtE9edJs0
>>360
そだね。
開業医なんかも含んでる>>1の統計の話でなくて、特に基幹施設の
平均的な勤務医より酷い労働環境なら同情されてしかるべきだし、
もしそれが同程度の責任を負っているのならなんとしても是正しなくては
いけないだろう。
お互いに罵り合って足を引っ張ったって良いことはなにもない。
勤務医よりは恵まれた待遇の人間が>>1の「平均値」を無批判に
鵜呑みにして勤務医をくさしてたら戦意喪失も仕方ないかな。
そだね。
開業医なんかも含んでる>>1の統計の話でなくて、特に基幹施設の
平均的な勤務医より酷い労働環境なら同情されてしかるべきだし、
もしそれが同程度の責任を負っているのならなんとしても是正しなくては
いけないだろう。
お互いに罵り合って足を引っ張ったって良いことはなにもない。
勤務医よりは恵まれた待遇の人間が>>1の「平均値」を無批判に
鵜呑みにして勤務医をくさしてたら戦意喪失も仕方ないかな。
371 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:52:49 ID:E9wBD9ae0
金がないなんていうけど、国立病院なんて今でも年間５００億も
補助金突っ込んでるしその上売店だの清掃だのを受け取る天下り
会社作ってそこに４０億も流してるジャン。
しかも役員はほとんどOB（ｗ
テキトーな経営やっといて天下り先まで作っといて何言ってんだとしか言いようがない罠。
補助金突っ込んでるしその上売店だの清掃だのを受け取る天下り
会社作ってそこに４０億も流してるジャン。
しかも役員はほとんどOB（ｗ
テキトーな経営やっといて天下り先まで作っといて何言ってんだとしか言いようがない罠。
372 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:53:35 ID:sjIHWSCD0
つうか週66時間の労働がが少ないとかいう奴らの声が大きい社会で
よく移民労働者を入れようなんて話ができるなwwww
即暴動OR逃散OR訴訟スパイラルが落ちだろ
明治以降から調教してきた日本人に耐えられないものが移民に耐えられるかよw
よく移民労働者を入れようなんて話ができるなwwww
即暴動OR逃散OR訴訟スパイラルが落ちだろ
明治以降から調教してきた日本人に耐えられないものが移民に耐えられるかよw
373 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:54:08 ID:gy1bUvMS0
>>355
訴訟や逮捕の危険にはさらされないのですか？
医者は必死でやってるはずなのに逮捕されることもあるようだし
患者の家族が勢いで訴訟をぶちかましてくることもあるだろうし
医者に非がないことが裁判で証明されても精神的に苦痛だよな
その他の職種の人は自分から悪いことしなければ逮捕はないんじゃないの？
訴訟や逮捕の危険にはさらされないのですか？
医者は必死でやってるはずなのに逮捕されることもあるようだし
患者の家族が勢いで訴訟をぶちかましてくることもあるだろうし
医者に非がないことが裁判で証明されても精神的に苦痛だよな
その他の職種の人は自分から悪いことしなければ逮捕はないんじゃないの？
374 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:55:59 ID:E9wBD9ae0
医者を３倍増ぐらいすればいい。
病院勤務医も増えるし過疎地の医師も増えるし小児科医も
増えるし外人医師を輸入しなくても良くなるし。
元々医者の給料は高すぎて保護されすぎ。
保護されるから需要に対して人材の供給不足で過剰勤務、過労などということにもなる。
病院勤務医も増えるし過疎地の医師も増えるし小児科医も
増えるし外人医師を輸入しなくても良くなるし。
元々医者の給料は高すぎて保護されすぎ。
保護されるから需要に対して人材の供給不足で過剰勤務、過労などということにもなる。
376 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:57:32 ID:EtE9edJs0
>>371
病院事務職だな＞OB
病院事務職だな＞OB
377 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:58:12 ID:hezzffvm0
>>373
トラックドライバーが過酷なノルマを強いられて事故を起こせば
自分も怪我するし、賠償金は背負わされるし、運転免許はなくなるし
刑事罰だって、場合によっては逮捕もされる。
一緒に会社の責任も問われるけど、ドライバーが免責されるわけじゃない。
ま、必死になって医師免許取っても、
大型自動車免許と同程度の価値しかないとも言えるかな。
トラックドライバーが過酷なノルマを強いられて事故を起こせば
自分も怪我するし、賠償金は背負わされるし、運転免許はなくなるし
刑事罰だって、場合によっては逮捕もされる。
一緒に会社の責任も問われるけど、ドライバーが免責されるわけじゃない。
ま、必死になって医師免許取っても、
大型自動車免許と同程度の価値しかないとも言えるかな。
378 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:59:09 ID:zPwSXpyi0
運転手の場合、オーバーワークであれば雇用主が責められる。
医師の場合、オーバーワークを強いているお役人は･･･
医師の場合、オーバーワークを強いているお役人は･･･
379 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:59:54 ID:SO4F/NZ50
病人が多すぎるのが原因では？ とりあえず全面禁煙が必要でしょう。
380 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:00:25 ID:H2/JH8Hy0
国公立大の医学部を早期に新設せよ！！（含・定員増）
381 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:01:12 ID:4o4GxfOi0
まぁ免許仕事は責任問われる罠。
382 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:02:05 ID:bVObYObn0
383 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:02:13 ID:8GsAYzYZ0
>>378
>>377でも書いたけど、雇用主も責められるけど、
ドライバー個人の責任は免責されないんだよ。
一方で、医者はドライバーと違ってある程度業務を自分で選べるんだから、
一日100km以上は走りません、走らせません、って主張するべきなんだよな。
>>377でも書いたけど、雇用主も責められるけど、
ドライバー個人の責任は免責されないんだよ。
一方で、医者はドライバーと違ってある程度業務を自分で選べるんだから、
一日100km以上は走りません、走らせません、って主張するべきなんだよな。
384 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:02:40 ID:I4D3Y59I0
あってもなくてもいいつぶクリは全部つぶれる法律を
全部アメリカ式の医療にしようぜ。
誰も損しないだろ。
誰も損しないだろ。
てか、いつまで底辺争いを続ける気だw
トラックの運ちゃんとどっちが過酷かあらそって、
よしんば勝ててもうれしくも何ともないだろ
トラックの運ちゃんとどっちが過酷かあらそって、
よしんば勝ててもうれしくも何ともないだろ
388 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:03:58 ID:2cb5LRVj0
しかし今宵は一部の粘着ぶりが凄いね。
そろそろバイトの時間だよ。
早く割り箸の袋詰め作業に戻りナよ。
そろそろバイトの時間だよ。
早く割り箸の袋詰め作業に戻りナよ。
389 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:04:23 ID:8GsAYzYZ0
390 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:04:25 ID:b7TrLG6f0
391 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:04:53 ID:U4v7sEct0
つぶクリ整理すれば人員確保できるよ。使えない人材というのは確かにいるだろうが、
その人たちはどっか人員整理されてもらう。
その人たちはどっか人員整理されてもらう。
393 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:05:24 ID:4o4GxfOi0
>>384
雇用主にも管理責任があるけど、当然ながら運転手も逮捕されます（ｗ
逮捕される覚悟もなく医者をやるのはDQN運転手以下です。
まぁ免許で仕事してる奴はみんなそう。
医者って浮世離れしてるのね（ｗ
雇用主にも管理責任があるけど、当然ながら運転手も逮捕されます（ｗ
逮捕される覚悟もなく医者をやるのはDQN運転手以下です。
まぁ免許で仕事してる奴はみんなそう。
医者って浮世離れしてるのね（ｗ
394 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:05:38 ID:+X34uV3QO
別に激務の医者がいることは否定しない。
ただ、激務の人間は違う業界にも大勢いる。
医者も責任が大きいだろうけど、違う業界の激務の人間も大きな責任をもつ。
医者は目の前で人が生き死にするが、違う業界のそれは、多くの人の生活に影響を与えている。
医者の責任が分かりやすいだけで、違う業界の責任が軽いわけではない。
それでいて、徹夜が続くから間違えましたとは言えない。
ま、仮に医者の言い分を聞くとして、それなら、まずオマエ等自身で間違った部分を直そうとしろよ。
そんなに責任が大きいなら、逃げるとか言わずに制度を変えてみせろ。
小児科医が少ないからって、大変で儲からないから逃げてるのがオマエ等医者の卵だろ。
なにが責任が大きいだ。
そんなら、頑張って制度を変えてみせろ。
自分の待遇を守るために、患者の健康を人質にとるな。
ここまで医療制度が問題になってきたのには、医者自身の責任も大きいだろ。
患者の健康を守れない制度なら、責任が大きいオマエ等が変えてみせろ。
ただ、激務の人間は違う業界にも大勢いる。
医者も責任が大きいだろうけど、違う業界の激務の人間も大きな責任をもつ。
医者は目の前で人が生き死にするが、違う業界のそれは、多くの人の生活に影響を与えている。
医者の責任が分かりやすいだけで、違う業界の責任が軽いわけではない。
それでいて、徹夜が続くから間違えましたとは言えない。
ま、仮に医者の言い分を聞くとして、それなら、まずオマエ等自身で間違った部分を直そうとしろよ。
そんなに責任が大きいなら、逃げるとか言わずに制度を変えてみせろ。
小児科医が少ないからって、大変で儲からないから逃げてるのがオマエ等医者の卵だろ。
なにが責任が大きいだ。
そんなら、頑張って制度を変えてみせろ。
自分の待遇を守るために、患者の健康を人質にとるな。
ここまで医療制度が問題になってきたのには、医者自身の責任も大きいだろ。
患者の健康を守れない制度なら、責任が大きいオマエ等が変えてみせろ。
395 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:06:02 ID:bVObYObn0
396 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:06:10 ID:WDrTOvEKO
ちなみに調理師の俺は、週66時間勤務で、
１日200人ほどの客をさばいてます。
１日200人ほどの客をさばいてます。
俺学生だけど研究で毎日１４時間やってて休みは日曜日だけだから
週で８４時間研究してるんだけどよ
研究を労働と考えると労働基準法違反だよな
医者は甘えすぎだよ
週で８４時間研究してるんだけどよ
研究を労働と考えると労働基準法違反だよな
医者は甘えすぎだよ
398 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:07:27 ID:I4D3Y59I0
399 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:08:04 ID:rTcW3Mf10
普通の内科医とかがいちばん仕事楽そうだな。
診察風景見てると笑えて来るよ。
（自分の番が来るまでの待ち時間とかね）
難しそうなのは大学病院とかにまかせちゃうわけだし。
診察風景見てると笑えて来るよ。
（自分の番が来るまでの待ち時間とかね）
難しそうなのは大学病院とかにまかせちゃうわけだし。
400 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:08:08 ID:cIanzVYN0
週66時間って、、意外と働いてないね。
普通のサラリーマンと同じなのかよ。
それでいて、忙しい忙しいって、、
医者＝肉体労働者って分ってないんだね。
お坊ちゃま君ばかりだからね。
普通のサラリーマンと同じなのかよ。
それでいて、忙しい忙しいって、、
医者＝肉体労働者って分ってないんだね。
お坊ちゃま君ばかりだからね。
401 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:08:14 ID:4o4GxfOi0
402 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:08:40 ID:LqPvKLh20
昼日中遊んでる大学病院やらのジジイ医者と、
医院に通ってる暇な老人が多いせいだ
医院に通ってる暇な老人が多いせいだ
403 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:08:45 ID:8GsAYzYZ0
405 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:09:39 ID:PP5yVZmf0
トラックドライバーと医者の決定的違いを無視したまま比較するな。
トラックドライバーは、健康無傷の人を轢き殺せば当然逮捕は当たり前。
医者が、放置しておけば死ぬ人が死んだら責めを負う、これは変だ。
トラックドライバーは、健康無傷の人を轢き殺せば当然逮捕は当たり前。
医者が、放置しておけば死ぬ人が死んだら責めを負う、これは変だ。
406 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:10:10 ID:I4D3Y59I0
407 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:10:36 ID:2cb5LRVj0
余談だがトラックがどれくらい過酷かというと、仮眠する時は痛さで眼が覚めるようハンドルに両足をかけて眠る。
三国峠はアクセルベタ踏みで練馬では渋滞を追い越して出口で割り込み。
2台つるむ時は前車後部にライトをつけて居眠りで蛇行したらフラッシュしてもらう。
魚類などの生鮮食料品はワンブレーキ20万だからブレーキ禁止。
ちなみに事故は業界用語でガッチャマン。
三国峠はアクセルベタ踏みで練馬では渋滞を追い越して出口で割り込み。
2台つるむ時は前車後部にライトをつけて居眠りで蛇行したらフラッシュしてもらう。
魚類などの生鮮食料品はワンブレーキ20万だからブレーキ禁止。
ちなみに事故は業界用語でガッチャマン。
408 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:10:52 ID:4o4GxfOi0
409 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:11:26 ID:8GsAYzYZ0
>>397
？？？？？？
お前学生なんだろ、
研究は仕事じゃないだろう
>>402
そのくせ、
「昼日中遊んでる大学病院やらのジジイ医者」は
暇に任せてこういうアンケートの回答率高いだろうからな。
元よりバイアス掛かりまくりなんだよ、このアンケート。
ヒマなヤツほど回答率が高い。
？？？？？？
お前学生なんだろ、
研究は仕事じゃないだろう
>>402
そのくせ、
「昼日中遊んでる大学病院やらのジジイ医者」は
暇に任せてこういうアンケートの回答率高いだろうからな。
元よりバイアス掛かりまくりなんだよ、このアンケート。
ヒマなヤツほど回答率が高い。
>>394
スト権ひとつとっても使いこなせません。2chではただただ
愚痴ってるだけなので、めんどくさいときは専門用語で煙を
撒きます。医者の世界も一枚岩じゃないので、簡単に穴が
開きますが穴が開きかけると見事なくらい皆口をつぐみます。
スト権ひとつとっても使いこなせません。2chではただただ
愚痴ってるだけなので、めんどくさいときは専門用語で煙を
撒きます。医者の世界も一枚岩じゃないので、簡単に穴が
開きますが穴が開きかけると見事なくらい皆口をつぐみます。
411 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:12:23 ID:I4D3Y59I0
412 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:12:31 ID:PP5yVZmf0
>>397
学生の研究？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
成果が上がらなくても誰も困らないし、教授が怒った振りするだけだし、損害賠償も求められないし、
途中で放り出しても死ぬやつがいるわけでもないし、データ捏造したって学生だからでチョンだ。
いいなあ、ゴクツブシ野郎は( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
学生の研究？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
成果が上がらなくても誰も困らないし、教授が怒った振りするだけだし、損害賠償も求められないし、
途中で放り出しても死ぬやつがいるわけでもないし、データ捏造したって学生だからでチョンだ。
いいなあ、ゴクツブシ野郎は( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
413 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:12:44 ID:YFcuS+aq0
出た～～～
また「平均」
究極のダマし。統計の嘘の典型！
また「平均」
究極のダマし。統計の嘘の典型！
414 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:12:44 ID:XE+3mySq0
勤務医は忙しいのかもしれないが、サラリーマンも同じように忙しい。
甘ったれるな。
甘ったれるな。
415 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:13:04 ID:4o4GxfOi0
416 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:13:12 ID:2cb5LRVj0
ちなみに俺はうんこ屋。
汲み取りに行くと若奥さんに「水くださーい」と声をかけられるのが特権。
あと糖尿の患者のいる家は臭いでわかるから糖に関しては医者より詳しいと思う。
汲み取りに行くと若奥さんに「水くださーい」と声をかけられるのが特権。
あと糖尿の患者のいる家は臭いでわかるから糖に関しては医者より詳しいと思う。
417 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:13:23 ID:We9KJPqn0
医者は人の命救う為に時間を割くのが役目
ニートは２ちゃんで人を叩いてネットの恐ろしさを教えるのが役目
それぞれ運命を背負って生まれてきたんだ
その運命から逃れる事はできない！
ニートは２ちゃんで人を叩いてネットの恐ろしさを教えるのが役目
それぞれ運命を背負って生まれてきたんだ
その運命から逃れる事はできない！
418 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:13:45 ID:2M3YkNkM0
だから医者を２～３倍にして給料を２～３分の１にすればいい。
まあそういう流れではあるが。
医者の仕事なんてほとんど帝京卒でもできる簡単な仕事だから、
一部の高度医療のスタッフを除いて、
２年間の専門卒でなれるようにすればいい。
今でも医療短大卒のほうが私立医大卒より優秀だろ。
まあそういう流れではあるが。
医者の仕事なんてほとんど帝京卒でもできる簡単な仕事だから、
一部の高度医療のスタッフを除いて、
２年間の専門卒でなれるようにすればいい。
今でも医療短大卒のほうが私立医大卒より優秀だろ。
419 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:14:06 ID:rTcW3Mf10
自動車工場の季節労働者ほど過酷な仕事はないだろうな。
ほんとこまねずみのように働かされるみたいだ。
しかも賃金は安い。
あれから見れば医者なんて、天国だわさ。
ほんとこまねずみのように働かされるみたいだ。
しかも賃金は安い。
あれから見れば医者なんて、天国だわさ。
420 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:14:07 ID:8GsAYzYZ0
>>405
決定的違いか？
ある一定の確率で避けようもなく起こる交通事故の責任を
個人に負わせて逮捕して、
根本の原因を追究しようとしない日本の交通行政は、
医療行政と同じ矛盾を抱えてると思うぞ、俺は。
決定的違いか？
ある一定の確率で避けようもなく起こる交通事故の責任を
個人に負わせて逮捕して、
根本の原因を追究しようとしない日本の交通行政は、
医療行政と同じ矛盾を抱えてると思うぞ、俺は。
421 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:15:51 ID:yMDv9Dhq0
>>394
いくらなんでも論理が破綻しすぎています。
ID:xZ+smiMIOさんでしょうか？
確かに、職業に貴賎はないと思います。
ただし、それぞれに適正な労働時間があると思います。
それは皆さんもわかっていると思います。
このスレでの言い合いは
それぞれの環境があまりにも違うための誤解だと思います。
単純に労働時間などでは比較できないところがあるのです。
と、スレ違いでしたね。
失礼します。
いくらなんでも論理が破綻しすぎています。
ID:xZ+smiMIOさんでしょうか？
確かに、職業に貴賎はないと思います。
ただし、それぞれに適正な労働時間があると思います。
それは皆さんもわかっていると思います。
このスレでの言い合いは
それぞれの環境があまりにも違うための誤解だと思います。
単純に労働時間などでは比較できないところがあるのです。
と、スレ違いでしたね。
失礼します。
423 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:16:12 ID:I4D3Y59I0
週66時間位なら忙しくないとおもうが。
アンケートにつきあってる暇がある医者が返答したんだろう。
忙しい連中はいちいち勤務時間の長さや内訳なんか
書き記してられないな。
（２ちゃんなんかにもやってこれない）
アンケートにつきあってる暇がある医者が返答したんだろう。
忙しい連中はいちいち勤務時間の長さや内訳なんか
書き記してられないな。
（２ちゃんなんかにもやってこれない）
425 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:17:04 ID:VnK0wKUn0
だからなんで自分が医者にならないのかと
千葉すずみたいなこと言いたくないけどさ
千葉すずみたいなこと言いたくないけどさ
426 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:17:34 ID:+X34uV3QO
428 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:18:29 ID:8GsAYzYZ0
>>426
ちがう。逆。責任が不当に大き過ぎるから、責任から逃げてるんだよ。
ちがう。逆。責任が不当に大き過ぎるから、責任から逃げてるんだよ。
429 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:19:18 ID:rTcW3Mf10
>>424
結局、拘束時間が66時間てだけで、ぼーっとしてる時間（手待ち時間といい労働扱いはされるけど）が結構長くあるんだと思う。
結局、拘束時間が66時間てだけで、ぼーっとしてる時間（手待ち時間といい労働扱いはされるけど）が結構長くあるんだと思う。
430 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:19:39 ID:2cb5LRVj0
まあ最高の業種はとび職だね。日当５０万だから。
頭脳労働なんてやってられんよ。東京タワーは最高さ。
愛車は中古のエステマ。家族は嫁と子供２人と婆ちゃん。
愛読書はカラマーゾフの穴兄弟と実話ナックルと丸。
ここ１０年、本はコンビニ以外で買ってないのが自慢だ。
頭脳労働なんてやってられんよ。東京タワーは最高さ。
愛車は中古のエステマ。家族は嫁と子供２人と婆ちゃん。
愛読書はカラマーゾフの穴兄弟と実話ナックルと丸。
ここ１０年、本はコンビニ以外で買ってないのが自慢だ。
431 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:20:22 ID:4o4GxfOi0
>>427
何言ってんだ（ｗ 随意契約結んでるのは病院だろ。競合入札が当然だろ。
医者ってなんだ、経営にはノータッチなわけか。 技師と同じ扱いなわけ？
で、その病院事務職はどうやったらなれるんだい？（漏れもなりたい。ってか
医者がどうしてならないわけ？診療科目からは逃げるくせに？）
何言ってんだ（ｗ 随意契約結んでるのは病院だろ。競合入札が当然だろ。
医者ってなんだ、経営にはノータッチなわけか。 技師と同じ扱いなわけ？
で、その病院事務職はどうやったらなれるんだい？（漏れもなりたい。ってか
医者がどうしてならないわけ？診療科目からは逃げるくせに？）
432 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:21:00 ID:uy9BJ+QX0
医学部の定員増なんて医師会が認めるわけないから今の保険制度が変わらない
かぎり医師の過剰労働はなくなることはない。役人がどうたら言う意見があった
けどその役人に影響力を与えている存在は何なのか、を考えれば結局医師は
自分で自分の首をしめてるだよ。
かぎり医師の過剰労働はなくなることはない。役人がどうたら言う意見があった
けどその役人に影響力を与えている存在は何なのか、を考えれば結局医師は
自分で自分の首をしめてるだよ。
433 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:21:27 ID:r8LfSUKu0
で、ＳＥの残業自慢はマダー？
434 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:22:03 ID:+X34uV3QO
435 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:25:20 ID:TFZJHKhp0
特亜向けのコピペ
漏れがお前らのために貼るおお
大きな闇が広がっている
見てください、この一方的な攻撃。
漏れがお前らのために貼るおお
大きな闇が広がっている
見てください、この一方的な攻撃。
436 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:25:53 ID:4o4GxfOi0
>>3
一日30人でもすごいことだと思うけどネ。
8時間を30で割ると患者一人あたり16分。
医者は内科から外科まで幅広くいるだろうに一人頭16分。
うーむ…それで診療報酬下げようっていうんだから、
医者の労働実態が詳らかにされればされるほど
医者やりたがるような酔狂な人間は減るだろうね。
高い授業料払って過酷労働じゃ報われない。
一日30人でもすごいことだと思うけどネ。
8時間を30で割ると患者一人あたり16分。
医者は内科から外科まで幅広くいるだろうに一人頭16分。
うーむ…それで診療報酬下げようっていうんだから、
医者の労働実態が詳らかにされればされるほど
医者やりたがるような酔狂な人間は減るだろうね。
高い授業料払って過酷労働じゃ報われない。
438 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:27:04 ID:8GsAYzYZ0
>>434
そうなんだよ、
医者は負おうと思えばいくらでも大きな責任を負えるが、
逃げようと思えばかなり無責任な立場に立てる職なんだ。
それなのに、なぜ今までは責任重大な立場にいる医者が多かったのか？
答えは、金と名誉と遣り甲斐だ。
それが今は3つとも急速にしぼんでる。
だからこういうところで愚痴りつつ、責任を忌避しにかかってるんだよ。
別に医者は困らないからな。困るのは患者。
最低だろ？俺もそう思う。
俺が医者を目指した頃は、こんな風ではなかったんだけどな。
そうなんだよ、
医者は負おうと思えばいくらでも大きな責任を負えるが、
逃げようと思えばかなり無責任な立場に立てる職なんだ。
それなのに、なぜ今までは責任重大な立場にいる医者が多かったのか？
答えは、金と名誉と遣り甲斐だ。
それが今は3つとも急速にしぼんでる。
だからこういうところで愚痴りつつ、責任を忌避しにかかってるんだよ。
別に医者は困らないからな。困るのは患者。
最低だろ？俺もそう思う。
俺が医者を目指した頃は、こんな風ではなかったんだけどな。
439 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2006/03/05(日) 00:27:14 ID:lYk2mqZk0
>>427
>の天下り会社を作って儲けているのは「病院事務員OB」だから。
穀潰しの事務のＯＢに捨て扶持与える為に医者が安い給料で働くのは
納得いかんわな。
↓
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060303i206.htm
旧国立病院の業務を独占的に受注していた天下り会社「保健医療ビジネス」
（本社・東京）が、２００４年度、計約２億６６００万円で請け負った
１１病院の駐車場管理業務を、他の民間会社に半額で再委託していた
ことが、読売新聞の調べでわかった。
大抵の国立病院にも○仁会とかの寄生虫がおって、不味い弁当を
高い値段で売ってて、あんなんだったらコンビニ入れろと顰蹙を
買ってる。
>の天下り会社を作って儲けているのは「病院事務員OB」だから。
穀潰しの事務のＯＢに捨て扶持与える為に医者が安い給料で働くのは
納得いかんわな。
↓
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060303i206.htm
旧国立病院の業務を独占的に受注していた天下り会社「保健医療ビジネス」
（本社・東京）が、２００４年度、計約２億６６００万円で請け負った
１１病院の駐車場管理業務を、他の民間会社に半額で再委託していた
ことが、読売新聞の調べでわかった。
大抵の国立病院にも○仁会とかの寄生虫がおって、不味い弁当を
高い値段で売ってて、あんなんだったらコンビニ入れろと顰蹙を
買ってる。
440 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:27:49 ID:TFZJHKhp0
医者でもSEでもないえど質問
医者のやってる事で、バグはあってもいいのかな・・・
医者のやってる事で、バグはあってもいいのかな・・・
441 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:28:36 ID:rHwZZ0SY0
>>431
おいしい天下り先に精を出す国立病院の事務はかつては
国家二種や三種だった。今はどういう採用になっとるかは知らん。
給料の頭打ちが速いので「上がり」のポストとして病院周辺の
関連事業団とかをでっち上げた。まあ官僚とやり方は同じだな。
＞経営にはノータッチなわけか。
立場上はそうだよ？
個人病院ならいざ知らず、天下り先作るような公立病院なら、
数年の短いタームで入れ替わる医者がその病院の経営なんて
できるわけないじゃない。
互いに互いのこと知らないのは不幸だけど、医者の場合、病院の
絶対権力者か何かだと思われてるところが不幸だよな（ｗ
おいしい天下り先に精を出す国立病院の事務はかつては
国家二種や三種だった。今はどういう採用になっとるかは知らん。
給料の頭打ちが速いので「上がり」のポストとして病院周辺の
関連事業団とかをでっち上げた。まあ官僚とやり方は同じだな。
＞経営にはノータッチなわけか。
立場上はそうだよ？
個人病院ならいざ知らず、天下り先作るような公立病院なら、
数年の短いタームで入れ替わる医者がその病院の経営なんて
できるわけないじゃない。
互いに互いのこと知らないのは不幸だけど、医者の場合、病院の
絶対権力者か何かだと思われてるところが不幸だよな（ｗ
442 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:29:15 ID:4o4GxfOi0
443 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:30:49 ID:uy9BJ+QX0
しかしこれだけ過酷な労働条件にもかかわらず大学受験においては
医学部の人気は下げることをしらずどこも超難関。医学を志すものなら
医師の将来像とかある程度調べているだろうし、今はネットでどんな情報
でも知ることができるからそれでも医者になりたい、というのはやはり
医者が何だかんだいっておいしい職業だってみんな気づいてるからだろ。
医学部の人気は下げることをしらずどこも超難関。医学を志すものなら
医師の将来像とかある程度調べているだろうし、今はネットでどんな情報
でも知ることができるからそれでも医者になりたい、というのはやはり
医者が何だかんだいっておいしい職業だってみんな気づいてるからだろ。
444 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:30:54 ID:5vdrvpYS0
週96時間以上働いてからしんどいといってくれ。
445 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:31:31 ID:bVObYObn0
>>443
皮膚科・眼科・精神科志望ばかりですが、何か？
皮膚科・眼科・精神科志望ばかりですが、何か？
>>443
逆。おいしくないってことに気づいてない。
逆。おいしくないってことに気づいてない。
447 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:32:57 ID:uy9BJ+QX0
しかし週６６時間程度で何言ってんだと思う。あの藤田社長は
週１１０時間働いてるんだぞ。
と釣られてみる。
週１１０時間働いてるんだぞ。
と釣られてみる。
それにしても、この66時間ってむかつくなぁ～
俺は今年から院生になって滅茶苦茶に楽になった。
オンコール無しのベッドフリーだから。
それでも9時７時で、週に3回当直してる。
（バイトが二回、大学の割り振りで一回）
27＋72で週99時間はあるもんな。しかもこれ土日無しで計算してだぜ。
土日の当直あたったる週なら余裕で週100時間越えるよな。
これで、なんて楽なんだ。4月から病棟に戻りたくないよ～って思ってるのに。
俺は今年から院生になって滅茶苦茶に楽になった。
オンコール無しのベッドフリーだから。
それでも9時７時で、週に3回当直してる。
（バイトが二回、大学の割り振りで一回）
27＋72で週99時間はあるもんな。しかもこれ土日無しで計算してだぜ。
土日の当直あたったる週なら余裕で週100時間越えるよな。
これで、なんて楽なんだ。4月から病棟に戻りたくないよ～って思ってるのに。
449 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2006/03/05(日) 00:34:01 ID:lYk2mqZk0
>>434
>大きい責任から逃げるんだw
>患者を投げ出してw
医療が切実に必要な病人がなんとか県なんとか郡字なんちゃらに
いようが、東京にいようが、地球の反対側のブエノスアイレスに
いようが、アフリカにいようが自分が主治医でなかったら知った
ことではないでしょうが？
>大きい責任から逃げるんだw
>患者を投げ出してw
医療が切実に必要な病人がなんとか県なんとか郡字なんちゃらに
いようが、東京にいようが、地球の反対側のブエノスアイレスに
いようが、アフリカにいようが自分が主治医でなかったら知った
ことではないでしょうが？
450 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:34:03 ID:bVObYObn0
本当に忙しい医師はアンケートなんて放置だしw
罰則規定も無いのに、無駄なことはしないよ。
罰則規定も無いのに、無駄なことはしないよ。
451 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:34:14 ID:rHwZZ0SY0
454 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:35:18 ID:4o4GxfOi0
455 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:35:40 ID:QogAr2l90
>>426
何が「保身という」なんだか。
あほですか。こんなに過酷な環境下で医者やってる人間に、嫉みとはいえみっともない。
そういう勘違い患者がいるから、医者がどんどん減るんじゃないか。
誰が喜んで訴訟をモノともせずに小児科いくかよ。
そういう発想だから、あんたやあんたの子供を診てくれる医者がいなくなるんだよ。
自分で自分の首締めてるんだよ。
そういう広い視野での見方も出来ず、嫉妬丸出しの発想・発言しかしない奴は自滅するよ。
何が「保身という」なんだか。
あほですか。こんなに過酷な環境下で医者やってる人間に、嫉みとはいえみっともない。
そういう勘違い患者がいるから、医者がどんどん減るんじゃないか。
誰が喜んで訴訟をモノともせずに小児科いくかよ。
そういう発想だから、あんたやあんたの子供を診てくれる医者がいなくなるんだよ。
自分で自分の首締めてるんだよ。
そういう広い視野での見方も出来ず、嫉妬丸出しの発想・発言しかしない奴は自滅するよ。
456 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:35:56 ID:TFZJHKhp0
457 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:36:03 ID:rTcW3Mf10
>>437
俺は生まれてこの方、病院へ行ったことは10回くらいしかないが、
16分も診察うけたことなんて1回だけだよ。
そけいぶリンパ腺（またのところのリンパ腺）手術のときだけ、1時間くらいかかったかな。
あとはほとんど3分かそこらだわ。
俺は生まれてこの方、病院へ行ったことは10回くらいしかないが、
16分も診察うけたことなんて1回だけだよ。
そけいぶリンパ腺（またのところのリンパ腺）手術のときだけ、1時間くらいかかったかな。
あとはほとんど3分かそこらだわ。
458 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:37:04 ID:f00kBsIT0
俺国家公務員だけど、週９０～１００時間は普通に働いてるぞ。
週６６時間なんて甘えすぎ。
週６６時間なんて甘えすぎ。
あぁそうか、ボケ厚生省は、当直の時間を労働時間に入れてないな。
当直は夜勤にあらずってか？
研修医のときは最高で週168時間働いたぞ。ほんとに、むかつく。
当直は夜勤にあらずってか？
研修医のときは最高で週168時間働いたぞ。ほんとに、むかつく。
460 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:39:17 ID:rHwZZ0SY0
>>458
ちょっと前のレスぐらい読もうな。
あと公務員様なら統計の「平均」てのがどれだけ胡散臭いかくらいしっとこうな。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/02/s0208-12b.html
ちょっと前のレスぐらい読もうな。
あと公務員様なら統計の「平均」てのがどれだけ胡散臭いかくらいしっとこうな。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/02/s0208-12b.html
461 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:39:31 ID:8GsAYzYZ0
462 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:39:32 ID:4o4GxfOi0
463 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:39:45 ID:5vdrvpYS0
>>459
1週間連続で一睡もせずにいても人間って死なないの？
1週間連続で一睡もせずにいても人間って死なないの？
>>418 ウチの病院に帝京卒の先生何人かいるけど、揃ってバカ。帝京と知って差別してるのでは
なく「この先生バカだな～」と思っていると、次々と帝京卒と判明。
少ないサンプル数だが有意差が歴然としている（まあ帝京でも素晴らしい人はいるのかもしれないが）
帝京でも出来る仕事、は正しくない。帝京だと出来ないといって過言ではない。
なく「この先生バカだな～」と思っていると、次々と帝京卒と判明。
少ないサンプル数だが有意差が歴然としている（まあ帝京でも素晴らしい人はいるのかもしれないが）
帝京でも出来る仕事、は正しくない。帝京だと出来ないといって過言ではない。
なんっつーか、みんな奴隷根性丸出しというか、搾取されるのホント好きなんだな
日本がこんだけの経済大国になれたのも頷けるわ
奴隷同士で苦労自慢しても端から見ていれば滑稽なんですが
日本がこんだけの経済大国になれたのも頷けるわ
奴隷同士で苦労自慢しても端から見ていれば滑稽なんですが
466 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:40:52 ID:nqOL0l3t0
週66時間で激務だって？ m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
467 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:40:56 ID:aDNSJAlj0
俺が研修医の頃は、計算したら週に120時間だったかな。
66時間なんてちょろいちょろい。
66時間なんてちょろいちょろい。
468 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:41:06 ID:+X34uV3QO
>>438
うん、最低だと思うw
まあ、現場の大変な人は、ホントに大変だと思うよ。
でも、その大変な環境にしてきたのは、医者自身の責任も大きいだろ。
社会とか役人のせいもあるだろうけど、医者自身の責任も大きい。
変なこというけど、利権議員の圧力とかがない分、行政より内部から変えやすいんだよ。
でも、医者自身が利権と化してるからな。
名誉ある職業たらんとして、内部から変えようとすれば応援してやるよ。
でもそれをせずに逃げるのであれば、叩くし、責任が大きい職業だなんて言わないでほしい。
うん、最低だと思うw
まあ、現場の大変な人は、ホントに大変だと思うよ。
でも、その大変な環境にしてきたのは、医者自身の責任も大きいだろ。
社会とか役人のせいもあるだろうけど、医者自身の責任も大きい。
変なこというけど、利権議員の圧力とかがない分、行政より内部から変えやすいんだよ。
でも、医者自身が利権と化してるからな。
名誉ある職業たらんとして、内部から変えようとすれば応援してやるよ。
でもそれをせずに逃げるのであれば、叩くし、責任が大きい職業だなんて言わないでほしい。
469 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:41:44 ID:4o4GxfOi0
>>463
別の惑星の人なんだろうよ。
別の惑星の人なんだろうよ。
折れが水虫の治療のために通ってる皮膚科、診てる時間一人当たり1分くらいだぞ。
こないだなんか、診察開始時間前に10人くらい折れの前に患者がいたけど、
順調に呼ばれて10分ほどで順番がきた。
いつも、ほんの一瞬チラッと患部診て終わりだもんね。あの皮膚科専門医。
それで3割負担で1020円とられるのよ。
こないだなんか、診察開始時間前に10人くらい折れの前に患者がいたけど、
順調に呼ばれて10分ほどで順番がきた。
いつも、ほんの一瞬チラッと患部診て終わりだもんね。あの皮膚科専門医。
それで3割負担で1020円とられるのよ。
472 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:42:31 ID:xvF2Bopm0
人の命がかかってるのは医者だけじゃないわな。
パイロットの他にも整備士なんかもそうだし。
最近あったJRの運転手とかエレベーターの管理。
タクシーの運ちゃんや薬品関係、車とかの設計・制御。
保母さんとかも意外に怖いと思う。
しかも、給料で見れば医者の1/2～1/3くらいかな。
まぁ外科となればストレスも違うと思うけど。
パイロットの他にも整備士なんかもそうだし。
最近あったJRの運転手とかエレベーターの管理。
タクシーの運ちゃんや薬品関係、車とかの設計・制御。
保母さんとかも意外に怖いと思う。
しかも、給料で見れば医者の1/2～1/3くらいかな。
まぁ外科となればストレスも違うと思うけど。
473 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:43:19 ID:rHwZZ0SY0
474 ：458：2006/03/05(日) 00:43:39 ID:f00kBsIT0
>463
俺は去年、1週間の睡眠時間が５分だったことがあったが、死ななかったぞ。
俺は去年、1週間の睡眠時間が５分だったことがあったが、死ななかったぞ。
475 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:43:44 ID:U4v7sEct0
仮に週平均66時間だとして
それを叩かれる云われは無いと思う。
もっと働いている業種があるのは知っているが、
そういう所の労働条件の方が改善されるべきであり
医師の労働時間を甘いとする根拠にはならないのではないか？
何度も言うが、リスクマネージメントの観点からも、
オーバーワークのつけは患者が払うことになる。
甘え過ぎと言われようが、命を預かる職業（医師以外でも）は
充分な休養をとる義務が本来あるのだ。
それを叩かれる云われは無いと思う。
もっと働いている業種があるのは知っているが、
そういう所の労働条件の方が改善されるべきであり
医師の労働時間を甘いとする根拠にはならないのではないか？
何度も言うが、リスクマネージメントの観点からも、
オーバーワークのつけは患者が払うことになる。
甘え過ぎと言われようが、命を預かる職業（医師以外でも）は
充分な休養をとる義務が本来あるのだ。
476 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:44:13 ID:4o4GxfOi0
477 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:44:14 ID:o/8jMZ2Q0
66時間すごすw
478 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:44:22 ID:7t/QStg/0
自分、部外者だけど、医大って学費何千万円もかかるんでしょ？
一人前になるまで時間もかかるし。
それだけのコストかけて、年収1～2千万円（勤務医はそれくらいと、何かで見た）+奴隷労働、
なのに聖職扱いじゃあやってられないだろーな、と思う。
身につけた専門知識や技術、社会的重要度に見合った報酬と、労働基準法にのっとった休みは
確保してしかるべき。結果的に医療のレベルが上がることにつながると思うし。
でも時々とんでも医者にぶつかるのも事実だから、そういう医者をどこかでふるい落とすシステムも作ってね。
免許更新制とか。
一人前になるまで時間もかかるし。
それだけのコストかけて、年収1～2千万円（勤務医はそれくらいと、何かで見た）+奴隷労働、
なのに聖職扱いじゃあやってられないだろーな、と思う。
身につけた専門知識や技術、社会的重要度に見合った報酬と、労働基準法にのっとった休みは
確保してしかるべき。結果的に医療のレベルが上がることにつながると思うし。
でも時々とんでも医者にぶつかるのも事実だから、そういう医者をどこかでふるい落とすシステムも作ってね。
免許更新制とか。
479 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:44:24 ID:QogAr2l90
480 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:44:26 ID:1I2N229C0
>>471
なら行くのやめればいいんじゃね？
なら行くのやめればいいんじゃね？
481 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:45:04 ID:aDNSJAlj0
482 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:45:13 ID:5vdrvpYS0
なんだ一週間寝なくても死なないのか。
昔アンビリバボーで見た一週間ラジオの生放送し続けるDJが
4日目で発狂して死んだってのは嘘だったのか。信じてたのに・・・。
昔アンビリバボーで見た一週間ラジオの生放送し続けるDJが
4日目で発狂して死んだってのは嘘だったのか。信じてたのに・・・。
483 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:45:16 ID:8GsAYzYZ0
平均で週66時間というのは少なすぎないか？
当直をカウントしていないとか、実態を反映していない気がするが
当直をカウントしていないとか、実態を反映していない気がするが
485 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:46:53 ID:JqZNcWu80
そろそろ家に帰りたい
486 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:46:58 ID:4o4GxfOi0
>>473
薬だけ患者ってなんだよ（ｗ
大体お前、例えば車の故障治す人のプロセスなんか評価すんの？
なおりゃいいんじゃないか？ 直す時間は短いほど良い。
そしてちゃんと直してくれればイイ。
あ、故障したのが心の場合は別よべつ。
薬だけ患者ってなんだよ（ｗ
大体お前、例えば車の故障治す人のプロセスなんか評価すんの？
なおりゃいいんじゃないか？ 直す時間は短いほど良い。
そしてちゃんと直してくれればイイ。
あ、故障したのが心の場合は別よべつ。
487 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:47:29 ID:rHwZZ0SY0
>>468
どんどん叩いてください。
他力本願（医者が制度を自己改革して当然）と考えておられる向きには
自己決定権とか口走って欲しくないもんですが、どんどん叩いて現場で
踏ん張ろうとする医者たちの戦意を奪ってください。
身内が病院で死んだら、カルテ保全を申請して主治医がカルテを書いてない日が
一日でもあったら医療契約の不履行で訴えてください。
何百万円かの臨時収入になるかもしれません。
どんどん叩いてください。
他力本願（医者が制度を自己改革して当然）と考えておられる向きには
自己決定権とか口走って欲しくないもんですが、どんどん叩いて現場で
踏ん張ろうとする医者たちの戦意を奪ってください。
身内が病院で死んだら、カルテ保全を申請して主治医がカルテを書いてない日が
一日でもあったら医療契約の不履行で訴えてください。
何百万円かの臨時収入になるかもしれません。
なんだ平均10時間弱か。
週休2日なんてないだろうが、その場合でも13時間。
もっと働いているかと思っていた。
週休2日なんてないだろうが、その場合でも13時間。
もっと働いているかと思っていた。
489 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:48:14 ID:YvLkMAbU0
リーマン版からきましたがROMしてるとここに書き込んでいる医師の先生方って病院で
ろくに仕事を与えられず仕事のできない医師なのじゃないですか？
仕事ができたらこんなところで書き込みせずに目の前の患者を助けるに決まってますよね。
クレーム、訴訟が多いということですが他の職業でもクレームはあるし訴訟もありますよ。
夜寝られない、起こされるといっておられますがホテルマンも同じじゃないですか？
年収１０００万以上もあるんだったらそれぐらい我慢するのが
国民の健康管理する医師としての義務ではないでしょうか？
それと勤務医が辛いとかいってますが公立病院から退職するから残った人が忙しくなるんです。
医師たち自らの責任なのに社会のせいにするのは卑怯です。
国民には3時間待ち3分新涼みたいないいかげんな医療じゃなくしっかりした医療を受ける権利があるのですよ。
ろくに仕事を与えられず仕事のできない医師なのじゃないですか？
仕事ができたらこんなところで書き込みせずに目の前の患者を助けるに決まってますよね。
クレーム、訴訟が多いということですが他の職業でもクレームはあるし訴訟もありますよ。
夜寝られない、起こされるといっておられますがホテルマンも同じじゃないですか？
年収１０００万以上もあるんだったらそれぐらい我慢するのが
国民の健康管理する医師としての義務ではないでしょうか？
それと勤務医が辛いとかいってますが公立病院から退職するから残った人が忙しくなるんです。
医師たち自らの責任なのに社会のせいにするのは卑怯です。
国民には3時間待ち3分新涼みたいないいかげんな医療じゃなくしっかりした医療を受ける権利があるのですよ。
490 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:48:19 ID:uy9BJ+QX0
すいません全くスレ違いなんですがうちのじいちゃんいつも近所の開業医
に薬（血圧の）だけもらいに行ってるんですが診察は全く受けてないのに
領収書みたらきちんと再診料取られているみたいなんです。これってやはり
不正請求になるんでしょうか。それと、そもそも医者は診てもいない人に
薬を出すことは認められているんですか？
に薬（血圧の）だけもらいに行ってるんですが診察は全く受けてないのに
領収書みたらきちんと再診料取られているみたいなんです。これってやはり
不正請求になるんでしょうか。それと、そもそも医者は診てもいない人に
薬を出すことは認められているんですか？
491 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:48:31 ID:+X34uV3QO
492 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:48:36 ID:1I2N229C0
>>488
平均だからそりゃまあ当然だ
平均だからそりゃまあ当然だ
493 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:49:12 ID:Wzv0uthk0
一日３０人って多いか？一人１０分くらいだろ？甘えるなよ。
494 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:49:19 ID:TFZJHKhp0
素人が思う事。
薬だけの患者はいいけど
難しい人はどうするんだろな
検査して、色んな病院回って
難しい名前の病名ついて 手術する人
薬だけの患者はいいけど
難しい人はどうするんだろな
検査して、色んな病院回って
難しい名前の病名ついて 手術する人
医療業界は利益配分が上手く行って無いね。
公務員が多いからなのかどうかは知らないが、
製薬・医療機器・病院・現場労働者の利益配分を見ると（詳しくは知らないが）、
これが他の業界だったら完全にすべてポシャるよね。
少なくとも、無策な公共投資の恩恵に与らないかぎりダメになる業界。
公務員が多いからなのかどうかは知らないが、
製薬・医療機器・病院・現場労働者の利益配分を見ると（詳しくは知らないが）、
これが他の業界だったら完全にすべてポシャるよね。
少なくとも、無策な公共投資の恩恵に与らないかぎりダメになる業界。
497 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:50:04 ID:U4v7sEct0
>>493
1日30人（含む麻酔科、放射線科）
1日30人（含む麻酔科、放射線科）
498 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:50:06 ID:aFFAAfHK0
医者の環境もピンキリだわな。
地域の基幹病院の医者は大変だ。
死にそうな患者がガンガン押し寄せてくる。
そういう環境下の医者には敬服するわ。
地域の基幹病院の医者は大変だ。
死にそうな患者がガンガン押し寄せてくる。
そういう環境下の医者には敬服するわ。
499 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:50:08 ID:nJeAM2QT0
激務なので、人が去る。人が去るから激務になる、という悪循環だね。
女性医師問題も大きいのだろな。
女性医師問題も大きいのだろな。
500 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:50:22 ID:bVuiporP0
>>493
まずはこのスレの最初の50レスくらい読んでくれ。
まずはこのスレの最初の50レスくらい読んでくれ。
501 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:50:57 ID:bVObYObn0
麻酔科…あってペイン
放射線科…ないだろw
放射線科…ないだろw
502 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:51:31 ID:4o4GxfOi0
503 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:51:50 ID:aDNSJAlj0
＞ 国民には3時間待ち3分新涼みたいないいかげんな医療じゃなくしっかりした医療を受ける権利があるのですよ。
そんなものねえよ。
そんなものねえよ。
504 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:53:08 ID:8GsAYzYZ0
505 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:53:16 ID:+Z2yCIrgO
田舎の開業医は本当に楽ですよ。
506 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:53:41 ID:TY73duR70
見出しで「忙しい」となってて週66時間となってるので
「そんなの忙しくねーだろ」とツッコミが入るわけだ。
日経の記者って定時退社なのかな？
「そんなの忙しくねーだろ」とツッコミが入るわけだ。
日経の記者って定時退社なのかな？
507 ：458：2006/03/05(日) 00:54:01 ID:f00kBsIT0
>479
なーんだ、自分が過酷な労働をさせられるのは許せないくせに、
他人には何だかんだと理屈をつけて、それを強いるのか。
最低だな、クズ。
なーんだ、自分が過酷な労働をさせられるのは許せないくせに、
他人には何だかんだと理屈をつけて、それを強いるのか。
最低だな、クズ。
508 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:54:31 ID:+X34uV3QO
>>483
最低の変え方だけどな。
変えられるまで、何人死ぬんだろうな。
これが名誉ある、責任の大きいはずの医者のやり方ですか。
>>487
他力本願はオマエ等医者。
腐った業界のしがらみを自分達で変えられず、患者の健康を人質にして、世論に期待してる。
最低の変え方だけどな。
変えられるまで、何人死ぬんだろうな。
これが名誉ある、責任の大きいはずの医者のやり方ですか。
>>487
他力本願はオマエ等医者。
腐った業界のしがらみを自分達で変えられず、患者の健康を人質にして、世論に期待してる。
509 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:54:35 ID:4o4GxfOi0
>>503
そんなもんないわな（ｗ 計算すりゃわかるこったわな～。
病院行くとDQN患者で溢れ返っていてそりゃー大変だと思うわな～。
何しろ保険証どころかすむところがない！なんてのが転がり込んでくるんだから。
ソーシャルワーカーを呼べーって騒いじゃって大変よな。
そんなもんないわな（ｗ 計算すりゃわかるこったわな～。
病院行くとDQN患者で溢れ返っていてそりゃー大変だと思うわな～。
何しろ保険証どころかすむところがない！なんてのが転がり込んでくるんだから。
ソーシャルワーカーを呼べーって騒いじゃって大変よな。
なんだ
医者ってあんまり働かないんだね
でも週４０時間の俺よりは
マシか
医者ってあんまり働かないんだね
でも週４０時間の俺よりは
マシか
511 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:54:54 ID:1I2N229C0
>>507
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
512 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:56:02 ID:rHwZZ0SY0
>>490
厳密に言えば不正請求。
というか、診察せずに処方すること自体認められてない。
（無診察治療の禁止）
ただ、その内科の外来でじいちゃんが何時間も待つのがしんどい、
というのを慮ったのかもしれない。本質的には不味いこと。
>>486
三分診療を散々叩いてる人たちがおおいんだけどねぇ。
一時間待ったのに3分しか見てくれなかったってな。
きちんと病状を聞くには時間がかかるし、普通は一人頭の診療時間が
長い方がいい、とされてるらしいよ。
あと肝心なことだけど、医者は診断して治療するのが仕事で
車の修理みたく「元通りに動くようになおす」のが仕事じゃないよ。
患者が勝手に治るだけ。
厳密に言えば不正請求。
というか、診察せずに処方すること自体認められてない。
（無診察治療の禁止）
ただ、その内科の外来でじいちゃんが何時間も待つのがしんどい、
というのを慮ったのかもしれない。本質的には不味いこと。
>>486
三分診療を散々叩いてる人たちがおおいんだけどねぇ。
一時間待ったのに3分しか見てくれなかったってな。
きちんと病状を聞くには時間がかかるし、普通は一人頭の診療時間が
長い方がいい、とされてるらしいよ。
あと肝心なことだけど、医者は診断して治療するのが仕事で
車の修理みたく「元通りに動くようになおす」のが仕事じゃないよ。
患者が勝手に治るだけ。
513 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:56:03 ID:bVuiporP0
514 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:56:20 ID:H2AhhQ740
>>504
聖路加の某有名医師とか。
聖路加の某有名医師とか。
515 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:56:24 ID:emA49Xuv0
忙しいと言っている割には
２ｃｈに書き込みしている医者が多くいる
516 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:56:28 ID:wUaZ/A/60
これの母体、麻酔科？
早期体験行くと、土日オフって聞いてすごく理想に思えるんですが…
つぶしが利かなさ過ぎる？
早期体験行くと、土日オフって聞いてすごく理想に思えるんですが…
つぶしが利かなさ過ぎる？
517 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:56:39 ID:srWx214b0
所詮統計。下っ端は非常識なほどの苦労を強いられ、上は非常識なほど楽をしている。
平等ってどういう意味でしたっけ(´・∀・`)
平等ってどういう意味でしたっけ(´・∀・`)
518 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:58:27 ID:8GsAYzYZ0
>>508
これだけ「辞めろ、逃げろ」って大合唱なのに
実際はまだまだ第一線でがんばってるセンセー方が多い。
お前が言う「責任」を感じてる人たちがそれだけ多いんだよ。
「最低の変え方」じゃないと、もう変わらないところに来てるのにな、と
俺なんかは思うんだけどな。
他に方法があるか？俺はないと思うぞ。
これだけ「辞めろ、逃げろ」って大合唱なのに
実際はまだまだ第一線でがんばってるセンセー方が多い。
お前が言う「責任」を感じてる人たちがそれだけ多いんだよ。
「最低の変え方」じゃないと、もう変わらないところに来てるのにな、と
俺なんかは思うんだけどな。
他に方法があるか？俺はないと思うぞ。
519 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:58:30 ID:1I2N229C0
520 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:58:59 ID:U4v7sEct0
521 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:00:24 ID:4o4GxfOi0
>>512
＞普通は一人頭の診療時間が長い方がいい、とされてるらしいよ。
んな馬鹿な（ｗ それは、待ち時間と診療時間のバランスが取れてないからでる
文句であって3分診療が原因ではないわ。 大体ホントに医者なのか？
そんなロジックで診断は下せんだろ？ 問題点すら正しく認識できとらん。
この場合は、診察時間を長くするではなくて、待ち時間を短くするのが
正解だ（ｗ
＞医者は診断して治療するのが
なんのために？ どうするためにそうするんだね？
そしてどうなったら治療をやめるのだね？
社会人としても認められんレベルだな（ｗ
＞普通は一人頭の診療時間が長い方がいい、とされてるらしいよ。
んな馬鹿な（ｗ それは、待ち時間と診療時間のバランスが取れてないからでる
文句であって3分診療が原因ではないわ。 大体ホントに医者なのか？
そんなロジックで診断は下せんだろ？ 問題点すら正しく認識できとらん。
この場合は、診察時間を長くするではなくて、待ち時間を短くするのが
正解だ（ｗ
＞医者は診断して治療するのが
なんのために？ どうするためにそうするんだね？
そしてどうなったら治療をやめるのだね？
社会人としても認められんレベルだな（ｗ
522 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:00:45 ID:f00kBsIT0
医師（笑）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060228i412.htm?from=main4
群馬県警捜査２課と太田署は２８日、医師数の水増し報告などで診療報酬をだまし取ったとして、同県太田市新田村田町、元病院長で医師越塚峰嗣（５２）、栃木県佐野市植野町、病院事務員土谷隆夫（４６）の両容疑者を詐欺容疑で逮捕した。
調べによると、両容疑者は、旧新田町（現太田市）にあった三峰病院（２０００年３月廃院）の医師数を群馬県に水増し報告し、１９９９年３月、診療報酬約８００万円をだまし取った疑い。
当時、越塚容疑者は同病院の院長で、土谷容疑者は経営部課長だった。
県の監査などで、不正受給額は９９年までの５年間で計約４億８０００万円と判明。県警はこのうち、時効にかからない約１億円を対象に余罪を追及する。
越塚容疑者は容疑を認めているが、土谷容疑者は「不正にあたるとは思わなかった」と話しているという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060228i412.htm?from=main4
群馬県警捜査２課と太田署は２８日、医師数の水増し報告などで診療報酬をだまし取ったとして、同県太田市新田村田町、元病院長で医師越塚峰嗣（５２）、栃木県佐野市植野町、病院事務員土谷隆夫（４６）の両容疑者を詐欺容疑で逮捕した。
調べによると、両容疑者は、旧新田町（現太田市）にあった三峰病院（２０００年３月廃院）の医師数を群馬県に水増し報告し、１９９９年３月、診療報酬約８００万円をだまし取った疑い。
当時、越塚容疑者は同病院の院長で、土谷容疑者は経営部課長だった。
県の監査などで、不正受給額は９９年までの５年間で計約４億８０００万円と判明。県警はこのうち、時効にかからない約１億円を対象に余罪を追及する。
越塚容疑者は容疑を認めているが、土谷容疑者は「不正にあたるとは思わなかった」と話しているという。
523 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:01:05 ID:rHwZZ0SY0
>>501
この統計には１％の「病理医」まで含まれてる（ｗ
放射線科なら大甘に見て放射線治療外来をやってる病院もあるだろうが…
>>508
腐った業界のしがらみとやらが変わらなくても自分と嫁と子供が食うには
あんまり困らないので…
>>513
他人に向かって「誠意」を強いるのにろくな人はいません。
名誉ある仕事なんだから○○で当然、か。いいなあその理屈。
この統計には１％の「病理医」まで含まれてる（ｗ
放射線科なら大甘に見て放射線治療外来をやってる病院もあるだろうが…
>>508
腐った業界のしがらみとやらが変わらなくても自分と嫁と子供が食うには
あんまり困らないので…
>>513
他人に向かって「誠意」を強いるのにろくな人はいません。
名誉ある仕事なんだから○○で当然、か。いいなあその理屈。
524 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:01:49 ID:uy9BJ+QX0
525 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:01:50 ID:U4v7sEct0
527 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:02:39 ID:1M3v4BXY0
>>512
一度、診察室の前に行列してもらったら、待たされるのは
医者が悪いんじゃなくて、前にならんでいるヤツが多いのが
いけないってのが判ると思う。まあ病人立たせておくわけに
いかないから無理だが。待たされてるんじゃなくて順番です
から。順番に行列するのは良い島国の国民の務めです。
一度、診察室の前に行列してもらったら、待たされるのは
医者が悪いんじゃなくて、前にならんでいるヤツが多いのが
いけないってのが判ると思う。まあ病人立たせておくわけに
いかないから無理だが。待たされてるんじゃなくて順番です
から。順番に行列するのは良い島国の国民の務めです。
528 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:02:57 ID:+Z2yCIrgO
なんか、今夜は粘着が多いな。
病院事務が沢山湧いているのかな？
まあ、失業の危機だから仕方がないか。
病院事務が沢山湧いているのかな？
まあ、失業の危機だから仕方がないか。
530 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:04:33 ID:4o4GxfOi0
531 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:04:33 ID:+X34uV3QO
>>518
さんざん叩いてる俺も、クソ田舎とかで大勢の患者抱えてる医者は称賛する。
でも、そういう医者を助けようとしないのも医者。
最低の変え方しかできないとこまで、事態を放置してきたのも医者。
そして、ここで散々書いてきても、ついぞ医者による内部批判はでてこない。
社会が悪いとか役人が悪いとかだけ。
挙げ句、患者の健康を人質にとる。
やっぱり、医者はぬるいよ。
さんざん叩いてる俺も、クソ田舎とかで大勢の患者抱えてる医者は称賛する。
でも、そういう医者を助けようとしないのも医者。
最低の変え方しかできないとこまで、事態を放置してきたのも医者。
そして、ここで散々書いてきても、ついぞ医者による内部批判はでてこない。
社会が悪いとか役人が悪いとかだけ。
挙げ句、患者の健康を人質にとる。
やっぱり、医者はぬるいよ。
532 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:04:42 ID:TFZJHKhp0
この統計、外科医のオペ日もカウントしてるよな。
534 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:05:31 ID:f00kBsIT0
>523
>>>513
>他人に向かって「誠意」を強いるのにろくな人はいません。
>
>名誉ある仕事なんだから○○で当然、か。いいなあその理屈。
その割には、「公僕なんだから倍働け」はスルーなんですか。
素敵な感性してますねｗ
>>>513
>他人に向かって「誠意」を強いるのにろくな人はいません。
>
>名誉ある仕事なんだから○○で当然、か。いいなあその理屈。
その割には、「公僕なんだから倍働け」はスルーなんですか。
素敵な感性してますねｗ
535 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:07:43 ID:PLQRXGAZ0
>>521
＞診察時間を長くするではなくて、待ち時間を短くするのが
どうやって？ 診察までの大体の所要時間をお知らせして待合室での待ち時間を
短くするのはされているけど、本質的に待ち時間を短くするのなら患者が来ないようにしなくてはいけない
＞診察時間を長くするではなくて、待ち時間を短くするのが
どうやって？ 診察までの大体の所要時間をお知らせして待合室での待ち時間を
短くするのはされているけど、本質的に待ち時間を短くするのなら患者が来ないようにしなくてはいけない
537 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:08:09 ID:QogAr2l90
>>511
有難う!!
>>507
まだわかんないのかねー、自分達でその首締めてってるって事をさ。
「高収入(実際は見合わないけどね)なんだから、しんどくて当たり前」って・・・いう
見え見えの、ガキにでも分かる子供っぽいねたみ根性だけの発想。
今はそういうみみちい事言ってる場合じゃないだろう。
いかに少ない医者を健康な状態で温存し自らの健康を守ってもらうべきかを考えるべき。
これって社会問題だろ、すでに。
いい年して「クズ」な公僕はあんただろ。
有難う!!
>>507
まだわかんないのかねー、自分達でその首締めてってるって事をさ。
「高収入(実際は見合わないけどね)なんだから、しんどくて当たり前」って・・・いう
見え見えの、ガキにでも分かる子供っぽいねたみ根性だけの発想。
今はそういうみみちい事言ってる場合じゃないだろう。
いかに少ない医者を健康な状態で温存し自らの健康を守ってもらうべきかを考えるべき。
これって社会問題だろ、すでに。
いい年して「クズ」な公僕はあんただろ。
538 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:09:11 ID:TY73duR70
539 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:09:50 ID:1I2N229C0
540 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:09:57 ID:5vdrvpYS0
455 名前：名無しさん＠おだいじに[] 投稿日：2006/03/05(日) 00:52:56 ID:bo2UJ9aj
168時間連続で一睡もせず仕事をし続けたら、医学的観測から考えて死にますか？
456 名前：名無しさん＠おだいじに[age] 投稿日：2006/03/05(日) 00:59:37 ID:???
間違いなく死にます。
どうやら偽医者が紛れているようです。
168時間連続で一睡もせず仕事をし続けたら、医学的観測から考えて死にますか？
456 名前：名無しさん＠おだいじに[age] 投稿日：2006/03/05(日) 00:59:37 ID:???
間違いなく死にます。
どうやら偽医者が紛れているようです。
541 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:11:19 ID:1M3v4BXY0
>>535
自分の待ち時間は前の患者の診察時間っていう基本的なことも
わかっていない馬鹿ばっかりですからね。
安い診療に行列してるんでしょ。同じ値段なら大きくてよさそう
な病院に来て並んでるんでしょ。文句を言うのは勝手だけどね。
配給に並んでるってことは自覚しないとってことだよね。
自分の待ち時間は前の患者の診察時間っていう基本的なことも
わかっていない馬鹿ばっかりですからね。
安い診療に行列してるんでしょ。同じ値段なら大きくてよさそう
な病院に来て並んでるんでしょ。文句を言うのは勝手だけどね。
配給に並んでるってことは自覚しないとってことだよね。
542 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:11:59 ID:4o4GxfOi0
>>535
患者が来ないと病院が倒産するだろ（ｗ
少しは頭使えよな～。 なんでラーメン屋がやってることぐらい思いつかないのかね？
もっと優れたこととか？
>>536
病院事務でもなんでもいいんだけどさ（ｗ
会社員でそんなこと言う奴、いないよ。お客さんから見たら、○○社として
評価されるんだから。
それはそれとして、まさか２ちゃんでアイディア貰いましたーって医者が
医療事務に提案するわけにいかんだろ。もう少し考えてよくしてね（ｗ
患者が来ないと病院が倒産するだろ（ｗ
少しは頭使えよな～。 なんでラーメン屋がやってることぐらい思いつかないのかね？
もっと優れたこととか？
>>536
病院事務でもなんでもいいんだけどさ（ｗ
会社員でそんなこと言う奴、いないよ。お客さんから見たら、○○社として
評価されるんだから。
それはそれとして、まさか２ちゃんでアイディア貰いましたーって医者が
医療事務に提案するわけにいかんだろ。もう少し考えてよくしてね（ｗ
543 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:14:54 ID:1M3v4BXY0
544 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:15:07 ID:f00kBsIT0
>537
ふーん、「自分たち偉い偉いお医者様が過酷な労働するのは許せない！社会問題だ！
でも、お前ら公僕は、働きすぎで家庭崩壊しようが、過労死しようが、ノイローゼで自殺しようが関係ないもんね。」と。
やっぱりクズだな。クズがいやならカスか。
ふーん、「自分たち偉い偉いお医者様が過酷な労働するのは許せない！社会問題だ！
でも、お前ら公僕は、働きすぎで家庭崩壊しようが、過労死しようが、ノイローゼで自殺しようが関係ないもんね。」と。
やっぱりクズだな。クズがいやならカスか。
545 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:15:45 ID:PLQRXGAZ0
>>531
内部批判が出てこないってのは違うでしょ。あなたに同調する医師の意見が出てこないのが適切な表現だと思います。
というのはなんかあなたの意見は問題点の掌握力がないから頓珍漢な分析しかできないなぁってのがみえみえだからです。
もう少し議論に必要な知識を仕入れないといちゃもんつけて終わるだけでしょう。
内部批判が出てこないってのは違うでしょ。あなたに同調する医師の意見が出てこないのが適切な表現だと思います。
というのはなんかあなたの意見は問題点の掌握力がないから頓珍漢な分析しかできないなぁってのがみえみえだからです。
もう少し議論に必要な知識を仕入れないといちゃもんつけて終わるだけでしょう。
546 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:16:03 ID:YbDa+S940
まあ、7時間で500レス以上も自己擁護つくくらいじゃあ
医者も暇だな。
医者も暇だな。
547 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:16:15 ID:rHwZZ0SY0
>>521
ああ、わかんなかったか。
車を直すのと同列に考えてるみたいなんでな。
車は修理工場に持って行けば、あとは整備工が直すだけ。
ユーザーがすることはない。
修理工場に持ち込んで、動かなくなることはない。
車の故障は軽いものでも誰かが直さないといけない。
患者は車を整備工が直すようには治せない。
患者本人に治る気がなければ治らない。治る気だけあって
治療に必要なことを守れなくても治らない。
そしてこれが肝心なんだが、症状が酷くてもモノによっては
自分で治ってしまう。薬を使うときも同じ。
逆に一見故障がないようでも（症状がなくても）病院に来ようが
どうしようが治せない病気はいっぱいある。
だから診断し、治療するまでが仕事。
癌とか典型。治療はできるけど全部を「治す」ことはできない。
生活習慣病も同じ。肺炎も同じ。治るのは患者。
こちらは適切な医療を提供するまでが仕事。
ああ、わかんなかったか。
車を直すのと同列に考えてるみたいなんでな。
車は修理工場に持って行けば、あとは整備工が直すだけ。
ユーザーがすることはない。
修理工場に持ち込んで、動かなくなることはない。
車の故障は軽いものでも誰かが直さないといけない。
患者は車を整備工が直すようには治せない。
患者本人に治る気がなければ治らない。治る気だけあって
治療に必要なことを守れなくても治らない。
そしてこれが肝心なんだが、症状が酷くてもモノによっては
自分で治ってしまう。薬を使うときも同じ。
逆に一見故障がないようでも（症状がなくても）病院に来ようが
どうしようが治せない病気はいっぱいある。
だから診断し、治療するまでが仕事。
癌とか典型。治療はできるけど全部を「治す」ことはできない。
生活習慣病も同じ。肺炎も同じ。治るのは患者。
こちらは適切な医療を提供するまでが仕事。
548 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:16:22 ID:H2AhhQ740
ポケベルで患者を呼び出すシステムなんてとっくの昔からあるだろ。
コストに見合わないからやらないだけだろう。
差額ベッドがたくさんある大病院行ってみろよ。
コストに見合わないからやらないだけだろう。
差額ベッドがたくさんある大病院行ってみろよ。
549 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:17:24 ID:5vdrvpYS0
>>547は医者じゃないよ。
550 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:20:06 ID:4o4GxfOi0
>>547
車だってそうだよ。
「お客さん、これ廃車にしたほうがいいよ」って言われることあるじゃん（ｗ
がんにしたところで、現在の医療技術で直るものと直らんものがあるだけだ。
目的はナンだね？ 今の医療水準で直らないものは一生直すつもりがないような
言い分だな（ｗ
治すのが医者の本分。治せないものもたっくさんあるというだけで。
それを患者に押し付けて逃げてるだけだよ。
車だってそうだよ。
「お客さん、これ廃車にしたほうがいいよ」って言われることあるじゃん（ｗ
がんにしたところで、現在の医療技術で直るものと直らんものがあるだけだ。
目的はナンだね？ 今の医療水準で直らないものは一生直すつもりがないような
言い分だな（ｗ
治すのが医者の本分。治せないものもたっくさんあるというだけで。
それを患者に押し付けて逃げてるだけだよ。
東大病院はポケベル使ってるよん＞患者の呼び出し。
ちなみにあっこは事務を民間委託してたような気がする。
ちなみにあっこは事務を民間委託してたような気がする。
552 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:21:21 ID:Hiz36ekf0
何を言っているんだ？
大変だから給料が高いんだろ。
大変だから給料が高いんだろ。
553 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:21:20 ID:+X34uV3QO
>>537
なら医者の数増やせば？
その分給料下げてさ。
ま、無理だよね。
自分らの利権だもんね。
>>543
だからそれは最低の変え方と書いた。
変えられるまで、何人死ぬのか。
それでもオマエ等医者は困らない。逃げられるから。
最低の変え方しかできない所まで、放置してきたのも医者。
なら医者の数増やせば？
その分給料下げてさ。
ま、無理だよね。
自分らの利権だもんね。
>>543
だからそれは最低の変え方と書いた。
変えられるまで、何人死ぬのか。
それでもオマエ等医者は困らない。逃げられるから。
最低の変え方しかできない所まで、放置してきたのも医者。
554 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:21:47 ID:h38g/PuH0
医者はほとんどの国民がお世話になる職業。
心から感謝ちなくちゃね。
心から感謝ちなくちゃね。
555 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:22:09 ID:p/dQ1E/o0
給料安くして人数をいっぱい雇えば良いじゃん。
ワークシェアリングという概念がないのか。
ワークシェアリングという概念がないのか。
556 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:22:37 ID:4o4GxfOi0
557 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:23:25 ID:wUaZ/A/60
俺の地元の中核病院の院長(現在)の息子と同級生で、その院長とも親しいんだが、
医学部入ってから、将来はうちの病院に来なさいとしつこい。
医学部に入るまでは、君は「ブラックジャックによろしく」なんか呼んでて心配なんじゃないかな？
夜に事故にでもあったらどうしようなんてなw
大丈夫、うちは田舎だから、先生みんなは病院の近くに住んで居られる。
実質、全科当直状態だから安心できるよ。君たちは幸せだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
とおっしゃっていたのですごく怖いんですが…
医学部入ってから、将来はうちの病院に来なさいとしつこい。
医学部に入るまでは、君は「ブラックジャックによろしく」なんか呼んでて心配なんじゃないかな？
夜に事故にでもあったらどうしようなんてなw
大丈夫、うちは田舎だから、先生みんなは病院の近くに住んで居られる。
実質、全科当直状態だから安心できるよ。君たちは幸せだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
とおっしゃっていたのですごく怖いんですが…
558 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:23:45 ID:rHwZZ0SY0
>>550
結果ではなく、プロセスが評価されるべき、という話。
プロセスってなんだよ、と頓珍漢なことを言っていたので説明しただけ。
多分>>550が繰り返す「治す」「治る」というのは最終結果の話。
その時点の治療水準で最善の治療をするというプロセスが、医療を
評価する際の基準だ。
結果ではなく、プロセスが評価されるべき、という話。
プロセスってなんだよ、と頓珍漢なことを言っていたので説明しただけ。
多分>>550が繰り返す「治す」「治る」というのは最終結果の話。
その時点の治療水準で最善の治療をするというプロセスが、医療を
評価する際の基準だ。
俺は医師じゃないが
>>549
>>550
お前らアホか。
車と人体を一緒にするな。
車はこうしてこうやれば必ず直るという保障がある
人体は同じ治療を施しても直る奴と直らない奴がいる
それは何故かわかるか。人体はシステマチックなものじゃないからだ。
全部理詰めで解明できるわけねーだろ。
ほっといても治る奴もいるんだぞ？
患者に治す気がないと治らないという>>547の意見は正しい。
>>549
>>550
お前らアホか。
車と人体を一緒にするな。
車はこうしてこうやれば必ず直るという保障がある
人体は同じ治療を施しても直る奴と直らない奴がいる
それは何故かわかるか。人体はシステマチックなものじゃないからだ。
全部理詰めで解明できるわけねーだろ。
ほっといても治る奴もいるんだぞ？
患者に治す気がないと治らないという>>547の意見は正しい。
560 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:26:14 ID:U4v7sEct0
>>556
ラーメン屋さんは値段に上乗せできるからじゃない？
ラーメン屋さんは値段に上乗せできるからじゃない？
561 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:26:25 ID:nMAOFjm5O
週66時間って事は週五日として計算すると一日13～14時間ってとこか。
俺の会社のがひどいな。しかも安月給で責任重大。
俺の会社のがひどいな。しかも安月給で責任重大。
562 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:26:55 ID:4o4GxfOi0
>>559
保証はないなぁ。残念ながら。
フレームとかやられると、ちゃんと元にもどらねぇよ（ｗ
一度力が加わると元に戻ったりはしない。これをなんていったっけな～
可塑変形？（ごめん忘れた）
そういうわけで、システムの複雑さが段違いというだけで、同じ問題だよ。
個体差があるのも同様。同じ車ってねーよ（ｗ 公差分づつみんな違う。
ほっとくと直ったように見える場合もある（ｗ
（モチロンホントに直ったりはしないが）
保証はないなぁ。残念ながら。
フレームとかやられると、ちゃんと元にもどらねぇよ（ｗ
一度力が加わると元に戻ったりはしない。これをなんていったっけな～
可塑変形？（ごめん忘れた）
そういうわけで、システムの複雑さが段違いというだけで、同じ問題だよ。
個体差があるのも同様。同じ車ってねーよ（ｗ 公差分づつみんな違う。
ほっとくと直ったように見える場合もある（ｗ
（モチロンホントに直ったりはしないが）
563 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:27:46 ID:1M3v4BXY0
>>553
人間の死亡率なんてどうやったって変わらん。
国民皆保険のこの国で医者が制度を変える可能性なんぞほとんどない。
制度を変えているのは役人で、彼らは数字を合わせるのが仕事で、
その結果末端で何人死のうが知ったことじゃない。
今だって、彼らの望み通りに動いているんだよ。マクロでは。
人間の死亡率なんてどうやったって変わらん。
国民皆保険のこの国で医者が制度を変える可能性なんぞほとんどない。
制度を変えているのは役人で、彼らは数字を合わせるのが仕事で、
その結果末端で何人死のうが知ったことじゃない。
今だって、彼らの望み通りに動いているんだよ。マクロでは。
564 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:28:01 ID:f00kBsIT0
>553
そうそう、ここにいる医者どもには、プロとして当然持ち合わせているべき職業倫理どころか、
人間として当たり前の道徳観念すら持ち合わせていない。
なんせ、「自分たちが忙しいのは大問題。でも、他の奴らは過労死するまで働け」というようなことを
言い放って恥じるところがないんだからな。
そうそう、ここにいる医者どもには、プロとして当然持ち合わせているべき職業倫理どころか、
人間として当たり前の道徳観念すら持ち合わせていない。
なんせ、「自分たちが忙しいのは大問題。でも、他の奴らは過労死するまで働け」というようなことを
言い放って恥じるところがないんだからな。
565 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:28:02 ID:+X34uV3QO
病院の場合だと、ポケベルの有無はあんまり関係ないと思われ。
大部分の患者はどっちにしろ院内で待ってるから。
大部分の患者はどっちにしろ院内で待ってるから。
567 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:29:10 ID:H2AhhQ740
568 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:29:47 ID:TFZJHKhp0
漏れなりに考えたお
保険制度がいけないのかな
とか
いろいろ
やっぱし、尊厳死かなぁ
平均寿命高いし
保険制度がいけないのかな
とか
いろいろ
やっぱし、尊厳死かなぁ
平均寿命高いし
569 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:30:41 ID:4o4GxfOi0
570 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:31:05 ID:FBLENvM70
>>550
>治すのが医者の本分。治せないものもたっくさんあるというだけで。
>それを患者に押し付けて逃げてるだけだよ。
世の中、「治る」病気なんて極一部だ。
基本的に、臓器が一度障害を受けたら不可逆的だ。元に戻るなんて有り得ない。
脳梗塞・心筋梗塞、梗塞巣の壊死した脳細胞・心筋細胞は何をしても元には戻らんよ。
医者の本文は「コントロール」する事。取り違えちゃいかん。
>治すのが医者の本分。治せないものもたっくさんあるというだけで。
>それを患者に押し付けて逃げてるだけだよ。
世の中、「治る」病気なんて極一部だ。
基本的に、臓器が一度障害を受けたら不可逆的だ。元に戻るなんて有り得ない。
脳梗塞・心筋梗塞、梗塞巣の壊死した脳細胞・心筋細胞は何をしても元には戻らんよ。
医者の本文は「コントロール」する事。取り違えちゃいかん。
571 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:31:05 ID:+X34uV3QO
>>568
そうかもしれないな
日本の平均寿命が世界一なのはこういう医療の実態が背景にあり、
むしろ医師の寿命を老人に分け与えてるようなものだし
しかも本人の望まない延命が腐るほどあるわけで
だからといって爺さん婆さんに入院するとき「もしもの場合延命治療を望まれますか？」
なんて聞くわけにもいかねーしなｗ
どうしたらいんだろｗ
そうかもしれないな
日本の平均寿命が世界一なのはこういう医療の実態が背景にあり、
むしろ医師の寿命を老人に分け与えてるようなものだし
しかも本人の望まない延命が腐るほどあるわけで
だからといって爺さん婆さんに入院するとき「もしもの場合延命治療を望まれますか？」
なんて聞くわけにもいかねーしなｗ
どうしたらいんだろｗ
＞週66時間勤務し、1日あたり30人診察する――。
どこの病院だ？
どこの病院だ？
574 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:32:51 ID:4o4GxfOi0
>>567
その割には高給取りじゃないか（ｗ
ラーメン屋の親父と同じ給料になってから言いたまえ。
てか、安売りさせられてるんだよって言い分はその通りだと思うが
そんなこと言われたら、ジャーてめーの給料も安売りしてから言えって
言いたくなるものだぞ（ｗ
その割には高給取りじゃないか（ｗ
ラーメン屋の親父と同じ給料になってから言いたまえ。
てか、安売りさせられてるんだよって言い分はその通りだと思うが
そんなこと言われたら、ジャーてめーの給料も安売りしてから言えって
言いたくなるものだぞ（ｗ
575 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:33:17 ID:wUaZ/A/60
S医大って、残業手当出さずに勤務医や看護士から訴えられてなかったっけ？
576 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:34:00 ID:f00kBsIT0
>563
そうやって何でも他人のせいにするんだ。
で、安全地帯に逃げ込んで、自分の怠惰のせいで人が死んでいくのを高見の見物、と。
腐ってますね。
そうやって何でも他人のせいにするんだ。
で、安全地帯に逃げ込んで、自分の怠惰のせいで人が死んでいくのを高見の見物、と。
腐ってますね。
577 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:34:20 ID:1M3v4BXY0
>>564
残念ながら自分の身を守ることは生物としての人間にとって、
全てのルールや法律や倫理、道徳に優先することなんで、それを
実行してるんだよ。
身の危険を感じたら、人間ってのはあっさり一線を越えられる。
勤務医にとって今はそういう状況。
残念ながら自分の身を守ることは生物としての人間にとって、
全てのルールや法律や倫理、道徳に優先することなんで、それを
実行してるんだよ。
身の危険を感じたら、人間ってのはあっさり一線を越えられる。
勤務医にとって今はそういう状況。
で医者を批判する一般人は騒ぐことはできるが
医者が逃散していくのを黙ってみている事しかしないのかね？
医者が逃散していくのを黙ってみている事しかしないのかね？
579 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:34:57 ID:rHwZZ0SY0
>>562
その段違いの複雑さが問題なんだけど。
あと故意に無視してるのかもしれないが、一番大きな違いは
車は人が直すしかないし、直すものだけど、
患者は医者がどう介入しようと、本人が治る意思がなくて治療に
非協力的なら、治らない。
逆に自力で治るのも珍しくない。
その段違いの複雑さが問題なんだけど。
あと故意に無視してるのかもしれないが、一番大きな違いは
車は人が直すしかないし、直すものだけど、
患者は医者がどう介入しようと、本人が治る意思がなくて治療に
非協力的なら、治らない。
逆に自力で治るのも珍しくない。
580 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:35:20 ID:4o4GxfOi0
>>570
えー風邪は毎年かかりますが直ってないんですか～？
擦り傷とかも結構ありますが治りませんか？
元に戻るなんてありえないって、ベニクラゲが出来ることが
人間でどうして出来ないんですか。くらげ以下すか。
えー風邪は毎年かかりますが直ってないんですか～？
擦り傷とかも結構ありますが治りませんか？
元に戻るなんてありえないって、ベニクラゲが出来ることが
人間でどうして出来ないんですか。くらげ以下すか。
581 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:35:35 ID:U4v7sEct0
582 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:36:00 ID:TFZJHKhp0
>>572
素人だけど考えたんだお
年金問題とかさ
少子化とかさ
医師の皆様方大変そうだし
保険点数落ちちゃうみたいで、更に大変みたいだし
漏れ的には、点数上げたほうがいいと思うんだな。
患者負担増えれば、患者へって、待ち時間へって
一人当たりに時間かけれるし
法律改正で、尊厳死認めるとか
もう、これしか思いつかないお｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
でも、漏れ 何も協力できないお
素人だけど考えたんだお
年金問題とかさ
少子化とかさ
医師の皆様方大変そうだし
保険点数落ちちゃうみたいで、更に大変みたいだし
漏れ的には、点数上げたほうがいいと思うんだな。
患者負担増えれば、患者へって、待ち時間へって
一人当たりに時間かけれるし
法律改正で、尊厳死認めるとか
もう、これしか思いつかないお｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
でも、漏れ 何も協力できないお
583 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:36:29 ID:FBLENvM70
>>564
>、「自分たちが忙しいのは大問題。でも、他の奴らは過労死するまで働け」というようなことを
>言い放って恥じるところがないんだからな。
こんな事は言っていない。
俺達は、週120時間を越える労働、自宅でも毎晩待機で週2回も3回も深夜に呼び出され
人の生き死にに関わる重労働をボランティアでやらされる（呼び出し・時間外手当なし・タクシー代なし）
それを不満だと言ってるんじゃない。
「オレ達はこれだけ働いている。これを当たり前だと言うなら、法を改正し他職も全てこの条件で働かせろ。」
と言っている。
法の下での平等を主張してるだけだ。
>、「自分たちが忙しいのは大問題。でも、他の奴らは過労死するまで働け」というようなことを
>言い放って恥じるところがないんだからな。
こんな事は言っていない。
俺達は、週120時間を越える労働、自宅でも毎晩待機で週2回も3回も深夜に呼び出され
人の生き死にに関わる重労働をボランティアでやらされる（呼び出し・時間外手当なし・タクシー代なし）
それを不満だと言ってるんじゃない。
「オレ達はこれだけ働いている。これを当たり前だと言うなら、法を改正し他職も全てこの条件で働かせろ。」
と言っている。
法の下での平等を主張してるだけだ。
584 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:36:52 ID:1M3v4BXY0
患者は診療科のまえのソファで待つことが多いと思うが。
>出来ればおよその診察予定時刻がわかるとなお良いな。
禿同。予約制の場合でも、予約無しで入ってくる患者のせいで、
予約時間から遅れることは日常茶飯事。
>出来ればおよその診察予定時刻がわかるとなお良いな。
禿同。予約制の場合でも、予約無しで入ってくる患者のせいで、
予約時間から遅れることは日常茶飯事。
586 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:37:22 ID:rHwZZ0SY0
587 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:37:28 ID:1I2N229C0
ラーメン屋の親父も雇われもいりゃ経営者もいるじゃねえか
週平均66時間で忙しいだと？ヘソで茶が沸くわい。
589 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:37:54 ID:QogAr2l90
>>544
言ってもいない事を拡大解釈してしまうとは、これまでよほど嫌な事があったんだね。
あんたの言う事に相手する気もないし、全く眼中にもないよ、残念だけどね。
>>553
それなら、ぜひ君が医師免許をとって一人でも医者の数を増やして下さいね。
大歓迎だよ、もう収入なんてこれ以上は必要ないし。
お願いだ、どうか医者になって下さいよ。
しんどさを分かち合いましょう!!
言ってもいない事を拡大解釈してしまうとは、これまでよほど嫌な事があったんだね。
あんたの言う事に相手する気もないし、全く眼中にもないよ、残念だけどね。
>>553
それなら、ぜひ君が医師免許をとって一人でも医者の数を増やして下さいね。
大歓迎だよ、もう収入なんてこれ以上は必要ないし。
お願いだ、どうか医者になって下さいよ。
しんどさを分かち合いましょう!!
「昔の医者はもっと安月給で、休みもせずに働いたもんだ｣
って言われるようになると予想
代わりがそうそう効かない＆絶対になくなることの無い需要
という医者という職業を舐めすぎの人が多いな
って言われるようになると予想
代わりがそうそう効かない＆絶対になくなることの無い需要
という医者という職業を舐めすぎの人が多いな
591 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:39:46 ID:L2qtwABP0
>>582
藻前いいﾔｼだな
医者がぬるいとか医者やったことないのに言うなってのな
命にかかわることなら人任せにしないで自分自身も何かするべきだな。
ここで愚痴る医者を叩いても何も始まらないのになｗ
それにいち早く気付いた藻前は勝ち組
せめて俺らだけは前を向いて議論しようぜ
藻前いいﾔｼだな
医者がぬるいとか医者やったことないのに言うなってのな
命にかかわることなら人任せにしないで自分自身も何かするべきだな。
ここで愚痴る医者を叩いても何も始まらないのになｗ
それにいち早く気付いた藻前は勝ち組
せめて俺らだけは前を向いて議論しようぜ
593 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:40:26 ID:FBLENvM70
594 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:40:26 ID:4o4GxfOi0
595 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:40:32 ID:2cb5LRVj0
俺は実はラーメン屋なんだけど
「俺のラーメンをタベテくれた女性は別室を用意してます」って貼り紙したら
客が来なくなっちまったんで
今度は腕の悪い整形外科の隣で接骨院をやることにしたよ。
「俺のラーメンをタベテくれた女性は別室を用意してます」って貼り紙したら
客が来なくなっちまったんで
今度は腕の悪い整形外科の隣で接骨院をやることにしたよ。
596 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:42:52 ID:1I2N229C0
まず平均的なラーメン屋の親父の給料のソース出さないとダメだろ
597 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:42:57 ID:4o4GxfOi0
598 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:43:14 ID:rHwZZ0SY0
600 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:43:50 ID:NCNv9FC2O
先生ｶﾜｲｿｽ
今度病院いったらねぎらってあげたい
今度病院いったらねぎらってあげたい
患者を助けたいという崇高な意志を持って医の世界に入ったのだから
どんなに苦しかろうとその職務を全うすべし。
甘えてるよ。
どんなに苦しかろうとその職務を全うすべし。
甘えてるよ。
602 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:44:27 ID:QogAr2l90
603 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:44:30 ID:1M3v4BXY0
604 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:47:01 ID:4o4GxfOi0
>>598
くらげより複雑って（ｗ 元は卵子1個じゃん。
大差ないように見えるな。
つーか、親知らずの歯茎からとった細胞から歯とか作ってるジャン。
歯が作れるなら他の臓器だってそのうち作れるようになるだろうよ。
クローンだって作っちゃったしな（ｗ
ありえないなんて、なんでいうかねー。２０年前にクローンなんつったら
SFの世界だけどな（ｗ
くらげより複雑って（ｗ 元は卵子1個じゃん。
大差ないように見えるな。
つーか、親知らずの歯茎からとった細胞から歯とか作ってるジャン。
歯が作れるなら他の臓器だってそのうち作れるようになるだろうよ。
クローンだって作っちゃったしな（ｗ
ありえないなんて、なんでいうかねー。２０年前にクローンなんつったら
SFの世界だけどな（ｗ
605 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:47:05 ID:1M3v4BXY0
607 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:48:02 ID:5vdrvpYS0
忙しい医者は答えてないから平均は66時間以上だと。
じゃあ実際どれくらいなんだ？ソースが無い以上66時間じゃないの？
168時間連続勤務で死なないなんていうヤブ医者もいらっしゃるようですが。
じゃあ実際どれくらいなんだ？ソースが無い以上66時間じゃないの？
168時間連続勤務で死なないなんていうヤブ医者もいらっしゃるようですが。
608 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:48:20 ID:rHwZZ0SY0
本当の勝ち組ってなんなんだろう…
少なくとも医者や俺を含めてここに来てる香具師らでないのだけは確かと思うが。
少なくとも医者や俺を含めてここに来てる香具師らでないのだけは確かと思うが。
610 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:48:55 ID:FBLENvM70
週66時間しか労働していない勤務医って、全体の何%くらい？
現場の感覚だと、20％切っているの間違いない気がするんだが・・・。
まあ、気がするだけでエビデンスはないんだけどね。
現場の感覚だと、20％切っているの間違いない気がするんだが・・・。
まあ、気がするだけでエビデンスはないんだけどね。
611 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:49:02 ID:H2AhhQ740
>>574
行列のできるラーメン屋の経営者は儲けてるだろうよ。深夜も営業すればなおさらだ。
病院も昼間から行列ができてるが、医者は夜中も働かされて時給はバイト並だ。
先進国に住んでいるのなら、政府が受給を無視して強制的に値段を決めることを
恥ずかしいと思うべきだ。実際、農業分野の生産者の保護なんかも撤廃されてきてるし、
本来立場の強いはずの消費者が保護されてるのは医療の分野くらいだろう。
行列のできるラーメン屋の経営者は儲けてるだろうよ。深夜も営業すればなおさらだ。
病院も昼間から行列ができてるが、医者は夜中も働かされて時給はバイト並だ。
先進国に住んでいるのなら、政府が受給を無視して強制的に値段を決めることを
恥ずかしいと思うべきだ。実際、農業分野の生産者の保護なんかも撤廃されてきてるし、
本来立場の強いはずの消費者が保護されてるのは医療の分野くらいだろう。
612 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:49:13 ID:f00kBsIT0
>583
>週120時間を越える労働、自宅でも毎晩待機で週2回も3回も深夜に呼び出され
>人の生き死にに関わる重労働をボランティアでやらされる（呼び出し・時間外手当なし・タクシー代なし）
こっちも年の１／３から半分超くらいはそのくらい働いてますが。当然サビ残で。
「公僕なんだから当たり前。むしろ国家公務員は無給で３６５日２４時間働け。」などと言われながら。
そこまで言うなら、お前らも「医者なんだからそのくらいは働け」という言葉をありがたく甘受すべきだな。
少なくとも
>「オレ達はこれだけ働いている。これを当たり前だと言うなら、法を改正し他職も全てこの条件で働かせろ。」
なんていうのは国民の健康を守るべき医者の言うことじゃあないな。
>週120時間を越える労働、自宅でも毎晩待機で週2回も3回も深夜に呼び出され
>人の生き死にに関わる重労働をボランティアでやらされる（呼び出し・時間外手当なし・タクシー代なし）
こっちも年の１／３から半分超くらいはそのくらい働いてますが。当然サビ残で。
「公僕なんだから当たり前。むしろ国家公務員は無給で３６５日２４時間働け。」などと言われながら。
そこまで言うなら、お前らも「医者なんだからそのくらいは働け」という言葉をありがたく甘受すべきだな。
少なくとも
>「オレ達はこれだけ働いている。これを当たり前だと言うなら、法を改正し他職も全てこの条件で働かせろ。」
なんていうのは国民の健康を守るべき医者の言うことじゃあないな。
4o4GxfOi0が教科書の知識だけで屁理屈こねてるのがいい加減見苦しい件
614 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:49:37 ID:TFZJHKhp0
結論
漏れの腰痛・頭痛は、
病院通っても直んないっ
ネットやめれば直る
漏れの腰痛・頭痛は、
病院通っても直んないっ
ネットやめれば直る
615 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:51:41 ID:4o4GxfOi0
>>613
ええ～教科書？ なんの教科書だよ（ｗ
TVの知識だけだけど屁理屈でもなんでもねーだろ。
ES細胞なんちゃらってやってるのがまさに代替臓器医療なんでしょ？
そんなのTVみてりゃわかるよ。
ありえんなんてよく言えるね（ｗ TVも見ないですかそうですか。
ええ～教科書？ なんの教科書だよ（ｗ
TVの知識だけだけど屁理屈でもなんでもねーだろ。
ES細胞なんちゃらってやってるのがまさに代替臓器医療なんでしょ？
そんなのTVみてりゃわかるよ。
ありえんなんてよく言えるね（ｗ TVも見ないですかそうですか。
617 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:52:04 ID:z5PMJ8ce0
歯科医師は長者番付で全国でわずか240人(歯科医中0.6％。全国で9万人歯科医がいます。
しかもほとんど開業医です。歯科開業医の収入は今や勤務医師の平均よりはるか下です。)
ところが医師はなんだかんだいって長者番付1万5000人(医師中7％。医者は約25万)います。
しかもほとんど開業医です。歯科開業医の収入は今や勤務医師の平均よりはるか下です。)
ところが医師はなんだかんだいって長者番付1万5000人(医師中7％。医者は約25万)います。
618 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:52:28 ID:5vdrvpYS0
>>616
君が丈夫なだけ
君が丈夫なだけ
＞６１２
えーと、キャリアさんですか？？
彼らが無茶苦茶働いていることはおいらも知ってますなり。
しかし自宅でも常に待機で週に2回も3回も深夜に呼び出される時期が半年もあるとはしらなんだ・・・
えーと、キャリアさんですか？？
彼らが無茶苦茶働いていることはおいらも知ってますなり。
しかし自宅でも常に待機で週に2回も3回も深夜に呼び出される時期が半年もあるとはしらなんだ・・・
621 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:53:39 ID:KWUGxVh+0
>>612
官僚か？
あのねー、あなたもエリートなら自分を卑下しないの。
官僚はもっと給与を上げるべきだし、人員を増やすべきだと思っているよ。
天下り天下り言われているが、あれは待遇が悪いからだろう。
エリートなんだから待遇よくしてそのまま官庁で働けるようにしないと
人材の無駄遣いに他ならない。
あんたもエリートなら医師に反発しないで
一緒に一部（大部分かもしれんが）の馬鹿国民を叩きなさい。
官僚か？
あのねー、あなたもエリートなら自分を卑下しないの。
官僚はもっと給与を上げるべきだし、人員を増やすべきだと思っているよ。
天下り天下り言われているが、あれは待遇が悪いからだろう。
エリートなんだから待遇よくしてそのまま官庁で働けるようにしないと
人材の無駄遣いに他ならない。
あんたもエリートなら医師に反発しないで
一緒に一部（大部分かもしれんが）の馬鹿国民を叩きなさい。
622 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:54:04 ID:1I2N229C0
その前に年収１０００万って驚くほど高いのか？
俺からすりゃ多いけどな
俺からすりゃ多いけどな
623 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:54:23 ID:U4v7sEct0
>>618
年収一千万と言う仮定が間違っている。
年収一千万と言う仮定が間違っている。
624 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:54:52 ID:5vdrvpYS0
>>623
じゃあいくら？ソースつきで。
じゃあいくら？ソースつきで。
625 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:55:04 ID:1P6DILQw0
627 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:55:29 ID:FBLENvM70
>>604
お前の脳内理論で言えば、臓器移植待機患者は全て不要になるな。
「ベニクラゲのように」自分の体内でクローニングすれば良いんだろ？
「外部でクローニングして移植する」っていうのは、「元に戻る」訳じゃないから答えではないし、
そんな技術は現在の医学では存在しない。
そもそも、そんな技術が存在していれば臓器移植待機患者なんて不幸な方々も大幅に減るんだろうが。
お前の脳内理論で言えば、臓器移植待機患者は全て不要になるな。
「ベニクラゲのように」自分の体内でクローニングすれば良いんだろ？
「外部でクローニングして移植する」っていうのは、「元に戻る」訳じゃないから答えではないし、
そんな技術は現在の医学では存在しない。
そもそも、そんな技術が存在していれば臓器移植待機患者なんて不幸な方々も大幅に減るんだろうが。
うむうむ。官僚は給料もっと待遇よくていいと思うよん
６２１に同意。
６２１に同意。
630 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:58:06 ID:KWUGxVh+0
9-5時で五年目で1200ﾏｿもらう薬剤師知ってますがなにか？
需要と供給によって給与は決まるよ。
需要と供給によって給与は決まるよ。
631 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:59:32 ID:5vdrvpYS0
官僚が夜中に呼び出されて、何をするのだろう？
政治家に「これとこれを明日の朝一までに調べとけ！」
とか言われるのかな？
一年の１／３～１／２ということは、国会がある期間だな。
それもまた大変そうだな。
政治家に「これとこれを明日の朝一までに調べとけ！」
とか言われるのかな？
一年の１／３～１／２ということは、国会がある期間だな。
それもまた大変そうだな。
633 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:59:53 ID:wUaZ/A/60
あんだ
皆優しいお｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
皆優しいお｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
635 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:02:07 ID:+X34uV3QO
官僚の給料は上げるべきと言いつつ、医療制度が悪いのは役人のせいと言う。
医者の言うことは訳分からん。
医者の言うことは訳分からん。
636 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:02:13 ID:4o4GxfOi0
>>627
だから将来はそうなるんだろ（ｗ べにくらげができるんなら人間に出来ない
技術的な理由はない。 クローン羊のドリーちゃんは早死にだったけど。
そういうことをやっていいかどうかは別の話だが、将来的に「ありえない」なんて
とても科学者や技術者が吐く言葉とは思えんね。可能性はあるに決まっている。
だからこそ多くの研究者が取り組んでるんだろ（ｗ
１００年のち今のエネルギー消費型社会が存続してるかどうかはしらんが。
ここ５０年で結構進歩したと思ったが医学界はまぁ切った張ったが主流だから
所詮そういうレベルなのだろうけど。
だから将来はそうなるんだろ（ｗ べにくらげができるんなら人間に出来ない
技術的な理由はない。 クローン羊のドリーちゃんは早死にだったけど。
そういうことをやっていいかどうかは別の話だが、将来的に「ありえない」なんて
とても科学者や技術者が吐く言葉とは思えんね。可能性はあるに決まっている。
だからこそ多くの研究者が取り組んでるんだろ（ｗ
１００年のち今のエネルギー消費型社会が存続してるかどうかはしらんが。
ここ５０年で結構進歩したと思ったが医学界はまぁ切った張ったが主流だから
所詮そういうレベルなのだろうけど。
>>631
俺、学生のときに家庭教師で時給2000円だったぞ。
東大院の友人で六本木ヒルズの子供（幼稚園児だぜ）に英語教えたり遊んだりするだけで
2時間15ｋもらってたとか言ってたな。
ええのう。
時給2000円は探せば普通にある。
俺、学生のときに家庭教師で時給2000円だったぞ。
東大院の友人で六本木ヒルズの子供（幼稚園児だぜ）に英語教えたり遊んだりするだけで
2時間15ｋもらってたとか言ってたな。
ええのう。
時給2000円は探せば普通にある。
638 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:04:08 ID:U4v7sEct0
>>ID:4o4GxfOi0
あえて言おう。
スレ違いだ。
あえて言おう。
スレ違いだ。
とりあえず医療現場の過酷な労働環境がこうして浮き彫りになってるのは事実なわけで
どうにかしてそれを改善できないものかとみんなで考えるのは悪いことじゃあないと思うんだがな。
そんなもんは医療現場の人間で解決しろと言ってる奴もいるが、
どうも事実上それは無理なようだし
俺はシステム開発の仕事してるんだけどさぁ
ゆくゆくは、医療現場相手に
システム面で業務の効率化を勧めるコンサルの会社をやってみようかと今思い始めた
案外需要あるんじゃないだろうか・・・儲かるかどうかはおいといて。
どうにかしてそれを改善できないものかとみんなで考えるのは悪いことじゃあないと思うんだがな。
そんなもんは医療現場の人間で解決しろと言ってる奴もいるが、
どうも事実上それは無理なようだし
俺はシステム開発の仕事してるんだけどさぁ
ゆくゆくは、医療現場相手に
システム面で業務の効率化を勧めるコンサルの会社をやってみようかと今思い始めた
案外需要あるんじゃないだろうか・・・儲かるかどうかはおいといて。
641 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:05:23 ID:5vdrvpYS0
642 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:05:25 ID:QogAr2l90
ここで無意味な医者叩きをやってる皆さーん!!
何度でもお願いしますが、そこまでおっしゃるのならどうか医者になって下さいね。
そしたら、過酷な労働してても国民の健康を守る「義務」があるとか公僕なみに言われたり、
人並に訴訟を恐れる事すら非難されたり、妥当な収入を嫉妬されたりする怒りが判りますよ。
抱いていた理想も、そういうくだらない人間によって失われていき、
ひいては国民の健康やニーズにマイナスになっていくのを眺めてる気持ちもね。
どうか、頑張って勉強して学費を払って医者になって下さいね。
さぞ立派なお医者様になると思います。
一緒にみんなでいい医療社会の実現を目指しましょうよ。
何度でもお願いしますが、そこまでおっしゃるのならどうか医者になって下さいね。
そしたら、過酷な労働してても国民の健康を守る「義務」があるとか公僕なみに言われたり、
人並に訴訟を恐れる事すら非難されたり、妥当な収入を嫉妬されたりする怒りが判りますよ。
抱いていた理想も、そういうくだらない人間によって失われていき、
ひいては国民の健康やニーズにマイナスになっていくのを眺めてる気持ちもね。
どうか、頑張って勉強して学費を払って医者になって下さいね。
さぞ立派なお医者様になると思います。
一緒にみんなでいい医療社会の実現を目指しましょうよ。
643 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:05:29 ID:g6nlRDhe0
うーんまあお医者さんも好きなようにしたらいいさ
責任と激務負わされて薄給ってんではワリに合わんだろう
労基に訴えるなりなんなり勝手にすればよろしい
知恵と金と組織力があれば、そんな真似しなくても済んだろうにね
責任と激務負わされて薄給ってんではワリに合わんだろう
労基に訴えるなりなんなり勝手にすればよろしい
知恵と金と組織力があれば、そんな真似しなくても済んだろうにね
644 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:05:47 ID:1P6DILQw0
645 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:05:50 ID:4o4GxfOi0
646 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:07:58 ID:1I2N229C0
やはり地方公務員最強か
なんか大阪じゃゴミ収集車やらバスの運転手が年収一千万らしいし
なんか大阪じゃゴミ収集車やらバスの運転手が年収一千万らしいし
>>641
葬儀屋で時給900円、予備校チューターで780円かな。
あとは塾講師で1500円くらいしかしたことない。
忙しいから短時間で時給が高いのしかやれなかった。
時給は高くても時間が短いからたいした収入にならんかったよ。
葬儀屋で時給900円、予備校チューターで780円かな。
あとは塾講師で1500円くらいしかしたことない。
忙しいから短時間で時給が高いのしかやれなかった。
時給は高くても時間が短いからたいした収入にならんかったよ。
649 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:10:21 ID:5vdrvpYS0
医者になりたくて医者になったんだろ。
過酷な労働に耐え、訴訟に脅え、いざ叩かれたらお前らも医者になればよい。
なりたくてなったのなら責任もって仕事しろ。
正直これが薄給とは思えん。十分見合う対価は貰ってるだろ。
調理師や工芸品に携わる職、その他医者と同じ"技術職"には
医者以上に働く人間も居る。それでいてさらに給料安い。正直甘えすぎ。
嫌なら辞めればいいじゃない。医者が辞めたら市民が助からない等々の話を抜きにして。
過酷な労働に耐え、訴訟に脅え、いざ叩かれたらお前らも医者になればよい。
なりたくてなったのなら責任もって仕事しろ。
正直これが薄給とは思えん。十分見合う対価は貰ってるだろ。
調理師や工芸品に携わる職、その他医者と同じ"技術職"には
医者以上に働く人間も居る。それでいてさらに給料安い。正直甘えすぎ。
嫌なら辞めればいいじゃない。医者が辞めたら市民が助からない等々の話を抜きにして。
650 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:10:43 ID:1P6DILQw0
651 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:11:43 ID:TIUkAqdD0
去年、ＮＨＫが「きょうの健康」で漢方医に言わせてた、
21世紀は自己犠牲の時代
ってやつだな
無私無我の精神で社会に奉仕する…
エリートよ、疲れ切ったきみはうつくしい！
21世紀は自己犠牲の時代
ってやつだな
無私無我の精神で社会に奉仕する…
エリートよ、疲れ切ったきみはうつくしい！
国家公務員は増やすべきだが
わけわからん手当て付きまくり地方公務員はいらん。
バスだとかごみだとか別に公務員である必然性はないだろう。
そこを削って医師の人員増やせ。
つーか公立病院の事務員（公務員）は働け。
あと半分いらん。
わけわからん手当て付きまくり地方公務員はいらん。
バスだとかごみだとか別に公務員である必然性はないだろう。
そこを削って医師の人員増やせ。
つーか公立病院の事務員（公務員）は働け。
あと半分いらん。
653 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:12:38 ID:g6nlRDhe0
>>648
皮膚はもう実用化してたと思うが？
皮膚はもう実用化してたと思うが？
654 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:13:07 ID:wUaZ/A/60
>>637
俺はあっち系の家に当たったぜw
娘が頭悪くなかったから助かったものの、頭悪くて志望校に落ちてたら
今、あの世で2ch覗いてるのかな？
親父に会うといつも言うことは、
「先生、うちの娘どうですか？」「こういうんですんで、娘は真っ当な…」
送り迎えは映画みたいにベンツ。
俺は今、夢でVシネマに出演しているんだと何度信じたかったか…
時給？最強によかったですよ。
弟の方も先生に頼もうかなと思ってるんですよと言われたけど、これから忙しくなるんで…
と断りました。こんなバイト先引き継がせたS先輩を大阪湾に沈めたい。
俺はあっち系の家に当たったぜw
娘が頭悪くなかったから助かったものの、頭悪くて志望校に落ちてたら
今、あの世で2ch覗いてるのかな？
親父に会うといつも言うことは、
「先生、うちの娘どうですか？」「こういうんですんで、娘は真っ当な…」
送り迎えは映画みたいにベンツ。
俺は今、夢でVシネマに出演しているんだと何度信じたかったか…
時給？最強によかったですよ。
弟の方も先生に頼もうかなと思ってるんですよと言われたけど、これから忙しくなるんで…
と断りました。こんなバイト先引き継がせたS先輩を大阪湾に沈めたい。
まあ、なんだ。
職種の違う、忙しいもの同士が議論しても、
「俺の方が忙しいし大変だ。お前らは甘えている！」
となるわな。ストレスも溜まっているだろうし。
空しいから、奴隷が自分がつながれている鎖を
自慢し合うような事はやめようぜ。
職種の違う、忙しいもの同士が議論しても、
「俺の方が忙しいし大変だ。お前らは甘えている！」
となるわな。ストレスも溜まっているだろうし。
空しいから、奴隷が自分がつながれている鎖を
自慢し合うような事はやめようぜ。
656 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:13:56 ID:NreIFAGM0
657 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:14:09 ID:1I2N229C0
658 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:14:18 ID:+X34uV3QO
659 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:15:06 ID:H2AhhQ740
660 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:15:35 ID:4o4GxfOi0
>>648
早く実現化してくれ～！！ 後、遺伝子治療も！
金掛かっても良いからさ。 後５０年でなんとか使えるようにヨロシクだ！
>>650
しょうがないだろ（ｗ 教科書なんか読んだことないんだからさ。
全部２ちゃんとＴＶの知識だな～。
早く実現化してくれ～！！ 後、遺伝子治療も！
金掛かっても良いからさ。 後５０年でなんとか使えるようにヨロシクだ！
>>650
しょうがないだろ（ｗ 教科書なんか読んだことないんだからさ。
全部２ちゃんとＴＶの知識だな～。
661 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:16:05 ID:5vdrvpYS0
662 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:16:34 ID:1M3v4BXY0
昔、医者は病気と闘うことだけを考えれば良かった。特に勤務医はね
今は患者の家族や、患者自身と戦い、時々、弁護士や警察や検察に
ブンヤやプロ市民とも戦わないといけない。おまけに病院からも背中を
撃たれることもマレならず。
なら、いくら貰おうがやってらんねえわなあ。馬鹿馬鹿しい上に危険だ。
今は患者の家族や、患者自身と戦い、時々、弁護士や警察や検察に
ブンヤやプロ市民とも戦わないといけない。おまけに病院からも背中を
撃たれることもマレならず。
なら、いくら貰おうがやってらんねえわなあ。馬鹿馬鹿しい上に危険だ。
>>658
おまいは公立病院（特に大学病院）の事務やコメがどれだけ働かないかしらんな。
おまいがそれなりに忙しい会社の会社員なら見学したらいい。
多分こいつらに税金払っていることに頭にくるぞ。
>>654
ﾜﾛｽｗ
乙だなｗ
おまいは公立病院（特に大学病院）の事務やコメがどれだけ働かないかしらんな。
おまいがそれなりに忙しい会社の会社員なら見学したらいい。
多分こいつらに税金払っていることに頭にくるぞ。
>>654
ﾜﾛｽｗ
乙だなｗ
664 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:18:51 ID:5vdrvpYS0
>>659
嫌じゃないから続けてるんだが。それでいて薄給だの疲れただの言ってませんが？
嫌じゃないから続けてるんだが。それでいて薄給だの疲れただの言ってませんが？
666 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:20:14 ID:g6nlRDhe0
>>656
いんや、それが日本の場合はちと違う。昔、というか保険制度導入
されてからは、私立公営なんて言われて、経営に関しては公が関与
する部分がかなり大きい。
市場に決めさせるのなら、保険制度をやめなきゃならん。
その場合は、まず間違いなく医療費は高騰する。医者は売り手市場
なのに、供給絞ってんだから。アメリカを見てもそう。もともと医療って
のはコストがかかるし、人材育成にも金がかかる。
いんや、それが日本の場合はちと違う。昔、というか保険制度導入
されてからは、私立公営なんて言われて、経営に関しては公が関与
する部分がかなり大きい。
市場に決めさせるのなら、保険制度をやめなきゃならん。
その場合は、まず間違いなく医療費は高騰する。医者は売り手市場
なのに、供給絞ってんだから。アメリカを見てもそう。もともと医療って
のはコストがかかるし、人材育成にも金がかかる。
667 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:21:22 ID:1M3v4BXY0
>>661
近くの商店街は毎年３割近い店がつぶれて入れ替わる。
けっこう、流行っていても家賃に見合わないらしい。
残っている店は親の代から続く、昭和３０年代のままで
いつ何が売れているのかわからない店。
家賃がいらなきゃ、商売なんてのはそこそこでもやって
いける。開業医もまさにそれ。
近くの商店街は毎年３割近い店がつぶれて入れ替わる。
けっこう、流行っていても家賃に見合わないらしい。
残っている店は親の代から続く、昭和３０年代のままで
いつ何が売れているのかわからない店。
家賃がいらなきゃ、商売なんてのはそこそこでもやって
いける。開業医もまさにそれ。
668 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:21:37 ID:1I2N229C0
>>653
皮膚科か。
肉体的にも精神的にも一番しんどそうな外科なんかにはつかえんのかいな？
>>660
すまん。残念ながら俺は医師じゃあないんだｗ
ブルーカラー中のブルーカラー。
パソコンがないと社会に貢献できないITドカタなのだよ･･･
医者が欲しいシステムならいくらでも作ってやれるんだが。
肉体労働の現場には無意味なんだろうか･･･
皮膚科か。
肉体的にも精神的にも一番しんどそうな外科なんかにはつかえんのかいな？
>>660
すまん。残念ながら俺は医師じゃあないんだｗ
ブルーカラー中のブルーカラー。
パソコンがないと社会に貢献できないITドカタなのだよ･･･
医者が欲しいシステムならいくらでも作ってやれるんだが。
肉体労働の現場には無意味なんだろうか･･･
670 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:22:17 ID:96bzJ1taO
平均66時間なら最頻値は80-90時間ぐらいで、
15-20人に1人は100時間を超えてるだろう。
医師が十万人働いているとすると、五千人は
かなり狂った働き方をしているな。
当直バイトを統計に入れたら120時間超えがゾロゾロいそうだ。
こんなんでマトモな医療ができるかボケって感じだな。
15-20人に1人は100時間を超えてるだろう。
医師が十万人働いているとすると、五千人は
かなり狂った働き方をしているな。
当直バイトを統計に入れたら120時間超えがゾロゾロいそうだ。
こんなんでマトモな医療ができるかボケって感じだな。
671 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:23:20 ID:U4v7sEct0
医師の労働量というのは、甘えているとかの精神論ではなく
患者さんの安全を基準に議論されるべきだと思うのだが。
そういう意味では、今ここで叩いている人も人事じゃないと思うんだけど。
特にオーバーワークで過労気味の人は、健康に不安があるでしょうし。
患者さんの安全を基準に議論されるべきだと思うのだが。
そういう意味では、今ここで叩いている人も人事じゃないと思うんだけど。
特にオーバーワークで過労気味の人は、健康に不安があるでしょうし。
674 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:24:44 ID:NreIFAGM0
>>666
いや、それを了承した上での発言。
日本の医療が国民皆保険による統制経済だと言うことは分かってる。
そこで本来なら需要＞供給の状況において給与/時間比率が上がるはずなのだが
統制経済故にそれが起こらないことは分かってる。
しかしこの期に及んで医者が倒産という手段により給与／時間の分母の縮小に出たのだと思ってる。
だから広い意味で市場原理が働きだしたのだと思う
いや、それを了承した上での発言。
日本の医療が国民皆保険による統制経済だと言うことは分かってる。
そこで本来なら需要＞供給の状況において給与/時間比率が上がるはずなのだが
統制経済故にそれが起こらないことは分かってる。
しかしこの期に及んで医者が倒産という手段により給与／時間の分母の縮小に出たのだと思ってる。
だから広い意味で市場原理が働きだしたのだと思う
676 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:26:09 ID:nH+//Ndl0
ウチの主人は夜になって出て行きましたがまだ帰ってきません
車で10分の職場ですが普段も8時には家を出て日が変わるまで帰ってきませんし
週に1度は当直だと言って丸一日帰ってきません
週66時間勤務ならもっと家にいますよね
給料も安いしおかしいと思った
不倫ですか？
車で10分の職場ですが普段も8時には家を出て日が変わるまで帰ってきませんし
週に1度は当直だと言って丸一日帰ってきません
週66時間勤務ならもっと家にいますよね
給料も安いしおかしいと思った
不倫ですか？
677 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:27:19 ID:g6nlRDhe0
>>673
ん？
再生療法が保険適応になるとは考えられない。そんな高コストな
ものを保険適応してたら保険財政がもたないよ。
「保険は最低限度のみをカバー。高度先進医療は民間保険で」
ってなると思うよ。保健医療の延命に成功したとしての話だが
低コストで実現できるのならその限りじゃないけど
少なくとも歯科の適応はないな
ん？
再生療法が保険適応になるとは考えられない。そんな高コストな
ものを保険適応してたら保険財政がもたないよ。
「保険は最低限度のみをカバー。高度先進医療は民間保険で」
ってなると思うよ。保健医療の延命に成功したとしての話だが
低コストで実現できるのならその限りじゃないけど
少なくとも歯科の適応はないな
ここで解説。何故、医師は忙しく、事務やコメディカルは働かないか。
これは資格と組合に由来する。
点滴の出来る資格・・・・・・・・・・看護師、医師
レントゲンを撮影できる資格・・・放射線技師、医師
検査を出来る資格・・・・・・・・・・臨床検査技師、医師
特に資格がいらない職種・・・・事務、看護助手
組合が強い公立病院（大学病院）において
１７時に看護師や技師が帰ってしまったらどうなるか？
医師の資格はオールマイティなので、
１７時以降はなんでもかんでもやる羽目になるのである。
しかし、手術の途中なのに１７時になったから帰る
オペ室ナースはいくらなんでもどうかと思うけど。
これは資格と組合に由来する。
点滴の出来る資格・・・・・・・・・・看護師、医師
レントゲンを撮影できる資格・・・放射線技師、医師
検査を出来る資格・・・・・・・・・・臨床検査技師、医師
特に資格がいらない職種・・・・事務、看護助手
組合が強い公立病院（大学病院）において
１７時に看護師や技師が帰ってしまったらどうなるか？
医師の資格はオールマイティなので、
１７時以降はなんでもかんでもやる羽目になるのである。
しかし、手術の途中なのに１７時になったから帰る
オペ室ナースはいくらなんでもどうかと思うけど。
680 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:29:14 ID:4o4GxfOi0
681 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:29:33 ID:g6nlRDhe0
682 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:31:01 ID:1I2N229C0
>>679
でも本来ならそれが正しいわけで定時も糞もねえと過剰に残業させる世の中が狂っているんではなかろうかとおもわないでもない
前の会社は毎日８時から２４時とか人生何が楽しいんだろうという労働時間だったし
でも本来ならそれが正しいわけで定時も糞もねえと過剰に残業させる世の中が狂っているんではなかろうかとおもわないでもない
前の会社は毎日８時から２４時とか人生何が楽しいんだろうという労働時間だったし
683 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:31:23 ID:wUaZ/A/60
>>663
医学部生って、一応、どの教科もできますってふれこみになってるけど、
俺の高校、中高一貫でちゃんと理科１、理科２やってなかったから理科きつかったわ。
何が分からないのか、こっちが理解できないことも多かった。
ただ、ゆとり教育世代ヤバイんとちゃうか？
勉強の基礎どころか仕方が理解できてない上に教師を友達みたいに扱うから一線を引くのが難しかった。
何から教えたらいいかわからない生徒を受け持った時、気楽だけど、これからの日本を思うと鬱になったなぁ。
医学部生って、一応、どの教科もできますってふれこみになってるけど、
俺の高校、中高一貫でちゃんと理科１、理科２やってなかったから理科きつかったわ。
何が分からないのか、こっちが理解できないことも多かった。
ただ、ゆとり教育世代ヤバイんとちゃうか？
勉強の基礎どころか仕方が理解できてない上に教師を友達みたいに扱うから一線を引くのが難しかった。
何から教えたらいいかわからない生徒を受け持った時、気楽だけど、これからの日本を思うと鬱になったなぁ。
684 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:32:27 ID:tFkg9T1u0
なんだ、66時間って俺の勤務時間より短いじゃん。
もうちょっと合理的に診療できるようにしたらいいんじゃねーの
NECとかに、システム構築させてみたいとこだ
NECとかに、システム構築させてみたいとこだ
687 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:32:34 ID:1P6DILQw0
688 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:34:04 ID:4o4GxfOi0
>>677
＞再生療法が保険適応になるとは考えられない。そんな高コストな
＞ものを保険適応してたら保険財政がもたないよ
なんか突然経営者になったり、政治家になったりするんですけどー。
さっきまではそう言うことは、お役人とか医療事務に行ってくださいって
いってたのにねー。
＞再生療法が保険適応になるとは考えられない。そんな高コストな
＞ものを保険適応してたら保険財政がもたないよ
なんか突然経営者になったり、政治家になったりするんですけどー。
さっきまではそう言うことは、お役人とか医療事務に行ってくださいって
いってたのにねー。
690 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:34:59 ID:1M3v4BXY0
>>676
まちがいなく仕事です。でも他で不倫もしてるでしょう。
まちがいなく仕事です。でも他で不倫もしてるでしょう。
691 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:35:41 ID:1P6DILQw0
692 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:36:59 ID:g6nlRDhe0
>>686
シンキングマシーンっつーか、診断用コンピュータっつーか、そういうもの
の研究も進んでるはず。学生時代にちらほら聞いた。データベース構築
してマッチングするだけなら、コンピュータでもできると思うんだけど・・・
処理すべき情報が多すぎるのかなあ
まだ誰も成功してないね
シンキングマシーンっつーか、診断用コンピュータっつーか、そういうもの
の研究も進んでるはず。学生時代にちらほら聞いた。データベース構築
してマッチングするだけなら、コンピュータでもできると思うんだけど・・・
処理すべき情報が多すぎるのかなあ
まだ誰も成功してないね
693 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:37:08 ID:4o4GxfOi0
>>686
ＮＥＣって良いけど羽田か成田の月次処理ミスって空港止めたトコだが
いいのか？（ｗ
>>689
医者の資格がないと、医療現場に入れませんよ（ｗ
電子カルテの開発もなかなか難しーねー。お医者さんが作った電子カルテってのも
もうあるね。使えるのかどうかしらないけど。
ＮＥＣって良いけど羽田か成田の月次処理ミスって空港止めたトコだが
いいのか？（ｗ
>>689
医者の資格がないと、医療現場に入れませんよ（ｗ
電子カルテの開発もなかなか難しーねー。お医者さんが作った電子カルテってのも
もうあるね。使えるのかどうかしらないけど。
694 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:37:09 ID:U4v7sEct0
695 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:37:37 ID:wUaZ/A/60
>>687
やっぱ、研修医時代って看護士からのイジメってあるんすか？
早期体験で外科の手術覗いたら、露骨に邪魔邪魔光線を出されたんですが…
医者の方は自分の通った道だからか、生暖かい目で見てくれましたが…
やっぱ、研修医時代って看護士からのイジメってあるんすか？
早期体験で外科の手術覗いたら、露骨に邪魔邪魔光線を出されたんですが…
医者の方は自分の通った道だからか、生暖かい目で見てくれましたが…
>>689
こーいうのは違うのか？
ttp://pr.fujitsu.com/jp/news/2004/10/1.html
>富士通は、約2900億円といわれる医療情報システム市場におけるトップベンダー
らしいんだが。
こーいうのは違うのか？
ttp://pr.fujitsu.com/jp/news/2004/10/1.html
>富士通は、約2900億円といわれる医療情報システム市場におけるトップベンダー
らしいんだが。
>>683
中高生を計45人ほど受け持ったがあまりにあほすぎて困ったぞ。
中学生は今は電子を知らん。学校で習ってなくて解説に困った。
一番びっくりしたのが英検三級持ってる中一がアメリカの場所しらんかった。
サッカーの話でヨーロッパ解説しても国しらん。
進学校の高校二年が俺より古文漢文がわからん。
なんだこりゃ…
中高生を計45人ほど受け持ったがあまりにあほすぎて困ったぞ。
中学生は今は電子を知らん。学校で習ってなくて解説に困った。
一番びっくりしたのが英検三級持ってる中一がアメリカの場所しらんかった。
サッカーの話でヨーロッパ解説しても国しらん。
進学校の高校二年が俺より古文漢文がわからん。
なんだこりゃ…
698 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:41:57 ID:QogAr2l90
>>675
同感ですが、こういう人達って自分や自分の「子孫」に限っては
生涯絶対に病気をせず従って医者にかかる事もない、という自信がおありなのでしょう。
これだけ医者を「聖職」扱いし絶対完璧である事を求め別枠であるかのような要求をし、
反面、自分と同一ラインにおいて待遇や収入を比較してねちねち嫉妬するような発想で、
とうてい自分の主治医に接する事は恥ずかしくてできまいと思うからです。
同感ですが、こういう人達って自分や自分の「子孫」に限っては
生涯絶対に病気をせず従って医者にかかる事もない、という自信がおありなのでしょう。
これだけ医者を「聖職」扱いし絶対完璧である事を求め別枠であるかのような要求をし、
反面、自分と同一ラインにおいて待遇や収入を比較してねちねち嫉妬するような発想で、
とうてい自分の主治医に接する事は恥ずかしくてできまいと思うからです。
699 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:42:48 ID:g6nlRDhe0
700 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:43:10 ID:4o4GxfOi0
701 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:43:11 ID:1P6DILQw0
>>693
いやいや、直接現場に赴くわけじゃなくてさ
困ってる医療現場を楽にするシステムをと思って
>>696が書いてるみたいなの。こういうのを安価に提供できればなあと。
>>696
そうそう。
まあ俺がやりたいのも同じような感じ
ただそれは大規模すぎてコストがものすごそうだから、
もっと末端の事務的な処理なんかを自動化できたらいいよな
いやいや、直接現場に赴くわけじゃなくてさ
困ってる医療現場を楽にするシステムをと思って
>>696が書いてるみたいなの。こういうのを安価に提供できればなあと。
>>696
そうそう。
まあ俺がやりたいのも同じような感じ
ただそれは大規模すぎてコストがものすごそうだから、
もっと末端の事務的な処理なんかを自動化できたらいいよな
703 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:44:54 ID:96bzJ1taO
>>700
基礎化学から解説したぞｗ
まあ簡素に説明したが。
シュレディンガーは無理だｗ
ホワイトボードに世界地図を書いて「アメリカどこ？」って聞いたら
中国指した orz
トラウマだよ…地図マニアだから精密に書いたのに全く意味ﾅｽ
日本おわた。
基礎化学から解説したぞｗ
まあ簡素に説明したが。
シュレディンガーは無理だｗ
ホワイトボードに世界地図を書いて「アメリカどこ？」って聞いたら
中国指した orz
トラウマだよ…地図マニアだから精密に書いたのに全く意味ﾅｽ
日本おわた。
705 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:48:42 ID:4o4GxfOi0
>>702
＞いやいや、直接現場に赴くわけじゃなくてさ
＞困ってる医療現場を楽にするシステムをと思って
現場で何が問題なのかが解っているなら誰もこんなに苦労してませんよ。
医者が要求仕様を纏めてくれるとでも？
相互に矛盾した訳の分からない要望が山のように出てくるだけで
どのような効果があるかすらわからない仕様書が出来るだけですよ。
会議のたびに言うこと違うシナ（ｗ
オマエ、要件定義からの仕事したことあるんか（ｗ
＞いやいや、直接現場に赴くわけじゃなくてさ
＞困ってる医療現場を楽にするシステムをと思って
現場で何が問題なのかが解っているなら誰もこんなに苦労してませんよ。
医者が要求仕様を纏めてくれるとでも？
相互に矛盾した訳の分からない要望が山のように出てくるだけで
どのような効果があるかすらわからない仕様書が出来るだけですよ。
会議のたびに言うこと違うシナ（ｗ
オマエ、要件定義からの仕事したことあるんか（ｗ
706 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:49:23 ID:I/qNY9TRO
医者は大変だよね。
命を預かっている仕事だし精神的にかなりくる仕事だと思うよ、やっぱそこらの仕事とは比べものにならない。
ミスったら裁判になるし、疲れてたなんて言っても相手は許してくれないでしょ。
かといって給料が高いわけじゃないし可哀想
命を預かっている仕事だし精神的にかなりくる仕事だと思うよ、やっぱそこらの仕事とは比べものにならない。
ミスったら裁判になるし、疲れてたなんて言っても相手は許してくれないでしょ。
かといって給料が高いわけじゃないし可哀想
707 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:49:28 ID:1I2N229C0
○○県はどことかの問題出されたら間違えまくりな自信はあるな
709 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:50:21 ID:wUaZ/A/60
>>704
俺の十月ごろにもうすぐ受験なんでお願いしますって来た中三の女の子は
一都一道二府四十三県すらかけませんでしたからーーーーーーーーーー
残念ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日教組市ね
俺の十月ごろにもうすぐ受験なんでお願いしますって来た中三の女の子は
一都一道二府四十三県すらかけませんでしたからーーーーーーーーーー
残念ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日教組市ね
710 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:50:25 ID:I4hJPDAN0
しかし
どの業界でも残業自慢スレ化するんだな
どの業界でも残業自慢スレ化するんだな
711 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:51:18 ID:4o4GxfOi0
>>704
うはは（ｗ 中国かよよりによって。 まぁ反日教育の国よりはマシか．．
地図マニアなら伊能忠敬はしっていような？
しかしそんなんでは量子理論に到達するのは何時の事やら．．
そっから先に行かないといかんのに。
うはは（ｗ 中国かよよりによって。 まぁ反日教育の国よりはマシか．．
地図マニアなら伊能忠敬はしっていような？
しかしそんなんでは量子理論に到達するのは何時の事やら．．
そっから先に行かないといかんのに。
また残業自慢スレか
713 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:51:41 ID:1P6DILQw0
>>695
いじめとか言うのではなくて、単に粗略に扱われるだけ。
彼女らにとっては病棟の労働体制の最底辺にいるのが研修医だから
顎で使うのが当たり前。
ただし、こんなのが横行してるのは（ほとんどの）大学病院と一部の
公立病院だけ。多くの一般病院ではそんなことはない。
>>704
俺、大学入試前（それも私立とはいえ薬学部だ）の受験生に、
ヨーロッパの地図書かせたことあったなぁ…。
フランスどこ、でアフリカを指差されてはそうせざるを得なかった。
いじめとか言うのではなくて、単に粗略に扱われるだけ。
彼女らにとっては病棟の労働体制の最底辺にいるのが研修医だから
顎で使うのが当たり前。
ただし、こんなのが横行してるのは（ほとんどの）大学病院と一部の
公立病院だけ。多くの一般病院ではそんなことはない。
>>704
俺、大学入試前（それも私立とはいえ薬学部だ）の受験生に、
ヨーロッパの地図書かせたことあったなぁ…。
フランスどこ、でアフリカを指差されてはそうせざるを得なかった。
714 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:52:25 ID:S0+PkYqV0
嫌なら辞めろ。代わりは幾らでもいる。
>>705
何だ同業者かよ
まあ落ち着けや、誰もこのｽﾚで要求定義の話しても通じないと思うだろ普通
訳わかんねえ話になるのなんてそんなもんは百も承知だって
だから儲かるかどうかなんてわからんと言ったんだけど
俺は医療現場を楽にするという前提で話してたの
でその為にどうしたらいいのか愚痴ってる医者がいるから聞いてたの
どっちがしんどいとかまたループしてんじゃんかよ
何だ同業者かよ
まあ落ち着けや、誰もこのｽﾚで要求定義の話しても通じないと思うだろ普通
訳わかんねえ話になるのなんてそんなもんは百も承知だって
だから儲かるかどうかなんてわからんと言ったんだけど
俺は医療現場を楽にするという前提で話してたの
でその為にどうしたらいいのか愚痴ってる医者がいるから聞いてたの
どっちがしんどいとかまたループしてんじゃんかよ
>>697
ケアマネで社会福祉学部卒業のオイラでもあらかた解る内容だぞ。
シュレディンガーはま、量子力学の話でおおかたのこと知ってればいいとしても、
電子が解らないとなるとえらい困ったことだぞ。
なにより地理が解らないとニュースが理解できない。
どーなんてるんだ？？？？？？？
ケアマネで社会福祉学部卒業のオイラでもあらかた解る内容だぞ。
シュレディンガーはま、量子力学の話でおおかたのこと知ってればいいとしても、
電子が解らないとなるとえらい困ったことだぞ。
なにより地理が解らないとニュースが理解できない。
どーなんてるんだ？？？？？？？
717 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 03:01:36 ID:QogAr2l90
>>714
代わりが「幾らでもいない」から困ってるんじゃありませんか。
だから、頑張って医者になって少しでも手助けして下さいよ。
俺ら、国民の皆さんの健康にご奉仕する義務もある事だし
小さい頃から親父の姿を見て育ったもんで
嫌＝やーめた、って訳にもいかないとこがお人好しっていうか性分でね。
あんたの（未来の）主治医もきっとそうじゃないの?
あんまり自分で自分の立場を理解できてないみたいだね。
代わりが「幾らでもいない」から困ってるんじゃありませんか。
だから、頑張って医者になって少しでも手助けして下さいよ。
俺ら、国民の皆さんの健康にご奉仕する義務もある事だし
小さい頃から親父の姿を見て育ったもんで
嫌＝やーめた、って訳にもいかないとこがお人好しっていうか性分でね。
あんたの（未来の）主治医もきっとそうじゃないの?
あんまり自分で自分の立場を理解できてないみたいだね。
718 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 03:02:29 ID:EHxizAvz0
まあしっかし職業のなかでも最も名誉のある部類に位置するドクターを批判する奴って
普段何やってんだろうねｗ
普段何やってんだろうねｗ
719 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 03:08:52 ID:I4hJPDAN0
キャリア官僚に医者嫌いがいれば、そりゃこうなるだろう。
721 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 03:20:46 ID:3idRt+t2O
お医者先生は頑張ってると思うが66時間だったら時間にすれば皆同じくらいだよね。
でも給料はいいよね。
医者は医者の子息じゃないとなれないとはよく言ったものだ。
子息を医学部に入れるだけの十分な給料あったらそりゃあ頑張れるよね。
もともと好きではじめた仕事だから続けられるんだろうけど。
それにくらべ俺はよく月15万で働いてるなまったく。
さて出勤してパン捏ねてくる。
でも給料はいいよね。
医者は医者の子息じゃないとなれないとはよく言ったものだ。
子息を医学部に入れるだけの十分な給料あったらそりゃあ頑張れるよね。
もともと好きではじめた仕事だから続けられるんだろうけど。
それにくらべ俺はよく月15万で働いてるなまったく。
さて出勤してパン捏ねてくる。
>>721
巨大なジャムパンには気をつけろよ
巨大なジャムパンには気をつけろよ
724 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 03:30:58 ID:3idRt+t2O
>>722
うちジャムパンだしてないんだｗ
正直ゼンメルっていうハードパンは自身ある。
>>723
別に奴隷生活とは思っとらんよ。好きでやってる仕事だからね。
毎日が楽しくて仕方ない。
厚労省がなんだって？
うちジャムパンだしてないんだｗ
正直ゼンメルっていうハードパンは自身ある。
>>723
別に奴隷生活とは思っとらんよ。好きでやってる仕事だからね。
毎日が楽しくて仕方ない。
厚労省がなんだって？
725 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 03:34:56 ID:I4hJPDAN0
>>723
俺思うんだが
結構医療関係者で町の酋長になってりしてるのに
医療のことをあまり訴えないのはなぜなんだろう？（土建族は結構声高に言うのに
ちなみに俺の地元は小児科の医院長が市長やってるが
医療に関して何か言ったことを聴いたことがない
>>724
素で返すなorz
俺思うんだが
結構医療関係者で町の酋長になってりしてるのに
医療のことをあまり訴えないのはなぜなんだろう？（土建族は結構声高に言うのに
ちなみに俺の地元は小児科の医院長が市長やってるが
医療に関して何か言ったことを聴いたことがない
>>724
素で返すなorz
726 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 03:44:15 ID:96bzJ1taO
729 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 04:50:10 ID:CIe7ZEjm0
このところ医者が激務多忙で疲弊しているっていうのが理解されだしたから、
厚生労働省発のネガキャンはじめたってのが関の山だな。
役人としては医者（＝奴隷)に声を上げられたら困るだろうから、
国民を誘導して再び医者叩きの流れに持っていこうとしているのがよくわかる。
厚生労働省発のネガキャンはじめたってのが関の山だな。
役人としては医者（＝奴隷)に声を上げられたら困るだろうから、
国民を誘導して再び医者叩きの流れに持っていこうとしているのがよくわかる。
730 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 07:13:27 ID:8UkMKcIs0
>>1の元データは多分これだと思うんだけどさ、
医師需給に係る医師の勤務状況調査（病院分）中間集計結果
（1月31日までのデータ入力分）
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/02/s0208-12b.html
ヒストグラム見る限り、どう見ても平均は週７５～８０時間（最大１５２時間）に見えるんだけど・・・。
医師需給に係る医師の勤務状況調査（病院分）中間集計結果
（1月31日までのデータ入力分）
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/02/s0208-12b.html
ヒストグラム見る限り、どう見ても平均は週７５～８０時間（最大１５２時間）に見えるんだけど・・・。
731 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 07:36:22 ID:A9hJMm2v0
役所の仕事はデータの捏造なんだね。
732 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 07:43:43 ID:iPp5mpyFO
こんな優雅な職場もあるんですな
【福井】海保乗員３０人中２８人が公休 海難事故に巡視船艇出せず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141095615/
【福井】海保乗員３０人中２８人が公休 海難事故に巡視船艇出せず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141095615/
734 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 07:49:57 ID:/zS3xHVc0
で、時給換算すると１万円位なんだろ。じゃないと割りに合わないんだろうけど。
>>734
>730と同様に厚労省の集計ですが、
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/11/s1109-7.html
ここによると、勤務医の平均年収は1140万円だそうで。
仮に週平均労働時間を66.4時間とすると、時給換算で平均3300円弱ですね。
>730と同様に厚労省の集計ですが、
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/11/s1109-7.html
ここによると、勤務医の平均年収は1140万円だそうで。
仮に週平均労働時間を66.4時間とすると、時給換算で平均3300円弱ですね。
736 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 08:06:14 ID:tAehEBdPO
内訳足すと一日九時間くらいじゃん
>>735に追加。
時給３０００円ぐらいのバイトっていうと、
例えば↓の開発系か、MMO等の鯖管バイトか、チャットレディ/ニュークラバイト等のそっち系。
ttp://career.crooz.jp/search/item_search.php?order=5&category%5B0%5D=1
時給３０００円ぐらいのバイトっていうと、
例えば↓の開発系か、MMO等の鯖管バイトか、チャットレディ/ニュークラバイト等のそっち系。
ttp://career.crooz.jp/search/item_search.php?order=5&category%5B0%5D=1
738 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 08:18:04 ID:FBLENvM70
>>651
>21世紀は自己犠牲の時代 ってやつだな
>無私無我の精神で社会に奉仕する…
>エリートよ、疲れ切ったきみはうつくしい！
そんな貴方に…
病院・医師板 「医者は自己犠牲の精神を忘れてしまったのか」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140003869/l50
>21世紀は自己犠牲の時代 ってやつだな
>無私無我の精神で社会に奉仕する…
>エリートよ、疲れ切ったきみはうつくしい！
そんな貴方に…
病院・医師板 「医者は自己犠牲の精神を忘れてしまったのか」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140003869/l50
739 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 08:21:11 ID:IPZlM2uO0
人の命がかかっていないんだからふつうの仕事はどんなに残業したって医師に比べればぬるいと思うよ。
疲労で死んだり病気になったりするのは自分だけでしょ。
疲労で死んだり病気になったりするのは自分だけでしょ。
740 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 08:22:56 ID:IPZlM2uO0
弁護士の相談料は30分で5000円くらいが相場みたいだ。時給なら1万円だね。
741 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 08:25:32 ID:GckhSkrx0
息をするように嘘を吐く
最低の功労賞
最低の功労賞
742 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 08:27:25 ID:8UkMKcIs0
>>1の元データの
医師需給に係る医師の勤務状況調査（病院分）中間集計結果
（1月31日までのデータ入力分）
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/02/s0208-12b.html
真ん中あたりのヒストグラムを見ると、
最頻値は７５～８０時間のところにあって、最大１５２．５時間という右に広い分布なんですが
これで平均６６．４時間になるのは何故でしょうか？
どなたか教えてください。
医師需給に係る医師の勤務状況調査（病院分）中間集計結果
（1月31日までのデータ入力分）
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/02/s0208-12b.html
真ん中あたりのヒストグラムを見ると、
最頻値は７５～８０時間のところにあって、最大１５２．５時間という右に広い分布なんですが
これで平均６６．４時間になるのは何故でしょうか？
どなたか教えてください。
743 ： ◆UUU/1ccxOo ：2006/03/05(日) 08:29:34 ID:OJN/QNfT0
当直明けにカキコ
厚労省の糞統計は当直換算してねーだろ。
厚労省の糞統計は当直換算してねーだろ。
医学部の定員さらに減らして供給制限してるんだから当たり前じゃね？
745 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 08:38:26 ID:IPZlM2uO0
結論が先にあって都合のいいデータを作るために数字を操作したんだろうねえ。
ライブドアかよ。
ライブドアかよ。
746 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 09:49:08 ID:CO/Zs1vl0
医学部の定員はどんどん削減されてるし、国試も年々難しくなってきてる。あと５０年くらいしたら弁護士になるより難しくなるかもな。
747 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 09:52:33 ID:rEdmWLks0
医師免許とっても家庭に入ったり
他業種へ鞍替えのヒト
ふえてると思う。
他業種へ鞍替えのヒト
ふえてると思う。
748 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 09:54:04 ID:yxNgrWSR0
だから何？わたしだって一日１０人ぐらい相手してるよ。
風俗だからってばかにしないで。
風俗だからってばかにしないで。
749 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 10:02:09 ID:/uZlop3M0
使えないプログラマーほど働く時間が長い。
医者も同様で使えない奴ほど手際が悪い。
もしくは自分で率先して働いている仕事中毒なやつが十分の勤務時間を自慢しているだけ。
医者勤務時間で評価するんじゃなくて何人の患者に感謝されたかで評価すべきだ。
以上。
医者も同様で使えない奴ほど手際が悪い。
もしくは自分で率先して働いている仕事中毒なやつが十分の勤務時間を自慢しているだけ。
医者勤務時間で評価するんじゃなくて何人の患者に感謝されたかで評価すべきだ。
以上。
750 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 10:12:49 ID:FBLENvM70
>>749
>医者勤務時間で評価するんじゃなくて何人の患者に感謝されたかで評価すべきだ。
最近の権利意識の肥大した患者は、24時間コンビニの様に手軽で高度なサービスが受けられ、
自分が一声発すりゃ、周囲の人々が右往左往して、かいがいしく働くと思い込んでいやがる。
自分の思い通りになって当たり前、思い通りにならなきゃ、投書・クレーム・訴訟なんでもござれ、だ。
感謝なんかする訳がないんだよ。
それとも、社会情勢を無視して、全ての医者をいっしょくたに「使えない」評価するのための布石ですか？
>医者勤務時間で評価するんじゃなくて何人の患者に感謝されたかで評価すべきだ。
最近の権利意識の肥大した患者は、24時間コンビニの様に手軽で高度なサービスが受けられ、
自分が一声発すりゃ、周囲の人々が右往左往して、かいがいしく働くと思い込んでいやがる。
自分の思い通りになって当たり前、思い通りにならなきゃ、投書・クレーム・訴訟なんでもござれ、だ。
感謝なんかする訳がないんだよ。
それとも、社会情勢を無視して、全ての医者をいっしょくたに「使えない」評価するのための布石ですか？
早く老人専用総合病院を作ってくれ
>医者は医者の子息じゃないとなれない
??
??
753 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 10:32:20 ID:oOxjHqFu0
あー、あれって、これに使う調査だったんだ。
え？勿論、「しかるべき筋」からのご指導によって、「適正な値」を報告しましたけどね。
ふーーーーーーーーーーーーーーーーん。
あと、国立大学法人だと最近はコンピューターで労働時間を入力・登録させるようになってる
んだけど（「国立大学法人共通システム」らしいので、他のセンセ方も知ってるよねｗ）、
なんと、朝から夜中まで臨床→そのまま夜中から未明にかけて実験→そしたら病棟で呼ばれて
そのまま緊急…なんてのは”入力不可能！”なんですよね。
まあ、ハッキリ言って面倒だし、どうせ大学からなんてとっとと逃散するからみんなシステム
に文句つけないけど（つけても無駄だというのはここ10年で達観してるのもあるけどね）。
え？勿論、「しかるべき筋」からのご指導によって、「適正な値」を報告しましたけどね。
ふーーーーーーーーーーーーーーーーん。
あと、国立大学法人だと最近はコンピューターで労働時間を入力・登録させるようになってる
んだけど（「国立大学法人共通システム」らしいので、他のセンセ方も知ってるよねｗ）、
なんと、朝から夜中まで臨床→そのまま夜中から未明にかけて実験→そしたら病棟で呼ばれて
そのまま緊急…なんてのは”入力不可能！”なんですよね。
まあ、ハッキリ言って面倒だし、どうせ大学からなんてとっとと逃散するからみんなシステム
に文句つけないけど（つけても無駄だというのはここ10年で達観してるのもあるけどね）。
754 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 10:34:53 ID:D2vVXpDp0
>>743>>750
このスレでの実例
夜中に何の症状もないのに救急外来に来て交通事故の診断書を
要求し、医者がそういうのは通常の受診時間に、と苦言を呈すると
「接客がなってない」と説教した、というDQNの主張
↓
>>130
>>140
>>156
>>168
>>173
>>181
>>194
こんなの相手にしてて「感謝された回数」なんか基準に出来るかっての。
このスレでの実例
夜中に何の症状もないのに救急外来に来て交通事故の診断書を
要求し、医者がそういうのは通常の受診時間に、と苦言を呈すると
「接客がなってない」と説教した、というDQNの主張
↓
>>130
>>140
>>156
>>168
>>173
>>181
>>194
こんなの相手にしてて「感謝された回数」なんか基準に出来るかっての。
755 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 10:39:53 ID:bVObYObn0
>>754
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
756 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 10:46:13 ID:oOxjHqFu0
>>754
あー、いるね。
警察も「診断書すぐ取れ」とか今だにいうところがあるんだねえ。
そういうときは所轄にこっちから電話して（受診者の目の前が効果的）苦情を述べるといいよ。
どうしてもというなら医師法の規定で診断書発行しなくてはいけないので、全ては「不明」と
いうことになるけどもね。
受傷の日時：○月○日XX時との本人の弁
傷病名；不明
治癒の見込み；不明
安静加療の必要期間；不明
といったようにね。JMBの点からも不用意なことは書けないしね。逮捕されちゃうからｗ
＃しかし、こういった輩に限って翌日以降も結局受診しないで、何ヶ月も経ってから
「保険の書類」をいけしゃあしゃあと持ってくるのはなんとかならんかね…。保険はなんとか
受け取れるようにしてやりたいと思っても、昼間に受診してくれないと、結局、こちらも
「不明」の羅列になってしまうんだが…。
あー、いるね。
警察も「診断書すぐ取れ」とか今だにいうところがあるんだねえ。
そういうときは所轄にこっちから電話して（受診者の目の前が効果的）苦情を述べるといいよ。
どうしてもというなら医師法の規定で診断書発行しなくてはいけないので、全ては「不明」と
いうことになるけどもね。
受傷の日時：○月○日XX時との本人の弁
傷病名；不明
治癒の見込み；不明
安静加療の必要期間；不明
といったようにね。JMBの点からも不用意なことは書けないしね。逮捕されちゃうからｗ
＃しかし、こういった輩に限って翌日以降も結局受診しないで、何ヶ月も経ってから
「保険の書類」をいけしゃあしゃあと持ってくるのはなんとかならんかね…。保険はなんとか
受け取れるようにしてやりたいと思っても、昼間に受診してくれないと、結局、こちらも
「不明」の羅列になってしまうんだが…。
一般人が医者になるもんじゃないな。
自分の人生は犠牲にして、子供のために病院作って継がせるなら別だが。
自分の人生は犠牲にして、子供のために病院作って継がせるなら別だが。
758 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 11:45:07 ID:qzRi1mRo0
つかね、TOPクラスの横暴な給料の医師達を除いて、
実際どんくらい貰ってんのよ？
医療ミス＝逮捕とか、信用社会の最先端な部分で働いてる人達としてさ。
何か250くらいから500くらいの数値しか見えて来ないんだ。何処見ても。
実際どんくらい貰ってんのよ？
医療ミス＝逮捕とか、信用社会の最先端な部分で働いてる人達としてさ。
何か250くらいから500くらいの数値しか見えて来ないんだ。何処見ても。
759 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 11:52:31 ID:FBLENvM70
>>何か250くらいから500くらいの数値しか見えて来ないんだ。何処見ても。
それは何処を見てるんだｗ
まあ、「医師が皆、最低年収1000万は保証されてる」とかいう世間の認識は完全に間違っているが、
アンタのそれも、一部のみをピンポイントに見過ぎだｗ
手取り600万台クラスの医師なら、それこそ国公立病院医師にはゴマンといるが…
てか、最頻値？
それは何処を見てるんだｗ
まあ、「医師が皆、最低年収1000万は保証されてる」とかいう世間の認識は完全に間違っているが、
アンタのそれも、一部のみをピンポイントに見過ぎだｗ
手取り600万台クラスの医師なら、それこそ国公立病院医師にはゴマンといるが…
てか、最頻値？
760 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 12:18:03 ID:7Fe6ADH70
これでシステムエンジニアとか国家公務員がとか週66時間は
たいした事がないといってるから労働統計見てみたら
http://www.stat.go.jp/data/nihon/pdf/n1602800.pdf
システム・エンジニア 平均月間所定内実労働時間159時間 月間超過勤務27時間
合計しても統計上は週47時間ですね。
ま、週50時間越えている職種はほとんど無いみたいですが……
公務員の実態がわからないのですが、週90～100時間と言う結果はなさそうですね。
週44時間程度みたいですねえ。
たいした事がないといってるから労働統計見てみたら
http://www.stat.go.jp/data/nihon/pdf/n1602800.pdf
システム・エンジニア 平均月間所定内実労働時間159時間 月間超過勤務27時間
合計しても統計上は週47時間ですね。
ま、週50時間越えている職種はほとんど無いみたいですが……
公務員の実態がわからないのですが、週90～100時間と言う結果はなさそうですね。
週44時間程度みたいですねえ。
762 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 12:36:43 ID:g/gemrFb0
763 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 12:37:49 ID:pT6Lag/+0
764 ：日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／：2006/03/05(日) 12:44:02 ID:6/EwXWpS0
診療報酬はまだまだ下げないとな
医者の給与はまだまだ高すぎるし
威張りくさった連中に高給はもったいない
いやならやめろってこった
医者の給与はまだまだ高すぎるし
威張りくさった連中に高給はもったいない
いやならやめろってこった
今の学生君は
・まず、臨床志望者が激減（大学が研究志向を入学した瞬間から煽っているせいもあるが。
MD-PhDコースとかもあるし）
・臨床に進む奴も、所謂キツい科（小児・産婦人科・外科・消化器・循環器内科）は避けて
比較的自分の時間が取りやすく、早く一人前になれて、長く働ける科（熱傷を診ない皮膚科、
ややこしいオペはしない眼科、内科なら内分泌とか）に集中。まあ、世の中の普通の思考から
すれば当然の選択だが。
・我々が学生のときはfjやNiftyだったが、今の学生君はほとんどが程度の差こそあれ、２chを
見てるw
…ので、儲かるとははなから期待しない代わりに、リスクや重労働は回避して行動しているよ。
・まず、臨床志望者が激減（大学が研究志向を入学した瞬間から煽っているせいもあるが。
MD-PhDコースとかもあるし）
・臨床に進む奴も、所謂キツい科（小児・産婦人科・外科・消化器・循環器内科）は避けて
比較的自分の時間が取りやすく、早く一人前になれて、長く働ける科（熱傷を診ない皮膚科、
ややこしいオペはしない眼科、内科なら内分泌とか）に集中。まあ、世の中の普通の思考から
すれば当然の選択だが。
・我々が学生のときはfjやNiftyだったが、今の学生君はほとんどが程度の差こそあれ、２chを
見てるw
…ので、儲かるとははなから期待しない代わりに、リスクや重労働は回避して行動しているよ。
766 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 12:47:35 ID:kgQDu+F90
アメリカの医者みたいに
もっと給料欲しいです。
一日5人くらいの患者で。
ほんとうに、サービス業と勘違いしている患者を特集でやってほしいな。
いつでも撮影させてあげるのに。
うちの大学病院で。
もっと給料欲しいです。
一日5人くらいの患者で。
ほんとうに、サービス業と勘違いしている患者を特集でやってほしいな。
いつでも撮影させてあげるのに。
うちの大学病院で。
高給とり、横柄、ドクハラ、一部の高潔な医師、大多数の糞、
みたいな妄想垂れ流してるマスコミって告発できるんじゃないのか。名誉毀損とか
みたいな妄想垂れ流してるマスコミって告発できるんじゃないのか。名誉毀損とか
768 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:05:40 ID:JSz6/2wB0
>>767
混合診療が可能になり、診療報酬にさらにプラスの制度がスタートすれば
マスコミのスポンサーになれるから、そうなったら奴らはすぐ黙りますよ。
今はCMができないし、余分な金もないから奴ら医者を叩くのが仕事。
混合診療が可能になり、診療報酬にさらにプラスの制度がスタートすれば
マスコミのスポンサーになれるから、そうなったら奴らはすぐ黙りますよ。
今はCMができないし、余分な金もないから奴ら医者を叩くのが仕事。
769 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:09:20 ID:qzRi1mRo0
770 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:31:58 ID:tQVPfPpx0
お金持ち番組に出てくる馬鹿医者をなんとかしろ
ていうか、あいつらの肩書きは“医者”じゃなくて“タレント”だろ
ばりばりバリューの放送の次の日に患者から「先生方は優雅な生活でいいですね～」
などと言われると正直ムカつく。
ていうか、あいつらの肩書きは“医者”じゃなくて“タレント”だろ
ばりばりバリューの放送の次の日に患者から「先生方は優雅な生活でいいですね～」
などと言われると正直ムカつく。
771 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:42:47 ID:SdvjH8QM0
ド田舎にある病院だと、医者に逃げられないように破格の給料を出してる所も多いよな。
年3000～4000マソあたりか？
年3000～4000マソあたりか？
>>769
公立病院勤務医の最頻はそれぐらいかもしれないが（ソースは出せないが）
私立病院勤務医の最頻はさすがに１０００万前後行くと思われ。
年収1000万を高い貰いすぎと見るか安いもっとあげれと見るかは価値観の違いだろうけど。
公立病院勤務医の最頻はそれぐらいかもしれないが（ソースは出せないが）
私立病院勤務医の最頻はさすがに１０００万前後行くと思われ。
年収1000万を高い貰いすぎと見るか安いもっとあげれと見るかは価値観の違いだろうけど。
774 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:54:19 ID:U4v7sEct0
>>771
勤務医の求人情報を検索してみるといい。
大体800万から2000万の間で、1200万位が多い。
出す気も無いのに「応相談」みたいにして、
看板だけ2000万以上出している所もあるけど。
それでも3000万以上の募集は無いね。
勤務医の求人情報を検索してみるといい。
大体800万から2000万の間で、1200万位が多い。
出す気も無いのに「応相談」みたいにして、
看板だけ2000万以上出している所もあるけど。
それでも3000万以上の募集は無いね。
775 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:19:48 ID:L0D4s6Bi0
７０時間、短い、短い。
あまえるな。
あまえるな。
>761
そんなことは百も承知ですよ。
統計上「週66時間で大した事がない」と言って、
「自分らはモット大変」みたいなことを言ってるから挙げただけですので。
そんなことは百も承知ですよ。
統計上「週66時間で大した事がない」と言って、
「自分らはモット大変」みたいなことを言ってるから挙げただけですので。
そもそも週66時間勤務＝週の時間外労働26時間≒月の時間外労働100時間なわけで、
あとは①疲労蓄積が認められ、かつ②申し出がありさえすれば
厚労省の出した統計を信じる限りにおいてすら、今般の労働安全衛生法改正で
平均的な医者すべてが「産業医による面接指導」の対象者の仲間入りだな (w
あとは①疲労蓄積が認められ、かつ②申し出がありさえすれば
厚労省の出した統計を信じる限りにおいてすら、今般の労働安全衛生法改正で
平均的な医者すべてが「産業医による面接指導」の対象者の仲間入りだな (w
>>742
こういう右に裾の長い分布で、ふつう平均値が最頻値より小さくなるはずはないんだよね。
俺もそう思って、医者板の僻地スレに書き込んだんだけど、
ただよく見ると、その厚労省資料には男女別のヒストグラムもあって、こっちは最頻値が60時間/週ぐらいか?
示されている平均値（男：67.0時間/週、女：63.6時間/週）との間には
それほど大きな矛盾は見られないようにも思う。
結論としては、Q9-1のヒストグラムだけがおかしいのか（それなら単なる手違いかも）、
それともそれ以外の数字やヒストグラムが捏造塗れなのかのいずれかなんだろう。
とはいえ前者の場合でも、>>70 による厳しい指摘が既にあるように
「忙しい非管理職のスタッフ医師が回答していない」といったバイアスが十分ありえるから
どのみちどこまで実態を反映しているか怪しげなシロモノという気がする。
もっとも、その過小評価な数字ですら、法的にはじゅうぶん過重労働ではあるのだけどね。
それを「大したことない、甘えるな」とかいっている奴がいるのが実に嗤える。
こういう右に裾の長い分布で、ふつう平均値が最頻値より小さくなるはずはないんだよね。
俺もそう思って、医者板の僻地スレに書き込んだんだけど、
ただよく見ると、その厚労省資料には男女別のヒストグラムもあって、こっちは最頻値が60時間/週ぐらいか?
示されている平均値（男：67.0時間/週、女：63.6時間/週）との間には
それほど大きな矛盾は見られないようにも思う。
結論としては、Q9-1のヒストグラムだけがおかしいのか（それなら単なる手違いかも）、
それともそれ以外の数字やヒストグラムが捏造塗れなのかのいずれかなんだろう。
とはいえ前者の場合でも、>>70 による厳しい指摘が既にあるように
「忙しい非管理職のスタッフ医師が回答していない」といったバイアスが十分ありえるから
どのみちどこまで実態を反映しているか怪しげなシロモノという気がする。
もっとも、その過小評価な数字ですら、法的にはじゅうぶん過重労働ではあるのだけどね。
それを「大したことない、甘えるな」とかいっている奴がいるのが実に嗤える。
781 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:40:38 ID:A9hJMm2v0
>>746
私立医学部をすべて廃止して、ロースクールで司法試験3000人合格時代になれば、間違いなくそう。
私立医学部をすべて廃止して、ロースクールで司法試験3000人合格時代になれば、間違いなくそう。
はーい、忙しいみなさーーん。
そこのお医者さんも、SEさんも、官僚さんも、地方公務員さんも、
ラーメン屋さんも、歯科技工士さんも、
時間外手当てを請求しましょう。
下記のホームページを参考にして。
過去２年間にさかのぼって請求できます。
不払い残業（サービス残業）を撲滅しよう
ttp://www.jtuc-rengo.or.jp/roudou/kankyou/fubarai/
残業（時間外労働）時間・残業代（割増賃金）について
ttp://www.roudou.net/ki_zangyo.htm
そこのお医者さんも、SEさんも、官僚さんも、地方公務員さんも、
ラーメン屋さんも、歯科技工士さんも、
時間外手当てを請求しましょう。
下記のホームページを参考にして。
過去２年間にさかのぼって請求できます。
不払い残業（サービス残業）を撲滅しよう
ttp://www.jtuc-rengo.or.jp/roudou/kankyou/fubarai/
残業（時間外労働）時間・残業代（割増賃金）について
ttp://www.roudou.net/ki_zangyo.htm
783 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:30:23 ID:NuxNqBlV0
784 ：sage：2006/03/05(日) 16:32:33 ID:VxcJcO3v0
785 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:32:41 ID:j1gw75Ta0
勤務医なんてまともな人間の生活は出来ない奴隷労働
786 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:33:50 ID:M6vNAftD0
579 名前： 卵の名無しさん Mail： 投稿日： 06/03/05(日) 04:02:44 ID： F5o8TUUE0
国民は次のことを守りましょう。
・混んでいる外来を受診したときはおとなしく順番をまちましょう。
（緊急性がないときは順番を守るのは社会のルールです）
・やっと自分の番がきたからといって、少しでもたくさんしゃべってもとを
とろうとするのは止めましょう。
（後に控えている患者さんの待ち時間が増えてしまうので）
・たくさんタバコを吸っていて、やがて食道がんや肺気腫、心筋梗塞・脳卒中に
なって、治療をうけて、残念ながら不幸の転帰をたどったからといって病院を
うらむのは止めましょう。
・公立病院を受診したときに「おれの税金でおまえらの給料はらってやっているんだ」
というみっともない誤解は止めましょう。
以上、大人のためのマナーです。
国民は次のことを守りましょう。
・混んでいる外来を受診したときはおとなしく順番をまちましょう。
（緊急性がないときは順番を守るのは社会のルールです）
・やっと自分の番がきたからといって、少しでもたくさんしゃべってもとを
とろうとするのは止めましょう。
（後に控えている患者さんの待ち時間が増えてしまうので）
・たくさんタバコを吸っていて、やがて食道がんや肺気腫、心筋梗塞・脳卒中に
なって、治療をうけて、残念ながら不幸の転帰をたどったからといって病院を
うらむのは止めましょう。
・公立病院を受診したときに「おれの税金でおまえらの給料はらってやっているんだ」
というみっともない誤解は止めましょう。
以上、大人のためのマナーです。
789 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:13:27 ID:NuxNqBlV0
調査のときの項目が
１．０～５時間、２．６～１０時間・・・・・・・１２．６６～７０時間、１３．７０時間以上
とかってなってたりして。
１．０～５時間、２．６～１０時間・・・・・・・１２．６６～７０時間、１３．７０時間以上
とかってなってたりして。
790 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:35:28 ID:wUaZ/A/60
>>296 勝ち組
つーか長時間労働してるとさ、めまいとか慢性頭痛にならないか？
勤務医なんて睡眠不足日常茶飯事だろ。
俺もITドカタやってて最近めまいと共に集中力が無いんだが、長く続けるもんじゃないよな。
つーか長時間労働してるとさ、めまいとか慢性頭痛にならないか？
勤務医なんて睡眠不足日常茶飯事だろ。
俺もITドカタやってて最近めまいと共に集中力が無いんだが、長く続けるもんじゃないよな。
というか実に不思議なのは、そんなに激務なら
なんで結束して業界から議員を送り出さないんだろうか。(これはIT業界にも言える)
医療従事者とその家族全部合わせたら全国で相当数になるわけだろ。
議員バッジの１つや２つ取れそうなもんだ。
そんで厚労大臣でも狙えばいいわけよ。
文系とか土建屋ばかりが議員になる不思議。。。
なんで結束して業界から議員を送り出さないんだろうか。(これはIT業界にも言える)
医療従事者とその家族全部合わせたら全国で相当数になるわけだろ。
議員バッジの１つや２つ取れそうなもんだ。
そんで厚労大臣でも狙えばいいわけよ。
文系とか土建屋ばかりが議員になる不思議。。。
医師会ってのがあるにはあるんだけどねぇ…はぁ。
>>792
労働運動というものは、ひま人がやることなのでは？
医師にせよ、IT業界にせよ、本当に激務の人は仕事以外では
体力も気力も何も残ってないでしょう。時間も全く無いだろうし。
家に帰ったら、ただただ寝るだけでしょう。
労働者でも、ひま人が優遇され、忙しく働いている人が
冷遇されている今の状況はおかしい。
労働運動というものは、ひま人がやることなのでは？
医師にせよ、IT業界にせよ、本当に激務の人は仕事以外では
体力も気力も何も残ってないでしょう。時間も全く無いだろうし。
家に帰ったら、ただただ寝るだけでしょう。
労働者でも、ひま人が優遇され、忙しく働いている人が
冷遇されている今の状況はおかしい。
795 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:52:52 ID:JSz6/2wB0
>>792
勤務医が苦しくて、国会議員を作って当選させるより、自分が勤務医辞めて
開業医になるほうが楽で現実的だからだよ。
開業医になれば医師会という団体があるしね。
つまり勤務医と開業医は裏表の関係。
だけど、個人的には今開業に走ると数年後とんでもないことになると思う。
明らかに開業医が多すぎだからね。淘汰が始まるよ。
そうすると借金抱えた開業医は倒産してバイト専門の非常勤医になると思う。
そうなると今はおらが春を謳歌しているバイトの非常勤医たちも労働条件が
悪化してくると思うよ。
勤務医が苦しくて、国会議員を作って当選させるより、自分が勤務医辞めて
開業医になるほうが楽で現実的だからだよ。
開業医になれば医師会という団体があるしね。
つまり勤務医と開業医は裏表の関係。
だけど、個人的には今開業に走ると数年後とんでもないことになると思う。
明らかに開業医が多すぎだからね。淘汰が始まるよ。
そうすると借金抱えた開業医は倒産してバイト専門の非常勤医になると思う。
そうなると今はおらが春を謳歌しているバイトの非常勤医たちも労働条件が
悪化してくると思うよ。
796 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:13:32 ID:IPZlM2uO0
>>794
労組のバックにいる共産党は医師を敵視していると思うよ。
労組のバックにいる共産党は医師を敵視していると思うよ。
>>795
いわゆる開業医の最頻は月100-150万の階層
ttp://www.docbj.com/data/
１億２億の借金と自己破産不可のリスク背負ってこれじゃ、楽とか現実的とか言う以前の問題。
それに医師会なんてもはや何の力もない。
いわゆる開業医の最頻は月100-150万の階層
ttp://www.docbj.com/data/
１億２億の借金と自己破産不可のリスク背負ってこれじゃ、楽とか現実的とか言う以前の問題。
それに医師会なんてもはや何の力もない。
798 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:42:12 ID:WCp1AmZg0
医師に味方するものはいません。
医師になった時点で人生の負け組が確定するのです。
医師になった時点で人生の負け組が確定するのです。
799 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:44:18 ID:JSz6/2wB0
800 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:44:26 ID:6oSlMCFA0
802 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:55:18 ID:nNUXxcau0
デジタルドカタの漏れがきましたよ。
メディカルドカタ乙！
メディカルドカタ乙！
803 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:55:51 ID:JSz6/2wB0
804 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:56:14 ID:6oSlMCFA0
>>801
勝手だろうが勝手でなかろうが、入ってるのに活動しないで２ｃｈでぶーたれてもなにも出てこない。
勝手だろうが勝手でなかろうが、入ってるのに活動しないで２ｃｈでぶーたれてもなにも出てこない。
805 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:58:45 ID:JSz6/2wB0
>800
医師会に勤務医が入るのは
医師会に入ってないと保険に入れないから、
と他スレで聞いた。
医師会に勤務医が入るのは
医師会に入ってないと保険に入れないから、
と他スレで聞いた。
808 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:07:49 ID:oV9+JKUr0
>>771
>ド田舎にある病院だと、医者に逃げられないように破格の給料を出してる所も多いよな。
>年3000～4000マソあたりか？
それは大昔の話。バブル期の頃だと北海道のど田舎の診療所が4000万出して
医者連れてくるなんてことが本当にあった。
今はど田舎でも2000万がＭＡＸって感じ。先日四国の某僻地病院が院長に闇手当て
払ってたのを地元新聞に描かれて手当ては廃止、院長は退職。そのときに新聞
出てて額は全うな年俸が1700万ぐらいで闇手当てが500万ぐらいだった。
今はどんな田舎でも2000万以上の破格の給与払ってることが町民にばれると顰蹙
買って選挙に負けるので例え出せても出せない。
町長と同額程度がいっぱいいっぱい。
>ド田舎にある病院だと、医者に逃げられないように破格の給料を出してる所も多いよな。
>年3000～4000マソあたりか？
それは大昔の話。バブル期の頃だと北海道のど田舎の診療所が4000万出して
医者連れてくるなんてことが本当にあった。
今はど田舎でも2000万がＭＡＸって感じ。先日四国の某僻地病院が院長に闇手当て
払ってたのを地元新聞に描かれて手当ては廃止、院長は退職。そのときに新聞
出てて額は全うな年俸が1700万ぐらいで闇手当てが500万ぐらいだった。
今はどんな田舎でも2000万以上の破格の給与払ってることが町民にばれると顰蹙
買って選挙に負けるので例え出せても出せない。
町長と同額程度がいっぱいいっぱい。
810 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:16:23 ID:6oSlMCFA0
>>805
＞新規の小児科医激減、産科医激減は２ちゃんのおかげだろ
アフォか。２ｃｈなんて無くたってみんな自分の意思で逃げ出すわい、こんな腐れ日本の医療現場にこれだけの仕打ちをうけてればな。
>>806
べつに医師会に入ってなくても保険には入れる。ただ団体割引が医師会員にはあるだけ。
なお、日本消化器学界でも団体割引の保険がある。
＞新規の小児科医激減、産科医激減は２ちゃんのおかげだろ
アフォか。２ｃｈなんて無くたってみんな自分の意思で逃げ出すわい、こんな腐れ日本の医療現場にこれだけの仕打ちをうけてればな。
>>806
べつに医師会に入ってなくても保険には入れる。ただ団体割引が医師会員にはあるだけ。
なお、日本消化器学界でも団体割引の保険がある。
811 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:19:21 ID:40igACOn0
日本の医療レベルは？世界的に見てどうなの？
世界に誇る名医とかいるの？
世界に誇る名医とかいるの？
812 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:29:17 ID:hQMlG1VU0
>>811
歯医者以外はトップクラス
歯医者以外はトップクラス
813 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:35:31 ID:40igACOn0
>>812歯医者はダメなんだ
814 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:35:54 ID:IPZlM2uO0
815 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:59:20 ID:6gAcIZsz0
このアンケートのトップの152.5時間を27*7＝168で割ってみた。
152.5/168≒90.8％
ちょｗｗｗｗｗｗ
「最近会社忙しくてさ。（月の）9割ぐらいは会社行ってるよ。医者はもっと大変なの？」
「うーん。俺も先週は9割病院だったかな」
と、かみ合わない会話をしている場面を想像してみた
152.5/168≒90.8％
ちょｗｗｗｗｗｗ
「最近会社忙しくてさ。（月の）9割ぐらいは会社行ってるよ。医者はもっと大変なの？」
「うーん。俺も先週は9割病院だったかな」
と、かみ合わない会話をしている場面を想像してみた
>>815
168 - 152.5 = 15.5
一週間に１５．５時間しか寝なくても、大丈夫なものか？
15.5 / 7 = 2.21
一日平均２．２１時間しか寝てないのか？ 風呂は？ 通勤は？ メシは？
168 - 152.5 = 15.5
一週間に１５．５時間しか寝なくても、大丈夫なものか？
15.5 / 7 = 2.21
一日平均２．２１時間しか寝てないのか？ 風呂は？ 通勤は？ メシは？
レジデントって病院に泊り込みだからレジデントっていうんじゃないの？
819 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:10:51 ID:kJmtcMKV0
>>815
27*7?
27*7?
820 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:19:38 ID:U4v7sEct0
このスレのレスの中に
「こういうスレが立つと医者が沢山来るけど、そんなに医者って暇なのか」
という風なレスが沢山出てるよね。
で、そういう書き込みをする人も、
「週66時間なんて甘い、俺なんて…」
と、ここに来る人は殆どがハードワークの人ばかり。
結局忙し過ぎると、手軽な2ch位しか娯楽が無くなるんだな。
これからは、
「2chばっかりやって暇だな」
と言わずに、
「2chしか出来ない位忙しいんだな」
と言って労ってやらないといかんな。
「こういうスレが立つと医者が沢山来るけど、そんなに医者って暇なのか」
という風なレスが沢山出てるよね。
で、そういう書き込みをする人も、
「週66時間なんて甘い、俺なんて…」
と、ここに来る人は殆どがハードワークの人ばかり。
結局忙し過ぎると、手軽な2ch位しか娯楽が無くなるんだな。
これからは、
「2chばっかりやって暇だな」
と言わずに、
「2chしか出来ない位忙しいんだな」
と言って労ってやらないといかんな。
（ _,, -''" ', __.＿＿ ＿＿＿_
ハ （ l ',＿＿_＿,､ (:::} ｌ ｌ ｌ ,} ／ ＼
ハ （ .', ﾄ───‐' ｌ::ｌ￣￣ｌ ｌ
ハ （ .', | ｌ::|二二ｌ | ハ >>820 .|
（ ／ｨ ｈ , '´￣￣￣｀ヽ | ハ │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／ ', ｌ.ｌ ,' ｒ──―‐tｌ. | ハ │
￣ ', ｆｌｌＪ. { ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ | ！ め │
ヾ ﾙ'ﾉ |ll ,-ｌ ｌ ´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,. ｌ |
〉vw'ﾚﾊﾉ l.lll ヽｌ ｌ ', ,_ ! ,'ﾉ ヽ __＿＿／
l_,,, =====､_ !'lll .ﾊ. ｌ ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| )ノ
＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,, / ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
-‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿', ヽ,,二,,/ .ｌ
￣￣￣￣￣ ｀''ｰ-､ ｌ ﾄ､へ
orz
ハ （ l ',＿＿_＿,､ (:::} ｌ ｌ ｌ ,} ／ ＼
ハ （ .', ﾄ───‐' ｌ::ｌ￣￣ｌ ｌ
ハ （ .', | ｌ::|二二ｌ | ハ >>820 .|
（ ／ｨ ｈ , '´￣￣￣｀ヽ | ハ │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／ ', ｌ.ｌ ,' ｒ──―‐tｌ. | ハ │
￣ ', ｆｌｌＪ. { ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ | ！ め │
ヾ ﾙ'ﾉ |ll ,-ｌ ｌ ´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,. ｌ |
〉vw'ﾚﾊﾉ l.lll ヽｌ ｌ ', ,_ ! ,'ﾉ ヽ __＿＿／
l_,,, =====､_ !'lll .ﾊ. ｌ ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| )ノ
＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,, / ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
-‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿', ヽ,,二,,/ .ｌ
￣￣￣￣￣ ｀''ｰ-､ ｌ ﾄ､へ
orz
アンケートに168時間のうち152時間働いてますって書くくらいですから
このスレも話半分で・・・
このスレも話半分で・・・
824 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:31:05 ID:U8Y5Dzt10
だったら「この程度で忙しいなんて言う勤務医は甘えている。氏ね」と言われるような平均66時間なんて結果にはしないだろｗ
826 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:50:39 ID:szDKbN1+0
>>824
一回そういう医師に一週間密着させてもらったら。
事実を見た上でそう思うならそれでいい。
基本的にこういうアンケートは、100時間以上の超勤があるという事を
書かないように病院から指導が入ることが多いから。
（それ以上は労働基準法違反）
とすると、週の労働は65時間程度。
忙しいと言いつつ、法に触れない数字を出すという作為性は感じる。
まあ、楽したいと言うか、
患者さんを危険に曝さない為にももっと休むべきだと思っている。
一回そういう医師に一週間密着させてもらったら。
事実を見た上でそう思うならそれでいい。
基本的にこういうアンケートは、100時間以上の超勤があるという事を
書かないように病院から指導が入ることが多いから。
（それ以上は労働基準法違反）
とすると、週の労働は65時間程度。
忙しいと言いつつ、法に触れない数字を出すという作為性は感じる。
まあ、楽したいと言うか、
患者さんを危険に曝さない為にももっと休むべきだと思っている。
827 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:55:38 ID:U8Y5Dzt10
週60時間程度の労働など、誰でも行ってる。
週152時間という現実的にありえない数字を書く
輩が一定数いると考えると、医者の労働時間ってたかがしれてるな。
>>826
やる気がないのなら休んでもらったほうがいい、医療の邪魔だと思う。
週152時間という現実的にありえない数字を書く
輩が一定数いると考えると、医者の労働時間ってたかがしれてるな。
>>826
やる気がないのなら休んでもらったほうがいい、医療の邪魔だと思う。
828 ：１２３４５６７８９０：2006/03/06(月) 01:57:58 ID:gUqKf1rI0
１０年過ぎたがまだ週１００時間は働いてるぞー
６６時間って、若手とベテランと隠居寸前の、平均値か？
６６時間って、若手とベテランと隠居寸前の、平均値か？
正直週66時間で当直無くて週休二日なら文句言わず働くっつーの
830 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 02:12:08 ID:zM4+/DN10
残業多くて睡眠不足の人が結構多い、ここまではいいとしても・・・
相手の命を預かる職業でちょっとのミスが大変な事になる職業なのに
給料が薄給なのは納得いかない。
実際の所真面目に医者をすると儲からないんだよね・・・・
831 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 02:14:11 ID:2WRtVx620
もっとビジネスライクに仕事するしかないんじゃない？
勤務医の人は無理かもしれないかも。
勤務医の人は無理かもしれないかも。
>>827は152時間はありえないと言いながら、異常に短く回答している可能性は全く無視しているな。
833 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 02:17:09 ID:FSyflPISO
830の薄給ってどれくらいなのか興味がある
834 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 08:01:39 ID:szDKbN1+0
>>827
もう一度いうが、一度密着取材してみな。
半年とか一年とか期間限定ならば、2時間睡眠の職場なんて結構あるし。
それから、公的病院は、「月100時間以上の超勤は書くな」
という指導が入るから多くの労働時間はマスクされる。
それから、やる気ではなくリスクマネージメントの話をしている。
患者さんが三日間徹夜明けの執刀医に手術してもらう事を望んでいて、
尚且つオーバーワークから来るミスには目を瞑ると言うなら、それ以上言う事はない。
オーバーワークの付けは患者さんに行ってしまうんだよ、このバカチンがぁ。
睡眠不足のトラック運転手に高速で後ろにつかれたりとか、
三日貫徹の国際線パイロットとか、嫌だろ？
もう一度いうが、一度密着取材してみな。
半年とか一年とか期間限定ならば、2時間睡眠の職場なんて結構あるし。
それから、公的病院は、「月100時間以上の超勤は書くな」
という指導が入るから多くの労働時間はマスクされる。
それから、やる気ではなくリスクマネージメントの話をしている。
患者さんが三日間徹夜明けの執刀医に手術してもらう事を望んでいて、
尚且つオーバーワークから来るミスには目を瞑ると言うなら、それ以上言う事はない。
オーバーワークの付けは患者さんに行ってしまうんだよ、このバカチンがぁ。
睡眠不足のトラック運転手に高速で後ろにつかれたりとか、
三日貫徹の国際線パイロットとか、嫌だろ？
835 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 08:02:32 ID:gkXtD2kh0
>>827
152時間があり得ないと言ってる時点で医者の仕事を
全然理解していないのがバレバレだな
俺が研修医の頃は週140時間労働なんて全然珍しくなかった
このアンケートは俺のところにも回ってきてたが、
これまでの平均を書くものでなく、記入日の前の週の労働時間を書くものだったはず
瞬間最大風速の様に1週間のみというなら152時間は十分ありうる
例えば、PCPSが入ってる患者が1週間持ったとき
想像しただけで鬱になる orz
152時間があり得ないと言ってる時点で医者の仕事を
全然理解していないのがバレバレだな
俺が研修医の頃は週140時間労働なんて全然珍しくなかった
このアンケートは俺のところにも回ってきてたが、
これまでの平均を書くものでなく、記入日の前の週の労働時間を書くものだったはず
瞬間最大風速の様に1週間のみというなら152時間は十分ありうる
例えば、PCPSが入ってる患者が1週間持ったとき
想像しただけで鬱になる orz
俺が研修医の頃のよくあるパターン
月曜 日曜から当直、0:00-21:00 21hr
火曜 6:00～21:00 15hr
水曜 当直 6:00～24:00 18hr
木曜 0:00～21：00 21hr
金曜 当直 6:00～24:00 18hr
土曜 0:00～21:00 21hr
日曜 8:00～18:00 10hr
合計 124hr
食事時間抜くと110時間台かな。
さすがに150時間台は俺も想像つかないな。
一番凄いので72時間寝ないで仕事というのがあったけど、
その後倒れて・・・12時間くらい休ませてもらえたんでこの時も
150時間は超えなかったと思う。
>>835
150時間ってどんな感じになるかな?
月曜 日曜から当直、0:00-21:00 21hr
火曜 6:00～21:00 15hr
水曜 当直 6:00～24:00 18hr
木曜 0:00～21：00 21hr
金曜 当直 6:00～24:00 18hr
土曜 0:00～21:00 21hr
日曜 8:00～18:00 10hr
合計 124hr
食事時間抜くと110時間台かな。
さすがに150時間台は俺も想像つかないな。
一番凄いので72時間寝ないで仕事というのがあったけど、
その後倒れて・・・12時間くらい休ませてもらえたんでこの時も
150時間は超えなかったと思う。
>>835
150時間ってどんな感じになるかな?
837 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:23:33 ID:GtUcT9K20
運転手に過剰勤務、社長ら２人逮捕…京都の多重衝突
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060306i404.htm
大変だ。
過重労働させて事故があると、社長が逮捕されるみたいだぞ。
NHKによれば、このタンクローリー運転手は月４２０時間の勤務をしていたそうだ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060306i404.htm
大変だ。
過重労働させて事故があると、社長が逮捕されるみたいだぞ。
NHKによれば、このタンクローリー運転手は月４２０時間の勤務をしていたそうだ。
全国の自治体病院院長 ((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
839 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:42:22 ID:UdR1weTW0
840 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:48:57 ID:qfPUa9P40
自治体病院の勤務医が過重労働で事故を起こしたら、首長が逮捕されて当然ですね。
843 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:27:37 ID:AnoKY6EE0
SEの俺のほうが100倍忙しい。
医者って昔からもやしっ子みたいな、ひょろひょろばかりだから体力がないんじゃ？
医者って昔からもやしっ子みたいな、ひょろひょろばかりだから体力がないんじゃ？
844 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:28:45 ID:UBg/ts/Y0
845 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:33:34 ID:TEZe9eOh0
846 ：843：2006/03/06(月) 17:47:24 ID:AnoKY6EE0
847 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:58:15 ID:TEZe9eOh0
>>846
な、同じように医者も66時間に圧縮捏造されてんだyo
な、同じように医者も66時間に圧縮捏造されてんだyo
848 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:04:36 ID:2DrKMuyb0
849 ：843：2006/03/06(月) 18:19:26 ID:AnoKY6EE0
調理師が179時間、パン職人が172時間
一方、医師が163時間、SEが159時間。
これどう見ても変だろ。恣意的だろ！
一方、医師が163時間、SEが159時間。
これどう見ても変だろ。恣意的だろ！
850 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:25:58 ID:3JyHBt3r0
851 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:28:57 ID:xpSl6qLd0
>>845
おマイが死に掛けても助けたらへんぞ
おマイが死に掛けても助けたらへんぞ
853 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:34:10 ID:IFMOjvoIO
こ～ゆうスレって、必ず俺の方が大変って言うやついるよな。だからど～したのかと。同情されたいのか、自慢したいのかどっちなんだ。
まあとりあえず>>850が芯でくれれば俺は満足です。
いや、医者は、週休二日＋水曜午前休みを標準装備してるじゃん
奴隷生活が長いとつながれている鎖の自慢をしたくなるのさ
857 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:43:49 ID:AnoKY6EE0
給食のおばちゃん以下かよ・・ orz
858 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:44:15 ID:ZsXDLog50
859 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:54:08 ID:uhWylX8D0
>820
なるほど医師は病院への強制ヒッキーなんだねｗ
なるほど医師は病院への強制ヒッキーなんだねｗ
860 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:59:39 ID:Ovtm3kXX0
勤務医と開業医はもはや別の職業だなｗ
庶民は開業医の収入・労働時間を基準に勤務医まで叩くからたまらんよｗ
庶民は開業医の収入・労働時間を基準に勤務医まで叩くからたまらんよｗ
861 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:03:29 ID:8WNZ4qiJ0
医者の仕事が大変なのは良くわかる。
ただし、勤務医の給料はあまりにも高すぎる。
ただし、勤務医の給料はあまりにも高すぎる。
>>861
いくらくらいだと思っているんだ?
いくらくらいだと思っているんだ?
863 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:05:45 ID:WeQKxL760
ジジイババアは、待合室でジジイババア同士でしゃべるために病院に来る気がしてならない
>>861
厚生労働省の統計では勤務医の平均年収は１２００万だよ。
国立病院の勤務医なら６００万くらい。
一方、風邪薬処方してるだけの開業医の平均年収は２６００万。
医者は仕事が大変なほど給料下がる馬鹿みたいな仕事。
厚生労働省の統計では勤務医の平均年収は１２００万だよ。
国立病院の勤務医なら６００万くらい。
一方、風邪薬処方してるだけの開業医の平均年収は２６００万。
医者は仕事が大変なほど給料下がる馬鹿みたいな仕事。
865 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:32:31 ID:9Fp1djlVo
娘が世話になってる県立がんセンターの医師たちは、えらい大変そうだ。
入院待ち２ヶ月、手術待ちが常時１００人弱で、ＭＲＩ・ＣＴは半月待ち、週３日の手術日は、午前３人・午後４～５人くらいこなすらしい。
その合間に生検結果を見ながら治療方針決めたり、投薬計画立てたりで見た目もヨレヨレ．．
土・日や夜間も姿を見かけるし、３ヶ月家に帰ってない医師までいるとか。
がん専門医って絶対数が足りないのかな。
入院待ち２ヶ月、手術待ちが常時１００人弱で、ＭＲＩ・ＣＴは半月待ち、週３日の手術日は、午前３人・午後４～５人くらいこなすらしい。
その合間に生検結果を見ながら治療方針決めたり、投薬計画立てたりで見た目もヨレヨレ．．
土・日や夜間も姿を見かけるし、３ヶ月家に帰ってない医師までいるとか。
がん専門医って絶対数が足りないのかな。
866 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:42:29 ID:iTdz4eU+0
>>865
がん専門医というか、そういう基幹施設（診療所や小規模病院の開業医では
治療の出来ない患者が紹介されてくる施設）の勤務医が足りない。
そうした施設の場合、ほとんどが恒常的な赤字に苦しんでいて、医者の
人件費を圧縮しようという発想はあっても、医者を増やして診療体制を
充実させよう、という方向には行かない。
組合の強い看護部、事務の給料は下がらないんだけどねぇ。
医者はほとんどが数年間で入れ替わっていくし。
がん専門医というか、そういう基幹施設（診療所や小規模病院の開業医では
治療の出来ない患者が紹介されてくる施設）の勤務医が足りない。
そうした施設の場合、ほとんどが恒常的な赤字に苦しんでいて、医者の
人件費を圧縮しようという発想はあっても、医者を増やして診療体制を
充実させよう、という方向には行かない。
組合の強い看護部、事務の給料は下がらないんだけどねぇ。
医者はほとんどが数年間で入れ替わっていくし。
平均６６時間ってすごくね？
868 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:58:19 ID:a7EBadrq0
869 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:03:10 ID:5NJc0NG20
それでも医学部人気は続く・・・
870 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:11:28 ID:iTdz4eU+0
>>868-869
今後はこの「平均時間」は短期的には上がり、長期的にはおそらく
下がってくると思うけどね。
・激務な診療科、こき使われる病院からの逃散
→劣悪な労働条件の公的病院が更に過重労働を強いる（一時的な上昇）
→完全撤退で診療不能に（労働時間の短縮）。
モデルケース）
【千葉】成東病院、内科医９人中７人が「負担が増え、このままでは無理」と辞職★２
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060225/mng_____sya_____012.shtml
・女医・高齢医を中心とした非常勤パートタイム労働の増加
→常勤医の労働負荷の上昇
→常勤不在に
今後はこの「平均時間」は短期的には上がり、長期的にはおそらく
下がってくると思うけどね。
・激務な診療科、こき使われる病院からの逃散
→劣悪な労働条件の公的病院が更に過重労働を強いる（一時的な上昇）
→完全撤退で診療不能に（労働時間の短縮）。
モデルケース）
【千葉】成東病院、内科医９人中７人が「負担が増え、このままでは無理」と辞職★２
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060225/mng_____sya_____012.shtml
・女医・高齢医を中心とした非常勤パートタイム労働の増加
→常勤医の労働負荷の上昇
→常勤不在に
871 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:11:51 ID:rFEq3uUOO
そうか？俺はとある大学病院に勤めてたことあるけど
居残ってる医者なんてほとんどいなかったけどな。
居残ってる医者なんてほとんどいなかったけどな。
872 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:12:58 ID:x2JF/h0w0
結局労働時間減らせと給料上げろしか言ってないここのやつらが捏造っていうのと
週152時間働いてるってのまで反映させた厚生労働省のデータとどっちを信じるかってことです
週152時間働いてるってのまで反映させた厚生労働省のデータとどっちを信じるかってことです
873 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:13:09 ID:zM4+/DN10
要はピンからキリなんだろ
874 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:20:13 ID:iTdz4eU+0
ちなみに東京新聞が割と精力的にこの件を追いかけている。
千葉・成東病院 内科医９人中７人辞職
（引用者注：実際は辞職が7人、異動が二人でゼロになる）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060225/mng_____sya_____012.shtml
国保成東病院医師不足問題 辞職の内科医かばう院長
http://www.chunichi.co.jp/00/cba/20060225/lcl_____cba_____000.shtml
↓ ↓ ↓
二次救急の受け入れ不可 成東病院医師不足 ５病院、注意呼び掛け
http://www.tokyo-np.co.jp/00/cba/20060304/lcl_____cba_____004.shtml
国保成東病院内科医不足 患者１００人 転院先未定
http://www.tokyo-np.co.jp/00/cba/20060228/lcl_____cba_____002.shtml
>>871
事務室からは見えないところにいたんじゃないですか。
それか皮膚科病棟しか見たことがないか。
千葉・成東病院 内科医９人中７人辞職
（引用者注：実際は辞職が7人、異動が二人でゼロになる）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060225/mng_____sya_____012.shtml
国保成東病院医師不足問題 辞職の内科医かばう院長
http://www.chunichi.co.jp/00/cba/20060225/lcl_____cba_____000.shtml
↓ ↓ ↓
二次救急の受け入れ不可 成東病院医師不足 ５病院、注意呼び掛け
http://www.tokyo-np.co.jp/00/cba/20060304/lcl_____cba_____004.shtml
国保成東病院内科医不足 患者１００人 転院先未定
http://www.tokyo-np.co.jp/00/cba/20060228/lcl_____cba_____002.shtml
>>871
事務室からは見えないところにいたんじゃないですか。
それか皮膚科病棟しか見たことがないか。
朝日だか読売だかの社説で、
勤務医と開業医の所得格差・勤務時間格差を問題提起してたよ。
世間では医者の圧力団体と思われてる日本医師会が、
実は開業医の圧力団体に過ぎなくて、
勤務医のことはほとんど考えられてないと。
今まで限られた医療費を開業医に奪われまくってたのを、
いかに勤務医に回してあげるかが大事だと。
勤務医と開業医の所得格差・勤務時間格差を問題提起してたよ。
世間では医者の圧力団体と思われてる日本医師会が、
実は開業医の圧力団体に過ぎなくて、
勤務医のことはほとんど考えられてないと。
今まで限られた医療費を開業医に奪われまくってたのを、
いかに勤務医に回してあげるかが大事だと。
878 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:07:47 ID:x2JF/h0w0
池沼乙とか言っちゃってる方々ですから
880 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:43:39 ID:a7EBadrq0
881 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:47:36 ID:+jJG75vF0
90/dayは診てる
絶対
絶対
882 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 22:14:48 ID:5QT7DPwJ0
>>881
分母が「外来やってる日」じゃなくて非外来日や土日も含めての統計らしいよ。
にしても厚生労働省、本当に現状をなんとかしたいなら
アンケートとかで出させた書類を見るだけじゃなくて
基幹病院に１人か２人派遣して１ヶ月くらい同じリズムで生活させてみろ、と。
たとえば統計で「当直時５時間睡眠」と出ても、
呼ばれる心配もなく５時間続けて眠れるのと
「いつ何で起こされるか分からない」の睡眠遮断実験まがいの状態で
ブツ切れに眠って（というか頭のスイッチ切れなくて単に「横になって」）５時間では
全然違う。
分母が「外来やってる日」じゃなくて非外来日や土日も含めての統計らしいよ。
にしても厚生労働省、本当に現状をなんとかしたいなら
アンケートとかで出させた書類を見るだけじゃなくて
基幹病院に１人か２人派遣して１ヶ月くらい同じリズムで生活させてみろ、と。
たとえば統計で「当直時５時間睡眠」と出ても、
呼ばれる心配もなく５時間続けて眠れるのと
「いつ何で起こされるか分からない」の睡眠遮断実験まがいの状態で
ブツ切れに眠って（というか頭のスイッチ切れなくて単に「横になって」）５時間では
全然違う。
>>874の3つ目の記事ワロス。
>4日以降で、今月の受け入れが不可能になるのは、5、9、11、17、18、20、23、24、26、29、31日。
>（１）昼間に症状が出た場合、早めに受診
>（２）午後八時から同十一時までは、軽症の場合、夜間急病診療所で受診
>（３）救急車を要請する場合の受け入れ先決定まで時間がかかること－
> の理解を住民に呼び掛けている。
この11日間（月の3分の1）は、この地域の2次救急は機能しないわけだ。
これが大多数の国民が選んだ小泉の「目に見える、痛みを伴う改革」だから
黙って受け入れないとな。チルドレンに投票した人達にお礼言うべきだろ。
さて、次に医療が機能しなくなるのはどの地域かな？
>4日以降で、今月の受け入れが不可能になるのは、5、9、11、17、18、20、23、24、26、29、31日。
>（１）昼間に症状が出た場合、早めに受診
>（２）午後八時から同十一時までは、軽症の場合、夜間急病診療所で受診
>（３）救急車を要請する場合の受け入れ先決定まで時間がかかること－
> の理解を住民に呼び掛けている。
この11日間（月の3分の1）は、この地域の2次救急は機能しないわけだ。
これが大多数の国民が選んだ小泉の「目に見える、痛みを伴う改革」だから
黙って受け入れないとな。チルドレンに投票した人達にお礼言うべきだろ。
さて、次に医療が機能しなくなるのはどの地域かな？
205 ：卵の名無しさん ：2005/08/11(木) 20:48:30 ID:vY5qBnzm0
俺は子供を亡くしてドロッポしたよ。頭の中の小さな腫瘍。
半年以上、子供の入院先の病室に泊まりこんでいた。
日曜の朝、勤務先からポケベルで呼ばれて戻ったときには
冷たくなっていた。
小さな体でパパー行ってらっしゃいーってのが最後の言葉だったな。
子供が逝ったその瞬間、勤務先の病院で内服自己中止して心不全に
なったおっさんの入院指示出していた。
冷たくなった娘を抱き上げている間、何度も何度も鳴り続けたポケベルの
音は一生忘れない。
今は１と同じく自由診療の開業医。
別に患者や勤務先が悪いわけじゃないけどね。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1115951050/205-231
俺は子供を亡くしてドロッポしたよ。頭の中の小さな腫瘍。
半年以上、子供の入院先の病室に泊まりこんでいた。
日曜の朝、勤務先からポケベルで呼ばれて戻ったときには
冷たくなっていた。
小さな体でパパー行ってらっしゃいーってのが最後の言葉だったな。
子供が逝ったその瞬間、勤務先の病院で内服自己中止して心不全に
なったおっさんの入院指示出していた。
冷たくなった娘を抱き上げている間、何度も何度も鳴り続けたポケベルの
音は一生忘れない。
今は１と同じく自由診療の開業医。
別に患者や勤務先が悪いわけじゃないけどね。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1115951050/205-231
885 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:08:36 ID:ozjfCOBx0
小泉の唯一の評価って拉致された人を取り返ししただけだろ？
他なんてなに聞かれても話題逸らしてばっかりだし、
その人の責任ですから私は知りませんって感じのスタンスだよな
他なんてなに聞かれても話題逸らしてばっかりだし、
その人の責任ですから私は知りませんって感じのスタンスだよな
222 ：205：2005/08/12(金) 12:33:54 ID:vdlCX3jl0
あら、けっこうレスついてた。
だから病院には別に不満はないよ。自分で選んだ仕事だったし
仕事は嫌いじゃなかったので
221みたいにしとけばよかったと思う時はあるけど。
辞めたのは俺が軽い鬱病になったから。
ミッキーマウスが好きな子でね。いつもぬいぐるみと一緒に寝ていた。
母親が手をつないでいないと寝ない子で、最後も「ママおててつないで」
って言って眠ったのを最後に目覚めなかった。
いつも痩せこけた顔でニコーって笑っていた。気持ち悪くていつも吐いて
いて、すぐ熱だして。それでも笑っていた。
死んだときは、もう苦しまなくていいんだよ。よく頑張ったね。って声かけて
なんか安心したよ。もう気持ち悪くならないし、熱も出ないんだよって。
ずっと入院生活で、痛い検査いっぱいして楽しい思い出なんか何もなかった
のにいつも笑っていたな。
よくなったらディズニーランド行こうねって約束してたけど果たせなかったな。
ちらしの裏でスマソ sageで
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1115951050/205-231
あら、けっこうレスついてた。
だから病院には別に不満はないよ。自分で選んだ仕事だったし
仕事は嫌いじゃなかったので
221みたいにしとけばよかったと思う時はあるけど。
辞めたのは俺が軽い鬱病になったから。
ミッキーマウスが好きな子でね。いつもぬいぐるみと一緒に寝ていた。
母親が手をつないでいないと寝ない子で、最後も「ママおててつないで」
って言って眠ったのを最後に目覚めなかった。
いつも痩せこけた顔でニコーって笑っていた。気持ち悪くていつも吐いて
いて、すぐ熱だして。それでも笑っていた。
死んだときは、もう苦しまなくていいんだよ。よく頑張ったね。って声かけて
なんか安心したよ。もう気持ち悪くならないし、熱も出ないんだよって。
ずっと入院生活で、痛い検査いっぱいして楽しい思い出なんか何もなかった
のにいつも笑っていたな。
よくなったらディズニーランド行こうねって約束してたけど果たせなかったな。
ちらしの裏でスマソ sageで
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1115951050/205-231
887 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:16:01 ID:HblZ3Foi0
258 名前： 名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 投稿日： 2005/08/15(月) 23:19:16 ID:k4Dil2aC0
俺はまだ医局人事に乗っている。
若くで死んだり、人でなくなった人の主治医をしていると、自分の時間もいつまでか分からないと不安に駆られたりすることも増えてきた。
俺の場合は医局や現在の職業にそこまで執着してないし子供がグリオーマでもなれば職場変えたり、上司に掛け合うけどね。
他人より子供が絶対に大事だしね。
ただ、勤務医は良い職業とは思わないが、人情味のある人間が多い場所とは思っている。
しかし、システム的にもうすこし何とかならんのかね、今の病院はまだましだが、土日の深夜にICUから電話がかかったりすると心臓に悪いね。
他の国の医師も同じ環境で働いているのだろうか？
自分の仕事は立派な仕事とは思うが、正直働かされているとひたすら思いながら続けているよ。
感謝してくれる人もたまにてうれしく思う時もないわけではないが、公務員の退職金や夏冬のボーナスのニュースを聞くと怒りを感じる。
少なくとも先輩たちを見ていてまじめに医師を続けても苦労が多いだけなのが分かってきて、定年までもつ自身がさっぱりない。
俺はまだ医局人事に乗っている。
若くで死んだり、人でなくなった人の主治医をしていると、自分の時間もいつまでか分からないと不安に駆られたりすることも増えてきた。
俺の場合は医局や現在の職業にそこまで執着してないし子供がグリオーマでもなれば職場変えたり、上司に掛け合うけどね。
他人より子供が絶対に大事だしね。
ただ、勤務医は良い職業とは思わないが、人情味のある人間が多い場所とは思っている。
しかし、システム的にもうすこし何とかならんのかね、今の病院はまだましだが、土日の深夜にICUから電話がかかったりすると心臓に悪いね。
他の国の医師も同じ環境で働いているのだろうか？
自分の仕事は立派な仕事とは思うが、正直働かされているとひたすら思いながら続けているよ。
感謝してくれる人もたまにてうれしく思う時もないわけではないが、公務員の退職金や夏冬のボーナスのニュースを聞くと怒りを感じる。
少なくとも先輩たちを見ていてまじめに医師を続けても苦労が多いだけなのが分かってきて、定年までもつ自身がさっぱりない。
888 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:19:57 ID:d6M7YDgx0
工場労働者なんかで常に体を動かし続けていなければならないとしたら66時間は、相当きついが、
いわゆるホワイトカラー的な仕事で週66時間なら大したことはないな、って思うな。
飲食店なんかも労働時間自体は長いが、チーフとかになれば適宜（？）休憩も取ってるし、拘束時間が長いだけで肉体的には大した労働はしてないからね。
経営者でもないから、精神的にも大したことはないし。
医者なんかも、その点同レベルでは？
いわゆるホワイトカラー的な仕事で週66時間なら大したことはないな、って思うな。
飲食店なんかも労働時間自体は長いが、チーフとかになれば適宜（？）休憩も取ってるし、拘束時間が長いだけで肉体的には大した労働はしてないからね。
経営者でもないから、精神的にも大したことはないし。
医者なんかも、その点同レベルでは？
889 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:22:58 ID:aK1Ft3Qg0
勤務医はまるで自分たちが世の中で一番不幸なような語り草で笑えるｗ
もっと安い給料でこき使われてる奴が世の中にゴマンといるの忘れるなよｗ
もっと安い給料でこき使われてる奴が世の中にゴマンといるの忘れるなよｗ
891 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:25:03 ID:aK1Ft3Qg0
だいたいそんなにツライと思うんだったらとっとと辞めて自動車工場あたりで働けば？ｗ
医者になりたいやつなんていくらでもいるんだから誰も困らないよｗ
医者になりたいやつなんていくらでもいるんだから誰も困らないよｗ
892 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:26:16 ID:KuGx4M6D0
好きでなった職業、給料安い忙しいで文句言わないの。
仕事してる人は皆忙しい。誰が特にってことはないよ。
医者もSEも土方も調理師も工場勤務もパティシエもパン屋さんもみんなそう。
仕事してる人は皆忙しい。誰が特にってことはないよ。
医者もSEも土方も調理師も工場勤務もパティシエもパン屋さんもみんなそう。
はいはい、ラクでおいしい職業なので是非医者になってください。
歓迎します。
無能で医者になれない奴は論外ね。
歓迎します。
無能で医者になれない奴は論外ね。
894 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:27:22 ID:d6M7YDgx0
ああ野麦峠、とかいわゆる女工哀史のレベルは1日中立ちっぱなしで1日14時間労働。
休みは週1日で週間労働時間が84時間、とかだろな。しかも、賃金は安くて。
でも、彼女ら本人たちはそれほど辛いとは思ってなかったのかもしれないと最近思い始めた。
ちゃんと衣食住が確保されていれば、実家の食うや食わずの生活よりはるかにまともだった可能性が高いと思う。
休みは週1日で週間労働時間が84時間、とかだろな。しかも、賃金は安くて。
でも、彼女ら本人たちはそれほど辛いとは思ってなかったのかもしれないと最近思い始めた。
ちゃんと衣食住が確保されていれば、実家の食うや食わずの生活よりはるかにまともだった可能性が高いと思う。
896 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:27:58 ID:fy+NBinP0
医者は３K職業
金は使う暇が無いから溜まるがナ
金は使う暇が無いから溜まるがナ
天下り役人と何も知らずに批判する一般人がくるしみながらしにますようにｗ
給料は生活出来れば問題ないけど
睡眠不足になるほどの労働させないで欲しい。
ミスったら人生が一転する事があるんだがら・・・
裁判になったり実名で報道なんてされた日には・・・
睡眠不足になるほどの労働させないで欲しい。
ミスったら人生が一転する事があるんだがら・・・
裁判になったり実名で報道なんてされた日には・・・
お前ら、たいそうなこと言ってるが、医学部に入るだけの勉強に挫折したヘタレだろう？
たかが受験勉強に挫折するヘタレが偉そうに労働時間の話するなよ。
たかが受験勉強に挫折するヘタレが偉そうに労働時間の話するなよ。
>>891
どうでもいいけどこんな時間に書き込むような歳で「ｗ」ってキモイよ。
プロフェッションに対して正当な対価を支払わず、
それどころか善意に付け込んでこき使うのが常態化してるから怒ってるんでしょ。
あ、そういうのって自動車工員には難しすぎるのか。ごめん。
どうでもいいけどこんな時間に書き込むような歳で「ｗ」ってキモイよ。
プロフェッションに対して正当な対価を支払わず、
それどころか善意に付け込んでこき使うのが常態化してるから怒ってるんでしょ。
あ、そういうのって自動車工員には難しすぎるのか。ごめん。
901 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:30:38 ID:pyWT4GnG0
>>888
外科なんかは並みの肉体労働よりはるかにきついと思うよ。
外科なんかは並みの肉体労働よりはるかにきついと思うよ。
>>899
あららｗ本性だしちゃったねｗ
結局いっぱい勉強して医学部入ったのに、
いまいち報われた人生遅れなくていらだってるだけなんだよねｗ
医者の地位をすてる勇気もないくせに文句だけはいっちょまえｗ
あららｗ本性だしちゃったねｗ
結局いっぱい勉強して医学部入ったのに、
いまいち報われた人生遅れなくていらだってるだけなんだよねｗ
医者の地位をすてる勇気もないくせに文句だけはいっちょまえｗ
俺の親父は自宅とは５分ほど離れたビルの一室借りて診療所を開業しているが
９時前に出勤して、１８時には帰宅。
まさに９時５時の生活で年収３０００万程です。
一方、勤務医は大変ですなあ。
と言っても国立医学部いけるような奴なら医者にならなくても、週６６時間勤務
ぐらいの生活を送っているだろうけど。
９時前に出勤して、１８時には帰宅。
まさに９時５時の生活で年収３０００万程です。
一方、勤務医は大変ですなあ。
と言っても国立医学部いけるような奴なら医者にならなくても、週６６時間勤務
ぐらいの生活を送っているだろうけど。
勤務医がアフォなのは、
労働環境が終わってると2chで文句言うくせに
現実世界では無抵抗にそれを受け入れていること。
医師の有効求人倍率は5.53倍。
バブル期の一般職が最高で1.45倍。
不景気に0.46倍まで落ちて今やっと1.00倍に回復。
医者はありえないくらい自由に職場を選べるんだよ。
クソな職場はどんどん辞めるべき。
労働環境が終わってると2chで文句言うくせに
現実世界では無抵抗にそれを受け入れていること。
医師の有効求人倍率は5.53倍。
バブル期の一般職が最高で1.45倍。
不景気に0.46倍まで落ちて今やっと1.00倍に回復。
医者はありえないくらい自由に職場を選べるんだよ。
クソな職場はどんどん辞めるべき。
906 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:35:18 ID:vkTC4Wr90
907 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:36:07 ID:ozjfCOBx0
人の生き死にを見て家族の悲痛な訴えも聞いて精神的にも参ってくるね。
開業医でも真面目に経営する人は儲からないよ。
儲かっている所は違法スレスレな事してるのかもね。
開業医でも真面目に経営する人は儲からないよ。
儲かっている所は違法スレスレな事してるのかもね。
本日のいやなら辞めろ委員会担当はID:aK1Ft3Qg0先生ですか。
お疲れ様です。
お疲れ様です。
909 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:39:32 ID:JXlhcxS00
おれのオヤジは年収４０００万円。
おれの年収５００万～。
自分だけが不幸を自称する医者、ほ～んと世間知らずw
ま、医療ミスを少なくするためにも改善は必要だと思うけど
おれの年収５００万～。
自分だけが不幸を自称する医者、ほ～んと世間知らずw
ま、医療ミスを少なくするためにも改善は必要だと思うけど
910 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:40:36 ID:X0ft10YX0
医師派遣会社の求人見てると、ヒラのドクターでも1200ぐらいはあるみたいだから
2年間勤務して1年間休暇。そしてまたどっか別の病院でって繰り返しはどうなんでしょうか？
2年間勤務して1年間休暇。そしてまたどっか別の病院でって繰り返しはどうなんでしょうか？
911 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:40:39 ID:pyWT4GnG0
>>47
パイロットって、頭の良さよりは反射神経とか
もっと別の素質が必要だと思うんだよね。
それもプロのスポーツ選手に通じるような特殊なのが。
ジャンボジェットやらイーグル飛ばせる人間って凄く
選ばれた人間なんだと思う。
お勉強ができるからってなれるとは思えないなあ。
パイロットって、頭の良さよりは反射神経とか
もっと別の素質が必要だと思うんだよね。
それもプロのスポーツ選手に通じるような特殊なのが。
ジャンボジェットやらイーグル飛ばせる人間って凄く
選ばれた人間なんだと思う。
お勉強ができるからってなれるとは思えないなあ。
912 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:41:59 ID:vkTC4Wr90
913 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:42:14 ID:d6M7YDgx0
>>905
東大法卒の官僚＜＜＜＜＜＜＜医者、だってことは世の中の常識なんだが、あほか
東大法卒の官僚＜＜＜＜＜＜＜医者、だってことは世の中の常識なんだが、あほか
914 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:43:47 ID:ozjfCOBx0
916 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:45:09 ID:HIjvqSHU0
>>903
>俺の親父は自宅とは５分ほど離れたビルの一室借りて診療所を開業しているが
>９時前に出勤して、１８時には帰宅。
>まさに９時５時の生活で年収３０００万程です。
これは今の時代にさすがにありえないだろ？
>俺の親父は自宅とは５分ほど離れたビルの一室借りて診療所を開業しているが
>９時前に出勤して、１８時には帰宅。
>まさに９時５時の生活で年収３０００万程です。
これは今の時代にさすがにありえないだろ？
>>905
なんか読点代わりに「ｗ」を使うニヤ顔に「世間」を教えてもらってもなぁ･･･。
東大法卒の官僚は公務員の鑑だね。もっと厚遇すべきだ。給料が安いから不祥事を起こしたりする。
それと･･･どうやら君は英語が読めないようだね。
Reading foreign newspapers everyday, I can easily see through your 'world' is just a miniture garden.
なんか読点代わりに「ｗ」を使うニヤ顔に「世間」を教えてもらってもなぁ･･･。
東大法卒の官僚は公務員の鑑だね。もっと厚遇すべきだ。給料が安いから不祥事を起こしたりする。
それと･･･どうやら君は英語が読めないようだね。
Reading foreign newspapers everyday, I can easily see through your 'world' is just a miniture garden.
918 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:46:45 ID:ozjfCOBx0
そして寝る、無駄に睡眠時間削るのは勿体無いからね。
920 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:48:29 ID:hD11iZ2j0
>>911
頭もよくて、
体力も人並み以上で、
おまけに視力もいい（これが一番日本人には難しい希ガス）。
パイロットは素直に凄いと思える。
・・・戦闘機パイロットとか、骨は30代にしてボロボロだそうだ。
頭もよくて、
体力も人並み以上で、
おまけに視力もいい（これが一番日本人には難しい希ガス）。
パイロットは素直に凄いと思える。
・・・戦闘機パイロットとか、骨は30代にしてボロボロだそうだ。
トラックの運ちゃんのほうが忙しいだろ
922 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:55:22 ID:vkTC4Wr90
>>921
トラックの運ちゃんに医師免許与えれば解決するんだ？
トラックの運ちゃんに医師免許与えれば解決するんだ？
>>916
まあ１５年前から開業してるしな。
開業に踏み切った時、親父は「これから先は大都市圏では診療所の開業が難しくなる。」と
言っていた。
最近では新規開業を取りまく環境も悪いんじゃないかな？
診療所なので、それ程馬鹿みたいな資金は必要なく、２０００万程の借金で開業出来たそうだ。
親父の友人でそれなりの病院を立ち上げた人たちは、医療機器の更新のための借金で首が
回らなくなっているそうだけど・・・。
まあ１５年前から開業してるしな。
開業に踏み切った時、親父は「これから先は大都市圏では診療所の開業が難しくなる。」と
言っていた。
最近では新規開業を取りまく環境も悪いんじゃないかな？
診療所なので、それ程馬鹿みたいな資金は必要なく、２０００万程の借金で開業出来たそうだ。
親父の友人でそれなりの病院を立ち上げた人たちは、医療機器の更新のための借金で首が
回らなくなっているそうだけど・・・。
>>806
逆だよ。損保は医師会員には医師会の医賠の免責部分の販売しか行わない。
非医師会員には、医師会の医賠と同等の保険を提供するが、より高額の補償
は提供しない。医師会と損保業界のにぎりでそうなってる。
逆だよ。損保は医師会員には医師会の医賠の免責部分の販売しか行わない。
非医師会員には、医師会の医賠と同等の保険を提供するが、より高額の補償
は提供しない。医師会と損保業界のにぎりでそうなってる。
925 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 01:17:07 ID:vK18I6zQ0
受験勉強に挫折するヘタレが偉そうに労働時間の話するなとか
あ、そういうのって自動車工員には難しすぎるのかとか酷いね～
こういうこと言うのって他のドクターはどう思ってるの？
あ、そういうのって自動車工員には難しすぎるのかとか酷いね～
こういうこと言うのって他のドクターはどう思ってるの？
なぁ、週６６時間って十分激務だと思わないか？６で割ると（本当は５で割りたいが）、
１日、１１時間だよ！１１時間！。１日の半分労働してるんだよ！通勤時間入れたら、
半分超えるだろうなぁ。開業しない限りは、これで一流企業のリーマンとほぼ同じ給料。
余程、使命感がないとやってられないと思う。
ただ、大学時代の同級生の外科医に聞いたところ、給料はそんなもんだが、オペの
時のお礼やらなんやらで、表に出ない収入が年５００万ほどあると言ってた。
そういう部分もあるから、やっぱ医者は人気あるのかね。
１日、１１時間だよ！１１時間！。１日の半分労働してるんだよ！通勤時間入れたら、
半分超えるだろうなぁ。開業しない限りは、これで一流企業のリーマンとほぼ同じ給料。
余程、使命感がないとやってられないと思う。
ただ、大学時代の同級生の外科医に聞いたところ、給料はそんなもんだが、オペの
時のお礼やらなんやらで、表に出ない収入が年５００万ほどあると言ってた。
そういう部分もあるから、やっぱ医者は人気あるのかね。
どうかと思うが売り言葉に買い言葉ってやつだろ？
928 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 01:22:36 ID:vkTC4Wr90
929 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 01:26:05 ID:M3MCe9wB0
去年浪人して医学部のスゴさが身にしみて分かったんですけどこんな大変なんですね。
開業医は楽とは聞いていましたが、残りの人はリーマンと同じだとは…
とりあえず将来安定高収入勝ち組の医者という概念は修正しときます。
受験界では神扱いだった事を思い出してがんばってください。
（受験なんて低レベルの過去はもうどうでもいいかもしれませんが）
開業医は楽とは聞いていましたが、残りの人はリーマンと同じだとは…
とりあえず将来安定高収入勝ち組の医者という概念は修正しときます。
受験界では神扱いだった事を思い出してがんばってください。
（受験なんて低レベルの過去はもうどうでもいいかもしれませんが）
３０歳で年収１０００万可能な職業はどれも激務なんだよｗ
渉外弁護士だってマスコミだって一日１１時間くらい余裕で働いてるｗ
渉外弁護士だってマスコミだって一日１１時間くらい余裕で働いてるｗ
>>929
開業医も二極分化している。勝ち組は既設診療所の世襲くらいじゃないか？
開業医も二極分化している。勝ち組は既設診療所の世襲くらいじゃないか？
933 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 01:31:17 ID:vkTC4Wr90
>>930
1日11時間で済むなら鼻歌まじりだよ。浮かれてしまうくらい仕事が少ないと思える。
36時間勤務(一睡もしない)が月に6～8回くらいが普通。ポケベルでの呼び出しは24時間365日のところも多い。
産科は病院泊まりが月に10回から`15回。
1日11時間で済むなら鼻歌まじりだよ。浮かれてしまうくらい仕事が少ないと思える。
36時間勤務(一睡もしない)が月に6～8回くらいが普通。ポケベルでの呼び出しは24時間365日のところも多い。
産科は病院泊まりが月に10回から`15回。
934 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 01:31:55 ID:W3hvnwSI0
1日30人？
バカか？
それで食っていけるか？
バカか？
それで食っていけるか？
935 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 01:32:39 ID:vK18I6zQ0
まあ確かにいやなら辞めろじゃあ議論にならんかもね
とりあえずどうかと思うドクターもいるってわかってほっとしました
とりあえずどうかと思うドクターもいるってわかってほっとしました
936 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 01:32:48 ID:M3MCe9wB0
937 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 01:34:52 ID:a/ntg1Ze0
CG業界で働いてるけど先週は８０時間働いたよ。
６６位時間くらいどこの会社でも普通じゃないの？
６６位時間くらいどこの会社でも普通じゃないの？
938 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 01:36:16 ID:vkTC4Wr90
>>930
それは妄想じゃないかなぁ。おいらは大手の保険会社で営業やってますが、３１歳で
１０００万超えましたよ。でもまぁ、週６０～６５時間くらいの勤務時間ですかね、あまり
何時間働いたかとかは意識しないけど。出版社に勤務してる友人は、１年くらい早く
大台に到達してましたよ。連中は夜も遅いですが、出社も遅いですから、労働時間は
あまり変わらない感じかな。
若手の弁護士は激務ですね、これは同意します。同じ歳で１６００万くらい給料があり
ますが、朝８時から夜中１時までがデフォの労働条件です。
結局、良い会社のリーマンがお気楽で、バランスは良いんでしょうなぁ、その代わり、
年収数千万ってのは社長にでもならない限り望むべくもありませんけど。医者とか
弁護士は、給料の割には激務だけど、自分で病院なり、事務所なり、開設して、億
って金稼げる可能性もあるってところでバランスがとれてるんじゃないかって気がし
ますね。
それは妄想じゃないかなぁ。おいらは大手の保険会社で営業やってますが、３１歳で
１０００万超えましたよ。でもまぁ、週６０～６５時間くらいの勤務時間ですかね、あまり
何時間働いたかとかは意識しないけど。出版社に勤務してる友人は、１年くらい早く
大台に到達してましたよ。連中は夜も遅いですが、出社も遅いですから、労働時間は
あまり変わらない感じかな。
若手の弁護士は激務ですね、これは同意します。同じ歳で１６００万くらい給料があり
ますが、朝８時から夜中１時までがデフォの労働条件です。
結局、良い会社のリーマンがお気楽で、バランスは良いんでしょうなぁ、その代わり、
年収数千万ってのは社長にでもならない限り望むべくもありませんけど。医者とか
弁護士は、給料の割には激務だけど、自分で病院なり、事務所なり、開設して、億
って金稼げる可能性もあるってところでバランスがとれてるんじゃないかって気がし
ますね。
＞医師１万人あたりの自殺率は、３．１６人。
＞全国平均は２．７１人。医者の自殺率は、一般市民より高い。
＞医学部、歯学部、獣医学部など６年制の学生の自殺が、４年制の大学より多い。
＞全国平均は２．７１人。医者の自殺率は、一般市民より高い。
＞医学部、歯学部、獣医学部など６年制の学生の自殺が、４年制の大学より多い。