【医療】「終身介護」の有料老人ホーム　認知症で退去「問題」　国民生活センター改善要望[03/04]

認知症で退去「問題」　国民生活センター改善要望

2006年03月03日23時30分

　急増する有料老人ホームについて調べていた国民生活センターは３日、「終身利用」「終身介護」などと宣伝
しながら、認知症や介護度の重度化などを理由に退去させることができる重要事項説明書の条項には問題がある、
とする報告書をまとめ、厚生労働省に改善を要望した。

　昨夏、全国１５３０施設にアンケート用紙を送り、７８５施設（５１．３％）から回答を得た。

　過去３年間に退去者（死亡を除く）がいるホームは８２．７％。理由は「病気治療」（６３．２％）「けがの
治療」（１７．６％）が多かったが、「大声や暴力、徘徊（はいかい）など利用者が迷惑」（９．１％）「高齢
化に対応できない」（５．９％）もあった。事業者側は契約時の重要事項説明書にある「信頼関係を維持できな
くなった場合」「共同生活の秩序を乱す行為があったとき」などの条項を根拠としているという。

　同センターは「事業者側は契約前に、提供するサービスの内容について種類や回数を明示するとともに、介護
できないケースも具体的に示す必要がある」としている。

　００年の介護保険スタート後、有料老人ホームは急増。９９年の３０３カ所から約５倍に増えた。同センター
などへの消費者相談も００年以降、約９００件に上っている。

ソース：
http://www.asahi.com/life/update/0303/009.html

Q　>>2は？
A：　基地外　　　B：阿呆
C：　在日　　　　 D：池沼
　　 ／　　　　 ＼　　　　　
　 /　　 ／　＼　＼　　
　|　　　(ﾟ)　(ﾟ)　 　 |　　
　|　　　 ）●（　　　|　　 D…ファイナルアンサー！！
　＼　　　▽　　　 ﾉ　
　　 ＼＿　　　 ／
.　　／　　￣￣＼

意味分からんな

最近介護を苦に無理心中多いからな

痴呆症が有るのと無いのじゃ
介護の手間が全く違うからな
痴呆が無いのが前提での契約なら
追い出されてもしかたがないよ

介護ロボットの開発が急務だな

>>2
自己紹介乙

仕方ないじゃん。昔みたいに姥捨て山も無いんだし。
まずできる事から。『長生き＝良い事』的な印象操作を止めよう！
老人に「長生きの秘訣は！？」などとｲﾝﾀﾌﾞするのは絶対に止めよう

集団生活だから、痴呆で大声・暴力・徘徊は確かに困るわな。
他の利用者の迷惑になるし。

・・・どこ行っても迷惑って事か。。。

>>9
そして、行き着くのはデイサービス施設のたらい回しとなる。

有料老人ホームって、社員は遊んでばっかで、実際はパートが
安い給料でこき使われてるんだよね。そんで医者とおなじように、
不正に補助金をゲットしてるってどうしょもないねえ。

病院勤務のとき患者家族から相談されたな。
高い金払って入って他で入院してる間も月額何十万も払ってたのに
退院して戻ろうとしたら戻れないって。

こんなことしたら問題になることは分かっていたはず。

ボケたらロボトミーしちゃえばいいんだよ

>>11

ヤクザが絡んでたりするとこもある
困ったもんだ
補助金のあるところにヤクザの影あり

認知症言う以前にちょっと発熱しただけでも老人ホームから追い出されるところがあるよ
そして転々と病院たらい回し・・・
こういうのって介護者・親族に心労が来るんだよ

８０過ぎの半ボケ婆とその月四万の
年金ぐらし３５才の俺だが実際地獄だよ！
頼むから夜寝てくれ！奇声を上げるな
呆けたのはもう人間じゃないね、いくら婆っ子
だった俺でも精神おかしくなり殺意が芽生えるよ
最近はストレスか、胸が息苦しくなり
不整脈なのかよく発作みたいになる、俺先に逝くかも
自分の婆だから自分が倒れるかするまで見るが
他人のボケ婆、爺など１００億円貰っても
面倒なんか見ないぞ！誰も。

老人ホームなんてボケ老人預かるのが仕事じゃないのかよ

>>16
なんとも言いようがないな。偉い御仁だとしか言えん。その気持通り、見放さ
んでやってくれると嬉しいな。

>>15
だからって大した金も出さず他人に面倒を見させるなよ
病院も迷惑してるよ

どんな詐欺だよ。。。

>>19
>大した金も出さず他人に面倒を見させるなよ
意味がわからんよ
金を掛ける掛けないとかそう言う問題じゃないんだがね

身内の痴呆なんてある日突然やってくる。でも介護施設はどこも順番待ち。
せっかく入れても追い出される。

痴呆病棟は必要だと思う。

姥捨山についての法案を早く作らないと
支那の山の中なんていいと思うな

>>21
医療や介護がタダだと思ってるクチ？
そんな馬鹿な人間がいる国は先進国中で日本だけだよ

>>25
問題はそういうことでなく、他の利用者に迷惑がかかるってことだろが

>>26
だから大した症状もない老人は病院へ押し付けず
黙って自宅に引き取って看るべきなんだろ
たらいまわしの最初は家族なんだよ

介護経験もないＤＱＮがアホを書いてるな。
親の面倒など見る気もないだろが。
おまいら、税金だってまともにはらってないだろが。

>>28
２ちゃんだからってNEETばかりだと思うなよ馬鹿ｗ
医療者だから確かに介護の経験はないけどな

介護が大変だからって他人に押し付けないで
まずそれなりの金を払ってから他人にお願いしろよ
できなければ自分で看るのが当然

介護保健を適用されてるホームなのかな
終身介護を謳ってそれをしないなら詐欺だ

>>1　「高齢化に対応できない」（５．９％）

高齢化に対応できない老人ホーム？？？？？？？

痴呆を認知症というのをやめてください＾＾

>>11
医者は補助金もらってないだろ

>>27
>だから大した症状もない老人は病院へ押し付けず
>黙って自宅に引き取って看るべきなんだろ

みんながみんな自分で介護出来るような生活環境であるわけではない
第一大した症状もない老人は病院に入院できんよ

年間医療費600万円以上（自己負担ゼロ）の人工透析＋寝たきりなんてなったら、とっとと追い出されるんだろうな。

>>16
がんがれ。死ぬなよ。
あんまり役には立たんかも知れんが、介護・福祉板の質問スレにてご相談承ります。

>>31
金取って、追い出すのひでえんじゃね？
保証金みたいなのを積むはずだけど、返してくれるのかなあ。

>35
人工透析していると
病院に入院できるから
ちょっとマシだと思う。

介護保険の金は土建屋と８９３と厄人に流れていて、現場には回らないからなあ。

そうそう、見事に現場に反映されないよねぇ。
低レベルな施設に安い給料でこき使われるバイト。
酷すぎて見てらんない。

挙句の果てに、昔どうり病院に長期入院させてた方が安上がりだったなんてオチだろ。

当たり前だよな。医師・病院と新規参入して来た介護ビジネスの会社と、どっちが倫理感があるか。
そりゃヒドイ病院や医師もいるけど、奴らにはまだ見栄があるからな。
介護会社は、利益も上げることを目的にしてんだから、次元がちがう。
末端の介護士や、ケアマネは可哀想だが。



病院が天下りを受け入れていたらよかったのになぁ・・・。

天下りなんか入れとったらもっと酷く成ってただけ。
ドイツの介護保険と名前だけ同じで全く違う物を、同じだと言い張って
保険料を騙し取ってる自民党と公明党に先に文句言うべき。

そもそも介護保険で呆けたら
金でも下りてくると勘違いしてる人
多いんじゃないかな？あれはただの年貢だぞ
死ぬまで払え！ってこと、あれで出来るのは
老人が住みやすいよう家とか改築したら
ボケ具合何段階かある（介護１）とかで
使う金の何割か国が負担するってだけで
実質大金払うからな、しかもデイケアとか
急な対応しないぞ、あらかじめ予約、当然
金は出て行く。

結局誰が設けたんだって話だよな。
天下り先と作ったとこと、新規参入できた・・

地元の開業医や病院オーナーなどの小汚い医者どもが
役人・土建と組んで老人ホームを作り、年寄りの全財産を
巻き上げて入居させる。年寄りは家も売ってきてるので、
不満がどれだけあろうと帰る場所がないからと我慢する。
介護職員はもとヤクザやゴロツキも多く、暴力など日常茶飯事。
このあいだもデイケアの職員が車椅子押してエレベーターに
マンションの一緒に乗っていて、こっちが先に降りただけで
怒鳴り散らされた。当然のようにボタン押して待っていろ
とでも言うのか。

>>45
あのな〜、地元の医師ってのはどうかな。
あいつらは、所詮プロじゃないよ。プロの商売人じゃないから、甘いよ。
純粋な業者は、すごいぞ。あの割り切り方こそ利益をだせるプロの姿だよ。
あと、介護職も酷いね。医者はもちろん、看護婦と較べてもすごいわ。
やっぱ、通信でとれるような資格だし、しょうがないか・・・。

やはり安楽死の合法化しかない気がする。

年寄りになっても、金もいっぱいあって、体も動いて、毎日毎日楽しくてしょうがない
ってならいつまでも生きていたいと思うが、貧乏で体も不自由で毎日が苦痛の
連続だったら素直に俺は安楽死したい。

介護士なんて大変だよ、男でも
呆けた爺、婆担いで階段とか、風呂とか
入れて出すの大変で腰悪くして止める人多い
デイケアじゃないがうちの８０過ぎの半ボケ婆
一昨年俺の父６８で癌で逝ったら妹たちが
婆の月４万の年金で入れる安っぽい病院に
強制入院！ボケてるっていうんで俺田舎かえり
病院いったら呆けてない、婆の金全部おのれらの
子とかの名義に変えてた！俺が家連れ戻し
足の爪伸び放題！足の垢いくらこすっても出てくる！
婆いわく、病院で風呂場まで連れてくが
腰も曲がらん婆に自分であらってね♪と言ってたらしい！
しかも婆耐えられなくなり暴れるからクスリや
注射打って歩くのもままならなくなってた！！
今一年以上たつが良くなってる！
つれきた当初転んで腰の骨ヒビ！
夜は寝ず独り言ぶつぶつ！今まったく無い。

金は取られる、介護はされず、さらには退去かよー

有料老人ホームは次世代の事業ということで
不慣れな業種がどんどん参入しているから
いずれ問題続出

今朝の新聞読んだら精神科病院への痴呆老人の入院の診療報酬を上げる方向でという
記事がのってたなあ。
結局厚労省は医者に尻拭いさせる気だね。

>>45
＞年寄りは家も売ってきてるので、
そういう話は、よく聞くが、他人に人生を預けようという
甘い考えは、いつも、疑問に思う。
孤独死を覚悟して、住み慣れた家で、最期を迎えればよいのに。

俺の近辺の”死”に方

爺　８０才歩行困難ボケ始め８５才
　　あばれるので手足縛って家の奥で衰弱死

父　一昨年６８才大腸癌、血吐きながら死亡
　　５０手前で一度脳卒中で倒れてる。

母　だいぶ昔から精神病発症、今精神病院
　　入退院中。

叔父（母方）母の兄二人だが大卒後すぐ
　　中学の教師なったが３０過ぎぐらいから
　　二人とも精神病発症、６０ぐらいで二人とも
　　糖尿で足腐って、弟は喘息で死ぬまで共に
　　家でニート状態だった。

爺の兄弟　妹心臓病死にたくない！と連呼して死亡
　　　　　弟８０すぎに心筋梗塞かなんかで寝たきり入院
　　　　　１０年意識なし、二年前丁度俺の父癌で逝ったあと
　　　　　死亡金いくら掛かったことか。

婆（実は本物の婆は戦時中死亡、なのでその妹）
　　現在８０過ぎ半ボケ、その月四万の年金で
　　３４才俺と二人暮し、ストレスのせいか
　　最近俺心臓が息苦しくなったりよくなる
　　婆より先に逝くか？？どっちみち
　　先に逝った者たちよりろくな死に方しない予感♪

ＩＴベンチャー企業の経営者の間で有料老人ホーム事業に進出する動きが
高まっているが、よほど美味しい業界なのだろうがいつでも経営を投げ出
すような気がしてならない

>>54
うん、たしかにちょっと業績が悪くなると、
一挙に「閉鎖」なんてことになりそうな感じがする。

居酒屋チェーンの「和民」も、今後、どんな展開を
するのか、不安

普通に詐欺だろ
もし退去させるなら、それまでその入居者が払った金額をすべて返すべきだ

なんだか単身者用賃貸マンションみたいだな
・水商売、風俗ダメ
・ペットダメ
・外国人ダメ
・フリーター、派遣ダメ
・60歳以上ダメ
etc・・・
結局ちゃんとした会社の正社員でしかも一定以上の収入のある人しか借りられない
こんなのごく一部しかいないだろ

老人ホームも同じだな
入れるのはごくごく一部の、
健康で金持ちで集団生活で問題を起こさないおだやかな人で親族の人柄や身元がきちんとしてる人だけ

認知症を理由で退去できなんて始めて知った。

そういう老人もあつかうからこういう仕事の人は大変だなあと思ってたけど、
これだったら老人ホームの仕事とかかなり楽なんじゃね？

民営有料老人ホームって一千万オーバーの入所金とるんだろう。
それで手がかかるようになったら追い出すのか、ひで〜な。
家族はそんな時のために大金出したんだろうに。

>>53

家系の不運な連鎖はどこかで断ち切らないとならない。
はやくその連鎖から抜け出られる事を期待します。
たとえ家族を見捨てても。
そうでないと子孫が可哀相だからね。
自己犠牲が家族の幸福に繋がる、それを知らない人間の面倒をみる必要が有るのだろうか？
どうしても良心の呵責に耐えられないなら一人で死んでいく人生を選択するのも有りです。

>>38
今年から、食費住居費取られるようになるから、死体を庭に埋めて年金を頂くような真似はできなくなるよ。

老後医療老人ホームに入ってまで寝たきりで生きていたいとは思わないってのは
まだ若いからかな＾＾；

とりあえず俺が言いたいのは安楽死施設設立運動をはやらせるべきだということだな。

>>63
これ、日本では無理。
理由は、キリスト教圏では自殺はタブーとされている。だから、先進医療によって徒に延命されることを拒むことを
自殺ではなく権利としかったから、死ぬ権利やら安楽死という考えが出てきた。
翻って、日本では自殺はタブーではない。なんだかいけないことって感じるのは明治時代の富国強兵政策で政府が
そのような道徳を国民に押し付けたなごり（参考：「安楽に死にたい」松田道雄著（岩波書店））。
他人任せなどせずに、自死を選ぶのが日本人らしいと思う。

　　「形骸を断ず」　江藤淳

知り合いが
老人ホームの送迎バスの運転手してるけど
入居している老人は
ホームでスタッフ達からけっこうかわいそうな扱いを受けてるみたいで
知人は「自分は親が歳取っても絶対老人ホームには入れない」って言ってた。
内情を知ってる人の言葉だったから重かったよ。

>>65
偉いな。
自分は偉くないから金があるなら老人ホームを使うな。
狂った老人のために自分が狂いたくないし。

>>65
老人ホームに限らないが、病院でも介護保険で入院している患者が
多いところは、かなり悲惨だ。

ほんの数件だけしか実際に見ていないけど、
ちょっと恐くなった。

>>57
それ、初めて知ったけど、そんなんじゃマンション側も
借りてくれる人いなくなるだろ、これからはとくに。

そうか、今すげえ怖い事に気づいた

ニートってさ、親が退職して老いてそのままポックリ逝くと
漠然と想定してるじゃん。でも、ニートの親が認知症になる
ことも当たり前にあるんだよな。引きこもりとボケ老人。もはや地獄だな。

安楽死認めてくれよ。そしたらとっとと死ぬから。

こういうスレ見るとさすがに荒らしたり煽ったりする気力がわかないぜ・・・

知人が介護福祉士だけど自分の親は絶対に施設には入れないと言っていた。
自分の親の糞尿の世話を他人にはさせないだろう？
一人で数人の老人担当するんだ。オムツ交換だってトイレへの移乗でさえ
呼び出しボタンを押されても即駆け付けてやるなんて神業無理。
その間、自分の親はベッドの上で糞尿付きオムツを付けて天井見つめているんだ。
食事介助も機械的。優雅に食事なんて到底無理。
老眼の人もいれば暴れる人もいるんだから。
とりあえず口に押し込むように時間を気にしながら食事して頂く。
お風呂も時間に追われる。やはりキツイと顔にも出るし態度にも隠せない人間だからね。

施設全体を悪く言うつもりは無いけど、自分の親を施設に入れる人はどうかしていると思うよ。
どうして自分の親を捨てられるのだろう。日本人も落ちたよなぁ…。

○○記念病院
車椅子老人が風呂場の前で列を作って並んでいる・・・まるでアウシュビッツのガス室待ち。
中見れば、大浴場の床に裸の老人が寝かされ、シャワーを掛けながらゴロゴロ転がされています。

>>72
キミはいまいくつ？
実際に介護する側になったらわかるよ。
家族の中がギクシャクして、痴呆なんか出てきたら
地獄ですぞ。

>施設全体を悪く言うつもりは無いけど、自分の親を施設に入れる人はどうかしていると思うよ。
>どうして自分の親を捨てられるのだろう。日本人も落ちたよなぁ…。

立派ですね。（煽りじゃなくて）
今思った気持ちを忘れず、親御さんは最後まで自分の下で
看取ってあげてください。

うちの親もｲﾍﾞﾝﾄ関係の仕事やってて、よく老人ホームの慰労やってて
72と同じような事言ってたけど、いざばーちゃんが倒れた時、かいがいしく世話してたけど
とうとう倒れて、自分は遠くで勤めてるし、自宅ヘルパーも頼めないから
結局施設のお世話になったよ、施設は綺麗で施設の人もいい人ばかりで助かったけど

本当に72は立派ですね（煽りですよ）
自分で切羽詰った事も無いくせに、お綺麗な事だけ言いやがって
72みたいな世間知らずのせいで自宅介護を押し付けられて
自殺する人がこの1年でどれだけ出たと思ってるか知らないのって幸せですね

施設によっちゃ、こんな所にいればそりゃ痴呆になるよって所も

老人ホームのスタッフは
長期で勤めると必ず精神的な疲れから入居者に対して乱暴になるから
1ヶ月単位で入れ替えすればいいんだよ

最初から1ヶ月の雇用って事で契約すれば
スタッフも多少嫌な事があっても1ヶ月ならなんとか持つだろうし
入居者の方もいつもやる気のあるスタッフに囲まれてた方が幸せだ

マジで安楽死を真剣に考えないとダメだろうな。

>>72
実際にやってから言え

>>72
そういう発言が家族を追い詰めるんだよ。
老人の病状は多様だし、家族の状況もさまざま。
つい先日、80代の認知症の親と無理心中した息子がいたが、
その息子が72の夢に出てくるように祈っとく。

自分で親の面倒みない奴に限って>>72みたいな事を言う
そいでもって実際は妻や姉妹に自分の親の介護を押し付けっぱなし
それで妻を苛めた母親を憎んで一家殺人しちゃったのが岐阜県の原平ってじいさん

>>75
>72みたいな世間知らずのせいで自宅介護を押し付けられて
>自殺する人がこの1年でどれだけ出たと思ってるか知らないのって幸せですね

はげしく同意。そして今日もまた、、、（親じゃないけど）。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060307-00000014-mai-soci
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　東京都港区の片山良一・歯科医（８４）方で６日、妻茂子さん（８０）の遺体が見つかった事件で、
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後、自殺したとみている。（毎日新聞） - 3月7日1時37分更新

>>77
まあコストのことしか考えなくてまともな職場環境を作れないようなバカ経営者ならそういうことを考えるだろうな。