【医療】PET検診、がんの85%見落とし がんセンター調査[03/03]

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184名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 18:29:22 ID:3I3qutJQ0
>>182
ここでは言えないほど酷な内容なんすね。orz
185名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 18:42:04 ID:2MWyx1dd0
これ、何が国内初?
フィリップスの同機種はもう動いてる施設あるし。
GEのほう?
186名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 18:59:15 ID:I7S4Vce20
またPSEか!! と思った俺が来ましたよ
187名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 19:01:57 ID:+0g7PtR10
>>175
>微少ながんの発見に強みを持つ陽電子放射断層撮影装置(PET)

・・・・・・これがマスゴミクオリティってやつですかね。
188名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 19:44:24 ID:hFdDSoHq0
ハイメディックの会員になろうと思ったのにぃ〜 (^^♪

189名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 22:22:54 ID:Tn8ArkmV0
先月、母親がPET検診で早期の肺がんが見つかりました。
早期だったので治療は楽だそうです。
ちなみに症状はまったくありませんでした。
190名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 22:49:40 ID:kZhzmgme0
知り合いの放射線科医が
”あんなに擬陽性、偽陰性の多い検査を健康人にやるのは間違ってる”
って
口癖のようにいっていたのを思い出したよ。
191名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 22:54:53 ID:hFdDSoHq0

(((( ;゚Д゚)))
192名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 23:34:36 ID:Aq2Ws6g80

  ( ゚д゚)
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /




  ( ゚д゚ )      誰かうちのOPいらない?
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
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193名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 00:00:08 ID:rHwZZ0SY0
>>192
タダでもいらない

>>190
×擬陽性
○偽陽性
194名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 00:52:21 ID:d+aeaWt60
>>190
だが、居場所の分からない癌にあれほど向いてる検査も無いんだよな。
あと、悪性か否かで偽陽性になることは多いが、
病気か否かで偽陽性になるのは相当限られてるし、慣れればかなり除外できる。

偽陰性が特に小さめの病変で多いのは困りものだ。
195名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 05:17:04 ID:dJcJ6RRB0
PET検診 これでも検診の名に値するの
またも拡がる、マスコミの勘違い

http://www.geocities.com/HotSprings/4347/FDGPET.htm
196名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 05:52:21 ID:q5LEO9B/0
>>192
そんなに儲かっていないんだ…
一日何人ぐらいやっているの?
197名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 09:19:59 ID:d+aeaWt60
>>195
>PET検診では、肝臓・腎臓・膀胱のガンは5cm以上あっても発見できません。原理的・科学的に絶対無理です。

低分化の肝細胞癌/腎細胞癌は普通に見えるし、
5cmもあれば膀胱癌も「超高集積に囲まれた普通の高集積」として見えそうなもんだが。
問題提起は結構だが1行目から断定口調で嘘というのはどうなんだろーね。
198名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 09:25:32 ID:dJcJ6RRB0
肝細胞癌ってFDGで見えるの?前から聞きたかった。
俺の母親が肝臓癌で2年前に手術して、いつも超音波で再発を見てもらっているので。

199名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 09:31:57 ID:rNNY+6W00
>>197
まあ確かに不正確な部分もあるが、全体としてはかなり誠実に書かれているHPと思われる。
200名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 09:45:18 ID:1wv5LWGq0
医療関係者の被曝等々は、ローテーション組んだら、それで解決。
(ドクターは無理だけど。)
患者さんが周りに与える被曝影響は、むずかしいなぁ。
放射線アレルギーの人は結構多いから。
201名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 09:57:13 ID:d+aeaWt60
>>198
高分化型肝細胞癌は難しいけど低分化型は見えることが多い。
手術の病理結果からもPETで見えるか見えないかは
ある程度予測できると思うけど、正確には撮ってみないと何とも言えない。
また、明らかな再発が無いのであれば、撮っても何とも言えないかもしれない。
(写らなかった場合、偽陰性なのか真陰性なのか判断できないから)

ちなみに、同じ肝臓に出来る癌でも胆管細胞癌というやつは
普通に写ってくることが多いよ。
202名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 10:45:52 ID:D2vVXpDp0
>>198
肝細胞癌であれば、少なくとも肝内再発の検出についてはEchoの感度が
相当高いので、FDG-PETを追加する必要性は感じない。
造影CTでの評価を時々、で良さそうな気がしますがどうでしょうか>放射線科Dr.

>>1の消化管癌なら日本では手軽に内視鏡検査(胃カメラ、大腸カメラ)が
受けられるんだから、それでいい。要は検査にも発見できるものに得意不得意が
あって現場では適材適所でやってるのに、
「どんな癌でもどんな小さくてもたちどころに見つかる万能検査」みたいな
勘違いをマスコミが喧伝してるのがよろしくない。
203名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:51:16 ID:Elk9JT7T0

  ( ゚д゚)       今なら18O水(未開封新品)もつけますから >>193
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
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  ( ゚д゚ )       言ったらばれちゃうじゃん >>196
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
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204名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:15:22 ID:fxJjPnNN0
>>203
水、100本くれるならいいよ。
205名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:19:26 ID:ckzAKePL0
10g×100本=1000万弱
水のほうが貴重だねw
206名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:09:53 ID:Elk9JT7T0


  (;゚д゚ )       再精製水じゃダメ? >>204
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
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207名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:18:05 ID:Z+LH+qdT0
なんかのセミナーで読影する人間が全然足りないって言ってたな。
読む人間の腕もあるんだろうな。
208名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:22:27 ID:WUMnVDec0
>>206
ごめん。
再精製水使わない施設だから…
F2+Neなんだ。

(今でもあるのかなぁ。Fドーパ以外で)
209名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:33:49 ID:Elk9JT7T0
            

           あ、あ、あそこのお方ですか?! >> 208
 Σ(;゚д゚ )      つーか再精製どころか18Oも必要ないですよね?!!
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
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210名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:40:11 ID:WUMnVDec0
>>209
いやいや、今でも使っている施設がいるのかなぁ?とF2+Neを。
保険適用→水の値段下落したおかげで、みんな水を使うようシフトしたけど…

って詳しいな。さてはOP、又は経験者か?
211名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:44:15 ID:61wutqnW0
まあ Ga67で 我慢しとけ  安上がりなほうだし
212名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:49:03 ID:ckzAKePL0
面白い展開ですね
ちなみに私もホットラボで働いてたことありますw
213名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 20:10:03 ID:yfmZ4+ul0
petは日経が大プッシュしている。
なぜかな、なぜかな。なぜだろう。
214名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 20:17:18 ID:61wutqnW0

 しかもまあ PET−MSCT16 なんか売り出しちゃって・・・企業も絶対後に引けないのだろうな
215名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:12:03 ID:zD5Cf++z0

壁|∀・)ニヤニヤ

何か顔見知りがいそうなスレ…
216名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:29:11 ID:ySeDRYFa0
>>207
核医学読影は往々にして主観的評価だから、腕前は物凄く影響するよ。
FDG-PETはSUVがある程度の指標になるけど、
核医学読影ばっかりやってる人間は口をそろえて
「あれはただの目安。重要なのは肉眼所見」って言ってる。
217名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:45:38 ID:oDtaKtzj0
>>214
東○さんですか。
218名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:31:50 ID:P2J58vUw0
あーあ
知人の院長に、あれだけPETはやめといたほうがいいって
言っといたのに、PETに賭けるって
投資十億。

首くくらなければいいが、、、、
219名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:50:39 ID:cQB7LrpA0
>>218
始まって3ヶ月で潰れた病院があるよ。マジで。
220名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:37:49 ID:JlFYC9US0

 
               こ れ な ら 被 曝 し な い

                                  /\___/ヽ
    (.`ヽ(`> 、                      /''''''   ''''''::::::\
     `'<`ゝr'フ\                 +  |(●),   、(●)、.:| +
  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                  |  ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                + |   `-=ニ=- ' .:::::::| + 
       \_  、__,.イ\           +     \   `ニニ´  .::::/    +
        (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.`- 、    /
         ヽ¬.   / ノ`ー-、ヘ<ー1´|  ヽ | :::::::::::::ト、 \ (  ./ヽ
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   i ヾ<:;_   _,.ン |
   l      ̄...:;:彡|
   }  . . .. .:::;:;;;;;彡{
   i 19FDG 彡|
   }   . .....:::;::;:;;;;彡{
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   ト ,   . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
   ヽ、..  . ...::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::

221名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:42:20 ID:kdT3y7JP0
>>219
JAMICでよく求人募集していた北海道の病院だっけ???
かなりうろ覚えだけど。
222名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 03:23:30 ID:JlFYC9US0
ドイツのPET施設は、サイクロトロンと合成装置を入れて
FDG以外の検査も行う大学病院規模の施設と、
サイクロ入れないでカメラだけ買って
デリバリーのFDGで癌検診のみ行うクリニックとに
二極化されてる。。。と、どっかの研修で聞いた。

日本も、デリバリーを先に認可させてれば(無理だったとは思うが)
たかが癌検診だけで何十億もかけて
たっかいサイクロや合成装置やオペレーターになんて
投資する必要がなかったんでは。
FDGオンリーの検診しかしないPET施設にサイクロは不要だろ。
つーかもったいないだろ。

PETブームが去った後、残るのは
巨額の借金と、捨てるに捨てられないサイクロだぞ。
老朽化したらどーするんだ?
放射化した巨大な放射性廃棄物みたいなもんだろ。
メーカーはそこまで考えてるのかね。

223名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 09:38:53 ID:j9JMZM6a0
RETブームが去って
         捨てられるのは流行遅れの品種の ワンちゃん 猫ちゃん
224名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 12:09:55 ID:JlFYC9US0
関係者見てたら、俺に教えてくれ。
いらなくなったサイクロトロンはどーやって処分するんだ?
つぶれたPET施設のサイクロは引き取ってくれるのか?
まさか永久放置じゃないよな?
225名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 12:31:41 ID:nC2vnUAW0
>>224
処分不能。移動不能な核のゴミ。
226名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 13:28:26 ID:JlFYC9US0
>>225
やはりそうなのか。
メーカーはそこまで説明して販売してるんだろうかね。
施設側も納得してるんだろうかね。

ブームも去り、合成装置などの耐用年数がすぎた頃、
日本全国のPET施設で
どでかい放射性廃棄物と化したサイクロが
行き場もなく放置されてたらいやだな。

227名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 17:17:34 ID:AbQgPjmM0
H+型を潰した話は聞いたことがある。
予想していたよりも、放射化していなかったそうな。

228名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 17:18:18 ID:KLtZhXK60
>>227
それでも恐いなぁ〜〜〜
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
229名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 17:32:00 ID:AbQgPjmM0
H-型なら、ターゲット周りさえなんとかすれば大したことないかも?
合成装置は、全く問題ないし。(問題あったら、カセット式なんて使えないよ)

I○Aのカタログのオネーちゃんは、色っぽすぎると思う今日この頃。
230名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 18:42:01 ID:nUo3pwejO
欲をかいた罰なんじゃないでしょうか?
231名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 19:01:26 ID:JlFYC9US0
関係者乙。

なんか週刊誌に書かれそうな話になってきたな。
「大ブームのPET検査〜その知られざる業界裏事情〜」
とかなんとか。
232名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 22:13:25 ID:tKmuk0eZ0
マジレスすると国ガンのPETやってる医者の読影能力がすごく低いのは
関係者の間ではかなり有名な事実なのだが。しかも経験年数は浅い。
233名無しさん@6周年
>>220
それ、砂糖水だから

誰かリアルで飲んだこととかあるネ申はいませんか?
詳細キボンヌ