【医療】PET検診、がんの85%見落とし がんセンター調査[03/03]
184 :
名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 18:29:22 ID:3I3qutJQ0
>>182 ここでは言えないほど酷な内容なんすね。orz
これ、何が国内初?
フィリップスの同機種はもう動いてる施設あるし。
GEのほう?
186 :
名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 18:59:15 ID:I7S4Vce20
またPSEか!! と思った俺が来ましたよ
>>175 >微少ながんの発見に強みを持つ陽電子放射断層撮影装置(PET)
・・・・・・これがマスゴミクオリティってやつですかね。
ハイメディックの会員になろうと思ったのにぃ〜 (^^♪
先月、母親がPET検診で早期の肺がんが見つかりました。
早期だったので治療は楽だそうです。
ちなみに症状はまったくありませんでした。
190 :
名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 22:49:40 ID:kZhzmgme0
知り合いの放射線科医が
”あんなに擬陽性、偽陰性の多い検査を健康人にやるのは間違ってる”
って
口癖のようにいっていたのを思い出したよ。
(((( ;゚Д゚)))
192 :
名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 23:34:36 ID:Aq2Ws6g80
( ゚д゚)
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
( ゚д゚ ) 誰かうちのOPいらない?
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
193 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 00:00:08 ID:rHwZZ0SY0
>>190 だが、居場所の分からない癌にあれほど向いてる検査も無いんだよな。
あと、悪性か否かで偽陽性になることは多いが、
病気か否かで偽陽性になるのは相当限られてるし、慣れればかなり除外できる。
偽陰性が特に小さめの病変で多いのは困りものだ。
195 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 05:17:04 ID:dJcJ6RRB0
>>192 そんなに儲かっていないんだ…
一日何人ぐらいやっているの?
>>195 >PET検診では、肝臓・腎臓・膀胱のガンは5cm以上あっても発見できません。原理的・科学的に絶対無理です。
低分化の肝細胞癌/腎細胞癌は普通に見えるし、
5cmもあれば膀胱癌も「超高集積に囲まれた普通の高集積」として見えそうなもんだが。
問題提起は結構だが1行目から断定口調で嘘というのはどうなんだろーね。
198 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 09:25:32 ID:dJcJ6RRB0
肝細胞癌ってFDGで見えるの?前から聞きたかった。
俺の母親が肝臓癌で2年前に手術して、いつも超音波で再発を見てもらっているので。
>>197 まあ確かに不正確な部分もあるが、全体としてはかなり誠実に書かれているHPと思われる。
医療関係者の被曝等々は、ローテーション組んだら、それで解決。
(ドクターは無理だけど。)
患者さんが周りに与える被曝影響は、むずかしいなぁ。
放射線アレルギーの人は結構多いから。
>>198 高分化型肝細胞癌は難しいけど低分化型は見えることが多い。
手術の病理結果からもPETで見えるか見えないかは
ある程度予測できると思うけど、正確には撮ってみないと何とも言えない。
また、明らかな再発が無いのであれば、撮っても何とも言えないかもしれない。
(写らなかった場合、偽陰性なのか真陰性なのか判断できないから)
ちなみに、同じ肝臓に出来る癌でも胆管細胞癌というやつは
普通に写ってくることが多いよ。
202 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 10:45:52 ID:D2vVXpDp0
>>198 肝細胞癌であれば、少なくとも肝内再発の検出についてはEchoの感度が
相当高いので、FDG-PETを追加する必要性は感じない。
造影CTでの評価を時々、で良さそうな気がしますがどうでしょうか>放射線科Dr.
>>1の消化管癌なら日本では手軽に内視鏡検査(胃カメラ、大腸カメラ)が
受けられるんだから、それでいい。要は検査にも発見できるものに得意不得意が
あって現場では適材適所でやってるのに、
「どんな癌でもどんな小さくてもたちどころに見つかる万能検査」みたいな
勘違いをマスコミが喧伝してるのがよろしくない。
203 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:51:16 ID:Elk9JT7T0
( ゚д゚) 今なら18O水(未開封新品)もつけますから
>>193 _(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
( ゚д゚ ) 言ったらばれちゃうじゃん
>>196 _(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
205 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:19:26 ID:ckzAKePL0
10g×100本=1000万弱
水のほうが貴重だねw
206 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:09:53 ID:Elk9JT7T0
(;゚д゚ ) 再精製水じゃダメ?
>>204 _(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
207 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:18:05 ID:Z+LH+qdT0
なんかのセミナーで読影する人間が全然足りないって言ってたな。
読む人間の腕もあるんだろうな。
>>206 ごめん。
再精製水使わない施設だから…
F2+Neなんだ。
(今でもあるのかなぁ。Fドーパ以外で)
209 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:33:49 ID:Elk9JT7T0
あ、あ、あそこのお方ですか?! >> 208
Σ(;゚д゚ ) つーか再精製どころか18Oも必要ないですよね?!!
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
>>209 いやいや、今でも使っている施設がいるのかなぁ?とF2+Neを。
保険適用→水の値段下落したおかげで、みんな水を使うようシフトしたけど…
って詳しいな。さてはOP、又は経験者か?
211 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:44:15 ID:61wutqnW0
まあ Ga67で 我慢しとけ 安上がりなほうだし
212 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:49:03 ID:ckzAKePL0
面白い展開ですね
ちなみに私もホットラボで働いてたことありますw
213 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 20:10:03 ID:yfmZ4+ul0
petは日経が大プッシュしている。
なぜかな、なぜかな。なぜだろう。
214 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 20:17:18 ID:61wutqnW0
しかもまあ PET−MSCT16 なんか売り出しちゃって・・・企業も絶対後に引けないのだろうな
215 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:12:03 ID:zD5Cf++z0
壁|∀・)ニヤニヤ
何か顔見知りがいそうなスレ…
>>207 核医学読影は往々にして主観的評価だから、腕前は物凄く影響するよ。
FDG-PETはSUVがある程度の指標になるけど、
核医学読影ばっかりやってる人間は口をそろえて
「あれはただの目安。重要なのは肉眼所見」って言ってる。
218 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:31:50 ID:P2J58vUw0
あーあ
知人の院長に、あれだけPETはやめといたほうがいいって
言っといたのに、PETに賭けるって
投資十億。
首くくらなければいいが、、、、
>>218 始まって3ヶ月で潰れた病院があるよ。マジで。
220 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:37:49 ID:JlFYC9US0
こ れ な ら 被 曝 し な い
/\___/ヽ
(.`ヽ(`> 、 /'''''' ''''''::::::\
`'<`ゝr'フ\ + |(●), 、(●)、.:| +
⊂コ二Lフ^´ ノ, /⌒) | ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
⊂l二L7_ / -ゝ-')´ + | `-=ニ=- ' .:::::::| +
\_ 、__,.イ\ + \ `ニニ´ .::::/ +
(T__ノ Tヽ , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.`- 、 /
ヽ¬. / ノ`ー-、ヘ<ー1´| ヽ | :::::::::::::ト、 \ ( ./ヽ
\l__,./ i l.ヽ! | .| ::::::::::::::l ヽ `7ー.、‐'´ |\-、
. ,.::::;;:... . . _
i ヾ<:;_ _,.ン |
l  ̄...:;:彡|
} . . .. .:::;:;;;;;彡{
i 19FDG 彡|
} . .....:::;::;:;;;;彡{
!, . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
ト , . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
ヽ、.. . ...::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
221 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:42:20 ID:kdT3y7JP0
>>219 JAMICでよく求人募集していた北海道の病院だっけ???
かなりうろ覚えだけど。
222 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 03:23:30 ID:JlFYC9US0
ドイツのPET施設は、サイクロトロンと合成装置を入れて
FDG以外の検査も行う大学病院規模の施設と、
サイクロ入れないでカメラだけ買って
デリバリーのFDGで癌検診のみ行うクリニックとに
二極化されてる。。。と、どっかの研修で聞いた。
日本も、デリバリーを先に認可させてれば(無理だったとは思うが)
たかが癌検診だけで何十億もかけて
たっかいサイクロや合成装置やオペレーターになんて
投資する必要がなかったんでは。
FDGオンリーの検診しかしないPET施設にサイクロは不要だろ。
つーかもったいないだろ。
PETブームが去った後、残るのは
巨額の借金と、捨てるに捨てられないサイクロだぞ。
老朽化したらどーするんだ?
放射化した巨大な放射性廃棄物みたいなもんだろ。
メーカーはそこまで考えてるのかね。
223 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 09:38:53 ID:j9JMZM6a0
RETブームが去って
捨てられるのは流行遅れの品種の ワンちゃん 猫ちゃん
224 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 12:09:55 ID:JlFYC9US0
関係者見てたら、俺に教えてくれ。
いらなくなったサイクロトロンはどーやって処分するんだ?
つぶれたPET施設のサイクロは引き取ってくれるのか?
まさか永久放置じゃないよな?
226 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 13:28:26 ID:JlFYC9US0
>>225 やはりそうなのか。
メーカーはそこまで説明して販売してるんだろうかね。
施設側も納得してるんだろうかね。
ブームも去り、合成装置などの耐用年数がすぎた頃、
日本全国のPET施設で
どでかい放射性廃棄物と化したサイクロが
行き場もなく放置されてたらいやだな。
H+型を潰した話は聞いたことがある。
予想していたよりも、放射化していなかったそうな。
228 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 17:18:18 ID:KLtZhXK60
>>227 それでも恐いなぁ〜〜〜
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
H-型なら、ターゲット周りさえなんとかすれば大したことないかも?
合成装置は、全く問題ないし。(問題あったら、カセット式なんて使えないよ)
I○Aのカタログのオネーちゃんは、色っぽすぎると思う今日この頃。
230 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 18:42:01 ID:nUo3pwejO
欲をかいた罰なんじゃないでしょうか?
231 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 19:01:26 ID:JlFYC9US0
関係者乙。
なんか週刊誌に書かれそうな話になってきたな。
「大ブームのPET検査〜その知られざる業界裏事情〜」
とかなんとか。
マジレスすると国ガンのPETやってる医者の読影能力がすごく低いのは
関係者の間ではかなり有名な事実なのだが。しかも経験年数は浅い。
233 :
名無しさん@6周年:
>>220 それ、砂糖水だから
誰かリアルで飲んだこととかあるネ申はいませんか?
詳細キボンヌ