【医療】ＰＥＴ検診、がんの８５％見落とし　がんセンター調査[03/03]

ＰＥＴ検診、がんの８５％見落とし…がんセンター調査

　国立がんセンター（東京）の内部調査で、画像検査ＰＥＴ（ペット、陽電子放射断層撮影）によるがん検診で
は８５％のがんが見落とされていたことが分かった。

　ＰＥＴ検診は「全身の小さながんが一度に発見できる、がん検診の切り札」と期待され、急速に広がっている
が、効果に疑問符がついた形だ。

　ＰＥＴは、放射性物質が含まれた薬剤を注射し、がんに集まる放射線を検出してがんを発見する装置。

　同センター内に設置された「がん予防・検診研究センター」では、２００４年２月から１年間に、約３０００
人が超音波、ＣＴ、血液などの検査に加えＰＥＴ検査を受け、１５０人にがんが見つかった。

　ところが、この１５０人のうち、ＰＥＴでがんがあると判定された人は２３人（１５％）しかいなかった。残
りの８５％は超音波、ＣＴ、内視鏡など他の方法でがんが発見されており、ＰＥＴでは検出できなかった。

　がんの種類別では、大腸がんが見つかった３２人のうち、ＰＥＴでもがんと判定された人は４人（１３％）。
胃がんでは２２人中１人（４％）だった。

　ＰＥＴによる発見率が比較的高いとされる肺がんでも２８人中６人（２１％）、甲状腺がんで１１人中４人
（３６％）にとどまった。

ソース：
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060303it05.htm

全米デビュー大失敗の豚田が通りますよ
┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨・・・・・・
　(´)　　(｀)　　(´)　(´)　　(｀)　　(´)　(´)　　　(｀)　(´)　(´)　　(｀)　(´)　　(´)　(｀)
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( 　・ω・）　（ 　　( 　・ω・）　 （ 　　( 　・ω・）　 （ 　　( 　・ω・）　　 （ 　　( 　・ω・）　ﾌﾞﾋｰ
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http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1141089429/1

ペット

>>1 のつづき：

　ＰＥＴは１９９４年ごろから使われ始め、現在は１００近くの医療機関が導入、多くでがん検診にも使われて
いる。がん検診には保険がきかないため、１０〜２０万円程度の費用がかかる。日本核医学会の調査では、２００４
年９月の１か月間だけで４６００人が受診した。ＰＥＴ検診と温泉ツアーなどをセットにした旅行企画も売り出
されている。

　国立がんセンターの村松幸男検診部長は「ＰＥＴでは『小さながんを見つけやすい』と言われてきたが、早期
がんでは他の検査に比べ検出率が低かった。ＰＥＴ検診の意義は小さいのではないか」と話している。

　民間医療機関のがん検診では、がんのうちＰＥＴで検出されたのは６４％、４８％などのデータがある。国立
がんセンターの超音波、ＣＴなどを併用した検診では、がん発見率は一般の医療機関に比べ高いため、相対的に
ＰＥＴでの発見率が低下した可能性がある。

（2006年3月3日14時31分��読売新聞）

ソース：
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060303it05.htm

浜松ﾎﾄﾆｸｽの株落ちるのか？

>>2じゃ無かったらアナルにビー玉１０個入れて原付で滑り台からジャンプ！

卒研でＰＥＴ関係やってたのに・・

PET.Sなら知ってるが？

ペットセメタリー

うちも母親が末期がんだ、む（´･ω･）

獣医の話かと思った香具師
ﾉﾂ

コモドール

検診だけで20万円ぐらいするのに

職人技の方が機械より発見率が高いって事か。

が〜〜〜ん

これは、画像を読むやつがＤＱＮなのか、解像度の問題なのか
どっち？

PDTは効果あるのか

早期発見できるって…誰が言い出したんだろう…
転移、取り残し見つけるためなのに…

まじで？
何億もして導入して無駄とはね。

今度、ＰＥＴ検索を受けようかと病院に予約を入れたのだが…やめた方がいいかな。
何だかんだ言って約２０万円弱くらいかかるらしいし…

俺の場合、最初の大腸ガンは内視鏡で、２回目の肝臓ガンの時は超音波（エコー）で
見つかった。

>>16
期待通りに画像が取れないんだろう。解像度ではなく精確に写らない。

ＰＥＴ造影剤でガンになる確率もばかにならんぞ。

>>18
勝手に言い出したのはバカマスゴミ。

昔の医者は触って話を聞くだけでガンかどうか分かったものだ。

転移以外でＰＥＴ検査受けるのは、癌マーカーを調べるようなのと同じだろ。
また粘膜系の癌はＰＥＴでは発見できない。

癌じゃなくても癌だと誤認されるニュースもけっこうあるから、複数な病院
で確認するのは基本です。
外科と内科では治療方法が全然違うのもなっとくできないですな。
腫瘍科がある癌センターな専門病院ならば適切なんだが、新治療の試験台に
なるもの事実だし。（※実験するときは偽薬と効く薬で2人分けて経過を見る）
副作用が０に近いような最新治療もこの偽治療をするのが普通だな。

パワーEトレード？

奏効率という、抗がん剤の有効度には騙されてはいけない
あれはインチキ指標としかいえない。
抗がん剤を使う場合は、必ず一定期間の「生存率」で答えを説明しない
医療機関では抗がん剤を使うのはやめておいたほうがいい。
激しい副作用があっても中断を病院が拒否し最後まで投与しつづける病院も
多い。

>>25
それ末期限定じゃねーのwwwww

ＰＥＴの糞っぷりは医療画像業界では昔から周知の事実。

メーカー・機種による性能差も大きいし、某紙がマンセー記事連発して全国の
中規模（一部小規模）病院にまで導入が進んだのは異常な事。
利権や商業主義の匂いがプンプン。

一方、昔から乳がん検診で世界的に定評のあったマンモグラフィーがここ数年
やっと日本でもメディアでマンセーされて導入数や検診数が増えたのは世界的
に見れば正常な方向。

いいじゃん自由診療だし．

胃癌や大腸癌はPETじゃ見つけにくいからそんなもんだろ．

つーか機械そのものより技師や医師の腕のほうが重要な気がする

使いこなせてる奴どれくらいいるのかが疑問。

>>30
昔からって…

誰もまともにやっていなかったのだが…
業界内の自体なにも知らない人がほとんどだったと思うぞ。

何社位製造・販売してるのだろう。
対応大変そう。

>>30
あれは日本人の貧乳にはむかない。
ごくまれにだが男性にも乳がんがあるのだし、
貧乳向けに改良されないものか。

日本ﾒｼﾞと検診ｵﾝﾘ-の病院ﾃﾗﾔﾊﾞｽ
検診には使えないってみんな知っていることなのに。

ついこの前がんセンターでPET検診受けてきたよ
公表するくらいにデータが揃っているなら、
検診を受ける人にそれくらいのこと言ってほしいよ
ホームページでははっきり有用だって謳っているんだから、
詐欺だよ、これ。

逆にPETてのでしか発見出来なかったガンはあったのかね。

犬の嗅覚のほうが1000倍優れているということだ。

ＰＥＴ信者の島田紳助はショックだろうな。
「（ＰＥＴのお陰で）俺は癌で死ぬことは無い。もっともっと金を稼いでやる！」と思ってたのに…

意味ないってことか。

ガンガン詐欺

癌にはやっぱアガリクスだな　　^^

数十万出して85％見落としってのはあんまりじゃないか?

Macユーザーでよかった！ヽ(´▽｀)ﾉ

今日も検診受けている人いるんだよな。
帰ってきてこのニュース聞いたらガックリするんじゃないかな

「PET健診」は詐欺。まったく許せない。

韓国へのＰＥＴ検診ツアー募集してたな。

まだ３、４万なら許せるけどこれは詐欺

クレームの電話殺到の予感
俺もかけようかな

判定の仕方が問題なんじゃないか？医者の眼がするのかコンピュータプログラムがするのか
知らないけど

大道廃れて仁義有り。（老子）http://kakalov.cocolog-nifty.com/
大道廃れて仁義有り。（老子）のみらー　http://plaza.rakuten.co.jp/kakalov/
大道廃れて仁義有り。（老子）のミラーサイト　http://blog.goo.ne.jp/goifkresa1543/

浜松ホトニクス (株)（6965）以外に関連株ってない？

>>30
マンモグラフィーの糞っぷりも医療画像業界では昔から周知の事実。

＞乳がんと診断された４０歳代の患者２０９人のマンモグラフィー画像を改めて見直
した結果、がんを判読できない割合は２４％に達した。これらの患者は、超音波検査
などでがんが見つかったケースだった。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/life/li461401.htm

色々な検査方法を組み合わして…100%を目指しているだけどなぁ。
１つの検査でみんな分かったら化け物だ。

得られたデータを的確に分析できる人が少ないんぢゃね？

検診とか、検査の仕組みが分かってない人が記事かいたらこういう風になるんだという見本のようなくそ記事

>>56
見えないものは見えん。占い師は別。

>>21
がんばれよ。

技術は日進月歩。要するに解像度が上げれば良い訳でしょ。

で、あがるの？

株は逆日歩

解像度も上げられるし、薬も開発すればいい

ただ、被曝するから、人材がいない。

ほんとか？去年受けて安心したばっかりなのに。。。

http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/part3.html

紳介ｶﾜｲｿｽｗｗ
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

紳介が猛烈に勧めていたアレか。

芸能人仲間にも盛んに勧めてた。
松本も「じゃあ僕もやりますわ」

だめじゃん。ｗ

がーん！！！

>>54
どのモダリティにも得手不得手はあるわけで。
うまく組みあわせて使っていけばいいのだから糞とか言わないで。
毎日いい写真撮ろうと努力してるよ。

デリバリーはじめたメジの売り込みっぷりはすごい。

>>71
そりゃ…あれだけ設備投資していれば…
11C系がなぁと今日この頃

つい最近、四国の何処かに設置されて期待されてた奴とは違うのかな。
どこかのスレで見たが

>>73
松山市か。運が無いな。

なんか最初知ったときはすごい検診方法があるみたいな感じだったのに、
なんでも話半分に聞いとかないとダメだな

PET-CTじゃないと検診目的での効果はほとんど無いってのはずっと前から言われてた話だし。
それに読影技術を上げないとお話にならないからきちんと評価できるのはあと５年後ぐらいでしょ。
それまでは金に余裕のある人がついででやればいいだけ。医学の踏み台になってもらえばいい。

>>39
それ事実。訓練された犬にかなうモノ無し。

それより>>21!
ガンガレ。

ガイシュツだがPETは本来、検診用ではなくガンの転移検索、治療効果判定、再発診断用の
検査。これらの目的でならPETは明らかにCT、MRIより有用性が高い。
検診にPETを利用している国はほとんどないのだが、PET検査の保険点数が
日本は極端に安いので検診をしないと経営ができないんだよね。
まあPETを総合検診に加えることでガンの発見率が高くなるのは間違いないんだけど
PETだけでガン検診をすませるのはだめだってことだね。

PETではなく、FDGを用いた検査って、言って欲しい。

ポリエチレンテレフタラートage

クソ高い金を払わされてＰＥＴ検診した人たちからの
損害賠償請求にも発展しかねないね。
「詐欺機械なんだから受診料を半分返せ」とかねｗ

>>77
＞ガイシュツだがPETは本来、検診用ではなくガンの転移検索、治療効果判定、再発診断用の
検査。これらの目的でならPETは明らかにCT、MRIより有用性が高い。

　ウ　ソ　つ　け　。　

>>80
誰か検診受けた人捕まえて期待権侵害でやってみますかｗ

ところで今PET-CT入ってるのってまだ名古屋だけ？

一概には言えないが、PETが抜きん出て優秀ということはない。
複数の検査を組み合わせて行うのが良いよ。まぁその分金がかかるけどね。

>>11
ペット用PETってあるよ。数千万ぐらい。

>>82
PET-CTなんてどこでも当たり前なんだが…
CT画像と重ね合わせるところもあるし、PET-CTでいくところもあるし。

>>82
日本中あちこちにありますわ。

FDG合成装置作ってる住●重機械の株もさがるだろーか。
メジがデリバリ始めてかなり押されてるって聞いたけど。
つーかそもそも、機械性能悪いしな、シュミトモ。

アルツハイマーは、ネガティブに見えてしまうんだっけ？

>>86
ﾒｼﾞはS○I製
っていうか…収率より安定性のほうが重要

住○のｻｲｸﾛﾄﾛｿはよく止まってたｗ
センター東はこっちなんだよなー中央は違うけど。

まぁ診断には関係ないか、合成部分は。

まあ、それはしょうがない住○だからｗ
それよりG○の小さい奴が酷かった。

しょうがないで済んじゃうところが住○の凄いところｗ
G○のアレ…そうなんだ、知らなかった

PETって朝日がやたらプッシュしてたよな

>>84
半年前にTVでアメリカではスタンダードのPET-CTが日本初で名古屋に納入とやってたよ。
これってネタ？
何でも日本にあるのは単なるPETでCTと組み合わせてやれるのはそこが初だとか。
地下の粒子線製造装置なんかも色々出しててすげえなあって思ったんだが。

>>81
一言レスにまじめに答えるのも馬鹿らしいんだが、たとえば
CT,MRIで術後ぐちゃぐちゃになってるところの再発病変を検出することが
FDG-PETより簡単なわけない。

>>91
まあ、住○が売ったんだけどねｗ

それより、陽子線治療の方が…怪しいと聞いたことがあるのだが…

>>94
術後の箇所って、異常集積にはならないの？
代謝が激しそうなんだけど…

>>96
肉芽組織にある程度取り込まれるけど、再発病変ほど高集積にはならないので
ある程度鑑別できるよ。もちろん限界はあるけど、CT,MRIは経時的に組織の形態の変化を
観察する必要があるので時間がかかる。

新聞紙面の記事は最後の
〜がん発見率は「一般の医療機関に比べ」高いため〜
の部分が数字なんだがネットの記事では消されてる。

＞国立がんセンターの超音波、ＣＴなどを併用した検診では、がん発見率は一般の医療機関に比べ高いため、相対的に
＞ＰＥＴでの発見率が低下した可能性がある

つまり検査するならがんセンターでやった方が良いって事か？

>>95　駄目じゃん住○w
もうPET業界から撤退したほうがいいんでねｗ？

話は変わるが、一体型PET/CTは被曝量まじバカになんないから
PET擁護派の俺も受けたくはないぞ。
業者は上手い事いってたけどな。
G○製以外のPET/CT医療用具許可取れたのかな。

>>100
ﾌｨﾘは取れたらしい
ｽﾐ○撤退したら…日本のほとんどの施設ﾀﾞﾒﾎﾟ

>>93
よく分からんが、千葉の旭中央病院っつーところでSIEMENS社製「biograph」国内１号機の導入だそうだ（2004.10月）
http://www.hospital.asahi.chiba.jp/pet/
＞我々は他施設に先駆けて2台のPET/CTを導入しました

って書いてあるよ

PET導入機種一覧
ttp://kakuyaku.cyric.tohoku.ac.jp/petlink.htm

(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

先日、PET導入したばかりの愛媛県病院は負け組ﾀﾞﾅ（ｗ

>>83
すれ違い

>>84
GJ　当然だな。

オレハその逆のほうがコワイけどな

ガンでもないものをガンだとされてしまうこと
手術でもされてしまえば、証拠も残らんのじゃないか？
素人にはわからんし

それで、たっぷり恐怖を味合わされて、高額の治療費を
払わされて、不自由な生活を強いられ、抗ガン剤の副作用で
生涯苦しむ・・・。PETさえしなければ、自由に生きられたものを・・

なんて訴訟が将来出てくるのかな

PETの読影をしてる者としては大変な話なので、一応書き込み。
検診の場合、検査は相補的に行われるわけで、
PETで見つかりにくいものを別の検査で補ってる。
つまり、ある意味「PETで見えないけど別の検査で見つかる」癌があるのは当たり前。
あと、とりあえず調べてみた部分についての情報だけど、
この記事の数字だと受診者の1%に大腸癌が見つかってる計算だが、
普通は受診者の0.1％とかせいぜい0.2％くらいなんだよ。
ということで、細胞診で前癌状態とか出たやつまで癌に含めて計上してる可能性がある。
（当然、そんなものはPETでは写らない）
あと、この検診部長の「PETは小さい癌がみつかると言われてきた」ってどこの素人だ？

さらに書くと、読売新聞に電話して「得体のしれない末端の数字を強調して
PETは癌検索に役立たないという印象を強く与えるのは問題だ」と抗議したら、
「そう思わない人もいるので記事には問題ない」だそうだ。

必死だな。

> 108
今頃もっともらしくいってんなよ。
お前はそういうことをきちんと受診者に言っているのか。

PET検査＝ガン検査…ではない。
ということだけは、しっかりとして欲しかったりする。

どこのHPみてもPET検査＝ガン検査になっているぢゃねえか

>>112
だから…しっかりとして欲しいんだよ。
どこのHPを見たのか知らないけれど…

別にあんたをとっちめているわけではないんだが…
見たのは、国立がんセンターと女子医大と千葉の旭中央病院と大阪のほうの何とか病院。
PETやってる病院のどこにもPET検査≠ガン検査なんて書いてない

あの画像みても全部発見できるのはおかしいとおもってたんだよ
高い金だして建物

>>114
ここを読んでみて。FDG以外にもそれなりにあるから…
ttp://kakuyaku.cyric.tohoku.ac.jp/index.html

↑こんな専門家しか見ないようなサイトに一般受診者が行くわけがない
国立がんセンターなんか、「一般受診者向け」とわざわざ表題をつけたところに
PETがどれだけ「ガン検査」に有用か書いてんだよ。

>>109
もちろん必死。
自分のやってる分野のことで、怪しいデータでこういう記事書かれたら分かるよ。

>>110
「見えない種類の病変もあるし、小さいものは見えません」と
口頭で説明した上に文書にして渡してる。
マスコミが勝手にブチあげた「小さい癌から何からたちどころに分かる」みたいな
幻想を破壊したうえでやらないと詐欺になっちゃうから、
真っ当なPET検査施設なら何を差し置いても真っ先に提示していると思うけど。

>>111
世間で言われてるPETは普通に癌を探す検査だけど？
FDGでも脳とか心筋みたいなのは今や例外だし、
他のポジトロン製剤でも癌を探す目的のは結構多いよ。

>>118
いや…だからさぁ
FDG薬剤を用いたPET検査って言って欲しいのよ。
FDG-PTでもいいけど。

>>119
といっても、一般の人が知ってるPETがFDG-PETなんだからしょうがないでしょう。
個人的には「FDG-PET以外もあります」ってここで語り出すのは、
まるで今回の記事の内容を語るのが不都合だから話を逸らしてるみたいで抵抗がある。

>>120
うん。そらしてる。
だって、PET検査方法がダメ。なんていう風潮になったら、
予算降りなくなるものｗ
検査以外にも色々使ってみたいでしょ？

なんか、関係者の座談会みたいになってきましたねｗ
まぁ、さすがにPET自体がダメという風潮にはならんと思いますよ。
日本核医学会とかが主導で検診のエビデンスを地道に拾ってる最中に
一施設に過ぎない国立がんセンターがフライングで3000例ぽっちの情報を流し、
しかも素人部長のコメント付きで扱き下ろしたというのは大変な問題ですが、
幸いにして原発不明癌や遠隔転移の検索は有用性を疑いようもないので。

ただ、例によって極端から極端に走る日本のマスコミが、
「PETはダメ」と言いたいだけの記事を書きまくらないかという不安はありますが。

まあ、みなさんsage進行なところにこの話題は早く終息してほしい気持ちが
見えてますしね。私はageますが
>>118
「見えない種類の病変もあるし、小さいものは見えません」いうのと85％の
見落としがあります、というのとでは全然意味が違う。まあオタクのところは
85％もの見落としなどない「優秀な」施設なんでしょうけどｗ、たとえ見落とし
が50％程度だとしても、そういわれれば受診する人なんて激減でしょう。
現にあなた方も検診者にはなっても受診者にはならないでしょｗ

>>123
いや、別にageてもいいんだけど。
むしろ、記事を読み流すよりはディスカッションに沢山参加してくれた方が
こっちとしては望ましい。

で、その85％という数字そのものからして疑問があるわけ。
こっちでとりあえず調べた大腸癌でも、
一般的な検診では多く見積もっても0.2%そこそこの発見率なのが、
国立がんセンターでは約1%の発見率になってるわけで、
じゃあその「普通の検診で見つけてない0.8％は何？」ということになる。

先に書いたように、厳密には癌じゃないものまで癌に数えてる可能性もあるが、
どうも局所的な微小癌を探すのに向いてる検査での陽性率が高そうな癌ばかり
挙がってるので、この記事で挙がってる病気の種類も併せて考えると、
「国立がんセンターでは局所的検査などを組み合わせることで
　普通なら見つけられない微小癌を片っ端から見つけ、確診までつけてる」
ということを書いてるようにも見えるんだよな。

これは一見いいことのように思うかもしれないけど、必ずしもそうとは限らない。
というのは、確診を付けるための検査や手術にも侵襲性や危険性があって、
実際には「経過を追って、大きくなったりするようなら高次の検査等に進むのが適切」と
一般的に見なされるようなものまですぐ高次の検査に進めるとしたら、
検査成績を高くする代償として良性の人にまで侵襲性の高い検査をやることになる。

ちなみに、検診じゃなくて肺陰影が既にある人に対してPETをやった場合、
もしPETで写らなかったら、仮に悪性でも活動性は低い（急がなくてよい）と推定されるので、
他の検査で明らかに悪性が疑われる場合以外は、良性の人に手術をしてしまうリスクを
考慮して、長期的に様子を見ていくことも多い。
この記事では「PETが無効だが癌と確定された例」を引き合いにPETを扱き下ろしてるが、
「高次検査を行った結果癌じゃなかった症例の数とおかしたリスクの程度」を無視するのはフェアじゃないし、
同時に「PETでしか見つからなかった癌」のことを無視してるのもフェアじゃないわな。

国立がんセンターのPET検診は早期相のみの1回撮影だったような。
FDG-PETは遅延相を撮影してなんぼ。

フルパックの検診はできるだけ受けてね。PETに関わらず。
調べなければ、早期発見はできないんだから。
症状が出て、MRIで頭調べたら…orz
術後、安心していたため、追跡しないで、数年ぶりに検査したら…orz
なんて、いうことにならないように。

>>125
ということは、大腸の集積は派手なモノ以外は生理集積としてスルーですかね？
というか、こんな素人部長が調子こいて喋っちゃった事に対する
国立がんセンター読影医の見解を聞きたいところですね。

まぁ、うちの検診部長もどこぞのインタビューで
「小さい癌を(ry」ということを言ってしまったのが記事になりかけてしまい、
私が慌てて訂正の電話を入れたことがあるので、他人事ではないですが。


ところで、上のほうで検診ならPET-CTとか話されていますが、
むしろ転移検索がPET-CTで、検診ならPET+苦手分野カバーの他検査です。
というのは、PET-CTは撮像範囲を全部CTで撮ってしまうものが主流なので、
いくら低電圧にしてもCTによる余計な被曝が多くなってしまい、
「まず病気はないだろう」という前提の検診では無駄にリスクだけ上げてしまうから。
ちなみに、低電圧CTは単独での診断価値はかなり低いです。

> PETでしか見つからなかった癌」のことを無視してるのもフェアじゃないわな
しかし、それってほとんどないんじゃないの？フェアじゃないほどの単独発見率があるとは思えんのだが

>> 126
実際にはどれくらいの頻度で検診を受けるべきなんでしょうか

ﾃﾞｨﾚｲだっけ？していないのかぁ。
炎症とどうやって見分けるんだろう。

所詮はシンチだし、　　=解像度低い、怪しい集積を見分けるのは名人の眼力

ブドウ糖の代謝みてるだけで、ガンをみてるわけじゃないし、　　=ガンはすべて代謝が高いのかと小一時間

値段高いドックに誘い込むために、誇大広告してきたわけだし　　=ドックがないと機械代払えないのが見えちゃってるよ

過当競争になってきて、生き残りかけて必死　　=FDG供給がひろがれば、パイの奪い合い


ということで、PETセンター死亡確認まであとわずか。

>>130
その名人が、国ガン東にはいたんだけどなぁ…
やっぱり、築地？と柏では、色々と異なるの？

PET-CT検診ツアー
http://www.his-j.com/domestic/tyo/kyushu/pet_ct_sheraton.htm
http://www.jtb.co.jp/okinawa-net/tour/rikka/list.asp
https://www.atour.ana.co.jp/jp/tour/pet/

どうみても観光旅行です

ペットじゃ無理だろう。
やっぱちゃんとした人間じゃないと。

>>132
こういう所の薬剤師・オペレーターにはなりたくないなぁ

> 名人が、国ガン東にはいたんだけどなぁ

誰？

>>128
＞しかし、それってほとんどないんじゃないの？

そこは確かにそう。
俺自身、検診画像も相当数読んできたけど、数える程しかない。
でも、俺が見つけた数例はどれもクリティカルな例だったよ。
クリティカルすぎて「見つかった時点でもうダメ」な例もあったけど。
また、それを言ってしまうと検診で悪性病変が見つかる症例自体が
非常に少ないということから話を始めないといけないんだわ。

あと、実は検診PETで見つかるのってむしろ良性病変の方が多いんだよね。
（病気の頻度が違うから、発見率で較べるのは変な話だけど）
慢性甲状腺炎とか慢性胃炎とか唾液腺腫瘍とか甲状腺腫瘍とかサルコイドーシスなんかは
明らかな陽性所見として描出されるし、肺抗酸菌症、間質性肺炎、潰瘍性大腸炎
あたりが疑われて精査で見つかった人、水腎症や尿管瘤や肝の巨大嚢胞が見つかった人、
脳下垂体腺腫が見つかった人、ごつい大腸腺腫が見つかった人、
心房集積から心不全が分かった人・・・と、良性疾患だったら枚挙に暇が無い。
「雑魚」と言ってしまえばそれまでだけど、癌だけが要治療の病気じゃないし、
こと検診に関して言えば、炎症とか余計なものも見えるという性質は、
むしろ役に立つとさえ言えると思う。

>>131
今は北関東の某センター教授関係者乙
それとももしかして本人？

納豆食べたらガンになりやすいと聞いて検査にいったのに、また行かないといけないの

>> 136

結局PETはまだまだダメダメってことですか？( ﾟдﾟ)ポカーン

>>38
悪性リンパ腫が肝転移での再発したとき造影CTでまったく見えず、
PETでなら明らかだった、という経験はある。

しかしもちろん悪性リンパ腫の人だ、ということは分かってるときの
治療中〜寛解後のフォローに使ってたんだから>>1の話とは違うが。

>>118
お疲れ様です。

マスコミが散々喧伝してくれたお陰で、何でもいいからPETPETいう方増えた気がします。
既にmeta満載の末期卵巣癌の方（告知済み）に肺に小さい結節影が出来た→PET受けたい。
で150キロ先のPET検診施設へ。

なんだかなぁ。

新規薬剤研究をしたいのに、FDG合成に時間を取られる今日この頃
しょうがないのは、解っているんだけどねぇ。

>>139
いやいや、そういう意味じゃなくて。
検診を受ける人たちに癌がある可能性自体が低いんだから、
件数が少ないというのはある意味当たり前ってこと。

あと、PETとCTなど他検査ってのは切り離せるものでもないし、
他検査の所見と組み合わせれば、陰性所見（写らないこと）すらも
有用な所見になるというのは>>124でも書いた通り。
もちろん、読影者の能力に依存する部分が大きいのは確かなんで、
どこの誰とも知らない風来坊みたいなのが読影してたら
本来拾えるはずの情報を見逃してしまいかねないのは事実。
（一見素人でも読影できそうに見えるのがこの検査の怖いところ）

あ、今回の記事で挙がってる病変の種類を見ると、
それぞれ何故PETで写らなかったかが想像できるものばかりなんで、
国立がんセンターの読影医がそういう風来坊だ、って意味じゃないです。
でも、検診だからって流さず遅延像はちゃんと撮ろうよ…とは思う。


>>140
どうもです。
こちらでも公開講演とかもやったりPETへの幻想は打ち砕く努力をしてるんですが、
大手マスコミの影響力というのは、特に年配の方には凄まじいものがありますね。
過剰に期待されるのも過剰に貶められるのもトラブルのもとなんで、
本当になんとかしたいところです。

このままＰＥＴで働くべきか、違う分野に行くか迷う。
年齢的に転職には最後の分岐点なので困ったなぁ
このまま悪い風潮が続けば、受診者減→給料カット間違いない！

>>138
アガリクスでも飲んどけ。

PET用のｻｲｸﾛﾄﾛｿのｵﾍﾟﾚｰﾀは本当に必要なんだろうか。
単価が高すぎる。
ｵﾍﾟﾚｰﾀの必要ないｻｲｸﾛﾄﾛｿを入れてくれ。

関係ないのでsage。

>>142
がんセンターの検診では受信者の5%に腫瘍性病変をみつけているから
決して少なくはない。

これを見つけるのにPETがあまり役立っていなかったという
素直なデータが出されたということ。

>>145
自分の施設の職員使えばいい
小学生でもできる…作業はね。

>>147
そうだよな、自分とこでも出来ると思うんだよな。
修理の時だけ来て貰えばいい話で。
でも何故かセットで付いてくる。
業界の陰謀かｗ

>>148
いや…陰謀でも何でもない
単にみんな被曝したくないだけｗ

>>149
なるほど。アレは被曝要員なのか。
スケープゴートか。確かに俺も過剰被曝はイヤだ。
しかしそう考えると嫌な仕事だな…

>>146
その「受診者の５％に癌」という数字が妙に多いからこそ、
普通なら様子を見るべき微妙なものを、検査や手術自体のリスクを
度外視して片っ端から組織を取りに行ったのでは、とか、
前癌状態とでもいうべき異型細胞を癌扱いしてるのでは、
という先に書いた疑念に繋がるわけで。

>>150
結局、何にしても専任が最低一人必要なんだよ。朝も早いしね。
機械がトラブったときに、対応し、その日の臨床をなんとかして乗り越える
のがオペレーターの仕事

>>152
ｔｈｘ。
しかしそれにしても人件費高いよなーと思ってしまう。
メジのデリバリとどっちが安いんだろ？
輸送可能範囲の病院ならデリバリのが安いような。
これから立ち上げる施設はもうｻｲｸﾛﾄﾛｿ買わなさそう。

もうこれ以上新しい施設はできないよ。
ある程度、飽和状態になった。

で、施設分布を見ると…日本の経済格差をわかりやすく示してくれている。

>>145
サイクロトロンは、ブレーカーをＯＮして、ガスボンベを開けて
パソコンの電源ＯＮしてキーボードに照射時間とビーム電流を入力して
スタートクリックするだけでビームが出る。
あとは全自動運転だよ。まあ、小学生でもできる仕事だね。

合成装置もカセット式使えば３日もあれば、化学や薬剤の知識が無くても
誰でもＦＤＧを作ることができる。
トラぶればメーカーに電話して、緊急処置の対応を教えてもらう。
どんな優秀なオペレーターと契約しても、臨床が止まるときは止まる。
冷却系や真空が復帰しなかったらアウトだしね

>>155
だとすると、年間１千万近くのOPの契約料が
本当に必要なのか考えてしまうな。
PET検査自体赤字経営なのに。もう止めてくれ(´A｀)

アメリカでＰＥＴは４００台ぐらい導入されているけど、癌検診に使用している施設は１箇所もないってみんな知っている？
すでに癌がわかっている患者さんに対してのみ、フォローアップと転移を調べるために使うの。
ヨーロッパは被爆しないＭＲＩをつかった全身癌検索に舵を切ったようだしね。
まあどの筋が煽ったのかは大体、知っているんだけどね。

まあ、難しいところだねｗ
現場の人間→OPは必要(仕事増えるの嫌だｗ)
経営の人間→OPは不要(誰でもできるんだろ？)
なのが一般的かな。

>>157
オリ○クスだっけ？

>>156
業界は専門職だと言って、オペレータ契約を迫ってくるでしょう
だけど実際は・・・
一度、１週間以上、できれば１ヶ月以上オペレータがどんな仕事をしているのか
１日中ずっと観察させてくださいってお願いしてみたら？
１日だけだと、本当の姿が分からないからｗ

結局膨大な設備投資とβ崩壊のアイソトープ用意してまでやる意味ねえちゅーことかよ。
こんなもんはっきり言って詐欺じゃんかｗ

真の敵は…「暇」である…アヒャ

>>159
契約に関してはその通りだったよ。
だけど何となく暇こいてる時間が多いような気がしてたんだ。
OP契約切って、施設職員を増員して教育した方が絶対安上がりな気がする。
いざとなったらメジに頼ればいいし。
今度の予算委員会で提案してみるか。…通るかどーかは解らんが ○|￣|＿

ＰＥＴツアーとか大金はたいて逝った奴ぷぎゃー！

>>162
ﾒｼﾞはﾒｼﾞで色々とﾒﾝﾄﾞｸｻｲよ。
で、どこのメーカー？ｗ

>>164
そりゃーもちろん、あそこですよ、あそこ ｗ
最近ＯＰ契約結ばないで機械だけ導入した施設もあるって聞いたけど
どーなってんのかな…

まあ、悔しいけどＰＥＴ検査のブームは去ったと言う事ですかね。
ウチは負け組(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>162
だれが教育するか？が問題ですね。
そこをうまくやれば・・

この前仙台厚生病院で両親にPET-CT受診させたおれから言わせてもらえば、
まぁ安心料ですよ、安心料

>>ＰＥＴは、放射性物質が含まれた薬剤を注射し、

大丈夫なんかい

誰を教育するか？っていう問題もあるよ。
被曝するのみんな嫌がるし。

あそこだと…教育ちょっと時間がかかるかもね。
ﾒﾝﾄﾞｸｻｲそうだから。

>>166

　　　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ！
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく


ありがとう。よし、作戦練ってくるわ　ﾉｼ

親子関係だからねｗ　
とりあえず大変だろうけど放射線技師あたりに

まあなんだ、あそこの殿様商売ぶりも
このＰＥＴ飽和状態じゃもう通じめぇｗ

んじゃまた　ﾉｼ

＞１５６、１５９
ＰＥＴのオーソリティの秋田○研なんか普通の職員がサイクロのオペしているって聞いたよ。
１０年ぐらい前の話だけど。
というかあそこは自動合成装置から自分たちで設計したものだから凄いね。
見学に行ったとき聞いたんだけど、データ解析装置からＰＥＴ装置の設計まですべて自分たちで行ったらしい。
感動したよ。

＞１５８
＞オリ○クスだっけ？

まあね。
規制緩和の医療特区がらみでＰＥＴ検診センターを煽っただけ。
それと大学が独立法人化して何かやらないといけないというあせりも加わっている。
俺はＰＥＴ・ＳＰＥＣＴで医学博士を取ったけど、今はこの分野を離れているから直接関係ないけど、このブーム心配している。
マスコミって本当に酷い報道するなっていつも思っていたよ。いつか問題になって訴えられるってね。
こんなの日本だけだよ！

>>170
健闘を祈ります

仙台厚生病院のでは、こんな記事見たんだけど。立派だったよ

微少ながんの発見に強みを持つ陽電子放射断層撮影装置（ＰＥＴ）と鮮明な画像が特徴の
コンピューター断層撮影装置（ＣＴ）を組み合わせた「ＰＥＴ―ＣＴ」を2台導入。
オランダのフィリップスと米ＧＥヘルスケアが開発した装置で、これらの最新型の機種を
導入するのはそれぞれ国内初、アジア初という。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060116c3b1603m16.html

4月からﾒｼﾞで働くオレって・・・orz

ﾒｼﾞも大変だ罠
やりたくもなかっただろうに、本音は。

サイエンスチャンネルによるとPETのリングの中心から外れた位置だと極端に
検出率が落ちるらしい。

>>173
あそこは古いけどすごい施設ですよね
いろんな薬剤研究してるし。ＦＤＧなんてやってるのかな

>>179
ＦＤＧはやっているよ。
というか…ＦＤＧをやらざるを得ない。

>>154
つまり、
千葉＞＞＞さいたま

ということですね

＞１７６
外から見るとメジって、結構、優良企業に思えるけどね。
内部の人に聞くと、いろいろあるねー。
武士の情けでここでは言わないけど。
それと実質、ＧＥの子会社だからな。
もう一方の第一さんは売り上げ悪いけど、のんびりした会社だｗ

＞１７８
３次元収集の場合はそうなるね。コインシデンスの組み合わせ数が少なくなるからね。
メーカーの人に見せてもらったけど、感度分布はちょうど三角形になるみたいだね。
全身スキャンをする場合は、その三角形の半分だけ移動させて測定するから
ちょうどキャンセルされて問題はないんだけど。

＞１７９
俺が見学に行ったときはやっていたよ、ＦＤＧの全身スキャンを。
そもそも論文を読むと１９８５年ぐらいからＦＤＧ検査していたみたいだし。
ただ主流はＯ−１５ガスや水を使った検査だね。
この分野では世界でも有数だって。
過去の論文を勉強するために取り寄せたら、ほとんどあのグループの論文だったよ。
ただ研究者から見たらＦＤＧなんかより、あたらしい薬剤の研究をしたいんだろうな？

>>182
>あたらしい薬剤の研究
うん。ＦＤＧイラネ。
新しい薬剤研究やりたいね。でも、時間をＦＤＧに食われている…orz
薬屋さんはいるけど、化屋がいないから、ちょっと辛い。
反応屋が引っかき回せば、色々作れるようになるはずなのだが…

>>182
ここでは言えないほど酷な内容なんすね。orz

これ、何が国内初？
フィリップスの同機種はもう動いてる施設あるし。
GEのほう？

またＰＳＥか!!　と思った俺が来ましたよ

>>175
＞微少ながんの発見に強みを持つ陽電子放射断層撮影装置（ＰＥＴ）

・・・・・・これがマスゴミクオリティってやつですかね。

ハイメディックの会員になろうと思ったのにぃ〜　(^^♪

先月、母親がPET検診で早期の肺がんが見つかりました。
早期だったので治療は楽だそうです。
ちなみに症状はまったくありませんでした。

知り合いの放射線科医が
”あんなに擬陽性、偽陰性の多い検査を健康人にやるのは間違ってる”
って
口癖のようにいっていたのを思い出したよ。

(((( ；ﾟДﾟ)))

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/




　　( ﾟдﾟ )　　　　　　誰かうちのOPいらない？
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

>>192
タダでもいらない

>>190
×擬陽性
○偽陽性

>>190
だが、居場所の分からない癌にあれほど向いてる検査も無いんだよな。
あと、悪性か否かで偽陽性になることは多いが、
病気か否かで偽陽性になるのは相当限られてるし、慣れればかなり除外できる。

偽陰性が特に小さめの病変で多いのは困りものだ。

PET検診　これでも検診の名に値するの
またも拡がる、マスコミの勘違い

http://www.geocities.com/HotSprings/4347/FDGPET.htm

>>192
そんなに儲かっていないんだ…
一日何人ぐらいやっているの？

>>195
＞PET検診では、肝臓・腎臓・膀胱のガンは5ｃｍ以上あっても発見できません｡原理的・科学的に絶対無理です｡

低分化の肝細胞癌/腎細胞癌は普通に見えるし、
５cmもあれば膀胱癌も「超高集積に囲まれた普通の高集積」として見えそうなもんだが。
問題提起は結構だが１行目から断定口調で嘘というのはどうなんだろーね。

肝細胞癌ってＦＤＧで見えるの？前から聞きたかった。
俺の母親が肝臓癌で２年前に手術して、いつも超音波で再発を見てもらっているので。

>>197
まあ確かに不正確な部分もあるが、全体としてはかなり誠実に書かれているHPと思われる。

医療関係者の被曝等々は、ローテーション組んだら、それで解決。
(ドクターは無理だけど。)
患者さんが周りに与える被曝影響は、むずかしいなぁ。
放射線アレルギーの人は結構多いから。

>>198
高分化型肝細胞癌は難しいけど低分化型は見えることが多い。
手術の病理結果からもPETで見えるか見えないかは
ある程度予測できると思うけど、正確には撮ってみないと何とも言えない。
また、明らかな再発が無いのであれば、撮っても何とも言えないかもしれない。
（写らなかった場合、偽陰性なのか真陰性なのか判断できないから）

ちなみに、同じ肝臓に出来る癌でも胆管細胞癌というやつは
普通に写ってくることが多いよ。

>>198
肝細胞癌であれば、少なくとも肝内再発の検出についてはEchoの感度が
相当高いので、FDG-PETを追加する必要性は感じない。
造影CTでの評価を時々、で良さそうな気がしますがどうでしょうか＞放射線科Dr.

>>1の消化管癌なら日本では手軽に内視鏡検査（胃カメラ、大腸カメラ）が
受けられるんだから、それでいい。要は検査にも発見できるものに得意不得意が
あって現場では適材適所でやってるのに、
「どんな癌でもどんな小さくてもたちどころに見つかる万能検査」みたいな
勘違いをマスコミが喧伝してるのがよろしくない。

　　(　ﾟдﾟ) 　　　　　　今なら18Ｏ水（未開封新品）もつけますから　>>193
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/




　　( ﾟдﾟ )　　　　　　　言ったらばれちゃうじゃん　>>196
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

>>203
水、100本くれるならいいよ。

１０ｇ×１００本＝１０００万弱
水のほうが貴重だねｗ

　　(；ﾟдﾟ )　　　　　　　再精製水じゃダメ？　>>204
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

なんかのセミナーで読影する人間が全然足りないって言ってたな。
読む人間の腕もあるんだろうな。

>>206
ごめん。
再精製水使わない施設だから…
F2+Neなんだ。

(今でもあるのかなぁ。Fドーパ以外で)

　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　あ、あ、あそこのお方ですか？！　>> 208
　Σ(；ﾟдﾟ )　　　　 　つーか再精製どころか18Oも必要ないですよね？！！
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

>>209
いやいや、今でも使っている施設がいるのかなぁ？とF2＋Neを。
保険適用→水の値段下落したおかげで、みんな水を使うようシフトしたけど…

って詳しいな。さてはOP、又は経験者か？

まあ　Ｇａ67で　我慢しとけ　　安上がりなほうだし

面白い展開ですね
ちなみに私もホットラボで働いてたことありますｗ

petは日経が大プッシュしている。
なぜかな、なぜかな。なぜだろう。

　しかもまあ　ＰＥＴ−ＭＳＣＴ16　なんか売り出しちゃって・・・企業も絶対後に引けないのだろうな

壁|∀・）ﾆﾔﾆﾔ

何か顔見知りがいそうなｽﾚ…

>>207
核医学読影は往々にして主観的評価だから、腕前は物凄く影響するよ。
FDG-PETはSUVがある程度の指標になるけど、
核医学読影ばっかりやってる人間は口をそろえて
「あれはただの目安。重要なのは肉眼所見」って言ってる。

>>214
東○さんですか。

あーあ
知人の院長に、あれだけPETはやめといたほうがいいって
言っといたのに、PETに賭けるって
投資十億。

首くくらなければいいが、、、、

>>218
始まって３ヶ月で潰れた病院があるよ。マジで。

　
　　　　　　　　　　　　　　　こ　れ　な　ら　被　曝　し　な　い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　''''''::::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　　　　　　　　　+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+　
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .::::／　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　　/
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､

　
　　　.　　　,.::::;;:... .　. _ 　
　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
　　　l　　　　 ￣...:;:彡|
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　　　ｉ　１９ＦＤＧ　彡|
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　　　ト ,　　 . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
　　　ヽ､..　　. ...::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::

>>219
JAMICでよく求人募集していた北海道の病院だっけ？？？
かなりうろ覚えだけど。

ドイツのＰＥＴ施設は、サイクロトロンと合成装置を入れて
ＦＤＧ以外の検査も行う大学病院規模の施設と、
サイクロ入れないでカメラだけ買って
デリバリーのＦＤＧで癌検診のみ行うクリニックとに
二極化されてる。。。と、どっかの研修で聞いた。

日本も、デリバリーを先に認可させてれば（無理だったとは思うが）
たかが癌検診だけで何十億もかけて
たっかいサイクロや合成装置やオペレーターになんて
投資する必要がなかったんでは。
ＦＤＧオンリーの検診しかしないＰＥＴ施設にサイクロは不要だろ。
つーかもったいないだろ。

ＰＥＴブームが去った後、残るのは
巨額の借金と、捨てるに捨てられないサイクロだぞ。
老朽化したらどーするんだ？
放射化した巨大な放射性廃棄物みたいなもんだろ。
メーカーはそこまで考えてるのかね。

ＲＥＴブームが去って
　　　　　　　　　捨てられるのは流行遅れの品種の　ワンちゃん　猫ちゃん

関係者見てたら、俺に教えてくれ。
いらなくなったサイクロトロンはどーやって処分するんだ？
つぶれたＰＥＴ施設のサイクロは引き取ってくれるのか？
まさか永久放置じゃないよな？

>>224
処分不能。移動不能な核のゴミ。

>>225
やはりそうなのか。
メーカーはそこまで説明して販売してるんだろうかね。
施設側も納得してるんだろうかね。

ブームも去り、合成装置などの耐用年数がすぎた頃、
日本全国のPET施設で
どでかい放射性廃棄物と化したサイクロが
行き場もなく放置されてたらいやだな。

H+型を潰した話は聞いたことがある。
予想していたよりも、放射化していなかったそうな。

>>227
それでも恐いなぁ〜〜〜
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

H-型なら、ターゲット周りさえなんとかすれば大したことないかも？
合成装置は、全く問題ないし。(問題あったら、カセット式なんて使えないよ)

Ｉ○Aのカタログのオネーちゃんは、色っぽすぎると思う今日この頃。

欲をかいた罰なんじゃないでしょうか？

関係者乙。

なんか週刊誌に書かれそうな話になってきたな。
「大ブームのPET検査〜その知られざる業界裏事情〜」
とかなんとか。

マジレスすると国ガンのPETやってる医者の読影能力がすごく低いのは
関係者の間ではかなり有名な事実なのだが。しかも経験年数は浅い。

>>220
それ、砂糖水だから

誰かリアルで飲んだこととかあるネ申はいませんか？
詳細キボンヌ