【健康】ココアを飲むと病気で死ぬリスクが50%も減る!?

★ココアを飲むと病気で死ぬリスクが減る!?

　[シカゴ　28日　ロイター]　ココアをたくさん飲む男性は、まったく飲まない男性と
比較して、病気で死ぬリスクが50％も低いことを、オランダ人の研究者グループが
明らかにした。
　ココアには血圧を低下させる効果があることが知られていたが、これまでの研究では、
長期的には、心臓病の予防にはならないと見られてきた。ココアには脂肪、糖分が多く
含まれ、高カロリーだからだ。

　内科の専門誌「Archives of Internal Medicine」に掲載された新しい研究結果によると、
病気による死亡のリスクを減らしている要因は、血圧低下作用ではないという。
また、致死的な心臓病にかかるケースが少ないせいでもない。
　重要なのは、ココアに含まれる酸化防止物質とフラバノールで、これらが血管内部を
覆う細胞の機能を高め、心臓発作、癌、肺の病気の原因となるコレステロールなどの
化学物質によるリスクを減らしているという。

　フラバノールは、野菜、緑茶、赤ワインに含まれるフラボノイドの仲間だ。
　調査はオランダ・ジュトフェン在住の65歳から84歳までの高齢男性470人を対象に
1985年から2000年の15年間、実施された。その結果、314人が亡くなり、ココアを多く
摂取する男性の死亡率は、そうでない男性の半分であることが明らかになった。
　研究グループは、健康にココアが及ぼす影響をもっと広範囲に調べる必要があると
している。

REUTERS http://www.excite.co.jp/News/odd/00081141357082.html

全米デビュー大失敗の豚田が通りますよ
┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨・・・・・・
　(´)　　(｀)　　(´)　(´)　　(｀)　　(´)　(´)　　　(｀)　(´)　(´)　　(｀)　(´)　　(´)　(｀)
. .ﾍ⌒ヽﾌ　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ 　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ　　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ　 　. ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
( 　・ω・）　（ 　　( 　・ω・）　 （ 　　( 　・ω・）　 （ 　　( 　・ω・）　　 （ 　　( 　・ω・）　ﾌﾞﾋｰ
ヽ_ヽ-ヽヽ　ノ,ノーヽ_ヽ-ヽヽ　ノ,ノーﾉ_ﾉ-ﾉﾉ　　 ノ,ノーヽ_ヽ-ヽヽ　　ノ,ノーﾉ_ﾉ-ﾉﾉ
　. ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ　 　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ　 　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ　　. ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　 （ 　　( 　・ω・）　 　（ 　　( 　・ω・）　　 （ 　　( 　・ω・）　　（ 　　( 　・ω・）　ﾌﾞﾋｰ
　 ノ,ノーﾉ_ﾉ-ﾉﾉ　　 　ノ,ノーヽ_ヽ-ヽヽ　　ノ,ノーﾉ_ﾉ-ﾉﾉ　　　ノ,ノーヽ_ヽ-ヽヽ
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1138282254/1

またおもいっきりテレビか

ココアはやっぱり森永の砒素ミルク ∩( ･ω･)∩

まあ
糖尿病一直線だけどな

チョコレートじゃダメなんかい？

何を今更

こういう記事を読むとココアばっかり飲む奴が現れるんだろうな。
ミノモンタの番組を思い出したよｗ
こういう話にけっこう騙される人多いよな。
もっと科学的なデータは発表されていないのいか？

緑茶でいいじゃないか

ココアおいしいよね。ぽまいら♪＾＾
コーヒーは嫌いだけれど、ココアは好き♪

事故または犯罪で死ぬ確立が５０％アップするのか・・・ｶﾞｸｶﾞｸorz

釣られて黒豆ココアを飲んでいる俺が来ましたよ。（・ω・）

おじょうさん、どこから来たの？

こういうのみちゃって
限度知らずのデブがマネても、死ぬリスクは下がりません。

スポンサーはバンホーテンか？

まったく飲まない男性と比較してだよ
年に１回や２回は飲むだろ

>>4
プニャこんにちわ(ﾉ´･ω･`)ﾉ

>>15
ハーシーもね

ココアで一括りにされてもな

　オランダでココアか。

↓犯罪者のほぼ100％が、過去にDHMO（dihydrogen monoxide）を〜。のコピペ

>>9 カテキンを取り過ぎると癌になるぞ。」

胃にはいいな
夜食代わりにもいい

>ココアを飲むと病気で死ぬリスクが50%も減る!?

事故と老衰で死ぬリスクが50％増しだってか。

売り切れになる前にココア買いにいこ　ノシ

なにかい？
ココア飲むと事故で死ぬっていうことかい？

DHMOは水酸の一種で、ほぼ無色（ごく薄い青色）、無臭、無味であるが、毎年無数の人々を死に至らしめている。
常温では液体だが揮発性があり、密閉しなければ大気中へ拡散してしまう。
DHMOは酸性雨の主成分であり、温室効果にも大きな効果を持つ物質である。
DHMOは「オキシダン」「酸化水素」とも呼ばれる。窒素酸化物(NOx)や硫黄酸化物(SOx)などと同様、酸化物の一種である。
化学反応において、酸とアルカリを中和した際などに生じる副産物にも大量に含まれている。
DHMOの分解には大量のエネルギーが必要で、分解後には高濃度の水素ガスが残留する。
DHMOが液体から固体に相転移する際、体積について異常性を示す。これにより容器や配管などが破損する被害が多発している。
DHMOは金属の腐食プロセスを加速する。特に鉄には顕著な錆を生じさせ、工業製品などに多大な悪影響を及ぼす。また、自動車の電気系統の異常やブレーキ機能低下を来す。
DHMOは、ナトリウム、カリウム、カルシウム、セシウムなどの金属を侵し、水素ガスを発生させる。
アンモニアと反応して、揮発性の高い水酸化アンモニウムを生じる。
三酸化硫黄と反応して硫酸を生じる。

ミロじゃだめ？

【健康】ココアが病死リスクを半減、オランダの研究結果…摂取しない人の半分まで減少
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141126113/

ココア全く飲まないのは酒飲みの貧乏人やヤク中なんだろ。
だったら病気になりやすいのも当然。
ココア以外の要因とみた。

み＠もんた自重しろ


「ココアを全く飲まない老人」の中には経済的に恵まれていない人の
含有率が高いであろう事が予測される。

>>27
ﾊﾊﾊこやつめ一瞬考えてしまったではないか

みのもんたの言うとおりだったｗ

ココアつくんのめんどくさいから

確実に糖尿病になるぞ。

ココアは飲まないがチョコレートは食べる人は多いが、どう区別すんだ。

ココア飲み過ぎると腎臓に石できるよ。
それが尿管結石になる。死ぬほど痛い。
だからホドホドに。

>>28
ミロも甘くておいしいよね。＾＾

ココアを飲むと病気以外で死ぬリスクは５０％増しになります。

チョコレートじゃ駄目なのか

例えば、だな。

ココアを飲む人235人、ココアを飲まない人235人。

15年間、観察したら

飲む人のうち157人が死んだ、そのうち病死は1人
飲まない人の157人が死んだ、そのうち病死は2人

これを相対リスクで表現すると
「ココアを飲むことで、
　ココアを飲まないことに比べ
　病死のリスクが1÷2=50%、低下する」と言うのだ。

まあはっきり言ってペテンだな。

ココア買い占めとこ

ココアを飲むよか毎日和食にしたほうがよい。
要は毎日の食事で、様々な食材を、程々に摂取するのがじゅうようなのである。
何か一つだけ良いものを沢山取っても長続きしないし、逆効果にもなる。いそふらぼんみたいに。

O橋巨泉がおもいッきりテレビで特集されたのを見て、
ココアを大量に飲んだら、
「糖尿が酷くなった」と みのもんた にケチをつけたそうな。


砂糖の入れすぎに注意しましょう。

紅茶キノコ
ウーロン茶
アガリスク
マイナスイオン
遠赤外線
・・・・

致死量の青酸カリを飲むと病気で死ぬリスクが100%減るよ

ココアのみまくったら鼻血出やすくなった
でもチョコレート食べまくっても鼻血でなかった
牛乳のみまくると鼻血出やすいみたい

<丶｀Д´>｛キムチの方が効果あるﾆﾀﾞ

>>45
×アガリスク
○アガリクス

>>1
＞ココアには脂肪、糖分が多く

脂肪は多いだろうが、糖分の方は飲む奴が自分で加えてるんだろ。

つまり、「脱脂ココア」というのを作れば問題ないのか。

マリファナ+ココアが最高ってこと？

ココアだしてる会社の株かうぜええええええええええええええええええええええ

病気で死ぬリスクって、またえらいアバウトな括りだなオイ

>>46
あー。
末期がんの人なんかも、がん死を１００％回避できるね。
魔法の妙薬。

これからの時代は、無糖ココア。そんな事は森永だってわかってる。
しかし、無糖にすると、今まで砂糖で量を誤魔化してきたのがバレバレ。
つか、３７０ｇ入り特売３４８円とかで売られてるのが、無糖純ココアだと
３７０ｇ入りで１５００円とかしちゃう。つまり今まで純ココア１に対して
砂糖とか混ざり者３とかで、やってきた。すげぇ按配。
でもコーヒーより３倍高いココアなんて、そんなもん庶民は買わない。
実際、ココアの原価は高くない。広大な土地で安っすい労働力によって
莫大な生産量を誇る。昨年全世界で生産・精製されたココアの量はなんと４億６千万�d。
しかし流通過程で仲買人、世界中のバイヤーが買い漁り暴騰させる。
これはもうココア戦争がいつ起こってもオカシク無いってことさ。これ全部作り話。

また、みのもんたか！

パンは体に悪い
というのと同じレベルのような

無糖で高品質で美味いココアといえばヴァン・ホーテンに限る

ヴァン・ホーテンといえばオランダ

なぬ！これはこのニュースはオランダ人の研究者グループの報告じやないか！

犬や猫を抱っこするとホルモンバランスが整って

>>28
懐かしいな（´∀｀）

み・ど・り・の・大地から〜

今手元にあるCoopの純ココア
4g（ティースプーン1杯程度）で
17kcal、（脂質0.9g、糖質.7g）
これが高カロリーなのか？

純ココアと砂糖入り（ミルクも入ってる？）の
区別くらいつけろって

ちなみに俺はスティックシュガー＋液状クリームで
だいたい44kcal位になるかな

>>41

それもあるけど、おそらく「ココアは身体に良い」というのは
日本だけの刷り込みじゃなくて全世界的なものなんじゃないのかな？
それでいわゆる健康食品フェチがよくココアを飲むと。
情報に飛びつきやすいとか複合的なものなんだろうな結局。

やっとスキムミルクが店頭にあると思ったら
またココアか

ホットチョコレートとココアって違うん？

まあ最強は酢だけどな
酢に含まれるクエン酸は
体液をアルカリ性にするので
常に健康な体を維持できる

病気で死ぬリスクが50％減るという事は事故で死ぬリスクが50％増えるということか？
教えて得ろ意人

>>66
ph値なんてそんな変わるわけないだろ〜〜！

って突込みを待ってるのかな？

無糖ココアは大変渋くて苦くて飲みづらい。
ミルクや砂糖を入れることで、ようやく飲める代物になった。

パーキンソンを防ぐカレーの「ウコン」やワイン原料の「葡萄の種」、どれもそのままでは苦くて渋くてとても万人受けしない。
ポリフェノールは抗酸化能力が高い反面、苦くて渋い。
「良薬口に苦し」とはよく言ったもの。

132 ：マンセー名無しさん ：2006/02/15(水) 19:29:07 ID:CnGlklD9
ロッテのチョコレート
ロッテは同じ原料で、明治・森永の２倍のチョコレートを作ります。

カカオ豆をすり潰して油を絞ると、油(カカオバター)１と絞り粕(カカオ)２が出来る。
カカオバターとカカオを１：１に混ぜて練ると、チョコレートが出来、カカオ１が余る。
ロッテはカカオバターとカカオ１：２に、ヤシ油１を混ぜてチョコレートを作る。チョコ
レートは他社より２倍出来、カカオは余らない。ロッテはぼろ儲けの天才！

134 ：マンセー名無しさん ：2006/02/16(木) 04:43:30 ID:pJwi0wQP
>>132
森永、明治、ﾈｯｽﾙからはｺｺｱが商品として出ている。
ﾛｯﾃにｺｺｱはないねw

136 ：マンセー名無しさん ：2006/02/16(木) 08:30:08 ID:a98P4HZ/
>>134
よくご存知ですね。まさにそれが証拠です。

137 ：マンセー名無しさん ：2006/02/16(木) 12:38:41 ID:O8k727cn
食べてはいけない。
買ってはいけない。
与えてはいけない。
口にしてはいけない。
勧めてはいけない。
それが、反日朝鮮企業の口ッテ !
在日朝鮮人の会社です。

グリコ・森永事件の時にも、口ッテコリアのマーチ♪　で ボロ儲けしましたね。

>>63
それもあるって
>>41みたいな１人や２人で統計になると思ってる馬鹿によく同意できるもんだ。

糞チョンコ レート は、口ッテ !!!

とても買う気になりません。
口に入れたくもありません。
他人に与える気にもなりません。

これは明治と森永の陰謀よ

なんかすごい騙されそう…
体臭いのもココアで直るとか聞いたけど実際
身体・健康板でもそれで治ったって人はいなかった。

まあ日々変わる生活でココアの効果を普通の人が確かめるのも難しいけどさ

>>74
２ちゃんの情報信じてんのかよ

あんな甘くてくどい物そんなに飲めるもんじゃない

どうでもいいけど、極端過ぎるんだよこんな事言ってるバカどもは。
普通にお茶、コーヒー、ココア、オレンジジュース、ときにはお酒、
うどんに蕎麦にご飯、肉に野菜に魚。
そして基本は適度な運動（歩くだけでもいい）と睡眠で健康は維持
管理出来る。

様は、深夜にピザ食って昼まで寝て起きたらネットじゃどんなこと
しても若くして逝ってしまうってことさ。

バランスのとれた食事最強

一週間に一度のプチ断食が美容と健康に良いって言っても、絶対普及しないよな

ジョアじゃだめ？

スケート場で飲むココアって何であんなに美味いんだろうね、不思議だ。

>76
砂糖が入ってないココアの粉から作ればそれほど甘くはならん

交通事故で死ぬ確率が増えると勘違いした

>>81
CMのキャッチに使えそうだな。

純ココア苦いし
あんなもん飲めないよ

研究費はココアの会社から出ているんだろうなぁ

>>81
彼女と一緒だからさ

>>82
いやー、しかし、あの最後の一口の舌に感じる粉っぽさと後味のくどさ。
やっぱりコーヒーの方が美味い。

今日からココアを五十杯飲む
そしたら2500%病気にかからなくなるな！

ココアと聞くとマーシーを思い出す

俺は水でいいや

まぁ なんでもかんでも腹八分でないとダメだし

それと普通に売られてる糖分がたんまり入ったココアではあかんわな

つうか今の現状じゃ体のことを考えた商品なんかできないんだが…。

この手の話は毎日ごまんと聞くぞ
みのもんたのせいでな

どうも牛乳関係には胡散臭さを感じる
なんか利権構造みたいのがあるんだろか

無糖ココアがほしいのだがあまり売ってない

ココアの代わりにチョコでもＯＫ？

コーヒー？
紅茶？
それともファミリーナにする？

どう見てもココア業界から献金もらってます
ありがとうございました

事故で死ぬ率が上がるのか？それはそれで怖い

「65歳から84歳までの高齢男性470人を対象」

>>90
ベーコンエッグバーガーとココアの事は忘れようよ。
ぬーぼーの事も。

この手のデータはあてにならん。
ココアみたいな家庭的なもん飲む人は、食生活・生活習慣が良いだけだろ。

ミロ飲めミロを。

ココア粥おすすめ。

飲むなら味噌汁だ

ココアの効果よりも
白砂糖の弊害のほうがものすごく多い
こんなもの健康に良いわけがない

>>100
サンプル少ないな。みのに反応するおばちゃんら対象外だし。

132 ：マンセー名無しさん ：2006/02/15(水) 19:29:07 ID:CnGlklD9
ロッテのチョコレート
ロッテは同じ原料で、明治・森永の２倍のチョコレートを作ります。

カカオ豆をすり潰して油を絞ると、油(カカオバター)１と絞り粕(カカオ)２が出来る。
カカオバターとカカオを１：１に混ぜて練ると、チョコレートが出来、カカオ１が余る。
ロッテはカカオバターとカカオ１：２に、ヤシ油１を混ぜてチョコレートを作る。チョコ
レートは他社より２倍出来、カカオは余らない。ロッテはぼろ儲けの天才！

134 ：マンセー名無しさん ：2006/02/16(木) 04:43:30 ID:pJwi0wQP
>>132
森永、明治、ﾈｯｽﾙからはｺｺｱが商品として出ている。
ﾛｯﾃにｺｺｱはないねw

136 ：マンセー名無しさん ：2006/02/16(木) 08:30:08 ID:a98P4HZ/
>>134
よくご存知ですね。まさにそれが証拠です。

137 ：マンセー名無しさん ：2006/02/16(木) 12:38:41 ID:O8k727cn
食べてはいけない。
買ってはいけない。
与えてはいけない。
口にしてはいけない。
勧めてはいけない。
それが、反日朝鮮企業の口ッテ !
在日朝鮮人の会社です。

グリコ・森永事件の時にも、口ッテコリアのマーチ♪　で ボロ儲けしましたね。

ココアって高いんだよな。
安い、甘ったるいココアは激マズー。
バンホーテンよ、もっと安く売ってくれ。

健康うんぬんじゃなくて美味しいから飲んでる
甘いのだーい好き(･∀･)

職場で１月５００円でココアが飲み放題。
１日３杯は飲んでるな。

てか、65歳〜84歳対象にやってもな。
そんなのココア云々じゃないだろう。
もっと若い年代を対象にしろよ(｀･ω･´)

純ココア＋森永ココア＋お湯＋牛乳
で飲むとうまい

黒人にレイプされるとエイズになるリスクが50%アップ

強い子のミロじゃダメなの？

610 :水先案名無い人 :2005/06/29(水) 21:41:08 ID:bXL6Biw90
    ミノモンタス

    　古代ギリシャにおいてはデモステネスに代表されるような雄弁家が多数存在した。
    中でも雄弁家の1人、ミノモンタスの弁舌には目を見張るものがあった。彼は午前には
    ティビエス広場で政治批判を行い、正午にはニッテレス広場で主婦向けに美と健康に
    ついての講義を行い、晩にはフジテレス広場で道行く人々に問答を行なっていた。
    このように毎日演説を行なうミノモンタスはたちまちアテネ中の人気者になった。しかし、
    徐々に人々を煽動するような言動が目立つようになり、時には虚偽と誇張で塗り固めた
    ひどい演説も行なっていたがすでにミノモンタスに疑問を抱くものはいなかった。ある日、
    ミノモンタスは「健康を保つために朝一番にぶどう酒を飲むのが良い」と演説を行い、翌日
    その言葉を信じてぶどう酒を飲む人々が続出し、仕事が手につかなくなる、という事態が
    起こった。このため執政官ビオフェルミナスの怒りを買い、毒酒で自決させられた。現在に
    伝わる衆愚政治、mobocracyという言葉はminocracyという言葉が訛ってできたものであり、
    言うまでもなくこの語源はミノモンタスである。

    ミュンヒハウゼン出版刊「世界の雄弁家たち　第一巻」より抜粋

>>22
マジで？

チョコレートじゃダメなの？

日本は、長寿国だけど、７０歳以上の健康な老人がココアを愛飲して生きてきたとは考えられない。
ココアを飲む人は、コーヒーを飲まないというだけなのでは？

>>116どこのコピペかしらんが民明書房ﾜﾛｽ

こういうの見るたびに

食事はバランスよく摂る

って思うよ。

数十年の追跡調査が必要かな

これ以上長生きさせるような研究するんじゃねえよアホ

>>121
ガ板の↓の前スレ。たまにこういうとんでもないのが出る。
民明書房刊　偉大なる奥義のガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1137796432/

ココアを飲むには砂糖は不可欠
しかし、比較的精製度の高い、上白糖、グラニュー糖、三温糖などは、
急激に血糖値を上げ下げする性質があり、気分や体に大きな負担をかける。
また、消費する際に、多くのビタミン・カルシウムなどのミネラル類を破壊するので、
歯や骨にまで負担がかかる。

過食の人・免疫力の低い人は、これがくり返されると、
現代でいう切れやすい・イライラするという症状で現れることがある。
その他、血液を過激に酸性にし、肥満をまねくなど体全体のバランスを崩し、
様々な病気の原因につながる恐れがある。
ココアは健康に悪い。

リスクが０．２％から０．１％に下がっただけでもそう言われるのさ。

コーヒー飲むの止めたら鬱が改善した

きっと正しい答えは
ココアをたまに飲む人は　子供がいて幸せな生活を送っている　ので　健康長生き

子供でもいないと　どうしてもコーヒーばっかになる

ねぇ、ミロってまだ売ってる？
最近見かけないんだけど。

食事をとると餓死する確率がへるよ！

糖分と脂肪って砂糖とミルク入れずに飲んだらいいんじゃないの？

>>126
×ココアは健康に悪い
○砂糖は健康に悪い

中国産の黒豆ココアを飲む連中とか
いるんだろうなｗ

ココアを飲むと事故死する…訳では無さそうですね。

>>126
んじゃ黒砂糖で飲めばいいじゃん
粉になったやつ売ってんだし

>>136
コーヒーだったら、そもそも砂糖なしで飲めるもん

何かと砂糖が悪いという奴は未だに戦時中の砂糖の贅沢品志向から抜け出せていない
あと砂糖→糖尿病と連想する奴は真正の馬鹿

いいことおしえてあげよう。
小学生と女性の成人と老人にココアを飲ませるんだ。
もともと、このグループは甘い物好きだからピッタリあてはまるんだな。
そして成人男性にも飲ませるんだ・・・
ところが、ここで辛党さんはココア飲まないわけだ。
そこで統計データーを取ると
ガンや成人病の少ない小学生、長命の女性、長命の老人が集まるわけだ。完璧。

甘くないチョコレートってないの？

>>140
「カカオ100％」というのが出回ってるよ。
店頭のポップに、「本当に苦いので、気をつけてお買い求め下さい」って書いてあった

晩奉天の自演か

ココア飲みすぎてブッ倒れた大橋巨泉の立場はー？

それで、オランダは日本と比べて、どのくらい平均余命が長いの？

でもチョコレートを食べると疲れにくくなるのは本当。
あとトマトもいい。
なんせこのポリフェノール系はいろいろ体にいいのは確か。

日本茶＞＞＞砂糖なしで飲めるコーヒー＞＞＞＞＞甘くないと飲めないココア

ココア飲んだら赤っぽいウンコが出るんですけど。

この手の話は毎日ごまんと聞くぞ
みのもんたのせいでな

ミロってホントに健康にいいわけ？

コーヒーは刺激強いらしいよ〜

緑茶、ヤクルト、野菜ジュース、味噌汁…この４点セットは無敵ですよ。

で、実はリスクが高くなってました、というニュースはいつですか

ココアを飲むとなぜか他殺や事故死といった奇禍に遭う確率が異常に上がり、
結果的に病気で死ぬリスクが50％減るという説なら聞いたことあるなぁ。

>>151
ヤクルトのおばちゃん乙

>>71
ID:x0BKmDkU0
>>41みたいな１人や２人で統計になると思ってる馬鹿

おいお前。
自分の頭の悪さを全世界に晒しまくっていること
判ってないだろ〜www

470人中１人、２人というのは例え話だが、
当然のように統計処理して相対リスクを算出できることを示した。
もちろん、その結果はペテンのようなものだが、そういうのが
「科学的に証明された事実」とか謳われて世間を席巻している事実を、
君は知らない。まあ、理解不能か、君には。

馬鹿と書かれちゃ捨て置けんからレスしたが、
もうここでは反応しないで、一人で反省してくれ。ウザいから。

寝る前に飲むなら　ココアかミロ
これ常識

＞統計
真偽のほどは別にして、ココアがうまいと感じる人が長生きするのは事実。

>>155
へえ、１人、２人のサンプルで
学会の専門誌に出せる統計として成り立つのか？
何％と算出できることと、統計となりうるものの間には大きな開きがあると思うがね。

>>158
>へえ、１人、２人のサンプルで

　やれやれ、まだ判らないようだな。サンプル数は470だぞ。

>何％と算出できることと、統計となりうるものの間には大きな開きが

　中学生レベルの表現だな。お前が言いたいのは、こういうことだろ?

「サンプルとした470のうち、1とか2くらいしか現象が現れなかった
　ような観察結果が、正しく全体を代表しているという保証がない」

こう書かれれば、そう言いたかった、そうなんだろ〜?バカwww
その通りなんだよ。でも、その信頼性に言及しなくても
相対リスクは計算できちまうし、それでコケ脅しも通じるんだ。
だから、ペテンのようなもんだ、と何度も書いているんだ。

こんなような程度の分析が「科学」の名をまとってまことしやかに流通
している例も多いんだ。それこそ、お前が権威を妄信しているらしい
「学会の専門誌」でもな。
>>71=>>157は、他人を馬鹿呼ばわりする前にちゃんとお勉強しろ。

>>159
サンプルという用語の使い方だけの問題だろ。

１人２人の差が統計になるとまだ言っているのか？
誤差が５０％になってしまうものを学会に出す統計と並べてどうする？
こういうものと同列に比較する41自体こそがペテンなんだよ。
極端な例を挙げて反論するまさに詭弁の論理だ。

ココアに煎った麦芽を大量に入れて売ったら儲かりそう

>>160
全文、突っ込みどころ満載。

>サンプルという用語の使い方だけの問題だろ

その通り。お前の使い方が間違っているというだけの問題だ。
ということで>>160は、「サンプル」という術語の使い方も
間違えるくせに、統計を云々言って他人をバカにする人間だ、
と自分で認めたわけだな。

>１人２人の差が統計になるとまだ言っているのか

まだも何も、最初っからそんなこと一度も書いてない。
ちゃんと読みもせずに、ただ他人をバカにするレスを
反射的につけたことが、この一文で明白にわかる。

>誤差が５０％になってしまうものを学会に出す統計と並べてどうする？

最初っから、並べていない。お前が勝手に並べて、一人で怒っている。

>こういうものと同列に比較する41自体こそがペテンなんだよ。

同列に比較するどころか、始めから「ペテンまがい」と説明している。
それをペテン呼ばわりする>>160は、ココア屋の回し者なのか? www

>極端な例を挙げて反論するまさに詭弁の論理

極端な例を挙げて「説明」をしたのだ。
世間に流布しがちな、ペテンまがいの科学知識を、だ。
>>160は、私が誰に「反論」をしたというのか、説明してみろ。

>>160のレスが来ないな。
論破される寸前で必死になってログ読み返しに忙しいのか。
どーせ「2ちゃんに貼り付いてるほどヒマじゃない」とか
憎まれ口を叩くんだろうがな。

お前が顔を真っ赤にして怒ってるのは、
Archives of Internal Medicine に載った論文なんだから、
誤差検定くらいしているはずだ、と言いたいんだろ?

まあ、常識的にそうなんじゃないか。
>>41の例で、私はそれを否定してもいないし、
反論もしていないぞ。

なんでお前は>>41をバカ呼ばわりしたんだ?

>>162
いやお前の数字の例の出し方こそがペテンなんだよ

＞飲む人のうち157人が死んだ、そのうち病死は1人
＞飲まない人の157人が死んだ、そのうち病死は2人

＞これを相対リスクで表現すると
＞「ココアを飲むことで、
＞　ココアを飲まないことに比べ
＞　病死のリスクが1÷2=50%、低下する」と言うのだ。

並べてないって、まさに対比する例として
たった１の誤差で５０％になってしまうもの出してきているじゃないか。

世間に流布しがちなものが科学知識だろうがなかろうが、
こういうお粗末な極端な例で反証とすることはできないよ。

ここあここあのスレですか？

>>164
>いやお前の数字の例の出し方こそがペテンなんだよ

何度も言わされるのでもう嫌なんだが、>>41をよ〜く読め。
というか、そんなによ〜く読まなくても、普通の人間には読める。
そこには、「まあはっきり言ってペテンだな。」と書いてある。

>並べてないって、まさに対比する例として

本当に君は、言葉の使い方が甘いな。
　>並べてどうする
　>同列に比較する
　>対比する
それぞれの意味を噛み分けて書いてない。
真っ当な統計処理に対して、ペテンに近いやり方の例を出して
「対比」をした、というのなら正しい。

君は始めのうち「並べて」「同列に比較する」と勝手に言い張って
怒っていたが、こっちはそんなことしていない。

>こういうお粗末な極端な例で反証とすることはできない

だから、>>41の例を「反証」として私が誰のどんな主張に
「反論」した、と言うのか、ちゃんと書いてみろ。
そうすれば、君のひとり相撲だということがはっきり解る。

最近低血圧気味なのは、暖をとるために毎日ココア飲んでたせいか(´･ω･`)

ココアが既に統計学講義になっている件

>>168
すまんな。>>164はもうすぐ黙るから許して下さい。

>>166
「有病率0.85%の疾患について、ココアを常飲する人の群においては
　有病率0.42%となっていることが判った(n=235)。
　したがってココアは、この疾患の相対リスクを50%低下させている。」

て書いてあったら、君みたいな奴は鵜呑みにするんじゃないのか?

>>166
＞真っ当な統計処理に対して、ペテンに近いやり方の例を出して
＞「対比」をした、というのなら正しい。

こっちは最初から、たった１の誤差で５０％となってしまうことと、
統計となりうるものの間には大きな開きがあると言ってるんだよ。

統計にすらならない極端例を出して「対比」すること自体が、
詭弁以外のなにものでもないと言っているの。

ココアを定期的に飲んでる奴はそもそも健康に気を遣ってるんじゃないか
ココアだけで比較しても意味無いと思う

>>27
それ、なんてディヒドロキシ・モノオキシダーゼ？

よーしパパ森永製菓の株買っちゃうぞ〜

やっぱみのの話題がでてるｗ
みのが毎日一杯のココアでインフルエンザにかかりませんよ！
みたいな事言ったから、毎日朝一杯飲んでたら確かにひかなかった。

ジンジャーエールは乗り物酔いに利くな

>>170
君は堂々巡りを繰り返している。

>大きな開きがあると言ってるんだよ。

私は始めから「まあはっきり言ってペテンだな。」と書いている。
また、君が文学的に言う「開き」とは、サンプルの代表としての
信頼性が保証されていない(要するに誤差が50%までなり得る)と
言うことであり、その通りだ、だからペテンだ、と説明までして
あげている。

>統計にすらならない極端例

>>169は読んだか?
(アンカーミスは許せ、166じゃなく164へのレスだ)
いかにも真っ当な統計に見えるだろ? 君なら判ると思うが、
これは>>41の例と同じことを、表現を変えただけのものだ。
敢えて言えば、n=235というサンプルの代表としての信頼性を
より疑いにくくする偽装を凝らしてあるものだ。

で、君は何を怒って私を馬鹿呼ばわりしたのか?
>>41の例を「反証」として私が誰のどんな主張に
「反論」した、と言うのか、ちゃんと書いてみろ。
そうすれば、君のひとり相撲だということがはっきり解る。

>>176
おいおい必死で怒っていつまでも食いつき続けてるのはそっちのほうだろ。
論点を逸らすために議論の枝葉を広げるのはそっちの勝手だが、
こっちは不適切な極端な例を持ち出したことを批判しているまでだよ。

さぁ白熱してまいりました！

先にレッテル張った方が負けだからな。

引き続きファイト！

>>177
何だお前、他人をいきなり馬鹿呼ばわりしておいて、
「いつまでも食いつき続けてるのはそっちのほうだろ」かよ。

まともに議論もできず逃げ回るばっかりだし。
こんなチキン野郎だったとは、がっかりだ。
まあ、今さら引っ込みもつかないんだろうし
謝るような慎重さも謙虚さもないだろうしな。

もうめんどくさいので、私はこれで終わりにする。
あとは好きに罵詈雑言書いとけ。

　女子フィギュア荒川静香選手の
　　　NHK Liveでは放送しなかった未公開映像

ttp://www.nbcolympics.com/2006/0224/5130034_640X425.jpg
ttp://www.nbcolympics.com/2006/0224/5130030.jpg
ttp://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/p/sp/getty/oly_full.56165226sj329_olympics_day_.jpg
ttp://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/p/sp/getty/oly_full.56165226sj327_olympics_day_.jpg
ttp://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/p/sp/getty/oly_full.56165226sj311_olympics_day_.jpg
ttp://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/p/sp/getty/oly_full.56165226sj333_olympics_day_.jpg
　 NBCOlympics.com - Figure Skating
ttp://www.nbcolympics.com/figureskating/5129623/5130021/detail.html
　 Turin 2006 Winter Olympics, Figure Skating - Figure Skating Photo Gallery - Yahoo! Sports
ttp://sports.yahoo.com/olympics/torino2006/figure_skating/gallery

ここあ何のスレですか？

Mac使いでCocoa使いの漏れはこのスレで最強の勝ち組ですかな

いっとくけど
ココアはすごいぞ

インフルエンザウィルスを消滅させるからな
ココアだけはガチ

ココアを飲むと
・練炭が欲しくなる
・丈夫な縄が欲しくなる
・犯罪に巻き込まれる
・呪われる
ということ？

ココア好きの俺は、止めただけでラピスペンダント並みの効果かｗ

>>1
んー、なんていうか。


死にかけてる病人はココアを飲まないと思う。

>>179
最初の論点から軸がずれないように、
後から揚げ足取りのために出してきた脇道に反応しなかっただけ。

ココア飲む奴は、煙草や酒をやらないやつが多いから、と言う理由の予感。

２０００年後半の２ちゃんは
あちこちでこんな感じの盛り上がりがあった。

>>187
超強力殺菌作用あり

まあまあ、ココアでも飲んで落ち着けよ。
ちなみにココア飲むといい感じのウンコがでるので愛飲している

ココアがいいんなら多分ココアの粉食ってるだけでもいいんだろうな

牛乳を温めて、そこに寒天を溶かしてココアとして飲んでるけど、美味しいね

俺は無糖でココア飲んでるよ

>>187
ココアの焼酎割でスパスパやっている俺は？

俺は日本盛というココアを毎晩飲んでるよ。

ココアなんて飲むやつは、基本的に人間としての性格が
ほのぼの系だから病気になりにくいんだろ。


俺は毎日スコッチをストレート、ブラックコーヒーがぶがぶ。

よくこれを食べてると何パーセント病気にならなくなるとか聞くけど全部あわせたら100パーセント以上病気にならなくなるんじゃね？

テオブロの濃厚カカオのは美味しいよ＞＜
カロリー高くても甘いからおやつつままないでいいんだよね＞ココア

ココアひどいポリフェノールですね

チョコレート食うんじゃだめなのか？
ココアと同じだろ？

>>190
飲み杉ると紙で拭きにくいよね。

>>201　べちょべちょするよね。

>>202
お！！！！
やっぱりか！チョコ食いすぎたりしてもそうだよな。
誰に聞いても否定されて俺だけかと思って心細かったんだよ今まで。

ココアを飲むと
そのべちょべちょな性質のせいか
痰を絡め取ってくれるね

じゃアスベスト工場や原発勤務にはココアを飲ませておけば良いんだな？

俺はチョコを食べても変化は無いけど、ココアを飲むとお通じが良くなる。

殺伐とした人間はまったりとココアを飲んだりしない

つまり、フラバン茶飲めってことだね。

ココアっていうか、いわゆるホットチョコレートだろ

>>1
ココアを一日3〜4杯、毎日飲んでますが、女性の場合は関係ないのか？

470人のうち、
> ココアを多く摂取するグループ
> そうでないグループ
がそれぞれ何人だったのか書いてない。
もしグループの人数に極端な差があったら、調査の有効性に関わる。

この記事ではその辺をぼかしてるように見える。
学位論文でそんなパターンを大量に見たせいか、
この手の統計実験は疑わずに居られない。

>>204　ウンチべちょべちょとはまた別でしょ。

またここあか

氷川きよしの黒豆ココアのＣＭ。
最初なぜかムカついたんだが、最近はなぜか時々口ずさむほどお気に入りだ。

ここはココアスレですね。

ほとんどの人が病気で死ぬのに、５０％減ったらいったい何で死んだらいいの？
練炭？

>>206
食物繊維が多いから大腸がん予防にいいとか
ソースは相当昔のおもいっきりテレビ

オランダの研究者だけでなくイギリス発が去年の夏あった。↓のドイツのニュースは２年前

★チョコレートに心臓病の予防効果　学会で発表

　ドイツ・ミュンヘン（ＡＰ）　色の濃いチョコレートが血管を柔軟にし、心臓病などの
予防効果を生んでいるとの研究結果が２９日、ミュンヘンで開かれた心臓病学会で
発表された。
　ギリシャの心臓病学者たちが、１７人の若者に色の濃いチョコレートを食べさせ
超音波測定をした。その結果、少なくとも３時間にわたって、心臓血管を健康な
状態に保つのに重要な細胞の機能が向上したことがわかったという。
　ミルクなどの量が少ない、色の濃いチョコレートに豊富に含まれるフラボノイドが、
心臓血管壁の細胞の劣化を防ぐ酸化防止物質として機能していることが原因だという。
　ただし、大量のチョコレートの食べて体重が増加した場合は、こうした望ましい
効果は帳消しになるだろう、としている。

- AP　http://cnn.co.jp/science/CNN200408300005.html

ココアなぞ不要
酢と塩さえあれば如何なる病気、怪我、その他不測の事態にも対処可能

主食をココアにすればいい

ココア酷いインターネットですね

もうこういう類は聞き飽きた。なんでも適量。

科学の実験なんて何度騙されたら気が済むんだ
ついこの間までマーガリンが科学的に健康にいいといわれてたのに
最近では評価が逆転して、健康油のエ○ナまで叩かれている

つまりは何千年の食の伝統以上の説得力は何もないということ

今日からココアしぬほど飲もう

ココアどこ？
和菓子は誰？

ギャラクティカ・ファントム！！！

　　　　　　　　　　　　　　ﾉ∩
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　　 ∧＿∧ ∩　　:: :.
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　 （つ　　　/　　:: :'
　 人⌒ｌ ノ　 :: ::
　 し（＿）

>>223
何千年なんて伝統こそガセ以外の何者でもないだろ
そんな証明できるわけがないしな

てか 70才以上はもういい加減…

死にかけのヤツにココアなんて飲む余裕はない。
ココアを飲めば健康なのではなく、健康なヤツがココアを飲んでるだけだ。

固いせんべいが好きなお年寄は歯が健康、みたいなものか。

＞病気で死ぬリスクが50％

やっぱりか、俺も風引いて死にそうになったが必死でココア飲んだ甲斐があったのだろうか、
50％の確率を乗り越えて今もこうしてピンピンしてる

みのもんたに騙されて、ココアがぶ飲みして死に掛かった大橋巨泉が一言

無糖ココアにオリゴ糖入れて低脂肪乳で練ってレンジでチン。
小腹が空いたときに誤魔化せるんだよね。

オランダ＞バンホーテンの国＞釣り確定
みのもんたの「ココアが良い」の一言で
ココアの国際相場に波乱が起きたって本当か？

>>225
ウマすぎて面白くない歌丸状態。

数年周期でココアは健康にいいってネタが出るよな。
子供の頃から知ってるが。

ポリフェノール、カテキン、ビタミン、繊維、カルシウム・・・
なんか摂取しなきゃならんものが多いね。

ココアを飲んで量子的重ね合わせの状態になろう！

ココア・・・病気予防
牛乳・・・骨を丈夫にする
コーヒー・・・肝臓病予防
お茶・・・アルツハイマー予防
　結局、何を飲めばいいねん

自分ココア好きだから、家でも外でもガキの頃から飲んでますがデブです

ヨーロッパのチョコレートって全然甘くないやつだろう。
日本で売ってる甘〜いのが絶対健康にいいわけがない。
ココアも苦いまま飲むことはないので巨泉のように死にかけることになる。

ここまで1レスもカカオかよｗｗｗｗが出ていない件

>>239
アルツハイマーだけ予防できれば良いな。
食事に気を使ってまで長生きする理由も無いよ。
死ぬべき時に死ねないのは辛いだけ。

ココアの飲みすぎで糖尿病になったらどうするの？

10年程前にも、みのも○たの番組で取り上げられて
スーパーの棚から全てのココアが消え去る事件も発生したなぁ。

あの番組見てなかったから驚いたのなんのって。
あの時はオイルショック再び？とオモタ。
石油とココアの因果関係は置いといて。

寒いから牛乳入れてミロなら飲んでるけど、あれじゃ駄目？

つか「死ぬリスクが50%も減る」って1/2の確率で不死身になるみたいだな・・・

>>246
ミロのほうが栄養素おおいからいいんじゃね？

ミロもココアだろ

え、ヨーロッパのチョコって甘くないの？？
クイテーー
外国のチョコってみんな甘すぎると思ってた。
まだ日本のブラックチョコのほうがましだと。
チョコは苦いほうが絶対うまい。
コーヒーも絶対ブラック！

swiss missのマシュマロ

>>248-249
よかった･･･なら飲み続けよう。

ミロは死ぬほどおいしいけど高い

>>253
なか〜ま
俺が貧乏だからそう感じてるのかと思った。
ミロはウマーだもんな〜
いっぱいのみて〜

ココアそのものってカカオの脂肪分抜いたものじゃないっけ？

ココアはやっぱり森永？

ミロっていくら？
ココアとどれくらいちがう？？

>>256
ｳﾞｧﾝﾌｫｰﾃﾝ

300gで398円で特売の時に買ってるけど、元値は知らん。
大して安くなかったりして･･･

この手の話は本当に聞き飽きた。
今まで食べられて来たものが何かしら体にいいなんて当たり前じゃん。
摂りすぎれば体に悪いのも当たり前。
適度に摂取するのが一番いいのにこういう発表があるとまた異常にココア飲みまくる奴が出てくる。

>>239
今日からお茶飲みまくりですよ。

>>260
まあそれで民間消費が増えればよしとしませう

企業の設備投資が停滞してる今の時代でつから。
日銀も量的緩和解除するような、恐ろしいことやりそうだし。
デフレ期待まだまだあって名目はゼロ金利でも実質利子率はまだまだ高いのに。

ココア飲むとウンコがもりもりでるだよ

ココアは健康にいいと言われている
↓
健康に気を遣うやつはココアを良く飲む
↓
健康に気を遣うやつは病気になりにくい
↓
ココアを良く飲むやつは病気になりにくい

そもそも死ぬか死なないかだから、最初から50％なんだよ！

こういう科学的裏付けがあるんだかないんだか
わからないようなことを軽々しく流布しないでくれる？
うちの年老いたババアが簡単に信じちゃうから

ゾンビパウダーを忘れちゃ駄目だ！

よし！
今日からご飯にココアかけて食べちゃうぞ！

どうせ森永とかから金貰ったんだろ？

来週あたりにおもいっきりでみのもんたが張り切ってやりそうだな。

ココアすごいインターネットで（ｒｙ

>>269
飲まないと病気で死ぬ確率が５０％も増えるんですよ奥さん！

カカオ食っとけばいいんだよ

>239全部混ぜて飲めばいいのか？洗剤みたいに混ぜると危険とか
却って効かなくなるってこともあんのかな。

半万年ＲＯＭってろや！！

　　　　　　　　　　　　　　ﾉ∩
　　　　　　　　　　　⊂　>>
　　　　　　　　　　　　/(　｡A｡ )っ>>225
　　　　　　　　　　　 U　∨　∨
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　　 ∧＿∧ ∩　　:: :.
　　（　･∀･）/　　:: ::
　 （つ　　　/　　:: :'
　 人⌒ｌ ノ　 :: ::
　 し（＿）

でも、生理不順だった人がココア飲むようになってから治った人知ってるから
体調を整える作用はあると思う。特に血流関係に悩んでる人や女性にはいいんじゃない？

ココアダーイスキ

ココアは製造段階で呼び方が違います

↑原料

カカオ
キキエ
ククウ
ケケイ
ココア

↓製品

ココア飲みまくってたら糖尿病になりました
本当にありがとうございました

>>239
牛乳が骨を丈夫にするっていうのは嘘だってこないだテレビでやってた悪寒

チラ見しただけなので詳しいことはしらない。

俺、普段からココア好きで飲んでるんだけど
こういう特集がテレビで流れるたびに、女の子に
あ、昨日テレビ見たんでしょ。とか言われてUZEEEEEEEEEEEE!!!!

>>280
お前女と喋ってる自分を自慢したいだけだろう。
一ヶ月コンビニの店員以外の女としゃべったことがないヤツだって世の中には何十万人といるんだぞ。

牛乳というか動物の乳は、食い物が少ない時代にたまたま乳を分解できる酵素を持ってた奴が
動物の乳を飲んで飢えをしのいだからそれから食料にされるようになった。それだけ。

>>281
おまいかわいそ

ﾜﾛﾀ