【ネット】無償ブラウザー「ファイヤーフォックス」のモジラ、日本で攻勢
1 :
諸君、私はニュースが好きだφ ★:
インターネット無償ブラウザー(閲覧ソフト)「ファイヤーフォックス(FF)」
の開発を手がける米モジラは日本市場の本格開拓に乗り出す。ネット関連
事業者に各社仕様のソフトを提供し配布してもらったり、機能拡張ソフトの
開発への協力を呼び掛ける。消費者への認知度向上に役立てる狙いで、
現在4―5%の国内シェアを、1年後には米国並みの12%程度に伸ばす
ことを目指す。
日本法人のモジラジャパンを通じ、ブラウザーの起動時にKDDIのサイト
が表示されるように変更したソフトを、同社に提供する。KDDIはインター
ネット接続サービスの会員や入会見込み客向けのCD―ROMにブラウザー
を入れて配布する。
昨年12月に米ヤフーと結んだアジア地域での相互協力契約に基づき、
日本のヤフーを通じた配布も始めた。ヤフーのサイト内に専用の配布
ページを設け、ヤフーの検索ページやコンピューター情報ページの利用者
を誘導する。配布するソフトは起動時にヤフーの検索ページが表示される
ように変更した。
ソース(NIKKEI IT)
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?i=2006030207068ba
2 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 12:52:03 ID:xMkeiSaF0
サンダーバードがあれば幸せ。
プニル層はあんま期待できないから
IE層をどう勧誘するかってとこだな。
4 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 12:52:53 ID:4994pSN50
起動鈍すぎ
使ってる奴いるの?
5 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 12:53:11 ID:ZB0kKr2H0
うちの会社では、IE禁止になってるのでFireFox限定
プニルで十分
7 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 12:54:09 ID:vWyMDw0H0
Yahooに身売りしたFirefoxなんてイラネ
8 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 12:54:09 ID:xQyGG8WY0
プニルのがいい
低スペックマシンにゃつらいかもな。
家のPCじゃIEと変わらん。会社のPCに入れたら結構重かった。
ファイアじゃなくてファイヤーだとなんか長ったるい
12 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 12:56:18 ID:dEPXa6LN0
前はDonut系使ってたけどこっちの方が便利だった
NetTransportとの連動ができたのが決め手で乗り換えたわ
13 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 12:57:18 ID:r94HCqkM0
IEでいいじゃん
クッキー 串 セキュリティ関係が簡単に切り替えられないなら使えない。
15 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 12:59:01 ID:2Y09mwWx0
プニルつかってるけど不便はあまり感じない。
17 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 12:59:42 ID:B/+Er7sf0
カタカナで書くとダサいな
18 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:00:02 ID:vWyMDw0H0
IE7日本語版まだー?チンチン☆
オペラを使うまでお世話になった。
SleipnirとLunaScapeってどっちがいい?
これってIE嫌いの奴が使ってるだけだろ
22 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:03:50 ID:llrqvBj80
IE→NN→FF→Operaで現在落ち着いた。
23 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:04:09 ID:/4WyO9b70
以前目をつけて火狐を使ってみたことがある。
文字のフォントが独特なのか、HP閲覧しててなんか目が痛くなるから使うのやめた経歴が有る。
24 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:04:13 ID:CeYox+bu0
モジラ〜よ♪モジラ〜♪
('ー'*)
operaでいい
モジラなんてありがたがってるのはオタクだけ
Firefoxの方がIEより危険性が高い
という一瞬嘘だろ?な調査結果も出たし、
使う意味がほぼゼロ
Firefox使う奴の多くが、ネット閲覧を目的に使っているのではなく、
Firefoxをカスタマイズして使う事が目的となっている。
まさに本末転倒。
普通にプニル、ドナPあたりを使っている方が何かと便利。
28 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:05:47 ID:IL8Obrh/0
折れは未だにNetscape7.1
29 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:05:49 ID:pXAYcDeY0
日本に入ってくる時は 孫の配下になることが多いよねえ、こういう会社って。
30 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:06:25 ID:/4WyO9b70
そのoperaなるブラウザがIEより安全なら使用してみたいな。
31 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:06:41 ID:l3C4ItWKO
オペラ派です。IEはやむを得ない場合のみ使います。
サンダーバードならそれといって代わりがないから愛用してるけど
ファイやフォックスは別に・・・
33 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:07:26 ID:/w1fNAeD0
Sleipnir>Lunascape>>>>>>>>>>>>>>>firefox
Portable Firefoxいいよー
35 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:07:47 ID:iVqmtpUy0
やたらメモリ食うし。
36 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:08:03 ID:QDmCsr5V0
日本でシェアを上げるには、
デフォの明朝体をやめれ
37 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:08:57 ID:ZB0kKr2H0
Netscape8はどうよ
FireFox MacOSXは不安定。落ちまくり。
IEの代わりに使おうと思ったけどやめた。
39 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:10:23 ID:1YwB11izO
Mac用は今はSafariしかないの?
落ちまくり、最悪なんだけど…
40 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:10:53 ID:AZi/p3JfO
マカーはSafari
41 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:11:08 ID:J8h4/IRM0
PCにある程度のスペックがあるのならFireFoxが速くてオススメ
まぁFirefoxは速いけど重いブラウザだな。
俺の場合、IEだけしか受け付けないエロサイトとネットゲ以外は火狐
一時使ってたけど、どうも慣れなかったなあ
スペック足りてても事有るごとに一拍待たされない?
44 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:11:50 ID:/w1fNAeD0
Lunascape使いの俺は変態?
46 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:11:53 ID:JhSWlJ7O0
俺はOPERA党
operaでいいや
IEでいいや。
ブラウザなんざ何でもいいがIEはCSS2と透過pngをサポートしろと
プニルは所詮IE
52 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:14:09 ID:kF8wFjcx0
>>43 そうそう。マウスのスクロールボタンを操作してから実際にスクロールするまで
一瞬だけど明らかに遅れる。Athron64 3000+(Winchester)、mem1GBのマシンでさえ。
これでスペック不足だっていうならイラネ。
53 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:14:57 ID:uIUjpcTb0
>>43 いいんだよ、ほとんどは「火狐使ってる俺カコイイ」ってだけなんだから
54 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:15:23 ID:vWyMDw0H0
56 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:16:13 ID:KlFiTo+40
んだね。今のハイスペックマシン+フォックスだと、鱈セレ+ぷにるに劣る。
普及するわけないっつーの。
そういや、IEはプログレッシブJPEGが全部読み込むまで表示されないのが嫌
オッパイ派です。
59 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:16:52 ID:FB515CEk0
右クリックでgoogle検索できるのは便利。
ほぼテキストファイル が最強だろう
61 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:17:14 ID:gZZ8nYuw0
3年以上スレイプニルより早いタブブラウザが出てこないインターネッツ業界って終わってるだろ
進歩無すぎ
62 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:17:44 ID:j3QtpOWv0
火狐は俺の環境だとタブが1つになるとホイールを上下にぐりぐりしたような症状になる
糞ブラウザ死ねよ
63 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:17:48 ID:lVo0D8ni0
設計ミスだろ。XULが悪い。
64 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:18:12 ID:c1U8mVZZ0
ActiveXエンジンを備えているブラウザは止めたほうが...
Firefoxはお勧め。本家より軽いです。
ちなみに、米ヤフーと日本のヤフーはほぼ関係がない。単に孫のハゲが名前貸してもらってるだけ。
66 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:18:18 ID:/w1fNAeD0
>>61 Donutは?IE系じゃ最軽量だと思うけど
68 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:18:57 ID:C1zFiCqz0
会社でRHEL、自宅でMACとWinだと、同じ操作感で使えるのはありがたい。
ってかタダだから文句ないよw
時々固まるんだよね
70 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:19:40 ID:4994pSN50
Firefox使うなら、とりあえずFasterFoxをインストールしる。
んでもって、光ファイバーとかでネット接続してるやつは
FasterFoxのキャッシュ設定でメモリキャッシュを増やして、ディスクキャッシュをゼロにするんだ。
もはやウェブからデータをダウンロードするよりも、HDDをガリガリシークするほうが遅い。
HDDはもはや完全に現代のPCのボトルネックだ。とっととどうにかしてくれ。
なお、IEでもディスクキャッシュをRAMディスクに割り当てれば同じことが可能だ。
72 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:20:24 ID:WynrFUYb0
エロ系はすべてsafari
ニュース系はIE
なんとなく使い分けてる。
>>61 つ K-Meleonなんてめちゃくちゃ軽くて、Geckoエンジンで最強だと思うんだが・・・いかんせん全部英語なのがなあ
個人的にはOpera向けのGoogleツールバーが出たらOpera最強。
Firefoxのは挙動がいまいち。
75 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:20:50 ID:E7BtZtqv0
< Firefoxをカスタマイズして使う事が目的となっている。
そうなの?何が出来るわけ?
76 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:20:54 ID:/w1fNAeD0
Lunascapeの存在感ゼロToT
使いやすいな
RSSがいい
78 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:21:02 ID:0/CZ74+e0
モジラでおもいだしたが、
うちに中国製DVDのゴジヲvsモスヲというのが有る。
きっとゴジラvsモスラなんだと思う。
IEからはスパイウェア入りまくりんぐだし、見た目重視だから火狐にした
重いけど使い続けてる俺は変態なのか…
80 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:21:54 ID:Qf+uK7vS0
81 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:22:05 ID:OShipRpI0
モスラとゴジラを掛けてるの?
SleipnirがIEエンジン使ってるということを知らない香具師がいることに驚いたw
火狐使ってると急にネットに接続出来なくなる
さらにCTRL+ALT+DELすらも出来なくなる
再起動すれば直るけど、なんなんだよ。
84 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:22:52 ID:IeNa81Tr0
FireFoxってプラグイン次第だろ?
自分色に染めれるのがいいし、英語に抵抗なけりゃプラグインが世界中にあふれてるしね。
85 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:22:54 ID:Elyx4nkM0
オペラでいいし。
>>75 たとえば、migemoでページ内検索とか。一度つかったらやめられん。
87 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:23:10 ID:E7BtZtqv0
>>82 おまいは日本語を話せ。まったく意味がわからん。
>>35 スワップしまくりでおかしいなと思って調べると、
実メモリ+仮想メモリでギガバイト級に膨らんでたりする。
とりあえず見つけた対症療法
about:config
browser.cache.memory.capacity 8192
browser.sessionhistory.max_total_viewers 0
89 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:24:39 ID:N0wedPoQ0
IEでフォントのサイズが変わらないサイトがあるので
Firefoxに乗り換えた
タブ機能もあるし今のところはまあまあ
FFが重くないって言ってるヤツ、どのくらいのスペックのPCで使ってるんだ?
>>89 インターネットオプション>全般タブ>ユーザー補助 とにらめっこしてみましょう
92 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:27:40 ID:c1U8mVZZ0
IEエンジンは覚悟して使うか止めたほうが...
93 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:27:46 ID:ZB0kKr2H0
なんだかんだ言っても、基本的にはIEエンジンかGekkoエンジンの選択だろ?
独自エンジンってOperaとKonquerorくらい?
IEでいいや
IE→Sleipnir→FireFox→Opera(現在)
96 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:29:09 ID:tS6GolQR0
FFはメモリ馬鹿食いの上に数多くのWEBサイトを正確にレンダリングできない上に
ネット上でプラグインかき集めまくらないとまともな機能を揃えられない上に
バージョン0.0.0.1上がっただけでまともに動かなくなるしでがっかり。
これで暇を潰したいと思ってるオタ意外にはお勧めできない。
ただでさえ拡張入れるのめんどいのに、バージョンアップで使えなくなったりするからな。
タブ周りの機能充実とマウスジェスチャーの標準装備ぐらいしろよ。
カスタマイズとかアドインとかめんどくさい。
オレ、プニル使ってるけどたまに「戻る」が効かなくなるんだよなあ、俺だけ?
ここでプニルプニル言うから入れてみたが・・・
うーん。火狐に慣れちゃうと、ごちゃごちゃしたツールバーに違和感だな。
カスタマイズして使う気にもならん。
早さは断然上なんだろうが。
100 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:29:58 ID:pJ9k/kuE0
そーいやー、マイケル・J・フォックスは??
101 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:30:23 ID:sMpP0bi00
気取りたい奴が使いたがるよな、fox
102 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:31:21 ID:II3+1X6Q0
乗り換えめんどくせーので
unDonutでいいや
つーかunDonut良いね
FOXとプニル両方使ってますが何か?
閲覧はFOXで、銀行とか日記はプニルです。
104 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:31:41 ID:pTIWuLzz0
プニルなんかかってにナビゲーションロックかからない?
IEでいいと思う俺もオッサンになったものだ
106 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:31:49 ID:7yQLeE2jO
現行プニルはIE/Gecko切り替えできますよ
速度は前作が速いらしいけど、オラにはワカンネ
一つだけ不満がある。キモヲタ率が高いこと。
>>98 戻るは普通マウスジェスチャーじゃね
操作はほとんどマウスジェスチャーだなあ
ロシア語で考えなきゃならんのか。
110 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:32:47 ID:vWyMDw0H0
IEファイファイ!プニプニー♪
111 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:34:14 ID:yN0v8ilW0
ふぁいあふぉくすおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
pppppppppppppppppppppppppppppppppppp
>>105 レンダリングやらセキュリティやらはともかく、
最低限タブだけは欲しいと思わないか?
まぁIE7で実装だそうだが、正直期待できんし。
114 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:35:27 ID:N0wedPoQ0
115 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:35:35 ID:7yQLeE2jO
IE7のβ版ってどうなのよw
117 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:36:38 ID:c1U8mVZZ0
そうか、
IEエンジンを使っているのか。みんな度胸あるなぁ!
俺には恐くて使えん。
FFで意味も無くjavaスイッチをoffにしている臆病者。
118 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:37:33 ID:csX+avdK0
加藤舞500だと重めぇ〜な
119 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:37:44 ID:4fCDqLhYO
最近のバージョンで乗り換えたけど、デフォルトでIEと違和感ない表示変わったから
いい感じ。マウスジェスチャーやタブ拡張でIEよりもかなり便利にはなった。
でも細かい設定をするにはエディタで設定ファイルを編集しなきゃならん、
ってのはコンシューマ向けとしちゃどうなんだコレ。
>>86 ああ、それわかる!
でも新しいバージョンの性能がいまいちなんだよね…。
Firefoxの話になると凄いアンチが沸くのは何なんだろうな。
重い重いって話を聞くけど、今時Firefoxが重いパソコンって何だ?
セレロンの266MHzとか使ってるのか?
勝手な思いこみだけで語ってないか?
俺はスクラップブック拡張が異常に便利な事に気がついてからFirefox派だが
重いと思ったことは一度もない。(不具合は何度かあった)
重いっていう奴はどんな貧民用パソコンを使ってるんだ?
そもそもそれパソコンなのか?妄想上の機械だったりしねえか?
123 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:39:30 ID:yZxqnxDS0
マニアックなのでWeb2.0だとかインターネット大好きな玄人向け
IEはなんでいまだにPNGの透明部分が駄目とかいうウンコなのだろうか
125 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:42:11 ID:DbBAPuge0
IEはハンゲームであそぶ消防のおもちゃ
126 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:42:17 ID:7yQLeE2jO
まあ、じびんの気に入ったブラウザを使うがよろし
127 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:42:31 ID:ll+UsyoC0
FireFoxはIEtab入れればIEエンジンとGecko、両方使えて幸せ。
IEなんかさっさと捨てろ。
128 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:43:22 ID:As5qlKae0
,j;;;;;j,. ---一、 ` ―--‐、_ l;;;;;;
{;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; 火狐使ってれば通ぶれる
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゙
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,f゙: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ `二´ r'´:::. `
>>122 別に重いとは感じないよね。
起動や新規ウィンドウ開くのにわずか半呼吸くらいIEより遅れるかな?
という感じはなくもないけど数字で比べてはじめて気付く程度じゃないのかな。
>>122 まあ、Firefoxのコミュニティは閉鎖的なやつが多いからね。自分のブラウザをけなされてアンチになっちゃう人が多いよ。
俺だってニュースサイト見てるとIEなんか使ってるやつはバカだと思うけど、コミュニティで言っちゃあいけないわな。
あと、未だにMozilla Suite時代の重さを引きずってるやつも多い。最新版はめちゃくちゃ速いし、Fasterfox入れれば
爆速になるのにね。ついでに、今テスト中のCairo版だとレンダリングはもっと速いぞ(バグも多いけど)。
>>122 俺はカスタマイズが面倒で捨てたクチ
こういうと気に入らないかもしれないけど、
こんなのにいちいち時間かけるのもどうかと思ったから
132 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:44:03 ID:7PERHP7/0
昔はモジラ、っつーかNetscapeは勝手にHTML拡張しまくって嫌われていたのになぁ。
時代が変わったのかな。
133 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:45:04 ID:/Twh1EIM0
一昔前の雑誌のスクリーンショットってほとんどがNNだったんだよな
有料な上に使いづらかったのに、パソコンヲタのステータスであるかのように
135 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:47:06 ID:23Jl6Rxt0
FireFox使いだけど確かに起動は重いね(Pen4 2.8G)
このブラウザ好きになるには自分好みにカスタマイズできるかどうかだと思う
でふぉのまんまじゃただのタブブラウザなだけだもんな
俺は会社と家のPCでそれぞれ専用にカスタマイズしているのでとても快適
137 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:49:53 ID:J8h4/IRM0
FireFoxは設定を弄ることが大好きじゃないと使えんだろうな、
Sleipnirは最初ロボフォームとか色々要求されて敬遠していたけど、今見直すと結構高速でええ物だ。
最終的には好きか嫌いかにたどり着くのだと思うけれど。
FireFoxを使う主な理由が、Windows以外のOSでも使用でき、拡張に翻訳パネルが用意されていて、GoogleツールバーでPageRankが見れるから、と言う俺も好き嫌いだ。
138 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:50:10 ID:c1U8mVZZ0
>>127 勘違いしていないか。
Mozilla FirefoxのメリットはIEエンジンが無いところなんだぜ。
この唯一最大の利点のためにFirefoxをはじめとするMozilla系を使う。
普通は...
>>131 俺もそれ。
たかだかブラウザごときになんでこんな必死になってんだろと思ったら
冷めちゃった
>>129 むしろ軽い気がする。
>>130 IE使わんと使えない銀行系サービスとかあるからバカってのはどうかな
株とかもIE使わんと駄目だろうし
>>131 カスタマイズって言ったって自動インストール出来るんだから
別に手間も何にもかからんと思うんだけど、面倒って本当にそう思う?
やってないうちから面倒って思いこんでるんじゃないの?
つか毎日インスコしろとか言うなら俺もやだけど
スクラップブックだよスクラップブック。むしろこれがメインだよ。
もうこれなしのぶらうざなんてうんこ
>>141 プラグインのインストールは簡単。
ただキャッシュの保存場所を変えるとか、IEではダイアログで
簡単にできるようなカスタマイズが設定ファイルを編集したり
しないとできないのが変なところ。
143 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 13:56:06 ID:23Jl6Rxt0
>>141 スクラップブックはいいね
たしかにこれがなくなると俺にとってもウンコ
あとはbbs2chreaderだね
他はようしらんが、プニルなんかにも似たような機能があるのかしら?
>>144 >ただし危険性の高い脆弱性に関しては、やはり Internet Explorer が大きな比率を占めています
これも張れよ。Firefoxは単に小さな脆弱性をちゃんと直してるってこと。
146 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 14:04:40 ID:X7GkiJj20
火狐厨必死だなwwwwwwwwwwwwwwww
147 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 14:11:05 ID:vWyMDw0H0
IEはなにより標準のブラウザってのが大きい。たまーに
IE以外での正常動作は保障していないところがあるしね。
特にカネが絡むサービスを利用している時はIE以外では不安が残る。
それにブラウザ使い分けが面倒なので、今のところIE一筋ってとこかな。
3ヶ月使ってウィルスチェックで0個判定など
特にセキュリティ面で苦労もしてないし。これからもしばらくはIEでいく予定。
もちろんここで話したIEは、最新版のIEの話。最新でないIEは論外。
148 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 14:12:27 ID:tcS/qAnp0
∧_∧
/ ヽ
| ` ´| <おい、IE捨てるよう工作してこい
<>○<>\= o/
// ヽ\⊂ ̄ , ヽ
/ MSIE ヽ  ̄ ヽ
/, MSIEヽ ,ゝ |___, ヘ
| MSIE )( | < |
ヽ ___ノ_と_ノ\_<_ノ
ウィルスチェックで大丈夫と思ってIE使ってる人は
Ad-Aware等でスパイウェアチェックしてみ。
150 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 14:15:47 ID:c1U8mVZZ0
IEエンジンがActiveXとセットだからセキュリティはどうしようも無いんだよ。
でも、悪いことだけじゃないよ。
イントラネットの環境ではIEの方が圧倒的に便利だ。
ただ、インターネットで使いたいとは思わない。
>>147 IE系で不満ないならunDonutやスレイプニルをお薦めするよ。
使い勝手が良すぎてIE使わなくなるよ。
ウチのサイトに来るお客さんの10%がfirefox
10%がプニル、2%がルナスケ、0.5%がオペラです・・・
154 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 14:19:48 ID:ue1rFBsE0
最近、カミーノにしたが、使い勝手いいね
155 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 14:20:25 ID:6CtIKhAaO
>145
シェアがないからまだ攻撃対象になっつない
IEと童貞度の攻撃受けてから比べるべきだな
さすがに今はまだ安全かもしれないが
まぁセキュリティに関してはどのブラウザ使おうと
絶対安心ということはないな。ただ漫然とネットやる人が
パッチもあてずにIEを使い続けるのでは他のブラウザより
危険度高いのは間違いないが。
157 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 14:23:46 ID:GccfNPnO0
このスレの住人に童貞度>Firefoxの危険度
158 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 14:23:46 ID:bSpCsUYy0
最初にネットに触れたとき、
IEが優勢だったか、Netscapeが優勢だったかによるのでは。
自分は今でもネスケとモジラの区別がつかない。
よってネスケの後継みたいな感じでFFを使っている。
デフォルトでの表示のされかたが、ネスケのほうが好みです。
FFの起動が鈍いって言ってるヤツはワクチンソフトがイタズラしてるからだよ。
特にこいつとノートンの相性は激悪。
( ゚Д゚)y─┛~~
慣れたらフォックソから抜け出せなくなるな。
プニルをインストールして10分以内にまたアンインストールってのを昨年5回くらいやった。
161 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 14:28:39 ID:HkhKxL6m0
俺はDonutPとoperaを併用している
Sleipnirも愛用していたがお気に入りが壊れやすいので使わなくなった
162 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 14:29:23 ID:c1U8mVZZ0
>>155 違うつうの。IEよりずっと単純だから、ずっと早く収束する。
あと、オープンソースだから攻撃者はソースを見て攻撃してくる。
一時的にはIEよりセキュリティバグの数が増えるが、収束も早い。
まあ、上級者用Firefoxとして設定済みAdblockとFasterfox、XUL migemo入りで配るべきだな。
この3っつの拡張は一度使ったらもう二度と抜け出せない。
ネットスケープがジャバベースになった後も使っていたが、
数回、保存メールが全部消滅する事故が発生した。
あれで仕事上でも支障が出てきたので、だんだん使わなくなったな。
いまはIEベースのブラウザやらしか使っていない。
165 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 14:31:12 ID:CrQIFf1K0
166 :
実身!仮身!ビートロン!:2006/03/03(金) 14:34:49 ID:B0juifDm0
FireFox
超漢字にものってるぜ!
俺はDonutが欲しいんだけどな。
>>163 上級者じゃなくて初心者用として、メジャーな拡張が組み込み済みのを配布すべき
俺としては好奇心に寄る部分が大きいな。
拡張は得に面白い。
170 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 14:35:49 ID:ZIMDePnf0
いいねえ。2ちゃん専用ブラウザとRSSとhttpがシームレスで融合するし広告カットが自在で簡単。
やる気になればIRCにFTPまでシームレス化出来る。
171 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 14:38:31 ID:RMh+3bMK0
operaがフリーになってからoperaに落ち着いた。
俺はFirefoxしかつかってねー
一度使うとIEには戻れないと思う
173 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 14:40:27 ID:TfFQtdjR0
「ファイヤーフォックス」 MIG31
って ロシア語で考えないと制御出来ないんだよな
ミッチェル・ガント中佐も苦労したんだよな
174 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 14:40:37 ID:ZIMDePnf0
拡張の言語対応状況を見ると朝鮮人を無視しているところがさらに良い。
Fasterfoxをぐぐったたら
User-agent: Fasterfox
Disallow: /
な事が出てきた件
176 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 14:44:20 ID:yKGfSfGxO
Jane Styleしか使ってねえよ
2ちゃんしか見ないのかよ
178 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 14:47:13 ID:gjm5doHK0
ネットTVがもじら対応なら安心なんだがなぁ。
179 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 14:47:15 ID:ZIMDePnf0
>>175 それ装備した田代砲は百倍強力だからね。
UA偽装も簡単だし。
>>175 GreasemonkeyとFasterfoxは負の遺産。作者には消してもらいたい。
サイズさえ合えばどこのブラウジャーでもいいです
えっちなブラウジャーがいいです
つうか、拡張はC++限定にして欲しい。スクリプト厨は排除する方向で。
184 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 14:51:00 ID:kTx92BPG0
Lynxなら快適
185 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 14:51:46 ID:OIBN+1KHO
ロシア語のみ対応ですか?
186 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 14:52:11 ID:1RkpzdZ70
>>172 同意
Firefox以外のブラウザは糞と言い切って良い
自分用にカスタマイズするまでが大変だが、一度カスタマイズしちゃえばこれほど快適なブラウザは無い
そもそも、IEなんてCSSの解釈が糞過ぎてどうしようもないから論外だし
他のブラウザもユーザーインターフェイスの部分で、かゆいところに手が届かないからダメ
>>175 そりゃ単にFasterfoxの先読みを拒否するだけ。先読み機能は「ターボチャージャー」モードでも有効にならないよん。
俺もあの機能はちょっとマズいと思う。そもそもターボチャージャーでもけっこうマズいらしいけどな。
GreaseMonkeyもプログラムの心得えがある人にはたまらん拡張だな。
Mixiのレイアウトを元通りにすることだって出来るし。
188 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 14:54:24 ID:1RkpzdZ70
あ、1つだけ欠点がある
印刷がどうもうまくいかないことがある
ヘッダ画像が極端に小さく印刷されたり
俺がいまいちカスタマイズしきれてないだけかもしれんが
でも紙の幅に縮小して全体を印刷してくれるのはいい
189 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 14:54:28 ID:wcYuuUAg0
きみがッ!おぺらを使うまで!布教をやめないッ!!
190 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 14:55:28 ID:HvT4merU0
プニルよりいいの?
191 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 14:58:05 ID:vCnt6tog0
safariとfirefox使い分けてる
どっちにも少し不具合あるけど、まぁ満足
192 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 14:58:29 ID:1bC7Si2j0
ツール→拡張機能
って選択するとフリーズするんだが。。
これさえなければな。
Greasemonkeyも初めて知った
こりゃ運営者にとったらマヂで消して欲しい拡張だなぁ
モジラ
カタカナにしただけでこのダサさ。
ウィルス怖いってのも大きいけど、ブックマーク(お気に入り)が
別ウィンドウになってウィンドウサイズの調整もきくって単純な違いも
狐選択のポイントになってる。
196 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 15:01:11 ID:1RkpzdZ70
197 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 15:02:39 ID:X0t2dm+e0
198 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 15:03:20 ID:DlhJVC6q0
IEです
2chはギコ
199 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 15:03:34 ID:rYZht1lf0
>>190 自分好みにカスタマイズできればスレイプニールよりいいと思うよ。
ただそのために時間はかかる。
>>193 別に今でもProximitronとか使えばIEでもできるけどね。オペラだってUserScriptが標準搭載されてるしー。
まあ運営者のデザインなんてクソくらえですよ。
>>159 うちノートンだからFFいれるのやめとこっと
202 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 15:03:57 ID:RlIb3cdB0
へえ、migemo拡張なんてあったのね。
203 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 15:06:12 ID:R8cFANqW0
Firefoxは、拡張を何十も入れないと快適にはならない点で、
爆発的普及は見込めない。
まあなんでもいいから早くFirefox1.5の正式版出してくれ・・・。
攻勢に出るのはその後。
>まあなんでもいいから早くFirefox1.5の正式版出してくれ・・・。
?
俺はギコナビ
firefox使ってるが、周りはやっぱ面倒くさいの一言で導入を渋るな
そういう意味では自前でカスタマイズするようなヲタが多いのも納得できる(自分含め
まぁ何が言いたいかっていえば、生IEはだめぽ
208 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 15:09:51 ID:1RkpzdZ70
ノートンってあちこちのスレで「ノートンのせいで〜」って言われてるが、そんな小うるさいの?
それで先生って呼ばれてんのか?
209 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 15:10:33 ID:jtAIRkzc0
ところで ぷにぷに って何?
>>159>>201 というか最近のノートンが重杉なだけ。
ずっとノートン使ってたけど、あまりに重すぎて最近マカフィに乗り換えた。
Linuxの場合、火狐とオペラ(英語版しかない)しか選択肢がないので火狐を愛用してます
Winの火狐よりキビキビしてるのは正直うれしいですよ
Opera使ったらもう他には戻れません
>>211 コンカラとかGaleon、風博士とかあるけどね。あるいはw3mだって立派なタブブラウザだし。
214 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 15:13:49 ID:R/+9p1qW0
やっぱ ライブドアの Opera! Orz ・・・)))
215 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 15:16:14 ID:JN77zSRhO
IEじゃないとエンジョイコリアとGYAOができないのよ
OSXだけど1.5に上げたら落ちまくるようになった
217 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 15:17:44 ID:GRsId7Z50
飽きっぽい俺としては簡単にテーマが変えられるんで
火狐( ゚Д゚)ウマー
218 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 15:18:25 ID:S4GIOIpu0
プラグインを入れれば便利になることはなるんだけど、
それ自体が面倒なんだよな('A`)
あと、ライブブックマークの仕様が気に入らない。
どうも設定が悪いのか50MBぐらいメモリ消費して困った
あと、なぜか一日に数回ブルースクリーンになってしまったのでまた使うのに躊躇う
一応入れてはいるけどね
220 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 15:21:43 ID:3oT2y2aW0
自分は
fireFTP、2ちゃんリーダー、お天気表示、
タブ拡張、マウスゼスチュア拡張、
ダウンロードと翻訳、その他だな。
2ちゃん専用ブラウザもう入れてない。
定番拡張セットを公式サイトが置くようなら、
日本では是非 bbs2ch reader を……
221 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 15:24:42 ID:a/fANfNo0
最低でも30以上の拡張を導入しないと使い物になりません><
一般人には絶対に勧めません><
>>221 いらねーwww。3つで十分ですよ。わかってくださいよ。
225 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 15:26:49 ID:/SpZoc+MO
プニル盲信してたけど、2に上がって違和感ありまくりで捨てた。
火狐は昔と違いデフォでも素直に使えるようになってて愛用中。
ただ、プロファイルフォルダ内にあるはずのキャッシュが無い・・・
保存出来ない(面倒な)ファイルとかを拾いたいけど、
フォルダごと無いものは仕方ない。
バグってるのかなあ。
ルナは昔の火狐みたいな感じ。
>>221 乗り換え面倒くさいから今まで使ってなくてごく最近使い始めたけど
6つしか入れてないですよ。今んとここれで充分。
228 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 15:30:09 ID:3oT2y2aW0
>>667 K3省の人間を省庁前に並べる。
後ろには中古業者をハリセン持たせて並べる。
省庁前を通りかかった一般人にパンフを読んでもらう。
「中古に適用される」と解釈できなかったら
中古屋が一斉にK3役人の後頭部を「パーン!」
これでどうよ?
>>679 天災が続くと、それを為政者の批判に結びつける
蛮族と思われ。
一個も拡張入れずにいる俺は少数派なんだろうな・・・
230 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 15:30:39 ID:HkhKxL6m0
試しにbbs2chreaderを使ってみたけど
IDでソートできないんだね
231 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 15:32:21 ID:2PyLHBoG0
プニルとやらを入れてみた
「なんだこれ、はやい」
232 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 15:33:59 ID:IHkY/5KU0
プニルで十分
234 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 15:36:16 ID:98Z3iVSO0
秀丸の作者にブラウザ作ってほしいな。アドインじゃないやつ。
235 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 15:36:24 ID:3oT2y2aW0
げっ、228誤爆…
>>215 うちはfirefoxでエンコリ行けるよ?
>>230 スレ内のID抽出表示の事?
スキンを入れたら出来るよ。
うちはgreenman02。
俺はスレイプニルと数年つきあってるからな…
今更他のブラウザに手はだせん
238 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 15:44:17 ID:pvpJwubx0
こいつはメモリキャッシュだけにできるので
キャッシュをHDDに一切書き込まないのがいい。
オペラは切ったはずなのにHDDに大量に溜め込むからなあ。
他にメモリキャッシュのみのがあったら教えて欲しい。
>>227 おぉ、そんなのがあるんですかー♪
入れてみます。ありがとう。
それから、ニュー速+で微妙なスレ違いスマソ。
プニルの1.xが今んとこ鉄板じゃないの
241 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 15:45:56 ID:crWLiVkhO
オペラ以外のブラウザはアウトオブ眼中。ただクソサイトはIEを使わざるをえない。メールもオペラ。
242 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 15:47:06 ID:0xEi1y9A0
ロシアの最新鋭戦闘機とゴジラが戦っていると聞いてすっ飛んできました。
243 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 15:47:11 ID:n0SRzF010
IEはエクスプローラーが落ちると一緒に落ちるから嫌い
244 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 15:47:43 ID:S4GIOIpu0
プニルって、JWordと仲いいよな。
firefoxがスバラシイ点はなんといってもadblockとscrapbookがあることだな。
え?本体?
246 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 15:51:28 ID:+8X38Lpg0
247 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 15:54:02 ID:5je9UYmp0
必死で劣化版Firefoxを目ざし始めたぷにるをなんとかしてください
248 :
老子を読んでね。:2006/03/03(金) 15:54:30 ID:i+qtCP7b0
旧プニルの一番良かった点は、スクリプトのON/OFFと
画像表示のON/OFFが簡単に切り替えられたことだ。
FireFoxで画像のON・OFFを簡単に切り替えられない?
fub使っている俺は!
シブい
252 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 16:00:18 ID:H2T1yqWy0
プニで文句無し
昔はネスケ派だった
>>249 できる。
『ツール(T)⇒オプション(O)⇒コンテンツタブ』と進むと、
□画像を読み込む
って言う項目があるから、そのチェックボックスをはずしてOKを押せばよい。
254 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 16:00:54 ID:kYWT4tNp0
プニル最悪。ファイル設定までいじりやがって
プニル1.66使用
ヴァージョンなんて上げなくても困らない
>>247 AdvanceのスキンなんてFirefoxモロパクリだからね。あれはあれで一つの漢だと思うけど。
Oh…使ってるスレイプニルのバージョン見たら1.3だぜ…
29_ 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] rKn6y5iq0 2006/02/26(日) 12:26:06
Firefoxが低機能というなら、IE7はさらに低機能ってことになる。最大公約数的なユーザーを
ターゲットにするのが使命の両ブラウザが、その機能を必要十分なレベルに抑え、煩雑さを
なくそうとするのは当然。Firefoxは、その「必要十分」のギリギリの線を見切っている。それは
後発でありながらほぼ同等の機能となるIE7を見れば、Microsoft自身が認めたと言ってもいい。
Firefoxが低機能だとか考えている輩は、自分のセンスをまず疑うことから始めた方がいいよ。
そういう人は、独りよがり過ぎて「より多くの人が使ってもらえるソフトウェア」は設計できないだろうねw
さらに、セキュリティに関して言うと、やはりFirefoxが一番だし。セキュリティホールの数は問題じゃ
ないので↓ IEはマジでキケンだな〜。
※セキュリティホールが確認されているにも関わらず放置されている日数(%)
InternetExplorer6 98%(Firefoxの14倍キケン)
Opera 17%(Firefoxの2.5倍キケン)
Firefox 7%(←最も安全)
>>253 「簡単に」つっただろヽ(`Д´)ノ ウワァァン
もういい。それ使うから。
Sleipnir 上級者向け よく落ちる サポートなし
LunaScape 初、中級者向け 上級者には人気ない
Firefox 上級者向け カスタマイズ面倒 見れないサイトがある
一般層にうけるのは間違いなくLunaScapeだな
とくにVer1.4.1には欠点が見当たらない しかも軽い
上級者なんて全体の5%程度 主流にはなりえない
>>249 Prefbarを使えばできるよ
俺はこれしか知らないので他にも似たような拡張があるかもしれないけど
Sleipnir1.66(鉄板) vs FireFox
FireFox vs Opera
>>253 >>249はショートカットで切り替えたいんじゃなかろうかと。
プニル使ったことないから分からないけどいちいちツールメニュー
開くんじゃどのブランザでも手間同じじゃん。
264 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 16:07:26 ID:3qB+AN6f0
すいません、ド素人の僕にIE以外のブラウザを使うメリットを教えてください・・
ロシア語で考えろ
DonutRAPTが一番使いやすい。
>>259 これは・・・簡単じゃないのか?
ちなみに、それだとリンクありの画像だとリンクが残っちまうから、
Adblockっていう拡張入れて、*jpg*と*gif*とかをフィルタリングするとさっぱりする。
それが嫌ならば、userContent.cssとかをいじるとヨロシ。
すいません、この場合の「上級者」とは何が上級なのか教えてください・・・
270 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 16:10:00 ID:4Xf6WVZ00
>>249 Toolbar Enhancementsって拡張で画像やスクリプトなどのON/OFFの切替が出来る。
でも、本家で更新されないからどっかから探して入れないとダメ
>>264 タダで便利が手に入る
設定が難しくない、かつ簡単に使えるLunaScape1.4.1がおすすめ
ちょっと背伸びするならSleipnir1.66
>>264 一番ありがたくて重宝するのがマウスジェスチャー機能ってやつかな。
いちいちポインターをツールバーに移動しなくても、マウスを少し揺らす
だけでほとんどの操作が出来てしまう。これだけでもストレス激減するよ。
273 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 16:12:56 ID:JN77zSRhO
GYAOが見れるブラウザーを教えてくれ
>>267 旧プニルは右下のアイコンクリックするだけでOKだったんですよ。
AirH''で接続してるから、昨今の画像をふんだんに使ったページは重くて…
最近ALT入れてるところも少なくなったし。
276 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 16:14:59 ID:KGGcoTqO0
ピント外しマクリのやつガイル
277 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 16:16:45 ID:3qB+AN6f0
>>271-272 なるほど・・
IE以外のブラウザと言えばLive2chだけだったんで、
ちょっと色々試してみようって気になりました
>>259 TabMixPlusを使えば、タブを右クリック→機能の許可から、JavaScriptや
画像のON/OFFを選べるので楽。
>>264 Firefoxは他ブラウザに比べて安全性が高い。圧倒的に拡張性の高さも
魅力だけど、デフォルトで使ってもメリットは高い
※セキュリティホールが確認されているにも関わらず放置されている日数(%)
InternetExplorer6 98%(Firefoxの14倍キケン)
Opera 17%(Firefoxの2.5倍キケン)
Firefox 7%(←最も安全)
>>268 作者のアナウンス pc初心者は使うなとのこと
>>269 2ちゃんねる内の知名度なんか
世間にはとどかないってw
簡単で便利じゃないと一般層は使わない
280 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 16:19:31 ID:5je9UYmp0
ほんとはPC初心者ほどFirefoxとか使うべきなんだけどな
281 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 16:19:34 ID:IyYXxvJ60
日数のパーセント表記してもよくわからん
>>278 Tab毎にしか設定できんし、継続もしないからなぁ…
【キーワード抽出】
対象スレ: 【ネット】無償ブラウザー「ファイヤーフォックス」のモジラ、日本で攻勢
キーワード: ロシア語
抽出レス数:4
ベラルーシ語とかウクライナ語で考えるとどうなるんだろうな
Web Developerでぐぐってみそ
>>282 日本語版は知らないけど色々便利だよ
285 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 16:23:39 ID:Tglx/4eA0
>>31 俺も全く同じのOPERAっ子です。
Jane Viewのマウスジャス茶ーもOPERA仕様だす。
上級者つーか、
・自己解決能力
・基礎的なパソコン知識
・根気
・少々の英語解読能力(もしくは翻訳ソフトが吐き出したものを解読する能力)
があれば普通に使える気がする。
今でもcuam使いなのは俺だけでいい。
Firefoxも使ってるがmooxビルドコネー
ロシア語で考えるんだキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
>>280 文字化けするサイトがある時点でだめでしょ
初心者はブラウザを使い分けたりしない
そもそもプラグイン自体理解できない
FIREFOXを拡張はIEVIEWとTABMIXPだけ入れて、user.jsやら何やらを書き換えて自称爆速仕様に
してそれなりに快適ではあるんだけど、結局ネットの殆どをエロに費やしてる俺には画像の多いページで
重くなるのがちょっとアレなんだよなあ。
終了してもメモリがなんか解放されないみたいだから貧弱ノートだとちょっと気になるし。
FIREFOXの中のエライ人の今後に期待しつつ、OPERA使ってる。
OPERAはタブの使い勝手がイマイチだけど。
あんま普及しても狙われやすくなるから嫌だな、と感じるユーザーも多いはず
293 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 16:28:17 ID:dWP2Znqj0
firefoxのドメインはIE7
294 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 16:28:34 ID:/PvaMIfm0
ネスケが綺麗だから使ってるな
オペラが優秀なんだが画面がちょっと変だ、慣れなんだろうけど
W2K P4:2.4C、Mem:1GB、HDD:7K250
XP pro 明日3800+、Mem:512MB、HDD同上
Donutからの乗り換えができるかと思って上記両方で試したが、
一発目の起動が遅く、専ブラやExcelのリンクから開くときの
標準ブラウザにするとストレスが溜まる。
マシンが糞って言ってるやつに逆に聞くが、どの程度のマシンなら重さが気にならないんだ?
あとbbs2chreaderが、閲覧性では結構いけるんだが
スレ開くときに必ず数秒止まるので、スレ一覧からスレタイを
どんどん新規タブに読み込ませることができない。
Verうpのたびに拡張とテーマを更新しなきゃいけないのがマンドクセ、
ブックマークが1ファイルなのは利点だが管理のIFがちょっと。。。
この辺がクリアできれば、十分乗り換え候補なんだが。
レンタル屋と中古ビデオ屋探しても
この名作が見つからなかったのでヤフオクで買ったけど
年代もののせいか画像が色むらっぽくなってた。
DVD版(日本語吹き替え版)ほしいな。
297 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 16:34:03 ID:HkhKxL6m0
自分専用の自作ブラウザを使っている俺が最強の勝ち組だな
298 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 16:37:36 ID:3qB+AN6f0
>>295 Athlon64 3200+、メモリ1G、HDD:7K250
で、起動速度はIEとほぼ変わらない。ストレスを感じたことはないな。
ちなみに、拡張は31個入れてる。
flagfox拡張入れると鯖の大まかな所属が判るのがありがたい
wikipedia日本が朝鮮鯖とか
カスタマイズしないと使い物にならないソフトって
複数のマシンで使われたり再インストールされたりすることを全然考えてないだろ。
最小限の設定で十分に使えるようになることは重要なことだ。
QWERTY配列以外のキーボードが例え使いやすくても普及し辛い現状をどう思うんだ?
インタフェースを統一するものは使いやすいことにおいて頂点を支配する者だ。
あれは正確には朝鮮にある米ヤフーのサーバーだけどね。
タダでOpetronマシンを23台も貸してくれてるんだから太っ腹だよ。
禿げヤフーがこれ以上のことをしてくれるとはとても思えないしなー。
>>301 firefoxそのまんまでも使えんことは無いぞ。
つーか、何も入れなくてもIEよりは使い勝手がいいと思う。
・タブブラウザ
・検索バー
・右クリック検索
・タブが自由に動かせる
>>271 Lunascape1.41ってどこで手に入るんですか?
306 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 17:06:53 ID:jxuyk4BJ0
いろいろ試したけどスレイプニールが一番使いやすかった
307 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 17:07:54 ID:qLbUPWP2O
モスラとゴジラ
俺は2ちゃんをFireFoxの2chreader使って見てるおw
便利だお( ^ω^)
309 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 17:15:26 ID:N8BWal7E0
>>303 俺ほぼデフォのまま使ってるゆ。
それでもIEより全然使い勝手がいいお。
>>305 ありがとうございます
でもCPU80%メモリ53.536kとfirefoxと比べてもめちゃくちゃ重いんですけどバグでしょうか?
やはりメモリキャッシュだけで使用できて
ディスクにアクセスしないというのがいい
他のブラウザでこれはできない
>>23 それは今は直ったよ。もともとアルファベットはセリフフォントのほうが読みやすいからセリフが優先でつかわれてた。
でも日本語だとゴチックのほうがなぜか読みやすいね。
炎狐と土竜
>>311 あきらかにおかしいね
ちなみに僕はyahoo topで20.515k
アンスコ インスコしてみたら
317 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 17:24:31 ID:1RkpzdZ70
>>259 どの拡張か忘れたけど、拡張すれば簡単にできる
318 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 17:25:41 ID:VaU0hXlf0
IEエンジンだけど、アンドーナッツで満足してる。
319 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 17:29:35 ID:1RkpzdZ70
>>301 カスタマイズしないでも初心者には十分過ぎるほどの完成度だよ
少なくともデフォルトでIEよりも上位のブラウザだ
なおかつ、カスタマイズすれば他のブラウザなんか足元にも及ばないくらい快適になる
>>316 CPUのほうはロボフォームが悪さしてたみたいで終了させたら落ち着きました
でもメモリのほうが40.416kとffの27.332kより高いんです・・・
設定とかでどうにか出来るかもしれないんでもう少し調べてみます
ありがとうございました
スレイプニルは悪くないと思うけど、設定が多すぎて面倒なんだよな。
俺はFirefoxでabout:config使って、だーっと設定するタイプだし。インクリメンタル検索もできるしマジ便利。
ネスケ使っているんだがFireFoxに乗り換えたら使いにくいと感じる?
Firefoxはデフォのまま.htaccessでリファラ制限してるサイトはちゃんと閲覧できるの?
IE6.0はJavaScript使われてるとだめだよね?
>>319 初心者は多機能を求めていないよ
むしろデフォルトで何か出来るかが重要
そうゆう点ではIE7で十分だろうし
マウスジェスチャーが欲しい場合は、国産タブブラウザでこと足りる
>>323 .htaccessでリファラ制限の意味がよくわからないけど・・・。リファラはデフォで出してるよ。
ああ、そういやFirefoxのいいところはJavascriptで「このページでは右クリックしないでください!」っていう警告を
出すサイトを無視して、コピペできるところだな。
326 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 17:48:16 ID:1RkpzdZ70
>>324 そもそも初心者はIE以外のブラウザのインスコなんてできないから求める求めない以前にIE一択だな
インスコできるが、長時間ネットをやらない中級者でもIEで十分だろう(インスコ自体がメンドイだろう)
長時間ネットをやるならもはや初心者ではないからFirefox一択だな
初心者に薦める気は全く無いのです
327 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 17:48:59 ID:KFQy5Gfp0
画像表示が一番速いブラウザって何?
328 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 17:52:16 ID:qJtH8+Sj0
ファイヤーフォックス対応の、スパイウェア対策ソフトが無いのがいやだ。
FF入れたけど、、またIEに戻した。心配しすぎかな。
>>326 このスレの趣旨は国内シェアについてなんだが・・・
大半のpcユーザーは初心者に毛が生えた程度だよ
330 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 17:55:24 ID:/w1fNAeD0
日本の携帯もブラウザも国際水準の上を行っちゃってるからな
流行らないよな。英ボーダフォンも日本に来たら手も足も出なかったし
331 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 17:56:12 ID:ZfTP1Uyj0
みんなRSSリーダーって何つかってるの?
332 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 17:57:49 ID:/w1fNAeD0
>>331 gooRSSリーダーとLunascapeのブラウザ内蔵RSSリーダーをダブルで
333 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 17:59:51 ID:iRzc/u0QO
俺は生涯TaBrowser
335 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 18:01:03 ID:1RkpzdZ70
>>329 個人的にはFirefoxはIEより流行ることは無いと思っている
むしろそうでなきゃ困る
流行るってことは、自由度が低いってことだからね
自動車のAT、MTみたいなもんだ
国内シェアは10%くらいが丁度いいんじゃないかな
それ以上を目指すと、自由度が落ちる
初心者でも簡単に高度にカスタマイズできるパッケージ(追加拡張一切不要)を出せれば目指せるかもしれんが無理だろ
336 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 18:02:07 ID:68oRu/xI0
>>319 デフォがIEを下回るブラウザだと激しく問題があるようなw
>>333 Vistaになったら動かんかもしらんぞwww
338 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 18:02:42 ID:L2u/rnHh0
W3C狂信者ならAmaya一択
あとは全部塵
adblock、flashblock,NoScriptの他定番拡張入れてる。
正直adblockは日本のサイトにもう少し対応してくれたら
更に使いやすくなるのだが。
341 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 18:03:16 ID:qJtH8+Sj0
IEでホットメール開くと、
いつもスパリウェアが検出されてさえぎったと言うお知らせが表示される。
アサヒ・コムも。なんで?
>>340 >正直adblockは日本のサイトにもう少し対応してくれたら
kwsk
これ以上多機能化してどうするつもりだ?
要らない機能は外せて高速化できるのなら応援したいが。
Lunascapeしか使ったことないな
345 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 18:06:55 ID:/w1fNAeD0
>>343 Firefox2だとSQLが入るよ。テスト版だと入ってる。なかなか面白そう。
Firefox3だと、もっともっと過激に変わるらしい。まあ、そうなったらいつでもForkできるのがオプソのいいところかな。
347 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 18:10:40 ID:L2u/rnHh0
Firefox2からPlacesのおかげ?でUIが変わるから
さらに見た目での導入のハードルが上がりそうだね
慣れてない人は離れていくかも
348 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 18:11:43 ID:ZfTP1Uyj0
>>342 デフォでは効果が少ない。
正規表現とかわかれば簡単だけどね。
349 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 18:12:26 ID:6uRS4ChM0
P2P システム ファイル共有システムは今回は
組み込まれましたか?_
俺むしろ初心者にこそFFみたいなブラウザが必要だと思うけど。
カスタマイズしたりプラグイン入れなきゃ…ってのは
慣れてきた人だからこその印象であって、今のバージョンは
デフォルトのままでもIEより使いやすいと思う。若干問題はあるけど…。
ホイールでのスクロール量がデフォルトではIEと比べて少な過ぎとか、
現状ではサイトによってIEと使い分けせざるを得ないとか。
IE7が使いやすいタブブラウザになってくれると一番良いけどね。
352 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 18:13:29 ID:OEppp+6P0
ルナスケープ1.41を使ってる奴いますか?
354 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 18:15:32 ID:/w1fNAeD0
>>351 インターフェースのかっこよさとRSSリーダーが自動的に情報を出し入れしてくれるのが好き
さっきも書いたが、FireFoxで閲覧できないサイトはIEtabを使えば万事解決。
閲覧ページ毎の指定も出来るし、Microsoftとかのアドレスを「常にIEtabで閲覧する」に登録すれば以降はずっとIEエンジンで
表示されるから一々指定しなくてOK。
FireFoxでウィンドウズアップデートが利用できるのはちょっと感動。
>>343 多機能化は拡張任せでいいから
本体自身はひたすら軽く速く
小さくなる方向を目指してもらいたいよな。
あとは、サイト作る側の意識がなぁ。。。
金融系に多い印象だが、フォーム等で対応がIEのみ、っての。
あれが無くならない限りシェア2桁%って難しいんじゃないかな。
357 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 18:20:26 ID:ZfTP1Uyj0
>>353 フィルタはつけすぎると重くなるでしょ。
俺ははじめからソース見て正規表現でやってるけど。
サイト別のパックとかあるの?
今、出先でPPCだから見えません。w
帰ったら覗いてみるお。
>>355 定期的に使うところがIE対応のみ、ならそれでもいいんだけど
初めて見たトコのフォームにあれこれ入力して送信クリック
→あれ? 反応なくね? →下部に小さく「IE6以上でご覧ください」
→再入力マンドクセ
はどうにもならん。
個人的には、IETabは使わず、サイト管理者に文句を送って欲しいものだ・・・
日本人は不平をいわなすぎ。
ソニーのrootkit-CDを日本で返品要求したなんて話聞いたことないぞ。
アメリカだとデジタルテレビでもムーブとかくだらないこと言わずに何度でもコピーできるんだぞ。まいったねこりゃ。
362 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 18:29:43 ID:BYLJ0WZ20
>>360 馬鹿だな。だから常にIEtabで閲覧するにしとけばいいじゃないか。
あったまいー!
ほとんどの人間はブラウザよりブラジャーに興味心身だからな
>>362 Geckoエンジン全否定だね
それがなかったらffのメリットって・・・
366 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 18:44:49 ID:/w1fNAeD0
IEエンジン使えばIEの数多くのセキュリティホールもそのまんま移行するので
セキュリティ気にして火狐にしてる意味ナッシングのような・・・・。
つーか「FF使ってウィルス感染」の数少ない発症者になれそうw
火狐なんか重い・・・
369 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 18:49:06 ID:apnoi9CV0
男は黙ってNCSA Mosaic
まっ,へたれの俺様はOpera使ってるけどネ
370 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 18:49:49 ID:7B6zdsjFO
ときどきでいいから、Cyberdogというブラウザがあったこと、思い出してあげてください
公明ブラウザなんてのもあったなあ・・・。大作マンセーな人たちは使ってるんだろうなあ・・・。
ffはPCの知識がそこそこないと使えないから普及は難しいんじゃね?
デフォの状態だとヘボ過ぎるし
タブ関連の拡張を最初から入れておけばいいのに
373 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 18:56:13 ID:Q+VxEv7d0
ここまできてsyleraが一度も触れられていない事に絶望
シレラは萌える
>>371 中身は・・・
Lunascape orz
firefox使い出すと、もう戻れない。以前はDonut_Rapt使ってたんだが。
firefoxそのものの優秀性ってよりは、xpiの充実が大きいけどさ。
>>373 Syleraはなあ・・・しおりシステムがよくわからん。まだK-Meleonのほうが使える。
378 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 19:11:42 ID:dCoGXLwO0
>>375 バージョンくる度、おもしろバグで大騒ぎになるよねw
>>373 レイヤ機能は魅力的なんだけどなあ。以前使ったときは妙に不安定だった。
今はどうよ?
firefoxだと色分けタブグループくらいしかないんだっけ?
Sleipnir使ってるが、2.00以降よりも1.66の方が使い勝手良い気がする
最新版出る度に一応使ってはみるけど、結局1.66に落ち着く
>>325 ・IE
1.右クリック
2.怒られる。
3.怒られたまま右押しっぱなし。
4.OKを左クリック
5.反転して右離す
6.(゚д゚)ウマー
・別解
1.反転
2.右(?)下のプルダウン見たいなキーを押す。
3.(゚д゚)ウマー
俺的頻度は
IE+コレクター>Opera>w3m
firefoxはカスタマイズできるのはいいんだけど
OS再インストールした時、以前と同じ設定が思い出せずに苦労した
どこから何を拡張として入れたのかいちいち覚えてられないからな
ウィルス対策やレジやファイルがごちゃごちゃしてきた時にOS入れなおす人間には
ちょっと煩雑で面倒
ホントのカスタマイズ好きはSleipnirやFirefoxに出会って初めていろいろ弄くりだす。
デフォルトでそこそこ使えるIEでは俺もずっと初期設定のままだったよ。
でも、PCに詳しくなっても、俺の友達のように
「Firefox?使ってみたけど、重くて使えなかったよ。Donutは軽くていいよ」という香具師もいる。
俺自身、重いとは思ってるが、それ以上に拡張の機能に救われてるし、その機能のお陰でページ内検索などを含めると
速いと思っているから、Sleipnir1の開発中止以降はずっとFirefox。
まずはある程度使ってもらうことから、普及は始まるんじゃないかな?
384 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 21:03:59 ID:Lpxh9RRk0
>>382 Mozbuckupっつーツールがあるでよ
385 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 21:05:48 ID:3pjpgPgy0
こないだセキュリティスレで全然内容がわからなくてあせって必死で色々勉強して
やっと2ch上でも一通り初級レベルにはなったかと安心したら
現実でPCに困ってる人らにアドバイスしたら色々聞かれて結局最後はみんなに神扱いされた
スパイウェアすら新聞で存在を知ったくらいの知識なんだなあ素人は…
まあ浮かれて心の中では有頂天になったんだが…
386 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 21:12:22 ID:X1B9RslR0
ブラウザなんて何でもいいがネスケだな。
387 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 21:28:36 ID:0buKkESw0
IEで何の不満もない
388 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 21:30:24 ID:bGHZfi2n0
SleipnirをメインにOpera、Firefoxも時々使ってるな
390 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 21:32:40 ID:i5zYVcF00
モジラとメカモジラ
391 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 21:33:11 ID:0IPaxtuf0
スレイプニルが速い速いって評判だけど
あれってIE/Geckoエンジンを使ってるんでしょ?
元と比べてそんなに差があるもんなんですかね
392 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 21:37:30 ID:zPGoowm60
firefoxだとLivedoorブログの文字が小さくなるんだよなぁ
394 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 21:39:42 ID:qP/5VMBq0
以前IEのActiveXでCoolWebSearchインスコさせられて参ったからFirefoxに変えた
NNやMozillaの通常のパッケージVer.よりは起動が軽いから特に困っていない
まぁ今はActiveX抑止よりもタブブラウザだな
まぁIE7が出たらIEに戻ってもいいと思う
>>393 俺も最近Firefoxにしたんだけどそれ気になるなー
396 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 21:40:19 ID:iVqmtpUy0
Sleipnir1.66で落ちた事無し。
IEの不便な所を補いつつ軽い、それに尽きる。
回線自体が元々速いから速度に付いては不満に思った事自体無し。
firefoxはcssのbackground-position実装が変。
398 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 21:43:45 ID:fj5b3WtM0
電通にお金を渡せば一発で Firefox が当たり前の世論が形成されます。
それよりもメーラーのサンダーバードって名前をどうにかして欲しい
Adblock+Fasterfoxディスクキャッシュ無し+チューニングしたのを体験すると他のが遅くて遅くて。
>>400 炎のキツネはよくてなんで雷の鳥ではいけないのだ。
Athlonとまちがうからじゃねーの?
ID:a+mjsYMs0
Operaにもこれくらい熱心な信者がいりゃいいのにと思う反面
お近づきにはなりたくねータイプだなと思う俺はOpera信者
かっての焼き鳥を思い出して不吉なわけだ
らいてうに変えちゃえ
bagelさいこー
漢は黙ってw3m
使い込めば使い込むほど、テーマとか拡張がなじんで使いやすくなるし、
カスタマイズすればカスタマイズするほど拡張やテーマの選択が洗練されていって、自分にあったブラウザになっていく。
そうやって自分なりにカスタマイズするの結構楽しいよ?
411 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 23:13:59 ID:5RO8Mg510
同じ非IEエンジンならOperaの方が描画が速くていい。
拡張色々入れればFirefoxの方が機能性は高いけど。
未だにMoon使ってますよーだ。
413 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 23:22:44 ID:H2T1yqWy0
今更ながらプニ2xx→1.66に変更 すこぶる快適
まあ、いいんじゃないか?
ぷにる好きな奴はそれはそれでいいだろうし、IEで満足なやつもそれでいいんだろう。
進化的に見ても、一極集中よりは分散してたほうが、進化のスピードは早くなるし。
正直ファイアフォックスを使いこなせていない俺ガイル
リンク先をクリック一発でタブ表示に出来ないものか・・・
あきらめてホイール付き買うか・・・
417 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 23:38:59 ID:9bMXg4Re0
印刷でトラブルことがある。
PCをフリーズさせることがある。(WindowsXpのSP2,メモリ1GB,P4)
それでも俺はFireFoxが好きだ!
418 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 23:40:01 ID:duX59SGg0
やっぱりドーナツ
operaでいいや・・・
別にドーナッツシリーズでも良いんだけど、俺のマウスとの相性が悪いからなぁ・・・
ファイヤーフォックス使ってたけど別のアプリと同時に使うと
ブラウザに戻ったとき場合によっては30秒近く描写に待たされるのに我慢が出来ず
LunaScapeに移動、その後SleipnirがLunaScapeの半分のメモリ使用が気に入り今に至る。
421 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 23:45:55 ID:V0Co5W0Q0
先日大学のPCが全部一新されて、OSがNTからXPに変わると共にブラウザもIEからFFになってた
ダウンロードするとき一瞬鈍くならね?
ファイアーフォックスとか書くとなんか凄いダサイな
つか、そんなにフリーズする?
ほぼ常時Firefox+IE+Eclipse+Jane Style(wの他窓だけど、全くフリーズしない
たまにEclipseが鈍るが。
マシンはP4 2.4G Mem 512m
425 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 23:57:00 ID:WlJ2hOXh0
>>36 そうそう!
あのデフォの明朝体見ると、中国産の粗悪ソフトかと思っちまう。
それと、OS側でメニューのフォントをTahomaの8ptにすると、
日本語が小さくなるのなんとかしろ。
最低でもHTMLくらい書けなきゃFireFoxを使うのは辛いだろうな。
つまり、今の情報教育を受けたガキどもが大人になったら、この程度は普通に使ってもらえる。
>>425 最新版のデフォは明朝じゃなくなってるよ。
428 :
名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 00:04:25 ID:2ivyD44h0
遅い遅い言う香具師、スペック上げれ
何このゴミブラウザ
430 :
名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 00:07:59 ID:O2J67zjE0
ブラウザはやっぱりoperaだね。
ファイヤーフォックスは重いし使いづらいしGUIがなんだかなぁ・・・って感じ。
IEやIEを使ったタブブラウザもIE使ってるってだけでクソだし。
やっぱり軽いし早いし使いやすいopera最強説はゆるぎないね。
「ロシア語で考えるんだ!」ネタが意外と少ないので驚き。
みんなしらんのかね。
使い始めの敷居の高さや、細々とした部分に手を入れる
面倒くささが気にならないのであればFFはなかなかいいよ。
気軽に適度な使い勝手を求めるのであれば
ぷにるでいいんじゃない?
レス読んでないけど
露西亜語で考える奴いないのか。
残念です>431
時々「名前解決をしています」ってステータスバーに出て
Webページの表示や更新が全くできなくなるのは何だこりゃ。
一旦終了させて再起動すると直る。
>>428 そういうスペックでどうこう言う致命的な話じゃないの。
IEを盲目的に使ってる素人ならスペックで躓いている可能性はあるけど
ブラウザを変更するやつは、ある程度機械的なことは知っての上のはず。
日常生活で言うと、ATMで何箇所もタラタラ振り込んでるオバサンとかの後ろに並んだりして待たされる場面でプチイラつく時があるでしょ。
ああいったのを他のブラウザでクリア出来てるのに、FFの場合に待たされるのがイラつくって事。
それにどんな高性能なスペックでも待たされる場面はあるわけだし。
436 :
名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 00:51:53 ID:2ivyD44h0
>>435 そもそもWindowsそのものが遅いと思うのだが
Firefoxの数秒が気になるくらいならOSごと変えたらどうだ
うにくす系のFirefoxは早いぞ
>>435 まあ、確かにfirefoxは重いかもしれない。
だが、そういうのを我慢しても余りあるものがあると思うし、
それを改善してくのもまたfirefoxの楽しみだと思う。
それが性に合わないのならば、しょうがないが。
>>437 その、性に合わない人が国内の95%しめてるんだよ
マイノリティーはでかい口叩いてないで
キモオタ同士馴れ合っていればいいと思うよw
439 :
名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 01:04:26 ID:ZmPdLMMv0
こんなのわざわざ使ってるやつに理由を聞きたい。
まあ趣味って程度の理由なんだろうけどさ。
440 :
名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 01:10:04 ID:2ivyD44h0
>>438マイノリティ乙
Internet Explorer 86.08%
Firefox 8.84%
Safari 2.78%
Netscape 1.25%
Opera 0.53%
その他 0.43%
(Net Applications, 2005NOV)
IEデフォルトページのレンダリングは乱れまくり
ショッピングカートやクーポン入力が機能しない
フラッシュが表示されない...etc
IEのせいとはいえ、まだ使いにくいのは確か
まあどっちも使えばいいんだけど
>>439 カスタマイズしてる時は楽しかったんだけどね。
ある時他のブラウザを体験したら、快適さの違いにびっくりして乗り換えた。
なんというか、大型のRV車でオフロードも走れる、人も荷物も沢山載せられるとブリブリ走り回ってたけど
小型車を体験すると、一人乗って街乗りするだけにこんな燃費の悪いデカイ車要らないや。
って感じかな。
バックグラウンドレンダリングをしないタブブラウザなんて笑えるわ。
使えるかこんなもん
よく利用するとあるサイトが表示出来ないからIEに戻した。まぁ、マニアの遊び程度ならいいんじゃない。
>>445 その表示できないサイトってどこ? 参考までにURLプリーズ
447 :
295:2006/03/04(土) 02:23:06 ID:zIJz+4370
>>299のレスによると、
俺とそう変わらないスペックで快適という意見と
俺の様に重く感じる意見があるんだが、
たぶん単体での重さどうこうより
「IE(含IEコンポーネントの他ブラウザ)と比較してどうか」
の問題だろうから、他ブラウザと比較して差がある限り
重いって言うやつは減らないと思うぞ。
>>446 445じゃないが、「日本の苗字7000傑」とか
>>448 それ独自拡張じゃないか。MSのページにも他のブラウザのための代替手段の手引きがあるのに、ひどいな。
普通に大学のパソコンに導入されてた。
>446
証券会社あたりも使えないところ多いよ。
自分は東洋証券の「おうちでぽん」使ってるけど、
そのときだけIE立ち上げてる。
だから、自分の場合、
2chブラウザとファイアホックスとIEの3つを
同時に立ち上げていることが多い。
スクラップブック拡張。
こんな機能があったんだ、知らんかった。
IEを利用して、FW越えをされるのが嫌で取り合えず使ってただけだから、
機能についてよく知らん。
updateとかActiveX使うページで面倒という認識だけ。w
>>144 そうだったのか。
じゃ、逆効果だったか…。w
拡張だの安全性だの言う前に、あまりに不安定で落ちまくりなので使えない。
当方MacOSX10.4
457 :
名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 11:13:59 ID:vmOXQkj/0
画像を別のサーバーから呼び出しているページで、
画像がロードされないとそのページ自体の読み込みまで止まるのがウザ杉。
なんとかならんの?
458 :
446:2006/03/04(土) 11:16:01 ID:GfhiU3dw0
>>452 オンラインバンク系は、IEってのが多いねぇ。もともとSSLはNetscape社が開発したもので、
ゆえにその血脈を受け継ぐFirefoxの方が親和性・信頼性は高いと思うけどね。IEでSSL
サイトを利用するのって安全なのかねぇ。確実に実装されているかが、ちと心配になる。
まぁ、オンラインバンク系のサイトがIEを推奨している以上、大丈夫だとは思うが。
てか、ホッスクってなんだよホってw
IE Tab使えばええのに。ボタン一発でGeckoとTridentを切り替えられる。
しかし、韓国系のホムペにIE専用が多いのはなぜだろう(ネトゲ関係)。彼らはほとんど
IE以外のブラウザは眼中にないっぽい。Firefox普及率は日本よりも低いと予想する。
459 :
名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 11:39:48 ID:zF0T2pOL0
>>458 FireFoxが韓国無視してるからだお。
本体はともかく拡張は韓国語対応していないのが多い。
非常に喜ばしいことだと思ってるお。
460 :
名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 11:45:36 ID:YRWc4hDG0
最新バージョンにしたら、マウスジェスチャ使えなくなった・・・
461 :
名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 12:29:12 ID:STYfnHqM0
ネットスケープ以外は全部糞だと思うよ
IEはネットスケープをパクったし
Operaは両方パクったし
Firefoxなんてネットスケープそのものだし
462 :
名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 13:06:43 ID:r54/uEce0
463 :
名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 13:16:00 ID:Fp3UI7d40
高機能なものが標準になるとは限らない
日本人ならベータとVHSでよく分かっているはず
IEが必要な状況はデザインよりActiveXをつかった認証なので
できれば使いたくないがサイトがつかってるのでしょうがない。
別にどちらか一つに選ぶ必要もないので俺は両方使う。
Fxが好きだからといってIEを排除しようという活動までする気になれん
日本語に対応した優秀あるいは必要と思われるエクステンションを初めからいくつか入れた
ビルドを配布してみると、普及の一助になるかも。
・TabMixPlus
・All-in-One Gestures
・ScrapBook
・SmoothScroll JP
・FasterFox L
・IE Tab
・Sage
あたりとか。そういうビルドって、どうやって作るんだろ。作れるモノなら作って配布してみたい。
>>465 可能ではあるが、Firefoxという名前を使うことは出来ない。
それにしても、どうして
「Firefoxに拡張を入れたビルドを作る」という発想になるのか
「Firefox本体に拡張の機能を組み込む」という発想にならないのか
やることは同じだが、その意味は異なる。
>>458 韓国はネトゲ大国だから、アクセス制御の観点でIEのActiveX使いたいんでしょ。たしか、あそこHTMLメールがデフォルトだし。
反米感情でMSを訴えたりしてるわりには、Winにべっとり依存してるんだよ。
日本人にUnix開発者が多いのに比べて、韓国人はほとんどいないしね。
(ただし、TeXのdvipdfxmを開発してるのは韓国人だったりする)
>>468 おお。ScrapBookがビルトインされてるのね。そうそう、こういうのが作れればなぁ〜と。
Firefoxについてのダイアログのグラフィックがオリジナルのものに差し変わってるのもいいねぇ。
日本人向けは、やはり萌え絵かな?w ふぉくす子とかw
取りあえずお約束で、きんもーっ☆
472 :
名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 18:40:17 ID:NDPWaFw10
firefoxの無料配布はいいんだけど、関連本が高すぎる。
詳しく書いてあるのもあれば、ループしてるのもある。
俺は未だに
Netscape Communicator (n16ja31p.exe)
すこぶる快調 セキュもばっちり〜( ´з` ) 〜♪
つ「IETab」
476 :
名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 21:36:45 ID:xk4K2Yb90
FireFoxって結構メモリ喰うよな?
477 :
名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 21:40:14 ID:32DdxpYK0
プニル2ってまだ使い辛い?
俺はまだ1.66使ってんだが
478 :
名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 21:40:45 ID:2i7Seekb0
もーじらぁ〜
んんんんん〜
もーじらぁ〜
んんんんん〜
>>477 1.66から乗り換える必要は全くないよ
バージョンは上だけど内容的には下だから
480 :
名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 21:44:35 ID:YOz9CGSz0
ファイヤーフォックスはそんなに重いか?
逆にオペラの方が俺の環境では重いんだが・・・
どうなってんの???
481 :
名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 21:44:42 ID:xlwrhdja0
482 :
名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 21:53:52 ID:F9uLJpe40
>>480 俺は自分のホームページの表示はFOXが一番早いのだが
友人のホームページは何故か右画面と左画面が時間差で出る。
オペラだと俺のところが遅く、友達のところはパッと出る。
面白いのはキャッシュとかクッキーー消して試しても同じ。
早くも遅くもなく普通に出るのはやはりIEだね。
.
ファイアーフォックスは長く使っているとだんだん重くなる
OSを再起動すると元に戻るのだが
そもそもIEが無料で使えるのに
システムに副作用を及ぼしそうなものを入れる気にならない
よっぽど魅力がないとね
485 :
名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 22:01:16 ID:AhF3kgxF0
IE以外動作保障なしのサイトで、Firefoxを使って閲覧して
万が一トラブルが起こったときが面倒。「なぜIE以外を?」を問われ
落ち度を追求される。その点IEはセキュアと言えるね。
>>484 年取ると柔軟性がなくなるよよね・・w。
システムに副作用ってどんなPC使ってるだろ。
487 :
名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 22:07:02 ID:6ZPk3YPJ0
嫌気がするほど使いにくいFireFox
Fasterfoxはあれ以上ないくらい糞なんだが、人気あるんだなwww
まあ、非技術系の人たちの本音を垣間見て、自分がいかにそこから乖離しているか分かった。
489 :
名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 22:08:01 ID:CgUMBVyN0
>>482 webページ側の問題と思われ。
適切なmeta宣言をしていないような糞ページへの許容力ならIEは群を抜いてる。
ただし、適切な定義を行っているページほど動かないという罠もあるが。
まあ、プロの目からざっくり総合点で評価するなら互角ってとこじゃないかな?
javaがきちんとうごかねーんだよな
まぁ、一長一短はどのソフトにもあるわな
無理にアラ探ししてるよりも
自分で使いやすい合った物を使えばいいんじゃねか
どっちにしろ、選択肢があるってのはいい事だ
492 :
名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 22:16:51 ID:RrPhK2jG0
火狐はちょっと前のバージョンうpでかなり良くなった気がする
速さとか、拡張のアップデートが楽とか
493 :
名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 22:21:30 ID:2i7Seekb0
IE信者が沸いてるわいてるwwwwwwwwwwwwwwww
スレイプニル1.66のインストーラがNAVに引っかかる件について
495 :
名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 22:36:57 ID:Tnp/I/7v0
クリントイーストウッドがソ連から
奪取した、マッハ6の戦闘機だろ
プニルツーをプルツーた読んだ件について
なんでも吊るしなんてわしゃ好かん
498 :
名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 22:45:02 ID:RwVt+sel0
ぷココでに1.66最強伝説を唱えてみる。
うほwみすた。
ぷにる1.66最強伝説を唱える、ね。
500 :
名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 22:57:35 ID:sJoeq2ws0
スライプニールってIEコンポーネントだろ、馬鹿w
7でIEがタブブラウザになるからお役御免になる運命
501 :
名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 23:05:33 ID:Y/Cp11zO0
火病狐ってヲタしか使わないでしょ
503 :
名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 23:28:45 ID:UCfVzDPy0
日本人は保守的だからIEを使ってる人が多いんじゃないかと思う。
大事なのは、日本はもはや技術先進国ではなくなってきているので、日本におけるIEのシェアなんて気にする必要はないということ。
それより技術先進国になりつつある国の人たちがどんなブラウザを使う傾向にあるのかということに注意を払ったほうがビジネスになる。
504 :
名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 23:35:36 ID:7DZ6+lV20
>>503 保守的とかなんてそんな難しい話じゃないよ。
OSと一緒についてくるのをわざわざ変えるほど
ブラウザに興味持つPCユーザーは多くないってだけの話。
IE以外のブラウザがある事も、ヘタしたら自分が普段Webを見るのに
使ってるのがwwwブラウザってものなんだという事をすら意識してない人が
圧倒的に多いということ。
505 :
名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 23:38:22 ID:o9f2RI330
>>486 いや、擁護するわけじゃないが、
確かに、Windowsの場合はIE・OE・Officeくらいしか使わないなら
驚くほど不具合が起きないよ、流石にw
adobeのとかmacromediaのアプリや、FoxDVDみたいなマイナー
なものを入れると不安定になる確率が高まる気がする。
・・・赤いキャンディを選ぶか、青いキャンディを選ぶか。
いまプラグイン特許でMSと係争してる会社がうざい。
この訴訟対策の無駄くさいパッチまでPCのセキュリティ監査で考慮しなきゃならんよ。
いまだにOS9なマカーの自分にはさっぱりわからないスレ。
むしろOSにデフォルトでついているブラウザから
わざわざ別のに変えているほうが驚き
510 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 00:08:26 ID:/SGwjHIs0
511 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 00:11:56 ID:YiN6lUBfO
IE7は、なかなか使えるんだがな
まあ、まだ英語版しかないけど
>>509 IEにタブがついてればIEを使うんだけどねぇ・・・
だから、昔はドーナッツを使ってたんだけど、ドーナッツが俺のマウスの第4、第5ボタンが反応しないんで、
プニルにしたんだが、これが2.0になって腐りきったから・・・
で、FFかOperaかどちらにするかなぁ〜と考えて、Operaにした。理由は特にない
FFがどうだとか別に、
プニル2のクソぶりはナントカして欲しいと思う。
移行作業したときにプニル1のデータも壊しやがった。
514 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 00:43:46 ID:XVA/nxxz0
ファイアーフォックスってOpera並に表示速い?
Sleipnirのほうが動作が軽い
516 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 00:50:03 ID:KbATE3VQ0
この手の話で問題となるのは、今でもマルチバイト言語の扱いなんだよなあ。
Linuxはよく出来てる。周辺のオープンソースソフトも素晴らしい。
だけど、日本語環境はWindowsが圧倒的に優れている。
だから日本人はマイクロソフトから離れられないと思う。
NECが寡占していたのと全く同じ状況だ。十年経っても変わらない。
517 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 00:56:16 ID:vFrA1oLE0
一時期使ってたけど、OS再インスト時に元のままじゃ使えなさすぎ、pnirに変えた
519 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 01:00:33 ID:iAbl55GuO
FxとOperaに慣れちゃたからIEでてももどれない気がする
>>452 俺、Linux+Firefoxで、IPO狙いで大手の証券会社に全部入ってるけど、ほとんど問題ないよ。
COSMOがUser-AgentでIE以外受け付けない位かな?それはUser-Agent Switcherで回避。
証券会社はGoogleやハテナみたいにWebService開放して、
誰かがXULの非同期ツールやSVGでチャート書いたりすりゃいいんだ。
そうすりゃExcelとかでもダイレクトに操作できるし。
ネット証券2.0ってか?
まぁ IEは糞だってことだな。マイ糞ソフト製じゃ仕方ない気もするが。
522 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 01:30:49 ID:t2HMEfrA0
> インターネット無償ブラウザー(閲覧ソフト)「ファイヤーフォックス(FF)」
記者は無知か?略称を示すんなら、公式的に好ましいとされているFxかfxって書くべきなのに。
>>522 >公式的に好ましいとされているFxかfxって書くべきなのに。
少なくとも日本では、よほどPCに入ってる/入れるソフトに
関心ある人でない限り、fxなんて外為取引と思うべな。
公式にどうかなんて知らんけど俺もいつもFFって略して書いてるよ。
>>517 あんま贅沢は言わないから、Opera程度にCookeの管理が出来て、MDIモードがついてりゃ、それ以上はなんにも言わないよ
>>522-524 自分が略するときはFxと書くが、他人の記載をいちいち指摘しようとは思わないな
記者がよく分かってないことを記事にするのは日常茶飯事だし
むしろそれだけよく知らない人にまで浸透したという証だとおもう。
正直、ソフトウェア板のFirefoxアンチスレに
レスがなくなったときがFirefoxの終わったときだと思う。
529 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 05:37:04 ID:Boios9H60
>>458 韓国は自称IT大国。しかし実際は……
例えばごく最近まで基幹系にUnixがほとんど入ってなくて
Windowsだけだった。んでWin狙うウィルスが入ってくると大混乱。
つまり、底は決して浅くは無いんだけど、多様性に欠ける。
530 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 05:46:38 ID:5bX4f82B0
ロシア語で考えることができない私には無理だな・・・・。
531 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 05:48:31 ID:MGmi/tLe0
Firefox(Fx)は、メモリ1GB推奨です(ww
それ以下で不具合がおきた場合、一切関知しません。
バージョンアップするたびに早くなってるけど、
やっぱりIEと比べると遅いね。
古いPCではメモリ使用量の関係で充分に動かせないし。
ブラウザをカスタマイズしないような人間にはIEで充分だし、
カスタマイズする人間にはFirefoxはわずかながら重い。
結局、中途半端なもんだから国内4%シェアという結果なんだろうな。
と、いいつつ、Firefoxはv0.7くらいの時から使ってるな。
なんとなくだが…。
新しいextensions入れたら立ち上がらなくなっちゃった(´∀`;)
534 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 05:55:37 ID:TFxeQelp0
ロシア語で考えなきゃならないのがネックか
sleipnir使ってる人がたくさんいてほっとした。
メインはsleipnir1.66 一番使いやすい。
ときどきCPUがあがって固まって開けないブログがあるけど・・・
donut>>>>>>>>>馬糞>>>>>>>>>sleipnir
>>531 512Mでしかもファイルサーバで動画再生しながら
このスレ見てるけど。
192MB Cel650Mhzでも動くぜ!
ちと重いが、ブラクラ対策と思えば我慢汁
540 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 10:38:10 ID:uoQszjuJ0
Sleipnir2.30入れたけど、次ボタン戻るボタンの履歴が出てこないとか、
Geckoエンジンに切り替えるとページ内検索が使えなくなったりとか
いう状況で使用を断念。どこか設定が悪いんかな。たしかに軽くて
いいんだけど。
しかし、表示できないページがちょこちょこあるってのを除けば、
Firefoxで不満はないんだけどな(速度を含めて)。
もっと軽くなれば使うかもしれん
542 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 11:40:17 ID:6S+tFHYn0
>>502 低下ってもなぁ
まだまだほぼ独占状態だし
減っても70%は切らないだろうね
どうせ
ばかが大量にいる限りは
ブラウザが重いなんて感じた事無いな。
FF1.5.01
NN8.1
IE7B2
を使っていますが何か。
545 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 11:45:19 ID:eSm3Mlfq0
久々に使い始めたperformaで使えないorz。
>>542 こういうカン違い野郎ってどうにかなりませんか?
おいおい、Mozilla SunBirdの開発さっさとすすめろや
548 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 12:27:42 ID:rvVrKFWZ0
ほっとくと実メモリと仮想メモリ使用量が平気で100M超えてたりする
>>531 正直512MBから1GBにしてもたいして変わらなかった、1GBでも落ちるときは落ちるし。
256MBから512MBはOSからめっさ軽くなったような実感があったが。
ブラウザのためにOS変えなきゃ使えないのか
4%どころかほんとは2%ぐらいじゃないの?
555 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:36:29 ID:Z9JkbYEf0
556 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:49:25 ID:H1gYxUcS0
おもえら、少しはMozillaコミュニティに協力してやれよ。なっ
Mozillaはゴジラのもじりで「文字ラ」からきている、
れっきした日本語なんだから。
IEってjavaスクリプトのエラーが良く出るけどmozillaやfirefoxでは出たことない
558 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:56:19 ID:dOkdc9JF0
プニル使いだけど、ヤフオクとかmixiみてると突然画像を読み込まなく事があって
ブサウザ立ち上げ直ししないと回復しないんだがどうしたものか
MDI使ってた頃はそんな事なかったんだが。
thunderbirdはいいね
すんだーびらどはおきにゅいり
おうとるっくはけした
561 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:49:07 ID:Z9JkbYEf0
IEはOSの核に近すぎるから使うなってエロい人が言ってた!
FxとかMozillaはWeb Developerが便利すぎて死ぬ。
Fxはサイドバーの積み重ねが出来ないから
Seamonkey使ってるけどね。
563 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:57:56 ID:WENFtCvx0
LUNAでgeckoエンジンってのを選択してるけどどうなん?IEつかってるよりはマシ?
564 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:59:52 ID:BMG8Iz8r0
>>249 Web Developerをいれると画像やJava、Javascriptの on offが簡単だよ。
565 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:03:00 ID:bSln2IVo0
ドーナツが軽くていいや。
566 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:13:40 ID:hDWx0QGT0
Firefox、Sleipnir、Donut、Operaを2chブラウザで例えるとどんな感じだ?
567 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:18:33 ID:+Jz7f82sO
ドーナツの右クリックタブ消しがデフォであるブラウザがあればなあ
568 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:19:37 ID:KY5DG9Yu0
ロシア語で思考できないから使えないや(´・ω・`)
569 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:22:08 ID:MJX7tt2v0
たぶんIE7になってもドーナツ使うと思う
ピンクはアニメになってもつまらんな
572 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:38:18 ID:91ykkm+v0
レッサーパンダよりキツネのほうがカッコイイんだけどなー
開発関係の人はほとんどfxだね
やっぱり一番規格に準拠してるからコントロールしやすいらしい
574 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:47:56 ID:nA4KNDkHO
モジラって、フォントがショボい
つー、イメージが強いんだが
改善されたんかな?
>>573 Firefoxで正しく見えるようにしてから
IE向けのハックで調節するのが一番早いんだよ。
576 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:49:47 ID:m06k9V0y0
いくら提灯記事書いてもIEの前には蟷螂の斧
シェアが増えれば穴狙われる可能性が増えるだけだし、今ぐらいでいいんじゃないかという気もする
>>577 残念ながら、アメでは増えてきてるんでしょ
あぁ、直近は下がってるけど
穴は狙われるようになる鴨試練
579 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:06:46 ID:somvX8aB0
人気者になったらフライデーされる・・・みたいな感じか
人気ないほうが自由だもんな
580 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:08:46 ID:jr5KZEly0
独占よりも競争があった方が切磋琢磨してくれるから消費者にとってもうれしい。
今後はIE=Intel FF=AMDみたいになるんじゃない?
AMDは安さとオーバークロック出来るという個性があったから台頭できたが
Fxはどうかな。
582 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:43:24 ID:ucN7z6P+0
業界人には元から受けが良いから、スキンの変更とか一般向けの機能をアピールするべきだろうね。
オペラとかスライプニールとか下らんのを使ってる連中は相手にしちゃ駄目。
>>577 欧州だと20%のシェアってんだから、専用ウィルスがいつ出てきてもおかしくないけど
まだまだ大丈夫だね。
>>574 一応、表示フォントは幅広いぞ。
設定で変えれる
Tab Mixというのいれたら立ち上がらなくなったので
インストールしなおした。
587 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:19:53 ID:r+lcV4gf0
TabMixとTMPって同じような拡張ありますよね
どっちがいいんだろうなぁ?
つーかデフォルトをもう少し煮詰めてくれ。
いちいち拡張入れたり、about:configがどうのこうのって・・・
そういうのが好きな人間にはたまらないのだろうが、
単に快適・安全にウェブを使いたいって人間にはメンドクサイだけな気が。
デフォルトでも十分使えるけどなあ・・・タブ拡張系は入れたことねーや
590 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:25:00 ID:SYmemE250
タブ機能の拡張を最初から入れとけば、印象はなかり
変わるのかな。
591 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:34:55 ID:xTe60yjf0
>>564 on off切り替えならprefbarがオススメ。
Operaいいよ。
2ちゃんやると、名前の所が文字化けするのがちょっとアレだけど。
593 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:38:40 ID:6kp8JmgT0
ロシア語で考えるんだ!
タブの拡張はぜひ標準で欲しい。
インスコして使い始めて真っ先に不便に感じたところだ。
あとは好き好きかな。IEViewやIETabみたいな機能も標準で
有ったほうがいいと思うけど。
>>594 後学のために聞きたいけど、タブの拡張ってなにをするもの?
JavascriptのOn/Off切り替えは個人的にNoScriptが一番使い勝手良かった
>>588 Fxの開発コンセプトからはずれてる。
もともとFxは多機能化しすぎて重い/コードが煩雑になったMozillaの反省として作られたものだから、
最低限の機能しか搭載しないし、また、それ以上のものを搭載してはいけない。
>>595 とりあえず、標準のままで使ってたとき、
俺が切実に欲しかったのは
・タブの順序をドラッグで入れ替え
・「これより右/左を閉じる」
の二つ。Tab Mix Plus 入れて解決したけど。
>>584 RHLinuxに乗っかってたから
使ってたけど、改善されたんね
時間があれば、また使ってみるかのう
>>598 最初のはもう標準で出来るよ。
これより右/左を閉じるってのは使いどころがわからないなあ・・・・。バシバシ、中クリックで消せばいいんでね?
ちなみに次のリリースだとタブに閉じるボタンが標準でつくようになるよ。俺はいらないと思うけど。
>>597 んなことはないよ。最近のTrunkに入った新機能のPlacesは面白いよ。カレンダーと統合されてるし。
601 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 21:16:24 ID:ylN4+FZ30
TabMixPlusよりTabBrowserPreferenceの方が数段完成度が高いと思う
603 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 21:22:28 ID:NWto/SN80
にしこり
やっぱスレイプニルが一番便利!
ところで、IEと違って掲示板で書き込んだ後に入力欄のテキストが
クリアされずに残るのはこういうもんなんなのかしら。
そろそろ軽くなったのかな?
多機能が好きな人にとっては敷居が高い気がする。
プラグイン探すのが大変。まとめサイトもどれを使ったもんだか。
スレイプニルはブラウザとは言えない。
IEの拡張ツールだから本物のブラウザとは比較できない。
609 :
名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:28:28 ID:/yyeTLas0
つかこのスレ大分勉強になった
そのまま使ってたからさ…皆THX
一般的にブランドとか既製品大好きの日本人にとっては
純正じゃないものをかき集めるってのが気分悪いんだと思う。
「初心者」だと拡張機能なんて入れなくてもFirefox十分使えると思うけど
でも、そんな人はそもそもFirefoxなんて存在知らないんだよね
でFirefoxを使おうとする人はだいたいSleipnirとかLunascapeとかDonutとかを
使った経験がある人が多いことになる
そういう人にとってはFirefoxのデフォルトでは「機能が貧弱」だと思うんだろう
いや、ポップアップ広告が開かないとかブラクラに強いってだけでもありがたいのだが
素人はそこまで考えていないんだろう。
>>607 そこらへんの誘導を、Firefox Centralのページから
もっとていねいに行うようにすれば、初めての人でも
「タブ拡張してみよう」とか「Configuration Maniaを入れて
二ダーの顔見て藁ってやろう」とか思うんじゃないかな。
>>605 ツール→オプション→プライバシー→フォームデータ
のところに、
□Webページのフォームや検索バーで入力した内容を保存する
ってのがあるから、そのチェックボックス外せば、多分残らなくなるはず。
というより、2chみるんだったら、
bss2chreader入れたほうがいいぞ。
多機能でも軽いソフトが日本にはいっぱいあるから
過去の失敗を反省しての現在のFirefoxのスタイルは無意味に感じられる。
多分はじめからプラグインをいくつも入れておけば
日本でもはやるよ。
616 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:28:11 ID:pZrP9zEm0
まあwinnyとかで情報漏洩をじゃんじゃんやってくれるような国民どもですから。
ブラウザ選択なんてみじんも考えてない訳ですよ。
会社のPCに火狐いれてたら、情報システム部門(←ココ重要)から
「素性の知れないフリーソフトをいれるんじゃない。ウイルスに感染することだって
あるんだぞ」
と、ありがたーいお説教をくらいました。
火狐が完璧ではないけど、IEでネットするほうがよっぽど危険ジャン
Firefoxって、めちゃめちゃカスタマイズ性高いけど
殆どの人にとっては自分でカスタマイズ出来ることなんて魅力じゃないんだよね
そんなもんするつもりないから最初から使いやすいようにしとけよ、ってなことになる。
>>616 まあ、まあ、
責任取りたくない奴らは、
紋切り型でした仕事できないのですよ
>>616 なんで会社にばれたの?UA詐称した方がいいかも。
>>619 使い慣れた火狐を会社のPCでも使いたかったからインスコしていただけなんだけどね。
いや、例の役所のwinnyの件があってお偉いさんが各人のPCにあるアプリを
調べさせたらしいんだわ。(持ち物検査かよってオモタ)
まあ調べるのはいいんだが、もうちょっとマシな香具師使ってしらべてくれよ。
フリーソフトをみんな得体の知れない危険なやつと考える馬鹿だからね。
ほかにひっかかったもの
Thunderbird (Outlookをなぜ使わないと小一時間。もうね、疲れたよ)
窓の手
Terapad(ワードをなぜ使わない、だってさ。重いんじゃ)
Jtrim(レポートに使う画像を加工するのに使ってたんだけど、これもダメらしい)
まめFile(もうかんべんして)
あと支給品(w)のIEにつけたgoogle toolbarも怒られたよ。
そして、極めつけの一言
「素人が勝手にソフトウェアをいれるんじゃない」
もうやだよ。
>>393,395
ツール->オプション->コンテンツ
「フォントと配色」の「詳細設定」で最小フォントサイズを設定汁!
>>620 ひどい会社だなwwww
>>620 検査のときだけ、隠せ!
設定ファイルの中に入れとくとか、隠しファイルに入れて、ショートカットは全削除。
本社のおっさんって大抵頭固いから、
現場が率先して動くしかないのさ。
624 :
605:2006/03/06(月) 01:43:53 ID:ka16U7cu0
>>614 ありがと。やってみる。
これフォームの履歴を残すだけの設定かと思ってた。
bss2chreaderは入れてるけどあんまり活用してないんだ。
625 :
605:2006/03/06(月) 01:46:36 ID:ka16U7cu0
あれ、やっぱりだめだったorz
再起動しないといかんのかもしれんが。
sleipnir1.6が最強
シェアが上がったら存在意義ない
>>620 あるある支給PCは一切カスタマイズしてはならないっていう会社。その上ポリシー
もがんがん入れてどうにもならん様にしてるところも多いね。メーラーもグループ
ウェアで管理。しかもそれが糞。まあその仕様で出来ない時はいい訳にはなるけど。
>>626 だからプニルはIEの拡張に過ぎんので
IEのバグやセキリティホールは全て受け継ぐんだよ。
629 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 03:55:33 ID:wPd8/vKG0
セキュリティ面の比較などどうでもいい。
Adblockがあるか否かだ!!!!!!!!!!!!
630 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 03:56:42 ID:xliTHuBh0
何が一番のオススメですか?
631 :
◆C.Hou68... :2006/03/06(月) 03:59:38 ID:nuhz40xp0
広告免除してからはOpera使ってるけど、検索履歴とかが残らないんだな・・・
それが残念。たまに見られないサイトもあるし。
>>632 もう一年半もアップデートしてないってどういうことだ、コノヤロウ。
>>633 むしろ2004/09までバージョンアップされていたことに痺れたぞバカヤロウ。
Mozilaの人も来るけど、
Googlebotって、IT業界かマスコミ御用達?
アクセス解析みると、使う人多いんだなとオモタ
| /l、 ???
| (゚_ 。 7 ツンツン
し⊂、 ~ヽ
しf_, )ノシ
>>636 googlebotは、googleがサイト収集のためにまわしてるロボットクローラー。
そういうFxみたいなブラウザがあるわけじゃないよ。
Web DeveloperとAdblockのないブラウザは考えられないな。
640 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 08:04:50 ID:TVW2eMOW0
bss2chreaderてレス機能は専ブラみたいに使いやすいが
スレ見る分には普通に見たほうが見やすいと感じる
641 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 09:27:20 ID:0DI14z6Q0
Operaの名前が割と出てくるんでソフト板覗いたけど、OperaはOperaで小難しいところが有るのな
普通に使う分には不自由しないから火狐で良いや
家にはOpera入れたけど、職場のはFirefox使ってる
というのは支給パソがまだNT4.0使ってるからでorz
俺以外は今でもネスケ4.7だわ。
FireFoxって、たしかここ1ヶ月前にDELLのショッピングカートで使えなくて、
うんざりした思い出がある。
サイトの外観も崩れるし。
これは自分のスキルのせいかも知れんが、IE使った方がらくだわ。
でも、危険そうなとことか、クレカ情報打つときには使うわ。
644 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 10:45:08 ID:N8DMqpQQ0
>>640 bbs2chreader用のスキン入れてみると違う鴨試練。
さっき入れてみたので書き込みしてみるテスツ。
プニルがここで比較対照として出てるって事は、プニルって独自エンジン持ってるの?
647 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 10:51:23 ID:N8DMqpQQ0
ブラウザソフトとレンダリングエンジンはまったく別次元の話
一般ユーザは使い勝手で選ぶからIEコンポのソフトも参戦できる。
>>644 へえ、とおもったが、構成を選んで
カスタマイズのページ開いてみたら、
IE4以上、NS4.6以上のみって警告出たぞ。
矛盾しまくりというか、結局大して影響力ないじゃん。
652 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 11:07:52 ID:N8DMqpQQ0
>>650 イギリスのdellの話だぞ。
普通にカスタマイズできたが。
653 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 11:11:44 ID:sMlYDz5c0
別にIEで困ったことないしなぁ、ブラウザ乗り換えって利便性が見えてこないんだよね。
>>652 英国だって事ぐらい、読めば読解力の無い自分でも分かるわ。
じゃあなんで引用するのよ。
使ってる自分は日本に住んでるわけだから、
海超えたとこや自分以外のことなんて興味ないし。
要は今の日本で使えるものか、ないかを自分が言ってるだけだし。
結論は使えねえ。
655 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 11:13:04 ID:ZhUtYVB00
656 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 11:17:45 ID:O2zEQZuB0
IE7.0で、他の田舎ブラウザは全滅するんだろ。
657 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 11:18:01 ID:N8DMqpQQ0
r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一  ̄l:::::::::::::::l
. ! , -==、´r' l::::::/,ニ.ヽ
l _,, -‐''二ゝ l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト
ヾ¨'7"ry、` ー゙='ニ,,,` }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)`ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ , な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
>>653 少なくともタブ機能はあったほうがどんなユーザーでも便利だと思う。
長らくIEしか使ってなかったけど、複数のページのウィンドウを
同時に開いてるときの煩わしさがさすがにイヤになったので
最近火狐も使うようになった。
659 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 11:21:18 ID:Rn1fdm540
・・・・で、一太郎ビューアの使い心地はどうかね?
660 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 11:26:57 ID:hiZvlTh50
>>646 gekkoつかうなら、最初から拡張しまくらなくてすむプニルでいいんでね?
っていう話のような気がするのですが。
661 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 11:43:05 ID:OcyiIzGC0
メモリ192Mでやってるから重いんだよなおれのレッツノートたんは。
2,3枚ならウインドウ複数の方が便利なこともあると思う
FFの起動は確かに遅いけど、いったん起動してしまえばプニルと
大してかわらない気がするが。
いろんなテーマがあって楽しいし。
664 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 12:38:50 ID:hiZvlTh50
デフォルトにしとくとhtmlのマニュアルを参照したいときに
起動時間がウザイくらいだな。
ネスケでいいよ
666 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 12:44:37 ID:A8Fdz0150
負け犬 = 2ちゃんねらの特徴
寄 ら ば 大 樹 の 陰 www
IEが狙われまくりで安心できないから他のブラウザを使うだけのことでしょ。
どれもIEに比較すれば目くそ鼻くそ。
668 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 12:50:41 ID:PefRtoqtO
いやIEはその他大勢以下の存在。セキュリティーうんぬん以外で。
>>620 うちの会社ではフリーソフトに限らず、支給パソコンには勝手にソフトを入れられない。
標準ブラウザはNC4.7。
670 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 12:55:04 ID:C1ErdXFl0
車はTOYOTA、携帯はドコモ、ブラウザはIE
まあそんな所です
671 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 12:55:37 ID:Vz4S1YoS0
672 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 12:57:02 ID:EE6SijNL0
>>620 情報部門からすると、統一されないで各自ばらばらにされると困るんだろ。
IEのセキュリティがどうたらこうたら、とかグーグルデスクトップの便利さを語る半端に詳しい人のほうが迷惑だと思うよ。
あなたの言いたいことはなんとなく分かるので的外れなレスでごめん。
>>601 firefox拡張のbbs2chreader
>>615 > 過去の失敗を反省しての現在のFirefoxのスタイルは無意味に感じられる。
> 多分はじめからプラグインをいくつも入れておけば
拡張プラグインは新機能の実験場としても機能している。
標準にどんどん採り入れられている。
一方bbs2chreaderみたいに全く採り入れられることないのもある。
675 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 13:00:35 ID:q/yzhBZX0
確かにoperaはIE向けのページがうまく表示できないことあるから、
その分firefoxはイイと思うんだけど・・・色々自分で設定することが多
くて面倒だし、なにより重過ぎる。
>>624 > bss2chreaderは入れてるけどあんまり活用してないんだ。
bbs2chreaderの設定で、
「2chのスレは常にbbs2chreaderで開く」のチェックを入れておけば、
意識しないでも使うようになる。
会社では昼休みにbbs2chreader使うためだけに火狐入れたぜ。。。
立ち上がりだけもちっと速くなれば
標準ブラウザにしてもいいんだけどな。
>>677 greenmanってスキンを入れると使いやすさが3倍アップするぞ。
679 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 13:54:51 ID:Y7nbQb9o0
重い重いって言うが、俺がIEからF.FOXに乗り換えたのは、驚愕するくらい速かったからなんだが。
いやマジ。
ついでに言うと、一度も落ちたことは無いし、不安定になったことも無い。
逆にIEの方が落ちまくりだったわ。
上の方でメモリがどうとか言われてるけど、関係あると思うよ。
少なくとも、2G積んでる俺のマシンだとFOX激速かつ最強。
680 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 13:56:14 ID:cE0Bh3Jf0
ルナスケープのもっさり感に驚愕した
681 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 13:57:16 ID:x+9CHkq10
あのさ、重いって書くんなら、自分のPCのスペックも書いてくれないか?
>>674 現状についてはデフォルトの機能がまだまだ足りない。
683 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 14:00:44 ID:aywml7RK0
IE7入れてみた
684 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 14:21:10 ID:hiZvlTh50
>>681 たとえば、上にも書いたけど、
オンラインマニュアルをローカルに保存して、
そのファイルをクリックしてウインドウを開き、画面の半分で
テキストエディタを使って書類を整理しつつ参照するような場合、
通常の窓感覚で展開するIeと、ブラウザとして開くFFでは、
レスポンスに差が出る。
3G以上のPCでは、どって事無いけどね。
手持ちのノートPCでは、もっさりしてる感じ。
導入時に知識がいらなければ、他人にも勧められるんだけどねぇ。
重い重いって言う言葉の印象ほどに重くはないね。
新しいタブやウィンドウを開いて読み込むときなんか
ちょっと反応がモタっとしてるかな、と感じるときはあるけど。
IEと比べて若干不安定な感じもあるけど入れてる拡張の種類によっても変わるんかな。
ところで利用頻度の高いブックマークを右クリックメニューに
登録しておける拡張って無いですかね。
687 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 14:33:34 ID:q/yzhBZX0
>>681 ペン4の2.7ギガにメモリ512MB
メモリ1GBは必要ですか?Operaはサクサク動いてますが。
688 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 14:48:39 ID:yOEd6B3u0
689 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 14:50:22 ID:5BIABgHu0
ウイルス対策ソフトとの相性もあるらすぃ
>>687 ペン2 400メガ メモリ128MB Win2K
でサクサク動いていたよ。
セキュリティ対策ソフトとの相性じゃない?
692 :
686:2006/03/06(月) 15:19:08 ID:ka16U7cu0
693 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 19:32:33 ID:yOEd6B3u0
最大の強みは Mac でも Linux でも UNIX でも動くという点ではないか?
更にプログラムの作れる人にとっては自由に拡張機能を追加したり改造
したりも出来る。
プログラム書けなくても、スキンやサーチプラグインは書ける。
695 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 21:02:47 ID:ewq4LWzI0
>>693 みんなウィンドウズしか使わない。マルチプラットフォームだなんて仕事で使わざるを得ない人たちだけだろ。
ちなみにマックを使っている人はマックしか使わない。
696 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 21:26:06 ID:yOEd6B3u0
>>695 まあPC一般ユーザはあまり考える必要ないが、作る側からすると
色々なOSで動くのは選択の幅が広がっていいんじゃないかな。
697 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 22:30:56 ID:XXyKgwQC0
windows:IE
mac:safari
Linux:firefox
こんな感じか。
operaもマルチプラットフォームだったような。
IE:初心者
IE系タブブラウザ:中級者orめんどくさがりや
FireFox:玄人orナルシー
Opera:変わり者
というイメージ
このスレ意外に伸びてるな。
このスレのおかげでFirefoxに試しでも乗り換えた奴は少なく無いな。
俺も完全に乗り換えたクチ。
破線をIEと同じように表示するにはどうしたらよいですか(太くなってしまいます)
タブにならないのですが設定があるのですか
701 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 22:50:59 ID:BBGpkaHH0
linuxerには標準のBrowserだけど
最近、やたらと重くなっりやがった
非狐とかオペラとかプニルとか色々使ったけど
結局IEに戻った
703 :
:2006/03/06(月) 22:59:29 ID:irznI0Eq0
>>5 え!、うちはIE以外がだめと言われている・・・・・
ま、その程度の職場だがw
firefoxなぞ、女々しいにも程がある。
漢ならseamonkey。
705 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 23:12:11 ID:zn3qcp5Y0
operaのどこがいいの?って否定しかけたときに
マウスジェスチャー機能を教えてもらいそれ以来手放せない。
エクスプローラーでもマウスジェスチャーを使ってしまいう。もちろん反応しないけど。
706 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 23:18:53 ID:XXyKgwQC0
>>705 プラグイン入れればfirefoxでもIEでも出来るだろ。
確か。
707 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 23:25:48 ID:XXyKgwQC0
結局さ、プラグイン等ちょっと手間かければどのブラウザも同じようなもんだよな。
突き詰めると比較する部分ってレタリングエンジンくらい?
708 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 23:30:27 ID:OyJb17j90
Firefoxってユニクロのサイトの表示遅くないですか?
MozillaやSeaMonkeyはそんなこと無いんだけど
709 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 23:31:39 ID:8mGaDXSOO
げきおもだ
710 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 23:38:21 ID:ByphJ83u0
KonquerorがメインでfirefoxとIE(エミュ経由)を
使ってるけど特に不満ないな。
711 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 23:56:43 ID:eyo5qvEF0
辞書翻訳機能がしょぼい。知らない単語に限って出てこない。
712 :
名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 23:57:22 ID:HlscXM/Y0
世界最速と聞いて飛んできました。
それよりもCalenderを早く完成してくれないかなぁ。
Outlookは使いにくい。Palm Desktopは便利なんだけどもはや絶滅寸前。
いまだにNC4.7がデフォで、IEは仕方なくいれてるうちの会社。
NCのバージョンあげることはもちろん、firefoxなんて考えても
ないらしい。サーバー管理ソフトがネスケだからデフォブラウザ
がNC4.7。プロファイル移動はネスケしかサポートしてない。現
場からは、NC4.7じゃまともに表示できない所多くて大不評。
ただ契約でネスケを含めた特定ソフトしかサポートしないらしい。あほか。
715 :
名無しさん@6周年:2006/03/07(火) 00:11:25 ID:WazInV6z0
>>714 同じ環境の会社ですが勝手にFireFox入れて使ってます。
ゴジラvsメカモジラ
717 :
名無しさん@6周年:2006/03/07(火) 00:32:28 ID:9UAJBMt50
>>714 それって特殊法人か公益法人じゃないか?
その手の馬鹿話のエンドって大抵そうなんだよ。
ちなみに俺は開発側の人間だから勿論fxを使用。
ぶっきらぼーはこんなところにも来るのかw
720 :
名無しさん@6周年:2006/03/07(火) 02:14:03 ID:FhKRZ97y0
ここでLynx使い登場
723 :
名無しさん@6周年:2006/03/07(火) 02:48:19 ID:dCORw1vk0
スクロールがガクガク、遅いよ。
普段はタブ表示でいいんだが、たまーに、別枠で表示したくなる